¿Quién realmente necesita tornillos en un sobre?

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¿Quién realmente necesita tornillos en un sobre?


Los medios de comunicación comentan con avidez el mensaje sobre el deseo de las Fuerzas Aerotransportadas de RF de obtener aviones convertibles para la entrega de la fuerza de aterrizaje al lugar de las operaciones militares. Y a menudo esta información se presenta como algo nuevo, progresivo.



Lanzó esta ola de amor RIA "noticias". Los periodistas de esta agencia en particular, citando una fuente anónima en el complejo de la industria de la defensa, publicaron información de que las Fuerzas Aerotransportadas se interesaron inesperadamente en un híbrido de un avión y un helicóptero.

"Las fuerzas aerotransportadas están trabajando en la posibilidad de usar convertoplanes para entregar paracaidistas en el campo de batalla. Para fines de septiembre, está previsto recibir una asignación técnica y un trabajo de diseño experimental abierto (I + D) en esta máquina".


Inmediatamente hay que decir que este bombo parece más que extraño. Por similar al siguiente PAK FA. Recordemos que el OCD para la generación de cazas 5 se lanzó en los 80 del siglo pasado en la URSS, en 2001, se lanzó un nuevo programa para el desarrollo de este avión en Rusia, el avión despegó en 2010, no lo necesitaba en 2018 rechazado

La situación es muy similar, ya que las Fuerzas Aerotransportadas solo piensan si es posible usar unidades inexistentes mientras que para sus propios fines, y alguien ya está escribiendo especificaciones técnicas, felizmente frotándose las manitas. Y qué, esta dulce palabra "presupuesto" no inspira peor que "Redbulla".

Pero echemos un vistazo a la situación con calma.

De hecho, los paracaidistas, no solo las Fuerzas Aerotransportadas, sino también otras unidades que usan vehículos aerotransportados a los sitios de batalla, han sabido por mucho tiempo el peligro de esta operación.

Una bella imagen de las tropas de aterrizaje de los aviones BTA rara vez va acompañada de una historia sobre combatientes enemigos que cazan trabajadores de transporte pesado. O acerca de la defensa terrestre, que tiene un gran potencial en la lucha contra los vehículos de bajo vuelo y baja velocidad.



Exactamente la misma imagen al aterrizar el método de aterrizaje por asalto desde helicópteros. Las ventajas de la baja altitud se compensan con la baja velocidad de los helicópteros. De hecho, el aterrizaje exitoso de una fuerza aerotransportada no depende en muchos aspectos del entrenamiento del personal de vuelo y de las tropas aerotransportadas, sino de la capacidad de ocultar la posibilidad de desembarcar el mayor tiempo posible.

Conversaciones e incluso decisiones de desarrollo específicamente para las Fuerzas Aerotransportadas de convertiplanes se llevaron a cabo durante la era soviética. El avión, que combina las ventajas del avión (velocidad, alcance) y el helicóptero (altitud de vuelo, la posibilidad de aterrizar en lugares desiguales, la posibilidad de congelación) realmente parece atractivo.

Convertoplane - aeronave con tornillos de giro. El automóvil se eleva en el aire como un helicóptero (es decir, verticalmente), y después de la subida de la góndola con los motores bajados, y el avión continúa volando como un avión de tornillo. El convertoplane puede despegar de la cubierta de un portaaviones, un pequeño aeródromo y una superficie de tierra plana y aterrizar allí.

Si recuerda los desarrollos soviéticos de 50-60-años, encontrará, en particular, en la Oficina de Diseño Kamov, prototipos de mapas convertibles modernos. En 1960, se creó el OKB y se presentó al aparato de prueba según el mapa de inclinación - Ka-22. Por otra parte, este dispositivo realizó con bastante éxito los vuelos de prueba. Incluso establecer dos récords mundiales.


Ka-22


Otros diseños soviéticos son ampliamente conocidos. En particular, los planos convertibles del Mil Design Bureau (familia Mi-30). Es cierto que entonces se llamaron plan de la cosecha.


Mi-30


Sí, las características en ese momento eran impresionantes. Velocidad - 500-600 km / h. Rango de vuelo - 800 km. Peso de despegue - 10,6 toneladas. Capacidad de carga: toneladas 2 (en las versiones modificadas a toneladas 5). Pero lo más importante, el rotorcraft podría ser un reemplazo real para el viejo Mi-8. Y la capacidad de instalar una planta de energía más potente le permite actualizar el automóvil.

Las aplicaciones para esta máquina fueron muchas. Y en el campo militar, y en uso civil. Basta recordar que el Mi-30 es una línea completa de planes convertibles (para 80-s) con diferentes pesos de despegue, 11, 22 y 30 toneladas (según los motores).

Matamos nuestro propio convertiplano, matando a la URSS. Si el programa de armamentos del estado se implementó durante el período de 1986-1995, la URSS habría tenido un avión de este tipo para la mitad de los de 90. Y el ejército lo conseguiría primero. En este programa, el Mi-30 fue.

Así que la idea de los convertiplanos no es nueva. Las prácticas en nuestro OKB son. Comparando los dispositivos soviéticos con el único tweeter existente, V-22 Osprey de la compañía estadounidense Bell Helicopter, se puede decir que incluso hoy en día, el Mi-30 y el V-22 son competidores.



V-22 tiene una velocidad máxima (en modo avión) 565 km / h, rango - 690 km (combate), 722 km (aterrizaje), techo práctico - 7620 m (motor 2), 3139 m (un motor), máximo despegue peso - 27 443 kg, capacidad de pasajeros - paracaidista 24.

Pero con todas las ventajas de un convertoplane (por cierto, el V-22 en los EE. UU. Se llama un avión de alto nivel), este indudable milagro de la tecnología moderna se ha convertido en una charla del Cuerpo de Marines de los Estados Unidos desde su adopción.

Agregue a la absolutamente ninguna protección del convertoplane la complejidad del servicio, la complejidad de la administración, los numerosos accidentes debidos a fallas de diseño.

Pero volvamos a la conversación sobre desarrollos prometedores konvertoplanov, que supuestamente requiere las Fuerzas Aerotransportadas y el SSO RF. Quizás tales dispositivos sean necesarios. Quizás el comando de las Fuerzas Aerotransportadas y las Fuerzas de Operaciones Especiales apoyará esta idea. Y tal vez no. Al menos es demasiado pronto para hablar de eso ahora.

Además, lo más probable es que el Ministerio de Defensa encuentre fondos para el desarrollo de muestras prometedoras de tales dispositivos o comience a trabajar, a partir de antiguos proyectos soviéticos. Pero confiar en la rápida implementación de los desarrollos existentes no vale la pena.

Es una tontería crear un vintoplan ruso solo porque los estadounidenses tienen un avión. La máquina debe ser segura, bastante fácil de operar y administrar, sin pretensiones y suficientemente protegida contra el impacto del fuego del enemigo.

Una inyección repentina de "bomba de información" se debe a razones muy diferentes. Piensa financiero La práctica ha sido estudiada, la pista ha sido enrollada. Para impulsar el desarrollo y la construcción de un nuevo "vundervafli", un cierto número de miles de millones de rublos, "dominar el presupuesto", construir un futuro brillante para ti mismo, ¿y luego?



Y luego, como con "Armata", Su-57, PAK YES y otros "que no vinieron a la cancha". Trate de darse cuenta del "enorme potencial de exportación" y vuelva a ganar dinero, o simplemente olvide, como estamos seguros, a través de los años de 3-5 que nos olvidaremos de todo lo anterior.

Al mismo tiempo, por alguna razón en los ejércitos del mundo, incluso donde se desarrolla la industria aeronáutica, no hay histeria acerca de los convertoplanos. Todos con calma miran con las palomitas de maíz el tormento de los estadounidenses con Osprey, y todos están contentos con todo.



Además, es seguro decir que los intereses de los militares son más donde los UAV se desarrollan y dominan.

Entonces, ¿te imaginas las perspectivas de los aviones convertibles no tripulados? Usted puede

Un avión que instala una mina en la carretera detrás de las líneas enemigas, por ejemplo. O UAV que entrega a la parte trasera del enemigo, en las montañas u otros lugares no adaptados para descargar carga, municiones para el DRG.

Pero dichos UAV se mostraron el año pasado en MAKS-2017 (el UAV VRT30 con un peso de despegue de 1,5 t). Es cierto, en forma de prototipos, pero ...

Pero, en cualquier caso, los objetivos que persiguieron los autores del "boom de la información" es genial que recordemos los desarrollos que alguna vez pudimos ... ¿Tal vez podamos hoy?

Por supuesto, tal vez, podemos. Las preguntas de necesidad y costo son lo primero. Y cuando estas preguntas sean respondidas, entonces será posible comprender qué hay detrás de la exageración: una operación de cobertura para el próximo recorte del presupuesto o algo más serio.
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169 comentarios
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  1. +5
    7 Septiembre 2018 06: 34
    Los estadounidenses están ocupados con aviones de alta mar tras el fracaso de la operación de rescate de rehenes en Irán. Y el ámbito de aplicación - operaciones especiales, de aterrizaje y búsqueda y rescate. Los helicópteros realizan esas tareas peor debido a la menor velocidad y alcance del vuelo ... Es posible que en algunos casos cuando los planeadores convertibles hayan demostrado sus ventajas, simplemente no lo sepamos ...
    Bueno, me parece que el siguiente paso de los planes convertibles es el multicóptero, por lo que esta rama no es un callejón sin salida.
    1. +23
      7 Septiembre 2018 06: 47
      pero me parece que necesito confiar en helicópteros de alta velocidad con hélices de empuje, como el ka-92. Las características son casi las mismas, pero me parece que habrá menos dificultades.
      1. +15
        7 Septiembre 2018 07: 02
        Cita: ruslan
        helicópteros de alta velocidad con rotor de empuje

        Además, hemos adquirido una vasta experiencia en helicópteros con tornillos coaxiales. Que los americanos no tienen. Y este esquema para un helicóptero auto-giroscópico con una hélice de empuje es preferible.
      2. +6
        7 Septiembre 2018 07: 04
        Y me parece que habrá menos dificultades.

        Los aviones convertibles son difíciles de operar y fabricar, pero estructuralmente más simple que los helicópteros de alta velocidad, me parece ... Así que aquí hay que pensar muy seriamente ...
        1. +3
          7 Septiembre 2018 07: 47
          Querida Tasha, tiene razón!
          Puedes hacer volar un ladrillo, pero ¿quién lo necesita? ¡Sí, y tengo que usar un casco todo el tiempo!
        2. +11
          7 Septiembre 2018 08: 17
          Cita: tasha
          pero estructuralmente más simple que los helicópteros de alta velocidad

          De lo contrario. Especialmente si por razones de seguridad tiene que arrastrar un eje de sincronización a través del ala.
          1. 0
            12 Septiembre 2018 23: 59
            Cita: Spade
            Cita: tasha
            pero estructuralmente más simple que los helicópteros de alta velocidad

            De lo contrario. Especialmente si por razones de seguridad tiene que arrastrar un eje de sincronización a través del ala.

            Puede haber ambas opciones (más fáciles y más difíciles), ya que
            1) un helicóptero con un tornillo principal y un tornillo estabilizador también tiene el mismo eje de sincronización
            2) el tiltrotor puede usar tanto motores clásicos (helicópteros, aviones) como especializados, por ejemplo, para el águila pescadora y el valor que son solo especializados, lo que hace que el avión sea más caro.
      3. +4
        8 Septiembre 2018 10: 52
        Cita: ruslan
        helicópteros de alta velocidad con rotor de empuje

        Por cierto, el Ka-22 en la foto del artículo no es un "aparato de rotor basculante", sino simplemente un helicóptero con un par adicional de tornillos de tracción.
        Y qué diseño es más sencillo es una gran pregunta. En cualquier caso, si tenemos dos o más tornillos, incluso coaxiales, deben estar sincronizados.
        Además, incluso en un esquema de un solo tornillo, el tornillo de estabilización de la cola está sincronizado con el portador principal, porque el par depende de la resistencia del tornillo principal, es decir, los cambios dependen del modo de operación del tornillo principal en este momento. Por lo tanto, el modo de funcionamiento del estabilizador debe ser ajustado.
        1. 0
          8 Septiembre 2018 14: 54
          Bueno, eso estabiliza algo que tiene pelaje duro. La comunicación es más simple que los mismos tornillos completamente diferentes de un esquema de helicóptero clásico.
        2. 0
          4 diciembre 2018 10: 58
          Cita: Svateev
          porque el par depende de la resistencia del tornillo principal, es decir, cambia dependiendo del modo de funcionamiento del tornillo principal en este momento

          El helicóptero de estilo clásico aterriza fácilmente en modo de rotación automática, incluso sin un rotor de cola, una pequeña rotación alrededor del eje del rotor principal y todo. Si pierde al menos una cuchilla, el aerodeslizador no se puede plantar.
    2. -2
      7 Septiembre 2018 10: 56
      Cita: tasha
      cuando los convertiplanos han demostrado sus ventajas, simplemente no sabemos ...

      ¿Por qué no puedes usar el paracaídas de aterrizaje?
      por ejemplo en el AN-2
      1. +2
        7 Septiembre 2018 12: 46
        Es posible, pero más seguro cuando el avión tiene la capacidad de despegar y aterrizar verticalmente. En primer lugar, es más fácil aterrizar en una rampa que saltar en paracaídas. Además, un orden de magnitud menos problemas con el equipo y otros bollos, que no hay necesidad de tirar después del aterrizaje, y luego buscarlos en las montañas y valles.
        En segundo lugar, a veces el aterrizaje se debe tomar del sitio preparado.
        1. +3
          7 Septiembre 2018 13: 17
          Cita: Kotischa
          En segundo lugar, a veces el aterrizaje se debe tomar del sitio preparado.

          Extraño ... Me enseñaron que la fuerza de asalto se apodera de la plataforma de aterrizaje y aguanta todo el tiempo mientras las fuerzas se acumulan en el "centavo" capturado. Por lo tanto, desviar las reservas del enemigo hacia una dirección innecesaria de aplicación de fuerzas. Mientras tanto ... nuestras fuerzas principales atacan en la dirección principal elegida. El enemigo, privado de reservas (luchando con el desembarco), está condenado a perder.
          O bien, la partida de aterrizaje, una vez completada la tarea, espera (a que se produzca un gran avance) se une con las fuerzas principales.
          Pero la "evacuación" es para el MTR. Esta es su táctica: "explotar / destruir y arrojar". Es deseable sin pérdidas de nuestra parte. Aquí, sí, el rotor basculante es más eficaz, pero menos tenaz que el plato giratorio.
          En mi humilde opinión.
          1. +1
            7 Septiembre 2018 13: 48
            Cita: BoA KAA
            Cita: Kotischa
            En segundo lugar, a veces el aterrizaje se debe tomar del sitio preparado.

            Extraño ... Me enseñaron que la fuerza de asalto se apodera de la plataforma de aterrizaje y aguanta todo el tiempo mientras las fuerzas se acumulan en el "centavo" capturado. Por lo tanto, desviar las reservas del enemigo hacia una dirección innecesaria de aplicación de fuerzas. Mientras tanto ... nuestras fuerzas principales atacan en la dirección principal elegida. El enemigo, privado de reservas (luchando con el desembarco), está condenado a perder.
            O bien, la partida de aterrizaje, una vez completada la tarea, espera (a que se produzca un gran avance) se une con las fuerzas principales.
            Pero la "evacuación" es para el MTR. Esta es su táctica: "explotar / destruir y arrojar". Es deseable sin pérdidas de nuestra parte. Aquí, sí, el rotor basculante es más eficaz, pero menos tenaz que el plato giratorio.
            En mi humilde opinión.

            una opinión un poco desactualizada ... En nuestro tiempo, cuando hay muchos conflictos lentos sin un frente unido (Irak, Siria, Afganistán, etc.), los paracaidistas pueden desempeñar tanto el papel de reserva como de fuerza de ataque y sin "fuerzas principales" ... Movilidad, comunicaciones y La potencia de fuego, incluso en los últimos 30 años, ha aumentado enormemente (en ejércitos normales) ... Si, por ejemplo, en los años 80, los paracaidistas solo podían enfrentarse a un número no muy significativo de tanques y vehículos blindados de transporte de personal / vehículos de combate de infantería con el equipo, ahora hay una gran cantidad de todo tipo de basura y otros buenos blindajes y al menos 12,7 (aunque en algunos países también ponen 30 mm en carros blindados) ... Y todo esto (bueno, o una parte muy grande) tienen dispositivos de observación muy sofisticados (a menudo con televisores, sistemas de detección de sonido), lo que hace imposible el aterrizaje utilizar la táctica de los compañeros durante el día "d" (actuar desde una emboscada con pequeñas fuerzas que introducen confusión en las filas del enemigo), porque los focos de resistencia serán rápidamente detectados y, si es necesario, aislados / destruidos ...
            1. +3
              7 Septiembre 2018 16: 21
              Querida Boa Ka, ¡indudablemente tienes razón si es necesario llevar a cabo una operación militar completa! Incluso agregaré que en el caso de una guerra a gran escala, los vehículos de entrega supersónicos no habrían impedido el aterrizaje. Y si también los equipa para que puedan suprimir los sistemas de defensa aérea y limpiar el lugar de aterrizaje, entonces no tendrían un precio. Soñando y bien!
              Y así, el rotor basculante es un vehículo que vuela un poco más rápido, más lejos y más alto que un helicóptero y puede despegar y aterrizar verticalmente. Y en todas partes la palabra clave es un poco !!!
              Y de nuevo, tiene razón, conveniente para aquellos que entraron y salieron volando, ¡para operaciones especiales en una palabra!
              Sinceramente, Kotischa!
              1. +2
                8 Septiembre 2018 01: 32
                Cita: Kotischa
                ¡Soñó y está bien!

                Sí completa, gato! Bueno, no cuente todo el trabajo de mi graduado del curso de la Academia 2 en el sitio web ... Con acciones y etapas de apoyo ... riendo
            2. +1
              8 Septiembre 2018 01: 40
              Cita: parma
              aunque en algunos países 30-mm se están poniendo ahora en vehículos blindados)

              ¿Y qué pasa con el BMP-82 que todavía no sabes nada? amarrar
          2. -2
            7 Septiembre 2018 19: 27
            Es extraño, pero ya en el primer tercio del siglo XXI, e incluso en el transcurso de los ejercicios del Ministerio de Defensa de RF con aterrizaje en paracaídas, la estrategia de grandes aterrizajes en paracaídas no tiene ejemplos positivos en la historia militar, especialmente hoy en día tan arcaica, con una fuerza aérea desarrollada. La estrategia de la Federación de Rusia es errónea y que NUNCA se utilizará el aterrizaje masivo en paracaídas, con armas modernas de largo alcance y alta precisión de diferentes bases, con armas pequeñas, un aterrizaje armado se convertirá en solo un niño para golpear (por ejemplo, los "wagnerianos" de Deer Zor ...) Lo mismo sucedió: Creta y todos los grandes desembarcos del Ejército Rojo en la Segunda Guerra Mundial. El rotor basculante tampoco es necesario para el grupo de aterrizaje, es demasiado vulnerable y caprichoso, pero para las grandes extensiones del norte de la Federación de Rusia, el uso civil es posible ... Solo si las muestras necesarias, PAK FA, PAK DA no se pueden crear durante décadas, por lo que se tendrá en cuenta para los tiltroplanos, ningún otro ...
            1. 0
              8 Septiembre 2018 07: 39
              Para la Federación de Rusia, la estrategia de aterrizaje masivo en paracaídas es muy relevante. Nuestro país es enorme, cubrir todas las direcciones con guarniciones es una tarea costosa e ineficaz. Numerosas tropas de desembarco bien armadas cerrarán cualquier sección de la frontera, cualquier dirección de agresión contra el país hasta la llegada de unidades de armas combinadas. Por lo tanto, el aterrizaje (por paracaídas o método de aterrizaje) es crucial.
              1. -2
                8 Septiembre 2018 16: 30
                Los bomberos son necesarios cuando se lanzan antes del incendio., Lo que significa que una serie de medidas de protección no estaban disponibles, y las acciones de incendio no siempre son rentables (la alegoría de un aterrizaje en paracaídas) ... Con el equipo de vigilancia actual, el aterrizaje de una compañía enemiga se rastrea inicialmente, y qué aterrizaje masivo con uno Kalash contra armas pesadas de alta precisión del enemigo: algunas personas no entienden las tonterías de aterrizar en un campo limpio sin una cobertura completa de defensa aérea y otras armas pesadas necesarias. Los comentaristas no profundizan en la esencia y los fundamentos de las operaciones militares de hoy y están en el nivel de los años 80 del siglo pasado, así que discúlpeme, lo incomprensible y las explicaciones no ayudarán ...
                1. 0
                  12 Septiembre 2018 16: 51
                  Parece que simplemente no entendiste. Y todos están cautivos de los planes para el uso de tropas de desembarco del nivel de los años 80. hi
            2. +2
              8 Septiembre 2018 15: 00
              Por ejemplo, la captura de Creta y varias operaciones después de la Segunda Guerra Mundial. Es difícil cuando no aprendes historia. Incluso en la URSS, la Gran Guerra Patriótica arrojó con éxito grandes fuerzas de asalto con paracaídas. Operación de asalto https://ru.wikipedia.org/wiki/Vyazemskaya_airborne
          3. AUL
            0
            8 Septiembre 2018 17: 58
            Cita: Boa constrictor KAA
            Extraño ... Me enseñaron que la fuerza de asalto se apodera de la plataforma de aterrizaje y aguanta todo el tiempo mientras las fuerzas se acumulan en el "centavo" capturado.
            La vida, ¡puede cambiar en todos los sentidos! Por lo tanto, por el bien de la ciencia militar, no es necesario hacer terroristas suicidas, a veces necesitan ser evacuados.
          4. 0
            17 noviembre 2018 08: 14
            Cita: Boa constrictor KAA
            El enemigo, privado de reservas (luchando con el aterrizaje), está condenado a perder.

            No debemos olvidar que, por regla general, el aterrizaje está condenado.
    3. 0
      8 Septiembre 2018 00: 26
      Leí sobre la operación contra los narcotraficantes en Colombia, por lo que los especialistas volaron en convertiplanos a través de las islas del Caribe, el mar, hicieron sus negocios y regresaron a casa directamente a los EE. UU. bases, barcos) el dispositivo es bueno, pero la complejidad es normal ...
    4. 0
      6 diciembre 2018 02: 51
      ¿Por qué fracaso? ¿Se podría matar al conductor del camión? Podría.
  2. +3
    7 Septiembre 2018 07: 08
    ¿Quizás el futuro de cuatro, seis máquinas de tornillo?
    1. +6
      7 Septiembre 2018 07: 45
      El problema con las máquinas de tornillos múltiples es la vibración y las cajas de cambios. Incluso durante la Gran Guerra Patria, nuestros diseñadores de aviones estaban desarrollando una línea de helicópteros con una disposición transversal de doble tornillo "Omega". Más tarde, aparecieron el "banana" longitudinal Yak-25 y el helicóptero Ka-22. En todos los casos, los diseñadores el 90% del tiempo lucharon con los dos problemas anteriores.
      El problema se resolvió solo con el Mi-12, pero con la dirección del Mi-26, la necesidad del primero desapareció.
      En mi opinión, el futuro pertenece a los helicópteros de alta velocidad con un ala fija en "X". Aunque esta es la opinión de un lego, ¡no de un especialista!
      Sinceramente, Kotischa!
      R.s. En la Unión Soviética, incluso se desarrolló un portador de tubería de tres tornillos con una disposición triangular de tornillos en una sección transversal.
      1. +9
        7 Septiembre 2018 08: 01

        Omega 3 - Baturina (Tashkent). ¡Una vez más, repito la foto de 1943!


        ¡Mi-32 de tres tornillos "Trubovoz"!


        ¡Interesante es su comparación de dimensiones en el fondo del Mi-26!
        1. +3
          7 Septiembre 2018 09: 08
          Cita: Kotischa
          ¡Interesante es su comparación de dimensiones en el fondo del Mi-26!

          Más bien, no el Mi-26, sino el diseño del futuro Mi-38
          1. +1
            7 Septiembre 2018 12: 58
            Alexey es posible, ¡pero estoy confundido por el tornillo principal de cinco cuchillas!
            Saludos
            1. +5
              7 Septiembre 2018 14: 13
              Cita: Kotischa
              Alexey es posible, ¡pero estoy confundido por el tornillo principal de cinco cuchillas!
              Saludos

              ¿Qué confunde? El Mi-38 es solo eso. Las cuchillas Mi-26 EMNIP 7.
              1. +2
                7 Septiembre 2018 15: 40
                ATP!
                Tienes razón, gracias por editar. hi
        2. +3
          7 Septiembre 2018 12: 30
          Creo que un helicóptero así es una gran estupidez. ¿Por qué no puedes hacer una aeronave de gel con el mismo propósito? Sí, no es tan conveniente, ¡pero cuántos problemas faltan!
          1. +2
            7 Septiembre 2018 12: 56
            La aeronave es buena suerte. Especialmente para productos voluminosos: ¡una canción! Pero hoy no hay infraestructura para globos en la tierra. Los globos no cuentan.
            Estas son las inversiones necesarias para el equipamiento de un "bebé" de 200-250 metros de largo. Este "bebé" tendrá la misma carga útil que el Mi-26.
            Entonces, en el tema de las aeronaves, la economía está impulsando: ¡rentabilidad!
            1. +2
              7 Septiembre 2018 12: 58
              y qué, es imposible hacer una aeronave plegable? El marco es plegable, el balonmano y el tanque de gasolina son toda la infraestructura. traído, recogido y llevar lo que necesita.
              1. 0
                7 Septiembre 2018 15: 48
                Tsiolkovsky, por cierto, participó en desarrollos teóricos similares.
          2. +1
            7 Septiembre 2018 13: 23
            Cita: yehat
            ¿Por qué no se puede hacer una aeronave de gel para el mismo fin?

            ¿Te enseñó algo la historia del "Conde Zeppelin"?
            Tady - "¡llama, banana nema!" (desde) riendo
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. +5
              7 Septiembre 2018 21: 00
              zeppellin no es un dirigible de gel y en la Segunda Guerra Mundial los estadounidenses explotaron con éxito los "dirigibles"
              así que tu comentario está completamente fuera de tema.
              Por cierto, todavía parte de la infraestructura del dirigible no rígido está en funcionamiento, es decir ella es rentable
          3. +2
            7 Septiembre 2018 21: 30
            Cita: yehat
            Creo que un helicóptero así es una gran estupidez. ¿Por qué no puedes hacer una aeronave de gel con el mismo propósito?

            La aeronave no puede aterrizar ni despegar verticalmente de sitios no preparados. Y en principio, el acercamiento con la tierra es muy peligroso para él. No creo que sea una buena idea entregar tuberías a la industria petrolera mediante bombardeos.

            Por cierto, todas las aeronaves de helio también murieron, como las aeronaves de hidrógeno comunes.
            1. 0
              10 Septiembre 2018 11: 18
              todas las aeronaves de helio también murieron, como el hidrógeno ordinario


              estás mintiendo o no estás al día con el tema.
              La operación de dirigibles en gel ha estado ocurriendo durante más de un siglo y es bastante exitosa. Gracias a los alemanes, llenaron conos en sí mismos y en aeronaves de hidrógeno, que los estadounidenses evitaron en silencio (el helio a escala industrial durante mucho tiempo se extrajo solo a bajo precio)
              La aeronave no puede aterrizar ni despegar verticalmente de sitios no preparados


              No entiendo. ¿Por qué una aeronave aterrizaría y despegaría por todas partes? ¿No puede funcionar como una grúa? y sobre la plataforma "preparada": el dirigible sólo necesita un mástil al que se pueda atar. El problema del estacionamiento se puede resolver con un hangar (como hicieron los alemanes con los zepellines) o simplemente bombeando gasolina a algunos tanques.
              Finalmente, la tecnología de globos en parte se puede usar para calentar el gas.

              Y sin embargo, entiendo perfectamente las principales dificultades en el uso de aeronaves y en la primera publicación escribí que hay inconvenientes, además, hay lugares con tal clima donde el trabajo de las aeronaves es una gran pregunta, pero ¿qué tan estúpidamente inconveniente es usar mega-helicópteros para el transporte e instalación masivos?

              Finalmente, es hora de que los malditos ingenieros recuerden eso para una serie de tareas de patrulla
              mejor que la aeronave ahora no hay nada en absoluto (bueno, tal vez el satélite geoestacionario será mejor en alguna parte, pero esto no es una panacea en este momento)
              En áreas solares y no nubladas, los aviones con paneles solares funcionaron bien, pero son aún más limitados que los dirigibles.
              1. +2
                10 Septiembre 2018 23: 19
                Cita: yehat
                La operación de dirigibles en gel ha estado ocurriendo durante más de un siglo y es bastante exitosa.

                Seguro seguro. Todos los días veo una cadena de aeronaves en el cielo riendo
                El problema de las aeronaves de helio es exactamente el mismo que las de hidrógeno, la falta de fuerza. La presión creada por los flujos atmosféricos en mal tiempo alcanza decenas de toneladas. Construcciones ligeras y duraderas al mismo tiempo todavía no se pudieron crear. Como resultado, ya sea tocando el suelo después de una ráfaga de viento (y la masa es de 100-150 toneladas) o directamente en el aire gira en el cuerno de un carnero, de modo que todos los marcos explotan. Lee sobre Akron y Mekon.

                Cita: yehat
                ¿Por qué la aeronave aterriza y despega en todas partes, no puede funcionar como una grúa?

                No, no puede. Para hacer esto, la aeronave debe estar fija en el aire. Con su tamaño y navegación, se necesitarán motores de gran potencia, como si no fueran más potentes que en el mismo helicóptero.

                Cita: yehat
                y sobre la plataforma "preparada": la aeronave solo necesita un mástil,

                El mástil, y alto, capaz de soportar sacudidas de cadáveres de 100-150 toneladas, es en sí mismo una estructura ciclópea.

                Las aeronaves de hoy son un callejón sin salida. Enorme tamaño, gran vela, gran masa pero al mismo tiempo cero peso como una burbuja. Algunos problemas. Los materiales que pueden eliminar estos problemas aún no han aparecido.
    2. 0
      13 Septiembre 2018 00: 13
      Cita: lelik613
      ¿Quizás el futuro de cuatro, seis máquinas de tornillo?

      mentido, hay tres opciones
      1) están en la misma línea, en este caso, el área de la superficie a barrer es más pequeña y, por lo tanto, la fuerza de elevación es menor
      2) están en dos o más líneas (Bell Boeing Quad TiltRotor): en este caso, en vuelo horizontal, el extremo posterior cae en un flujo de remolino y pierde su elevación (en el mejor de los casos) o incluso conduce a cargas y averías adicionales (en el peor de los casos) ) o en caso de espaciar los tornillos obtenemos la primera opción
      3) en vuelo horizontal, algunos de los motores no funcionan, en este caso llevamos un exceso de peso.
  3. +16
    7 Septiembre 2018 07: 08

    En 1960, la Oficina de Diseño creó y presentó para probar el aparato de acuerdo con el esquema del convertiplano - Ka-22.

    ¿Oh enserio? Ka-22 está construido de acuerdo con el esquema Rotorcraft . Dado que no tiene tornillos giratorios, sino por separado un par de tracción y soporte.

    Un tiltrotor es un avión con hélices rotatorias. El automóvil se eleva en el aire como un helicóptero (es decir, verticalmente), y después de subir, las barquillas con motores más bajos, y el avión continúa volando como un helicóptero.

    Ni siquiera sé cómo comentar, ¿esta es la perla del autor? Una pregunta retórica, ¿qué pasa si no hay hélices y el rotor basculante utiliza motores turborreactores para la elevación? ¿No es un rotor basculante? Solo quiero difuminar: antes de escribir, ¡al menos debes mirar en los diccionarios técnicos, excepto en el "wiki"!
    PD. Aunque no debería estar hablando de "wiki", dice "mudanzas", así que es un hecho, los autores ni siquiera lo han leído, ¡es triste!
    Sinceramente, Kotischa!
    1. +8
      7 Septiembre 2018 07: 29
      Un ejemplo, un convertiplano extranjero experimentado con motores de ventilador.
      1. +1
        7 Septiembre 2018 12: 52
        "Dvizhиtel "está escrito con" I ". No diré sobre Wikipedia, pero en ruso, seguro.
        1. 0
          7 Septiembre 2018 19: 08
          Bueno, hay un chip, aquí todos escriben con errores. Es una buena práctica no prestarle atención.
    2. +1
      7 Septiembre 2018 09: 06
      Vlad, una pregunta retórica contraria. ¿Cómo te imaginas un convertiplano de motor a reacción?
      1. +3
        7 Septiembre 2018 13: 11
        Anton, no puedo imaginarlo, ¡los estadounidenses de los años 60 hicieron un prototipo de tal "bollo"! Desafortunadamente, no he encontrado una fotografía de un automóvil de este tipo en "Internet".
        Una copia similar estaba en la foto del libro "Técnica única y paradójica", por desgracia, no recuerdo al autor.
        Un ejemplo con una unidad de ventilador que ya he citado anteriormente.
        V 12 durante 30 años se ha convertido en un clásico en los convertiplanos, pero debe recordarse que sigue siendo la única serie. Entonces no es una panacea.
        Saludos
        1. +2
          7 Septiembre 2018 13: 32
          Creo que hay al menos dos razones de la inutilidad de tal proyecto. 1. En el modo de "despegue-aterrizaje", esta canoa consume una ráfaga de combustible. 2. Si en el punto de partida es posible proporcionar una zona de exclusión de la corriente en chorro, entonces en el punto de aterrizaje está lejos de ser siempre posible. Por lo tanto, se pierde el significado de despegue vertical.
        2. +3
          7 Septiembre 2018 14: 32

          En 1947, el proyecto del convertiplano fue propuesto por el diseñador de aviones Alexander Yakovlevich Shcherbakov. A diferencia de sus predecesores y homólogos extranjeros, se suponía que este avión, que recibió la designación AFI ("caza de alta velocidad"), estaba equipado con motores de turborreactor rotativo tipo Nin británico (motores de turborreactor) con un empuje de 2270 kgf cada uno. El AFI era un monoplano con una unidad de cola alta y un ala de pequeño alcance altamente ubicada, en cuyos extremos se instalaron motores que giraban en un plano vertical en un ángulo de hasta 120 ° y estaban equipados con timones de gas. Chasis - triciclo, retraído en el fuselaje. Según los cálculos de los desarrolladores, se suponía que el empuje de los dos motores turborreactor proporcionaría un despegue completo sin despegue, ascenso empinado, vuelo horizontal, descenso con frenado y aterrizaje cuando los motores estaban en posición vertical sin kilometraje.
          1. 0
            7 Septiembre 2018 15: 05
            ¿Entendí mal, 120 grados es -60, +60 en relación con los planos?
            1. +5
              7 Septiembre 2018 15: 53
              oh bueno, por supuesto, 120 con un bloqueo de nuevo
            2. +2
              7 Septiembre 2018 15: 54
              El motor está horizontalmente - 0 grados.
              Lo instalamos verticalmente, una rotación de 90 grados.
              Proporcionó estructuralmente la capacidad de girar más: otros 30 grados. Total - 120 grados.
              1. 0
                7 Septiembre 2018 15: 56
                ¡Oh maldita sea! ¿Que demonios?
                1. +2
                  7 Septiembre 2018 16: 03
                  La capacidad de cambiar la dirección del vector de empuje aumenta la maniobrabilidad.
                  1. 0
                    7 Septiembre 2018 16: 21
                    Por lo que tengo entendido, ¿no llegó al "metal"? Me pregunto cómo se suponía que los diseñadores debían compensar el hundimiento del avión durante el despegue vertical, al encender los motores y amortiguar la velocidad durante el aterrizaje.
                    1. +2
                      7 Septiembre 2018 16: 32
                      Sí, en ambos casos, proporcionaron un margen de altura, probablemente a veces, aunque con caminos de deslizamiento suaves no debería haber ninguna reducción especial
                      1. +1
                        7 Septiembre 2018 16: 38
                        Bien, pero al aterrizar es necesario extinguir la velocidad horizontal a cero. ¿Cómo?
                      2. 0
                        7 Septiembre 2018 18: 59
                        Imagino mal una trayectoria de planeo suave con un motor a reacción en funcionamiento en la aerodinámica cambiante de un avión. Además, estamos hablando de un proyecto de luchador.
                2. +2
                  7 Septiembre 2018 16: 28
                  ¡Me atrevo a sugerirle a Anton que es necesario retroceder en un plano vertical para ajustar el aterrizaje vertical!
                  1. +1
                    7 Septiembre 2018 16: 40
                    Quizás Vlad. Pero déjeme recordarle que los mismos "águilas pescadoras" luchan principalmente en el despegue y el aterrizaje.
                    1. 0
                      13 Septiembre 2018 00: 22
                      Cita: 3x3zsave
                      los mismos "águilas pescadoras" luchan principalmente en despegue y aterrizaje.

                      ¿Y qué pasa con los helicópteros y los aviones no es lo mismo? guiño
      2. +3
        7 Septiembre 2018 18: 39
        Cita: 3x3zsave
        .... convertidor de motor a reacción?

        hi ... No es un convertiplano, pero el principio es similar. 1969 - D0-31 E-3. Los inventores alemanes de los años 60 también participaron en el desarrollo de dicho avión.
        1. +1
          7 Septiembre 2018 18: 51
          ¡Precisamente ese principio es diferente! Hay un grupo de motores de despegue y aterrizaje y hay un chasis, como en el Ka-22.
          1. +3
            7 Septiembre 2018 18: 59
            Helicóptero soviético comunicación B-11 soldado
        2. +1
          7 Septiembre 2018 21: 38
          Los alemanes tienen una buena idea. Aunque en mi opinión están mal equilibrados, es difícil fracasar.
      3. 0
        8 Septiembre 2018 00: 29
        ¡Hola a todos! Para mi propia vergüenza y pesar, no tengo nada que ver con la aviación, excepto que a veces soy pasajero. ¡Pero vi un ejemplo de tal cosa en las películas!)) "Terminator - 3", además, ¡también es un dron allí!))
        Y, por supuesto, derribado desde un rifle de asalto Kalashnikov.
        Lo recomiendo sinceramente a todos como una descarga para la discusión.
        ¡Buena suerte a todos nosotros!
      4. +2
        10 Septiembre 2018 11: 23
        ¿Cómo te imaginas un convertiplano de motor a reacción?

        Tal vez como un F-35? wassat
      5. 0
        17 de octubre 2018 10: 50
        Cita: 3x3zsave
        ¿Cómo te imaginas un convertiplano de motor a reacción?
        Yak-141, F-35B. ¿No?
    3. +5
      7 Septiembre 2018 13: 29
      Cita: Kotischa
      Los autores incluso no lo leyeron, ¡tristes!
      Sinceramente, Kotischa!

      Después de tu koment quiero reformularlo un poco:
      " Atentamente al GANADO !!! " hi
      1. +3
        7 Septiembre 2018 16: 25
        Gracias por su amable palabra, ¡incluso es bueno para Kotishchu! hi
  4. +2
    7 Septiembre 2018 07: 28
    Al mismo tiempo, por alguna razón en los ejércitos del mundo, incluso donde se desarrolla la industria aeronáutica, no hay histeria acerca de los convertoplanos. Todos con calma miran con las palomitas de maíz el tormento de los estadounidenses con Osprey, y todos están contentos con todo.

    pedido inicial a mediados de 1992 reducido a 300 automóviles
    1. 0
      7 Septiembre 2018 07: 56
      Durante los años de la URSS, nosotros mismos fuimos atormentados con el helicóptero Ka-22.
      La carne curada y el pescado para cerveza son mejores que las palomitas de maíz, ¡continúa el espectáculo "V-22"! bebidas
  5. +11
    7 Septiembre 2018 07: 54
    Hay una pequeña gran advertencia. CUALQUIER desarrollo y una fiesta pequeña-mediana (con experiencia) no es solo un recorte en el presupuesto, sino ... una increíble cantidad de trabajos. Preservación de los potenciales de las plantas y oficinas de diseño. Es mucho más rentable subsidiar desarrollos que solo salvar plantas estratégicas de quiebras.

    Ni siquiera se debe hablar de la experiencia de modificar el perfil de la producción a nuevos tipos de productos. Experiencia operativa y otra información relacionada.
    1. +5
      7 Septiembre 2018 08: 38
      Estoy 100% de acuerdo !!! La situación es la misma con la ciencia académica. Los "guardianes" del presupuesto olvidan constantemente que tales industrias requieren inversiones constantes. De lo contrario, corremos el riesgo de estar en la posición: "los británicos no limpian armas con ladrillos" /
      1. +1
        7 Septiembre 2018 15: 10
        El rotorcraft tiene derecho a la vida, largo alcance, velocidad en comparación con los helicópteros. Todo el problema está solo en el dinero. hi
        1. 0
          13 Septiembre 2018 00: 27
          Cita: francotirador negro
          El único problema es el dinero.

          Pero, ¿ya resolvió el problema de cambiar las terminaciones a supersónicas? (se trata de velocidad)
  6. +4
    7 Septiembre 2018 09: 03
    En la época soviética, todo pasó. Cuando quise tener en todas direcciones una muestra no analógica en el mundo. Roció dinero en todo lo que pueda. Tres tipos de tanques de batalla principales (¡y cómo, es necesario cargar tres KBs con trabajo!), Cientos de tipos de barcos, misiles, inútiles (¡pero no disponibles en el mundo!) Ekranoplanes, aviones verticales, hidroaviones ... Ahora aquí hay otro convertible. Todo este esplendor fue uno de los ladrillos de la tumba de la URSS. No es el más grande, y ciertamente no debido a esto, el país colapsó, pero contribuyó al colapso. Por alguna razón, nuestros amigos probables estaban resolviendo el mismo rango de tareas, teniendo por ejemplo un tipo de tanque o dos tipos de RCC. Mientras que simultáneamente teníamos tres tipos de OBT en el suministro, dos tipos de tanques medianos obsoletos y un tanque ligero. Y conseguirás que el PKR esté completamente cansado: seguro que se escribirán tres docenas de proyectos.
    Tengo que responderme a mí mismo la pregunta: ¿damas o ir? Si vamos, debemos olvidarnos urgentemente de todos estos intentos de reactivar la producción de ekranoplanos, plataformas verticales e hidroaviones. Todo esto es "caviar rojo", pero no tenemos suficiente pan. Entregue un avión de combate a las tropas, pero en cientos de máquinas en serie; esto es más útil para la defensa del país que dos copias del otro y el tercero.
    Agnia Barto ya ha escrito sobre esto muy bien, pero nuestros políticos no lo leen:

    Club de tambores, círculo en una foto,
    Horcruck - canto la caza,
    Por círculo de dibujo
    Todos votaron también.

    Y Marya Markovna dijo
    Cuando caminé ayer desde el pasillo:
    "Círculo de drama, círculo por foto
    Esto es demasiado algo.

    Elija usted mismo, mi amigo,
    Uno algún círculo ".
    1. +8
      7 Septiembre 2018 10: 48
      En la época soviética, todo esto ya pasó. Cuando quería tener una muestra que no tiene análogos en el mundo en cada dirección. Fondos rociados para todo lo que sea posible. Tres tipos de tanques de batalla principales (bueno, ¡es necesario cargar tres oficinas de diseño con trabajo!), Cientos de tipos de barcos, misiles, inútiles (¡pero sin análogos en el mundo!) Ekranoplanes, aviones verticales, hidroaviones ...


      Es así. Tres tipos de tanques que dices ... Solo para el T64 se desarrolló (¡oh horror!), Al menos dos prototipos más (Object 140 y Object 430) y fueron estas máquinas las que se compararon para conseguir el vehículo mencionado. Y luego la turbina T80 más avanzada tecnológicamente y la T72 más primitiva y de gama alta surgieron del diseño inicial. ¿Malo? Muy ... el T-80 estaba planeado para una guerra relámpago y había pocos de ellos, y el T-72 era para una "defensa obstinada" y podían imprimirse en lotes ... Su número en las tropas era correspondiente.

      Para barcos, esto es para Oleg Kaptsov. Aquí ni siquiera escalaré, ni un experto. Aunque el notorio "status-6" tiene sus raíces en el desarrollo soviético "inútil". Por no hablar de otros "miembros de losharik" y "Komsomol" (caja de titanio, por cierto).

      El hecho de que no hubo oportunidad de demostrar las capacidades de combate de los ekranoplanes no es culpa de la idea. Pero el potencial de la estructura es enorme. Funciona al borde de la interacción entre los sistemas de detección aéreos y marítimos y fue concebido como un medio para entregar misiles antibuque a un grupo de portaaviones. Los "socios" estaban muy interesados ​​en los datos técnicos y la evolución de este desarrollo.

      En F35 no se ve ninguna novedad sobre el diseño de Yak, mientras tanto se produce el hecho de obtener datos sobre este diseño soviético como "socio". Y muchos discuten sobre qué tipo de diseño se oculta bajo el perfil sigiloso del F35.

      Para resumir la frase Abdula de la famosa película:
      "Una daga es buena para quien la tiene y mala para quien no la tiene, en el momento adecuado".
      1. +5
        7 Septiembre 2018 12: 13
        Cita: IrbenWolf
        -80 estaba planeado para una guerra relámpago y había pocos de ellos, y el T-72 para una "defensa obstinada" y podían imprimirse en lotes ...

        Desde mediados de los 70, se han producido tres MBT simultáneamente en la URSS. Y a finales de los 80, T-80, T-72, T-64, T-62, T-55 sirvieron en unidades de combate al mismo tiempo. Esto no encaja en un esquema similar. También entiendo que puede existir la idea de tener un tanque súper revolucionario en forma de T-80 y un tanque más simple que el T-72, pero en los 80 tenían que simplificar de alguna manera el rango de armas. Sería lógico que las unidades de combate estuvieran equipadas con un 75% de T-72 y un 25% de T-80, y el T-64 estuviera en los almacenes, como mobber. Pero no, todos fueron producidos y formados por la tropa. Y, en general, si realmente se necesitara un súper tanque, sería posible tener todas las diferencias en el blindaje e implementar el MSA en el chasis del T-72; sería simplemente otra modificación "mejorada" en una sola base.
        El hecho de que demostrar las capacidades de combate de WIG no haya permitido la posibilidad no es culpa de la idea.
        Vinos de gerentes que fueron conducidos a otra vundervaffe sin apreciar el punto muerto del proyecto a tiempo.
        Cita: IrbenWolf
        En F35 no se ve ninguna novedad sobre el diseño de Yak, mientras tanto se produce el hecho de obtener datos sobre este diseño soviético como "socio".

        No necesitamos un plano de vuelo vertical de la palabra en absoluto. No tenemos un USMC, que proporcionará un pedido para 300-400 de dichos aviones (lo que hará que su creación sea comercialmente justificada). Todavía estoy parcialmente de acuerdo con los tanques: nuestro país es terrestre, los tanques son importantes. Pero un avión altamente especializado para operaciones anfibias, que en todos los aspectos fusiona un bombardero de combate terrestre ordinario, es un lujo. País equivocado. Para crear un diseño único completamente nuevo para el 50 de tales aviones seriales (¿y quién ordenará más de ellos?) En las condiciones modernas se encuentra en una forma pura de despilfarro de dinero. Esto se debe al hecho de que no podemos comprar el Su-57.
        1. +2
          7 Septiembre 2018 13: 06
          Parece que no estás muy familiarizado con el tema. En los Estados Unidos, se ordenan desarrollos por separado para diferentes ramas de las fuerzas armadas; nadie está tratando de apretar todos los tornillos con el mismo martillo. Y los B-52 de edad vuelan en su mejor momento, y casi nadie decide cortarlos hasta que cumplan con los estándares de aeronavegabilidad: ¡no hay Jruschov en ellos! Y él, por cierto, estaba con nosotros, y razonó exactamente como usted: ¿por qué necesitamos aviones, barcos, etc., cuando tenemos misiles?
          Una persona normal se diferencia de un financiero en que tiene en cuenta todos los aspectos de la resolución de la tarea, y no solo el costo.
        2. +2
          7 Septiembre 2018 13: 59
          Cita: Alex_59
          No necesitamos un plano de vuelo vertical de la palabra en absoluto.
          Tengo que preguntarle, señor, una pregunta indiscreta: ¿Se considera más inteligente que toda la composición del Comité Técnico Militar del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia?
          Por que preguntar Sí, porque el Vicepresidente del Gobierno de la Federación Rusa para el Complejo Industrial Militar, Sr. Borisov, declaró claramente: el VTOL ya se está desarrollando, y estarán armados con nuestros portaaviones. si
          Bueno, ¿cómo después de eso tu "... el avión no es necesario de la palabra en absoluto" ??? amarrar
          1. +5
            7 Septiembre 2018 14: 20
            Cita: Boa constrictor KAA
            ¿Te consideras más inteligente que todos los miembros del Comité Técnico Militar bajo el Ministerio de Defensa de las Fuerzas Armadas de RF?

            No, no lo creo. Pero soy un ingeniero con alguna experiencia, así que tengo mi opinión. Y en cuanto al MO, y la gente está equivocada. Y ejemplos de esto - la misa.
            Cita: Boa constrictor KAA
            Y nosotros, por cierto, lo teníamos y razonábamos como usted: ¿por qué necesitamos aviones, barcos, etc., cuando tenemos misiles?

            Solo le insto a que concentre sus esfuerzos en áreas críticas. Sobre todo en nuestras condiciones, cuando "no hay dinero y hay que aguantar". Si estuviéramos hablando de Estados Unidos, la masa no se mide allí. Ellos y el F-35 ya se conducen en serie. Y aún permanece para todo tipo de convertiplanos. Y aquí no veo el Su-57 producido en masa.
            1. +2
              8 Septiembre 2018 02: 05
              Cita: Alex_59
              Cita: Boa constrictor KAA
              Y nosotros, por cierto, lo teníamos y razonábamos como usted: ¿por qué necesitamos aviones, barcos, etc., cuando tenemos misiles?

              Señor ... no hay necesidad de atribuirme lo que el Sr. Kakvastam (Kakvas Tam) dijo ayer, 13: 06
              Si sonreír
          2. +1
            7 Septiembre 2018 18: 48
            Para armar barcos que transporten aviones con algo, primero deben construirse. Junto con infraestructura y barcos de apoyo. Y se ve un poco utópico en condiciones cuando incluso lanzar una nueva fragata se convierte en un gran evento.
            Rogozin, cuando estaba en lugar de Borisov, también prometió muchas cosas, incluso le dio un diente.
            Todas sus promesas son como el agua de ganso.
        3. 0
          8 Septiembre 2018 15: 06
          El T-64 se suspendió en el año 1987, en realidad. El T-55 tiene una gran ventaja, es muy barato y está hecho funcionar, el MiG-21 es de tanques.
        4. +1
          10 Septiembre 2018 14: 33
          Y a finales de los 80 en las unidades de combate T-80, T-72, T-64, T-62, T-55 sirvieron simultáneamente.

          Los tanques IS-3 se retiraron de servicio en 1994. Si no me equivoco al mismo tiempo con el ISU-152 ACS. Es decir, los tanques de la Segunda Guerra Mundial sirvieron en el ejército !!! ¡Pero esto es aún más una nomenclatura de piezas de repuesto! La generación T55-T62 no se puede descartar en un día. El país simplemente se quedará sin tanques de "segunda ola": los T-80 morirán casi instantáneamente (en caso de un ataque), hay muy pocos de ellos. Imprimir T-72 en cantidades capaces de reemplazar todos los tanques de la generación anterior simplemente no es rentable económicamente, y la capacidad de la planta no será suficiente. ¿Para filtrar la planta de Jarkov? Toda una opción, pero necesita ... motores. Los que se ajustan al T-72. Y en Jarkov, en ese momento, estaban creando de manera experimental motores más potentes que los que estaban instalados en el T-72, sí, más húmedos, pero más potentes. ¿Deshacerse de la oficina de diseño y la planta de motores bajo la dudosa saturación total de las tropas con un tipo de tanques? Es miope ... ¿Y por qué en Asia Central condicional la URSS tiene máquinas tan modernas? Allí, el T55-T62 es un equipo bastante adecuado. Allí no podrás cortar montañas ni siquiera en tanques. Y de las montañas para los lanzagranadas, que el T-72, que el T-55 - todos un buen objetivo suave.
          Vinos de gerentes que fueron conducidos a otra vundervaffe sin apreciar el punto muerto del proyecto a tiempo.
          ¿Punto muerto? La falta de demanda no significa un estancamiento en absoluto. "Katyusha" no tuvo demanda hasta 1941. ¿Era un callejón sin salida? ¿Valió la pena su tiempo y presupuesto?
          No necesitamos un plano de vuelo vertical de la palabra en absoluto.

          En producción en masa - no. En esto estoy absolutamente de acuerdo contigo. Pero solo agregue ... En esta etapa. Sin embargo, se debe realizar el revelado y / o la copia (en estilo chino). ¡Incluso obligado! Cuando llegue la hora "H", las fábricas tendrán lo mejor. Y en una cierta variedad, puede dibujar las ideas más ganadoras. En 1941, la mayoría de las gaviotas estaban oficialmente en la Fuerza Aérea de la URSS, pero a finales de los años 30, cada planta, por iniciativa propia, aserró su propio proyecto de caza. Había mucho para elegir.
          En 1941, el arma ZIS-2 tecnológicamente sofisticada fue pirateada. Para ella, los alemanes simplemente no tenían suficiente hierro poderoso. Pero el arma permaneció en los dibujos y por el momento estaba en el archivo. Pero tan pronto como aparecieron el Tigre y la Pantera, se tomaron dibujos de los archivos. Simplemente no sería el momento de desarrollar desde cero ...
      2. -1
        7 Septiembre 2018 21: 13
        Los estadounidenses fabrican un montón de los últimos tipos de armas basados ​​en la documentación técnica recibida de la URSS: jeeps láser, antenas compactas con matrices en fase, generadores MD, una amplia gama de generadores convencionales, calderas y otras soluciones exitosas, cálculos de aerodinámica compleja, incluso es difícil cubrir todo eso. El colapso de la URSS o de la revista Youth Technology (a los japoneses les gustaba patentar lo impreso allí) fue donado al extranjero. F-35 medio - uso directo de desarrollos soviéticos. Y el asunto está lejos no solo en yak. Hay suficiente de otro. Por ejemplo, el sistema de designación de objetivos montado en el casco provino de la URSS en los años 90.
        1. 0
          7 Septiembre 2018 21: 34
          Cita: yehat
          Los estadounidenses fabrican un montón de las últimas armas basadas en documentación técnica

          comenzar con el desarrollo de corporaciones privadas, y no necesariamente estadounidenses ...
          Cita: yehat
          jeeps láser, antenas compactas con matrices en fase, generadores mhd, una amplia gama de generadores convencionales, calderas y otras soluciones exitosas, cálculos complejos de aerodinámica

          Si no hubiera patentes para todo esto, entonces no hay nada de qué hablar, ya que docenas de empresas pueden trabajar en el mismo problema en paralelo.
          1. 0
            10 Septiembre 2018 11: 22
            Hubo patentes, pero las patentes de la URSS en el oeste son ignoradas. Además, en el campo de las tecnologías secretas, el concepto mismo de una patente no está claro.
  7. -2
    7 Septiembre 2018 09: 14
    La tarea del aterrizaje, ahora, según lo veo, es transferir lo antes posible al área de avance y contrarrestarla antes de que se acerquen las fuerzas principales, o fortalecer al grupo principal. Ya no los arrojarán detrás de las líneas enemigas ni siquiera a los papúes. Los vehículos de reparto permiten que los expertos elijan
  8. -1
    7 Septiembre 2018 09: 14
    Otro proyecto, noquea el dinero y presume
  9. 0
    7 Septiembre 2018 09: 18
    en 2010 el avión despegó, en 2018 ya no era necesario, y en realidad fue abandonado.


    Esto es basura.

    Hay una gran diferencia entre Su-57 y convertoplanes. El primero proporciona una funcionalidad avanzada y LTH en una dirección crítica, y el convertiplane no ofrece nada fundamentalmente nuevo. El helicóptero es un poco más rápido.
    1. +1
      8 Septiembre 2018 00: 16
      no hay tanta velocidad como RANGO.
      como en el primer comentario que escribieron en Estados Unidos, la idea de una máquina de aterrizaje vertical con un largo alcance clavada firmemente en el cerebro después de la captura de embajadores en Irán, los helicópteros no podían volar allí y la CIA colgó motores cohete en el Hércules para que pudiera sentarse en un estadio de fútbol y despegar más tarde, no funcionó, ahora tienen un dispositivo así, este es un rotor basculante, con repostaje en el aire te permite llegar a CUALQUIER punto del planeta, y sean cuales sean las dificultades con la técnica, las solucionarán, pero no rechazarán los tiltroplanos, IMHO ...
  10. +2
    7 Septiembre 2018 09: 32
    Imagínense lo que sucederá con esta basura en el más mínimo fallo en el motor derecho o izquierdo o en el mecanismo de cambio de la inclinación del tornillo o la rotación del ala.
    1. +5
      7 Septiembre 2018 09: 51
      Cita: Ros 56
      Solo imagina lo que sucederá con esta basura en el más mínimo error ...
      qué ... Vuelo de prueba V - 22 ... Algo salió mal ...hi
      1. +2
        7 Septiembre 2018 09: 54
        Aquí estoy casi igual. Buena confirmación de mis palabras. candidato
    2. 0
      8 Septiembre 2018 00: 20
      A medida que la tecnología progresa, se vuelve más complicada y no solo es normal, sino que debería ser así porque la funcionalidad adicional viene con la complejidad ...
      peleemos con arcos, las fábricas que fabrican cartuchos y almacenes pueden bombardear + los barriles se desgastan, y un soldado puede hacer un arco y flechas ...
      1. +1
        8 Septiembre 2018 14: 46
        La cebolla es un dispositivo muy complejo, especialmente en la masterización. El arma es solo un orden de magnitud más simple. Y fue la simplicidad del arma de fuego, y especialmente el entrenamiento en su uso, lo que hizo posible aumentar el número de ejércitos.
        1. -1
          8 Septiembre 2018 19: 11
          Las armas "simples" avanzaron, las primeras armas no fueron fáciles para esas personas (incluso aplicaron adornos personalizados, etc.) y el rotor basculante puede volverse "más fácil" con el progreso si se trabaja en él, pero incluso si se vuelve, por el contrario, más difícil, esto es normal. todo lo que nos rodea se vuelve más complicado con el progreso (incluso los arcos ahora están bloqueados con "esquís" hechos de materiales especiales) no hay necesidad de tener miedo a las dificultades
          sí, y la aparente "simplicidad" de las armas pequeñas modernas es taaaan ingenua, en su producción, se utilizan ciertos grados de acero para ciertas partes (y esto no es química escolar), considerando los efectos de la temperatura, las cargas serán, en resumen, mire el mortero "martillo" :)) como que la pipa es más simple y eso es todo, pero no, sí, el arco mongol no es fácil, el maestro usa una gran cantidad de todo tipo de "repuestos" cuando lo hace a simple vista :)) pero aún así, en mi humilde opinión, el arco es mucho más simple que un "arma de fuego" moderna, algunos detalles requieren forja, algunos - carburación, en algún lugar un cierto acero, hay muchas sutilezas que no son visibles para un hombre común en la calle (ya callo que no se puede hacer un arma de fuego en el campo)
  11. +7
    7 Septiembre 2018 09: 48
    Tengo experiencia en pilotaje de aviones, conozco bastante bien la teoría y el equipo. Aficiones - Helicópteros RC. En cuanto a los principios de aerodinámica y control, el helicóptero RC no es diferente del real, ya que el flybar ha estado enterrado durante mucho tiempo a favor de un sistema flybarless en los sistemas de estabilización. Puedo decir honestamente que volar un helicóptero es muy difícil. En general, no te relajes, y además de esto, todo el tiempo trata de derivar a alguna parte, sin mencionar los maravillosos efectos cuando se cuelga, especialmente sobre el suelo. No es tan fácil. Después de otro accidente y gastar para recuperar $ 600, decidí probar los cuádricos. Soy de esa generación de modeladores que no reconocen a DJI porque está volando y no es piloto, sino estadístico. Essno construyó un quadric de carreras en el que solo la telemetría y el video provienen de la electrónica. Entonces aquí. ¿Por qué esta operación? Me sorprendió lo fácil que es operar el quadrocopter después de un helicóptero y esto es sin estabilización. Además, lo más extraño es que el quadric se mantiene en el aire más tiempo que un helicóptero con las mismas baterías. Por supuesto, no se puede poner en autorrotación, pero puede duplicar los tornillos y cambiar la velocidad. Wang, que el helicóptero ya ha muerto. Osprey es un producto semiacabado que intenta volar pero es un callejón sin salida. La velocidad del aparato con el rotor está limitada a 340 km / h, ya que la fuerza de elevación en el lado del rotor que retrocede disminuye. Los coalineadores se ven privados de esto, pero hay un sistema de transmisión y placa oscilante muy complejo. Creo que el futuro está en los sistemas multirrotor con colocación de tornillos en forma de estrella. ¡Listo para apostar!
    1. +2
      7 Septiembre 2018 10: 00
      Parece un tonto, pero no entendí, ¿qué tipo de animal, la colocación de tornillos en forma de estrella, es esto, es un cuadrático de más de cinco tornillos?
    2. +2
      7 Septiembre 2018 14: 19
      Cita: Silinvv
      Vanguey, que el helicóptero ya está muerto.

      Aquí, maldita sea ... ¡Y los hombres no lo saben! (c)
      El desarrollo del proyecto de vanguardia de un helicóptero de combate de alta velocidad siguiendo las instrucciones del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia está casi terminado, el desarrollador formó sus propuestas para la aparición de la máquina. Se informa por Interfax, citando una fuente en el complejo militar-industrial.

      Y no solo aquí:
      El programa para crear un helicóptero de alta velocidad también existe en el extranjero. Entonces, la compañía Sikorsky creó un helicóptero de reconocimiento de alta velocidad S-97 Raider, construido coaxialmente Velocidad máxima - sobre 444 kilómetros por hora.
    3. +2
      7 Septiembre 2018 14: 24
      Cita: Silinvv
      La velocidad del dispositivo con el rotor es limitada 340 km / h

      ¿Entonces los diseñadores de helicópteros están equivocados?
      Oleg Chesnokov, jefe del entrenamiento de combate de la aviación del ejército de la Fuerza Aeroespacial Rusa de la Federación Rusa, dijo que se estaba desarrollando un helicóptero de alta velocidad que alcanzará velocidades por encima de 400 km / h.

    4. 0
      8 Septiembre 2018 14: 49
      Bueno, no es de extrañar que Ka-52, a pesar de toda la estupidez y el odio de los competidores, y las condiciones difíciles con la producción, superaron. Y estoy seguro de que sobrevivirá al Mi-28 durante mucho tiempo.
  12. -3
    7 Septiembre 2018 10: 25
    Autores, como el Pentágono, muy bien. preocupado por la posibilidad misma de la Federación de Rusia de crear un rotor basculante competitivo, que ciertamente será más empinado que el estadounidense. Sus "recortes presupuestarios" son mucho más pronunciados que los nuestros, pero los autores solo temen a los nuestros. Una pista para el pensamiento de los lectores de un recurso nuevo y politizado.
    1. +1
      7 Septiembre 2018 13: 56
      Cita: Mikhail Zubkov
      Los autores, como el Pentágono, muy buenos. Preocupado por la posibilidad misma de que la Federación de Rusia cree un motor de giro competitivo, que probablemente sea más frío que Estados Unidos.

      ¡En vano, colega, acusa a los autores de simpatizar con los Pentagos! Dijeron lo que querían decir - ya hemos desarrollado tales dispositivos, así que su primera pregunta es una pregunta a RIA Novosti - ¿con qué propósito "enturbiaron" este tema? Todo lo demás es una cadena lógica muy clara y sensata de análisis de situación.
  13. -5
    7 Septiembre 2018 11: 17
    Permítame recordarle que, por orden de Yeltsin, todas las oficinas de diseño de Mil fueron transferidas / vendidas a estadounidenses, como para comenzar a recibir inversiones. Los estadounidenses sacaron todos los desarrollos y dibujos que pudieron. Lo que no pudo, destruido. Qué desarrollos hay si no quedan diseñadores o documentación? Sí, la idea de un motor basculante es otra cuerda por la cual Chemezov extraerá fondos del presupuesto ...
    1. +4
      7 Septiembre 2018 11: 30
      En un universo paralelo, vendieron Miley Design Bureau, solo se vendieron parte de las acciones.
      1. -1
        7 Septiembre 2018 12: 27
        Lo siento, estás fingiendo ser un tonto, ¿o es tu imagen? Explíquele con más detalle lo que estaba sucediendo en KB Mil en ese momento? ¿Y por qué las estructuras de Bell se declararon en quiebra?? ¿Dónde trabajó en los años 90, o simplemente escuchó?
        1. -1
          8 Septiembre 2018 01: 02
          No, eres un tonto aquí, con fantasmagoría, estás fingiendo: KB Mil no le vendió a nadie, solo vendió parte de las acciones. Y lo que sucedió en los años 90 está en todas partes.
        2. +1
          16 Septiembre 2018 22: 58
          BELLovtsy (tentativamente BELLovtsy, Sikorsky y otros estaban allí) planearon canjear acciones por la destrucción de Mil y hacer bases de reparación para los productos BELL de sus fábricas. No es un paseo
  14. +3
    7 Septiembre 2018 11: 24
    Cita: Alex_59
    En la época soviética, todo esto ya pasó. Cuando quería tener una muestra que no tiene análogos en el mundo en cada dirección. Fondos rociados para todo lo que sea posible.

    ¡Ya sabes, Alexey! Tiene razón en algunos aspectos y está equivocado en algunos aspectos. Sí, había muchas oficinas de diseño, no puedes discutir contigo. Pero no siempre es posible hablar de dispersión de fuerzas y medios. Desafortunadamente, el "carácter masivo" de la nomenclatura a veces se generó no específicamente por la presencia o ausencia de ciertas oficinas de diseño, sino por las decisiones aplicadas allí, "en la parte superior".
    En cuanto a varias oficinas de diseño, tenga en cuenta que en casi el 100% de los casos, varias oficinas de diseño participaron solo en las primeras etapas de desarrollo, cuando se llevó a cabo la investigación y el desarrollo, se produjeron diseños avanzados y borradores en la oficina de diseño. Hubo "competencia". Alguien ganó, alguien perdió. Y lo mejor solía estar en la serie. Pero en cierta etapa, el uso de "decisiones de arriba" y estructuras inferiores comenzaron a tocar en este "violín".

    Cita: Alex_59
    Tres tipos de tanques de batalla principales (bueno, ¡es necesario cargar tres oficinas de diseño con trabajo!), Cientos de tipos de barcos, misiles, inútiles (¡pero no análogos al mundo!) Ekranoplanes, planos verticales, hidroaviones ... Ahora aquí hay otro convertiplano.

    Sí, y aquí tienes razón, sobre todo en tanques. También puedo agregar un ejemplo de "cohete". Concurso para la creación de dos nuevos sistemas de misiles con misiles pesados ​​y ligeros. En el concurso participaron dos oficinas de diseño. Yangeleevskoe (KB "Yuzhnoye") y, en consecuencia, KB Chelomey. La competencia para la competencia de peso pesado fue ganada por la oficina de diseño de Yuzhnoye, y la competencia de peso ligero fue ganada por Chelomeya. Pero cómo es que, después de todo, funcionó "Yuzhnoye", por qué no darle un trozo de "pastel". Además, para Leonid Ilich, estos son compatriotas. Como resultado de la competencia, aparecieron tres complejos (el Chelomeevsky pesado no pasó): dos con misiles ligeros y uno pesado, que se hizo famoso gracias a su nombre OTAN "SATANA". Pero ligero ... Según la competencia, el cohete tenía que tener un cierto alcance, llevar un cierto número de ojivas y tener un cierto peso de lanzamiento y lanzamiento. Los "treinta" de Chelomeev cumplían todas estas condiciones. Pero el MR-UR-100 de Yangelev, por desgracia. Y el de salida fue 20 toneladas menos, y el lanzado menos, y el número de BG fue menor que bajo los términos de la competencia. Sin embargo, comenzaron el despliegue y construyeron mil quinientos. Pero abandonaron el escenario muy rápida y de alguna manera imperceptiblemente (fueron cancelados primero)
    En cuanto a cientos de tipos de barcos, ciertamente te emocionaste un poco, pero el hecho de que la serie fuera a veces de 4-7 cascos es ciertamente exagerado. Tome lo mismo de nuestros competidores globales: Estados Unidos. destructor con modificaciones remache en la cantidad de más de 60 cascos. Y esto y el abaratamiento simultáneo de la construcción.
    Y realmente dimos la oportunidad de ganar dinero extra para las tres oficinas de diseño de tanques, que a veces sabían si lo harían mejor o no, y su "producto" se pondría en producción.
    Ekranopalny? Sí, resultaron ser innecesarios, pero debemos rendir homenaje al hecho de que se hicieron en el número de EMNIP del orden de 5-6 tipo "Eaglet" y 1 tipo "Lun". Sería peor si ganaran otros cien.
    ¿Vertical?
    Bueno, aquí nuevamente, todo se basaba en lo que podía hacer la oficina de diseño, lo que los militares necesitaban y lo que sucedió como resultado. En el oeste, las mismas líneas verticales todavía están en funcionamiento ahora, pero esto es solo un fragmento de avión basado en portaaviones. Hicimos una apuesta solo en VTOL y perdimos esta carrera

    Cita: Alex_59
    Ahora aquí hay otro convertiplano.

    Si esto es o no caliente, pero el avión tiltrotor es la siguiente etapa en el desarrollo del avión. Sí, en algo más complejo, pero que tiene sus propias ventajas (así como, por supuesto, sus propias desventajas). ¿Habrá helicópteros de alta velocidad, qué capacidad de carga, etc. - Aún no está claro. Las máquinas que solo tienen experiencia. Un tiltrotor existe como un hecho. Por supuesto, tendremos que pasar por todos esos pozos y baches por los que pasaron los estadounidenses, terminando sus autos. Pero este es un proceso que no puede ser reemplazado por nada. Aunque comenzamos estos trabajos en los años 60-70, podríamos tener los resultados.

    Cita: Alex_59
    Todo este esplendor fue uno de los ladrillos en la tumba de la URSS. No es el más grande, y no por esto, por supuesto, el país se vino abajo, pero esto contribuyó al colapso. Por alguna razón, nuestros amigos probables resolvieron el mismo rango de problemas teniendo, por ejemplo, un tipo de tanque o dos tipos de misiles antibuque. Si bien simultáneamente teníamos tres tipos de MBT, dos tipos de tanques medianos obsoletos y un tanque ligero. Pero se cansará de RCC por completo: tres docenas de proyectos están tipificados con seguridad.

    Y aquí tienes razón. Por desgracia, nuestro sistema de toma de decisiones jugó un papel, cuando las cuestiones de conveniencia no las decidían los diseñadores y los militares (está claro que todos intentaron cubrirse con la manta) sino que las decidieron "camaradas del Politburó". Y si a un miembro del Politburó Ustinov "no le gustaban" los portaaviones, entonces al menos caminar por el techo, era imposible crear un portaaviones de pleno derecho bajo su supervisión. Hace unos 20 años había una revista de este tipo llamada "Naval" (no sé si hay una ahora). Hubo una muy buena serie de artículos sobre cómo, con un crujido, la industria y el ejército eliminaron las siguientes 10-15 mil toneladas de desplazamiento para el mismo "Bakú".
    1. 0
      7 Septiembre 2018 11: 53
      Cita: Old26
      Por supuesto, tendremos que pasar por todos esos pozos y baches por los que pasaron los estadounidenses, terminando sus autos.

      querida, bueno, no terminaron sus convertiplanos a excepción de las características operativas; ten en cuenta el precio de producción y operación, ¿qué ventajas obtienes por este dinero?
    2. +4
      7 Septiembre 2018 12: 38
      Todas las armas son solo una herramienta para llevar a cabo un plan estratégico. Si no hay un plan, o si es insignificante, las armas y el equipo cuestan poco. El Estado Mayor alemán desarrolló una estrategia para el uso de cuñas de tanques, un sistema para la interacción de todas las ramas militares, un sistema para abrir las zonas de responsabilidad de varias unidades enemigas ... Y después de eso, los alemanes aplastaron a todos, el mejor ejército de Europa, Francia, se arrodilló en la segunda semana de la guerra ... Y la URSS, que poseía los mejores tanques en ese momento, los distribuyeron a las compañías de fusileros ... Se necesita un tricot para operaciones especiales? ¿Cuáles? Aterrizaje masivo? ¿Por qué? Los estadounidenses, con la ayuda de un avión no tripulado de ataque, resuelven los problemas de muchas unidades, y un operador de California está pilotando un avión no tripulado en cualquier parte del mundo ... Es necesario establecer OBJETIVOS con más cuidado, y luego las tareas se ajustarán ...
      1. +3
        7 Septiembre 2018 14: 40
        Cita: Forestol
        Los estadounidenses, con la ayuda del drone de choque, resuelven las tareas de muchas unidades, y el operador de California pilotea el drone en cualquier parte del mundo ...

        ¡Me encantan las personas categóricas! Con ellos en el bosque no da miedo ...
        - Es por eso?
        "¡Así que aplastarán a todos los erizos con el culo desnudo antes de que puedas pisarlos!" (c)

        Es sólo en tiempo de paz que el operador puede controlar "sin nubes" los drones ... Y en la guerra, en las condiciones de la guerra electrónica ... algo no es particularmente difícil de creer en ello. Y los enlaces para controlar a través de satélites son cosa del pasado. Es más difícil, pero estas líneas de control del UAV se están ahogando, sin embargo, como los propios satélites.
        Por lo tanto, los UAV estratégicos confían cada vez más en el programa y la inteligencia artificial a bordo para ser "autónomos" e independientes de la "toma de control" del lado opuesto. Y este es el camino principal para el desarrollo de todos los drones, incluidos los submarinos.
        AHA.
        1. +1
          7 Septiembre 2018 16: 27
          Cita: Boa constrictor KAA
          Es solo en tiempo de paz que el operador puede controlar "sin nubes" los drones ... Pero en la guerra, en las condiciones de la guerra electrónica ...

          De nuevo, estos sistemas de guerra electrónica mágica que interfieren las comunicaciones satelitales con una antena direccional, a pesar de que no puedes decirme el modelo de este milagro. Compañero
          1. +2
            7 Septiembre 2018 22: 39
            ¿Tienes dudas de que la conexión funcione de forma estable?
            Y, por cierto, ¿para qué te interesa el modelo de milagro?
          2. 0
            8 Septiembre 2018 02: 41
            Cita: mauricio
            Incluso el modelo de este milagro, no me digas?

            Desde el suelo - el complejo Krasuha, por ejemplo.
            el complejo móvil terrestre "Krasukha-4", que se utiliza para configurar la interferencia activa de banda ancha para suprimir el reconocimiento de radioemisión y los datos espaciales, los datos aéreos y terrestres en kilómetros 150-300. El complejo es eficaz para contrarrestar los medios radioelectrónicos (RES) de reconocimiento de satélites de Lacrosse y Onyx, aviones AWACS y Sentinel, así como aviones no tripulados.

            Por cierto, es posible "quemar" todos los dispositivos de salida cercanos al satélite, incluido el TU EHV del tipo UAV Global Hook. Como una opción. Los Ames ya nos han culpado por esto. Fingimos escuchar sobre esto por primera vez. Pero luego hubo una "fuga" en la tubería de agua ... Y en Siria, las pesadillas de Am se confirmaron. Bueno, etc.
            1. +2
              8 Septiembre 2018 08: 32
              Cita: Boa constrictor KAA
              Desde el suelo - el complejo Krasuha, por ejemplo.

              interesarse por el radio de acción de este pepelats mejor.

              Cita: Boa constrictor KAA
              Por cierto, es posible "quemar" todos los dispositivos de salida cercanos al satélite, incluido el TU EHV del tipo UAV Global Hook. Como una opción. Los Ames ya nos han culpado por esto. Fingimos escuchar sobre esto por primera vez. Pero luego hubo una "fuga" en la tubería de agua ... Y en Siria, las pesadillas de Am se confirmaron. Bueno, etc.

              dime para empezar cuál debe ser la intensidad de la señal para "quemar" y luego habla de tus "pesadillas" riendo
          3. +1
            8 Septiembre 2018 03: 03
            Cita: mauricio
            EW que bloquean las comunicaciones por satélite con una antena direccional,

            Revuelto, todavía encontró (en la prensa abierta) lo que duda sembrar. Sí, es difícil, pero tal vez en Siria se lo mostramos a Amam en la práctica.
            En Siria ... Para garantizar la destrucción de incendios de alta precisión de los puestos de comando y otros objetos importantes, el problema de determinar su ubicación se resolvió estableciendo las coordenadas de los medios emisores de radio ubicados en ellos. También se sabe sobre la supresión de las comunicaciones de radio basadas en tierra y en el espacio, los canales de control de los drones y la transmisión de datos desde ellos.
            http://genocid.net.
    3. +1
      7 Septiembre 2018 12: 51
      Cita: Old26
      Sí, resultaron ser innecesarios, pero debemos rendir homenaje al hecho de que se hicieron en el número de EMNIP del orden de 5-6 tipo "Eaglet" y 1 tipo "Lun".

      Sí, pero antes de eso, durante diez años, la Oficina de Diseño de Alekseev gastó recursos en su diseño. Luego, durante otros 10 años, estuvieron ocupados con pruebas, ajustes y operación de prueba. A principios de la década de 80, ya era posible sacar algunas conclusiones. Pero no, todavía estamos creando "Lun". Aunque después de KM y "Orlyonok", todo debería quedar claro. Bueno, incluso Dios lo bendiga, hubo un trabajo de búsqueda. ¿Y si hubiera un producto realmente innovador? Bueno. Pero ahora, ¿por qué reanudar todo esto? La URSS era un país más rico, podía permitirse financiar tales trabajos de prospección y en el contexto del hecho de que miles de tanques y cientos de aviones fueron enviados a las tropas al mismo tiempo. Hoy no veo algo que sea igual. ¿A dónde vamos a ekranoplans? ¡Regala aviones regulares en cantidades comercializables!
      Sobre cientos de tipos de barcos, ciertamente te emocionaste un poco.
      No, no me emocioné. Si tomamos el libro de referencia Military Balance de 1991 y calculamos cuántos proyectos de barcos y submarinos estaban en servicio simultáneamente en la URSS y en los EE. UU., Entonces creo que no me equivocaré demasiado si digo que hubo 2-3 veces más proyectos en la URSS. Y esto a pesar de que para Estados Unidos la flota es mucho más importante que para nosotros. Por ejemplo, en los Estados Unidos en 1991 había tres tipos de PLAT en servicio: Los Ángeles y el Sturgeon y Permit fuera de servicio. En la URSS, estaban en servicio 671, 671RT, 671RTM, 705, 945, 945A, 971. EE. UU. Tenía dos tipos de SSBN: el nuevo Ohio y el Lafayette que se retiraron, la URSS tenía 667A, 667B, 667BD, 667BDR, 667BDRM, 941 ...
  15. +1
    7 Septiembre 2018 11: 45
    Intentaron cruzar el buey y la cierva temblorosa más de una vez, pero los resultados son a menudo deplorables. Existe tal cosa, una nuez, un híbrido de una cuchara con un tenedor, para mí un convertiplano es la misma idea.
    1. +3
      7 Septiembre 2018 12: 40
      Cita: akunin
      .. existe tal cosa, una nuez - un híbrido de una cuchara con un tenedor, para mí el convertiplano es la misma idea.

      Aquí en este sitio, la idea de que cada híbrido es peor en términos de características de rendimiento de un helicóptero o un avión se ha expresado y descrito repetidamente. Estoy de acuerdo solo en una cosa en que cualquier idea prometedora se puede llevar a la locura total, es decir, la suma de derribar solo las deficiencias de ambos esquemas. Pero es posible y posible ensamblar en un dispositivo prometedor realmente solo las ventajas de ambos esquemas, entonces el dispositivo resultante podrá incorporar realmente solo todas las ventajas. , a veces incluso con características de rendimiento excesivas de los diseños de aviones originales. Me refiero a la economía de combustible alcanzable de un motor de inclinación especial que excede la economía récord de un avión con un diseño clásico. Y esto es realmente real, la teoría no lo prohíbe, solo es necesario examinar cuidadosamente los resultados alcanzables en las características de rendimiento. Ya escribí sobre esto en el sitio, pero creo que se requieren aclaraciones adicionales. Creo que aquí las capacidades reales de los convertiplanos aún no están claras para muchos. Repito: la economía real de la envolvente es teóricamente alcanzable, incluso un orden de magnitud más económico que solo un helicóptero, pero incluso un avión regular (estándar), es decir, en el nivel récord de un avión especializado no serial. Cuando se diseña un avión, es importante tener el deseo de crear algo realmente sobresaliente y no gastar el dinero del estado en vano. fondos, es decir, solo corta el botín. Todo esto es un asunto bastante sutil, siempre es necesario tener en cuenta el factor humano, me temo que aquí es realmente crucial.
      1. +1
        7 Septiembre 2018 12: 44
        la mula también es un híbrido, pero es más rápido que un burro y más duradero que un caballo, y por dinero no es caro, y el rotor basculante es costoso y difícil de operar.
      2. 0
        7 Septiembre 2018 13: 40
        Cita: Villon
        Cuando se diseña un avión, es importante tener el deseo de crear realmente algo sobresaliente y no gastar el dinero del estado en vano. fondos, es decir, solo corta el botín.

        Colega, el hecho es que todo ya está diseñado, ¡tal como está escrito! En mi humilde opinión, está en la necesidad, ¿lo es o no? En mi opinión, los autores tienen toda la razón cuando escriben sobre las posibilidades bastante limitadas de usar este aparato, lo que nos hace hacer una pregunta sobre su necesidad. Y con respecto a babosikov, ¡con muy pocas excepciones, sin cortar, desafortunadamente no se crea nada en Rusia!
        1. +1
          7 Septiembre 2018 16: 36
          Cita: businessv
          ¡el hecho es que todo ya está construido, como está escrito al respecto! En mi humilde opinión, está en la necesidad, ¿lo es o no? En mi opinión, los autores tienen toda la razón cuando escriben sobre las posibilidades bastante limitadas de usar este aparato, lo que nos hace hacer una pregunta sobre su necesidad.

          Al revisar la información de la patente, descubrí qué decir sobre qué " ¡todo ya está diseñado, como está escrito! "¡Claramente prematuro! Creo que los aviones de este tipo no se han desarrollado en absoluto, es decir, ya existen numerosas oportunidades para una mejora bastante dramática en las características de rendimiento debido a un aumento insignificante, casi imperceptible en el costo de un avión. Y dado que la mejora en las características de rendimiento, especialmente en términos de eficiencia de vuelo, puede para aumentar el número de tales aviones súper económicos (las reglas de la economía), entonces, al final, el costo de producción de estos aviones debería disminuir drásticamente.Un cálculo integral de la eficiencia económica con grandes volúmenes de producción de estos aviones puede reducir significativamente tanto el costo de producción como el costo final del avión en sí. y más aún, el costo del transporte de la mercadería, sobre todo a sitios sin equipar, de los cuales hay un número excepcional en nuestro país, por lo que vale la pena calcular a fondo la economía de usar estos aviones, e incluso vale la pena. Ya no veo ningún problema aquí.
        2. 0
          8 Septiembre 2018 01: 37
          Oh, aquí desde aquí con más detalle, por favor. Como persona puramente civil, me interesa: qué exactamente, qué tipos de equipos o infraestructura se crearon en la Federación de Rusia (esto es una indicación de tiempo, no de espacio) sin cortes y por qué estás seguro de esto.
          No tengo nada que ver con las autoridades policiales o fiscales.
  16. +2
    7 Septiembre 2018 12: 12
    "Si tan solo hubiera hongos creciendo en la boca, entonces no habría boca, sino un huerto".
    Y sobre PAK FA y ARMATU, es demasiado pronto para terminar.
    PD "Todo será. Pero no todo a la vez y no todo". (citar).
  17. +3
    7 Septiembre 2018 12: 49
    Mi opinión como piloto de helicóptero, los helicópteros se han estudiado durante más de cien años, por lo que creo que es mejor desarrollar el tema de un helicóptero que un convertiplano:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Ка-90
    1. +2
      7 Septiembre 2018 13: 36
      Cita: lobo de aire
      Los helicópteros se han estudiado durante más de cien años, por lo que creo que es mejor desarrollar el tema de un helicóptero que un rotor basculante:
      Bueno. Los helicópteros han sido estudiados y han alcanzado casi el límite de la perfección, es decir, en el futuro, ¡estancamiento! Los convertibles no se han estudiado casi por completo, y sus capacidades son realmente colosales, solo unos pocos han logrado familiarizarse con esto, pero es una pena.
  18. 0
    7 Septiembre 2018 13: 31
    Por supuesto, tal vez, podemos. Las preguntas de necesidad y costo son lo primero. Y cuando estas preguntas sean respondidas, entonces será posible comprender qué hay detrás de la exageración: una operación de cobertura para el próximo recorte del presupuesto o algo más serio.

    ¡Gran articulo! ¡Gracias a los autores! Si este dispositivo se crea actualmente solo en colchones, ¡entonces podemos decir que han encontrado otra forma de ganar dinero! Con su complejo de industria de defensa y su forma de ganar dinero para una existencia cómoda, es bastante común crear un "wunderwaffe" que generalmente no es necesario, anunciar su necesidad de tropas y - ¡voilá! La escritura está hecha, el presupuesto se ha utilizado, el ejército se ha vuelto más fuerte, aunque parece que no hay ningún lugar más allá, y los militares también ganaron un buen dinero en sus bolsillos por cabildear el tema. Algo como esto. sonreír
    1. 0
      7 Septiembre 2018 22: 41
      Esta unidad fue creada en Tanya en los años 80 del siglo pasado ...
      aquí recortaron el presupuesto, se pusieron en peligro ... trabajaron en la depuración durante varios años
  19. 0
    7 Septiembre 2018 13: 49
    Odio el sabelotodo

    Y desde hace algún tiempo estoy listo para matarlos.
  20. 0
    7 Septiembre 2018 15: 01
    ¡Me parece que el Bell V-220 Varior es mucho mejor en diseño!
  21. -1
    7 Septiembre 2018 16: 40
    ¿Qué tipo de tontería es el autor del artículo sobre "Armata", Su-57, PAK YES? ¿Quién los rechazó? Incluso en VO había artículos: refutación de estas tonterías. El pasado ARMY 2018 es evidencia directa de esto.

    Según la opinión del autor, cualquier creación de una nueva arma en nuestro país está asociada a la necesidad de serrar y robar. Si fuera así, no habría "Armata", ni "Su-57", ni, al mismo tiempo, "Topol" y "Borey". Escribes sobre aviones propulsados ​​por hélice, así que habla de ellos.
  22. +2
    7 Septiembre 2018 19: 19
    Cita: 3x3zsave
    Imagino mal una trayectoria de planeo suave con un motor a reacción en funcionamiento en la aerodinámica cambiante de un avión. Además, estamos hablando de un proyecto de luchador.

    Pido disculpas por la funcionalidad de los programadores de VO.
    ¿Y qué? Con un suministro suficiente de velocidad de traslación y área de ala, la rotación del motor no debería ser catastrófica (por cierto, ¿por qué la velocidad de traslación al aterrizar a cero? ¿Nuestras ruedas no giran, los bastidores no se doblan o nos sentamos en patines?)
    1. 0
      7 Septiembre 2018 20: 41
      Porque, según tengo entendido, se suponía que despegaría y aterrizaría sin correr. El único uso sensato del motor inclinado hacia atrás que veo al crear un vector de empuje inverso al aterrizar. La rotación del motor no será catastrófica en el siguiente esquema: reducimos la tracción al mínimo, giramos lentamente los motores y aumentamos lentamente la tracción.
      1. 0
        8 Septiembre 2018 10: 02
        La obstrucción del motor hacia atrás es necesaria para conducir en el plano longitudinal en modo helicóptero, porque no hay otros medios
  23. 0
    7 Septiembre 2018 21: 13
    Cita: akunin
    querida, bueno, no terminaron sus convertiplanos a excepción de las características operativas; ten en cuenta el precio de producción y operación, ¿qué ventajas obtienes por este dinero?

    Puedes tener en cuenta el precio. El precio de los tiltrotors será definitivamente más alto que el de los helicópteros. Pero de acuerdo con ciertas características de rendimiento, en particular en términos de características de velocidad, las rotaciones de inclinación evitan los helicópteros.
    Incluso con todos estos inconvenientes, si hay una cuestión de transferir cierto contingente del punto A al punto B, la transferencia en aviones convertibles tiene una ventaja indiscutible: la velocidad.
    Cualquier equipo nuevo siempre es más caro que el que ya ha sido probado en el ejército.

    Cita: Forestol
    Se necesita un tiltrot para operaciones especiales? ¿Cuáles? Aterrizaje masivo? ¿Por qué? Los estadounidenses, con la ayuda de un avión no tripulado de choque, resuelven los problemas de muchas unidades, y un operador de California está pilotando un avión no tripulado en cualquier parte del mundo ... Es necesario establecer OBJETIVOS con más cuidado, y luego las tareas se ajustarán.

    No es necesario hacer una panacea para todas las ocasiones desde los mismos drones. En algún lugar puedes usar un dron, en algún lugar un vehículo tripulado. En algunos casos, el primero es beneficioso, en otros casos, el segundo. Y si necesita transferir la unidad al punto B, creo que será importante que realice este despliegue a una velocidad de 250 km / ho 500 (las cifras son condicionales)
    Un operador de California puede pilotar un avión no tripulado ubicado en cualquier parte del mundo bajo una sola condición, si no se utilizan sistemas antiaéreos y de guerra electrónica contra él. Tripulado en condiciones de guerra electrónica, es capaz de cumplir su misión, aunque puede ...

    Cita: Alex_59
    Sí, pero antes de eso, durante diez años, la Oficina de Diseño de Alekseev gastó recursos en su diseño. Luego, durante otros 10 años, estuvieron ocupados con pruebas, ajustes y operaciones de prueba. A principios de los años ochenta, ya era posible sacar algunas conclusiones. Pero no, todavía estamos creando "Lun". Aunque después de KM y "Orlyonok", todo debería quedar claro. Bueno, incluso Dios lo bendiga, hubo un trabajo de búsqueda.

    Ay, Alexey, no hay forma de escapar de esto. Los recursos se gastarán incluso si la KB no da nada al final. Pero esto no es solo diseño por el diseño. En cualquier caso, no se hace nada en este mundo sin depender de algo experimental creado en la oficina de diseño. Sí, puede llevar años y la producción será cero, pero esto no significa en absoluto que todos estos esfuerzos se hayan desperdiciado y el dinero también se haya desperdiciado. Retoma el mismo tema del cohete. En cierta etapa, quedó claro que los complejos móviles son más tenaces que los estacionarios. Pero llegaron a esto por una razón, con el movimiento de una varita mágica. Pasamos por diferentes esquemas, diferentes estructuras. Poco a poco llegó a una conclusión definitiva. Y cuando en nuestro país se creó el primer PGRK real con el nombre "Temp-2s" (se creó difícil, con muchas opciones, pero se creó). Si no fuera por esta masa de opciones (al menos 6), no habría existido ese PGRK, que, en principio, asustó a Estados Unidos y que no fue desplegado oficialmente y luego destruido. Pero durante este tiempo, utilizando tanto dinero como tiempo, se realizó un trabajo que, a primera vista, no tenía salida y el dinero, como dices, se desperdició.
    Se desarrolló el complejo "Temp-2SM-1" (15Zh47), que no tenía salida. Y luego el complejo Temp-2SM2 con MIRV (también hubo variantes con MIRV y monoblock). Y cuando llegó el momento de destruir el Temp-2S, se hizo con un consejo tranquilo. Porque ... Porque hubo novedades que aparecieron después de que se levantara la prohibición de la PGRK. Un misil con una pieza monobloque pesada, creado sobre la base del misil 15Zh48 del complejo Temp-2SM, de repente se convirtió en un misil Topol, y el misil Temp-2SM2 sin una tercera etapa se convirtió de repente en un misil Pioneer de alcance medio. Todos los costos pagados

    En cuanto a ekranoplanes. Bueno, ¿qué puede hacer si las decisiones a veces no las toman los militares o los diseñadores (e idealmente todos juntos), sino los líderes políticos del país? Pudieron demostrar que estos productos son los mejores que hay ... Ahora, teniendo en cuenta el "conocimiento posterior", podemos decir que se trataba de una rama sin salida. Pero esto es ahora. Imagínese cómo el mismo Secretario General tuvo que tomar una decisión. cuando empezaron a zumbar en sus oídos que tenemos otro wunderwaffe, que a una velocidad de 500 km / h es capaz de atacar agrupaciones de barcos estadounidenses. Y la flota de tal "wunderwaffe" hará posible barrer a la flota estadounidense de la inmensidad de los océanos del mundo. ¿Qué decisión tomará el secretario general? ¿Crees que contará cuánto se gasta o cuánto se necesitará gastar? Entonces nadie lo contó. Es necesario: asignaron enormes fondos, incluso si al final se trataba de áreas sin salida.

    Aviones en cantidades comerciales fueron entonces. No es suficiente ahora, pero luego hubo

    Cita: Alex_59
    Pero ahora, ¿por qué renovar todo esto?

    Esto no es para entender. A veces las decisiones se toman en contra de la lógica. O de nuevo, para que tengamos algo que sea lo más importante, sin dudarlo, pero si es necesario

    Cita: Alex_59

    Sobre cientos de tipos de barcos, ciertamente te emocionaste un poco.

    No, no me emocioné. Si tomamos el libro de referencia Military Balance de 1991 y calculamos cuántos proyectos de barcos y submarinos estaban en servicio simultáneamente en la URSS y en los EE. UU., Entonces creo que no me equivocaré demasiado si digo que hubo 2-3 veces más proyectos en la URSS. Y esto a pesar de que para Estados Unidos la flota es mucho más importante que para nosotros. Por ejemplo, en los Estados Unidos en 1991 había tres tipos de PLAT en servicio: Los Ángeles y el Sturgeon y Permit fuera de servicio. En la URSS, estaban en servicio 671, 671RT, 671RTM, 705, 945, 945A, 971. EE. UU. Tenía dos tipos de SSBN: el nuevo Ohio y el Lafayette que se retiraron, la URSS tenía 667A, 667B, 667BD, 667BDR, 667BDRM, 941 ...

    Realmente hubo 2-3 veces más proyectos, pero afortunadamente hubo cientos de tipos de barcos
    los datos no son del todo precisos para usted. Si en relación con PLAT tiene usted razón, hablando de los "Elks", "Permites" y "Sterzhins" estadounidenses, entonces con respecto a los SSBN - en 1991 ambos barcos como "Aten Allen" y "Lafayette" estaban en servicio. y James Madison y Benjamin Franklin. Y por supuesto Ohio.
  24. 0
    7 Septiembre 2018 21: 48
    Me pregunto por qué, mientras hablamos del vehículo de aterrizaje, ¿todos se aferran a los tornillos? ¿Por qué los motores turborreactores en las ofertas son casi invisibles? Pero los motores a reacción pueden ser transónicos en velocidad y menos sensibles al tamaño de los sitios, en cualquier caso, las ramas, los cables y las cercas no son tan peligrosos como los helicópteros.
    1. +1
      7 Septiembre 2018 23: 46

      EWR VJ 101: el primer VTOL supersónico.
  25. 0
    7 Septiembre 2018 23: 53
    Cita: 3x3zsave
    motor a reacción tiltrotor

    Un rotor basculante con motores de turborreactor (TRD) montado verticalmente en una cuchilla de pala móvil puede tener boquillas rotativas y tomas de aire de turborreactor rotativo.
    1. 0
      8 Septiembre 2018 06: 44
      Esta shemka es más grande. ¿Y de qué tamaño y peso será toda esta parte giratoria pintada en azul?
      1. 0
        9 Septiembre 2018 23: 11
        La parte giratoria, pintada de azul, con un diámetro máximo de 52 my una masa de 80 t. La masa de la parte giratoria incluye 4 motores turborreactores con una masa de 1.5 toneladas cada uno, 32 piezas de cuchillas que miden 2 m * 6 m, con un peso de 0,6 toneladas cada una. Las 54,8 toneladas restantes se explican por la mecanización de la liberación de las cuchillas, el revestimiento del disco giratorio, los escudos giratorios y el tanque de combustible giratorio. El volumen del tanque de combustible dentro del disco giratorio es de 105 m3. En la parte no giratoria, pintada en gris, se pueden agregar 2 motores turborreactores con retroceso horizontal del vector de empuje:
        1. 0
          10 Septiembre 2018 09: 08
          ¿Te imaginas cómo, con tal peso de la parte giratoria, esto se puede realizar prácticamente, con una buena velocidad de rotación (y es posible)?
          1. 0
            10 Septiembre 2018 14: 18
            Se puede implementar prácticamente en Aviastar en Ulyanovsk. Tecnología de fabricación: similar a la tecnología de fabricación de aviones de transporte pesado.
            El marco está hecho de la parte fija (que es gris en la figura), el chasis, el motor turborreactor, la carcasa, el anillo de rodadura y la pista circular del riel están unidos a él. El rodamiento está hecho de 2 rieles de anillo coaxial del mismo diámetro, un riel en el otro. En estos rieles, se instala un carro anular sobre ruedas entre ellos, la base de la parte giratoria (un disco móvil con cuchillas). El diseño del carro del anillo con ruedas es similar al diseño del carro del vagón del tren de alta velocidad Sapsan, hecho por soldadura. Las velocidades máximas en rieles en Sapsan y en la parte móvil del disquete son las mismas, igual a 110 m / s. Pero a diferencia del Sapsan, el disco giratorio tiene una fila superior de ruedas que está en contacto con la parte inferior del riel superior durante el despegue y hay una fila inferior de ruedas que está en contacto con el riel inferior en vuelo horizontal y en el estacionamiento.
            El marco de la parte giratoria está hecho de marcos, largueros, costillas. Sujételos a un rodamiento anular. Establecer la mecanización de la extensión de las cuchillas, aleta giratoria. Un revestimiento de titanio de la parte giratoria con remaches de titanio está montado en el marco.
            1. 0
              10 Septiembre 2018 14: 55
              y no tiene en cuenta la fuerza centrífuga, que gira 50 m de diámetro, 80 t del peso de la estructura (a través de ella)?
              1. 0
                10 Septiembre 2018 16: 32
                La resistencia a la fluencia de las aleaciones VTZ Ti a 600 ° C es de 800MPA o 8,00E + 08N / m2 (consulte http://scask.ru/book_brg.php? Id = 45). A una aceleración centrífuga a = 605 m / s2 (a una velocidad periférica de 110 m / s en un radio de 20 m), la presión de ruptura en el mástil radial de titanio es P = a * ro * L = 2,72 E + 07n / m2, que es 2940 veces menor que la resistencia a la fluencia Ti Aleaciones VTZ. (ro = 4540 kg / m3 de densidad de titanio, L = 10 m es la longitud del larguero de un disco giratorio).
                Aquellos. los largueros de titanio resistirán la sobrecarga que ocurre cuando el disco gira.
                1. 0
                  10 Septiembre 2018 17: 02
                  Sigo dudando que incluso el eje vertical que pasa por el centro de la "parte estacionaria" de la aeronave, sobre la que se "montará" la parte giratoria (para la máxima descarga de la unidad giratoria), mantendrá este pepelato del fiasco; porque incluso "algo similar", en forma de A-380, Ruslan o Mriya, no tienen nudos tan tensos.
                  Aunque probablemente pueda volar
                  1. 0
                    12 Septiembre 2018 11: 30
                    El eje vertical que pasa por el centro de la "parte fija" de la aeronave no es necesario, porque la parte giratoria que pesa 80 toneladas está montada sobre un cojinete de anillo de empuje. Calculemos la masa permitida de la parte giratoria en un rodamiento anular, sujeto a la carga máxima permitida en los rieles del anillo. Se sabe que la red de ferrocarriles rusos tiene 2 estándares para la longitud de los trenes de mercancías: 57 y 71 vagones (más precisamente, el llamado "automóvil convencional" - 16,82 m ), y la masa media de dichos trenes oscila en torno a las 5000 toneladas. Pero en determinados tramos de la red, por ejemplo, en los ferrocarriles Trans-Baikal y Extremo Oriente, circulan trenes pesados ​​con una longitud de 100-150 vagones y una masa de más de 10 toneladas. ver https://thequestion.ru/questions/000/kakuyu-maksimalnuyu-nagruzku-sposobno-vynesti-standartnoe-zheleznodorozhnoe-polotno
                    Por lo tanto, la masa de 100 vagones con una longitud total de 1682 metros es aproximadamente igual a 10000 toneladas.
                    La carga máxima permitida en toneladas por 1 metro de la longitud del lecho ferroviario es igual a 10000/1682 = 5,9tn / m.
                    La longitud del riel anular del rodamiento montado en la parte central fija del disquete es de 62.8 metros. Entonces, la masa permisible de la parte giratoria, sujeta a la carga máxima permitida en los rieles de la pista del anillo, será de 373,4 toneladas, que es significativamente menor que la masa de la parte giratoria. Además, el riel del anillo es continuo, no habrá golpes en las ruedas (a diferencia de los rieles del Ferrocarril Trans-Baikal), y la resistencia a la tracción de la parte giratoria de titanio bajo la acción de la fuerza centrífuga es 29 veces mayor que el límite de fluencia de las aleaciones de titanio.
                    1. 0
                      12 Septiembre 2018 21: 40
                      en mi opinión, no se tomó en cuenta que a la fuerza de inercia "asumida" de la parte giratoria, se agregará una fuerza de elevación para este aparato, que también se convertirá en una carga de separación, aunque en un plano diferente. Y el mismo método de cálculo con la analogía de un riel que yace sobre el lienzo (compresión pura) contra las fuerzas asumidas para la fractura y la separación no inspira confianza (después de todo, según tengo entendido, no tendrá solo una viga para romperse y no un bucle cerrado, sino un simple G en forma de gancho con amplificadores). Además, es probable que se agreguen problemas con la potencia, el tamaño y el peso de los motores con suministro de combustible, se agregará el problema de administrar una granja rotativa (en la radio, ¿o qué?)
                      Y aquí, mientras tanto, el águila pescadora realmente no vuela con nosotros, aunque se ven mucho más fáciles
                      1. 0
                        13 Septiembre 2018 13: 27
                        Con sobrecarga radial a = 605m / s2 (60G), la fuerza de inercia de la parte giratoria es mucho mayor que la fuerza de elevación de este aparato, actuando en otro plano contra la aceleración de la gravedad (1G). Por tanto, la carga de arranque en otro plano se puede despreciar (60 >> 1).
                        Se resuelven los problemas de potencia, tamaño y peso de los motores con reserva de combustible:
                        Planta de energía: 4 × turbojet D-36 en la parte giratoria y 2 × turbojet D-36 en la parte central del disquete con un empuje de 6.5 toneladas. En lugar de 4 × turbojet D-36 en la parte giratoria, se puede instalar 2 × turbojet PD-14.
                        Dado que la resistencia frontal a la rotación de n = 32 piezas de cuchillas es Fx = n * 0.5 * ro * V ^ 2 * S * Cx / 9,8 / 1000 = 28,45tns y la fuerza de elevación crean Fy = n * 0.5 * ro * V ^ 2 * S * Cy / 9,8 / 1000 = 341,37tns
                        luego, para la promoción de las palas a la velocidad deseada de 110 m / s, 4 piezas de motores turbofan con un empuje total de 28,45 tns son suficientes
                        aquí
                        Cx = 0.1 - coeficiente de arrastre del ala
                        Cy = 1.2 - coeficiente de elevación del ala
                        ro = 1.2kg / m3 - densidad del aire
                        V = 110 m / s - velocidad periférica de las cuchillas
                        La promoción de las cuchillas a la velocidad deseada de 110 m / s también puede ser proporcionada por 2 motores turborreactores horizontales que soplan los escudos giratorios elevados:
                        1,3 m, ancho de una protección giratoria
                        2,6m, longitud de placa giratoria
                        4,0 número de escudos rotativos soplados por el flujo de aire de 2 motores turborreactores
                        13,5m2 área 4pcs escudos giratorios soplados
                        Velocidad de flujo de aire de 170,0 m / s de los escudos rotativos de las boquillas de los motores turborreactores horizontales
                        28,7tns fuerza tangencial que actúa sobre escudos giratorios elevados
                        Total:
                        341 tn de peso de despegue completo
                        masa de combustible en la parte giratoria 85tn
                        masa de la parte giratoria del disquete con combustible 165tn
                        masa de la parte no giratoria del disquete con combustible 176tn
                        masa de combustible en la parte no giratoria del disquete 43tn
                        masa de la parte no giratoria del disquete sin combustible 133tn
                        peso útil 74tn
                        masa de peso seco de la parte no giratoria sin combustible y carga útil 59tn
                        Una economía rotativa puede controlarse mediante una señal de radio de microondas de banda ancha similar al ruido, así como a través de 3 canales de respaldo de comunicación óptica láser, los láseres están separados 120 grados en el acimut del disquete.
    2. 0
      13 Septiembre 2018 16: 15
      Cita: Svetlana
      Cita: 3x3zsave
      motor a reacción tiltrotor

      Un rotor basculante con motores de turborreactor (TRD) montado verticalmente en una cuchilla de pala móvil puede tener boquillas rotativas y tomas de aire de turborreactor rotativo.

      En cuanto a mí, esto ya no es un rotor basculante. Personalmente, por la palabra "rotor basculante" me refiero a un determinado avión:
      1) con al menos un rotor principal que proporciona "vuelo estacionario" con la capacidad de cambiar la altura de vuelo estacionario de 0 a N metros desde la superficie
      2) tener un mecanismo para inclinar el plano de rotación de los rotores del rotor para reducir (hasta 0) la fuerza de elevación y aumentar la fuerza de empuje / tracción (hasta N)
      3) tiene una limitación: todos los tornillos que no se utilizan en el proceso de vuelo horizontal no deberían interferir significativamente con este vuelo horizontal; esto significa la creación de resistencia adicional, vibración, consumo de combustible adicional, etc. etc.
    3. 0
      13 Septiembre 2018 16: 23
      Cita: Svetlana

      ¿Hay algún lugar donde se publiquen la descripción completa y los esquemas normales (idealmente 3D) de este "disco"? Por ejemplo, ¿algún Google Dock con capacidad para comentar? bueno, ¿o una página en algún foro? No es la primera vez que veo imágenes de este avión, pero todavía no puedo construir el principio completo de su funcionamiento en mi cabeza. Por tanto, ni siquiera es posible formular una pregunta o aclarar.
      1. 0
        13 Septiembre 2018 17: 22
        sí, no lo convencerá, aunque un tipo de construcción cuelga de dos rieles verticales de 165t y se sostiene solo por las bridas de las ruedas ... Pero, digamos que tiene una conexión más competente, digamos que organizó el suministro de aire y sus motores de servicio pesado en una rotación las piezas no se asfixiarán durante el despegue, en rotación y en vuelo horizontal, en una posición fija. Suponga que puede hacer que este disco sea controlado por el tono y los rodillos correctos; descubrirá cómo cargar cargas en él, y mucho más. Pero nadie trató de hacer un modelo de acuerdo con este esquema, de modo que simplemente despegara verticalmente y entrara en vuelo horizontal (¿puede ser en cualquier dirección)? A juzgar por las características declaradas, valdría la pena hacerlo, y luego todo quedaría claro en comparación con otros modelos de aviones tradicionales.
        1. 0
          15 Septiembre 2018 08: 35
          El problema del aumento de los compresores de los motores de turborreactor vertical se puede resolver, por ejemplo, instalando un sistema de alta velocidad para regular el suministro de combustible a las boquillas de las cámaras de combustión del turborreactor, que reduce brevemente el suministro de combustible a los motores de turborreactor vertical en los momentos en que las entradas de aire de los motores de turborreactor vertical cruzan los chorros de escape de los motores de turborreactor horizontal. O organizando la admisión de motores turborreactores verticales a través del área de un anillo de empuje que se apoya en las entradas de aire de los motores turborreactores horizontales.
          El ángulo de guiñada se controla mediante ruedas electrificadas en los rieles del cojinete de empuje, cambiando el ángulo de la parte central del disquete en relación con el vector de velocidad horizontal. El ángulo de inclinación del disquete se controla liberando aletas montadas en el perímetro de la parte giratoria entre las cuchillas en acimutes de 0,180 grados. El ángulo de balanceo del disquete se controla liberando aletas montadas en el perímetro de la parte giratoria entre las cuchillas, en acimutes de 90,270 grados. Puede hacer un modelo controlado por radio en un círculo de modelo de avión a partir de las siguientes partes:
          1) pegue el cuerpo del disquete con piezas de carbono (fibra de carbono) fundidas en moldes especiales hechos de tela de carbono recubierta con un compuesto epoxi.
          2) en lugar de motores turborreactores horizontales y verticales, use ventiladores eléctricos y baterías de un quadrocopter con Aliexpress. Los ventiladores eléctricos se instalan en sus asientos en los cuerpos de las partes giratorias y no giratorias del disquete previamente pegadas con carbón.
          3) las ruedas y rieles de plástico de un cojinete de empuje se fabrican en una impresora 3d.
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. 0
            15 Septiembre 2018 19: 08
            eres tan duro con este estúpido esquema, como si fuera tuyo. Tal vez sea mejor que pienses en algo como esto:

            aquí, en esencia, solo hay un problema: la transferencia de potencia entre los propulsores
            1. 0
              15 Septiembre 2018 20: 44
              Su avión se asemeja al famoso avión de oro de los indios Tyrone. Los mismos ventiladores verticales en el ala, en espiral el flujo de aire. Las mismas tomas de aire verticales delante de los ventiladores verticales.
              y en la cola parece boquillas verticales para despegue vertical. En 1969, el misterioso "avión" de los indios Tyrone fue sometido a examen. Las simulaciones por computadora y las pruebas reales de copias de "aviones" dorados en un túnel de viento mostraron sus buenas características de vuelo.
              Pregunta: las tomas de aire verticales están hechas para
              aumento del suministro de aire al motor turborreactor, ya que el área de las tomas de aire horizontales
              no permite perder la cantidad requerida
              aire en el despegue vertical?
              1. 0
                16 Septiembre 2018 20: 23
                No diré por el artefacto, pero parece que los helicópteros no se sienten mal.
                Con respecto al esquema, es poco probable que haya algo más que Osprey, pero, en cualquier caso, existe la esperanza de que sea más rápido, más confiable y más conveniente.
  26. VDM
    0
    8 Septiembre 2018 11: 08
    El único UAV de avión convertible real en la Federación Rusa


  27. 0
    8 Septiembre 2018 13: 25
    Exactamente la misma imagen al aterrizar el método de aterrizaje por asalto desde helicópteros. Las ventajas de la baja altitud se compensan con la baja velocidad de los helicópteros. De hecho, el aterrizaje exitoso de una fuerza aerotransportada no depende en muchos aspectos del entrenamiento del personal de vuelo y de las tropas aerotransportadas, sino de la capacidad de ocultar la posibilidad de desembarcar el mayor tiempo posible.

    Aparentemente, el Comando del Ejército de los EE. UU. Es ignorante si tienen fr. AA para cien helicópteros, y en la 101a escuela militar de gran altitud del 18o complejo militar aerotransportado 400 unidades.
    Las Fuerzas Aerotransportadas de EE. UU. Y la ILC se mueven solo en helicóptero y no más ...
    Sí, y el BTA de EE. UU. Es más numeroso que el nuestro
  28. +2
    8 Septiembre 2018 22: 10
    ¿Y qué dirán los paracaidistas camaradas sobre esto (que, de hecho, deberían ser utilizados por estos dispositivos)?
  29. -1
    10 Septiembre 2018 02: 40
    Conozco el infierno, pero si le hubiera dado a Mask la oportunidad de desarrollar algo así, sería un avión turbopropulsor ordinario con varios pequeños motores de cohete propulsor líquido para lanzamiento y aterrizaje vertical. Trabajó perfectamente en esta tecnología en sus unidades de regreso. El combustible es el mismo queroseno, bueno, también se necesita un oxidante por separado.
    La belleza de los motores de cohete es que, con su pequeño tamaño, pueden proporcionar una excelente tracción.
  30. 0
    12 Septiembre 2018 15: 48
    El artículo ya debe ponerse un signo negativo por el hecho de que el Ka-22 se llama tiltrotor, ya que Ka-22 es un helicóptero con tornillos de empuje adicionales y él no tiene nada que ver con convertiplanes en absoluto.
    En cuanto a la afirmación "pesar mal porque cae" y cosas por el estilo, uno puede objetar por supuesto "los helicópteros en los albores de su existencia cayeron mucho más a menudo" pero el laico no está interesado... Desafortunadamente, la gente común, los periodistas y "expertos y analistas" similares no se preocupan mucho por los helicópteros, los rotores basculantes y los aviones, y ninguno de ellos quiere estudiar las ventajas, desventajas y problemas de los diferentes tipos de aviones.
  31. 0
    28 de octubre 2018 13: 02
    Cita: yehat
    todas las aeronaves de helio también murieron, como el hidrógeno ordinario


    estás mintiendo o no estás al día con el tema.
    La operación de dirigibles en gel ha estado ocurriendo durante más de un siglo y es bastante exitosa. Gracias a los alemanes, llenaron conos en sí mismos y en aeronaves de hidrógeno, que los estadounidenses evitaron en silencio (el helio a escala industrial durante mucho tiempo se extrajo solo a bajo precio)
    La aeronave no puede aterrizar ni despegar verticalmente de sitios no preparados


    No entiendo. ¿Por qué una aeronave aterrizaría y despegaría por todas partes? ¿No puede funcionar como una grúa? y sobre la plataforma "preparada": el dirigible sólo necesita un mástil al que se pueda atar. El problema del estacionamiento se puede resolver con un hangar (como hicieron los alemanes con los zepellines) o simplemente bombeando gasolina a algunos tanques.
    Finalmente, la tecnología de globos en parte se puede usar para calentar el gas.

    Y sin embargo, entiendo perfectamente las principales dificultades en el uso de aeronaves y en la primera publicación escribí que hay inconvenientes, además, hay lugares con tal clima donde el trabajo de las aeronaves es una gran pregunta, pero ¿qué tan estúpidamente inconveniente es usar mega-helicópteros para el transporte e instalación masivos?

    Finalmente, es hora de que los malditos ingenieros recuerden eso para una serie de tareas de patrulla
    mejor que la aeronave ahora no hay nada en absoluto (bueno, tal vez el satélite geoestacionario será mejor en alguna parte, pero esto no es una panacea en este momento)
    En áreas solares y no nubladas, los aviones con paneles solares funcionaron bien, pero son aún más limitados que los dirigibles.

    ¿De qué cuentos de hadas estás hablando?
  32. 0
    3 diciembre 2018 11: 45
    El siguiente artículo no trata sobre nada de los autores que desconocen por completo el problema sobre el que escriben. Aconsejo a los Sres. Skomorokhov y Staver que descubran qué es un avión de cobertura y qué es un avión alto
  33. 0
    8 Mayo 2019 23: 02
    Según tengo entendido nos espera un material de la película "Avatar"

"Sector Derecho" (prohibido en Rusia), "Ejército Insurgente Ucraniano" (UPA) (prohibido en Rusia), ISIS (prohibido en Rusia), "Jabhat Fatah al-Sham" anteriormente "Jabhat al-Nusra" (prohibido en Rusia) , Talibanes (prohibidos en Rusia), Al-Qaeda (prohibidos en Rusia), Fundación Anticorrupción (prohibidos en Rusia), Sede de Navalny (prohibidos en Rusia), Facebook (prohibidos en Rusia), Instagram (prohibidos en Rusia), Meta (prohibida en Rusia), División Misántropa (prohibida en Rusia), Azov (prohibida en Rusia), Hermanos Musulmanes (prohibida en Rusia), Aum Shinrikyo (prohibida en Rusia), AUE (prohibida en Rusia), UNA-UNSO (prohibida en Rusia) Rusia), Mejlis del pueblo tártaro de Crimea (prohibido en Rusia), Legión “Libertad de Rusia” (formación armada, reconocida como terrorista en la Federación Rusa y prohibida), Kirill Budanov (incluido en la lista de vigilancia de terroristas y extremistas de Rosfin)

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