Seymour Hersh: "No puedes escribir si no lees nada"
El fin El primer artículo del ciclo. Seymour Hersh es un periodista legendario. Sus publicaciones enfurecen la casa blanca.. Segundo artículo del ciclo. Seymour Hersh: "Algunos creen que Estados Unidos está al borde de la guerra civil".
Incluso antes de la investigación, Song Mi, que había hecho famoso a Seymour Hersh, y todos sus años de actividad periodística durante 50, estuvo involucrado en el abuso del Pentágono, reportó un fraude en el recuento de los muertos, aprobado por el Ministro de Defensa Robert McNamara, y trabajó en asuntos similares hasta crímenes contra civiles en Irak. Esta reputación llevó a los informantes a Hersch.
- ¿Cómo te encontraron? ¿Esperó por la tarde en la entrada y pidió ir con ellos a la vuelta de la esquina?
(Se ríe.)
Hersh se ríe.
- Cuando quiera escribir sobre los problemas de seguridad nacional, debe buscar a las personas honestas que sirven a la Constitución de los Estados Unidos, y no al jefe, ni a los generales, ni al presidente, etc. Y hay muchos de estos en todas partes: en la administración del gobierno, en la CIA, en el Pentágono , en todo tipo de tropas. Comencé a encontrar a estas personas temprano. En los años sesenta, cuando eran jóvenes tenientes y mayores ... Nos hicimos amigos, me presentaron a otros ...
Muchos en la administración del gobierno están indignados e insatisfechos con lo que está sucediendo, pero permanecen en el servicio. Si una persona pone 22 del año para subir a dos estrellas generales, y quiere llegar a cuatro, e incluso al puesto de presidente del comité de jefes de personal, no está preparado para usted. historias tirar todo por la ventana Sin embargo, él ve mentiras, engaños y desorden acumulando. Y él apela a alguien como yo, capaz de asegurarse de que todo esto se haga público. Nos reuniremos en el bar y él me contará todo lo que, en su opinión, ha ido mal. Luego regresará a casa y podrá decirle a su esposa que ha hecho algo para remediar la situación. Y él quitará la carga del corazón y me la pasará. Estoy de acuerdo con eso. Y hasta el día de hoy, hablo mucho con personas influyentes que me cuentan cosas que son muy diferentes de la versión oficial y los periódicos. Sin embargo, ahora hay mucha menos libertad en todo.
"Ahora todos los medios de comunicación principales están discutiendo la traición de Trump, la conspiración con los rusos".
- No creo que Trump cometiera traición cuando iba a hablar con los rusos. Sé que desde el ataque 11 de septiembre 2001, tenemos mucha cooperación con los rusos. Mucho más de lo que sabe el público en general. Los servicios especiales rusos tienen experiencia de primera clase en casos de terrorismo internacional. Sí, son muy crueles. Los rusos tienen 10 años de guerra en Chechenia, y ustedes saben cuán sucia fue la guerra. Prácticamente destruyeron todo el país. Sin embargo, los rusos entienden el problema y saben lo que está sucediendo en este mundo.
No apoyo a Trump en absoluto, especialmente su política interna, pero él sabe de qué está hablando. Tengo muchos conocimientos en asuntos internacionales para creer que la OTAN es el salvador y guardián de la paz en la Tierra. Muchas veces he escuchado a gente con conocimientos que la OTAN, y mucho menos, protege la libertad de Occidente.
¿Por qué necesitamos tantas tropas en Alemania? ¿Va Rusia a la guerra en Alemania? ¿En el mayor comprador de su gas, llevarlos a la tesorería cientos de millones al año?
Y en Corea del Sur, ¿qué? Oficialmente hay 26 miles de nuestros militares. Sin embargo, estas son solo unidades de combate, y de hecho hay ocho veces más de nuestras tropas, en algún lugar alrededor de miles de 200. Gastamos mucho dinero que no ayuda a proteger a Corea del Sur. ¿Y de quién protegerlos? ¿De la invasión de los japoneses? No podemos protegerlos de los bombardeos del Norte. Gran parte de lo que dice Trump tiene sentido para mí, pero no para los medios de comunicación tradicionales.
- Soy de una familia inmigrante. Tuve que cambiar de escuela. Desde los años 16, tuve que dirigir el negocio de mi padre después de la muerte prematura de este último. Fui a la ley, pero odié todo allí y me fui al segundo año. Aprendí a leer casos allí, pero en general soy autodidacta y aprendí las leyes que necesito para conocerme a través de la vida. Cuidé de mi madre hasta que, finalmente, mi hermano menor tomó el negocio en sus propias manos, y no tuve libertad para convertirme en lo que quería, un reportero. Lo hice todo yo mismo.
Conseguí un trabajo como reportero en la Agencia de Investigación Criminal de Chicago. noticias. Fue muy interesante y divertido. Tuve que comprender todo yo mismo. ¿Te imaginas lo que estaba sucediendo en Chicago a finales de 1950-x? El comienzo de 1960-s. Los policías me trataron muy bien. Les encantó la prensa, pero con la condición de que no hiciéramos dos cosas. Era imposible escribir que los policías dispararon a personas en la espalda, especialmente a los negros. Lo vi yo mismo, pero no lo escribí. Me costaría a mí y a la agencia donde trabajaba. Y el segundo tabú: no escribas nada sobre la mafia. Si encontró un cadáver con agujeros de bala 14 en el cuarto de los clubes de juego, donde corría la mafia, no valía la pena contradecir a los policías que escribieron en el informe que esto fue el resultado de un accidente automovilístico.
Al regresar del ejército, inmediatamente obtuve un trabajo como reportero en los periódicos provinciales. Cubrió el movimiento de derechos humanos. Simpatizaba con ellos. La tienda de mi padre estaba en el ghetto negro de Chicago, y yo sabía muchos. Me indignó que el hombre negro que trabajaba para nosotros no tuviera perspectivas tan futuras como yo.
Había muchas personas religiosas involucradas. Y conocí publicaciones sobre crímenes de guerra, que luego fueron publicadas por varias iglesias protestantes. Había un tribunal pacifista de Bertrand Russell. Esto no fue escrito en los principales medios de comunicación. Y me quedé estupefacto.
Me casé entonces, y mi esposa y yo estábamos teniendo una vida divertida, asistiendo a fiestas, acostándonos en 3 por la mañana. Cuando trabajé para la Associated Press durante medio año, que era una organización muy neutral, publiqué información sobre la falsificación del Ministro de Defensa. Y luego a las seis de la mañana sonó el timbre. Cogí el teléfono. Llamado el legendario Izzy Stone, el dueño de una agencia de noticias independiente. Me preguntó si yo era el chico que lo publicó.
Nos conocimos, nos conocimos más tarde, caminamos juntos. Y comenzó a enseñarme. Una de sus enseñanzas fue "No puedes escribir si no lees nada por ti mismo". Me obligó a leer las actas de las audiencias en el Congreso, me obligó a leer los materiales de los corresponsales extranjeros, que en Estados Unidos no habían hecho y no estaban haciendo hasta ahora, los materiales de agencias de noticias poco conocidas, y no solo Reuters y AP. Y comencé a comprender lo poco que sé y menos aún lo entiendo. Comencé a escribir. Recibió varios premios prestigiosos, pero siempre resulta que tocamos algo, escribimos y nos vamos.
- ¿Se te considera un solitario, no interfieres?
(Se ríe.)
- A veces dificulta la comunicación con los colegas. Realmente soy una persona cerrada, no me gusta trabajar en equipo. Y en el New York Times, y en el New Yorker, siempre tuve una cuenta personal. Ellos respetaban mi privacidad. Los editores y editores mantuvieron el secreto y aseguraron mi capacidad para trabajar. En Washington, tengo mi asilo para 28 durante años. Aunque no he hecho proyectos allí durante mucho tiempo, pero sigo pagando mi renta.
Hersh dijo más de una vez que no importa cuánto escribiera e investigara más tarde, lo recordarán en relación con Song Mi. Un ejército joven pero ya pasado con la experiencia de un reportero de policía en Chicago, Hersh trabajó para Associated Press. Estaba empezando a cubrir los asuntos militares. La experiencia del detective lo ayudó a descubrir que el Ministerio de Defensa y el propio Ministro Robert McNamara manipulan y falsifican el número de muertos. Entre los jefes de Hersh estaban los amigos McNamara. Sin embargo, los tiempos seguían siendo buenos, y la profesionalidad de los periodistas no fue expulsada con un boleto de lobo. Hersh acaba de sacar del Pentágono. Durante tres años trabajó como freelance. Luego, al final de 1960, hubo una época dorada de revistas y periódicos. Hersh escribió un libro sobre biología. оружие. Por la vida suficiente. La vida era barata. Alquilar una oficina en un centro de prensa en Washington cuesta $ 80 por mes. Por un dólar, podrías echar tres o cuatro galones de gasolina.
- ¿Cómo te enteraste de Song Mi?
"Jeff Cohen me llamó". Su padre dirigió el servicio de noticias en la CBS. Después de la escuela de derecho, él mismo trabajó en una organización voluntaria. Jeff me dio una sugerencia de que nuestros soldados, GI, "rabia". Tantas personas diferentes fueron enviadas a Vietnam. De diferentes grupos de la iglesia, de organizaciones de voluntarios, surgieron historias de que, después de un mal día, los soldados se “retrasaron”: dispararon a la población civil. Que fueron a las aldeas en busca de los partisanos del Viet Cong, y encontraron solo mujeres y niños ... Que después de un duro día, los oficiales dieron permiso, dicen, tiene derecho a un "minuto frenético". Y todos los barriles, pistolas, ametralladoras giraron y dispararon al azar, en chozas donde las personas se escondían.
"Tales historias vinieron del año 1965, cuando ni siquiera sabíamos que nuestras tropas estaban allí". El presidente Johnson nos mintió que no hay tropas. Ahora dicen que Trump está mintiendo, pero luego mintieron en sus ojos. Durante tres o cuatro meses, Johnson convenció a Estados Unidos de que nuestro ejército no estaba allí en absoluto.
- Perdieron el control de la situación en Vietnam desde el principio. Cuando hay un ejército que se exalta como un noble ganador del nazismo, lo último que quieren es que comprendan que ese gran ejército ya no existe ... O tal vez no fueron tan grandes durante la Segunda Guerra Mundial. .. no lo se ....
- Se sabe que los soldados estadounidenses protagonizaron más de una masacre durante la Segunda Guerra Mundial.
- Es cierto, pero volvieron como vencedores, héroes. Salvaron a la humanidad de la tiranía nazi, y su fama fue preservada. Creo que es por eso que las autoridades resistieron tan ferozmente mis materiales sobre Song Mi, en todas las formas posibles que interfirieron con el trabajo, interrumpieron las audiencias parlamentarias. Sí, y solo una, aunque los participantes directos en la masacre fueron unos soldados 50. Según datos estadounidenses, 347 personas fueron asesinadas. Los vietnamitas contaron 504 en varias fosas comunes.
Ocurrieron cosas terribles, especialmente de naturaleza sexual, sobre las cuales no se acostumbraba escribir. Los niños fueron arrojados al aire y fusilados. Las mujeres no fueron simplemente violadas, sino mutiladas. Nadie fue a la corte. El ejército no quería que todo esto se hiciera público y se resistió enérgicamente a mi publicación.
- Entonces ellos también dijeron, dicen, ¿noticias falsas?
(Se ríe.)
- No, no pudieron negar los hechos, pero dijeron que estaba exagerando. Fueron presionados en la publicación. Contraté de la revista Life, de otras publicaciones similares. No quería ir al New York Times con esto, porque allí son astutos, fácilmente podrían haberse apropiado de mi material si vieran que era bueno. Yo era solo un chico joven, un profesional independiente. Terminé trabajando para el servicio de noticias contra la guerra.
"Toda mi información provino de leer propaganda contra la guerra, de conversaciones con soldados que regresaban a casa, de conocidos de jóvenes oficiales del Pentágono, quienes, por cierto, estaban hablando de todo de manera asombrosa y abierta.
Es sorprendente lo abierto que estaba el Pentágono en la primera mitad de los 1960. Había un comedor donde iban empleados, militares y periodistas. Todos almorzamos juntos, hablamos de todo. Allí, los tenientes se sentaron con los generales, y todos participaron en una conversación general. Hoy en día, no queda nada por el estilo. Ahora es diferente. Necesitamos establecer conexiones sólidas, generar confianza, almorzar juntos, jugar cartas con ellos, visitarnos y comenzar a hablar con usted gradualmente.
- Hice cinco materiales en Song Mi. Con cada historia, cavaba cada vez más y más y más y más me daba cuenta de que no era un accidente, un bombardeo equivocado, un destello de locura, un incendio espontáneo sobre la población civil, como sucede en la guerra. Después de todo, al principio, las filas del ejército me dijeron que un tipo se había vuelto loco y abrió fuego. Cuando era imposible esconderse, dijeron que varios soldados perdieron la cabeza, después de visitar prostitutas en Saigón, trajeron drogas y mataron a personas de 70. El oficial a cargo de la comunicación con la prensa, quien me contó todo esto, recibió tal información y creyó en lo que dijo. El ejército trató de deshacerse rápidamente de esta historia. Defendieron el honor del uniforme del gran ejército de la Segunda Guerra Mundial.
"Trabajé en la canción Song Mi en 1969, cuando la mayoría de los participantes ya habían regresado". Un soldado en Vietnam fue enviado por un año de servicio obligatorio y, si lo desea, uno puede quedarse quieto. No pude romper la burocracia del ejército, pero la experiencia de un reportero de la policía me ayudó. Encontré a una abogada, Kelly, que me contó con cierto detalle de lo que estaba acusado. No dio la dirección, pero logré encontrarlo en un día. Encontré la oficina de correos, hablé con el cartero, encontré el equipo de béisbol donde jugaba Kelly y me dieron la dirección. Y Kelly me contó muchas cosas.
- Les di mucho espacio a estas historias en los recuerdos, porque no entendía la naturaleza de la resistencia del ejército, como lo entiendo ahora. Primero negaron, luego me culparon por exagerar. Luego se vieron obligados a lanzar una investigación. Atrajeron a un hombre de 32, pero solo Kelly fue condenado, pero también estuvo bajo arresto domiciliario durante tres años, estaba esperando un juicio. Fue condenado a cadena perpetua, porque hubo un asesinato deliberado de decenas de personas, pero fue liberado después de tres meses y algunos días.
- En esencia, les dieron a todos la oportunidad de eludir la responsabilidad, y ahora digo que fuimos nosotros, la prensa, quienes los dejamos ir. Ya más tarde, en el año 1972, mientras trabajaba en el New York Times, cuando comenzó Watergate, comenzamos a darnos cuenta de que los militares se habían quedado completamente varados. Sin embargo, continuaron manteniendo la ilusión de que todo estaba en orden. Por eso hemos llegado a la conclusión de que nos presentamos como "los gloriosos ganadores de la guerra en Irak". Por supuesto, conozco ambos casos de heroísmo y servicio desinteresado, ¡pero han hecho tanto allí, a los que preferimos cerrar los ojos!
- El ejército, por supuesto, sobrevivió al escándalo con Song Mi. Después de todo, matar personas es su profesión. Y el asesinato de civiles, las masacres continuaron. Y fue en Afganistán, en Irak.
- Todo está enojado con Assad. Sobrevivirá con la ayuda rusa. Y él es un dictador muy cruel, culpable de muchos crímenes. Bombardeó al-Nusru y al Estado Islámico (prohibido en la Federación Rusa - aproximadamente Ed.), Y la población civil. Sin embargo, siempre pienso: de hecho, si pierde esta guerra, será colgado boca abajo, como Mussolini. Su esposa y dos hijos colgarán junto a él. También peleamos con los alemanes y los japoneses, y si perdiéramos la guerra, entonces ... ahora hay películas y series sobre lo que habría sucedido si los nazis hubieran capturado a Estados Unidos. Y cuando veo la guerra en Siria, creo, ¿qué haríamos en su situación? Dejamos caer dos bombas atómicas, quemamos Tokio y, junto con los británicos, en un año y medio matamos a Alemania con atentados diarios y nocturnos en sus ciudades. Y cuando alguien comienza a moralizar, pienso: ¿quién diablos eres para juzgar a los demás? Ahí, al igual que el nuestro, los políticos están seguros de que lo mejor que le puede pasar a su país es su presidencia, su poder. Roosevelt estaba seguro de eso. Truman dio la orden de lanzar una bomba atómica, sintiéndose como un cristiano absolutamente correcto y justo. Siempre pienso lo que haríamos.
- Fue interesante preguntarle por qué lo eligieron los informantes. Sin embargo, la última pregunta fue: ¿cómo se enteró de la tortura en Abu Ghraib?
- En las conferencias para jóvenes periodistas, siempre me preguntan, ¿cómo lo sé? Y les repito el pacto de Izzy Stone: "No puedes escribir si no lees nada". Leí los materiales de la ONU. Sabía que habíamos bombardeado muchos arsenales iraquíes durante la primera guerra en Irak. Todavía quedaban muchas cosas. Se nombró una comisión de inspectores de control de armamentos. Hicieron un gran trabajo en ocho años y todos se documentaron bien. Seguí esto e hice algunos materiales sobre su trabajo. A propósito, ellos tuvieron una notable reunión de inteligencia y sabían mucho sobre lo que estaba sucediendo dentro del régimen de Saddam Hussein. Los estadounidenses reclamaron esta información porque ellos mismos no podían trabajar efectivamente en Irak.
“Los representantes de la ONU tuvieron acceso a información de los países militares, incluidas las fuerzas especiales rusas, SAS británicas, fuerzas especiales italianas y alemanas. Nadie quería depender de la gracia de Saddam, y las fuerzas combinadas de las fuerzas especiales en el campo protegían a los especialistas científicos de la comisión. Al mismo tiempo recogiendo información sobre lo que está sucediendo. Había iraquíes trabajando para la ONU. Me reuní con ellos.
- Después de la invasión, los estadounidenses lograron arrestar a los comandantes del ejército iraquí. Pero no todos. Algo escapó de la captura. Uno de ellos, general aviaciónestaba escondido en Iraq Su hija se graduó de la universidad allí, y él no podía dejarla. Mis amigos lograron ponerse en contacto con él. Antes de la Navidad de 2003, este general logró venir a Damasco, y pasamos 4 días conversando en uno de los hoteles. En una de las reuniones, me habló de Abu Ghraib.
Los norteamericanos entonces comenzaron arrestos masivos de potenciales insurgentes. Un familiar del general recibió una nota de su hija en prisión: dicen, padre, ven y mátame; Nos privaron de honor aquí, y ya no quiero vivir más; Los estadounidenses me han deshonrado, y no podré casarme, y esto pondrá una mancha en todo el mundo ... El honor de la familia es un gran problema en el Medio Oriente. Lo recordaba
Más tarde, supe que CBS tiene un buen material con fotos de soldados estadounidenses que usan torturas sexuales, pero duda en lanzarlo al aire. Mi fuente en la compañía de televisión me lo contó, y ya sabía lo que pasaba. Participé en todos los enlaces. Pronto, ya tenía un informe del General de División Tony Tegubo sobre lo que estaba sucediendo en Abu Ghraib con fotografías que incluso la CBS no tenía. El editor del New Yorker, David Remnick, se mostró escéptico al principio, pero cuando supo que el material sobre el tema estaba cubierto con telas de los competidores, inmediatamente dio el visto bueno.
La conversación estaba llegando a su fin, Hersh tenía prisa y todavía quería preguntar mucho. En el libro de Seymour Hersh "Reportero" hay muchas respuestas, muchas de estas, que no habría pensado preguntar. Hay mucha información valiosa sobre lo que está sucediendo en los corredores del poder y en las bases militares. Sin embargo, el libro es una herramienta invaluable para la profesión de reportero, escrito por uno de los mejores reporteros del mundo.
Incluso antes de la investigación, Song Mi, que había hecho famoso a Seymour Hersh, y todos sus años de actividad periodística durante 50, estuvo involucrado en el abuso del Pentágono, reportó un fraude en el recuento de los muertos, aprobado por el Ministro de Defensa Robert McNamara, y trabajó en asuntos similares hasta crímenes contra civiles en Irak. Esta reputación llevó a los informantes a Hersch.
- ¿Cómo te encontraron? ¿Esperó por la tarde en la entrada y pidió ir con ellos a la vuelta de la esquina?
(Se ríe.)
Hersh se ríe.
- Cuando quiera escribir sobre los problemas de seguridad nacional, debe buscar a las personas honestas que sirven a la Constitución de los Estados Unidos, y no al jefe, ni a los generales, ni al presidente, etc. Y hay muchos de estos en todas partes: en la administración del gobierno, en la CIA, en el Pentágono , en todo tipo de tropas. Comencé a encontrar a estas personas temprano. En los años sesenta, cuando eran jóvenes tenientes y mayores ... Nos hicimos amigos, me presentaron a otros ...
Muchos en la administración del gobierno están indignados e insatisfechos con lo que está sucediendo, pero permanecen en el servicio. Si una persona pone 22 del año para subir a dos estrellas generales, y quiere llegar a cuatro, e incluso al puesto de presidente del comité de jefes de personal, no está preparado para usted. historias tirar todo por la ventana Sin embargo, él ve mentiras, engaños y desorden acumulando. Y él apela a alguien como yo, capaz de asegurarse de que todo esto se haga público. Nos reuniremos en el bar y él me contará todo lo que, en su opinión, ha ido mal. Luego regresará a casa y podrá decirle a su esposa que ha hecho algo para remediar la situación. Y él quitará la carga del corazón y me la pasará. Estoy de acuerdo con eso. Y hasta el día de hoy, hablo mucho con personas influyentes que me cuentan cosas que son muy diferentes de la versión oficial y los periódicos. Sin embargo, ahora hay mucha menos libertad en todo.
"Ahora todos los medios de comunicación principales están discutiendo la traición de Trump, la conspiración con los rusos".
- No creo que Trump cometiera traición cuando iba a hablar con los rusos. Sé que desde el ataque 11 de septiembre 2001, tenemos mucha cooperación con los rusos. Mucho más de lo que sabe el público en general. Los servicios especiales rusos tienen experiencia de primera clase en casos de terrorismo internacional. Sí, son muy crueles. Los rusos tienen 10 años de guerra en Chechenia, y ustedes saben cuán sucia fue la guerra. Prácticamente destruyeron todo el país. Sin embargo, los rusos entienden el problema y saben lo que está sucediendo en este mundo.
Colaboramos con los rusos en Siria incluso cuando, según la política oficial, fue necesario deshacernos de Assad y expulsar a los rusos de Medio Oriente. Assad, el Pentágono y los rusos trabajaron juntos. Hay muchas paradojas en América.
No apoyo a Trump en absoluto, especialmente su política interna, pero él sabe de qué está hablando. Tengo muchos conocimientos en asuntos internacionales para creer que la OTAN es el salvador y guardián de la paz en la Tierra. Muchas veces he escuchado a gente con conocimientos que la OTAN, y mucho menos, protege la libertad de Occidente.
¿Por qué necesitamos tantas tropas en Alemania? ¿Va Rusia a la guerra en Alemania? ¿En el mayor comprador de su gas, llevarlos a la tesorería cientos de millones al año?
Y en Corea del Sur, ¿qué? Oficialmente hay 26 miles de nuestros militares. Sin embargo, estas son solo unidades de combate, y de hecho hay ocho veces más de nuestras tropas, en algún lugar alrededor de miles de 200. Gastamos mucho dinero que no ayuda a proteger a Corea del Sur. ¿Y de quién protegerlos? ¿De la invasión de los japoneses? No podemos protegerlos de los bombardeos del Norte. Gran parte de lo que dice Trump tiene sentido para mí, pero no para los medios de comunicación tradicionales.
No puedes escribir si no lees nada.
- Soy de una familia inmigrante. Tuve que cambiar de escuela. Desde los años 16, tuve que dirigir el negocio de mi padre después de la muerte prematura de este último. Fui a la ley, pero odié todo allí y me fui al segundo año. Aprendí a leer casos allí, pero en general soy autodidacta y aprendí las leyes que necesito para conocerme a través de la vida. Cuidé de mi madre hasta que, finalmente, mi hermano menor tomó el negocio en sus propias manos, y no tuve libertad para convertirme en lo que quería, un reportero. Lo hice todo yo mismo.
Conseguí un trabajo como reportero en la Agencia de Investigación Criminal de Chicago. noticias. Fue muy interesante y divertido. Tuve que comprender todo yo mismo. ¿Te imaginas lo que estaba sucediendo en Chicago a finales de 1950-x? El comienzo de 1960-s. Los policías me trataron muy bien. Les encantó la prensa, pero con la condición de que no hiciéramos dos cosas. Era imposible escribir que los policías dispararon a personas en la espalda, especialmente a los negros. Lo vi yo mismo, pero no lo escribí. Me costaría a mí y a la agencia donde trabajaba. Y el segundo tabú: no escribas nada sobre la mafia. Si encontró un cadáver con agujeros de bala 14 en el cuarto de los clubes de juego, donde corría la mafia, no valía la pena contradecir a los policías que escribieron en el informe que esto fue el resultado de un accidente automovilístico.
Al regresar del ejército, inmediatamente obtuve un trabajo como reportero en los periódicos provinciales. Cubrió el movimiento de derechos humanos. Simpatizaba con ellos. La tienda de mi padre estaba en el ghetto negro de Chicago, y yo sabía muchos. Me indignó que el hombre negro que trabajaba para nosotros no tuviera perspectivas tan futuras como yo.
Había muchas personas religiosas involucradas. Y conocí publicaciones sobre crímenes de guerra, que luego fueron publicadas por varias iglesias protestantes. Había un tribunal pacifista de Bertrand Russell. Esto no fue escrito en los principales medios de comunicación. Y me quedé estupefacto.
Me casé entonces, y mi esposa y yo estábamos teniendo una vida divertida, asistiendo a fiestas, acostándonos en 3 por la mañana. Cuando trabajé para la Associated Press durante medio año, que era una organización muy neutral, publiqué información sobre la falsificación del Ministro de Defensa. Y luego a las seis de la mañana sonó el timbre. Cogí el teléfono. Llamado el legendario Izzy Stone, el dueño de una agencia de noticias independiente. Me preguntó si yo era el chico que lo publicó.
Nos conocimos, nos conocimos más tarde, caminamos juntos. Y comenzó a enseñarme. Una de sus enseñanzas fue "No puedes escribir si no lees nada por ti mismo". Me obligó a leer las actas de las audiencias en el Congreso, me obligó a leer los materiales de los corresponsales extranjeros, que en Estados Unidos no habían hecho y no estaban haciendo hasta ahora, los materiales de agencias de noticias poco conocidas, y no solo Reuters y AP. Y comencé a comprender lo poco que sé y menos aún lo entiendo. Comencé a escribir. Recibió varios premios prestigiosos, pero siempre resulta que tocamos algo, escribimos y nos vamos.
- ¿Se te considera un solitario, no interfieres?
(Se ríe.)
- A veces dificulta la comunicación con los colegas. Realmente soy una persona cerrada, no me gusta trabajar en equipo. Y en el New York Times, y en el New Yorker, siempre tuve una cuenta personal. Ellos respetaban mi privacidad. Los editores y editores mantuvieron el secreto y aseguraron mi capacidad para trabajar. En Washington, tengo mi asilo para 28 durante años. Aunque no he hecho proyectos allí durante mucho tiempo, pero sigo pagando mi renta.
Todos fueron dados a eludir la responsabilidad, fuimos nosotros, la prensa, quienes los dejamos ir.
Hersh dijo más de una vez que no importa cuánto escribiera e investigara más tarde, lo recordarán en relación con Song Mi. Un ejército joven pero ya pasado con la experiencia de un reportero de policía en Chicago, Hersh trabajó para Associated Press. Estaba empezando a cubrir los asuntos militares. La experiencia del detective lo ayudó a descubrir que el Ministerio de Defensa y el propio Ministro Robert McNamara manipulan y falsifican el número de muertos. Entre los jefes de Hersh estaban los amigos McNamara. Sin embargo, los tiempos seguían siendo buenos, y la profesionalidad de los periodistas no fue expulsada con un boleto de lobo. Hersh acaba de sacar del Pentágono. Durante tres años trabajó como freelance. Luego, al final de 1960, hubo una época dorada de revistas y periódicos. Hersh escribió un libro sobre biología. оружие. Por la vida suficiente. La vida era barata. Alquilar una oficina en un centro de prensa en Washington cuesta $ 80 por mes. Por un dólar, podrías echar tres o cuatro galones de gasolina.
- ¿Cómo te enteraste de Song Mi?
"Jeff Cohen me llamó". Su padre dirigió el servicio de noticias en la CBS. Después de la escuela de derecho, él mismo trabajó en una organización voluntaria. Jeff me dio una sugerencia de que nuestros soldados, GI, "rabia". Tantas personas diferentes fueron enviadas a Vietnam. De diferentes grupos de la iglesia, de organizaciones de voluntarios, surgieron historias de que, después de un mal día, los soldados se “retrasaron”: dispararon a la población civil. Que fueron a las aldeas en busca de los partisanos del Viet Cong, y encontraron solo mujeres y niños ... Que después de un duro día, los oficiales dieron permiso, dicen, tiene derecho a un "minuto frenético". Y todos los barriles, pistolas, ametralladoras giraron y dispararon al azar, en chozas donde las personas se escondían.
"Tales historias vinieron del año 1965, cuando ni siquiera sabíamos que nuestras tropas estaban allí". El presidente Johnson nos mintió que no hay tropas. Ahora dicen que Trump está mintiendo, pero luego mintieron en sus ojos. Durante tres o cuatro meses, Johnson convenció a Estados Unidos de que nuestro ejército no estaba allí en absoluto.
- Perdieron el control de la situación en Vietnam desde el principio. Cuando hay un ejército que se exalta como un noble ganador del nazismo, lo último que quieren es que comprendan que ese gran ejército ya no existe ... O tal vez no fueron tan grandes durante la Segunda Guerra Mundial. .. no lo se ....
- Se sabe que los soldados estadounidenses protagonizaron más de una masacre durante la Segunda Guerra Mundial.
- Es cierto, pero volvieron como vencedores, héroes. Salvaron a la humanidad de la tiranía nazi, y su fama fue preservada. Creo que es por eso que las autoridades resistieron tan ferozmente mis materiales sobre Song Mi, en todas las formas posibles que interfirieron con el trabajo, interrumpieron las audiencias parlamentarias. Sí, y solo una, aunque los participantes directos en la masacre fueron unos soldados 50. Según datos estadounidenses, 347 personas fueron asesinadas. Los vietnamitas contaron 504 en varias fosas comunes.
Ocurrieron cosas terribles, especialmente de naturaleza sexual, sobre las cuales no se acostumbraba escribir. Los niños fueron arrojados al aire y fusilados. Las mujeres no fueron simplemente violadas, sino mutiladas. Nadie fue a la corte. El ejército no quería que todo esto se hiciera público y se resistió enérgicamente a mi publicación.
- Entonces ellos también dijeron, dicen, ¿noticias falsas?
(Se ríe.)
- No, no pudieron negar los hechos, pero dijeron que estaba exagerando. Fueron presionados en la publicación. Contraté de la revista Life, de otras publicaciones similares. No quería ir al New York Times con esto, porque allí son astutos, fácilmente podrían haberse apropiado de mi material si vieran que era bueno. Yo era solo un chico joven, un profesional independiente. Terminé trabajando para el servicio de noticias contra la guerra.
Lo más interesante, cuando recogí materiales para mis recuerdos hace un año y medio, me sorprendió lo poco que sabía entonces de lo que realmente estaba sucediendo allí.
"Toda mi información provino de leer propaganda contra la guerra, de conversaciones con soldados que regresaban a casa, de conocidos de jóvenes oficiales del Pentágono, quienes, por cierto, estaban hablando de todo de manera asombrosa y abierta.
Es sorprendente lo abierto que estaba el Pentágono en la primera mitad de los 1960. Había un comedor donde iban empleados, militares y periodistas. Todos almorzamos juntos, hablamos de todo. Allí, los tenientes se sentaron con los generales, y todos participaron en una conversación general. Hoy en día, no queda nada por el estilo. Ahora es diferente. Necesitamos establecer conexiones sólidas, generar confianza, almorzar juntos, jugar cartas con ellos, visitarnos y comenzar a hablar con usted gradualmente.
- Hice cinco materiales en Song Mi. Con cada historia, cavaba cada vez más y más y más y más me daba cuenta de que no era un accidente, un bombardeo equivocado, un destello de locura, un incendio espontáneo sobre la población civil, como sucede en la guerra. Después de todo, al principio, las filas del ejército me dijeron que un tipo se había vuelto loco y abrió fuego. Cuando era imposible esconderse, dijeron que varios soldados perdieron la cabeza, después de visitar prostitutas en Saigón, trajeron drogas y mataron a personas de 70. El oficial a cargo de la comunicación con la prensa, quien me contó todo esto, recibió tal información y creyó en lo que dijo. El ejército trató de deshacerse rápidamente de esta historia. Defendieron el honor del uniforme del gran ejército de la Segunda Guerra Mundial.
"Trabajé en la canción Song Mi en 1969, cuando la mayoría de los participantes ya habían regresado". Un soldado en Vietnam fue enviado por un año de servicio obligatorio y, si lo desea, uno puede quedarse quieto. No pude romper la burocracia del ejército, pero la experiencia de un reportero de la policía me ayudó. Encontré a una abogada, Kelly, que me contó con cierto detalle de lo que estaba acusado. No dio la dirección, pero logré encontrarlo en un día. Encontré la oficina de correos, hablé con el cartero, encontré el equipo de béisbol donde jugaba Kelly y me dieron la dirección. Y Kelly me contó muchas cosas.
- Les di mucho espacio a estas historias en los recuerdos, porque no entendía la naturaleza de la resistencia del ejército, como lo entiendo ahora. Primero negaron, luego me culparon por exagerar. Luego se vieron obligados a lanzar una investigación. Atrajeron a un hombre de 32, pero solo Kelly fue condenado, pero también estuvo bajo arresto domiciliario durante tres años, estaba esperando un juicio. Fue condenado a cadena perpetua, porque hubo un asesinato deliberado de decenas de personas, pero fue liberado después de tres meses y algunos días.
- En esencia, les dieron a todos la oportunidad de eludir la responsabilidad, y ahora digo que fuimos nosotros, la prensa, quienes los dejamos ir. Ya más tarde, en el año 1972, mientras trabajaba en el New York Times, cuando comenzó Watergate, comenzamos a darnos cuenta de que los militares se habían quedado completamente varados. Sin embargo, continuaron manteniendo la ilusión de que todo estaba en orden. Por eso hemos llegado a la conclusión de que nos presentamos como "los gloriosos ganadores de la guerra en Irak". Por supuesto, conozco ambos casos de heroísmo y servicio desinteresado, ¡pero han hecho tanto allí, a los que preferimos cerrar los ojos!
- El ejército, por supuesto, sobrevivió al escándalo con Song Mi. Después de todo, matar personas es su profesión. Y el asesinato de civiles, las masacres continuaron. Y fue en Afganistán, en Irak.
No cuelgues todo en América. Tal es la naturaleza de cualquier ejército y cualquier guerra.
- Todo está enojado con Assad. Sobrevivirá con la ayuda rusa. Y él es un dictador muy cruel, culpable de muchos crímenes. Bombardeó al-Nusru y al Estado Islámico (prohibido en la Federación Rusa - aproximadamente Ed.), Y la población civil. Sin embargo, siempre pienso: de hecho, si pierde esta guerra, será colgado boca abajo, como Mussolini. Su esposa y dos hijos colgarán junto a él. También peleamos con los alemanes y los japoneses, y si perdiéramos la guerra, entonces ... ahora hay películas y series sobre lo que habría sucedido si los nazis hubieran capturado a Estados Unidos. Y cuando veo la guerra en Siria, creo, ¿qué haríamos en su situación? Dejamos caer dos bombas atómicas, quemamos Tokio y, junto con los británicos, en un año y medio matamos a Alemania con atentados diarios y nocturnos en sus ciudades. Y cuando alguien comienza a moralizar, pienso: ¿quién diablos eres para juzgar a los demás? Ahí, al igual que el nuestro, los políticos están seguros de que lo mejor que le puede pasar a su país es su presidencia, su poder. Roosevelt estaba seguro de eso. Truman dio la orden de lanzar una bomba atómica, sintiéndose como un cristiano absolutamente correcto y justo. Siempre pienso lo que haríamos.
- Fue interesante preguntarle por qué lo eligieron los informantes. Sin embargo, la última pregunta fue: ¿cómo se enteró de la tortura en Abu Ghraib?
- En las conferencias para jóvenes periodistas, siempre me preguntan, ¿cómo lo sé? Y les repito el pacto de Izzy Stone: "No puedes escribir si no lees nada". Leí los materiales de la ONU. Sabía que habíamos bombardeado muchos arsenales iraquíes durante la primera guerra en Irak. Todavía quedaban muchas cosas. Se nombró una comisión de inspectores de control de armamentos. Hicieron un gran trabajo en ocho años y todos se documentaron bien. Seguí esto e hice algunos materiales sobre su trabajo. A propósito, ellos tuvieron una notable reunión de inteligencia y sabían mucho sobre lo que estaba sucediendo dentro del régimen de Saddam Hussein. Los estadounidenses reclamaron esta información porque ellos mismos no podían trabajar efectivamente en Irak.
“Los representantes de la ONU tuvieron acceso a información de los países militares, incluidas las fuerzas especiales rusas, SAS británicas, fuerzas especiales italianas y alemanas. Nadie quería depender de la gracia de Saddam, y las fuerzas combinadas de las fuerzas especiales en el campo protegían a los especialistas científicos de la comisión. Al mismo tiempo recogiendo información sobre lo que está sucediendo. Había iraquíes trabajando para la ONU. Me reuní con ellos.
- Después de la invasión, los estadounidenses lograron arrestar a los comandantes del ejército iraquí. Pero no todos. Algo escapó de la captura. Uno de ellos, general aviaciónestaba escondido en Iraq Su hija se graduó de la universidad allí, y él no podía dejarla. Mis amigos lograron ponerse en contacto con él. Antes de la Navidad de 2003, este general logró venir a Damasco, y pasamos 4 días conversando en uno de los hoteles. En una de las reuniones, me habló de Abu Ghraib.
Los norteamericanos entonces comenzaron arrestos masivos de potenciales insurgentes. Un familiar del general recibió una nota de su hija en prisión: dicen, padre, ven y mátame; Nos privaron de honor aquí, y ya no quiero vivir más; Los estadounidenses me han deshonrado, y no podré casarme, y esto pondrá una mancha en todo el mundo ... El honor de la familia es un gran problema en el Medio Oriente. Lo recordaba
Más tarde, supe que CBS tiene un buen material con fotos de soldados estadounidenses que usan torturas sexuales, pero duda en lanzarlo al aire. Mi fuente en la compañía de televisión me lo contó, y ya sabía lo que pasaba. Participé en todos los enlaces. Pronto, ya tenía un informe del General de División Tony Tegubo sobre lo que estaba sucediendo en Abu Ghraib con fotografías que incluso la CBS no tenía. El editor del New Yorker, David Remnick, se mostró escéptico al principio, pero cuando supo que el material sobre el tema estaba cubierto con telas de los competidores, inmediatamente dio el visto bueno.
La conversación estaba llegando a su fin, Hersh tenía prisa y todavía quería preguntar mucho. En el libro de Seymour Hersh "Reportero" hay muchas respuestas, muchas de estas, que no habría pensado preguntar. Hay mucha información valiosa sobre lo que está sucediendo en los corredores del poder y en las bases militares. Sin embargo, el libro es una herramienta invaluable para la profesión de reportero, escrito por uno de los mejores reporteros del mundo.
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