GULAG: archivos contra la mentira

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Los datos genuinos muestran una realidad que es fundamentalmente diferente de la que desde el banco de la escuela está incrustada en las mentes de las personas tanto en Occidente como en la propia Rusia. El mito de la "URSS sangrienta" fue creado para calumniar y ennegrecer a Rusia-URSS y a la civilización soviética como el principal enemigo de Occidente en el planeta.

GULAG: archivos contra la mentira

En particular, los creadores del mito del "terror sangriento" en la URSS no estaban interesados ​​en los crímenes cometidos por los prisioneros. Aquellos que fueron condenados por cuerpos represivos y punitivos soviéticos siempre aparecen en la obra de los "denunciantes" como víctimas inocentes del estalinismo. Pero, de hecho, la mayoría de los prisioneros eran delincuentes comunes: ladrones, asesinos, violadores, etc. Y esas personas nunca fueron consideradas víctimas inocentes en ningún momento y en ningún país. En particular, en Europa y EE. UU., En Occidente en general, hasta el último período de los más nuevos historias Las penas contra los delincuentes eran muy duras. Y en los Estados Unidos actuales, tal actitud existe hasta nuestros días.



El sistema punitivo soviético no estaba fuera de lo común. En 1930, el sistema punitivo soviético incluía: prisiones, campos de trabajo, campos de trabajo del GULAG y zonas abiertas especiales. Los que cometieron delitos graves (asesinato, violación, delitos económicos, etc.) fueron enviados a campos de trabajo. Esto se extendió en gran medida a aquellos que fueron condenados por actividades contrarrevolucionarias. Otros delincuentes condenados a más de 3 años también podrían ingresar a los campos de trabajo. Después de cumplir un cierto tiempo en un campo de trabajo, un prisionero podría obtener un régimen más suave en una colonia de trabajadores o en un área abierta especial.

Los campos de trabajo eran usualmente zonas de gran tamaño en las que los presos vivían y trabajaban bajo estrecha vigilancia y seguridad. Hacer que funcionen es una necesidad objetiva, ya que la sociedad no puede asumir la carga con el contenido completo de los reclusos en completo aislamiento e inmunidad. A partir de 1940, el año fue 53 campos de trabajo. Obviamente, si actualmente realizamos una encuesta a los ciudadanos rusos sobre la corrección del trabajo de los reclusos, entonces la mayoría estará de acuerdo en que los delincuentes deben trabajar para mantenerse y, si es posible, compensar el daño material a la sociedad y las personas afectadas.

El GULAG también incluía colonias de parto 425. Eran mucho más pequeños que los campamentos, con no tanto un régimen estricto de mantenimiento y menos supervisión. Se les envió presos con penas cortas, condenados por delitos penales y políticos menos graves. Tuvieron la oportunidad de trabajar por la libertad en las empresas y en la agricultura y formaron parte de la sociedad civil. Las áreas abiertas especiales eran en su mayoría áreas agrícolas para aquellos que fueron enviados al exilio (por ejemplo, kulaks durante la colectivización). Las personas cuya culpa fue menor podrían pasar el tiempo en estas zonas.

Como muestran las cifras de los archivos, los presos políticos eran mucho menos que delincuentes, aunque los calumniadores de la URSS lo intentaron y están tratando de mostrar lo contrario. Así, uno de los principales calumniadores de la URSS, el escritor angloamericano Robert Conquest, afirmó que en 1939 había 9 millones de presos políticos en campos de trabajo y otro 3 millones de personas murieron en 1937 - 1939. Todo esto, en su opinión, son presos políticos. Según Conquest, en 1950 había 12 millones de presos políticos. Sin embargo, los datos de archivo muestran que en 1939, el número total de presos era un poco más de 2 millones de personas: de estos, en los campos de trabajo de Gulag - 1,3 millones de personas, de los cuales 454 mil fueron condenados por delitos políticos (34,5%). No 9 millones, como Conquest afirmó. En 1937 - 1939 166 mil personas murieron en los campamentos, no 3 millones, según un desinformador profesional occidental. En 1950, solo había 2,5 millones de prisioneros, en los campos de trabajo del Gulag - 1,4 millones, de los cuales, contrarrevolucionarios (presos políticos) - ¡578 mil, y no 12 millones!

Las cifras de otro mentiroso profesional, Alexander Solzhenitsyn, sobre 60 millones y más personas que murieron en campos de trabajo, generalmente no son necesarias para analizar debido a su completo absurdo.

¿Cuántas personas fueron condenadas a muerte por 1953? La conquista informa que los bolcheviques murieron en el período de 1930 a 1953. 12 millones de presos políticos en campos de trabajo. De estos, aproximadamente 1 millones fueron destruidos en 1937 - 1938. Solzhenitsyn informa sobre decenas de millones de personas asesinadas, de las cuales al menos 3 millones, solo en 1937 - 1938.

Los archivos dicen lo contrario. El historiador soviético y ruso Dmitry Volkogonov, quien estuvo a cargo de los archivos soviéticos bajo la presidencia del Presidente B. Yeltsin, citó esta cifra: entre 1 en octubre 1936 del año y 30 de septiembre en 1938, hubo 30 miles de 514 condenados a muerte por tribunales militares. Otra información proviene de los datos de KGB: 786 098 personas fueron condenadas a muerte por actividades contrarrevolucionarias en el período de 1930 a 1953 años (es decir, para 23 año). Sin embargo, la mayoría fue condenada en 1937 - 1938. También es necesario tener en cuenta el hecho de que no todos los condenados a muerte fueron ejecutados. Una parte significativa de las sentencias de muerte fueron reemplazadas por términos en los campos de trabajo.

Otra difamación de la URSS es un período ilimitado de estadía en prisiones y campamentos. Como, el que llegó allí, nunca se fue. Esta es otra mentira. La mayoría de los que fueron encarcelados durante el período estalinista fueron sentenciados a un término, por lo general no más de 5 años. Por lo tanto, los delincuentes en la RSFSR recibieron las siguientes oraciones en el año 1936: 82,4% - hasta 5 años, 17,6% - 5-10 años. Los años 10 fueron el período máximo posible hasta 1937. Los presos políticos condenados por tribunales civiles en la URSS en el año 1936 recibieron sentencias: 42,2% - hasta 5 años, 50,7% - 5-10 años. En cuanto a los condenados a prisión en los campos de trabajo del Gulag, donde se establecieron sentencias más largas, las estadísticas de 1940 del año muestran que quienes cumplieron allí hasta 5 años fueron 56,8%, de 5 a 10 años - 42,2%. Solo el 1% de prisioneros recibió un término de más de 10 años. Es decir, la mayoría de los presos tenían períodos de tiempo de hasta 5 años.

El número de muertes en los campos de trabajo varía de un año a otro: de 5,2% - en 1934 (con 510 mil prisioneros en campos de trabajo), 9,1% - en 1938 (996 mil prisioneros) a 0,3% (1,7 millones de prisioneros) ) en el año 1953. Los números más altos en los años más duros de la Gran Guerra Patriótica: 18% - 1942 año (por 1,4 millones de prisioneros), 17% - en 1943 año (983 mil). Además, hay una disminución constante y grande en la mortalidad: de 9,2% en 1944 (663 mil) a 3% - en 1946 (600 mil) y 1% en 1950 (1,4 millones). Es decir, cuando se detuvo la guerra y se ajustaron las condiciones materiales del país, la tasa de mortalidad en los lugares de detención disminuyó considerablemente.

Es obvio que la tasa de mortalidad en los campos no estaba relacionada con el "régimen sangriento" y el entorno personal de Stalin y su entorno, sino con los problemas generales del país, la falta de recursos en la sociedad (especialmente la escasez de drogas y alimentos). Los más terribles fueron los años de la gran guerra, cuando la invasión de la "Unión Europea" de Hitler provocó el genocidio del pueblo soviético y una brusca caída en el nivel de vida incluso en territorios libres. En 1941-1945 Más de 600 mil personas murieron en los campos. Después de la guerra, cuando las condiciones de vida en la URSS comenzaron a mejorar rápidamente, al igual que la atención médica (en particular, los antibióticos se practicaron ampliamente), la tasa de mortalidad en los campos también se redujo drásticamente.

Así, los relatos de los muchos millones e incluso decenas de millones de personas destruidas deliberadamente bajo Stalin son un mito negro creado por los enemigos de la Unión en Occidente durante la guerra de información y apoyados por los antisoviéticos en la propia Rusia. El objetivo del mito es ennegrecer y desacreditar a la civilización soviética ante los ojos de la humanidad y de los ciudadanos de Rusia. La destrucción y la reescritura de la historia verdadera en interés de Occidente ocurre.
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259 comentarios
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  1. +43
    13 2018 septiembre
    Creo que solo necesita lanzar un libro basado en datos de archivo y crear un sitio web con una lista completa de todos los artículos condenados, ejecutados y lo más importante por qué. Sí, el trabajo no es simple, pero es muy importante en todos los aspectos, especialmente moral y psicológico. Gracias por el artículo.
    1. +7
      13 2018 septiembre
      Pues que eres. Hay tales libros y hay muchos de ellos.
      La forma en que se crean hoy las teorías abstrusas y francamente engañosas se ve prácticamente en el modo * en línea *. Pero si antes aquellos que tímidamente llamaban * individuos privados * se entregaban a esto, entonces hoy las figuras públicas del servicio público están involucradas en esto.
      1. +26
        13 2018 septiembre





        El complejo conmemorativo a las víctimas de la represión política a 12 km de la autopista Novo-Moscú - Ekaterimburgo.
        Cito del sitio oficial del complejo:
        En ese momento, las autoridades del NKVD redujeron el plan de ejecuciones desde arriba. En la región de Sverdlovsk, se superó el plan de Stalin ... Se arrestó, torturó a personas inocentes y se presentaron cargos absolutamente absurdos. En los sótanos del NKVD en Lenin, de 17 años, solo en menos de dos años (1937-38), cerca de 20 mil (!) Personas fueron fusiladas. A veces, hasta 400 personas recibieron disparos en una noche. Incluso ejecutaron personas famosas en la ciudad: científicos, artistas, profesores y prominentes trabajadores del partido.

        En un momento visité los sótanos del sitio "Lenin 17" mencionado por los autores. Incluso tuve la oportunidad de hablar con un testigo que abrió la preciada "puerta de ejecución" en la que se ejecutó la sentencia. Además, como experimento, se llevó a cabo el momento de la "pena capital". Entonces, con cierta habilidad, uno condenado a la pena capital durante 10 minutos y no de otra manera. Ahora vayamos a las matemáticas. 60 minutos (1 hora) divididos por 10 minutos (una toma) obtenemos 6 personas por hora. Multiplicamos 6 por 24 horas, ¡disparamos a 144 personas por día! Y esto es con un equipo de 15 personas trabajando las 150 horas. Puedo dar ejemplos de cálculos en automóviles, horas-hombre, palas-hombre, etc. En todas partes de la región hay 400 personas por día, no XNUMX como en el sitio. Pero que drama !!!
        La próxima "perla" de los autores del sitio local
        "Incluso personas famosas de la ciudad fueron ejecutadas: científicos, trabajadores del arte, profesores, destacados trabajadores del partido". Entonces, se siente tentado a preguntar, y si lo desconocido es su gasto, ¿es esto normal?
        ¿Por qué estoy dando estos números, citas y datos? Mi visión del problema es que los "investigadores" de diferentes interpretaciones y direcciones no se proponen la tarea de encontrar la verdad, sino que, por el contrario, la llevan a "su verdad", teoría o versión.
        La tarea para los trabajadores del Memorial es una, para el Sr. Samsonov, otra. Esos y otros desinteresadamente continúan alimentándonos con varias verdades y verdades, exponer, negar y .......
        No soy para bien o para mal (mi bisabuelo también fue reprimido y fusilado), no soy cursi solo contra la histeria y los clichés. Y tanto uno como el otro lado. Por ejemplo, me gustaría ver una cita directa de Solzhenitsyn, a la que hace referencia el respetado autor.
        Y, por desgracia, en ambos campos hay muchas pequeñas y un conjunto de "verdades" para todos los gustos y colores.
        Sinceramente, Kotischa!
        1. +14
          13 2018 septiembre
          Según la "investigación" de Svinidze, otros latinos y novodvorsk, el pico de la represión fue en los años 37-38 y 52, y las estadísticas de arrestos no lo confirman. ¿Qué pasa? Es solo que estos años fueron el período de la limpieza de los guardias leninistas y la "intelectualidad creativa", de la que intentaron hacer "santos" en los años 60 y 80, pero los hechos lo demuestran, y las actividades contrarrevolucionarias y los robos, todos fueron frecuentes.
          1. -1
            13 2018 septiembre
            Cita: Serge Gorely
            Según la "investigación" de Svinidze, otros latinos y novodvorsk, el pico de la represión fue en los años 37-38 y 52, y las estadísticas de arrestos no lo confirman. ¿Qué pasa?

            Pero excelentes estadísticas confirman sentenciados al más alto grado. Datos para VPS: 1936 - 1 118 personas; 1937 - 353 074 personas; 1938 - 328 618 personas; 1939 - 2 552 personas.
            A partir de estas cifras, está perfectamente claro que en el año 1937, el número de los condenados al más alto grado 316 veces que en 1936g.
            1. +7
              13 2018 septiembre
              Cita: merlin
              316 en el tiempo

              ¿Y qué no es 100500? ... ¿Qué es lo político con los criminales y cómo lo pensaron?
              En general, desde 1921 hasta el comienzo de 1954, se acusó de cargos políticos:
              a muerte hombre 642.980
              al encarcelamiento - 2.369.220,
              al enlace - 765.180.
              También debe tenerse en cuenta que no todas las sentencias se llevaron a cabo. Por ejemplo, de 15 de julio a 1939 de julio, 20 de abril fue condenado a muerte en prisión por 1940 por desorganización de la vida y la producción del campamento, pero luego se reemplazó parte de la pena de muerte por prisión de 201 a 10 años (15). En los campos para prisioneros condenados a muerte con la sustitución de la prisión: en 3 - 1934, en 3849 - 1935, en 5671 - 1936, en 7303 - 1937, en 6239 - 1938, en 5926 - 1939, en 3425 - 1940.

              puedes contarlo ... solicita
              1. -6
                13 2018 septiembre
                Cita: Deadush
                Cita: merlin
                316 en el tiempo

                ¿Y qué no es 100500? ... ¿Qué es lo político con los criminales y cómo lo pensaron?

                ¿Se averió su calculadora en su computadora? ¿O no sabes cómo usarlo?
                Cita: Deadush
                puedes contarlo ...

                Entonces cuenta.
                En general, ¿a qué estás escribiendo? Eso es todo lo que tiene que ver con al general ¿El número de sentencias impuestas por la pena capital por años 1936-1939?
                PD: Puede buscar en Internet "Ayuda del primer Departamento Especial del Ministerio del Interior de la URSS sobre el número de detenidos y condenados en el período 1-1921". la información está fácilmente disponible.
                1. +7
                  13 2018 septiembre
                  que data del 11 de diciembre de 1953. El certificado está firmado por el actor Coronel Pavlov, jefe del primer departamento especial (el primer departamento especial era el departamento de contabilidad y archivo del Ministerio del Interior). En 1, 1 personas fueron condenadas a muerte.
                  Además, la mayoría de los condenados por crímenes contrarrevolucionarios no estaban en los campos del Gulag en 1937–38, sino durante y después de la guerra. Por ejemplo, había 1937 104 personas en los campamentos en 826 y 1938 185 personas en 324.
                  Y resulta interesante, ¿a quién le dispararon?
                  -De acuerdo con el artículo 58 (contrarrevolución, robo, robo) hay 104 mil, y esos dispararon 353 mil en 1937.
                  1. -6
                    13 2018 septiembre
                    ¿También sugiere cómo usar una calculadora?
                  2. -14
                    14 2018 septiembre
                    ¿Es posible creer en los "datos de archivo" del departamento del asesino? ¿Cuándo dijeron la verdad los "datos de archivo" soviéticos? ¿Has olvidado que todos los datos se verificaron estrictamente con la "línea general del partido"?
                    1. +4
                      15 2018 septiembre
                      Cita: Griol
                      -4
                      ¿Es posible creer en los "datos de archivo" del departamento del asesino? ¿Cuándo dijeron la verdad los "datos de archivo" soviéticos? ¿Has olvidado que todos los datos se verificaron estrictamente con la "línea general del partido"?

                      Si se verifican, ¿por qué deberían mantenerse en secreto, querida?
                    2. +2
                      17 2018 septiembre
                      ¡Sí, por supuesto! ¡Crea amersky y anglo-historiadores! Desde la isla y desde ese extremo del Atlántico siempre "saben más" ... ¡Siempre juran decir "una verdad, sólo la verdad y nada más que la verdad!"
                      1. 0
                        21 2018 septiembre
                        Cita: ángel luchador
                        Siempre juran decir "una verdad, sólo la verdad y nada más que la verdad".
                        agitando un tubo con polvo gris ...
                        Recien agregado :))
            2. 0
              Noviembre 28 2018
              Cita: merlin
              Datos de DMO: 1936 - 1 personas; 118 - 1937 personas; 353 - 074 1938 personas; 328 - 618 1939 personas
              A partir de estas cifras, se ve claramente que en 1937 el número de personas condenadas al más alto grado era 316 veces más que en 1936.


              Presta atención a 1939. Este Yezhov fue reemplazado por el sangriento verdugo y maníaco sexual Beria Lavrenty Pavlovich.
          2. +5
            13 2018 septiembre
            Cita: Serge Gorely
            estos años fueron el período de la purga de la guardia leninista y la "intelectualidad creativa"

            Lamentablemente, no solo. Esto también afectó a los pueblos, al menos a los míos (cerca de Luga, región de Leningrado). Durante la guerra civil no se disparó a nadie, nadie fue ahorcado. Cuando los hombres desarmaron el prodotryad, se dispersaron, pero ni siquiera pusieron a nadie. Pero en 37-38 hubo tanto arrestos como ejecuciones. Leí el caso criminal de mi bisabuelo (filmado en 38, con dos más). En los materiales de la fiscalía, por supuesto, la política es la trama de la Revolución Social, la agitación antisoviética, etc. De hecho, las conversaciones ociosas sobre los peligros de las granjas colectivas y la evidencia de los beneficios de la autogestión (principalmente por ejemplo personal).
            En resumen, durante todo el tiempo desde principios hasta mediados del siglo XX. en el pueblo hubo dos "oleadas" de arrestos: en el 38 y en el 45, cuando tres cómplices de los alemanes fueron arrestados. Los detenidos en el 38 fueron fusilados, los del 45 fueron condenados a diez años. Al mismo tiempo, los participantes del levantamiento de Perechitsk (contra los destacamentos de alimentos) y los miembros de la "banda Bulak-Balakhovich" vivían y no lloraban en la aldea, pero solo aquellos que a los 37 años habían abandonado la granja colectiva y vivían bien fueron arrestados y fusilados.
            Entonces hubo represiones, y fueron precisamente políticas, es decir, fueron encarceladas y fusiladas no por delitos concretos, sino por manifestar desacuerdo con la política del gobierno, y afectaron a todos los segmentos de la población, no solo a la "guardia leninista" y la "intelectualidad creativa". ".
            1. +6
              13 2018 septiembre
              Cita: Trilobite Master
              En los materiales de la acusación, por supuesto, la política es una conspiración socialista revolucionaria, agitación antisoviética, etc. De hecho, hablar ociosamente sobre los peligros de las granjas colectivas

              Es decir La propaganda contrarrevolucionaria.

              Entonces hubo represiones, y fueron exactamente políticas, es decir, plantaron y dispararon no por crímenes específicos, sino por expresar desacuerdo

              La represión es un castigo llevado a cabo por organismos estatales por violación de las leyes estatales (es decir, por delitos y ofensas).

              La represión política es una expresión de la jerga que se refiere a los casos comprendidos en la sección del Código Penal "delitos contra el Estado".

              ZY
              ¿Según el artículo del bisabuelo condenado?
              1. -1
                14 2018 septiembre
                Cita: Claymore
                La represión política es un término de argot,

                Cita: Claymore
                Es decir La propaganda contrarrevolucionaria.

                Aquí hay "propaganda contrarrevolucionaria", esa es la "jerga" de esa época. Y la "represión política" es un concepto muy definido.
                Cita: Claymore
                ¿Según el artículo del bisabuelo condenado?

                De antemano no recuerdo el número del artículo: los padres conservan el archivo xeroxed. Sí, y si el número de número del artículo?
                En esencia, los cargos son un completo desastre. Al igual que en el caso de Sholokhov, "lanzó propaganda contra el régimen soviético". Y el protocolo literalmente: ¿Te declaras culpable? No lo admito. ¿Y todavía puedes admitirlo? Al darme cuenta del peligro de los crímenes cometidos, lo admito.
                La base probatoria es el testimonio de tres conciudadanos que "él habló de la nocividad de las granjas colectivas, nos llamó tontos, que no salieron de la granja colectiva, dijo, dicen, tengo cinco vacas y dos caballos, pero ¿qué tienes tú?" ... Luego, por supuesto, rehabilitaron.
                Si crees que esto es normal, lo siento por ti. Y si piensas que esto no es una represión política, sino un castigo por una ofensa criminal real, tanto más.
                1. +7
                  14 2018 septiembre
                  Cita: Trilobite Master
                  Aquí hay "propaganda contrarrevolucionaria", esta es la "jerga" de esa época.

                  La sección del Código Penal, que contenía el artículo 58, se denominó "delitos contrarrevolucionarios".

                  La décima parte del artículo 10 se veía así: "Propaganda o agitación que contenga un llamado al derrocamiento, socavación o debilitamiento del poder soviético o para la comisión de ciertos crímenes contrarrevolucionarios ..."

                  Así, la frase propaganda contrarrevolucionaria no es argot, sino un término completamente legal.

                  Y la "represión política" es un concepto muy definido.

                  Que en la jurisprudencia no existe.

                  Se trata de una expresión de la jerga utilizada en relación con el castigo por actos, cuya responsabilidad está prevista en la sección del Código Penal denominada "delitos contra el Estado".

                  De antemano no recuerdo el número del artículo: los padres conservan el archivo xeroxed. Sí, y si el número de número del artículo?

                  Por supuesto, en el tema: la medida suprema se aplicó de manera muy selectiva y para actos muy graves.

                  Al mismo tiempo, el hecho de que el bisnieto ni siquiera recuerda el número del artículo indica directamente que no se familiarizó con el caso de su bisabuelo, y eso significa que su declaración acerca de un zilch completo no es más que una charla ociosa.

                  Y si crees que esto no es represión política, sino un castigo por un delito real, aún más.

                  Querida, la "represión política" es un castigo por un delito contra el Estado, cuya responsabilidad está prevista en uno de los artículos. Código Penal.
                  1. -4
                    14 2018 septiembre
                    Incluso la renuencia a discutir contigo, tan pobre y primitiva tus juicios. no
                    No recuerdo el número del artículo, ya que he estado hojeando el caso por última vez hace más de diez años, pero la base de evidencia de la acusación lo trajo casi textualmente, aunque de manera concisa.
                    En cuanto al concepto de "represión política", lea el art. 1 de la Ley "De Rehabilitación" de 1991, al mismo tiempo familiarícese con las sanciones del artículo 58 del Código Penal de la RSFSR, en particular, por lo que se suponía que estaba allí la pena de muerte, en fin, infórmese "querida" ...
                    Tal vez menos tonterías empiecen a escribir.
                    1. +5
                      14 2018 septiembre
                      Cita: Trilobite Master
                      Incluso la renuencia a discutir contigo, tus juicios son tan miserables y primitivos

                      Esta frase se puede repetir 20 veces más, pero no será menos subjetiva ni menos infundada.

                      No recuerdo el número de artículo, desde la última vez que revisé un caso hace más de diez años.

                      Doncella de la memoria?

                      pero la base de pruebas de la acusación te trajo casi al pie de la letra, aunque en sinopsis

                      El juicio subjetivo y la presentación de la base de evidencia de la acusación son cosas muy diferentes.

                      En cuanto al concepto de "represión política", lea el art. 1 de la Ley "de rehabilitación" de 1991

                      Es mejor releer el preámbulo de este documento y luego tratar de encontrar en el artículo 58 "político" del Código Penal de la RSFSR, modificado en el año 26, las penas previstas para las creencias políticas y religiosas.
                      Y luego trate de encontrar la frase "delitos políticos" o "represión política" en al menos uno de los códigos penales siempre existentes.

                      lea las sanciones del artículo 58 del Código Penal de la RSFSR, en particular, en lo que se basa la pena de muerte

                      A juzgar por la "base probatoria de la acusación" dada por usted, entonces la medida más alta podría asignarse a su bisabuelo solo en 2 casos:
                      1 por propaganda o agitación que contenga un llamado a derrocar, debilitar o debilitar el poder soviético o cometer ciertos crímenes contrarrevolucionarios en condiciones de disturbios masivos o con prejuicios religiosos o nacionales;
                      2 para actividades organizacionales dirigidas a preparar o cometer crímenes contra el estado, así como la participación en una organización formada para preparar o cometer uno de esos crímenes.

                      Lo anterior es un acto muy serio, por lo que no le corresponde a usted hacer declaraciones sobre la estupidez de alguien.
            2. +4
              14 2018 septiembre
              Tu extraño pueblo ...
              También he reprimido a la familia, pero simplemente fueron enviados al asentamiento. Y sí, realmente eran puños, y cuáles. Por cierto, en un lugar nuevo, en Siberia, se establecieron bien, escribieron cartas.
              Mi esposa sí, sí, el antepasado era un pequeño artesano pero lo enviaron lejos. ¡Pero no le dispararon y ni siquiera lo pusieron en prisión! Por cierto, la familia regresó un año más tarde y un año después él mismo y nadie, fíjate que no los tocaste.
              Sé de personas que se sentaban a conversar, por ejemplo, a uno le encantaba cantar las cancioncillas "frambuesa malina, st ... n grande con Stalin, más que Rykov y Pedro el Grande", para lo cual se sentó durante 5 años. Pero no dispararon. Y, en general, no conozco a nadie de los pueblos que haya sido fusilado.
              ¿Se puede exagerar un poco de eso? O mucho ...
              1. 0
                14 2018 septiembre
                Cita: Beringovsky
                ¿Se puede exagerar un poco de eso? O mucho ...

                Por supuesto, no difundiré aquí los materiales del caso. Solo tienes que creer o no creer mi palabra. No tengo ningún deseo de proyectar una sombra en la cerca, solo escribo sobre lo que veo como lo veo. En el caso estaban los siguientes documentos: una declaración de un compañero de aldeano, es decir, una denuncia, un certificado del consejo de la aldea sobre el estado de la propiedad del bisabuelo, un informe sobre el arresto, un informe de búsqueda de la casa (nada fue retirado), dos o tres protocolos de interrogatorio del acusado, tres protocolos de interrogatorio del testigo, protocolo de la reunión de la troica especial Certificado de ejecución de la sentencia. El resto de los documentos que se nos prohibió volver a tomar, se cerraron, las páginas del caso se colocaron en sobres impenetrables. Permitieron conocer solo aquellos que estaban directamente relacionados con mi bisabuelo. Y, aquí, también me olvidé de varias decisiones, incluyendo el procesamiento de un acusado y, posiblemente, una acusación. No recuerdo exactamente si fue. Alrededor de 10 han pasado años, como se vio la última vez.
                Lo creas o no, y escribió lo que había en el caso.
            3. -5
              14 2018 septiembre
              Su pueblo cerca de Luga no es toda Rusia. Debemos recordar cómo el "mariscal rojo" Tukhachevsky, luchando con los hombres de Tambov, usó sustancias tóxicas, disparó a rehenes, etc. Lo mismo puede decirse de la apropiación de excedentes, etc.
              1. 0
                17 2018 septiembre
                Sobre sustancias venenosas cerca de Tambov para más detalles, por favor. ¿Cuánto se aplica, qué, cuánto ha sufrido?
              2. 0
                Noviembre 28 2018
                Cita: Griol
                Lo mismo puede decirse sobre la evaluación del excedente, etc.


                Pregunte qué pasó en Inglaterra durante la "esgrima", cuando la reina Victoria ahorcó a más de 100 personas por vagancia ...
          3. BAI
            0
            13 2018 septiembre
            el pico de la represión cayó en 37-38 y 52 años

            No puedo decir unos 52 años, pero el pico es 37-38. Además, tanto en términos del número de detenidos como del porcentaje de los disparados. En 1936, 0,4% de los arrestados fueron fusilados, y en 1938, 59,3%.
          4. +4
            13 2018 septiembre
            Cita: Serge Gorely
            Es solo que estos años tuvieron un período de purga de la guardia leninista

            "Guardia Lenin" - ¿qué es esto?
            ¿No se trata, por casualidad, de los "viejos bolcheviques", entre los que también se contaba Stalin?
            1. -1
              15 2018 septiembre
              Cita: Claymore
              "Guardia Lenin"

              El truco aquí es que Trotsky, en la lucha por el poder, sus secuaces y él mismo, trató de presentarse como el único heredero de Lenin, y de hecho, los trotskistas y el trotskismo en su conjunto jugaron contra la URSS, y solo entonces contra Stalin, pero la idea arrojada a la sociedad , sobre el tiro "leninistas". De hecho, trotskistas, vagando de recurso en recurso y solo en rumor ..
        2. +1
          13 2018 septiembre
          ¿una cruz, algún tipo de católicos, católicos, o estaban representados?
        3. +2
          13 2018 septiembre
          En realidad, todo es bastante simple ... Y tú mismo respondiste.
          "Los trabajadores del Memorial tienen una tarea, el Sr. Samsonov tiene otra. Ambos continúan desinteresadamente alimentándonos con varias verdades y verdades, para exponer, refutar y ..."
          Lo que realmente estaba allí, esto ... definitivamente no es interesante. Comenzando con la pregunta: ¿por qué el Gulag?
          Y si la aldea fue enviada "a un asentamiento especial" y estaba allí silenciosamente ... terminó, ¿son víctimas del GULAG? En realidad, nadie mató a nadie, por así decirlo, ellos mismos. En general, todo es suficiente con este tsifir ..... interesante. Sin mencionar quién la trae y por qué. Pero es absolutamente incomprensible lo que hay detrás de esta aritmética. Por ejemplo, se dan las cifras para la aviación, o para los mismos "elefantes", digamos, de la era soviética. Cuántas cosas, qué delicia de los patriotas ... Pero sería interesante saber cuánto de todo este esplendor podría cumplir en realidad misiones de combate. Y por la condición técnica, y por la formación de tripulaciones / tripulaciones y ... en general. Por ejemplo, se da el número de este / eso para hoy en las Fuerzas Armadas de RF. Y hay enlaces al hecho de que de este número realmente es ... un poco menos guiño
          Así sucede con el GULAG ... Si estamos interesados ​​en la cantidad de personas que cayeron bajo la pista de hielo ... Ni siquiera sé cómo decirlo mejor para no causar otra ronda ... de un géiser emocional ...
          Así que simplemente no hay cálculos en absoluto. Y no puede ser. ¿Quién consideró a esos inmigrantes? En un momento, pensaron, en otro, no. En el tercero, simplemente no se molestaron con el tema. Sin mencionar la calidad de las estadísticas nacionales ...
          El número máximo de víctimas de uh-uh "procesos insalubres" cae, según los veteranos de la "oficina", no en el siempre memorable 37, sino un poco antes. El mismo Solonevich, que vio todo esto con sus propios ojos, dio repetidamente ejemplos de cómo funcionaba todo. Así que no hay muchas reclamaciones a las "autoridades" como tales ... Básicamente, un "activo". ¿Y dónde incluir a los que comió este "activo"? La oficina, de jure, ni siquiera estaba cerca ... Pero no hay gente ...
          En mi miserable opinión, el tema es simplemente ... así. Es inútil dar cálculos matemáticos. Si tomamos el ejemplo que dio, una cifra. O simplemente puede sacarlo y llevarlo al foso. sobre todo cuando según el orden ... Y cómo van a escribir sobre ello después, ya sea "en los sótanos, o en otro lugar, no hay diferencia ...
          1. -1
            14 2018 septiembre
            Bueno, ¿cuál es la conclusión después de todo lo escrito?
            ¿Cuáles son los criterios que deben usarse para la evaluación?
            ¿Quizás la historia de tu familia y de aquellos en quienes confías por completo? Hubo personas a las que se les disparó, lo que significa que fueron fusiladas, hubo muchas, significa que les dispararon mucho, pero no, significa todas las historias y mentiras sobre la represión.
            Así que ve?
            1. -4
              14 2018 septiembre
              Y la conclusión es bastante simple. En mi humilde opinión, por supuesto. ¿Qué nos interesa? ¿Son sentencias de muerte? ¿O solo los muertos? Dado que la gente fue asesinada en el mismo LBC ..., digamos, mucho. ¿Y qué? No tenían Vera Mikhailovna, pero se quedaron allí ... Y el BBK, ya sabes, no fue el único y no fue la excepción. No me refiero solo a ejecuciones extrajudiciales. Puede leer, por así decirlo, los "clásicos": testigos oculares. Transmiten bien el "aroma de la época". No lo sé, por suerte o por desgracia. No puedes tocar a Alexander Isaevich de inmediato))) Pero también escribieron además de él. Y ahora puedes leerlos))) Al menos el mismo Solonevich, que I.A.
        4. +2
          13 2018 septiembre
          Cita: Kotischa
          mi bisabuelo también fue reprimido y fusilado

          ¿Y por qué, si no es un secreto? ¿Sabes, conoces a mucha gente inocente (reprimida) en todo el país hoy? Y ya has escrito un par de veces sobre el hecho de que tu abuelo fue "reprimido y fusilado" (según las reglas del idioma ruso, escriben, reprimen y disparan, bueno, no importa) pero ni una sola vez señaló por qué y por qué ... Mi sobrino también Fueron "reprimidos", aunque a principios de la década de 1990, para un gamberro durante 4 años, hay + 2 años más de estipulación. "Khlopchik" que mi esposa y otras 6 mujeres tuvieron durante 2 noches en nuestra guarnición, "se quitó" las joyas - durante 8 años "reprimidas". Otro "inocente" que le arrebató las pensiones a las abuelas en las entradas, en nuestro Khurb a principios de la década de 2000, también fue "reprimido" ... Si escribe que su antepasado fue reprimido, entonces honestamente escriba para qué ...
          1. +7
            13 2018 septiembre
            Cita: Fitter65
            Cita: Kotischa
            mi bisabuelo también fue reprimido y fusilado

            ¿Y por qué, si no es un secreto? ¿Sabes, conoces a mucha gente inocente (reprimida) en todo el país hoy? Y ya has escrito un par de veces sobre el hecho de que tu abuelo fue "reprimido y fusilado" (según las reglas del idioma ruso, escriben, reprimen y disparan, bueno, no importa) pero ni una sola vez señaló por qué y por qué ... Mi sobrino también Fueron "reprimidos", aunque a principios de la década de 1990, para un gamberro durante 4 años, hay + 2 años más de estipulación. "Khlopchik" que mi esposa y otras 6 mujeres tuvieron durante 2 noches en nuestra guarnición, "se quitó" las joyas - durante 8 años "reprimidas". Otro "inocente" que le arrebató las pensiones a las abuelas en las entradas, en nuestro Khurb a principios de la década de 2000, también fue "reprimido" ... Si escribe que su antepasado fue reprimido, entonces honestamente escriba para qué ...

            Intentaré responder a tu ataque.
            El bisabuelo era cosaco, el distrito de Chebarkul (p. Kasigach) logró luchar primero por los blancos y luego por los rojos. Durante los años de la NEP, instaló un molino, tenía una fábrica de embutidos. Afortunadamente 12 niños, mi abuela es una de las más pequeñas. A principios de los años 30 se nacionalizan el molino y la fábrica, pero el bisabuelo se queda como director, puesto que ya era bolchevique desde 1921. En 1935 fue arrestado bajo denuncia por criticar las granjas colectivas en una reunión del partido. Posteriormente fueron llevados a Chebarkul, donde fueron expulsados ​​del partido, condenados como políticos y sentenciados. El veredicto se llevó a cabo un año después en Chelyabinsk. No establecí la tumba de los documentos. La familia del bisabuelo no fue desalojada, prosiguieron los tíos, ya que trabajaban en el molino y la fábrica de embutidos. Aunque las pequeñas cosas, incluida mi abuela (de ellas la mayor), lloraban. Los tíos mayores renunciaron a su padre inmediatamente después del arresto y no ayudaron a la madre. Los más jóvenes fueron levantados por mí mismo. Según las memorias de su abuela, para ella era norma vivir con las tías de su madre. A los 15 años ya trabajaba en una peluquería y allí conoció a mi abuelo. Este tema en nuestra familia era "tabú". Aunque el bisabuelo fue rehabilitado oficialmente en los años 50. Lo más interesante, cuando a finales de los 90 comencé a desenredar este enredo, resultó que los beneficios "como hijos de los reprimidos" son recibidos por quienes le dieron la espalda a su bisabuelo, el resto ni siquiera se molestó en esto.
            Entonces en un lugar como ese.
            Saludos
            1. +1
              14 2018 septiembre
              Gracias por la respuesta. No tengo más preguntas para ti.
            2. -1
              14 2018 septiembre
              Mi amigo, al menos compones algo al menos creíble. Un miembro del grupo desde los 21 años y NEPman, el dueño de molinos y salchichas. ¡BALABOL!
        5. -5
          13 2018 septiembre
          Se conoce la especulación sobre las represiones, pero no hay necesidad de proteger el exterminio a gran escala de capas enteras de ciudadanos (campesinos ricos, sacerdotes, etc.). Habiendo generalizado, surgen las siguientes conclusiones: Kobe - y Dzhugashvili-Stalin - no podía convertirse en un dictador tan único y derrotar a tales mamuts de la lucha partidaria, siendo un intérprete técnico de segunda categoría, claramente tenía "patrocinadores" y asistentes ... Considerando su destino, desde la etapa de Bakú , hay una superposición con los británicos (sus posibilidades en Bakú son ilimitadas hasta 1917). Y luego, según cuyas enseñanzas, y tal vez la asignación, se fue solo al aún poco conocido pero prometedor V.Ulyanov en Suiza, se metió en el medio ambiente (completamente judío, aunque Dzhugashvili se traduce del georgiano como el hijo de un judío, por lo tanto, no encuentran rastros de su padre) y se convirtió en su mensajero por toda Europa. (¿O el "Okhranka", o los británicos enviados?) El hecho de que Koba fue reclutado por el "Departamento de Seguridad" es un hecho establecido pero luego borrado de todas partes (en el exilio estaba muy preocupado por eso y estuvo acostado frente a la pared durante días, de las memorias de vecinos exiliados). El guardia desapareció, pero los británicos pudieron seguir conduciendo "hacia la oscuridad", habiendo calculado la personalidad y el carácter de Koba. Un ejemplo del que creó el sistema de escuchas clandestinas en la oficina de Stalin, todos los máximos líderes del estado desde 1923 en adelante, podían escuchar todas las conversaciones de los altos funcionarios del estado, sin ser una persona autorizada, F. Dzerzhinsky, y él no tenía eso. En esos primeros años después de la muerte de Lenin, vestido de blanco, destacando completamente entre toda la dirección, ¿quién "creador de imágenes" estaba funcionando incluso entonces? Y luego comenzó a "trabajar": destruyó la vieja guardia leninista, llevó a cabo la colectivización obligatoria con el exterminio de la capa más productiva de campesinos, inició programas de militarización y armamento a costa de todo en el estado, planes quinquenales e industrialización no para el pueblo, sino para las armas - no hay cucharas en el país así era, y los tanques ya estaban en construcción. Es decir, los británicos con gran experiencia colonial, y habiendo impuesto cierto tipo de gobernante, él mismo arruinaría el estado y al final lo agotaría, exprimiendo todo el jugo al pueblo. Stalin abandonó el imperio, el ejército más poderoso, pero el pueblo era el más oprimido y pobre, socavando así el futuro de la estadidad. Y así se derrumbó el intento de construir un futuro brillante para la humanidad, pues Stalin pasó a la dictadura única utilizando al pueblo sólo como medio para el pseudo-socialismo en su curso "infalible", pero esencialmente anti-pueblo, sin dar un ejemplo que condujera a un país militarizado y empobrecido a los marginados del mundo. Y pisándole los talones, con toda la retórica antisoviética, EL INGLÉS HACE TODO PARA MANTENER A STALIN BAJO EL PODER, después de la Segunda Guerra Mundial crearon la Guerra Fría y el “Telón de Acero”, que siempre le hace el juego a los dictadores, y hay bastantes otros ejemplos de esto.
        6. 0
          14 2018 septiembre
          ¿Por qué el Sr. Samsonov o tiene miedo de usar la palabra "camarada"?
      2. -2
        13 2018 septiembre
        Quiero decir, el Sitio Estatal Unificado para Víctimas de Represión, con el apoyo del estado, y no solo víctimas de represión, sino también víctimas de campos de concentración, guerras y hazañas laborales de nuestros hermanos y hermanas, de todos los pueblos, sin escrúpulos y prejuicios, para que todos puedan ir pequeños y grandes. al sitio y ver, sentir ese dolor, sufrimiento y esfuerzos titánicos de la gente. Todos estamos ansiosos por gritar desde el alto campanario, pero no nos gustan los hechos y argumentos.
      3. +2
        14 2018 septiembre
        Vasily50:
        En 2017, la editorial Veche de Moscú publicó un libro del judío Igor Goldman "Stalin debería haber muerto". Se trata de una completa falsificación de datos históricos y de archivo, un montón de obvias falsificaciones y calumnias de famosos estadistas, escritores, publicistas y poetas.
    2. +17
      13 2018 septiembre
      Los datos verdaderos muestran una realidad que es fundamentalmente diferente de la que se está introduciendo desde el banco escolar en las mentes de las personas tanto en Occidente como en la propia Rusia.

      No es cierto que Rusia no tenga una ideología prohibida por la constitución. De hecho, la élite gobernante y la "élite" tienen una ideología: esto es antisoviético !!! La mayoría de los canales de televisión y radio se crearon para esto. Periódicos y programas escolares (Solzhenitsyn en el plan de estudios escolar o el año de Solzhenitsyn), centros Yeltsin y monumentos a las víctimas de la represión. Hay muchos antisoviéticos en las estructuras gubernamentales, públicas y financieras. Un sinfín de Venedikts, Mlechins, Gozmans, Chubais, Brewers y otros Wellers nos cuentan los horrores del estalinismo durante días. Sí, los patriotas estaban un poco nerviosos después de "Krymnash", pero al aumentar los impuestos y la edad de jubilación, los liberales dejaron en claro que el rumbo hacia la destrucción de Rusia en su ejecución permanece sin cambios.
      1. +1
        14 2018 septiembre
        Cita: Z.O.V.
        No es cierto que Rusia no tenga ideología prohibida por la constitución.

        Bueno, esto no es cierto! Una ideología que está prohibida por la constitución está muy presente. wassat
        Eso es solo anti-sovietismo: simplemente no está prohibido, sino que es una ideología estatal en la forma más pura y pura, siempre y cuando este hecho no sea demasiado prominente.
    3. +7
      13 2018 septiembre
      Cita: merkava-2bet
      Creo que solo necesitas lanzar un libro basado en datos históricos.

      si los datos contradicen las mentes de los pacientes con liberalismo cerebral, simplemente los rechazan
    4. -14
      13 2018 septiembre
      Cita: merkava-2bet
      Creo que solo necesita lanzar un libro basado en datos de archivo y crear un sitio web con una lista completa de todos los artículos condenados, ejecutados y lo más importante por qué. Sí, el trabajo no es simple, pero es muy importante en todos los aspectos, especialmente moral y psicológico

      Tal trabajo está en marcha con 1988 años, se han creado libros de memoria regionales donde se indican los datos que mencionó: apellido, nombre, segundo nombre, año de nacimiento, lugar de nacimiento, educación, lugar de trabajo, fecha de arresto, autoridad de condena, fecha de condena, sentencia, fecha de ejecución (en el caso de VMN) .
      Por ejemplo, el libro de la memoria de la región de Smolensk, por ejemplo:
      Nikolaev Efim Kuzmich, 1888 R. Un nativo de Roslavl. d.Lyubestovo. Ruso; b / p. agricultor colectivo. Lugar de residencia: Roslavl. d.Lyubestovo. Detenido el 11.10.37/21.11.37/58. Condenado 10,11/07.12.37/XNUMX Troika UNKVD Zap. reg. Acusaciones: XNUMX-XNUMX. Disparo el XNUMX.

      Nikolaev Andrey Afanasevich, 1877 R. Un nativo de Yartsev.ro. d.Trunovo. Ruso; b / p. Yartsev. Oficina de Zagotzerno, carpintero. Lugar de residencia: Yartsev.ro. d.Trunovo. Detenido el 19.10.37/03.11.37/58. Condenado 10,11 Tres de los UNKVD Smol. reg. Acusaciones: 11.11.37-XNUMX. Disparo el XNUMX.
      Y así sucesivamente

      Sistema punitivo soviéticoe era algo fuera de lo común.


      Se propone simplemente respetar y respetar legislación actual de la Federación de Rusia, donde este sistema está condenado
      16.01.89/30/40 Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS "Sobre medidas adicionales para restaurar la justicia en relación con las víctimas de las represiones que tuvieron lugar en los años 50-XNUMX y principios de los XNUMX"

      14.11.89/XNUMX/XNUMX Declaración del Soviet Supremo de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas "Sobre el reconocimiento de los actos ilegales y criminales de represión contra los pueblos sometidos a reasentamiento forzoso y la garantía de sus derechos"

      13.08.90 Decreto del Presidente de la URSS "Sobre la restauración de los derechos de todas las víctimas de la represión política de los años 20-50"

      26.04.91/26/1991 Ley de la RSFSR del 1107 de abril de 1 N 1993-I "Sobre la rehabilitación de los pueblos reprimidos" (modificada el XNUMX de julio de XNUMX No.
      )

      Por cierto, tal vez alguien indique en qué otro país del mundo dispararon alrededor de 680 mil / 30 días / 12 meses por día =1888 personas¿Cómo fue desde agosto de 1937 hasta agosto de 1938? Incluso si imprime los nombres del "indicador" diario en letra pequeña, ningún periódico será suficiente.
      1. +1
        13 2018 septiembre
        Hola Andrei. Sinceramente, no entiendo para qué audiencia Samsonov escribe sus artículos. Por decirlo suavemente, sorprendentes son frases del autor como "el mito del terror sangriento", los bolcheviques son comunistas rusos "," Rusia - la URSS ", etc. El autor no conoce el terror rojo como un complejo de medidas punitivas llevadas a cabo por los bolcheviques a nivel LEGISLATIVO desde 1918 ¿Qué tipo de país es Rusia - la URSS?! ¿Había Rusia en la URSS o la URSS estaba en Rusia?! Repetidamente en varios artículos la expresión bolcheviques - comunistas rusos usada por el autor solo provoca una sonrisa aprensiva - donde el autor vio entre esta compañía internacional de revolucionarios profesionales llamados bolcheviques ¡Los comunistas rusos un misterio de la naturaleza! ¡El mayor mérito de Stalin, simplemente se puede considerar que todos estos leales leninistas, y completamente no rusos, arrancaron de la palabra en absoluto! ¡Con qué propósito se hizo esto es una pregunta separada!
        ¿A quién y qué quiere convencer el autor? ¿Cómo es la URSS en Rusia? ¡Sí, no había Rusia en la URSS! ¡Había algún tipo de entidad llamada RSFSR en la que incluso el Partido Comunista no era diferente a las otras 14 repúblicas! ¿O quiere criticar a algunos aquí la idea de que el soviético es ruso? ¡Este soviético en parte verdadero, realmente eran rusos, bielorrusos y un poco ucranianos en el este! Todos los demás eran georgianos, armenios y otros letones ... ¿Me equivoco?
        Bueno, ahora sobre las represiones! Bueno, tomemos incluso con fe los números indicados por Samsonov ... ¿Lo has tomado? ¡Piénsalo! Después de todo, ¡esto es horror! Hablando sobre el hecho de que todo esto es en su mayor parte ladrones, asesinos, delincuentes reincidentes, violadores, el autor simplemente comete un pecado terrible que ofende el recuerdo de los inocentes asesinados, de los cuales había muchos. Un montón de. Para imaginar la escala, que todos recuerden a sus antepasados. ¡Honestamente recuerda! Sin gustos y disgustos políticos. Ahora, cuando nos enteramos de los reprimidos y los que murieron de nuestros familiares, amigos, colegas, conocidos ... ¡entonces la verdad de la tragedia rusa se vislumbra! ¿Es que Samsonov en Rusia tenía tantos violadores y asesinos?
        1. +4
          13 2018 septiembre
          Cita: Oper
          ¿Qué tipo de país es esta Rusia, la URSS? ¿Hubo Rusia en la URSS o fue la URSS en Rusia?
          ... ¿A quién y qué quiere convencer el autor? ¿Cómo es la URSS en Rusia? ¡Sí, no había Rusia en la URSS!

          quizás basura suficiente para sufrir?


          Cita: Oper
          Sin gustos y disgustos políticos. Ahí es cuando escuchamos sobre reprimidos y muertos de nuestros familiares, amigos, colegas, conocidos ...

          Entendí correctamente que si es NUESTRO conocido personal, parientes o amigos, ¿definitivamente no son culpables?
          1. +1
            13 2018 septiembre
            Bueno, cuéntanos sobre el tuyo. ¿Seguramente has reprimido a las personas en tu familia? Bueno, o deshilachado, desposeído ... Si en tu propia familia asesinos y ladrones o incluso violadores (por supuesto, también los plantaron), ¡te traigo mis condolencias! ¡En mis campesinos nativos de Tambov, Saratov y cosacos siberianos, todos fueron reprimidos! Al mismo tiempo, el antepasado de los bolcheviques era el primo del abuelo cosaco: él, junto con una barcaza llena de otras personas (no puedo conocer su culpa), ¡se ahogó en el Yenisei! La familia de la abuela de la madre en la región de Saratov simplemente fue exiliada porque Vivió bien. Estos eran campesinos ordinarios. Había muchos hombres en la familia, trabajaban mucho. ¡Había un trabajador contratado circasiano que vivía como miembro de la familia con ellos! Había dos caballos, una vaca, otra criatura viviente ... ¡Por eso sufrieron por los circasianos: trabajo contratado! El hermano de mi abuela era miembro de Komsomol, pero eso no ayudó. Primero vinieron a arrestarlo, pero fue advertido y saltó por la ventana en lo que estaba, ¡y era invierno! Por supuesto, las cosas le fueron entregadas a él, pero llevaron a todos a algún lugar al día siguiente. Lo tomaron a tiempo. Y el tío Vanya (Komsomolets) estaba caminando en algún lugar cerca de un bosque esquiando detrás de ellos ... Lo alimentaron en secreto. En resumen, después de dos semanas de tal campaña, de repente por alguna razón fueron devueltos. Pero, por supuesto, todos se llevaron. Muriendo de hambre. El bisabuelo murió y la abuela casi muere. ¡El tío Vanya pasó por toda la guerra bajo los documentos de otras personas! Tenía órdenes y medallas. En mi familia, absolutamente todo se peleó, excepto la madre de mi padre; había 5 hijos en la familia. ¡Todos premiados! ¡Y casi todos resultaron heridos también! Mi abuelo paterno murió de heridas casi inmediatamente después de la guerra. Tal contra. Según su padre, los campesinos de Tambov. ¡También vivieron más o menos, como la familia de su madre, y también vinieron y se llevaron todo! El padre recuerda cómo su abuela lo condujo una vez por la calle y habló en un susurro: el abucheo en mi choza garabateó a mis padres fue un regalo ... El padre dice que todo esto fue probablemente porque en su aldea muchos hombres tradicionalmente servían en el regimiento Semenovsky de los Guardias de la Vida. Mi bisabuelo también sirvió ... Despojaron de los suyos, pero no mucho, pero sobre todo los comisarios y estudiantes visitantes, como los llamaba su bisabuelo. Describió su nacionalidad aún más ornamentada y precisa, pero no escribiré sobre eso aquí. También, por supuesto, morir de hambre. Mi padre murió dos hermanas pequeñas Sasha y Maroussia de 4 y 6 años. Desnutridos y enfermos. Esto ya fue durante la hambruna después de la guerra.
            Si su pariente Vladimir Vasilenko sufrió por la causa, le expreso sinceramente mis condolencias.
            El monumento en la foto es bueno y correcto. ¡Pero Rusia no estaba en la URSS!
            1. +10
              13 2018 septiembre
              Hace unos 20 años, un compañero (dando conferencias) pidió levantar la mano a alguien cuyo abuelo murió durante la guerra, y a quien ambos abuelos (como el mío) pidieron levantar las dos manos. Siempre un bosque de manos, más de la mitad de la audiencia (por lo general la audiencia era de 100 a 200 personas), y luego pidió levantar la mano de aquellos cuyos abuelos o bisabuelos fueron fusilados o "torturados por Stalin en los campos". ¿Cuántas manos crees que se levantaron? Uno dos es máximo, pero más a menudo ninguno. Y esto a pesar de que los de 18 a 20 años, que no dejaron descendencia, murieron casi por completo en la guerra. Hasta aquí las "estadísticas", de todo tipo de liberales y demócratas.
              PD: Si no me cree, haga el mismo experimento en cualquier campaña. De todos mis conocidos, solo uno recibió un disparo, y eso en el oeste de Ucrania inmediatamente después de la guerra ... Por la noche irrumpieron en una choza, sacaron y dispararon, ¿y a quién? Quizás la NKVD, o quizás alguien "trabajó bajo la NKVD".
              1. +1
                13 2018 septiembre
                No soy ni liberal ni demócrata. ¡Y no le sugerí que llevara a cabo experimentos, sino que simplemente piense incluso en el número "más pequeño" de aquellos que fueron reprimidos y disparados por otra persona! Durante la guerra, gracias a Dios, mis familiares no murieron. Ambos abuelos resultaron heridos y el abuelo paterno murió a causa de sus heridas en 1946. Por tanto, la familia apenas sobrevivió a la hambruna de la posguerra. Sus dos hijas pequeñas murieron, escribí arriba. ¡Pero todos fueron reprimidos! Ciertamente no tengo rencor personal. No he vivido todo esto. Conozco los detalles por las palabras de mi padre, madre, tía, tío, abuelas y un abuelo. ¿Debería tener algún motivo para sospechar que están mintiendo? No solo eso, que los parientes de mi madre eran cosacos, generalmente lo supe a una edad bastante consciente. La familia simplemente no habló de eso. Tampoco sabía que parte de sus parientes paternos, 2 de su tío, participaron activamente en el levantamiento de Tambov. Vivían en la misma aldea de Khitrovo, distrito de Tambov, donde se desarmó el primer destacamento de alimentos, ¡simplemente amortiguaron a los campesinos con sus extorsiones! Ambos murieron. ¡Las represiones estalinistas no pueden considerarse aisladas del Terror Rojo desde 1918 en general! Al separar uno del otro, ¡nunca obtendrá la imagen completa! "Levanten la mano, bajen las manos ..." Usted sabe el número general y exacto de víctimas inocentes, nunca lo sabremos. Hay muchos de ellos y cada unidad tiene un destino humano separado. ¡Eso es lo que quiero decir! Y las acusaciones lanzadas en el artículo contra estas personas como simples criminales no son más que una blasfemia.
                1. +7
                  13 2018 septiembre
                  Cita: Oper
                  Usted sabe el número total y exacto de víctimas inocentes, nunca lo sabremos

                  Claramente, Stump solo conoce a Solzhenitsyn y sus compañeros, y por supuesto, los informes oficiales están mintiendo ... la KGB, la NKVD y otros órganos de tiranía que los distorsionaron a propósito ...
                  Pero sabiendo que ellos mismos habrían sido fusilados por esto.
                  Usted pregunta por el contraste cuántos de los EE. UU. En las 30-s fueron condenados y atraídos por el VMS (torre) y cuántas personas murieron de hambre.
              2. -6
                13 2018 septiembre
                Cita: mavrus
                cómo tu piensas ¿Cuántas manos se levantaron? Uno dos máximo, pero más a menudo ninguno.

                Debe entenderse que los descendientes reprimidos a menudo son simplemente no podia salir . Mortalidad entre migrantes especiales (¡y estos son campesinos!) Excedió la tasa de natalidad ¡CUARENTA Y CUANTAS veces (Zemskov)!

                Un ejemplo vivo, la esposa del hermano de mi abuela, proviene de un pueblo cerca de Pochep (región de Bryansk). En 1932 todavía era una adolescente (13 años), además de ella había SEIS niños, padres y abuela, solo 10 personas.
                En invierno, nos echaron de la cabaña, ni siquiera nos permitieron llevar buena ropa de invierno, nos los arrancaron de los hombros, dejaron un defecto, no nos dejaron llevar nuestra propia comida, ponerlos en un tren.
                Exportado en algún lugar más allá de los Urales, descargado en el bosque. Al ver que la muerte había llegado, el esposo sacó la moneda de oro de Nikolaev profundamente escondida en el día más lluvioso y se apresuró a los pies de los soldados de la guardia, rezando por Dios Dios para salvar y esconder la más antigua. Lo escondieron y lo dejaron salir en la estación más cercana. Me metí en un orfanato, estaba en la parte delantera (baño-lavandería), me casé, di a luz a tres hijos maravillosos.
                Sus padres y seis hermanos hermanos perecieron sin dejar rastro ...
                . Entonces no dejaron a sus descendientes (y esto, a unas 15 personas), estos niños exiliados, que nunca se convirtieron en adultos.
                Por lo tanto, son pocos los que han levantado la mano ........
                1. 0
                  13 2018 septiembre
                  Y una cosa más: la abuela de la esposa en la familia tenía 10 hijos y 4 adultos (Besarabia), la familia fue designada para el despojo (1949, en mi opinión). Pero los tiempos ya eran más suaves y una horda sin el jefe de la familia no se atrevió a enviar.
                  Entonces, cuando vinieron a desalojar (y esto fue tres veces), el abuelo de la esposa siempre apareció por la ventana y se escondió detrás de la aldea durante un par de días.
                  ¡Nunca he tocado a la familia! Pasaron varios meses, la campaña quedó en nada y la familia se curó con calma, como si nada hubiera pasado: trabajaron en una granja colectiva, estudiaron, sirvieron, etc.
                  Entonces, ¿por qué tocarlo? solicita

                  Su hermano tuvo tanta mala suerte: enviaron a la familia a la región de Baikal.
                  Pero, se acostumbraron tanto allí que no regresaron incluso después del colapso de la Unión, solo vinieron a visitarnos y se fueron a casa a Rusia.
            2. +2
              13 2018 septiembre
              Cita: Oper
              El monumento en la foto es bueno y correcto. ¡Pero Rusia no estaba en la URSS!

              es decir, la inscripción es un fotomontaje?
              Cita: Oper
              +1
              Bueno, cuéntanos sobre el tuyo. ¿Seguramente has reprimido a las personas en tu familia? Bueno, o deshilachado, desposeído ...

              Sí, mi bisabuelo era un comandante de alto rango, fue a trabajar y no regresó, pero ni mi abuela ni mi bisabuela fueron reprimidas después de eso.
              Afirmar que no participó en la "conspiración de Tukhachevsky" No tengo oportunidad
              1. -4
                13 2018 septiembre
                ¿Ya veremos? Si escuchamos más historias aquí, ¡incluso imaginaremos remotamente la escala de lo que sucedió! Si había tantos espías, enemigos de la gente y otras contras en el país, ¿entonces tal vez la contra estaba realmente del otro lado? La inscripción en el monumento no es un fotomontaje; estas son palabras famosas pronunciadas por el instructor político Klochkov. Buenas palabras dichas por el patriota. ¿Que sigue? ¿Hablamos de esto?
                1. +3
                  13 2018 septiembre
                  Cita: Oper
                  Si había tantos espías, enemigos de la gente y otras contras en el país, ¿entonces tal vez la contra estaba realmente del otro lado?

                  dime la inclusión de un tonto ¿es natural o un estilo de vida?
                  En aras del interés, estudie las estadísticas sobre el número de prisioneros en ese momento y ahora
            3. +3
              14 2018 septiembre
              RUSIA EN LA URSS fue !!!! RSFSR-República Socialista Federativa Soviética Rusa. !!!! Por cierto. Años después de ti. ¿Cuánto, escritor, qué recuerdas de tu bisabuelo? 100 años ¿Probablemente?
        2. -1
          13 2018 septiembre
          Cita: Oper
          Hola andrei

          Hola Igor!
          Cita: Oper
          ¡De hecho, los soviéticos eran rusos, bielorrusos y un poco ucranianos en el este! Todos los demás eran georgianos, armenios y otros letones ... ¿Me equivoco?

          Por supuesto que tienen razón. Lo sé de primera mano.
          Cita: Oper
          Bueno, tomemos incluso con fe los números indicados por Samsonov ... ¿Lo has tomado? ¡Piénsalo! Después de todo, ¡esto es horror!

          Ni siquiera tomes los números.
          Debemos tratar de entender una verdad simple: en esos años vivieron TALES PERSONAScomo somos hoy y ellos quería lo mismoque somos hoy: criando hijos, felicidad en la familia y prosperidad. También amaban la vida y temían el dolor y la injusticia.
          ¿Cómo encaja en esto la tragedia de Nazinskaya (P. Nazino sobre el Ob) de 1933, cuando miles de personas (¡no condenadas por nadie!), Aterrizaron en una isla deshabitada en un clima helado, sin comida (“¡Que pacen!” Dijo el jefe del convoy) y el refugio agitado durante semanas en busca de la salvación? Terminó en muerte masiva, salvajes asesinatos mutuos y canibalismo de personas llevadas al estado más salvaje.
          Estos son solo algunos de ellos:
          1. Novozhilov Vl. de Moscú. Compresor de planta. Chofer. Bono 3 veces. Esposa e hijo en Moscú. Después de terminar el trabajo, se reunió con su esposa en el cine, mientras ella se vestía, salía a fumar cigarrillos y se la llevaban.
          2. Gusev, una mujer mayor. Vive en Murom, el esposo es un viejo comunista, el director principal de la estación. Murom, prod. 23 años de experiencia, hijo asistente de conductor allí. Guseva vino a Moscú a comprarle a su esposo un traje y pan blanco. Ningún documento ayudó.
          3. Zelenin Gregory. Trabajó como aprendiz de instalador en la fábrica de tejidos Red October de Borovsk, viajando con un boleto a Moscú para recibir tratamiento. El boleto no ayudó, fue "tomado", etc.
          Estos datos fueron recopilados por el instructor indiferente del comité local del distrito Velichko, muchas gracias por escribir y al menos una pequeña parte de la gente fue llevada a otras cabañas, pero en la orilla.
          ¿Qué experimentaron durante el arresto en la isla?

          ¿Y qué experimentaron millones de campesinos rusos exiliados (también sin juicio) que no violaron ninguna ley soviética? De quienes TODAS las casas, el dinero, los utensilios, el ganado, las herramientas, incluso el uso de ropa se les quitaron incluso en las heladas de invierno, con niños pequeñosenviado al norte a las cabañas de los polos? Así, alrededor de un millón de niños fueron exiliados. ¿Para qué son los niños? ¿Qué experimentaron sus madres y padres cuando, al no poder calentarlos, alimentarlos, impotentemente los vieron salir y marcharse? Es imposible leer incluso documentos secos (tragedia de Narym) sobre esto, sin mencionar los recuerdos ...
          Sé una cosa que olvidar de estos nuestros conciudadanosquienes no han recibido su parte de felicidad no es posible en absoluto.
          1. +2
            13 2018 septiembre
            También hablé sobre eso, Andrey. Escribí sobre los campesinos de arriba. Ahora, cuando escucho a mi padre sobre lo que vio y experimentó, lo que mi abuelo y bisabuelo me dijeron, me sorprendo pensando en algún tipo de percepción distante de esto. Como si todo esto no fuera en esta vida, sino en una especie de realidad paralela. Pero habla de algunos detalles ... ¡Qué día festivo era cuando había carne en la casa y cómo todos se sentaban a la mesa después del padre y tomaban comida de una olla común solo después del padre también! La carne en general se dice con fuerza: esto es todo lo que quedaba y que era imposible de vender y era raro. Después de la guerra, lograron sobrevivir a la hambruna gracias a las papas con las que incluso hornearon pan. Cómo atrapar espiguillas ...
            Solo necesitas decir la verdad y no contar cuentos, ¡todos eran criminales! Samsonov quiere hacer una sola pregunta: ¿eres una persona?
            1. 0
              22 2018 septiembre
              El presidente de la granja colectiva le escribió a mi abuela: sembró trigo en una parcela de tierra abandonada (al lado de su casa, casi en el centro de la aldea) y cosechó en el verano, y el presidente escribió que ella había robado ... resuelto, le dieron un sombrero, la parcela fue entregada a la abuela en privado. uso oficial, la abuela tuvo cinco hijos y un esposo que no regresaron de la guerra. después de un tiempo, su hija (mi tía) se casó con un ex sargento sargento, a quien sirvió después, no en el conocimiento. tales son las represiones en mi familia. viviendo en un bosque de pinos, los robles no se pueden ver, ni siquiera saber de qué se trata ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. +2
        13 2018 septiembre
        Según otras fuentes, la versión de Zemtsov se ejecutó de 1921 a 1953: 642,980 personas
    5. -4
      13 2018 septiembre
      ¡Así que todo esto ha estado ahí por mucho tiempo!
    6. -3
      13 2018 septiembre
      No solo hay libros, sino también estudios basados ​​en datos de archivo, solo el autor no los cita. Porque entonces la imagen para él será completamente deprimente.
    7. 0
      13 2018 septiembre
      Esto no es beneficioso para las autoridades, no hay datos exactos, dependiendo de la situación, es posible alabar o regañar a Stalin y la URSS.
    8. +8
      13 2018 septiembre
      ¿Por qué crees que los estadounidenses no publican libros sobre la represión en los Estados Unidos en la década de 30?
    9. +5
      13 2018 septiembre
      ... y Solzhenitsyn - en el horno.
    10. +4
      14 2018 septiembre
      Un sitio llamado antimemorial am
    11. +1
      14 2018 septiembre
      No solo un libro, sino un sitio web multilingüe. Y promueve tanto el libro como el sitio.
    12. -1
      15 2018 septiembre
      Mejor aún, publique escaneos de los casos de todos los condenados en Internet (siempre con el adjunto de motivadores: denuncias, actos de inspección, otros documentos). Como el OBD "Memorial", "Memoria del pueblo", "La hazaña del pueblo". Entonces emergerán todas las "campanillas de invierno". Y también documentos sobre rehabilitación para ver los motivos de la rehabilitación. Son muchos los casos en los que fueron rehabilitados no por la inocencia del condenado, sino por la "ilegitimidad" del cuerpo que dictó la sentencia. Es decir, automáticamente se hizo inocente al criminal. Si el veredicto es declarado nulo por haber sido dictado por un órgano ilícito desde el punto de vista de la legitimidad, esto no puede significar que el condenado no sea culpable. En este caso, el caso debe investigarse más a fondo. Entonces prevalecerá la verdadera justicia. Y se conocerán los nombres de informantes, investigadores, jueces, así como los delitos de "inocentemente sentado". Al mismo tiempo, propongo abandonar categóricamente la etiqueta de "verdugo" a las categorías anteriores de ciudadanos (investigadores, jueces), porque esto insulta la especialidad de una persona elegida (nombrada) por la sociedad para realizar la función específica de limpiar a esta misma sociedad de un elemento nocivo.
      1. 0
        15 2018 septiembre
        para realizar la función específica de limpiar esta misma sociedad de un elemento dañino

        Agregaré: "por un veredicto judicial basado en los materiales de la investigación". Así, el verdugo real no tiene una actitud subjetiva ante la justicia o injusticia de la sentencia. Se puede culpar al verdugo únicamente por el uso de métodos y métodos de matar no previstos por la ley y que aumentan el sufrimiento de la víctima, así como por acciones inmorales contra la víctima antes, durante y después de la ejecución.
    13. 0
      Diciembre 7 2018
      El punto es: quien crea y creerá. el que no quiere creer no lo hará.
    14. Eso es lo que hace Memorial, tienen información sobre los reprimidos y simplemente condenados. Si lo desea, puede solicitar un archivo personal del archivo, pero debe trabajar duro. Incluso es posible solicitar la rehabilitación, pero no todos los que han sido encarcelados serán rehabilitados. Entonces, la información sobre los prisioneros no es un secreto, pero no es tan fácil entender quién estuvo en prisión por una verdadera atrocidad y quién fue inmerecido. https://www.memo.ru
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. +1
    13 2018 septiembre
    Cita: merkava-2bet
    .. sitio con una lista completa de todos los condenados, ejecutados y lo más importante sobre lo que cuenta.

    En casi todas las áreas (regiones) hay libros de memoria en forma electrónica y en papel. Mi abuelo fue uno de los muchos heridos inocentemente; solo pasaron veinte días desde el arresto hasta la ejecución. No puedo estar de acuerdo con el autor, que está tratando de reducir el número de ciudadanos reprimidos, aunque todavía no hay una cifra específica.
    1. +8
      13 2018 septiembre
      No puedo estar de acuerdo con el autor, que está tratando de reducir el número de ciudadanos reprimidos, aunque todavía no hay una cifra específica.
      Las víctimas de los trotskistas son contadas por diferentes historiadores con la precisión de miles de personas. Los datos varían debido a la pérdida de documentos durante la Segunda Guerra Mundial, incendios y otros desastres. Muy buen trabajo en la escala de represión aquí: - M.SOUSA "Gulag: Archivos contra las mentiras". http://trudoros.narod.ru/teor/repress_sousa.htm
      1. -3
        13 2018 septiembre
        Cita: Z.O.V.
        Víctimas de los trotskistas

        Querido Anatoly. Me gustaría corregirlo. No los trotskistas, sino los comunistas. Los trotskistas terminaron en 1928.
    2. +3
      13 2018 septiembre
      Cita: AlexVas44
      Mi abuelo fue uno de los muchos heridos inocentes.

      ¿Quién trabajó o sirvió cuyo artículo fue condenado?
      1. 0
        13 2018 septiembre
        Cita: Vasilenko Vladimir
        ¿Quién trabajó o sirvió cuyo artículo fue condenado?


        MOROZOV Ivan Dmitrievich
        Nacido en 1891, nativo del pueblo de Maltsevo, región de Chukhloma. Lugar de trabajo - Departamento de comunicación regional de Chukhlomsky, actuando asistente de jefe. Vivió: la ciudad de Chukhloma, distrito de Chukhloma, región de Yaroslavl. Detenido el 06.08.1937/25.08.1937/26.08.1937 Agitación antisoviética. Actividad de destrucción subversiva. Participación en una organización contrarrevolucionaria. Intenciones de terror. El artículo del Código Penal no está especificado. Decisión de 14.10.1959 - VMN. Fecha de ejecución - XNUMX/XNUMX/XNUMX Rehabilitado XNUMX/XNUMX/XNUMX
        Considerado en el "LIBRO DE MEMORIA de las víctimas de la represión política de la región de Kostroma. Volumen 3 »
        1. 0
          13 2018 septiembre
          Cita: AlexVas44
          Agitación antisoviética.

          fue ?!
          1. 0
            13 2018 septiembre
            Cita: Vasilenko Vladimir
            fue ?!

            Así como la actividad de destrucción subversiva. Participación en una organización contrarrevolucionaria. Intenciones de terror. hi
            1. 0
              13 2018 septiembre
              en el sentido de sí o en el sentido de no?
              Por cierto, ¿dónde está la confianza en esto o aquello?
              1. -3
                13 2018 septiembre
                Cita: Vasilenko Vladimir
                en el sentido de sí o en el sentido de no?
                Por cierto, ¿dónde está la confianza en esto o aquello?


                La persona fue REHABILITADA por el estado, ¿qué no tiene claro?
                O ahora organizará un juicio, ¿verdad o no? amarrar
                1. +4
                  13 2018 septiembre
                  Cita: Olgovich
                  La persona fue REHABILITADA por el estado, ¿qué no tiene claro?

                  Es decir, ¿Beria era una espía inglesa?
                  1. -6
                    13 2018 septiembre
                    Pero la juventud de L. Beria se celebró en el Musavatisk de Azerbaiyán, donde los británicos fueron los principales mentores y L.P. Beria pudo entrar en los agentes británicos, y su crecimiento en el partido (asiduidad en las ejecuciones en Georgia, como un indicador de la duplicidad y la mezquindad de los traidores), es posible con el apoyo de la asistencia externa de los curadores ... Te sorprendieron los procesos de los años 30-40 por acusarlo de trabajar para los japoneses, pero muchos, cuando fueron revolucionarios en 1904-5 (y esto no fue hace mucho tiempo) tenían conexiones con la inteligencia japonesa y recibieron dinero para rugir. actividad en Rusia. (las huelgas de 1904-5 se basaron enteramente en dinero japonés) y las acusaciones tenían una base ... Esto, según L.P. Beria, es bastante posible, pero cuando ocupan los puestos más altos, entonces hay algún tipo de renacimiento y trabajan solo para ellos y su lugar en el sol. autoridades....
                    1. +6
                      14 2018 septiembre
                      Cita: Vladimir 5
                      +1
                      Pero la juventud de L. Beria se celebró en el Musavatisk de Azerbaiyán, donde los británicos fueron los principales mentores y L.P. Beria pudo entrar en los agentes británicos y su crecimiento en el partido.

                      bueno, y después de eso lidera un proyecto nuclear que termina con éxito, gracias en parte a Beria, como resultado de lo cual Occidente pierde uno de sus principales argumentos y no comienza la guerra por la que luchaba, bueno, no le digas a la gente
                      1. -6
                        14 2018 septiembre
                        No entiendes las estrategias globales, era rentable para los anglosajones mantener a la URSS como enemiga, y mantener al régimen en el poder (incluso colocaron una bomba atómica). Con tal régimen anti-popular (la demagogia y algunos aspectos positivos en la URSS no superan al principal sistema opresivo y destructivo, principalmente ruso, del estalinismo), los anglosajones no necesitan luchar, solo apoyar al régimen de la Guerra Fría, y Rusia siempre será un país rezagado y desfavorable de por vida. Después del colapso de la URSS, los anglosajones comenzaron a hablar en voz baja de que habían destruido la URSS en vano, ahora Rusia puede revivir y superar a los Angolosax de muchas maneras. Para ello, utilizaron la táctica del gobierno anti-ruso, que tenemos con el gabinete de ministros de los liberales, que, con un superávit de presupuesto y comercio exterior, mantienen a cero el desarrollo de Rusia ...
                  2. +1
                    13 2018 septiembre
                    Bueno, un hecho médico! Y Mikoyan fue el 27 ° comisario, pero se filtró entre las goteras, y los 26 comisarios no eran personas en absoluto, según Yesenin, cavaron en la arena y se arrastraron a alguna parte.
                    Por cierto, la tumba de 26 comisarios de banano fue exhumada recientemente en Bakú, hay 23 esqueletos allí, y Stepan Shaumyan tampoco está allí.
                  3. -5
                    14 2018 septiembre
                    Cita: Vasilenko Vladimir
                    Cita: Olgovich
                    La persona fue REHABILITADA por el estado, ¿qué no tiene claro?

                    Es decir, ¿Beria era una espía inglesa?

                    El estado de ALL dijo sobre él:
                    La definición del Colegio Militar de la Corte Suprema de la Federación de Rusia del 29 de mayo de 2002, Beria como organizador de la represión política fue encontrado para no ser rehabilitado:

                    ... Con base en lo anterior, el Colegio Militar concluye que Beria, Merkulov, Kobulov y Goglidze fueron aquellos líderes que se organizaron a nivel estatal y personalmente llevó a cabo represiones masivas contra su propio pueblo. Y por lo tanto, la Ley "sobre la rehabilitación de las víctimas de la represión política" se aplica a ellos, como los perpetradores del terror, no puedo.


                    ¿QUÉ otra vez no está claro?
                    1. +6
                      14 2018 septiembre
                      es decir, aquellas personas que participaron personalmente en el terror, después de la muerte de Stalin rehabilitaron a sus víctimas, al mismo tiempo que reconocieron a Stalin como culpable de todo, y Beria fue reconocida como espía Aglitsky, ¡¿no se parece a nada ?!
                      1. -4
                        14 2018 septiembre
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        es decir, aquellas personas que participaron personalmente en el terror, después de la muerte de Stalin, rehabilitaron a sus víctimas,

                        ¿Qué hay de malo en el hecho de que ellos (aunque no los tolero de ninguna manera) encontraron el coraje y absolvieron a los inocentes, al menos enderezaron un poco las vidas lisiadas de millones de personas?
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        Al mismo tiempo, Stalin fue declarado culpable de todo

                        El poder absoluto del líder (y era ilimitado por cualquiera y nada) ciertamente implica una responsabilidad similar.
                        Las represiones, que duraron hasta 1953 casi continuamente, después de este año, se detuvieron (Rhodes no cuenta). Tal patrón ...
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        ¿Qué no recuerda?

                        Nada. ¿Que deberia ser? solicita
        2. 0
          15 2018 septiembre
          ¿Tiene materiales de caja? ¿Qué provocó el arresto y la ejecución posterior?
    3. avt
      +7
      13 2018 septiembre
      Cita: AlexVas44
      No puedo estar de acuerdo con el autor, que está tratando de reducir el número de ciudadanos reprimidos, aunque todavía no hay una cifra específica.

      Es decir, específicamente NO SABE NADA, pero ¿no puede estar de acuerdo? ! engañar ¿Con qué no está de acuerdo si no sabe nada específicamente? wassatIncluso si
      Cita: AlexVas44
      Mi abuelo fue uno de los muchos heridos inocentes.
      el destino del antepasado no hay deseo de descubrir? Bueno, ¿de qué exactamente fue acusado? Dios sabe qué tipo de dificultad: envié una solicitud, levanté el culo de la computadora y miré un caso criminal específico, como el mismo artista fallecido Zhzhenov, y muchos otros. Si el caso no está firmado por la NKGB, no hay problema.
      Cita: AlexVas44
      En casi todas las áreas (regiones) hay libros de memoria en forma electrónica y en papel.

      Solo los compiladores de estas tabletas, como regla, "Memorial", temen ingresar al archivo desclasificado del Gulag como diabólicamente incienso. ¡Aquí están todos estos escribas de tierra svanid y verano-Solzhenitsyn en los años 90, después de la desclasificación de los archivos, en los formularios para la emisión de documentos! en general .
      1. -2
        13 2018 septiembre
        Cita: avt
        Es decir, específicamente NO SABE NADA, pero ¿no puede estar de acuerdo? !

        Sí, no lo sé específicamente, y la palabra NADA ya es tuya. No sé, por lo tanto, no puedo estar de acuerdo con la cifra de 30 de Volgonov con un pequeño millar y con millones de Solzhenitsyn, ideólogos de la URSS y con 700 mil KGB. Simplemente no hay un solo dígito, incluso con grandes tolerancias. ¿Tú sabes?
        Sé el destino de mi antepasado, y Choch lo rehabilitó, no por la gracia del estado, sino por los esfuerzos de su padre, después de una larga correspondencia. (Publicar arriba).
        1. +3
          13 2018 septiembre
          Cita: AlexVas44
          No puedo estar de acuerdo con el autor, que está tratando de reducir el número de ciudadanos reprimidos, aunque todavía no hay una cifra específica.

          Cita: AlexVas44
          Sí, no lo sé específicamente, y la palabra NADA ya es tuya. No sé, por lo tanto, no puedo estar de acuerdo con la cifra de 30 de Volgonov con un pequeño millar y con millones de Solzhenitsyn, ideólogos de la URSS y con 700 mil KGB. Simplemente no hay un solo dígito, incluso con grandes tolerancias.

          Aquellos. por un lado, ¿crees que "no hay un solo dígito"y, por otro, sabes con seguridad que el autor está intentando "reducir el número de reprimidos" ? Huele ligeramente a esquizofrenia, ¿no? riendo
          1. +1
            13 2018 septiembre
            No encuentro. Yo, como cualquier otro, supongo, la verdad es que falta esta palabra aquí. Supongo que la cifra está subestimada, porque se han publicado muchas cosas diferentes sobre este tema y tengo mi opinión personal, que he expresado. Bueno, no hay necesidad de escribir un resumen aquí. Pero usted, aparentemente, simplemente aburrido, encuentra fallas en las palabras sin discusión, ¿no? bebidas Y en general, no quiero discutir, ya el sábado estaré en el Mediterráneo. candidato
            1. -4
              13 2018 septiembre
              Cita: AlexVas44
              Pero usted, aparentemente, simplemente aburrido, encuentra fallas en las palabras sin discusión, ¿no?

              No se ofenda. Deformación profesional. Noté un "agujero" en la lógica, así que "empujé" reflexivamente ... hi
              Cita: AlexVas44
              Y en general, no quiero discutir, ya el sábado estaré en el Mediterráneo.

              ¡Envidio la envidia blanca! bebidas
          2. 0
            13 2018 septiembre
            Cita: HanTengri
            Aquellos. por un lado, ¿cree que "no hay una cifra de un solo dígito", y por otro, está seguro de que el autor está tratando de "disminuir el número de reprimidos"? Huele a esquizofrenia, ¿no?

            No hay esquizofrenia. El autor está tratando de convencernos de que dicen "todos mienten, los números de los que murieron durante los años de represión son incorrectos", sin dar ninguna justificación documental de su posición. El comentarista dijo sobre esto.
            1. 0
              13 2018 septiembre
              Cita: teniente Teterin
              El autor está tratando de impresionarnos de que

              ¡Uf! ¡Empuje este afftor en algún hilo GULAG, sin derecho a rociar una corriente de conciencia en el monitor! am
              1. +2
                13 2018 septiembre
                Cita: HanTengri
                ¡Uf! ¡Empuje este afftor en algún hilo GULAG, sin derecho a rociar una corriente de conciencia en el monitor!

                ¿Por qué caer al nivel de criminales que enviaron personas a campamentos con pretextos exagerados? Es más simple y mejor refutar la especulación del autor con enlaces de archivo en sus manos y darle la oportunidad de parecer un mentiroso.
                1. -3
                  13 2018 septiembre
                  Cita: teniente Teterin
                  Es más simple y mejor refutar la especulación del autor con enlaces de archivo en sus manos y darle la oportunidad de parecer un mentiroso.

                  ¿Sentido? Samsonov no es un lector, Samsonov es un escritor para él, a pesar de todas nuestras críticas, con todos los enlaces de archivo ... es profundamente violeta cómo se ve como un tramposo o no.
                  1. -2
                    13 2018 septiembre
                    Cita: HanTengri
                    ¿Sentido? Samsonov no es un lector, Samsonov es un escritor para él, a pesar de todas nuestras críticas, con todos los enlaces de archivo ... es profundamente violeta cómo se ve como un tramposo o no.

                    No tanto para él como para lectores inexpertos, por lo que no confían en sus escritos.
        2. avt
          +3
          13 2018 septiembre
          Cita: AlexVas44
          Participación en una organización contrarrevolucionaria. Intenciones de terror.

          Varlam Shalamov, un hombre REALMENTE, a diferencia de Solzhenitsyn, que pasó el círculo del infierno y sobrevivió de milagro, estaba sentado como un trotskista. Eso es, de hecho, como un enemigo real del actual gobierno. Contra lo cual él, de nuevo en sus recuerdos, luchó. ¿La víctima? Por cierto, los "ejércitos de trabajadores" y el trabajo esclavo propiamente dicho son invenciones de Trotsky.
          Cita: AlexVas44
          Simplemente no hay un solo dígito, incluso con grandes tolerancias. ¿Tú sabes?

          "El socialismo es control y contabilidad" Ulyanov, apodo del partido-Lenin, cuyo hermano fue ejecutado por intento de asesinato mediante la creación de un IED. La intercesión de Mendeleev no ayudó. .Pero volviendo a
          Cita: AlexVas44
          Usted sabe
          En realidad ver antes
          Cita: avt
          Solo los compiladores de estas tabletas, como regla, "Memorial", temen ingresar al archivo desclasificado del Gulag como diabólicamente incienso. ¡Aquí están todos estos escribas de tierra svanid y verano-Solzhenitsyn en los años 90, después de la desclasificación de los archivos, en los formularios para la emisión de documentos! en general .
          Según las tarjetas de registro y los informes, pudieron crear una lista de pérdidas del Ejército Rojo / SA en la Guerra Patriótica. Naturalmente con tolerancia. solicita ¡PERO! NADIE, especialmente de los “activistas de derechos humanos”, ni siquiera se lleva al cerebro a trabajar de la misma manera en los archivos sobre el tema de la notoria represión.
          Cita: AlexVas44
          Fue rehabilitado no por Choch, por la gracia del estado, sino por los esfuerzos de su padre, después de una larga correspondencia.

          matón ¿Con quien? ¿Realmente con los mismos empleados del estado y rehabilitado por este mismo estado? ¿O algunos ... poderes superiores? wassat A principios de los 90 tuve la oportunidad de hablar con un oficial superior de la KGB. Así que las cosas que realmente no le importaban a los servicios especiales que ya se encontraban en los años 80 yacían con ellos sin ningún cuello y sí
          Cita: AlexVas44
          Después de una larga correspondencia.

          fue posible obtener acceso a un archivo personal, así como recibir un certificado de rehabilitación. En el marco de las realidades políticas actuales.
    4. Ahi esta. Ver Zemskov. Publicó datos de los archivos de OGPU-NKVD-MGB.
  4. +6
    13 2018 septiembre
    pero no 60 millones según Solzhenitsyn. todavía es un entristecimiento de la tierra rusa. Shalamov sobre su "Un día en la vida de Ivan Denisovich" dijo bien "Bien escrito, pero ¿dónde se sentaron así?"))) (No puedo dar fe de la exactitud de la cita.
  5. 3vs
    -7
    13 2018 septiembre
    ¿Solzhenitsyn estaba mintiendo sobre 100 Millions of Repressed?
    https://tsargrad.tv/articles/vral-li-solzhenicyn-o-100-millionah-repressirovannyh_97537
    Extracto:
    Hay un meme generalizado en los círculos neoestalinistas de "Las mentiras de Solzhenitsyn sobre 100 millones reprimidos", que gradualmente se transformó en "100 mulions fusilados personalmente por Stalin".

    Cada vez que me lo traen, le pido que cite a Solzhenitsyn, donde dice algo al respecto. Pero no pueden citar. Más precisamente pueden, pero bastante diferente.

    "Según las estimaciones del profesor de estadística I. Kurganov, quien emigró, de 1917 a 1959, sin pérdidas militares, solo por destrucción terrorista, represión, hambruna, aumento de la mortalidad en los campamentos y, incluido un déficit de reducción de la fertilidad, nos costó ... 66,7 millones hombre (sin esta deficiencia - 55 millones).

    ¡Sesenta y seis millones! Cincuenta y cinco!

    Propio o extraño: ¿quién no está entumecido?

    Nosotros, por supuesto, no respondemos por las cifras del profesor Kurganov, pero no tenemos las oficiales. Tan pronto como se impriman los oficiales, los especialistas podrán compararlos críticamente. (Ya han aparecido varios estudios utilizando las estadísticas soviéticas ocultas y destrozadas, pero se infunde la terrible oscuridad de las ruinas) ". (A. Solzhenitsyn. Archipiélago GULAG. T.2; h.3; ch.1)

    Como puede ver, en este caso, Solzhenitsyn, con la condición "no podemos responder", se refiere al artículo de I.A. Kurganov "Tres cifras", que llevó a cabo una evaluación estadística y demográfica de las consecuencias de la catástrofe roja. Sin embargo, habla de 55 o 65 millones de pérdidas.

    Es decir, la frase "100 de millones reprimidos", en cualquier caso, es una mentira, independientemente de la precisión o falta de fiabilidad del número en 65. Ella inventó luchadores con Solzhenitsyn.

    ¿De dónde vino esta mentira? Se produjo distorsionando el significado del discurso de Solzhenitsyn en la televisión española en 1976, cuando se les dijo lo siguiente.

    “Desde el final de la guerra civil, de hecho, comenzó la guerra del régimen contra su pueblo. Hace doce años, se publicó en Occidente un estudio estadístico del profesor ruso Kurganov. Por supuesto, nadie publicará nunca estadísticas oficiales sobre cuántas personas han muerto en nuestro país por la guerra interna del régimen contra el pueblo. Pero el profesor Kurganov calculó indirectamente que de 1917 a 1959 solo de la guerra interna del régimen soviético contra su pueblo, es decir, de la destrucción de su hambre, colectivización, referir a los campesinos a la destrucción, las cárceles, los campamentos, las ejecuciones simples, solo Perdimos, junto con nuestra guerra civil, 66 millones de personas. Esta figura es casi imposible de imaginar. No te lo puedes creer. El profesor Kurganov cita otra cifra: cuánto perdimos en la Segunda Guerra Mundial. Esta figura también es imposible de imaginar. Esta guerra se libró, independientemente de las divisiones, cuerpos, con millones de personas. Según sus cálculos, perdimos en la Segunda Guerra Mundial por la conducta despreciativa y negligente de 44, ¡un millón de personas! Entonces, perdimos todo del sistema socialista: ¡110 millones de personas! Es sorprendente que a fines del siglo pasado Dostoievski predijera que el socialismo le costaría a Rusia cien millones de personas ”.

    Como vemos, "100 de millones" no son las palabras de Solzhenitsyn y Kurganov, sino de Dostoievski.

    "... no importa cómo sane el mundo, todavía no puedes curar, y habiendo cortado cien millones de cabezas radicalmente y haciéndote más fácil, puedes saltar con mayor precisión sobre la rutina ..." (F. M. Dostoevsky. Obras completas, GIHL, Moscú 1957. Volumen 7. La novela "Demons", págs. 421-424).

    Las reclamaciones por 100 millones deben dirigirse a Fyodor Mikhailovich. Solzhenitsyn, con referencia a Kurganov, tiene 66 + 44, es decir, 110 millones. Pero no los reprimidos, sino las pérdidas demográficas generales del pueblo de Rusia durante 1917-1959. No los "fusilados personalmente por Stalin", así como los que no recibieron ningún disparo, sino una estimación aproximada de las pérdidas demográficas totales.

    Probablemente, generalmente es un gran trabajo científico e histórico, que está esperando a sus investigadores honestos y concienzudos.
    1. +6
      13 2018 septiembre
      Cita: 3vs
      Según los cálculos del profesor emigrante de estadística I. A. Kurganov, de 1917 a 1959 sin pérdidas militares

      Un ejemplo directo de malabarismo con hechos y voltearse
      1. avt
        +6
        13 2018 septiembre
        Cita: Vasilenko Vladimir
        Un ejemplo directo de malabarismo con hechos y voltearse

        Bueno, ni una década, la secta "Solzhenitsystvuyuschie" a una pregunta específica -¿De dónde obtuvo el escriba los datos en el verano?
        Cita: 3vs
        Por supuesto, no garantizamos los números del profesor Kurganov, pero no tenemos cifras oficiales.

        Cita: 3vs
        Como vemos, "100 de millones" no son las palabras de Solzhenitsyn y Kurganov, sino de Dostoievski.
        Bien y en general
        Cita: 3vs
        Las reclamaciones por 100 millones deben dirigirse a Fyodor Mikhailovich. Solzhenitsyn, con referencia a Kurganov, tiene 66 + 44, es decir, 110 millones. Pero no los reprimidos, sino las pérdidas demográficas generales del pueblo de Rusia durante 1917-1959. No los "fusilados personalmente por Stalin", así como los que no recibieron ningún disparo, sino una estimación aproximada de las pérdidas demográficas totales.

        Y si no estás de acuerdo con esto
        La intelectualidad actual es una secta tan espiritual.
        Lo que es característico: no saben nada, no saben nada, pero juzgan todo y están totalmente en desacuerdo con la disidencia ...
        Y si exiges algunos hechos específicos, entonces eres al menos un "neo-estalinista" - ¡a la hoguera!
        Cita: 3vs
        Probablemente, generalmente es un gran trabajo científico e histórico, que está esperando a sus investigadores honestos y concienzudos.
        Solo este trabajo debe ser realizado ... por otra persona, y lo corregirán de acuerdo con las "enseñanzas" del fundador de la secta: Solzhenitsyn. matón
        1. +4
          13 2018 septiembre
          Cita: avt
          Bueno, ni una década, la secta "Solzhenitsystvuyuschie" a una pregunta específica -¿De dónde obtuvo el escriba los datos en el verano?

          Ni siquiera es aquí donde las víctimas de la hambruna del terror civil, blanco y rojo, las epidemias, el hambre y el bandolerismo se pusieron en silencio en una lista y Stalin es personalmente culpable de todo.
          1. +8
            13 2018 septiembre
            Cita: Vasilenko Vladimir
            Ni siquiera es aquí donde las víctimas de la hambruna del terror civil, blanco y rojo, las epidemias, el hambre y el bandolerismo se pusieron en silencio en una lista y Stalin es personalmente culpable de todo.

            Este ni siquiera es el caso aquí. La finta principal con orejas es que Koshkin (Kurganov) (Doctor en Ciencias Económicas, traidor, secuaz fascista, Vlasov, miembro del NTS y ​​solo una persona inteligente ( lol )) registraron como víctimas del poder soviético a todos los bebés no nacidos que, teóricamente, teóricamente, ¡¡¡Karl !!!, deberían haber nacido entre 1917 y 1959, pero no haber nacido.
            La revolución en Rusia comenzó con el levantamiento de 1917, luego se desarrolló en la guerra civil, la industrialización, la colectivización y en la reorganización completa de la sociedad, que continúa hasta nuestros días. La gente durante este tiempo sufrió pérdidas realmente pesadas, especialmente en el período inicial de la revolución y el período de la dictadura de Stalin. Aquí hay algunos números:

            a) La población de Rusia en 1917 dentro de las fronteras del 17 de septiembre de 1939 era de 143,5 millones.

            b) El crecimiento natural de la población para 1919-1939 debería ser normalmente de 64,4 millones.

            c) Crecimiento mecánico de la población en 1940 debido a la adhesión de nuevos territorios a la URSS 20,1 millones

            d) Crecimiento natural de la población en 1940 - 59 dentro de las fronteras modernas, normalmente debería ser de 91,5 millones.

            e) Por lo tanto, la población total dentro de las fronteras modernas normalmente en 1959 debería ser de 319,5 millones.

            f) En realidad, según el censo de 1959, había 208,8 millones

            g) La pérdida total de población de 110,7 millones.

            Por lo tanto, la población de la URSS perdió en relación con los acontecimientos de 1917-1959. ciento diez millones de vidas humanas.
            I A. Kurganov "Tres cifras" https://rusidea.org/32030
      2. 3vs
        -2
        13 2018 septiembre
        Bueno, ¿dónde está el malabarismo de los hechos y al revés?
        Profesor de Estadística I. A. Kurganov contador profesional.
        Entonces tomó los números que tenía disponibles y contó con la contabilidad,
        recibió cifras terribles, y Solzhenitsyn se refirió a él, eso es todo.

        El artículo de Egor Kholmogorov no es demasiado vago para leer:
        https://tsargrad.tv/articles/vral-li-solzhenicyn-o-100-millionah-repressirovannyh_97537
    2. +2
      13 2018 septiembre
      ¿Klava traicioneramente no cambió a i cuando necesita ruso "y" para imprimir? En cuanto a F.M. Dostoievski, no estaba en contra del socialismo como tal (lea sobre su "socialismo ruso"), como se desprende de su declaración. Gritó sobre el deseo de superación personal, sin el cual kirdyk (nada resultará de ello, incluso la mejor idea no conducirá a la construcción de una buena sociedad).
      1. 3vs
        -3
        13 2018 septiembre
        No, querido señor, la letra i en la palabra mir no es traicionera, ¡aquí no hay nada ucraniano! guiño
        “Es bien sabido que dos palabras homónimas, que ahora se escriben igual, diferían en la ortografía prerrevolucionaria: la ortografía mir - s y (la llamada“ octal ”) transmitían una palabra que significa“ ausencia de disputa, enemistad, desacuerdo, guerra; armonía, armonía, unanimidad, cariño, amistad, buena voluntad; silencio, paz, tranquilidad "(véase el Diccionario explicativo de V. I. Dal.) La ortografía de mir - con i (" decimal ") correspondía a los significados" universo, globo, raza humana ".

        Para más detalles, consulte: https://www.nkj.ru/archive/articles/4332/ (Ciencia y vida, ¿DE QUÉ "MUNDO" SE HABLA EN "GUERRA Y PAZ"?) "
    3. +3
      13 2018 septiembre
      Cita: 3vs
      Como puede ver, en este caso, Solzhenitsyn, con la condición "no podemos responder", se refiere al artículo de I.A. Kurganov "Tres cifras"

      Ivan A. Koshkin (Kurganov) (1.1.1895-16.9.1980) ...............
      ................... Desde 1940 - Doctor en Economía. En total, durante el período soviético, publicó más de 60 trabajos sobre contabilidad y unos 10 libros. Según los contemporáneos, sus trabajos se distinguieron por la simplicidad y la claridad de la presentación, la conexión de la teoría con la práctica, el análisis de casi todos los problemas que existían en la contabilidad en ese momento.

      En la primavera de 1942, junto con el instituto, fue evacuado de Leningrado a Essentuki, fue nombrado director interino de la LFEI.

      En agosto de 1942, antes de que las tropas alemanas ocuparan Yessentuki, siendo anticomunistas, decidió quedarse en la ciudad y cooperar con las autoridades de ocupación. En diciembre de 1942, dejó Essentuki con las tropas alemanas en retirada. Llegó a Berlín, donde trabajó como soldador en una fábrica. Participó en las actividades del movimiento Vlasov como miembro del consejo nacional del Comité para la Liberación de los Pueblos de Rusia (KONR).

      En 1945, huyó de las tropas soviéticas hacia el oeste, pero las autoridades estadounidenses lo enviaron al campo de repatriación soviético, de donde escapó; fue nuevamente detenido por los estadounidenses, pero esta vez no fue emitido.

      Vivió en Alemania y, desde 1949, en los EE. UU., Donde inicialmente trabajó como empacador en una fábrica de fósforos. Bajo el nuevo apellido Kurganov (elegido en la década de 1950 en memoria de su vida en Kurgan), desde 1951, participó activamente en las actividades del Sindicato Popular de Trabajadores, en 1957 pronunció un discurso de apertura en el Congreso de La Haya “Por los Derechos y la Libertad en Rusia », Fue publicado en las revistas" Posev "," Grani "," New Journal "," Mosty "y otras publicaciones de emigrantes.

      https://rusidea.org/32030 По ссылке, кстати, та самая, статья "Три цифры".
      1. 3vs
        -2
        13 2018 septiembre
        ¿Y cuál es la relación con los números secos?
        1. +5
          13 2018 septiembre
          Cita: 3vs
          ¿Y cuál es la relación con los números secos?

          ¿Estás seguro de que los números están secos? Y en el método de cálculo no hay un solo punto polémico, ¿qué opinas? ¿No se aplicó el "Método de ajuste exacto" (números secos, para el efecto propagandístico necesario para hacer que los UZHOS parezcan aún más terribles)? Leer tres números, analizar ...
          1. 3vs
            -2
            13 2018 septiembre
            Puede estar completamente seguro solo al abrir los archivos de esa época, aparentemente
            hasta que se quita la etiqueta "secreta" de algunos materiales, es difícil contar con algo objetivo desde todos los lados.
            Por otro lado, había artículos sobre la falsificación de documentos de archivo por oficiales de la KGB,
            en este caso, la imagen completa será difícil de recuperar.
            1. +2
              13 2018 septiembre
              Cita: 3vs
              Puede estar completamente seguro solo al abrir los archivos de esa época, aparentemente

              ¿Te estás fusionando silenciosamente? Hablamos concretamente del artículo de I.A. Kurganov "Tres cifras", es decir sobre, digamos, la validez científica del método de obtención de estos tres números, sin ir más allá del alcance de este artículo. ¿Y qué tienen que ver los archivos con eso?
    4. BAI
      +7
      13 2018 septiembre
      ¿Solzhenitsyn estaba mintiendo sobre 100 Millions of Repressed?

      Por supuesto, él mintió.
      Durante todo el tiempo del gobierno de Stalin, el número total de personas que pasaron por los campos, si no tenemos en cuenta a los prisioneros de guerra extranjeros, está dentro de 3 mil personas. (condenado de 439 a 1921 - 1954 mil personas + 1752,5 mil personas + 1016,9 mil personas de tribunales militares + 436,3 mil ex prisioneros de guerra). 233,4 mil personas ¡máximo!
      Incluso si agregamos el 50% de los ejecutados (pero esto es solo en 1938, en todos los demás años es mucho menos, por ejemplo, en 1936, 0,4% de los condenados (punto cero, cuatro décimas) fueron fusilados), entonces todavía no se habla de 100 millones no puedo.
      1. +2
        14 2018 septiembre
        "El reprimido" no es solo un preso y un fusilamiento. Incluso el despido del trabajo por motivos políticos, sin mencionar el despojo, estos son reprimidos
  6. 0
    13 2018 septiembre
    Un artículo vacío sobre cualquier cosa ... La tesis principal es todas las mentiras y las calumnias ... Bueno, traiga números reales ...

    Pero, de hecho, la mayoría de los prisioneros eran delincuentes comunes: ladrones, asesinos, violadores, etc.

    Así que aquí ...
    1. -1
      13 2018 septiembre
      El propio autor escribe, si se cuentan las muertes por condiciones inhumanas y trabajo esclavo en los campos de concentración de Stalin, serán millones. Oh, sí, "ellos mismos" murieron, "querían" y "murieron" - por su propia voluntad, después de todo, no fue Stalin quien personalmente les disparó ..... tiempo como, como escribe el autor, "duro para todo el país "..... solicita Y lo más importante, solo había millones de ellos, y no decenas y cientos, solo un par de millones, creo, qué basura ... guiñó un ojo
      1. avt
        +5
        13 2018 septiembre
        Cita: Monster_Fat
        , que basura ....

        ¿En que? Aquí es exactamente qué?
        Cita: Monster_Fat
        El propio autor escribe: si se cuentan los muertos por condiciones inhumanas y trabajo esclavo en los campos de concentración estalinistas, serán millones.

        ¿Quizás lo suficiente para llevar una ventisca? Hay, incluso, "Olgovich" lanzó un enlace, donde los intentos de comparar con la mortalidad en los campos y prisiones nazis en el período anterior a la guerra, por lo que incluso este autor apretó los dientes, dio - no excedió. voi.Eto Az a lo que, en realidad - es necesario hacer malabares con la baraja más, más precisamente. ¡Por cierto! ¡Aquí el tema de la represión "de los tiempos actuales ya está planteado!" Neo recta 37 años. Bueno, ¿nadie quiere comparar el número de prisioneros en Rusia y Estados Unidos? Y al mismo tiempo sobre el "trabajo esclavo de los ZK" ... ¿se habla en USA?
        1. +2
          13 2018 septiembre
          Cita: avt
          ¿En que? Aquí es exactamente qué?

          Sí, aquí está:
          El número de muertes en los campos de trabajo varía de un año a otro: de 5,2% - en 1934 (con 510 mil prisioneros en campos de trabajo), 9,1% - en 1938 (996 mil prisioneros) a 0,3% (1,7 millones de prisioneros) ) en el año 1953. Los números más altos en los años más duros de la Gran Guerra Patriótica: 18% - 1942 año (por 1,4 millones de prisioneros), 17% - en 1943 año (983 mil). Además, hay una disminución constante y grande en la mortalidad: de 9,2% en 1944 (663 mil) a 3% - en 1946 (600 mil) y 1% en 1950 (1,4 millones). Es decir, cuando se detuvo la guerra y se ajustaron las condiciones materiales del país, la tasa de mortalidad en los lugares de detención disminuyó considerablemente.

          El autor escribe sobre la mortalidad como un asunto cotidiano. Bueno, usted piensa, en 1938, el 9% de los prisioneros murieron (y esto es alrededor de 100 mil personas), ¡lo habitual! ¡Es normal, después de todo, cuando la tasa de mortalidad de los prisioneros está en el nivel de Estados Unidos a fines de la década de 1880! https://corporatelie.livejournal.com/18731.html
          Y aún más, ¡el Gulag fue más humano que la terrible servidumbre penal de los sátrapas zaristas, donde abusaron tanto de los prisioneros que incluso en un año hambriento murió el 3,4% de los prisioneros! https://corporatelie.livejournal.com/67744.html
          1. avt
            +2
            13 2018 septiembre
            Cita: teniente Teterin
            Y aún más, ¡el Gulag fue más humano que la terrible servidumbre penal de los sátrapas zaristas, donde abusaron tanto de los prisioneros que incluso en un año hambriento murió el 3,4% de los prisioneros!

            Aya-ya-ya! Pero como es? wassat ¿Cómo puedes ser como
            Cita: teniente Teterin
            El autor escribe sobre la mortalidad como un asunto cotidiano.
            Piensa muerto
            Cita: teniente Teterin
            3,4% de prisioneros
            Además, no en un Imperio Rojo terrible y "completamente negro", sino en un reino naturalmente portador de Dios. wassat
            Cita: teniente Teterin
            ¿Dónde, dime, dónde podría la empobrecida Polonia tener fondos para apoyar a 100000 agentes?

            Por supuesto que no, sin duda alguna. Sin embargo, si profundizas un poco más y sin retorcerse las manos en exaltación, incluidos los policías a los que dispararon en Katyn y "dvuyki", entonces surgirá una imagen no tan estúpida, bueno, donde el "maldito tirano" se levantó por la mañana y pensó: ¿A quién más disparar hoy? El buscador descubrirá qué era el "Movimiento Prometeico" en Lyakhistan en ese momento, y lo más importante, hasta qué punto, si Hitler, habiendo recibido la lista de agentes, todavía se regocijaba. La URSS luchó por su existencia completamente sin compromisos y trabajó en su contra, tampoco eran tontos y bastante Y teniendo en cuenta las realidades de la época y la vida humana devaluada por la guerra continua desde 1914 (en la que Rusia fue empujada por Nikolashka "Bloody"), estaban golpeando, por cínico que parezca, en las plazas. "Como después con los crimeos, chechenos, Sí, y después de algunos excesos cerca de Odessa y los alemanes del Volga. Derribaron por completo la base de la posibilidad de apoyar a los militantes. ¿Crueles? Sí. ¿Me justifico? No. PERO, ¿qué alternativa había en las condiciones de esa época y esas realidades, todo en conjunto? Humanismo intelectual hoy en la computadora con un inodoro caliente cerca, no lo ofrezca.
            1. 0
              13 2018 septiembre
              Cita: avt
              Aya-ya-ya! Pero como es? ¿Cómo puedes ser como
              Cita: teniente Teterin
              El autor escribe sobre la mortalidad como un asunto cotidiano. Piensa muerto
              Cita: teniente Teterin
              3,4% de los prisioneros Sí, y no en un Imperio Rojo terrible y "completamente negro", sino en un reino naturalmente portador de Dios.

              Dígame, ¿siempre roe y organiza payasadas cuando recibe estudios basados ​​en documentos de archivo?
              Cita: avt
              El buscador descubrirá qué era el "Movimiento Prometeico" en Lyakhistan en ese momento y, lo más importante, hasta qué punto, si Hitler, habiendo recibido la lista de agentes, todavía se regocijaba.

              Por favor, siga el enlace que le di arriba. Hay información sobre el número de agentes polacos. De los archivos polacos.

              Cita: avt
              Y teniendo en cuenta las realidades de la época y la vida humana devaluada por la guerra continua desde 1914 (en la que Rusia fue empujada por Nikolashka "Bloody"), estaban golpeando, por cínico que suene, "por encima de las plazas".

              Ah-ah ... "No somos así, somos así" - suena como una excusa para que un criminal sea interrogado por un investigador. La "guerra continua" fue el resultado de las actividades de los bolcheviques, que primero desataron una guerra civil y luego implantaron la psicología de una "fortaleza sitiada" en la sociedad. E incluso antes de la guerra y la mención del nombre del Emperador de toda Rusia ... Pero, ¿cuándo sabrá ya un hecho simple? En 1914, Alemania y Austria-Hungría declararon la guerra a Rusia. El emperador no "llevó" a nadie a ninguna parte. Rusia fue sometida a una agresión extranjera. Es un hecho.
              1. 0
                13 2018 septiembre
                Cita: teniente Teterin
                Pero, ¿cuándo aprenderá un hecho simple? En 1914, Alemania y Austria-Hungría declararon la guerra a Rusia. El emperador no "llevó" a nadie a ninguna parte. Rusia fue sometida a una agresión extranjera. Es un hecho.

                Esto sucedió en 41 sin una declaración de guerra y todo lo demás. ¿Pero explica por qué su "Toda Rusia" anunció la movilización antes de la declaración de guerra, si no iba a luchar?
                1. 0
                  13 2018 septiembre
                  Cita: merlin
                  ¿Pero explica por qué su "Toda Rusia" anunció la movilización antes de la declaración de guerra, si no iba a luchar?

                  No el tuyo, sino el nuestro. Se anunció una movilización en respuesta a las actividades de movilización de Austria-Hungría. ¿O crees que mirando la movilización austriaca, el Emperador debería haber dejado a Rusia indefensa?
                  1. +2
                    13 2018 septiembre
                    Cita: teniente Teterin
                    No el tuyo, sino el nuestro.

                    Entonces escribo, el tuyo.
                    Cita: teniente Teterin
                    Se anunció una movilización en respuesta a las actividades de movilización de Austria-Hungría.

                    Vamos a entender por qué se anunció la movilización en Austria-Hungría? ¿Cómo explica el hecho de que la movilización general en Austria-Hungría se anunció como una respuesta a la movilización general en Ingushetia?
                    Cita: teniente Teterin
                    ¿O crees que mirando la movilización austriaca, el Emperador debería haber dejado a Rusia indefensa?

                    ¿Cómo amenazó la movilización parcial austriaca a RI?
                    Si está amenazado, entonces, ¿qué semana entera?
                    Teniente, ¿es posible que no necesite hacer malabarismos y simplemente aceptar el hecho de que RI aprovechó para bratushki? ¿Y sí, que era solo una razón para cortar el estrecho a escondidas?
                    1. +2
                      13 2018 septiembre
                      Cita: merlin
                      Entonces escribo, el tuyo.

                      Para todos los rusos, el Emperador de toda Rusia es nuestro. Como Rusia, nuestra patria.

                      Cita: merlin
                      Vamos a entender por qué se anunció la movilización en Austria-Hungría? ¿Cómo explica el hecho de que la movilización general en Austria-Hungría se anunció como una respuesta a la movilización general en Ingushetia?

                      Usted, como veo, no comprende en absoluto la historia del comienzo de la Segunda Guerra Mundial. El 25, Alemania comienza la movilización no oficial. El 26 de julio, comenzó la movilización parcial en Austria-Hungría. El 28 de julio, la artillería austriaca disparó contra Belgrado. Rusia es el aliado oficial de Serbia. Naturalmente, las acciones hostiles de Austria-Hungría obligaron a Rusia a comenzar una movilización parcial. El 29, Alemania amenaza a Rusia. Y solo después de eso, Rusia anuncia una movilización general. https://eadaily.com/en/news/2016/07/28/etot-den-v-istorii-28-iyulya-1914-goda-nachalas-pervaya-mirovaya-voyna
                      Cita: merlin
                      ¿Cómo amenazó la movilización parcial austriaca a RI?

                      Para que Austria, después de haber comenzado el bombardeo bárbaro de Belgrado, la guerra con Serbia pudiera atacar fácilmente a Rusia. Y esta no es mi especulación, la misma Alemania, atacando a Francia al mismo tiempo, declaró la guerra a Rusia. Solo así, sobre el hecho de las relaciones aliadas.

                      Cita: merlin
                      Si está amenazado, entonces, ¿qué semana entera?
                      Teniente, ¿es posible que no necesite hacer malabarismos y simplemente aceptar el hecho de que RI aprovechó para bratushki? ¿Y sí, que era solo una razón para cortar el estrecho a escondidas?

                      Nadie retiró durante una semana, te escribí sobre esto arriba. Y sobre "enjaezar" ... en 1940 la URSS no "enjaeza" para Francia y acabó el 22 de junio de 1941.
                      1. +1
                        13 2018 septiembre
                        Cita: teniente Teterin
                        Cita: merlin
                        Entonces escribo, el tuyo.

                        Para todo el pueblo ruso, el emperador de Rusia es nuestro.

                        Sí, es tuyo, tuyo, nadie discute.
                        Aunque, debo señalar que esta propuesta tuya huele a algún tipo de nacionalismo. Digamos, para Buryats de Buryatia en 1914. Nikolashka no era un amper?
                        Cita: teniente Teterin
                        Número 25 movilización no oficial comienza Alemania.

                        Oh bueno ¿Cuál es tu evidencia?
                        Cita: teniente Teterin
                        https://eadaily.com/ru/news/2016/07/28/etot-den-v-istorii-28-iyulya-1914-goda-nachalas-pervaya-mirovaya-voyna

                        Oh, aquí están ... ¿un artículo que ni siquiera tiene autor? ¿Es esta su única fuente de información?
                        Cita: teniente Teterin
                        De modo que Austria, habiendo comenzado la guerra con Serbia por el bombardeo bárbaro de Belgrado, podría haber atacado fácilmente a Rusia.

                        ¿Por qué de repente? En Austria-Hungría, y no en Austria, se movilizaron unidades para la guerra con Serbia. Y sí, no conoces la historia, porque 29 no anunció ninguna movilización parcial en la República de Ingushetia.
                        Cita: teniente Teterin
                        Nadie se detuvo una semana, te escribí sobre eso arriba.

                        A los serbios se les prometió una movilización parcial de 24, y anunciaron un 31 universal. Por supuesto que no lo lograron, funcionó muy rápido ...
                        Cita: teniente Teterin
                        Y sobre "enjaezar" ... en 1940 la URSS no "enjaeza" para Francia y acabó el 22 de junio de 1941.

                        Y en 38, Francia dejó a Checoslovaquia, ¿cómo terminó para Francia? Pero, por ejemplo, en 1799, aprovechamos a los austriacos, ¿a qué condujo?
                        En general, es bueno que no niegue el hecho de que está "dominado".
                  2. +1
                    13 2018 septiembre
                    La movilización se anunció simplemente por necesidad. Hay muchos documentos y las principales fuentes de mantenimiento de la paz Nicolás II. Además, estas son las fuentes principales y su autenticidad nunca ha sido cuestionada. Los interesados ​​pueden leer la correspondencia oficial de Nicolás II con el embajador ruso en Bulgaria para comenzar. ¡La movilización debería haberse llevado a cabo de inmediato ya que la alianza tripartita habría tratado con Francia sin ningún problema, después de lo cual habría sido el turno de Rusia y en condiciones negativas completamente diferentes! ¡La movilización en el Imperio ruso no es un proceso rápido! Ya sabes las distancias, las carreteras y los aviones no arrojaron tropas en ese entonces! En términos generales, ¡es una pena leer sobre la movilización de algunas cifras en comparación con la agresión rusa y el estallido de la guerra! ¿Y a quién le importa nuestra movilización en nuestro territorio? Dime cual es la ocasión?! ¡Estoy interesado en personas que piensan tan probablemente ahora que los Estados bálticos y los británicos y los polacos están muy nerviosos? También gritan como víctimas de la agresión rusa, tan pronto como nuestro avión vuela cerca, guardo silencio sobre los ejercicios ... ¿Por qué esos camaradas doble rasero? Stalin también toleró, toleró, no creyó, no creyó, y luego los alemanes fueron detenidos cerca de Moscú y Leningrado estuvo bloqueado hasta el 27 de enero de 1944 si alguien lo olvidaba. ¿Seguramente algo como esto sucedió con San Petersburgo en la Primera Guerra Mundial? No hay necesidad de hacer malabarismos con los chicos.
                    1. +2
                      13 2018 septiembre
                      Cita: Oper
                      No hay necesidad de distorsionar a los chicos.

                      Eso es todo!
                      Cita: Oper
                      La movilización se anunció simplemente por necesidad.

                      Eso es sobre esta necesidad que pregunté: ¿para qué era esta necesidad?
                      Cita: Oper
                      Hay muchos documentos y fuentes primarias de la actividad de mantenimiento de la paz de Nicolás II.

                      Eso es lo que escribí: apto para bratushek.
                      Cita: Oper
                      La movilización debe llevarse a cabo de inmediato porque la Alianza sin problemas habría tratado con Francia, ¡después de lo cual sería el turno de Rusia y en condiciones negativas completamente diferentes!

                      Entonces, ¿qué estabas esperando? ¿Qué movilización aún no se anuncia 26 th?
                      Cita: Oper
                      ¿Y a quién le importa nuestra movilización en nuestro territorio?

                      ¿Y a quién le importa el desmontaje Austria-Hungría y Serbia?
                      Cita: Oper
                      Dime que razon ¡Ahora estoy interesado en las personas que piensan eso, probablemente ahora porque los Balts y los ingleses con los polacos están muy nerviosos?

                      "No es necesario que los chicos hagan malabares", ¿quién escribió esto?
                      Cita: Oper
                      Stalin ganó también, aguantó, aguantó, no creyó, no creyó, y luego los alemanes fueron detenidos cerca de Moscú y Leningrado estuvo en el bloqueo hasta enero 27, si 1944, ¡si alguien lo olvidó!

                      Una y otra vez: "¡¡¡No hay necesidad de hacer malabares con los chicos" !!!
                      La Wehrmacht fue totalmente movilizada. ¿Y cuándo comenzó la movilización al Reichsheer?
                      1. 0
                        13 2018 septiembre
                        ¿Y por qué comentaste todo con tanto detalle? Movilización, movilización ... es decir ¿Nicolás II, si no se hubiera movilizado, entonces no habría habido guerra? ¿Pero Stalin hizo bien, que se sentó en silencio y se sentó, y luego los alemanes y yo nos topamos con Moscú? Ah, sí, se me olvidó, también ordenó por 270 de quién era la culpa, cobardes y alarmistas de los comandantes del Ejército Rojo y los hombres del Ejército Rojo que, de alguna manera incomprensibles para Stalin, ¡ya estaban rodeados y capturados por millones de vivos y muertos! Por supuesto que tienen la culpa. ¿Podría Stalin alguna vez cometer un error?
                      2. +2
                        13 2018 septiembre
                        Cita: Oper
                        ¿Y por qué comentaste todo con tanto detalle?

                        Para que tengas menos tentación de comenzar a distorsionar algo, aparentemente en vano ...
                        Cita: Oper
                        Es decir ¿Nicolás II, si no se hubiera movilizado, entonces no habría habido guerra?

                        Sabes, bien podría no serlo. Al menos en 1914 ...
                        Cita: Oper
                        ¿Y Stalin es un buen tipo, que estaba sentado en silencio y ensillando, y luego los alemanes y yo nos estábamos acercando a Moscú?

                        Stalin está muy bien hecho: aceptó el país con un arado y lo dejó con una bomba nuclear. Y no se sentó en silencio, sino que preparó al país para la guerra: de hecho, todo el complejo militar-industrial fue creado en 10-12 años a partir de 1929. ¿No es genial? Sí, el precio se pagó mucho y hubo represiones, pero de lo contrario ahora todos serviríamos algo más ... ¿O eres de los que se compadecen de la cerveza bávara y las salchichas alemanas?
                        Cita: Oper
                        Ah, sí, se me olvidó, explicó 270 con una orden a la que culpar por esto: ¡cobardes y alarmistas de los comandantes del Ejército Rojo y los hombres del Ejército Rojo que de alguna manera y de alguna manera ya estaban rodeados de cautivos y millones de vivos y muertos! Por supuesto que tienen la culpa.

                        Los errores de cálculo de Stalin y el liderazgo del país no pueden ser una excusa para acciones no profesionales, alarmismo y deserción para los comandantes y combatientes del Ejército Rojo, especialmente los comandantes.
                        Cita: Oper
                        ¿Cómo pudo Stalin cometer un error?

                        Cálmate, camarada. Stalin estaba equivocado, en algún lugar un par de veces, es decir muchas veces menos que Nikolashka.
                2. -1
                  13 2018 septiembre
                  Cita: merlin
                  Pero explica por qué su "Toda Rusia" anunció la movilización antes de la declaración de guerra.

                  Que no hubo 22 de junio. Por la enorme A-Hungría YA se concentraron fuerzas en la frontera con Rusia. Contra ella estaba la movilización, de la que se advirtió a Alemania.

                  La movilización no es guerra.

                  PD Si alguien piensa eso decisión sobre la guerra mundial (!) es aceptado por el agresor espontáneamente, por UN DÍA lol y debido a algún tipo de ferdinand o movilización (que será DIEZ veces más lento que el alemán), necesita correr urgentemente a la escuela: lea al menos sobre el plan de Schlieffen y, al mismo tiempo, los políticos alemanes de esa época. Alemania literalmente arremetió contra A-Hungría para comenzar, a pesar de cualquier concesión a los serbios.
                  1. +1
                    13 2018 septiembre
                    Cita: Olgovich
                    Eso no fue 22 junio.

                    ¿Movilizado para cancelar el día calendario? Daaaaa - es difícil ...
                    Cita: Olgovich
                    Por la enorme A-Hungría YA se concentraron fuerzas en la frontera con Rusia. Contra esto, hubo movilización, de la cual Alemania fue advertida.

                    ¿Cuántas veces es "enorme A-Hungría" más pequeño que RI?
                    La movilización general en Austria-Hungría comenzó después del anuncio de la movilización general de la República de Ingushetia. No invente hechos históricos, no hubo concentración de fuerzas en la frontera.
                    Cita: Olgovich
                    La movilización no es guerra.

                    Pero claramente habla de la preparación final y el comienzo de las hostilidades, bueno, ¿quién en su sano juicio comenzaría a lanzar millones a la movilización y al mismo tiempo no comenzar una guerra?
                    Cita: Olgovich
                    Alemania literalmente RAGÓ A-Hungría para comenzar, a pesar de cualquier concesión a los serbios.

                    Wow !!! ¿Dónde hay al menos alguna evidencia de esto?
                    Más bien, Serbia hirió tanto a Austria-Hungría con sus terroristas que el asesinato del archiduque fue solo el colmo.
                    Cita: Olgovich
                    Si alguien piensa eso decisión sobre la guerra mundial (!) es aceptado por el agresor espontáneamente, por UN DÍA lol y debido a algún tipo de Fernando o movilización (que ocurrirá diez veces más lento que el alemán), necesita ir con urgencia a la escuela: lea al menos sobre el plan GRIFFEN y, al mismo tiempo, los políticos alemanes de esa época.

                    Es gracioso, pero Wilhelm II en la noche del 1 de agosto dio la orden de cancelar la implementación del plan Schlieffen, pero ya era demasiado tarde ... como escribió en un telegrama a George V "por razones técnicas".
                    PD: No reescribas la historia, aprende mejor.
                    1. -1
                      14 2018 septiembre
                      Cita: merlin
                      ¿Movilizado para cancelar el día calendario? Daaaaa - es difícil ...

                      Sí, sería cancelado, pero, por desgracia, es imposible regresar. El liderazgo ruso resultó ser mucho más inteligente que el soviético y no permitió esta catástrofe.
                      Cita: merlin
                      ¿Cuántas veces es "enorme A-Hungría" más pequeño que RI?

                      Una mirada al libro de texto, ¿demasiado vago?
                      "¡Por ella misma, por ella misma!" si
                      Cita: merlin
                      La movilización general en Austria-Hungría comenzó después del anuncio de la movilización general de la República de Ingushetia. No invente hechos históricos, no hubo concentración de fuerzas en la frontera.

                      El comienzo de la movilización general (movilización parcial) de A-Hungría y la GUERRA en las fronteras de Rusia se produjo los días 26 y 28, respectivamente. A-Hungría concentró fuerzas en la frontera con Rusia, que PRIMERO e invadió el territorio de Rusia y ocupó las ciudades de Mekhov y Wodzislaw el día de la declaración de guerra a Rusia el 6 de agosto. Aprende los HECHOS.
                      La movilización en estas condiciones es una medida forzada.
                      Cita: merlin
                      No hubo concentración de fuerzas en la frontera.

                      Cita: merlin
                      Pero claramente habla de la preparación final y el comienzo de las hostilidades, bueno, ¿quién en su sano juicio comenzaría a lanzar millones a la movilización y al mismo tiempo no comenzar una guerra?

                      Exactamente esto: al ver la preparación final del agresor para la guerra (y Alemania estaba lista y ansiosa por luchar ya en 1908 en el mismo conflicto entre A-Hungría y Serbia), la mente SALUDABLE incita esto: ¿Qué hace la otra mente (sin realizar la movilización contra los guerrilleros movilizados) ejército) -historia ochchchen muy bien demostrado el 22 de junio
                      Cita: merlin
                      Wow !!! ¿Dónde hay al menos alguna evidencia de esto?
                      Más bien, Serbia es tan consiguió Austria-Hungría por sus terroristas, que el asesinato del Archiduque simplemente se convirtió en el colmo.

                      Aquellos. debido a que un par de terroristas comenzaron ... ¡¿GUERRA MUNDIAL ?! amarrar engañar lol
                      Sí, eres más divertido de lo que pensaba. riendo
                      ¡Adiós, mi querido hombre!
                      En este nivel, comunícate en un jardín de infantes, pero no te voy a enseñar historia ... hi
                      1. +2
                        14 2018 septiembre
                        Sí, Austria-Hungría, tan concentrada, tan concentrada, que no tuvo tiempo para concentrarse y tuvo que mover el ejército 2-th de Serbia.
                        Cita: Olgovich
                        ¡Adiós, mi querido hombre!

                        Bueno, una vez que te hayas fusionado, ¡todo lo mejor para ti! Mayor éxito en la reescritura de la historia. Estoy seguro de que la próxima vez que te mejores.


                        PS Mekhov y Wodzislaw estaban ocupados con 9, no en septiembre 6. Aunque, te entiendo, tsiferki confunde no es difícil.
                    2. -1
                      14 2018 septiembre
                      Cita: merlin
                      Sí, Austria-Hungría, tan concentrada, tan concentrada, que no tuvo tiempo para concentrarse y tuvo que mover el ejército 2-th de Serbia.

                      ¿Cuándo fue transferido, querido hombre? Y antes de la transferencia del 2º ejército, las tropas austriacas, ¿no estaba concentrado contra Rusia? engañar Si lees libros, te sorprendería saber acerca de la presencia de ejércitos y grupos: 1º, 3º, 4º y grupos militares.
                      PRIMERO atacó a Rusia
                      Cita: merlin
                      Bueno, ya que tu fusionado,

                      ¿Es realmente difícil hablar ruso? solicita Al menos lo intentas ... si
                      Cita: merlin
                      Mayor éxito en la reescritura de la historia. Estoy seguro de que la próxima vez tendrá más éxito.

                      Por qué esto delirio? solicita
                      Cita: merlin
                      Mekhov y Wodzislaw estaban ocupados el 9 de septiembre, no el 6 de septiembre.

                      Maladets! candidato lol
                3. 0
                  14 2018 septiembre
                  Cita: merlin
                  Sucedió en el 41 sin declarar la guerra.


                  En la 41a guerra declarada
              2. avt
                +1
                13 2018 septiembre
                Cita: teniente Teterin
                Dime, ¿siempre roes y payasos?

                Me gusta
                Cita: teniente Teterin
                Ah-ah ... "No somos así, somos así" - suena como una excusa para que un criminal sea interrogado por un investigador.

                Cuando los hechos, en conjunto y en el tiempo a través del abrigo?
                Cita: teniente Teterin
                La "guerra continua" fue una consecuencia de las actividades

                El mediocre dueño de la tierra rusa "-Nikolashka" Krovavy ", que estúpidamente no pudo controlar su camarilla, que finalmente lo derrocó, lanzando al país a una revolución. A diferencia del realmente duro e incluso cruel Stalin.
                Cita: teniente Teterin
                Esto es un hecho.
                Y no hay nada aquí para representar a Cristo untuoso con excusas baratas
                Cita: teniente Teterin
                En 1914, Alemania y Austria-Hungría declararon la guerra a Rusia.

                Por tipo
                Cita: teniente Teterin
                "No somos así, somos así", suena como una excusa para que un criminal sea interrogado por un investigador.
                Entonces tu tema de adoración es Nikolashka
                Solo tenía que tratar con sus mujeres a tiempo y no arrojar armas a ningún lado.
          2. +3
            13 2018 septiembre
            Cita: teniente Teterin
            El autor escribe sobre la mortalidad como un asunto cotidiano.

            El teniente, los números y su análisis, algo muy alejado de las emociones. Aquellos. ¡O consideramos los números o la histeria histérica! Es posible y así, al principio lo consideramos, y luego estamos histéricos. Elige lo que más te guste. Pero al mismo tiempo, ambos dos, ninguno tendrá éxito.
        2. +2
          13 2018 septiembre
          La mortalidad en los campos estalinistas en tiempos de paz estaba al nivel de los campos nazis en tiempos de guerra.
          ¿Sobre qué hay que discutir?
          1. BAI
            +3
            13 2018 septiembre
            Mortalidad en Los campamentos de Stalin en tiempos de paz estaban al nivel de los campamentos de guerra nazis.


            ¿Y de dónde provienen los datos?
            Ahora, según los datos de la tabla anterior, intentaremos calcular mortalidad total en campos de trabajo nazis durante toda su existencia. Obtendremos la tasa de mortalidad máxima si tomamos la cantidad mínima de personas que pasaron por los campamentos y la estimación máxima de la cifra de muertos. Este porcentaje será del 44,97% (733244/1630479 * 100%). Si tomamos la estimación mínima de los muertos y la cantidad máxima de pasado, entonces el porcentaje será 35,52% (644244/1814000 * 100). Si tomamos los indicadores máximos y mínimos, respectivamente, entonces los porcentajes serán iguales al 40% (40,42% para los indicadores máximos y 39,52% como mínimo) Esto coincide con los datos del investigador británico R. Overy 7).

            El número total pasado por los campos "estalinistas" se estima en 9,5 millones de personas8). El número total de muertes entre 1930 y 1953 es de 1590378 personas, o 16,74%9)


            16,74% - nunca 35,52%

            El único momento en que la tasa de mortalidad en los campos aumentó bruscamente fue en 1942 y 1943.




            Sin embargo, incluso en estos años, la mortalidad fue menor que en los campos alemanes.
            Pero entonces, como vemos, el porcentaje de mortalidad, especialmente en el TIEMPO DE PAZ, es insignificante.
            1. -1
              13 2018 septiembre
              y la campaña militar de 1941-1945), cuando la mortalidad aumenta notablemente, la mortalidad cae al nivel del 6-9% (según el cálculo). // Para que pueda comparar la década de 1930, antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, para que los campos y esas condiciones militares no se distorsionaran.
              Datos sobre Buchenwald de Conspiración y agresión nazi, Imprenta del Gobierno de los Estados Unidos, Washington, DC, 1946-1948. Vol. 4. P. 800–835.
              Datos sobre Sazlag para la Administración de Aviación Civil de 1931-30 de la Federación de Rusia, f. 9414, op. 1, d. 2740. Publicado por primera vez por Zemskov, el resto de Nakonechny.
              Se puede suponer que los habitantes de la URSS y los que vivieron fuera vivieron mal y por un corto tiempo, pero las estadísticas aquí también interfieren; vea la tercera ilustración.
              En 1938-39, el número de prisioneros sin discapacidad de 20 a 40 años era del 70%.
              Tabla 8.5. http://rybakovsky.ru/demografia5a10.html
              Desde el mismo lugar:
              "En los campos de gulag, en promedio, durante 1937-1939, la proporción de personas discapacitadas fue inferior al 0.05%"
            2. -1
              13 2018 septiembre


              Fotos sobre estadísticas de mortalidad de los años treinta. (sin ninguna guerra) en Buchenwald y Sahlag
      2. BAI
        +1
        13 2018 septiembre
        Oh, sí, ellos "ellos mismos" murieron, "querían" y "murieron" - por su propia voluntad, después de todo, no fue Stalin quien personalmente les disparó ..... tiempo como, fue, como escribe el autor - "difícil para todo el país "


        Fuente: S. Valyansky y D. Kalyuzhny, libro "Montaña rusa: El fin del Estado ruso", página 197 (LLC AST Publishing House, Astrel Publishing House LLC, Transitkniga LLC, M. 2004). Texto adicional del libro anterior p. 196-198. Cita: “Para 1940, el Gulag constaba de 53 campos, 475 itk, con un número total de prisioneros de más de 1 mil. (Aproximadamente 660 personas son prisioneras por cada 8,5 habitantes. Texto en cursiva de aproximadamente un autor). Para ser justos, debo decir que mucha gente llegó allí para el trabajo. Por cierto, hoy hay alrededor de un millón de prisioneros en Rusia, a pesar de las amnistías bastante frecuentes y el Código Penal más moderado. Hay algo en que pensar. (En 1, el número de prisioneros en la Federación Rusa era de aproximadamente 000 mil. Para 2006 personas, esto será 880 mil / 1 mil = 000 personas en prisión. Estadísticamente, la Federación Rusa no es muy diferente de la URSS "totalitaria". La pena de muerte es La Federación de Rusia ya no está allí, pero es cierto que morimos como moscas. Nota del autor).
        1. 0
          13 2018 septiembre
          Además del Gulag, también había cárceles; el mismo Zemskov los indica en su trabajo como instituciones separadas. En 1940, 200-400 personas fueron encarceladas.http: //scepsis.net/library/id_000.html
          Además, en la URSS hubo un exilio en la Federación de Rusia, los exiliados y los colonos especiales estaban limitados en sus derechos, no peor que las personas condenadas condicionalmente ahora.
    2. avt
      +3
      13 2018 septiembre
      Cita: tasha
      Un artículo vacío sobre cualquier cosa ... La tesis principal es todas mentiras y calumnias ... Bueno, dé números reales.

      matón Es decir, en el artículo actual buscó letras? No había números wa-a-abche? matón
      1. 0
        13 2018 septiembre
        Vigilado Meterse la nariz El número total de personas reprimidas en la URSS = .... personas ...
  7. +7
    13 2018 septiembre
    No a quien les gusta gritar ... Estoy reprimido, fui bajo el artículo 58 ... solo este artículo tenía la interpretación de "Crímenes contra el Estado", y hay ladrones, sobornadores. espías y saboteadores, traidores ... sólo uno de los subtemas era político para los disidentes. No olvidemos que no solo los criminales y los presos políticos eran considerados prisioneros en ese momento, sino también los pueblos reasentados: alemanes, chechenos, kolmyks, tártaros.
    1. +3
      13 2018 septiembre
      Cita: Strashila
      "Delitos contra el Estado", y hay ladrones, sobornadores. espías y saboteadores, traidores ...

      Si. Especialmente "espinas". Cuando había 10 personas para un espía real, de quien se eliminó la confesión.
      Permítanme recordarles que según la Administración Central del FSB (publicado por Khaustov-Mozokhin), en 1937-1938, 102 mil oficiales de inteligencia polacos y espías fueron arrestados en la URSS, incluso en el DCK, aldeas remotas de la región de Novosibirsk, estratégicamente importantes para los polacos de Buriatia y varias otras taigas. puntos de la URSS. Los espías eran a menudo campesinas analfabetas, guarnicioneros de fábricas, cerrajeros, carteros, obreros, conductores, etc. Los espías fueron arrestados, por regla general, en el marco de la llamada "operación polaca" lineal de la NKVD.
      https://corporatelie.livejournal.com/46830.html
      Dónde, dime dónde la pobre Polonia podría tener fondos para mantenimiento 100000 agentes?! Nunca existieron, y los propios oficiales de inteligencia polacos escribieron sobre las dificultades para reclutar agentes en la URSS. Pero a los "valientes defensores" de la NKVD no les importaba esto, ni tampoco la lógica. Los números hermosos son más importantes.
      Lo mismo ocurre con los saboteadores: en los años 30 les gustaba llamar "sabotaje" los errores banales en la producción causados ​​por la baja cultura técnica de los trabajadores. Pero para el tonto en la tapa de frambuesa, en la gran mayoría de los casos, no hubo diferencia entre el error y el sabotaje deliberado.
      1. BAI
        +4
        13 2018 septiembre
        Pero para el tonto en la tapa de frambuesa, en la gran mayoría de los casos no hubo diferencia entre un error y un sabotaje deliberado.

        Bueno, sí, absolutamente no.

        Por cierto, vemos que 16000 personas estaban sentadas para espionaje.
        Dónde, dime dónde la pobre Polonia podría tener fondos para mantenimiento 100000 agentes?

        ¿Dónde están los 84000 agentes polacos restantes? ¿Y qué, agentes de otros países no eran?
        1. 0
          13 2018 septiembre
          Por favor, lea el artículo que cité inicialmente. Ahí son unos 100 mil detenido... Y para arrestar a tanta gente en una multitud, realmente necesitas ser un tonto. Sin pruebas, sin investigación, es banal incautar, y solo entonces pensar si hay demasiados detenidos ... Y luego, leer los protocolos de interrogatorio, cómo se "probaron" los hechos del espionaje:
          DEL PROTOCOLO DE LA INTERROGACIÓN DE KOBYLYANSKY K.G. 19 de julio de 1939
          Después de mi arresto, realizado por Raeder, en las instalaciones del Comité Regional, me enviaron inmediatamente a la Oficina Regional de NKVD en la habitación 40 a Raeder. [...] El interrogatorio duró aproximadamente 1,5 - 2 horas y me enviaron a una celda. Shirin me dijo que era polaco y, al enviarlo a la celda, agregó: "Ve a pensar que eres polaco", cuando le dije que era ucraniano, Shirin gritó "nacionalista, reza a Dios" y exigió que rezara. Pero como no sé cómo rezar, Shirin comenzó a hacerme cantar. Mientras tanto, Raeder se me acercó, pisando mis calcetines con sus pies [...] Shirin y Raeder me dijeron que tomara en cuenta que quien llega aquí no regresa y me sugirió que elija la muerte o el testimonio que necesitan [...]

          El mismo día en la noche, me llamaron nuevamente para interrogar a Shirin y Raeder, estaban juntos. Exigieron testificar sobre mi kr. ocupaciones. Durante el interrogatorio, Shirin se me acercó y me golpeó en la cara, me caí de la silla. Por orden suya, me levanté y me senté en una silla y Shirin me golpeó con 3-4 puños en la cara [...] En el curso de la investigación en mi caso, Shirin me golpeó 2 veces más, no recuerdo el número exacto. Shirin me golpeó en la nuca con el puño, me arrojó de una silla, etc., me puso en la esquina de una silla y me arrojó de la silla con golpes. [...] No podía soportar este dolor y le dije a Shirin que escribiría todo lo que requirieran.

          GA SBU. - Ref. 47806-FP. - T. 1. - Arca. 78)
          Mecanografiado. Copia certificada.
          https://corporatelie.livejournal.com/46830.html
          ¿Dónde está la consecuencia? ¿Investigación de los hechos? Este es un estúpido testimonio de nocaut de un hombre, porque el luchador parecíaesa persona es un polaco. Perdóname, pero no atrapan espías así. Leíste cómo expuso el KGB del mismo Penkovsky: este es un ejemplo real de contrainteligencia real.
          1. BAI
            +3
            13 2018 septiembre
            Por favor, lea el artículo que cité inicialmente.

            Yo leo:
            1937-1938 en la URSS fue arrestado 102 mil espías y espías polacos

            Sí, subestimé el número. Corregido:
            ¿Dónde están 86000 (y no 84000) agentes polacos?

            Volviendo al "tonto".
            Se escribieron 2 - 4 millones de denuncias. En total, 3777380 personas fueron reprimidas según el certificado proporcionado a Jruschov. Aquellos. si tomamos el número superior de denuncias, hay más denuncias que reprimidas. Incluso si contamos el número de denuncias - 2 millones, luego teniendo en cuenta el trabajo independiente de la NKVD - no todas las denuncias recibieron un curso, es decir Los "tontos" realizaron filtraciones y defendieron a personas calumniadas.

            En respuesta a sus citas, por favor:
            En 1995, en el 50 aniversario de la Victoria, Radio Liberty preparó una serie de programas basados ​​en los recuerdos de testigos presenciales de la Gran Guerra. Uno de los programas estaba dedicado al tema del amor en la guerra. Se escucharon los recuerdos de una mujer de nacionalidad judía. En 1941, ella era artista del teatro de Kiev. En septiembre de 1941, los alemanes capturaron Kiev, el teatro y los artistas no tuvieron tiempo de evacuar. Además de ella, el teatro tenía ocho personas más de nacionalidad judía. Se nombró un nuevo director para el teatro: un oficial alemán retirado. El teatro comenzó a usarse para el trabajo cultural entre la población local y las tropas alemanas. La fraternal fraternidad artística inmediatamente comenzó a escribir denuncias y quejas al nuevo director sobre el otro. Ni siquiera dudaron en indicar cuál de ellos es judío o judío y es el enemigo oculto del Reich alemán. El director alemán no dio estas pistas (más tarde fueron encontrados por funcionarios de seguridad en los documentos del director) y todos los judíos y no judíos del teatro sobrevivieron los años de la guerra de forma segura. El teatro, junto con las tropas alemanas en retirada, llegó a Budapest y fue liberado allí por el Ejército Rojo. Después de revisar el teatro continuó trabajando, pero para las tropas soviéticas. El director del teatro volvió a nombrar a nuestro alemán. Aparentemente, en la contrainteligencia militar soviética, el Smersh decidió que si hubiera controlado todo este paquete durante tantos años, continuaría en su lugar. El teatro continuó trabajando para las tropas soviéticas hasta el verano de 1946. Luego el alemán se fue a su casa en Alemania, y los salvajes salvados por él regresaron a la URSS.
            1. -1
              13 2018 septiembre
              Cita: BAI
              ¿Dónde están 86000 (y no 84000) agentes polacos?

              Por supuesto, fueron liberados. Pero, repito, debe ser una astilla para atrapar a sus conciudadanos en decenas de miles de manera indiscriminada, basándose solo en denuncias.
            2. -2
              14 2018 septiembre
              Las denuncias pueden no darse a todos, pero solo una denuncia podría haber plantado y disparado a una docena de personas.
        2. 0
          14 2018 septiembre
          Cita: BAI
          ¿Dónde están los 84000 agentes polacos restantes?


          Disparo durante 2-3 años hasta el 1 de abril de 1940
    2. +2
      14 2018 septiembre
      Los alemanes, chechenos, kalmyks, tártaros de Crimea (este es el nombre de este pueblo, son muy diferentes de los tártaros) y los representantes de otros pueblos reasentados no eran prisioneros, excepto aquellos que fueron enviados a los campos. Los comunistas de entre los representantes de estos pueblos conservaron la membresía del partido. En lugares de asentamiento especial, los activistas del partido soviético ocuparon cargos en las estructuras del partido soviético a nivel de base y de distrito. Todos los colonos especiales tenían derecho de voto en las elecciones a los soviéticos. Y algunos camaradas de confianza ocuparon cargos en comisarías militares, comités distritales del partido y fuera de los territorios en los que vivían sus compañeros de la tribu. Y los coreanos que fueron desalojados del Lejano Oriente a fines de los años 30 no tenían restricciones especiales en absoluto. Entre ellos había portadores de órdenes, Héroe del Trabajo Socialista, jefes de granjas colectivas y directores de granjas estatales, trabajadores del partido y soviéticos.
      1. 0
        14 2018 septiembre
        Bueno, ¡qué bienhechores! "Pero podría haber cortado con un cuchillo" (c)
  8. +4
    13 2018 septiembre
    "Como muestran las cifras de los archivos", pero pensé que el autor proporcionaría enlaces a documentos. Y para que "ellos" se muestren, por desgracia, no se controla. También hay fotocopias de documentos en el sitio web de GARF y podrían usarse para complementar el material. Mientras tanto, es muy ligero y nada serio Aquí, después de todo, no todas las personas son del "arado", quieren una base de pruebas más perfecta. Y tampoco lastimaría a nuestros enemigos. ¡Destacar a los adultos "atrevidos" no convence de nada!
    1. -2
      13 2018 septiembre
      Cita: kalibr
      pero pensé que el autor proporcionará enlaces a documentos.

      Él nunca los traerá. Porque estos vínculos destrozarán la mayoría de sus conclusiones.
    2. 0
      13 2018 septiembre
      Cita: kalibr
      +6
      "Como muestran las cifras de los archivos", pero pensé que el autor proporcionaría enlaces a documentos.

      Samsonov y enlaces a documentos?! riendo ¡Eres ingenuo, Vyacheslav Olegovich! Esto es del campo de la ficción no científica.
      1. 0
        13 2018 septiembre
        No, pero en mi opinión, es obvio que un tema de mayor interés no debe ser a nivel bla, bla, sino razonado de manera seria, con fotocopias de documentos del GARF, al menos con una fotocopia de una página del LIBRO DE TEXTO ESCOLAR, y no una - dicen, eso es lo que les enseñan a los niños! ¿Por qué? Muestre e ilustre. Los mismos materiales que este "artículo", en mi opinión, dañan la causa de una correcta comprensión de la historia del pasado más que las mentiras descaradas ...
        1. +1
          14 2018 septiembre
          Cita: kalibr
          No, pero en mi opinión es obvio que el tema que causa un mayor interés no debería estar en el nivel de bla bla bla

          ¡Naturalmente! Pero, entonces, Samsonov no debería escribir sobre ella.
  9. +1
    13 2018 septiembre
    Cita: tasha
    Un artículo vacío sobre cualquier cosa ... La tesis principal es todas las mentiras y las calumnias ... Bueno, traiga números reales ...

    Pero, de hecho, la mayoría de los prisioneros eran delincuentes comunes: ladrones, asesinos, violadores, etc.

    Así que aquí ...

    ¿Y los números con enlaces a documentos? ¿Y cuántos violadores hubo, asesinos ... o los violadores también siguieron al 58?
    1. 0
      13 2018 septiembre
      El autor del artículo no conoce las cifras reales o confiables de acuerdo con la opinión de su autor, incluso si no escribe entonces.

      Aquí, algunos afirman que 5 + 5 = 14, por lo que todo esto es una mentira, porque 2 + 7 = 9 y entre 11 y 13 es el número 12 ...
  10. +2
    13 2018 septiembre
    Cita: 3vs
    Probablemente, generalmente es un gran trabajo científico e histórico, que está esperando a sus investigadores honestos y concienzudos.

    ¿Te estas riendo? Aún no se ha desclasificado el número de expedientes personales de soldados y comandantes del Ejército Rojo por delitos específicos. Los primeros fueron 500000 80 y los segundos 000 2045. Pero por lo que "obtuvieron" exactamente, ¡no se puede saber! Todo es "pero está prohibido". ¡Hasta XNUMX! Y hay muchos de esos "secretos" ¿Cómo trabajar?
    1. +2
      13 2018 septiembre
      Cita: kalibr
      Aún no se ha desclasificado el número de expedientes personales de soldados y comandantes del Ejército Rojo por delitos específicos. Los primeros fueron 500000 80 y el segundo 000 XNUMX. Pero por qué exactamente "obtuvieron", ¡no se puede averiguar! Todo es "pero está prohibido".

      Sobre mi abuelo, lo sé con certeza. Tengo que estar en cautiverio. En el barco penal funcionó.
    2. BAI
      +1
      13 2018 septiembre
      Los primeros fueron 500000 80 y el segundo 000 2045. Pero por lo que "obtuvieron" exactamente, ¡no se puede saber! Todo es "pero está prohibido". ¡Hasta XNUMX!

      “Rusia y la URSS en las guerras del siglo XX. La pérdida de las fuerzas armadas. Estudio estadístico ". Bajo la dirección general del candidato de ciencias militares, profesor de AVN, coronel general G.F. Krivosheev. Editorial "OLMA-PRESS" M 2001. p. 246. Capítulo V. La Gran Guerra Patria. Sección: "Número y disminución". Hay dos tablas en la página. Vemos la tabla 131. La cuarta línea desde arriba: Condenados - 994,3 mil personas, (incluida la deserción - 376,3 mil personas) Del número total de condenados enviados a lugares de detención - 436,3 mil personas. A la línea de pie de página al final de la página Texto a pie de página. "De este número, 422,7 mil condenados fueron condenados a ejecución hasta el final de las hostilidades con multas enviadas al frente, 436,6 mil enviados a lugares de detención y 135 mil fueron fusilados (teniendo en cuenta las pérdidas no relacionadas con el combate)". Así, por el veredicto de los tribunales militares durante los años de la Segunda Guerra Mundial, se ejecutaron 135 mil tropas soviéticas.

      1. Como vemos, necesitamos acceso y ellos proporcionarán todo.
      2. Los números son completamente diferentes.
      1. 0
        13 2018 septiembre
        Tomé estos números de la edición 1995 del año. No hubo posteriores. Bien que hayas encontrado más precisa. Al parecer, el trabajo sigue y es bueno. Pero ... yo personalmente no puedo trabajar con eso. Tengo una tolerancia. Pero no es asequible para un jubilado vivir en Podolsk y trabajar en el archivo local allí, pero las diez divisiones de los ejecutados aún son demasiado.
    3. 3vs
      -2
      13 2018 septiembre
      Estoy hablando de esto, todo esto todavía está esperando a sus investigadores ...
  11. -2
    13 2018 septiembre
    Los datos de archivo en tales asuntos son un asunto muy astuto.
    Según los datos de archivo, alrededor de 70 mil personas de millones de prisioneros murieron en Auschwitz.
    Según los datos de archivo, el personal de Auschwitz no debe ser juzgado, sino recompensado por cuidar a los prisioneros. am
    Sin embargo, incluso según los datos de archivo soviéticos en el apogeo de la guerra, la mortalidad en el Gulag era bastante comparable con los campos de concentración alemanes.


    GULAG (Dirección General de Campamentos). 1918-1960. Capítulo III // Documento No. 103. Información sobre la tasa de mortalidad de prisioneros en el sistema Gulag para el período 1930-1956. / Compilado por A.I. Kokurin, N.V. Petrov. - MFD, 2000. - ISBN 5-85646-046-4.
    Hasta ahora nadie sabe la verdad, el archivo es el archivo y la realidad es la realidad.
    1. +3
      13 2018 septiembre
      Cita: avior
      Certificado de mortalidad de prisioneros en el sistema Gulag para el período 1930-1956.

      dar números específicos, no tonterías
      la tasa de mortalidad total de los prisioneros en la URSS en 37-53 fue de aproximadamente el 16%, y el aumento principal se produjo durante la Segunda Guerra Mundial debido a una disminución en los estándares alimentarios (en 1939, en los campamentos, se mantuvo en 3,29% del contingente anual, y en las colonias - 2,30 ,treinta%
      Durante la guerra, la situación de los prisioneros del Gulag empeoró. Las tasas de nutrición se redujeron significativamente, lo que inmediatamente condujo a un fuerte aumento de la mortalidad. Si en 1940 46 665 prisioneros murieron en los campos de Gulag, entonces en 1942 - 248 877, es decir 5,3 veces más)
      unos 18 millones pasaron por campos nazis, unos 11 murieron
      1. -4
        14 2018 septiembre
        Te di números específicos y di una fuente. Lea cuidadosamente
        1. 0
          16 2018 septiembre
          al menos una cita de la fuente
  12. VLR
    +8
    13 2018 septiembre
    En los 90 vivíamos en el país del "Maidan victorioso", gente estúpida furiosa bajo las drogas y los vómitos también destruían monumentos, los liberales de la Quinta Columna rebautizaban calles y ciudades. Ahora, poco a poco viene la sobriedad, pero desde abajo, no desde arriba. Nada menos que Putin abrió el vergonzoso Centro Yeltsin en Ekb.
    En cuanto a Solzhenitsyn: no tuvo acceso a archivos y documentos. Recopiló chismes, rumores, folclore del campamento. Así fue como se imprimió este mismo folclore "Archipiélago". ¿Sabe cuántos prisioneros había en los campos en el momento de la muerte de Stalin, en marzo de 1953? 2 526 402. Políticos de ellos - 221 435 (8,76%). Como comprenderá, muchos de ellos en ese momento eran hombres de las SS de los estados bálticos y Ucrania occidental, vlasovitas y policías. Además, sus filas se reponían constantemente con "hermanos verdes" parecidos a animales y sádicos natos: Bandera. No solo no se llevó a cabo la desnazificación de los estados bálticos y Ucrania occidental, el "terrible tirano" Stalin abolió la pena de muerte en ese momento. ¿Qué se puede decir aquí? ¡Encontré el tiempo! Pero no se pudo hacer nada, y a todos estos escoria se les dio automáticamente el estándar de seis años. Además, seis años de exilio, ni siquiera los campos. A menos, por supuesto, que hubiera pruebas al cien por cien de su participación en crímenes de guerra y masacres de civiles. Los verdugos y castigadores fueron condenados a diez años. Incluso en los campamentos, se les esperaba una jornada laboral de nueve horas totalmente remunerada, un libro de trabajo, un paquete social completo y, no está claro con qué espanto, una amnistía por el décimo aniversario de la Victoria en 1955. Más de 20 miembros de OUN regresaron a Ucrania occidental. Pero en 000 no eran tan pocos los prisioneros. Un miembro del Politburó de Gorbachov, el renegado y traidor Yakovlev, durante los años de la Perestroika, creó una comisión para la rehabilitación de las víctimas de la represión política. Cavaron como topos locos. ¿Sabes lo que averiguaste? Durante toda la existencia del poder soviético, de 1953 a 1919, 1990 3 personas fueron condenadas en virtud de artículos políticos, de las cuales 786 094 fueron fusiladas. Además, el 642% de estos arrestos y ejecuciones cayeron en dos años: 980 y 90. En ese momento, la NKVD estaba encabezada por el pederasta Nikolai Yezhov, que padecía un complejo de inferioridad. La cabeza del enano estaba girando por el poder que cayó sobre él. En su caja fuerte, por cierto, después de su arresto encontraron "El caso de Stalin": Stalin no bromeaba cuando dijo que la NKVD podría incluso arrestarlo. Hasta 1937, Stalin era solo el primero entre iguales, las decisiones se tomaban por votación y Stalin casi siempre estaba en minoría (se conservaron las actas de las reuniones). Y el más sanguinario y fanático fue Kaganovich. Para deshacerse de Yezhov, tuvo que llamar a Moscú a un hombre que menos deseaba trabajar en el sistema NKVD y que soñaba con una carrera como ingeniero y constructor. Y su nombre era Lavrenty Beria. El número de arrestos bajo su mando inmediatamente se redujo 1938 veces. Se han descartado muchos casos.
    Yakovlev estaba muy decepcionado con estas cifras y las clasificó de inmediato. Y nuestra tonta perestroika inmediatamente comenzó a competir: ¿quién es más? Tan pronto como algún idiota escriba "20 millones", otro escribirá "30" o "40". Es simplemente asombroso: ¿cómo no llegaron a los cien millones? Yakovlev decidió mostrar a todos lo tirano y sádico que era este Stalin, y dio una orden inequívoca: ¡rehabilitar a todos! Pero, a pesar de todos los esfuerzos, solo unos 800 lo consiguieron. Entre ellos, por cierto, había gente muy odiosa. ¿Quién podría, por ejemplo, sospechar de Tujachevsky, Yakir y Yegorov, que fueron detenidos en vísperas de su planificado golpe de Estado, de excesivo democratismo? ¿Crees que estaban ansiosos por el poder para cerrar las cárceles y distribuir flores y dulces a todos?
    Por cierto, muchos malversadores y personas que aceptan sobornos de alto rango fueron condenados en virtud de artículos políticos: los investigadores no creían que las personas que "lo tenían todo" no estuvieran robando siguiendo instrucciones de los servicios de inteligencia enemigos.
    1. +1
      14 2018 septiembre
      Egorov no tuvo nada que ver con Tukhachevsky y Yakir. Fue arrestado al final de la Revolución del Mar Negro, y luego le dispararon durante el período en que Beria se convirtió en comisario del pueblo y la represión masiva comenzó a disminuir. O no tuvo suerte, o él mismo participó activamente en represiones masivas.
  13. +2
    13 2018 septiembre
    De hecho, el artículo no trata de nada, los que lo dicen en los comentarios tienen razón. Algunos mitos son continuos: luego, una gran cantidad de millones se sentó en condiciones insoportables (como, según los tiempos de la perestroika), a todos no les importó dónde, quién y cómo se sentaron (en los años 90), y luego, cuando la vida - Se hizo mejor, todos se sintieron atraídos por exponer a los liberales. Resulta que, según los estándares actuales, si millones estaban sentados, no eran tan grandes, sino pequeños (millones), y sentarse no era tan malo (buenas condiciones), y había pocos políticos. Todos los criminales.
    Otros tiempos vendrán, y ellos, estos tiempos, compondrán algo nuevo.
    1. 0
      13 2018 septiembre
      "Después de todo, el artículo no trata realmente de nada ... "
      ¿Este autor tiene artículos "sobre qué"?
  14. VLR
    +8
    13 2018 septiembre
    Por cierto, ¿sabéis que tuvimos un intento muy serio de rehabilitar a Vlasov? En 2004, sintiendo que algo andaba mal, escribí un artículo "El hombre de la ciénaga", que fue publicado por la revista "Historia". Además: existe tal historiador: Vlasovite K.Aleksandrov, recientemente defendió su tesis doctoral (es posible que haya escuchado, ya que no son los años 90, en los círculos científicos y en Internet, esta noticia ha causado cierta resonancia), entonces todavía era un candidato. Se atrevió a entablar una discusión conmigo, publicando en el mismo artículo "¿Traidor o soldado decente?", Donde me declaraba estalinista y me llamaba el creador de clichés propagandísticos. En mi artículo de respuesta "Un traidor no puede ser el salvador de la Patria", literalmente lo unté en la pared, y tal vez ayudé un poco que ninguno de nosotros ahora vive en la calle Vlasov, y nuestros hijos no depositan flores en su monumento.
    1. +2
      13 2018 septiembre
      Pero viven en las calles de un agente alemán y le ponen claveles en los monumentos.
      Y luego obtienes una extraña paralaje, Vlasov es un traidor, pero no hay Ulyanovs como ese.
      No encontrar
      1. VLR
        +5
        13 2018 septiembre
        Para Lenin, el dinero alemán es un asunto oscuro. Pero, ya sabes, incluso si asumimos que lo fueron: si Putin toma dinero de los estadounidenses con las mismas consecuencias para los estadounidenses (como para los alemanes), estaré a favor de ambas manos. Porque Lenin devolvió el dinero a los alemanes con interés, organizando una revolución en Alemania, como resultado de lo cual Alemania fue derrotada y no tuvo tiempo de obtener casi nada de Rusia. El Tratado de Brest-Litovsk fue anulado y Alemania se convirtió en el primer país del mundo occidental en reconocer a la URSS y establecer una estrecha cooperación con ella en todas las áreas. Una URSS muy rentable. Esto es lo primero. En segundo lugar, ¿no ha olvidado que Trotsky llegó a Rusia en 1917 con un pasaporte estadounidense emitido personalmente por el presidente de los Estados Unidos y los bolsillos llenos de dinero? En tercer lugar, ¿sabe que la revolución de febrero en Rusia, que inició la desintegración y el colapso del país, fue organizada y pagada por Gran Bretaña? Y los bolcheviques realmente sacaron el poder del barro, y muy a regañadientes: todos entendieron que Rusia era el fin, que ya era imposible salvarla y no entendían por qué tenían que asumir la responsabilidad, jugar el papel de sepultureros del gran imperio. Que otros ya han enterrado. Queríamos esperar y ver qué pasa después. Los bolcheviques tomaron el poder sólo porque Lenin, sin importarle un carajo la disciplina del partido, se presentó sin autorización en Smolny por la noche y colgó gente bonita para todos los presentes allí. Incluso Trotsky admitió esto: si no hubiera sido por Lenin, no habría habido un golpe de octubre. Y no habría Rusia. El único error de Lenin fue que no escuchó a Stalin y tomó no una simple Federación, sino la Unión de Repúblicas como modelo del estado futuro, colocando una bomba de tiempo que estalló ante nuestros ojos.
        1. 0
          13 2018 septiembre
          Ella recibió todo de su fiel agente, y oro, comida y territorio.
          Pero Rusia no recibió nada de vuelta.
          1. VLR
            +3
            14 2018 septiembre
            Qué tipo de "denso" eres. Buen consejo: simplemente escriba de forma anónima, nadie se lo tomará en serio y no quedará satisfecho con el transporte. Mis manos están ansiosas por tirar, por lo que sustituye literalmente en cada mensaje, dando información de fuentes del nivel "Fuego" de la época de la Perestroika, da tales razones para criticar y ridiculizar, pero pierde el tiempo con los trolls, no se respete.
        2. +1
          14 2018 septiembre
          Lenin no organizó una revolución en Alemania, no escriba tonterías, no tuvo esa oportunidad con todo su deseo. El hecho de que la Paz de Brest fue cancelada, debo decir gracias a la Entente, que derrotó a Alemania.
          1. VLR
            +1
            14 2018 septiembre
            Lenin casi organizó la revolución en los países de la Entente. Por eso los capitalistas, apretando los dientes, comenzaron a compartir sus ingresos con los trabajadores, para reducir el grado de tensión social y evitar revoluciones en sus países. Es Lenin, la existencia misma de la URSS, el Komintern y el miedo que infundieron en los "dueños de la vida" que los europeos y estadounidenses de hoy deben a la dramática mejora en sus vidas en el siglo XX. No habría revolución en Rusia; hasta ahora, los niños de Europa y Estados Unidos trabajarían duro por un pedazo de pan.
            1. 0
              14 2018 septiembre
              "Casi" no cuenta. Y no organizó nada en los países de la Entente, tenía las manos cortas. Incluso en Finlandia, Hungría y Baviera, el papel de los bolcheviques rusos es mínimo, e incluso allí las "revoluciones" perdieron, como en los países bálticos.
              Bueno, europeos y estadounidenses tuvieron suerte, pero no rusos, nuestro nivel de vida después de la revolución cayó, y el nivel de vida de europeos y estadounidenses era inalcanzable para los trabajadores de la URSS.
    2. 0
      13 2018 septiembre
      Cita: VlR
      Existe tal historiador: Vlasovite K.Aleksandrov, recientemente defendió su tesis doctoral (es posible que haya escuchado, ya que ahora no son los años 90, en los círculos científicos y en Internet esta noticia ha causado cierta resonancia), entonces todavía era un candidato. Se atrevió a entablar una discusión conmigo, publicando en el mismo artículo "¿Traidor o soldado decente?"

      Aleksandrov, por cierto, plantea y trata de responder una pregunta muy importante, aunque dolorosa: ¿cómo sucedió que cientos de miles de ciudadanos soviéticos ingresaron voluntariamente al servicio del enemigo y lucharon contra su patria? ¿Por qué pasó esto? Todavía no hay respuesta a esta pregunta, a pesar del hecho de que es necesaria. Vitalmente necesario.
      1. +4
        13 2018 septiembre
        Cita: teniente Teterin
        Todavía no hay respuesta a esta pregunta, a pesar del hecho de que es necesaria. Vitalmente necesario.

        La respuesta es muy simple - Nadie quería morir.
        1. -3
          13 2018 septiembre
          Cita: bober1982
          La respuesta es muy simple: nadie quería morir.

          Esto es ciertamente comprensible. Una persona no quiere morir en ningún momento. Pero si se tratara de tal deseo, entonces la gente simplemente trataría de ir a algún lugar lejos del frente. Y aquí, por el contrario, se registraron en el ROA, RONA y otras organizaciones, en las que lucharon activamente.
          1. +4
            13 2018 septiembre
            Pero, estas personas no tenían a dónde ir, estaban en territorio enemigo, y no lucharon activamente de esa manera: tomaron parte en la represión de la resistencia antifascista en Europa, lucharon con el Ejército Rojo (sin mucho éxito) solo desde el comienzo de 1945, y estas unidades Vlasov incluso los hombres de las SS tenían miedo: estos eran verdaderos imbéciles, incluso para los estándares de las SS.
            Es muy sencillo decir que los Vlasovitas lucharon contra la Internacional Judía, Stalin, etc., como le gustaba decir a Andrei Andreevich, justificando así la cobardía elemental, el miedo a los animales, la traición. Es curioso que fueron los camaradas liberales quienes "ensillaron" este tema - por era necesario justificar de alguna manera su traición actual, es muy conveniente - en su opinión, la Patria se puede vender si luchas contra la tiranía sangrienta (Stalin, ........, ..........)
    3. +7
      13 2018 septiembre
      Cita: VlR
      hay tal historiador, Vlasov K. Aleksandrov, recientemente defendió su tesis doctoral

      El año pasado, fue privado de un doctorado en ciencias históricas, por orden del Ministerio de Educación y Ciencia.
  15. BAI
    0
    13 2018 septiembre
    El propósito del mito es denigrar y desacreditar a la civilización soviética a los ojos de la humanidad y de los ciudadanos de Rusia.

    Es un caso raro en el que, en principio, estoy de acuerdo con este autor, pero cuánto puedo repetir: no hay ni puede haber una "civilización soviética" según Marx y Engels. La civilización es una sociedad de clases. Una sociedad sin clases es la siguiente formación. Por lo tanto, existe el término "civilización occidental" es una sociedad de clases, pero no existe una "civilización soviética", una sociedad sin clases. La civilización y la falta de clases son conceptos que se excluyen mutuamente.
  16. +3
    13 2018 septiembre
    Samsonov evitó casualmente el tema del despojo.

    Hasta 1934, los campesinos enviados al "exilio kulak" fueron llamados colonos especiales,
    en 1934-1944 - colonos laborales, desde 1944 - colonos especiales.

    Los "puños" se han dividido en tres categorías:
    1 - un activo contrarrevolucionario, sus asuntos fueron considerados por trillizos especiales compuestos por representantes de PPOGPU, comités regionales del PCUS (b) y la oficina del fiscal. Por lo general, los miembros de la familia fueron desalojados a zonas remotas con la confiscación de todos los bienes o disparos;
    2 - los puños más ricos, el "pilar del activo antisoviético", estaban sujetos a desalojo por un acuerdo especial, esta categoría incluía ancianos, es decir, simpatizar con los puños; 3– otros puños, que, por regla general, se movieron dentro de la región o el borde.

    En general, la escala de la campaña para recaudar impuestos agrícolas en los Urales en su conjunto son cifras secas desapasionadas: por ejemplo, el impuesto agrícola total en los Urales (de granjas individuales y granjas colectivas) ascendió a 1932 millones de rublos en 503,6, de los cuales de granjas colectivas: solo 121,5 millones, y 382,1 millones representaron granjas únicas.
    Deducciones de ganancias de todas las empresas Urales de industria pesada (388,3 millones de rublos) para el mismo período. No es sorprendente que se espere el cumplimiento del impuesto agrícola para 1933. ascendió a 763,3 millones de rublos. - Una suma gigantesca en ese momento.
    Se estableció una escala especial de ingresos (en 1931) con una progresión pronunciada:

    Dependencia de la tasa de interés en el nivel de ingresos para las granjas de kulak
    Cantidad de ingresos, frotar. Tasa de impuesto%
    500 rub - 20%
    500-700 frotar - 30%
    700-1000 frotar - 40%
    1000-3000 frotar - 50%
    3000-6000 frotar - 60%
    Más de 6000 rub. - 70%

    A partir de 1927, había 1240,3 mil granjas campesinas individuales en la región de los Urales.

    Al acercarse a 1934 los hogares se empobrecieron: en primer lugar, los campesinos más prósperos fueron desposeídos antes, debido al aumento en la tasa de despojo, se hizo evidente para los campesinos que la única opción de salvación era la propiedad `` despilfarrador '' o una sección ficticia con el escape posterior, lo que permitió no caer en la categoría de puños.

    Al 10 de diciembre de 1930, el número total de hogares desposeídos en los Urales era de 25624, de los cuales 2 (14179 personas) en 68227 categorías, 3 en 4200 categorías, 18379 familias en total, 7245 familias no fueron desalojadas y desposeídas.
    Según la 1ª categoría en la región de los Urales, se planificaron 5000 familias para el despojo (Base de datos "Campesinos desposeídos de los Urales del Sur, Rakov AA).

    Los científicos de Ekaterimburgo A. Kapustini V. Motrevich participaron en una descripción del proceso de reasentamiento en los Urales. Según ellos, en la región de los Urales había 101,4 mil familias exiliadas, lo que representaba aproximadamente 480 mil desposeídos.

    Investigaciones No. 1 y 2 del Departamento Especial de la OGPU sobre el número de kulaks desalojados y reasentados dentro de la Región de los Urales para 1930-1931. dar los siguientes números: en 1930. 16394 familias desposeídas (76602 personas) fueron desalojadas de la región de los Urales, en 1931 - 12000 familias. - existe una discrepancia en el número de investigadores y aquellos anotados en los certificados OGPU. Por lo general, el plan se cumplió en exceso.

    La composición social de los desposeídos es interesante, por ejemplo, según el servicio en el ejército desposeído:
    desposeídos en el ejército blanco - 49,41%
    sirvió en el ejército zarista - 38,53%
    en el ejército rojo - 8,24%

    El número de vacas en la granja desposeídas:
    0-2 piezas 51,04%
    3-4 piezas 34,53%
    5-6 piezas 9,35%

    Número de caballos en granjas desposeídas:
    0-2 piezas 44,06%
    3-4 piezas 37,46%
    5-6 piezas 13.49%

    categoría de desposeídos
    Yo - 9.57%
    II - 61.91%
    III - 28.52%

    El investigador llama la atención sobre las paradojas del régimen soviético: desde 1930, todos los que tenían maquinaria agrícola fueron desposeídos: según Uralselkhozbank, en 1926-1927. La mayoría de los préstamos para maquinaria agrícola se otorgaron a los campesinos medios (61,75%) y a los pobres (28,9%).
    Es decir, unos años más tarde se cambiaron las "reglas del juego": estos prestatarios-campesinos fueron clasificados como kulaks y desposeídos.
    https://docplayer.ru/29231897-Baza-dannyh-raskulachennye-krestyane-yuzhnogo-urala-gg-i-ee-analiz.html подробнее здесь.

    Por supuesto, la propiedad desposeída fue socializada.
    De hecho, el estrato más funcional del campesinado dejó de existir, ni siquiera en términos de la destrucción física de parte de los desposeídos, sino de la desaparición del incentivo y la capacidad de trabajar en sus tierras.
  17. BAI
    +1
    13 2018 septiembre
    Según tengo entendido, el único documento oficial sobre este tema es:

    Todo lo demás queda a discreción del contable.
    1. +1
      13 2018 septiembre
      Cita: BAI
      Todo lo demás queda a discreción del contable.

      La ayuda de Pavlov sigue ahí
      1. BAI
        +1
        13 2018 septiembre
        Pavlov tiene solo 37 y 38 años.
        1. -1
          14 2018 septiembre
          Cita: BAI
          Pavlov sólo 37 y 38 años


          Incluso en tal el mas simple, bien conocido por el alumno y la pregunta, mostró su total ignorancia y se avergonzó: en la Ayuda de Pavlov se le dio TOTAL total de 1921 a 1938 g.

          ¿Qué sabes (excepto los eslóganes y la agitación)? solicita
          1. +1
            14 2018 septiembre
            Cita: Olgovich
            Incluso en tal el mas simple, bien conocido por el alumno y la pregunta, mostró su total ignorancia y se avergonzó: en la Ayuda de Pavlov se le dio TOTAL total de 1921 a 1938 g.
            ¿Qué sabes (excepto los eslóganes y la agitación)? solicita

            En la Ayuda de Pavlov, el total se da de 1921 a 1953 de
            Todavía necesita aprender a usar Google, de lo contrario, ellos mismos se han corregido y avergonzado ... riendo riendo riendo
            1. -2
              14 2018 septiembre
              Cita: merlin
              En la Ayuda de Pavlov, se da un resultado TOTAL de 1921 a 1953.
              Todavía necesita aprender a usar Google, de lo contrario, ellos mismos se han corregido y avergonzado ...

              ¿Qué te pasa, querido hombre? amarrar engañar lol
              Wai habló sólo sobre la ayuda de Pavlov para 1937-38 (supuestamente hay datos allí solo para estos 2 años, vea el comentario del IAI).
              Sólo ITS estamos discutiendo:



              ¿Existe tal certificado para 37-38? Hay ¿Hay solo datos para dos años? No, hay un total de 21 a 37. Correctamente lo indiqué? Eso es correcto

              Sobre el próximo certificado para los años siguientes (de 1939 a 1953). el discurso no fue ...

              Pero el resultado total de 1921 a 1953, como escribió falsamente, Pavlov generalmente no lo hace.

              ¿Qué ves cuando miras un libro? solicita

              PS
              Cita: merlin

              Aún deberías aprender


              Vale la pena enseñarteЬidioma ruso
              1. +1
                14 2018 septiembre
                Cita: Olgovich
                ¿Existe tal certificado para 37-38? Hay ¿Hay solo datos para dos años? No, hay un total de 21 a 37. Correctamente lo indiqué? Eso es correcto

                No, nuevamente se metieron en un charco riendo
                La colección total de referencias para 1921-53gg.
                Y aquí está la referencia específica para 1937-1938:


                PD: Todavía necesitas aprender y menos fantasear.
                PPS Gracias por el comentario, lo consideraré de alguna manera, en ocasiones ...
                1. +1
                  14 2018 septiembre
                  Cita: merlin
                  La colección total de referencias para 1921-53gg.
                  Y aqui referencia específica para 1937-1938

                  1. Una referencia específica para Rinde de 1937 a 38 porciones (VAI habló sobre ello) con el resultado Rinde de 1921 a 1938 porciones He indicado y (ver tu foto). Correctamente indicado. ¿Disputas la corrección? Ya dije sobre esto: ¿qué es tan difícil que esté muerto? engañar

                  2. Su declaración falsa sobre la existencia de un certificado con un TOTAL GENERAL no se corresponde con la realidad: no pasaron por alto el libro lol
                  Que
                  Cita: merlin
                  se sentó de nuevo en un charco
                  ? lol
                  Cita: merlin
                  PD: aún debes aprender y fantasear menos

                  Sin embargo, usted tiene su propio consejo, y también, sí.
                  Cita: merlin
                  aprenderá

                  PD Una vez más, no me llegó, repito: EnseñaráЬXia lol
    2. +1
      13 2018 septiembre
      Mi supervisor, el profesor Medvedev AI, ex rector de la Universidad de Kuibyshev y jefe de la parte responsable de Moldova, que pasó por la guerra y perdió un brazo después de eso, ya en la época soviética, según los documentos, demostró que las familias de 10000 de Moldavia fueron expropiadas ilegalmente . Eso es ilegal, según las leyes de TOGO TIME! Si hubieran tenido un abogado, y si la ley fuera ley, y no la anarquía, hubieran evitado el castigo, hubieran salvado la propiedad y la vida, ¡porque todos habían sido expulsados ​​a Kazajstán en la estepa! ¿Y cuántos fueron aquellos para quienes no encontró documentos? ¿Y entonces solo en Moldavia?
      1. -2
        14 2018 septiembre
        Cita: kalibr
        de acuerdo con documentos demostraron que 10000 Moldavo Las familias fueron desposeídas después de unirse ilegalmente a la URSS. ¡Eso es ilegal, de acuerdo con las leyes de ESE TIEMPO!

        El plan se lanzó, se llevó a cabo por todos los medios, porque sabían que de lo contrario podrían entrar ...
        Por cierto, no solo se refirió a las familias moldavas, sino también a Ucrania, Rusia, Bulgaria, etc.
        Por cierto, en Rusia, el despojo ya es un evento en algún lugar del pasado, no hay testigos ni participantes. En Besarabia, esto sucedió después de la Segunda Guerra Mundial y los desposeídos aún están vivos. Tengo vecinos en el país, otros vecinos, en casa, desposeídos y exiliados. Todos, por cierto, NO son moldavos
        Una pareja es especialmente interesante: sus enormes familias fueron enviadas a la región de Kurgan (desde el sur de Besarabia), luego más al norte, donde se conocieron en el exilio y se casaron.
        En el ataúd de la vida, están agradecidos con la gente de la aldea rusa que los llevó a casa con heladas severas del granero en el primer invierno y los alimentaron, aunque nadie les ordenó que hicieran esto.

        Y luego trabajaron tanto en la tala como en el rafting, en los sitios de construcción, y de tal manera que construyeron casas y adquirieron hogares (¡no tuvieron que ser desalojados nuevamente!).
        Luego no quisieron dejarlos ir, pero se fueron, pero nuevamente no los dejaron ir a casa, solo resultó en el Donbass, en las minas, donde quedó inválido (su pierna fue aplastada).
        Pero de todos modos, más tarde se enteraron, se convirtieron en ingenieros de energía, ganaron un buen dinero y compró la casa de su padre al coco desaparecido, que obtuvo después de despojarlo.
        Hoy viven con dignidad y trabajan, aunque ya tienen más de 80 años. Gente amable y tranquila. Su fiesta principal es el Día de la Victoria. ¿Por qué estos trabajadores tan duros alguna vez les rompieron la vida? solicita
  18. BAI
    -1
    13 2018 septiembre
    Un mito creado por los enemigos de la Unión en Occidente durante la guerra de la información y apoyado por los antisoviéticos en la propia Rusia. El objetivo del mito es denigrar y desacreditar a la civilización soviética a los ojos de la humanidad y de los ciudadanos de Rusia.

    Es un caso raro cuando estoy de acuerdo con este autor, pero cuánto puedo repetir: ¡no existe una "civilización soviética"! La civilización según Marx y Engels es una sociedad de clases. Una sociedad sin clases es la siguiente etapa en el desarrollo de la sociedad. Por lo tanto, existe el término "civilización occidental", pero no hay "civilización soviética". La civilización y la sociedad sin clases (que no debe confundirse con la "barbarie" según Marx y Engels) se excluyen mutuamente. (K Marx y F Engels - Libro: "Obras completas, Volumen 21" IX BARBARÍA Y CIVILIZACIÓN)
  19. +5
    13 2018 septiembre
    Cómo funcionaba el NKVD-shnaya: es necesario escribir con más frecuencia:

    "Seryozha probablemente murió, porque, incapaz de soportar las groseras mentiras del investigador, arrojó un tintero a Nikolaev (el investigador - aprox. Ed.) Y fue asesinado a tiros de inmediato". Mucho después, otro amigo de la familia Sigov les dijo que presuntamente vio cómo el cuerpo de Sergei fue sacado de la sala de recepción del investigador del NKVD. La familia, como de costumbre, fue informada de que su pariente recibió 10 años sin derecho a la correspondencia. El hecho de que Sergei Sigov murió el 14 de diciembre de 1937, Marianna Veniaminovna y su hermana lograron descubrirlo solo en 1996, cuando a ella, como pariente de los reprimidos, se le permitió leer los materiales de su caso.
    Luego las hermanas escribieron una parte de la acusación en su cuaderno. El documento afirmaba que Sigov Sergey Pavlovich "es miembro del grupo contrarrevolucionario socialista revolucionario de la organización terrorista rebelde".. El testimonio fue dado por el gerente del Ural Geological Trust, el jefe del departamento del Instituto de Minería Sverdlovsk (ahora USMU) Boris Dedkovsky. "Parece que nombró a todos los que conocía sobre 30 nombres", dijo Marianna Kazbekova.


    https://www.znak.com/2016-10-28/kak_i_za_chto_rasstrelivali_uralcev_v_1937_godu_k_dnyu_pamyati_zhertv_repressiy
  20. +3
    13 2018 septiembre
    "POM. COMIENZO 4 DEPARTAMENTOS DE LA GUGB DE LA NKVD DE LA URSS

    MAYOR SEGURIDAD ESTATAL

    INFORME "Sobre los resultados de la investigación en el caso de la organización liquidada iglesia-sectaria-rebelde en la región de Chelyabinsk"

    La organización contrarrevolucionaria del clero y los clérigos abiertos en la región de Chelyabinsk era un bloque c / r de iglesias religiosas y movimientos sectarios. La investigación estableció que esta organización fue creada en 1934 por el metropolitano residente de Ufa Brekhov, igumen, el ex oficial blanco Bormotov, el obispo Vyatkin y el sacerdote Khlopotov, quienes fueron los llamados. "Consejo Espiritual Rebelde", dirigido por Brekhov y Bormotov.

    El consejo también estaba compuesto por representantes de movimientos sectarios: de los evangelistas - Khudonogov (comisionado regional de cristianos evangélicos) y de los bautistas - Rysev (líder regional de las comunidades bautistas). El Consejo Espiritual Rebelde estuvo estrechamente vinculado y financiado por la inteligencia japonesa, que se mantuvo a través del representante de la rama Harbin de la organización de emigrantes blancos Hermandad de la Verdad Rusa, el Obispo Meletius, que vive en Harbin.

    La conexión entre Melecio y Brejov fue llevada a cabo por el archimandrita Romanov Luka, quien cruzó repetidamente la frontera soviética ilegalmente. En 1936, Romanov transfirió a Brekhov 10 rublos, que recibió de Meletius para las necesidades de la organización.

    además inteligencia japonesa(!) El "consejo espiritual" también recibió directivas para llevar a cabo actividades rebeldes, terroristas y de espionaje y sabotaje de los llamados "Union Church and Political Center", encabezada por un ex príncipe, metropolitano de las iglesias autocéfalas de Ukhtomsky, que están al servicio de la inteligencia alemana y japonesa(!)

    Durante 1934-1937 El "Consejo Espiritual Insurgente" creado entre el clero, eclesiásticos, sectarios, oficiales, guardias blancos, castigadores y kulaks, una organización ampliamente ramificada que cubría casi todas las ciudades y distritos de la región de Chelyabinsk y la República Bashkir.

    En total, 1127 personas fueron arrestadas en este caso, incluidos: ministros religiosos - 239, monjes - 37, eclesiásticos activos - 212, kulaks - 415, predicadores sectarios - 37, sectarios - 75 y ex oficiales, gendarmes, policías, guardias blancos activos y punitivos - 112 personas ...

    En 1936, el grupo de diversión creado por Brekhov organizado en st. Ufa el naufragio de un tren de carga con destino al Lejano Oriente con carga militar. En el mes de abril de 1937 en la región de Kunashak, un grupo de sabotaje dirigido por el sacerdote Kireev estrelló un tren de pasajeros desde Chelyabinsk a Sverdlovsk.

    En 1936, en la ciudad de Kopeisk, un grupo de sabotaje dirigido por los Guardias Blancos Shtemberg y Kondratyev, las minas No. 1 y 203 se inundaron y se incendió un edificio de compresores en la mina No. 204 por medio de un corto circuito para cables eléctricos. Los saboteadores Arshin, Balabanov y Sominin Brekhov recibieron instrucciones de desarrollar un plan de explosión para la planta metalúrgica Zlatoust.

    Todos los acusados ​​en el presente caso fueron condenados por la "troika" de la UNKVD en la región de Chelyabinsk: 714 personas a VMN, 10 personas durante 269 años. y durante ocho años - 117 personas. La investigación estableció una traición organizada significativa de agentes que trabajan en el clero y los sectarios. Hemos arrestado a 22 agentes ...
    "COMIENZO. 4 DEPARTAMENTOS DE UGB UKVD CH ST. ESTADO TENIENTE SEGURIDAD DE VORONCHIKHIN
    COMIENZO 6 DTD. 4 DEPARTAMENTOS DE LA UNKVD ML. ESTADO TENIENTE SEGURIDAD SEGURIDAD


    Es decir, el teniente de seguridad del estado en el informe no se molestó especialmente en inventar organizaciones terroristas inexistentes y atrajo toda la inteligencia conocida, sin molestarse en recopilar pruebas, eliminando las confesiones de los detenidos.
    Y al mismo tiempo, canceló dos accidentes de tren, un incendio y una mina que inundó a terroristas ...

    La vida humana no costó nada: la ejecución en el sótano del NKVD y en una mina fuera de la ciudad ...
  21. +4
    13 2018 septiembre
    Memorias del participante de las excavaciones (entierros de los reprimidos en las minas - Zolotaya Gora, Chelyabinsk), arqueólogo, candidato de ciencias históricas Andrei Rybalko:

    ... El calibre de las balas se encontró diferente, pero principalmente del Nagan. Dicen que se encontraron pocos para un número tan grande de muertos, pero en realidad nadie buscó cartuchos específicamente. Había muchos cadáveres con agujeros de bala en la parte posterior de la cabeza. Hasta ahora, una niña estaba parada frente a sus ojos, al principio pensamos que era una niña, pero el médico forense determinó que era una adolescente de unos 17 años. La trenza estaba perfectamente preservada, tenía un agujero de bala en la parte posterior de la cabeza, encontré una bala en la boca ...


    ... Los oficiales de la KGB vinieron a nosotros y dijeron: "¿O tal vez fue Kolchak quien disparó a la gente?"
    Pero después de todo, el dinero en los bolsillos de las víctimas era un poco dinero soviético de 1934-1936. Cada lote de gente baleada fue rociado con escoria, es decir, rastrillas 30-40 centímetros y encuentras huesos y ropa. La ropa era mayoritariamente de invierno, y esos recibos por el retiro de dinero estaban fechados en enero de 1937 ... "


    En 1992, la fosa común de las víctimas de las represiones estalinistas fue registrada como monumento histórico por el Comité para la Protección de la Historia y el Patrimonio Cultural de la Administración de la Región de Chelyabinsk. Se colocó una gran piedra junto al obelisco con la inscripción: "Aquí se erigirá un monumento a las víctimas de las represiones de Stalin". Y a pesar de que han pasado más de 20 años, el monumento aún no se ha erigido. Todos los años, en septiembre, se celebran manifestaciones en conmemoración de las víctimas de las represiones estalinistas en el monumento. En el área de la Montaña Dorada en un área de aproximadamente 15 hectáreas, solo se encontraron 11 minas con los restos de esos disparos.
    https://antisovetsky.livejournal.com/14683.html
    1. +1
      13 2018 septiembre
      ¡Todos eran ladrones y violadores, y una niña con una guadaña, la nieta de la pluma dorada de Sonya!
  22. +1
    13 2018 septiembre
    Nunca sabremos las cifras sobre el número de criminales asesinados en los campamentos, asesinados con cuchillos, trabajos agotadores, baleados y enterrados en cementerios sin marcar. ¿El departamento que mató, a veces incluso sin investigación, pero por decisión de los "trillizos" revelará la verdad? Es posible discutir las cifras dadas en el "Archipiélago", pero los hechos de la existencia de convictos descritos en otras fuentes (Shalamov, etc.) no pueden ser borrosos. Patriota de su pueblo no es el que blanquea los crímenes del régimen contra su pueblo, sino el que recuerda y honra la historia sufrida de su país.
  23. 0
    13 2018 septiembre
    esmerejón,
    Cita: merlin

    Sí, es tuyo, tuyo, nadie discute.
    Aunque, debo señalar que esta propuesta tuya huele a algún tipo de nacionalismo. Digamos, para Buryats de Buryatia en 1914. Nikolashka no era un amper?

    Teniendo en cuenta el juramento de todos los súbditos, fue el emperador de los buriatos, los tártaros y los yakutos. Pero su ansia por una distorsión burlona del nombre y título del gobernante de su patria lo lleva a malos pensamientos ...
    Cita: merlin

    Oh bueno ¿Cuál es tu evidencia?
    Oh, aquí están ... ¿un artículo que ni siquiera tiene autor? ¿Es esta su única fuente de información?

    No es el único https://topwar.ru/9204-kak-nachalas-pervaya-mirovaya-voyna.html
    http://voynablog.ru/2014/05/23/mobilizaciya-pred-pervoj-mirovoj/

    Cita: merlin
    ¿Por qué de repente? En Austria-Hungría, y no en Austria, se movilizaron unidades para la guerra con Serbia. Y sí, no conoces la historia, porque 29 no anunció ninguna movilización parcial en la República de Ingushetia.

    No lo anunció? ¿Es realmente? ¿Y entonces de dónde vino este documento?
    http://nik191-1.ucoz.ru/blog/pervaja_mirovaja_vojna_29_16_ijulja_1914_goda_chastichnaja_mobilizacija_v_rossii/2014-07-29-553

    Cita: merlin

    A los serbios se les prometió una movilización parcial de 24, y anunciaron un 31 universal. Por supuesto que no lo lograron, funcionó muy rápido ...

    ¿Tienes confirmación de que los serbios prometieron esto el 24?

    Cita: merlin
    Y en 38, Francia dejó a Checoslovaquia, ¿cómo terminó para Francia? Pero, por ejemplo, en 1799, aprovechamos a los austriacos, ¿a qué condujo?
    En general, es bueno que no niegue el hecho de que está "dominado".

    Para Francia, esto terminó con una vergonzosa rendición en 1940. Y sí, no niego el hecho de ayudar a Serbia, porque esta es la esencia de la política internacional: los aliados necesitan ayuda, de lo contrario, un estado que traicione a sus aliados se convertirá en un paria en las relaciones internacionales.
    1. +1
      13 2018 septiembre
      Cita: teniente Teterin
      Teniendo en cuenta el juramento tomado por todos sus súbditos, fue el Emperador de los Buriatia, los Tártaros y los Yakut.

      Bueno, entonces no hagas acentos.
      Cita: teniente Teterin
      Pero su ansia por una distorsión burlona del nombre y el título del gobernante de su Patria lo lleva a malos pensamientos ...

      Hubo una vez ... Y el más terrible de los gobernantes ... Y yo, como descendiente, puedo evaluar bastante los hechos, y dado que valoro esta "personalidad" bajo, entonces Nikolashka es el nombre más apropiado.
      Cita: teniente Teterin
      No el unico

      Entonces, ¿qué hay allí?
      Cita: teniente Teterin
      https://topwar.ru/9204-kak-nachalas-pervaya-mirovaya-voyna.html

      A. Samsonov. Estoy familiarizado con las publicaciones de este caballero. No es impresionante
      Cita: teniente Teterin
      http://voynablog.ru/2014/05/23/mobilizaciya-pred-pervoj-mirovoj/

      Alguien M.V. Oskin. Y parece que el autor está "desacreditando" otro mito ...
      Cita: teniente Teterin
      No lo anunció? ¿Es realmente? ¿Y entonces de dónde vino este documento?
      http://nik191-1.ucoz.ru/blog/pervaja_mirovaja_vojna_29_16_ijulja_1914_goda_chastichnaja_mobilizacija_v_rossii/2014-07-29-553

      El documento es real. Había tal documento. Y no hubo anuncio de una movilización parcial ... Aquí hay tal perejil. Lea Alexander Tarsaidze "Cuatro mitos en la Primera Guerra Mundial" - quién sobre esto definitivamente no mentiría. Bueno, sobre el resto también.
      Cita: teniente Teterin
      Y sí, no niego el hecho de ayudar a Serbia, porque esta es la esencia de la política internacional: los aliados necesitan ayuda, de lo contrario, el estado, traicionando a sus aliados, se convertirá en un paria en las relaciones internacionales.

      "El estado no puede tener aliados permanentes, solo intereses permanentes".
      Todo el interés de RI consistió en la influencia sobre los Balcanes y el deseo de poseer el estrecho, por lo que se metieron en la picadora de carne y no se deben inventar otras explicaciones, como "el feroz deseo de Wilhelm de conquistar a la Madre Rus".
      1. -2
        13 2018 septiembre
        Cita: merlin
        así que se metieron en la picadora de carne y ninguna otra explicación, como "El feroz deseo de Wilhelm de conquistar a la Madre Rus", no necesita ser inventada.

        Entonces, ¿por qué Alemania declaró la guerra a Rusia y la atacó? Y luego el abuelo Purtales con miedo lanzó ambas notas con la declaración de guerra, una según los resultados de la movilización fue una ocasión, y la segunda sin razón alguna.
        El año 1914 es el mismo 1941, no hay nada de qué discutir.
        Otra cosa es que el liderazgo del país fue más sabio y, por lo tanto, a los alemanes no se les permitió ir más allá de Dvina.
        1. +3
          13 2018 septiembre
          ¿Es sabio Nikolashashka?
          Lea la historia y descubrirá la razón por la cual Alemania declaró la guerra a Ingushetia.
          PS Luxemburgo ganó en absoluto sin declarar la guerra contra los locos.
          1. -3
            13 2018 septiembre
            Con Sososhka con marcas de viruela, en comparación, que no sabía hablar ruso, en general, un genio.
            Alemania atacó a Rusia. Es un hecho. Además, incluso los primeros disparos fueron de su lado, y el resto son historias defectuosas de pasajeros de un automóvil sellado.
            1. +1
              13 2018 septiembre
              Sí, de hecho, uno debe ser un genio alternativamente dotado para fingir tan épico como Nikolashka.
              1. -3
                13 2018 septiembre
                Bueno, la pérdida de RIA 1 millón de muertos, y el Ejército Rojo 20 millones.
                Con el mismo oponente y en la misma composición.
                1. +1
                  13 2018 septiembre
                  The Red Army 10 million: no vuelvas a contar cuentos estúpidos. Además, el enemigo del estúpido Nicky se vio obligado a luchar en dos frentes, ¡y todavía fracasó! Tal es el trapo real.
                  PS 2,5 millones muertos y 4 millones de víctimas cautivas RIA
                  1. 0
                    14 2018 septiembre
                    Cita: merlin
                    Además, el enemigo se vio obligado a luchar en dos frentes.


                    Esto confirma la sabiduría de los líderes rusos, la próxima guerra, con el Sosohka marcado con viruela, se encontró con un ejército inmovilizado y sin aliados, con un resultado lógico.

                    Cita: merlin
                    2,5 millones de muertos y 4 millones de pérdidas de RIA capturadas


                    1,9 muertos y asesinados por todas las razones, y 2,5 millones de prisioneros. Estos son los números máximos.
                    1. 0
                      14 2018 septiembre
                      1,9 muertos y asesinados por todos los motivos con arreglo pacífico
    2. +2
      13 2018 septiembre
      Cita: teniente Teterin
      Pero su ansia por una distorsión burlona del nombre y el título del gobernante de su Patria lo lleva a malos pensamientos ...

      usted a EBNu y etiquetó lo mismo con reverencia?
  24. BAI
    +3
    13 2018 septiembre
    Opera,
    ¿Y Stalin es un buen tipo, que estaba sentado en silencio y ensillando, y luego los alemanes y yo nos estábamos acercando a Moscú?

    Bajo Nicholas, el Imperio ruso dejó de existir como resultado de la guerra, y bajo Stalin, como resultado de una guerra mucho más difícil, la URSS emergió de la guerra como la mayor potencia del mundo.
    1. -3
      13 2018 septiembre
      Cita: BAI
      Bajo Nicholas, el Imperio ruso dejó de existir como resultado de la guerra.

      Esto es ciencia ficción, no científica.
      Cita: BAI
      La URSS surgió de la guerra como la mayor potencia del mundo.

      No los Estados Unidos, ¿no?
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +2
        13 2018 septiembre
        Cita: Koshnitsa
        Esto es ciencia ficción, no científica.

        ¡Entendí correctamente que eres un compañero de un mundo paralelo donde RI continuó existiendo después del 17 de febrero? riendo
        1. -1
          13 2018 septiembre
          De hecho, hasta septiembre de 1917, el país se llamaba oficialmente Imperio ruso, y luego la Asamblea Constituyente debía decidir.
          Popadanitas son quienes acusan al zar de firmar el Tratado de Paz de Brest.
          1. +2
            13 2018 septiembre
            Cita: Koshnitsa
            De hecho, hasta septiembre de 1917, el país se llamó oficialmente Imperio ruso

            no te cambias los zapatos sobre la marcha
            Dijiste que el hecho de que RI terminó en ciencia ficción en Nikolashka, y ahora estás diciendo adiós
            Cita: Koshnitsa
            Popadanitas son quienes acusan al zar de firmar el Tratado de Paz de Brest.

            indirectamente culpable, porque si no fuera un trapo, es poco probable que algo sucediera
  25. +2
    13 2018 septiembre
    Cita: Serge Gorely
    Según la "investigación" de Svinidze, otros latinos y novodvorsk, el pico de la represión fue en los años 37-38 y 52, y las estadísticas de arrestos no lo confirman. ¿Qué pasa? Es que estos años fueron el período de la depuración de los guardias leninistas y de la "intelectualidad creativa", de la que intentaron hacer "santos" en los años 60 y 80,

    Sí, todo es simple: en 1937 se limpiaron las filas, exactamente lo mismo que Erdogan pasó en Turquía después de un intento de golpe.
    Todo el problema es que la mayoría de los reprimidos en 1937 eran judíos, de ahí todo el aullido. Es decir, de hecho, en 1937 suprimieron un posible golpe de estado.
    Nosotros en Minsk, en 1905 en el momento de la revolución fallida, hubo una dispersión de la manifestación con disparos. El número de víctimas del tiroteo, unas 100 personas de Bielorrusia, solo dos, el resto de los judíos muertos.
  26. -2
    13 2018 septiembre
    Cita: merlin
    El Ejército Rojo tiene 10 millones, no vuelvas a contar historias estúpidas.

    Cerca de 35 millones volvieron a llamar a 15, galardonados con una medalla, aquí creemos. + Partisanos y milicias.
    Cita: merlin
    PS 2,5 millones muertos y 4 millones de víctimas cautivas RIA

    Fuente? Eso es lo que es ...
    1. +2
      13 2018 septiembre
      Cita: Koshnitsa

      Cerca de 35 millones volvieron a llamar a 15, galardonados con una medalla, aquí creemos. + Partisanos y milicias.

      Deja de contar historias
      Cita: Koshnitsa

      Fuente? Eso es lo que es ...

      General Gurko durante una conferencia aliada en 1917
      1. -1
        13 2018 septiembre
        ¿Sin fuentes? Entonces ...
  27. -2
    13 2018 septiembre
    Cita: merlin
    Deja de contar historias

    Deja de burlarte del recuerdo de los caídos. La gente murió por su tierra natal, por cierto, y las autoridades ni siquiera quisieron enterrarlos y contarlos. 20 millones no regresaron de la guerra, la mayoría de los que se fueron.
    Cita: merlin
    General Gurko durante una conferencia aliada en 1917

    El trabajo de la Conferencia Aliada se llevó a cabo en tres comisiones políticas, militares y técnicas. El general Gurko informó que Rusia perdió dos millones de muertos y heridos, aproximadamente el mismo número de prisioneros.
    Te felicito, ciudadano, mentí.
    1. +2
      13 2018 septiembre
      Esto ya se está burlando de la memoria de los héroes de la Segunda Guerra Mundial.
      Cita: Koshnitsa

      Te felicito, ciudadano, mentí.

      Encienda el cerebro ya: la guerra no ha terminado en enero.
      1. -1
        13 2018 septiembre
        Burlarse de ti.
        ¿Y por qué mentir sobre las palabras de Gurko?
        Cita: merlin
        La guerra no terminó en enero.

        La campaña de 1917, la última de nuestro antiguo ejército, condujo a la pérdida de Livonia, Galicia y Bukovina. En junio y septiembre, perdimos 200 muertos y heridos, 000 prisioneros y 80 armas. Al mismo tiempo, nuestro ejército con enfermedades terminales noqueó al enemigo 000 muertos y heridos, 732 prisioneros, 140000 armas, 46000 morteros y 155 ametralladoras.
        1. +2
          13 2018 septiembre
          La doble pérdida del Ejército Rojo es la verdadera burla de la memoria de los héroes.
          En cuanto a las pérdidas en PVM, llamé al General Gurko como la fuente, quien trajo los datos al comienzo de 1917. En general, subestimó la pérdida a la mitad. 1 millones, perdimos solo en el avance de Brusilovsky.
          PD y tú no tych ... La nariz no tiene edad suficiente, ve a aprender mejor, shkolota
          1. 0
            13 2018 septiembre
            Sí, e incluso un estado sovestkoe prefirió construir monumentos, pero fue él quien se mostró reacio a contar las pérdidas y a los soldados a enterrar.
            En el avance del Frente Sudoeste en 1916, los rusos perdieron 101 mil personas asesinadas y desaparecidas. No puedo subestimar o sobreestimar estas fuentes. Para la RIA, la Segunda Guerra Mundial significa que menos de un millón de personas que murieron por heridas, fueron mantenidas cautivas, por enfermedades.
            Pro Gurko mintió-mentira no es bueno, ay-ay-ay. Resulta que no dijo tu tsifir. No bueno
            No tengo la obligación de hablar con los jamones de Internet.
            1. +2
              14 2018 septiembre
              Cita: Koshnitsa
              Sí, e incluso un estado sovestkoe prefirió construir monumentos, pero fue él quien se mostró reacio a contar las pérdidas y a los soldados a enterrar.

              El estado soviético calculó que el té no era el tercer Reich.
              Cita: Koshnitsa
              En el avance del Frente Suroccidental en 1916, los rusos perdieron a mil personas asesinadas y desaparecidas en el año.

              El general de Castelnaud, en un informe al Departamento de Guerra francés de febrero 25 1917 del año, cita el número en 980 mil, según los datos de la sede del Comandante Supremo.
              Cita: Koshnitsa
              No puedo subestimar o sobreestimar los datos de las fuentes. Un eurodiputado para RIA es menos de un millón de muertos, muertos por heridas, en cautiverio, por enfermedades.

              Aprende a la escuela ... Todavía tienes que tomar el examen.
              Cita: Koshnitsa
              Pro Gurko mintió-mentira no es bueno, ay-ay-ay. Resulta que no dijo tu tsifir. No bueno

              Él mismo trajo sus palabras. No dijo tus números.
              Cita: Koshnitsa
              No tengo la obligación de hablar con los jamones de Internet.

              El idioma ruso tampoco le dolería, shkololo.
              1. +1
                14 2018 septiembre
                Cita: merlin
                El general de Castelnaud, en un informe al Departamento de Guerra francés de febrero 25 1917 del año, cita el número en 980 mil, según los datos de la sede del Comandante Supremo.


                Estas son pérdidas comunes, no muertas.
                Según los últimos datos, las pérdidas del ejército ruso (todos los frentes excepto el Cáucaso) de mayo a diciembre de 1916 fueron 263 mil muertos, 215 mil desaparecidos, 1 mil heridos y conmocionados, solo 563 millones 2 mil.
    2. BAI
      +2
      13 2018 septiembre
      20 millones de la guerra no regresaron,

      20 millones - pérdidas totales. 8.656.369 personas reclutadas en el ejército no regresaron de la guerra. La guerra misma llegó al resto.
      1. -3
        13 2018 septiembre
        20 millones es la pérdida del Ejército Rojo asesinado y desaparecido, según la figura del falsificador Krivosheev en 8.656.369, las personas ya han sido reconocidas como obsoletas por su organización, ya han expresado más sobre 2 millones.
        1. +1
          14 2018 septiembre
          Cita: Koshnitsa
          20 millones es la pérdida del Ejército Rojo asesinado y desaparecido, según la figura del falsificador Krivosheev en 8.656.369, las personas ya han sido reconocidas como obsoletas por su organización, ya han expresado más sobre 2 millones.

          ¡Corre a la escuela para aprender, perdedores!
  28. -4
    13 2018 septiembre
    Si Stalin ejecutó solo a un millón de personas, entonces esto no tiene sentido. Por el bien de construir el comunismo, valió la pena.
    Solo después de todo, la idea misma de construir esta sociedad ideal no es más que una mierda.
    Me pregunto si hay personas que ahora creen en esto.
  29. -2
    13 2018 septiembre
    realmente millenne hay milienne aquí. Lo principal es que estamos construyendo el comunismo ........
    mi abuelo mismo estuvo bajo investigación durante casi un año como espía polaco en 1938, bajo Beria fue puesto en libertad por falta de cuerpo delicti.
    Suerte para él y toda nuestra familia.
    pero puede que no tenga suerte por cierto
    por lo tanto, el padre en el certificado de nacimiento de nacionalidad polaca y escribió que no habrían pensado que se estaban escondiendo
  30. -2
    13 2018 septiembre
    Cita: Vasilenko Vladimir
    Dijiste que el hecho de que RI terminó en ciencia ficción en Nicholas

    Fue llamado el Imperio ruso por otros seis meses y la capitulación fue firmada no por el zar, sino por Adolf Ioffe, un bolchevique.
    Cita: Vasilenko Vladimir
    porque no era un trapo

    ¿Ya decides allí, él es un trapo o sangriento? Y luego obtienes algún tipo de shurum-burum.
    1. +1
      15 2018 septiembre
      Cita: Koshnitsa
      Fue llamado el Imperio ruso por otros seis meses y la capitulación fue firmada no por el zar, sino por Adolf Ioffe, un bolchevique.

      generalmente la República rusa de facto desde el 3 de marzo de jure desde el 1 de septiembre
      Cita: Koshnitsa
      ¿Ya decides allí, él es un trapo o sangriento? Y luego obtienes algún tipo de shurum-burum.

      aprender a leer para empezar
      1. -1
        16 2018 septiembre
        Hasta septiembre, el imperio en general, pero les pasa a algunos.
        Cocina antes del almuerzo, y después no. riendo
  31. +1
    13 2018 septiembre
    Cita: Koshnitsa
    Y la capitulación no fue firmada por el zar, sino por Adolf Ioffe, un bolchevique.

    Sí, un representante puramente ruso de la nación titular estaba arruinando RI. )))
  32. 0
    14 2018 septiembre
    Aunque el artículo está sellado (las personas más o menos pensantes lo saben) ... pero sigue siendo una ventaja)))
  33. 0
    14 2018 septiembre
    El comienzo de la falsa historia del Gulag, como toda la URSS, fue establecido, por extraño que parezca, por el Kremlin. En lugar de hacer que los datos estén disponibles públicamente (lo cual es posible), las autoridades tomaron como base las tácticas de total silencio y ocultamiento. Como resultado, toda esta basura de violín resultó en una gran corriente y fue confundida con un axioma con la plena connivencia del Comité Central, el Consejo de Ministros y personalmente queridos líderes.
    Y si, por ejemplo, el libro de Solzhenitsyn se lanzó oficialmente y hubo un libro de referencia con datos para ese período, cualquier persona podría comparar las fuentes. Y él mismo envió un falso líder a todas las letras divertidas. Esta simple idea de alguna manera no llegó a la cima de la URSS. Y en los últimos tiempos superdemocráticos, cualquier abuso en la dirección de la URSS se acepta con una explosión.
    Solo empeorará. Y la Estrella Roja desaparecerá y la Bandera Roja se ocultará y todo lo soviético será reconocido como intolerante, prohibido y será castigado incluso por mencionar al gran país. Y lo que es más divertido: la gente lo aceptará en silencio. Pues ya estoy acostumbrado. Cierto, divertido? ..
  34. +4
    14 2018 septiembre
    ¡Es increíble cómo a la gente le gusta vestirse con ropa blanca!
    En cuanto les pasa algo desagradable, o simplemente no les gusta algo, inmediatamente toman una pose, y comienzan a estigmatizar, mostrando con toda su apariencia: "no somos así". No se halaguen chicos, son iguales, peor aún.
    Pero la cuestión es que nuestro comportamiento se basa en estímulos y reacciones a ellos, y es suficiente para cometer un pequeño error con el estímulo para que podamos escupir sangre durante mucho tiempo.
    Tomemos, por ejemplo, la tan popular "represión estalinista". Por favor, dígame, la gente que felizmente se apresuró a emitir frases falsas para ascender en la carrera, ¿se originaron por orden del "maldito Stalin"? ¿Y en qué se diferencian de los investigadores actuales que fabrican o destruyen casos penales por sobornos? ¿O de los funcionarios, de los cuales es imposible lograr nada más que una respuesta formal de que todo está bien? ¿Y de los ciudadanos de la época de la Gran Revolución Francesa, que escribieron denuncias de vecinos a cambio de una recompensa? ¿Y de los idiotas ucranianos que sacaron todo el grano de los campesinos que limpiaron para informar maravillosamente sobre el exceso?
    Bastardos, siempre están presentes en la sociedad en cantidades de productos básicos, los años noventa se muestra muy claramente.
    Y no esperes que los "rusos" de hoy sean de alguna manera mejores que sus antepasados, durante los últimos treinta años se han liberado brillantemente "de la quimera llamada conciencia", y si para una carrera necesitan declararte terroristas-extremistas-comunistas (es innecesario tachar los desaparecidos escribir) o, un poco después, miembros del underground antiamericano, ¡lo harán con todo su gusto!
    1. -2
      14 2018 septiembre
      ¿Sabes que existe un concepto de mal menor? Las personas probablemente nunca hayan sido ángeles en la historia de la humanidad, pero era extremadamente raro llegar a un estado de amargura como en los tiempos de Stalin, y tal vez nunca sucedió.
      1. 0
        Octubre 18 2018
        Cita: Nikolai P
        pero para un estado de amargura tal como en los tiempos de Stalin era extremadamente raro, y tal vez nunca haya sido así.

        Por supuesto, también crees en los brownies.
  35. +2
    14 2018 septiembre
    Olgovich,
    Cita: Olgovich
    ¿Qué hay de malo en el hecho de que ellos (aunque no los tolero de ninguna manera) encontraron el coraje y absolvieron a los inocentes, al menos enderezaron un poco las vidas lisiadas de millones de personas?

    actuando por los mismos métodos de los que Beria fue acusado?
    Cita: Olgovich
    El poder absoluto del líder (y era ilimitado por cualquiera y nada) ciertamente implica una responsabilidad similar.
    Las represiones, que duraron hasta 1953 casi continuamente, después de este año, se detuvieron (Rhodes no cuenta). Tal patrón ...

    puedes dar los numeros?
    Cita: Olgovich
    Nada. ¿Que deberia ser?

    todavía congénito
  36. +2
    14 2018 septiembre
    "454 mil de ellos fueron condenados por delitos políticos (34,5%). Y no 9 millones, como afirmó Conquest".
    divertida "lógica" del autor ... para él casi 0,5 millones es una bagatela ... un saco ... solicita
    Bajo Nicolás el "sangriento" no había cifras ni siquiera cercanas, ni siquiera 10 veces menos, pero en la escuela nos enseñaron que el zarismo era un régimen anti-popular ... Entonces, ¿qué tipo de régimen era el poder soviético? ¿Súper anti-gente?
    "9,1% - en 1938" y que hubo una guerra este año? ¿Por qué hay tal tasa de mortalidad, casi una décima parte? ¿O el régimen luchó con su propia gente y el número de muertos en los campos es comparable al de los campos nazis?
    "El objetivo del mito es denigrar y desacreditar la civilización soviética a los ojos de la humanidad y los propios ciudadanos de Rusia".
    Esto no es un mito, sino la cruda verdad de la historia ... y el propio autor confirmó que no hay nada que "denigrar": el régimen de Stalin era rusofóbico y antipopular ...
  37. 0
    14 2018 septiembre
    Cita: BAI
    Por cierto, vemos que 16000 personas estaban sentadas para espionaje.

    pero esto no tiene sentido ... ¿dónde puede haber tantos de ellos ...
    mientras que político 1/3, si sumamos el 17% de "socialmente dañino" (el propio corpus delicti es curioso matón ) luego la mitad ... solicita
  38. +2
    14 2018 septiembre
    Según un certificado preparado en febrero de 1954 por el Fiscal General R. Rudenko, el Ministro de Asuntos Internos S. Kruglov y el Ministro de Justicia K. Gorshenin, para el período de 1921 al 1 de febrero de 1954 fue condenado por crímenes contrarrevolucionarios por el colegio de OGPU, "triplica »Por el NKVD, por la Reunión Especial, el Colegio Militar, las cortes y tribunales militares de 3 personas, incluidas 777 personas fueron sentenciadas a muerte, esto es por treinta y un años. Este es el final de la Guerra Civil, esta es la era posterior. Son cuatro años de una guerra terrible con Hitler. Este es el período posterior a la Segunda Guerra Mundial. Esta es una lucha contra las pandillas de Bandera y los hermanos del bosque. Esto incluye a Berry y Yezhov, y otros verdugos sangrientos. Aquí están los traidores de Vlasov. Aquí hay desertores y saqueadores. Los alarmistas Participantes en el gángster clandestino, cómplices nazis que derramaron sangre Esta es la "Guardia Leninista", que destruyó un gran país para alegría de los enemigos de Rusia. Aquí Zinoviev y Kamenev. Trotskistas en este número. Figuras del Comintern: traidor y traidor Tukhachevsky, que estaba a punto de organizar un golpe militar. El verdugo Bela Kun, miles de oficiales ahogados en Crimea con piedras en el cuello. Una figura polifacética, polisilábica: si divide el número total de ejecutados por el número de años, obtendrá menos de 380 personas al año. ¿Un montón de? Por supuesto. Pero no olvidemos qué años fueron. Y no hay decenas de millones ejecutados. Esto es exactamente una mentira deliberada. Recuerda esta cifra: 642 personas. Es necesario saber y recordar
    1. +1
      15 2018 septiembre
      ¿Que años? ¿Qué cuentas cuentos? ¿Creyentes por lo que mataron y plantaron, destruyeron iglesias y monasterios?
      De ninguna manera. Solo un rencor.
  39. +2
    14 2018 septiembre
    El último presidente de la KGB de la URSS, Kryuchkov, dijo una vez nada de eso, pero nadie le creyó.
  40. 0
    21 2018 septiembre
    No estoy de acuerdo con todo, pero obviamente mi conocimiento es menor que el conocimiento del autor. y más aún, gracias por el artículo. Después de todo, los oponentes del autor, el demshiza y otros tusovka liberales siempre operan precisamente con abstractos “millones de víctimas del régimen estalinista” sin ninguna justificación por hechos o referencias a documentos, lo cual, por decirlo suavemente, es algo molesto. una lástima - el autor tampoco dio ninguna referencia específica a los materiales utilizados excepto las abstractas "cifras de los archivos" e "información ... de la KGB", pero al menos sus cifras son más similares a la realidad que las decenas de millones de Solzhenitsev - en cuyo nombre no sólo Escucho la palabra FALSO.
  41. 0
    Noviembre 28 2018
    Cita: BAI
    No puedo decir unos 52 años, pero el pico es 37-38. Además, tanto en términos del número de detenidos como del porcentaje de los disparados. En 1936, 0,4% de los arrestados fueron fusilados, y en 1938, 59,3%.


    Esta es exactamente la época del "yezhovismo" y Nikita la Sangrienta, el maíz calvo, el trotskista ideológico ...
  42. 0
    Diciembre 7 2018
    De todos modos, algunos creerán sagradamente que sus familiares no fueron encarcelados por nada. otros creen sagradamente que hubo enemigos. Ninguna madre admite que su hijo es un criminal. Incluso si expones todos los hechos frente a ella, dicen que el sistema tiene la culpa, el hambre. . Entonces la gente está dispuesta. Y ahora entra en la zona, todos dirán que no están sentados para nada.

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