GULAG: archivos contra la mentira

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Los datos genuinos muestran una realidad que es fundamentalmente diferente de la que desde el banco de la escuela está incrustada en las mentes de las personas tanto en Occidente como en la propia Rusia. El mito de la "URSS sangrienta" fue creado para calumniar y ennegrecer a Rusia-URSS y a la civilización soviética como el principal enemigo de Occidente en el planeta.

GULAG: archivos contra la mentira

En particular, los creadores del mito del "terror sangriento" en la URSS no estaban interesados ​​en los crímenes cometidos por los prisioneros. Aquellos que fueron condenados por cuerpos represivos y punitivos soviéticos siempre aparecen en la obra de los "denunciantes" como víctimas inocentes del estalinismo. Pero, de hecho, la mayoría de los prisioneros eran delincuentes comunes: ladrones, asesinos, violadores, etc. Y esas personas nunca fueron consideradas víctimas inocentes en ningún momento y en ningún país. En particular, en Europa y EE. UU., En Occidente en general, hasta el último período de los más nuevos historias Las penas contra los delincuentes eran muy duras. Y en los Estados Unidos actuales, tal actitud existe hasta nuestros días.



El sistema punitivo soviético no estaba fuera de lo común. En 1930, el sistema punitivo soviético incluía: prisiones, campos de trabajo, campos de trabajo del GULAG y zonas abiertas especiales. Los que cometieron delitos graves (asesinato, violación, delitos económicos, etc.) fueron enviados a campos de trabajo. Esto se extendió en gran medida a aquellos que fueron condenados por actividades contrarrevolucionarias. Otros delincuentes condenados a más de 3 años también podrían ingresar a los campos de trabajo. Después de cumplir un cierto tiempo en un campo de trabajo, un prisionero podría obtener un régimen más suave en una colonia de trabajadores o en un área abierta especial.

Los campos de trabajo eran usualmente zonas de gran tamaño en las que los presos vivían y trabajaban bajo estrecha vigilancia y seguridad. Hacer que funcionen es una necesidad objetiva, ya que la sociedad no puede asumir la carga con el contenido completo de los reclusos en completo aislamiento e inmunidad. A partir de 1940, el año fue 53 campos de trabajo. Obviamente, si actualmente realizamos una encuesta a los ciudadanos rusos sobre la corrección del trabajo de los reclusos, entonces la mayoría estará de acuerdo en que los delincuentes deben trabajar para mantenerse y, si es posible, compensar el daño material a la sociedad y las personas afectadas.

El GULAG también incluía colonias de parto 425. Eran mucho más pequeños que los campamentos, con no tanto un régimen estricto de mantenimiento y menos supervisión. Se les envió presos con penas cortas, condenados por delitos penales y políticos menos graves. Tuvieron la oportunidad de trabajar por la libertad en las empresas y en la agricultura y formaron parte de la sociedad civil. Las áreas abiertas especiales eran en su mayoría áreas agrícolas para aquellos que fueron enviados al exilio (por ejemplo, kulaks durante la colectivización). Las personas cuya culpa fue menor podrían pasar el tiempo en estas zonas.

Como muestran las cifras de los archivos, los presos políticos eran mucho menos que delincuentes, aunque los calumniadores de la URSS lo intentaron y están tratando de mostrar lo contrario. Así, uno de los principales calumniadores de la URSS, el escritor angloamericano Robert Conquest, afirmó que en 1939 había 9 millones de presos políticos en campos de trabajo y otro 3 millones de personas murieron en 1937 - 1939. Todo esto, en su opinión, son presos políticos. Según Conquest, en 1950 había 12 millones de presos políticos. Sin embargo, los datos de archivo muestran que en 1939, el número total de presos era un poco más de 2 millones de personas: de estos, en los campos de trabajo de Gulag - 1,3 millones de personas, de los cuales 454 mil fueron condenados por delitos políticos (34,5%). No 9 millones, como Conquest afirmó. En 1937 - 1939 166 mil personas murieron en los campamentos, no 3 millones, según un desinformador profesional occidental. En 1950, solo había 2,5 millones de prisioneros, en los campos de trabajo del Gulag - 1,4 millones, de los cuales, contrarrevolucionarios (presos políticos) - ¡578 mil, y no 12 millones!

Las cifras de otro mentiroso profesional, Alexander Solzhenitsyn, sobre 60 millones y más personas que murieron en campos de trabajo, generalmente no son necesarias para analizar debido a su completo absurdo.

¿Cuántas personas fueron condenadas a muerte por 1953? La conquista informa que los bolcheviques murieron en el período de 1930 a 1953. 12 millones de presos políticos en campos de trabajo. De estos, aproximadamente 1 millones fueron destruidos en 1937 - 1938. Solzhenitsyn informa sobre decenas de millones de personas asesinadas, de las cuales al menos 3 millones, solo en 1937 - 1938.

Los archivos dicen lo contrario. El historiador soviético y ruso Dmitry Volkogonov, quien estuvo a cargo de los archivos soviéticos bajo la presidencia del Presidente B. Yeltsin, citó esta cifra: entre 1 en octubre 1936 del año y 30 de septiembre en 1938, hubo 30 miles de 514 condenados a muerte por tribunales militares. Otra información proviene de los datos de KGB: 786 098 personas fueron condenadas a muerte por actividades contrarrevolucionarias en el período de 1930 a 1953 años (es decir, para 23 año). Sin embargo, la mayoría fue condenada en 1937 - 1938. También es necesario tener en cuenta el hecho de que no todos los condenados a muerte fueron ejecutados. Una parte significativa de las sentencias de muerte fueron reemplazadas por términos en los campos de trabajo.

Otra difamación de la URSS es un período ilimitado de estadía en prisiones y campamentos. Como, el que llegó allí, nunca se fue. Esta es otra mentira. La mayoría de los que fueron encarcelados durante el período estalinista fueron sentenciados a un término, por lo general no más de 5 años. Por lo tanto, los delincuentes en la RSFSR recibieron las siguientes oraciones en el año 1936: 82,4% - hasta 5 años, 17,6% - 5-10 años. Los años 10 fueron el período máximo posible hasta 1937. Los presos políticos condenados por tribunales civiles en la URSS en el año 1936 recibieron sentencias: 42,2% - hasta 5 años, 50,7% - 5-10 años. En cuanto a los condenados a prisión en los campos de trabajo del Gulag, donde se establecieron sentencias más largas, las estadísticas de 1940 del año muestran que quienes cumplieron allí hasta 5 años fueron 56,8%, de 5 a 10 años - 42,2%. Solo el 1% de prisioneros recibió un término de más de 10 años. Es decir, la mayoría de los presos tenían períodos de tiempo de hasta 5 años.

El número de muertes en los campos de trabajo varía de un año a otro: de 5,2% - en 1934 (con 510 mil prisioneros en campos de trabajo), 9,1% - en 1938 (996 mil prisioneros) a 0,3% (1,7 millones de prisioneros) ) en el año 1953. Los números más altos en los años más duros de la Gran Guerra Patriótica: 18% - 1942 año (por 1,4 millones de prisioneros), 17% - en 1943 año (983 mil). Además, hay una disminución constante y grande en la mortalidad: de 9,2% en 1944 (663 mil) a 3% - en 1946 (600 mil) y 1% en 1950 (1,4 millones). Es decir, cuando se detuvo la guerra y se ajustaron las condiciones materiales del país, la tasa de mortalidad en los lugares de detención disminuyó considerablemente.

Es obvio que la tasa de mortalidad en los campos no estaba relacionada con el "régimen sangriento" y el entorno personal de Stalin y su entorno, sino con los problemas generales del país, la falta de recursos en la sociedad (especialmente la escasez de drogas y alimentos). Los más terribles fueron los años de la gran guerra, cuando la invasión de la "Unión Europea" de Hitler provocó el genocidio del pueblo soviético y una brusca caída en el nivel de vida incluso en territorios libres. En 1941-1945 Más de 600 mil personas murieron en los campos. Después de la guerra, cuando las condiciones de vida en la URSS comenzaron a mejorar rápidamente, al igual que la atención médica (en particular, los antibióticos se practicaron ampliamente), la tasa de mortalidad en los campos también se redujo drásticamente.

Así, los relatos de los muchos millones e incluso decenas de millones de personas destruidas deliberadamente bajo Stalin son un mito negro creado por los enemigos de la Unión en Occidente durante la guerra de información y apoyados por los antisoviéticos en la propia Rusia. El objetivo del mito es ennegrecer y desacreditar a la civilización soviética ante los ojos de la humanidad y de los ciudadanos de Rusia. La destrucción y la reescritura de la historia verdadera en interés de Occidente ocurre.
259 comentarios
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  1. +43
    13 Septiembre 2018 05: 18
    Creo que solo necesita lanzar un libro basado en datos de archivo y crear un sitio web con una lista completa de todos los artículos condenados, ejecutados y lo más importante por qué. Sí, el trabajo no es simple, pero es muy importante en todos los aspectos, especialmente moral y psicológico. Gracias por el artículo.
    1. +7
      13 Septiembre 2018 06: 13
      Pues que eres. Hay tales libros y hay muchos de ellos.
      La forma en que hoy se crean teorías falsas y descaradas se puede ver casi *en línea*. Pero si antes se dedicaban a esto los que tímidamente llamaban *particulares*, hoy lo hacen los estadistas del servicio público.
      1. +26
        13 Septiembre 2018 07: 09





        El complejo conmemorativo a las víctimas de la represión política a 12 km de la autopista Novo-Moscú - Ekaterimburgo.
        Cito del sitio oficial del complejo:
        En ese momento, las autoridades del NKVD redujeron el plan de ejecuciones desde arriba. En la región de Sverdlovsk, se superó el plan de Stalin ... Se arrestó, torturó a personas inocentes y se presentaron cargos absolutamente absurdos. En los sótanos del NKVD en Lenin, de 17 años, solo en menos de dos años (1937-38), cerca de 20 mil (!) Personas fueron fusiladas. A veces, hasta 400 personas recibieron disparos en una noche. Incluso ejecutaron personas famosas en la ciudad: científicos, artistas, profesores y prominentes trabajadores del partido.

        En un momento visité los sótanos del sitio "Lenin 17" mencionado por los autores. Incluso tuve la oportunidad de hablar con un testigo que abrió la preciada "puerta de ejecución" en la que se ejecutó la sentencia. Además, como experimento, se llevó a cabo el momento de la "pena capital". Entonces, con cierta habilidad, uno condenado a la pena capital durante 10 minutos y no de otra manera. Ahora vayamos a las matemáticas. 60 minutos (1 hora) divididos por 10 minutos (una toma) obtenemos 6 personas por hora. Multiplicamos 6 por 24 horas, ¡disparamos a 144 personas por día! Y esto es con un equipo de 15 personas trabajando las 150 horas. Puedo dar ejemplos de cálculos en automóviles, horas-hombre, palas-hombre, etc. En todas partes de la región hay 400 personas por día, no XNUMX como en el sitio. Pero que drama !!!
        La próxima "perla" de los autores del sitio local
        "Incluso personas famosas de la ciudad fueron ejecutadas: científicos, trabajadores del arte, profesores, destacados trabajadores del partido". Entonces, se siente tentado a preguntar, y si lo desconocido es su gasto, ¿es esto normal?
        ¿Por qué estoy dando estos números, citas y datos? Mi visión del problema es que los "investigadores" de diferentes interpretaciones y direcciones no se proponen la tarea de encontrar la verdad, sino que, por el contrario, la llevan a "su verdad", teoría o versión.
        La tarea para los trabajadores del Memorial es una, para el Sr. Samsonov, otra. Esos y otros desinteresadamente continúan alimentándonos con varias verdades y verdades, exponer, negar y .......
        No soy para bien o para mal (mi bisabuelo también fue reprimido y fusilado), no soy cursi solo contra la histeria y los clichés. Y tanto uno como el otro lado. Por ejemplo, me gustaría ver una cita directa de Solzhenitsyn, a la que hace referencia el respetado autor.
        Y, por desgracia, en ambos campos hay muchas pequeñas y un conjunto de "verdades" para todos los gustos y colores.
        Sinceramente, Kotischa!
        1. +14
          13 Septiembre 2018 07: 55
          Según la "investigación" de Svinidze, otros latinos y novodvorsk, el pico de la represión fue en los años 37-38 y 52, y las estadísticas de arrestos no lo confirman. ¿Qué pasa? Es solo que estos años fueron el período de la limpieza de los guardias leninistas y la "intelectualidad creativa", de la que intentaron hacer "santos" en los años 60 y 80, pero los hechos lo demuestran, y las actividades contrarrevolucionarias y los robos, todos fueron frecuentes.
          1. -1
            13 Septiembre 2018 09: 55
            Cita: Serge Gorely
            Según la "investigación" de Svinidze, otros latinos y novodvorsk, el pico de la represión fue en los años 37-38 y 52, y las estadísticas de arrestos no lo confirman. ¿Qué pasa?

            Pero excelentes estadísticas confirman sentenciados al más alto grado. Datos para VPS: 1936 - 1 118 personas; 1937 - 353 074 personas; 1938 - 328 618 personas; 1939 - 2 552 personas.
            A partir de estas cifras, está perfectamente claro que en el año 1937, el número de los condenados al más alto grado 316 veces que en 1936g.
            1. +7
              13 Septiembre 2018 13: 28
              Cita: merlin
              316 en el tiempo

              ¿Y qué no es 100500? ... ¿Qué es lo político con los criminales y cómo lo pensaron?
              En general, desde 1921 hasta el comienzo de 1954, se acusó de cargos políticos:
              a muerte hombre 642.980
              al encarcelamiento - 2.369.220,
              al enlace - 765.180.
              También hay que tener en cuenta que no todas las sentencias se ejecutaron. Por ejemplo, del 15 de julio de 1939 al 20 de abril de 1940, 201 prisioneros fueron condenados a la pena capital por desorganizar la vida y la producción del campo, pero luego, para algunos de ellos, la pena de muerte fue reemplazada por penas de prisión de 10 a 15 años (3 ). Los campos contenían prisioneros condenados a la pena capital con cambio a prisión: en 1934 - 3849, en 1935 - 5671, en 1936 - 7303, en 1937 - 6239, en 1938 - 5926, en 1939 - 3425, en 1940 - 40374.

              puedes contarlo ... solicita
              1. -6
                13 Septiembre 2018 14: 28
                Cita: Deadush
                Cita: merlin
                316 en el tiempo

                ¿Y qué no es 100500? ... ¿Qué es lo político con los criminales y cómo lo pensaron?

                ¿Se averió su calculadora en su computadora? ¿O no sabes cómo usarlo?
                Cita: Deadush
                puedes contarlo ...

                Entonces cuenta.
                En general, ¿a qué estás escribiendo? Eso es todo lo que tiene que ver con al general ¿El número de sentencias impuestas por la pena capital por años 1936-1939?
                PD: Puede buscar en Internet "Ayuda del primer Departamento Especial del Ministerio del Interior de la URSS sobre el número de detenidos y condenados en el período 1-1921". la información está fácilmente disponible.
                1. +7
                  13 Septiembre 2018 20: 21
                  que data del 11 de diciembre de 1953. El certificado está firmado por el actor Coronel Pavlov, jefe del primer departamento especial (el primer departamento especial era el departamento de contabilidad y archivo del Ministerio del Interior). En 1, 1 personas fueron condenadas a muerte.
                  Además, la mayoría de los condenados por crímenes contrarrevolucionarios no estaban en los campos del Gulag en 1937–38, sino durante y después de la guerra. Por ejemplo, había 1937 104 personas en los campamentos en 826 y 1938 185 personas en 324.
                  Y resulta interesante, ¿a quién le dispararon?
                  -De acuerdo con el artículo 58 (contrarrevolución, robo, robo) hay 104 mil, y esos dispararon 353 mil en 1937.
                  1. -6
                    13 Septiembre 2018 20: 30
                    ¿También sugiere cómo usar una calculadora?
                  2. -14
                    14 Septiembre 2018 19: 25
                    ¿Podemos confiar en los “datos de archivo” del departamento de homicidios? ¿Cuándo dijeron la verdad los “datos de archivo” soviéticos? ¿De verdad has olvidado que todos los datos fueron estrictamente verificados con la “línea general del partido”?
                    1. +4
                      15 Septiembre 2018 13: 09
                      Cita: Griol
                      -4
                      ¿Es posible creer en los "datos de archivo" del departamento del asesino? ¿Cuándo dijeron la verdad los "datos de archivo" soviéticos? ¿Has olvidado que todos los datos se verificaron estrictamente con la "línea general del partido"?

                      Si se verifican, ¿por qué deberían mantenerse en secreto, querida?
                    2. +2
                      17 Septiembre 2018 09: 44
                      ¡Sí, por supuesto! ¡Crea amersky y anglo-historiadores! Desde la isla y desde ese extremo del Atlántico siempre "saben más" ... ¡Siempre juran decir "una verdad, sólo la verdad y nada más que la verdad!"
                      1. 0
                        21 Septiembre 2018 23: 29
                        Cita: ángel luchador
                        Siempre juran decir "una verdad, sólo la verdad y nada más que la verdad".
                        agitando un tubo con polvo gris ...
                        Recien agregado :))
            2. 0
              28 noviembre 2018 15: 35
              Cita: merlin
              Datos de DMO: 1936 - 1 personas; 118 - 1937 personas; 353 - 074 1938 personas; 328 - 618 1939 personas
              A partir de estas cifras, se ve claramente que en 1937 el número de personas condenadas al más alto grado era 316 veces más que en 1936.


              Presta atención a 1939. Este Yezhov fue reemplazado por el sangriento verdugo y maníaco sexual Beria Lavrenty Pavlovich.
          2. +5
            13 Septiembre 2018 13: 43
            Cita: Serge Gorely
            estos años fueron el período de la purga de la guardia leninista y la "intelectualidad creativa"

            Lamentablemente, no solo. Esto también afectó a los pueblos, al menos a los míos (cerca de Luga, región de Leningrado). Durante la guerra civil no se disparó a nadie, nadie fue ahorcado. Cuando los hombres desarmaron el prodotryad, se dispersaron, pero ni siquiera pusieron a nadie. Pero en 37-38 hubo tanto arrestos como ejecuciones. Leí el caso criminal de mi bisabuelo (filmado en 38, con dos más). En los materiales de la fiscalía, por supuesto, la política es la trama de la Revolución Social, la agitación antisoviética, etc. De hecho, las conversaciones ociosas sobre los peligros de las granjas colectivas y la evidencia de los beneficios de la autogestión (principalmente por ejemplo personal).
            En resumen, durante todo el tiempo desde principios hasta mediados del siglo XX. en el pueblo hubo dos "oleadas" de arrestos: en el 38 y en el 45, cuando tres cómplices de los alemanes fueron arrestados. Los detenidos en el 38 fueron fusilados, los del 45 fueron condenados a diez años. Al mismo tiempo, los participantes del levantamiento de Perechitsk (contra los destacamentos de alimentos) y los miembros de la "banda Bulak-Balakhovich" vivían y no lloraban en la aldea, pero solo aquellos que a los 37 años habían abandonado la granja colectiva y vivían bien fueron arrestados y fusilados.
            Entonces hubo represiones, y fueron precisamente políticas, es decir, fueron encarceladas y fusiladas no por delitos concretos, sino por manifestar desacuerdo con la política del gobierno, y afectaron a todos los segmentos de la población, no solo a la "guardia leninista" y la "intelectualidad creativa". ".
            1. +6
              13 Septiembre 2018 19: 51
              Cita: Trilobite Master
              En los materiales de la acusación, por supuesto, la política es una conspiración socialista revolucionaria, agitación antisoviética, etc. De hecho, hablar ociosamente sobre los peligros de las granjas colectivas

              Es decir La propaganda contrarrevolucionaria.

              Entonces hubo represiones, y fueron exactamente políticas, es decir, plantaron y dispararon no por crímenes específicos, sino por expresar desacuerdo

              La represión es un castigo llevado a cabo por organismos estatales por violación de las leyes estatales (es decir, por delitos y ofensas).

              La represión política es una expresión de la jerga que se refiere a los casos comprendidos en la sección del Código Penal "delitos contra el Estado".

              ZY
              ¿Según el artículo del bisabuelo condenado?
              1. -1
                14 Septiembre 2018 00: 51
                Cita: Claymore
                La represión política es un término de argot,

                Cita: Claymore
                Es decir La propaganda contrarrevolucionaria.

                Aquí hay "propaganda contrarrevolucionaria", esa es la "jerga" de esa época. Y la "represión política" es un concepto muy definido.
                Cita: Claymore
                ¿Según el artículo del bisabuelo condenado?

                De antemano no recuerdo el número del artículo: los padres conservan el archivo xeroxed. Sí, y si el número de número del artículo?
                En esencia, los cargos son un completo desastre. Al igual que en el caso de Sholokhov, "lanzó propaganda contra el régimen soviético". Y el protocolo literalmente: ¿Te declaras culpable? No lo admito. ¿Y todavía puedes admitirlo? Al darme cuenta del peligro de los crímenes cometidos, lo admito.
                La base probatoria es el testimonio de tres conciudadanos que "él habló de la nocividad de las granjas colectivas, nos llamó tontos, que no salieron de la granja colectiva, dijo, dicen, tengo cinco vacas y dos caballos, pero ¿qué tienes tú?" ... Luego, por supuesto, rehabilitaron.
                Si crees que esto es normal, lo siento por ti. Y si piensas que esto no es una represión política, sino un castigo por una ofensa criminal real, tanto más.
                1. +7
                  14 Septiembre 2018 02: 25
                  Cita: Trilobite Master
                  Aquí hay "propaganda contrarrevolucionaria", esta es la "jerga" de esa época.

                  La sección del Código Penal, que contenía el artículo 58, se denominó "delitos contrarrevolucionarios".

                  La décima parte del artículo 10 se veía así: "Propaganda o agitación que contenga un llamado al derrocamiento, socavación o debilitamiento del poder soviético o para la comisión de ciertos crímenes contrarrevolucionarios ..."

                  Así, la frase propaganda contrarrevolucionaria no es argot, sino un término completamente legal.

                  Y la "represión política" es un concepto muy definido.

                  Que en la jurisprudencia no existe.

                  Se trata de una expresión de la jerga utilizada en relación con el castigo por actos, cuya responsabilidad está prevista en la sección del Código Penal denominada "delitos contra el Estado".

                  De antemano no recuerdo el número del artículo: los padres conservan el archivo xeroxed. Sí, y si el número de número del artículo?

                  Por supuesto, en el tema: la medida suprema se aplicó de manera muy selectiva y para actos muy graves.

                  Al mismo tiempo, el hecho de que el bisnieto ni siquiera recuerda el número del artículo indica directamente que no se familiarizó con el caso de su bisabuelo, y eso significa que su declaración acerca de un zilch completo no es más que una charla ociosa.

                  Y si crees que esto no es represión política, sino un castigo por un delito real, aún más.

                  Querida, la "represión política" es un castigo por un delito contra el Estado, cuya responsabilidad está prevista en uno de los artículos. Código Penal.
                  1. -4
                    14 Septiembre 2018 13: 38
                    Incluso la renuencia a discutir contigo, tan pobre y primitiva tus juicios. no
                    No recuerdo el número del artículo, ya que he estado hojeando el caso por última vez hace más de diez años, pero la base de evidencia de la acusación lo trajo casi textualmente, aunque de manera concisa.
                    En cuanto al concepto de "represión política", lea el art. 1 de la Ley "De Rehabilitación" de 1991, al mismo tiempo familiarícese con las sanciones del artículo 58 del Código Penal de la RSFSR, en particular, por lo que se suponía que estaba allí la pena de muerte, en fin, infórmese "querida" ...
                    Tal vez menos tonterías empiecen a escribir.
                    1. +5
                      14 Septiembre 2018 14: 44
                      Cita: Trilobite Master
                      Incluso la renuencia a discutir contigo, tus juicios son tan miserables y primitivos

                      Esta frase se puede repetir 20 veces más, pero no será menos subjetiva ni menos infundada.

                      No recuerdo el número de artículo, desde la última vez que revisé un caso hace más de diez años.

                      Doncella de la memoria?

                      pero la base de pruebas de la acusación te trajo casi al pie de la letra, aunque en sinopsis

                      El juicio subjetivo y la presentación de la base de evidencia de la acusación son cosas muy diferentes.

                      En cuanto al concepto de "represión política", lea el art. 1 de la Ley "de rehabilitación" de 1991

                      Es mejor releer el preámbulo de este documento y luego tratar de encontrar en el artículo 58 "político" del Código Penal de la RSFSR, modificado en el año 26, las penas previstas para las creencias políticas y religiosas.
                      Y luego trate de encontrar la frase "delitos políticos" o "represión política" en al menos uno de los códigos penales siempre existentes.

                      lea las sanciones del artículo 58 del Código Penal de la RSFSR, en particular, en lo que se basa la pena de muerte

                      A juzgar por la "base probatoria de la acusación" dada por usted, entonces la medida más alta podría asignarse a su bisabuelo solo en 2 casos:
                      1 por propaganda o agitación que contenga un llamado a derrocar, debilitar o debilitar el poder soviético o cometer ciertos crímenes contrarrevolucionarios en condiciones de disturbios masivos o con prejuicios religiosos o nacionales;
                      2 para actividades organizacionales dirigidas a preparar o cometer crímenes contra el estado, así como la participación en una organización formada para preparar o cometer uno de esos crímenes.

                      Lo anterior es un acto muy serio, por lo que no le corresponde a usted hacer declaraciones sobre la estupidez de alguien.
            2. +4
              14 Septiembre 2018 00: 40
              Tu extraño pueblo ...
              También he reprimido a la familia, pero simplemente fueron enviados al asentamiento. Y sí, realmente eran puños, y cuáles. Por cierto, en un lugar nuevo, en Siberia, se establecieron bien, escribieron cartas.
              Mi esposa sí, sí, el antepasado era un pequeño artesano pero lo enviaron lejos. ¡Pero no le dispararon y ni siquiera lo pusieron en prisión! Por cierto, la familia regresó un año más tarde y un año después él mismo y nadie, fíjate que no los tocaste.
              Sé de personas que se sentaban a conversar, por ejemplo, a uno le encantaba cantar las cancioncillas "frambuesa malina, st ... n grande con Stalin, más que Rykov y Pedro el Grande", para lo cual se sentó durante 5 años. Pero no dispararon. Y, en general, no conozco a nadie de los pueblos que haya sido fusilado.
              ¿Se puede exagerar un poco de eso? O mucho ...
              1. 0
                14 Septiembre 2018 15: 38
                Cita: Beringovsky
                ¿Se puede exagerar un poco de eso? O mucho ...

                Por supuesto, no difundiré aquí los materiales del caso. Solo tienes que creer o no creer mi palabra. No tengo ningún deseo de proyectar una sombra en la cerca, solo escribo sobre lo que veo como lo veo. En el caso estaban los siguientes documentos: una declaración de un compañero de aldeano, es decir, una denuncia, un certificado del consejo de la aldea sobre el estado de la propiedad del bisabuelo, un informe sobre el arresto, un informe de búsqueda de la casa (nada fue retirado), dos o tres protocolos de interrogatorio del acusado, tres protocolos de interrogatorio del testigo, protocolo de la reunión de la troica especial Certificado de ejecución de la sentencia. El resto de los documentos que se nos prohibió volver a tomar, se cerraron, las páginas del caso se colocaron en sobres impenetrables. Permitieron conocer solo aquellos que estaban directamente relacionados con mi bisabuelo. Y, aquí, también me olvidé de varias decisiones, incluyendo el procesamiento de un acusado y, posiblemente, una acusación. No recuerdo exactamente si fue. Alrededor de 10 han pasado años, como se vio la última vez.
                Lo creas o no, y escribió lo que había en el caso.
            3. -5
              14 Septiembre 2018 19: 27
              Su pueblo cerca de Luga no es toda Rusia. Debemos recordar cómo el “mariscal rojo” Tujachevski, cuando luchaba contra los hombres de Tambov, utilizó sustancias tóxicas, disparó a rehenes, etc. Lo mismo puede decirse de la apropiación de excedentes, etc.
              1. 0
                17 Septiembre 2018 11: 56
                Sobre sustancias venenosas cerca de Tambov para más detalles, por favor. ¿Cuánto se aplica, qué, cuánto ha sufrido?
              2. 0
                28 noviembre 2018 15: 45
                Cita: Griol
                Lo mismo puede decirse sobre la evaluación del excedente, etc.


                Pregunte qué pasó en Inglaterra durante la "esgrima", cuando la reina Victoria ahorcó a más de 100 personas por vagancia ...
          3. BAI
            0
            13 Septiembre 2018 16: 04
            el pico de la represión cayó en 37-38 y 52 años

            No puedo decir unos 52 años, pero el pico es 37-38. Además, tanto en términos del número de detenidos como del porcentaje de los disparados. En 1936, 0,4% de los arrestados fueron fusilados, y en 1938, 59,3%.
          4. +4
            13 Septiembre 2018 19: 43
            Cita: Serge Gorely
            Es solo que estos años tuvieron un período de purga de la guardia leninista

            "Guardia Lenin" - ¿qué es esto?
            ¿No se trata, por casualidad, de los "viejos bolcheviques", entre los que también se contaba Stalin?
            1. -1
              15 Septiembre 2018 10: 55
              Cita: Claymore
              "Guardia Lenin"

              El truco aquí es que Trotsky, en la lucha por el poder, sus secuaces y él mismo, trató de presentarse como el único heredero de Lenin, y de hecho, los trotskistas y el trotskismo en su conjunto jugaron contra la URSS, y solo entonces contra Stalin, pero la idea arrojada a la sociedad , sobre el tiro "leninistas". De hecho, trotskistas, vagando de recurso en recurso y solo en rumor ..
        2. +1
          13 Septiembre 2018 08: 11
          ¿una cruz, algún tipo de católicos, católicos, o estaban representados?
        3. +2
          13 Septiembre 2018 10: 42
          En realidad, todo es bastante simple ... Y tú mismo respondiste.
          "Los trabajadores del Memorial tienen una tarea, el Sr. Samsonov tiene otra. Ambos continúan desinteresadamente alimentándonos con varias verdades y verdades, para exponer, refutar y ..."
          Lo que realmente estaba allí, esto ... definitivamente no es interesante. Comenzando con la pregunta: ¿por qué el Gulag?
          Y si la aldea fue enviada "a un asentamiento especial" y estaba allí silenciosamente ... terminó, ¿son víctimas del GULAG? En realidad, nadie mató a nadie, por así decirlo, ellos mismos. En general, todo es suficiente con este tsifir ..... interesante. Sin mencionar quién la trae y por qué. Pero es absolutamente incomprensible lo que hay detrás de esta aritmética. Por ejemplo, se dan las cifras para la aviación, o para los mismos "elefantes", digamos, de la era soviética. Cuántas cosas, qué delicia de los patriotas ... Pero sería interesante saber cuánto de todo este esplendor podría cumplir en realidad misiones de combate. Y por la condición técnica, y por la formación de tripulaciones / tripulaciones y ... en general. Por ejemplo, se da el número de este / eso para hoy en las Fuerzas Armadas de RF. Y hay enlaces al hecho de que de este número realmente es ... un poco menos guiño
          Así sucede con el GULAG ... Si estamos interesados ​​en la cantidad de personas que cayeron bajo la pista de hielo ... Ni siquiera sé cómo decirlo mejor para no causar otra ronda ... de un géiser emocional ...
          Así que simplemente no hay cálculos en absoluto. Y no puede ser. ¿Quién consideró a esos inmigrantes? En un momento, pensaron, en otro, no. En el tercero, simplemente no se molestaron con el tema. Sin mencionar la calidad de las estadísticas nacionales ...
          El número máximo de víctimas de uh-uh "procesos insalubres" cae, según los veteranos de la "oficina", no en el siempre memorable 37, sino un poco antes. El mismo Solonevich, que vio todo esto con sus propios ojos, dio repetidamente ejemplos de cómo funcionaba todo. Así que no hay muchas reclamaciones a las "autoridades" como tales ... Básicamente, un "activo". ¿Y dónde incluir a los que comió este "activo"? La oficina, de jure, ni siquiera estaba cerca ... Pero no hay gente ...
          En mi miserable opinión, el tema es simplemente ... así. Es inútil dar cálculos matemáticos. Si tomamos el ejemplo que dio, una cifra. O simplemente puede sacarlo y llevarlo al foso. sobre todo cuando según el orden ... Y cómo van a escribir sobre ello después, ya sea "en los sótanos, o en otro lugar, no hay diferencia ...
          1. -1
            14 Septiembre 2018 01: 02
            Bueno, ¿cuál es la conclusión después de todo lo escrito?
            ¿Cuáles son los criterios que deben usarse para la evaluación?
            ¿Quizás la historia de tu familia y de aquellos en quienes confías por completo? Hubo personas a las que se les disparó, lo que significa que fueron fusiladas, hubo muchas, significa que les dispararon mucho, pero no, significa todas las historias y mentiras sobre la represión.
            Así que ve?
            1. -4
              14 Septiembre 2018 11: 39
              Y la conclusión es bastante simple. En mi humilde opinión, por supuesto. ¿Qué nos interesa? ¿Son sentencias de muerte? ¿O solo los muertos? Dado que la gente fue asesinada en el mismo LBC ..., digamos, mucho. ¿Y qué? No tenían Vera Mikhailovna, pero se quedaron allí ... Y el BBK, ya sabes, no fue el único y no fue la excepción. No me refiero solo a ejecuciones extrajudiciales. Puede leer, por así decirlo, los "clásicos": testigos oculares. Transmiten bien el "aroma de la época". No lo sé, por suerte o por desgracia. No puedes tocar a Alexander Isaevich de inmediato))) Pero también escribieron además de él. Y ahora puedes leerlos))) Al menos el mismo Solonevich, que I.A.
        4. +2
          13 Septiembre 2018 16: 45
          Cita: Kotischa
          mi bisabuelo también fue reprimido y fusilado

          ¿Y si no es un secreto? Es sólo que, ya sabes, ahora tenemos muchas personas inocentes condenadas (reprimidas) en todo el país. Y ya escribiste un par de veces que tu abuelo fue “reprimido y fusilado” (según las reglas del idioma ruso escriben reprimido y fusilado, bueno, eso no importa) pero nunca indicaste por qué y para qué... Mi sobrino también “reprimido”, aunque a principios de la década de 1990, por vandalismo durante 4 años, también hubo + 2 años de libertad condicional. Al “niño” que mi esposa y otras 6 mujeres tuvieron en 2 noches en nuestra guarnición le “quitaron” las joyas y fue “reprimido” durante 8 años. Otra persona “inocente” que arrebataba pensiones a sus abuelas en los pasillos, aquí en Khurb a principios de los años 2000, también fue “reprimida”... Si escribes que tu antepasado fue reprimido, entonces, honestamente, escribe por qué...
          1. +7
            13 Septiembre 2018 20: 07
            Cita: Fitter65
            Cita: Kotischa
            mi bisabuelo también fue reprimido y fusilado

            ¿Y si no es un secreto? Es sólo que, ya sabes, ahora tenemos muchas personas inocentes condenadas (reprimidas) en todo el país. Y ya escribiste un par de veces que tu abuelo fue “reprimido y fusilado” (según las reglas del idioma ruso escriben reprimido y fusilado, bueno, eso no importa) pero nunca indicaste por qué y para qué... Mi sobrino también “reprimido”, aunque a principios de la década de 1990, por vandalismo durante 4 años, también hubo + 2 años de libertad condicional. Al “niño” que mi esposa y otras 6 mujeres tuvieron en 2 noches en nuestra guarnición le “quitaron” las joyas y fue “reprimido” durante 8 años. Otra persona “inocente” que arrebataba pensiones a sus abuelas en los pasillos, aquí en Khurb a principios de los años 2000, también fue “reprimida”... Si escribes que tu antepasado fue reprimido, entonces, honestamente, escribe por qué...

            Intentaré responder a tu ataque.
            El bisabuelo era cosaco, el distrito de Chebarkul (p. Kasigach) logró luchar primero por los blancos y luego por los rojos. Durante los años de la NEP, instaló un molino, tenía una fábrica de embutidos. Afortunadamente 12 niños, mi abuela es una de las más pequeñas. A principios de los años 30 se nacionalizan el molino y la fábrica, pero el bisabuelo se queda como director, puesto que ya era bolchevique desde 1921. En 1935 fue arrestado bajo denuncia por criticar las granjas colectivas en una reunión del partido. Posteriormente fueron llevados a Chebarkul, donde fueron expulsados ​​del partido, condenados como políticos y sentenciados. El veredicto se llevó a cabo un año después en Chelyabinsk. No establecí la tumba de los documentos. La familia del bisabuelo no fue desalojada, prosiguieron los tíos, ya que trabajaban en el molino y la fábrica de embutidos. Aunque las pequeñas cosas, incluida mi abuela (de ellas la mayor), lloraban. Los tíos mayores renunciaron a su padre inmediatamente después del arresto y no ayudaron a la madre. Los más jóvenes fueron levantados por mí mismo. Según las memorias de su abuela, para ella era norma vivir con las tías de su madre. A los 15 años ya trabajaba en una peluquería y allí conoció a mi abuelo. Este tema en nuestra familia era "tabú". Aunque el bisabuelo fue rehabilitado oficialmente en los años 50. Lo más interesante, cuando a finales de los 90 comencé a desenredar este enredo, resultó que los beneficios "como hijos de los reprimidos" son recibidos por quienes le dieron la espalda a su bisabuelo, el resto ni siquiera se molestó en esto.
            Entonces en un lugar como ese.
            Saludos
            1. +1
              14 Septiembre 2018 00: 27
              Gracias por la respuesta. No tengo más preguntas para ti.
            2. -1
              14 Septiembre 2018 19: 13
              Amigo mío, al menos haz algo creíble. Miembro del partido desde el 21, y NEPman, dueño de molinos y embutidos.
        5. -5
          13 Septiembre 2018 18: 52
          Se conocen especulaciones sobre represiones, pero no es necesario proteger el exterminio a gran escala de capas enteras de ciudadanos (campesinos ricos, sacerdotes, etc.). Resumiendo, llegamos a las siguientes conclusiones sobre: ​​Kobe - y Dzhugashvili-Stalin - no pudieron convertirse en un dictador tan único y derrotar a tales mamuts de la lucha partidista, siendo un artista técnico de segunda categoría, claramente tenía "patrocinadores" y asistentes. .. Teniendo en cuenta su destino, desde la etapa de Bakú, hay una superposición con los británicos (sus capacidades en Bakú antes de 1917 eran ilimitadas). Y después, según cuyas enseñanzas, y tal vez instrucciones, se dirigió solo a Suiza con el todavía poco conocido pero prometedor V. Ulyanov, se familiarizó con su entorno (completamente judío, aunque del georgiano Dzhugashvili se traduce como hijo de judío, por lo que no se encuentran rastros de su padre) y se convirtió en su mensajero por toda Europa. (¿Lo envió el "Escuadrón de Seguridad" o los británicos?) El hecho de que Koba fue reclutado por el "Rama de Seguridad" es un hecho establecido pero luego borrado de todas partes (en el exilio estaba muy preocupado por esto y me quedé con la cara vuelta). al muro durante días - por los recuerdos de los vecinos exiliados). La policía secreta desapareció, pero los británicos pudieron seguir liderando "hacia la oscuridad", habiendo calculado la personalidad y el carácter de Koba. Un ejemplo de quién creó un sistema de escuchas ilegales en la oficina de Stalin fue F. Dzerzhinsky, todos los máximos dirigentes del estado desde 1923 en adelante, que podía escuchar todas las conversaciones de los más altos funcionarios del estado sin estar autorizado, y no lo hacía. tener esto. En esos primeros años después de la muerte de Lenin, ¿se vestía completamente de blanco, destacándose completamente entre toda la dirección, cuyos “creadores de imágenes” ya estaban trabajando entonces? Y luego empezó a “trabajar”: destruyó a la vieja guardia leninista, llevó a cabo una colectivización forzada con el exterminio de la capa más productiva de campesinos, inició programas de militarización y armamento a expensas de todo en el estado, planes quinquenales y la industrialización no para el pueblo, sino para las armas: no hay cucharas en el país que era, pero los tanques ya se estaban construyendo... La cuestión es que los británicos tienen una amplia experiencia colonial y, al imponer un gobernante de cierto tipo , él mismo arruinará el estado y al final lo agotará, exprimiendo todos los jugos del pueblo. Stalin abandonó el imperio, el ejército más poderoso, pero el pueblo era el más oprimido y pobre, cortando así el futuro de la estadidad. Y por lo tanto, el intento iniciado de construir un futuro brillante para la humanidad fracasó, porque Stalin pasó a una dictadura unipersonal utilizando al pueblo sólo como un medio para el pseudosocialismo en su rumbo "infalible", pero esencialmente antipopular, sin hacer un ejemplo que convirtió a un país militarizado y empobrecido en un marginado del mundo. Y por último, a pesar de toda la retórica antisoviética, LOS BRITÁNICOS HICIERON TODO PARA MANTENER A STALIN EN EL PODER; después de la Segunda Guerra Mundial crearon la Guerra Fría y el Telón de Acero, lo que siempre favorece a los dictadores, y hay muchos otros ejemplos de ello. este.
        6. 0
          14 Septiembre 2018 18: 59
          ¿Por qué el Sr. Samsonov o tiene miedo de usar la palabra "camarada"?
      2. -2
        13 Septiembre 2018 21: 36
        Quiero decir, el Sitio Estatal Unificado para Víctimas de Represión, con el apoyo del estado, y no solo víctimas de represión, sino también víctimas de campos de concentración, guerras y hazañas laborales de nuestros hermanos y hermanas, de todos los pueblos, sin escrúpulos y prejuicios, para que todos puedan ir pequeños y grandes. al sitio y ver, sentir ese dolor, sufrimiento y esfuerzos titánicos de la gente. Todos estamos ansiosos por gritar desde el alto campanario, pero no nos gustan los hechos y argumentos.
      3. +2
        14 Septiembre 2018 00: 31
        Vasily50:
        En 2017, la editorial Veche de Moscú publicó el libro “Stalin debería haber muerto” del judío Igor Goldman. Se trata de una completa falsificación de datos históricos y de archivo, un montón de falsificaciones y calumnias obvias contra estadistas, escritores, publicistas y poetas famosos.
    2. +17
      13 Septiembre 2018 06: 37
      Los datos verdaderos muestran una realidad que es fundamentalmente diferente de la que se está introduciendo desde el banco escolar en las mentes de las personas tanto en Occidente como en la propia Rusia.

      No es cierto que Rusia no tenga una ideología prohibida por la constitución. De hecho, la élite gobernante y la "élite" tienen una ideología: esto es antisoviético !!! La mayoría de los canales de televisión y radio se crearon para esto. Periódicos y programas escolares (Solzhenitsyn en el plan de estudios escolar o el año de Solzhenitsyn), centros Yeltsin y monumentos a las víctimas de la represión. Hay muchos antisoviéticos en las estructuras gubernamentales, públicas y financieras. Un sinfín de Venedikts, Mlechins, Gozmans, Chubais, Brewers y otros Wellers nos cuentan los horrores del estalinismo durante días. Sí, los patriotas estaban un poco nerviosos después de "Krymnash", pero al aumentar los impuestos y la edad de jubilación, los liberales dejaron en claro que el rumbo hacia la destrucción de Rusia en su ejecución permanece sin cambios.
      1. +1
        14 Septiembre 2018 10: 53
        Cita: Z.O.V.
        No es cierto que Rusia no tenga ideología prohibida por la constitución.

        Bueno, esto no es cierto! Una ideología que está prohibida por la constitución está muy presente. wassat
        Eso es solo anti-sovietismo: simplemente no está prohibido, sino que es una ideología estatal en la forma más pura y pura, siempre y cuando este hecho no sea demasiado prominente.
    3. +7
      13 Septiembre 2018 06: 56
      Cita: merkava-2bet
      Creo que solo necesitas lanzar un libro basado en datos históricos.

      si los datos contradicen las mentes de los pacientes con liberalismo cerebral, simplemente los rechazan
    4. -14
      13 Septiembre 2018 06: 59
      Cita: merkava-2bet
      Creo que solo necesita lanzar un libro basado en datos de archivo y crear un sitio web con una lista completa de todos los artículos condenados, ejecutados y lo más importante por qué. Sí, el trabajo no es simple, pero es muy importante en todos los aspectos, especialmente moral y psicológico

      Tal trabajo está en marcha con 1988 años, se han creado libros de memoria regionales, que contienen los datos que usted mencionó: apellido, nombre, patronímico, año de nacimiento, lugar de nacimiento, educación, lugar de trabajo, fecha de arresto, autoridad condenatoria, fecha de condena, sentencia, fecha de ejecución (en el caso de VMN) .
      Por ejemplo, el libro de la memoria de la región de Smolensk, por ejemplo:
      Nikolaev Efim Kuzmich, 1888 R. Un nativo de Roslavl. d.Lyubestovo. Ruso; b / p. agricultor colectivo. Lugar de residencia: Roslavl. d.Lyubestovo. Detenido el 11.10.37/21.11.37/58. Condenado 10,11/07.12.37/XNUMX Troika UNKVD Zap. reg. Acusaciones: XNUMX-XNUMX. Disparo el XNUMX.

      Nikolaev Andrey Afanasevich, 1877 R. Un nativo de Yartsev.ro. d.Trunovo. Ruso; b / p. Yartsev. Oficina de Zagotzerno, carpintero. Lugar de residencia: Yartsev.ro. d.Trunovo. Detenido el 19.10.37/03.11.37/58. Condenado 10,11 Tres de los UNKVD Smol. reg. Acusaciones: 11.11.37-XNUMX. Disparo el XNUMX.
      Y así sucesivamente

      Sistema punitivo soviéticoe era algo fuera de lo común.


      Se propone simplemente respetar y respetar la legislación actual de la Federación de Rusia, donde se condena este sistema
      16.01.89/30/40 Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS "Sobre medidas adicionales para restaurar la justicia en relación con las víctimas de las represiones que tuvieron lugar en los años 50-XNUMX y principios de los XNUMX"

      14.11.89/XNUMX/XNUMX Declaración del Soviet Supremo de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas "Sobre el reconocimiento de los actos ilegales y criminales de represión contra los pueblos sometidos a reasentamiento forzoso y la garantía de sus derechos"

      13.08.90/20/50 Decreto del Presidente de la URSS "Sobre el restablecimiento de los derechos de todas las víctimas de la represión política de los años XNUMX-XNUMX"

      26.04.91/26/1991 Ley de la RSFSR del 1107 de abril de 1 N 1993-I "Sobre la rehabilitación de los pueblos reprimidos" (modificada el XNUMX de julio de XNUMX No.
      )

      Por cierto, ¿tal vez alguien pueda señalar en qué otro país del mundo se fusilan aproximadamente 680 mil/30 días/12 meses por día?1888 personas¿Cómo fue desde agosto de 1937 hasta agosto de 1938? Incluso si se imprimen los nombres del “indicador” diario en letra pequeña, ningún periódico será suficiente.
      1. +1
        13 Septiembre 2018 09: 39
        Hola andrey. Sinceramente, no entiendo para qué público escribe Samsonov sus artículos. Las frases del autor, por decirlo suavemente, son sorprendentes, como "el mito del terror sangriento", los bolcheviques son comunistas rusos", "Rusia - URSS", etc. El autor no conoce el terror rojo, como conjunto. de las medidas punitivas llevadas a cabo por los bolcheviques a nivel LEGISLATIVO desde 1918. ¿Qué tipo de país es esta Rusia, la URSS? ¡¿Estaba Rusia en la URSS o estaba la URSS en Rusia?! comunistas - simplemente provoca una sonrisa de disgusto - ¿dónde vio el autor entre esta compañía internacional de prorrevolucionarios llamados bolcheviques comunistas rusos un misterio de la naturaleza? ¡Se puede considerar que el mayor mérito de Stalin fue que aplastó a todos estos fieles leninistas, y por completo! No rusos, ¡con qué propósito se hizo esto es una cuestión aparte!
        ¿A quién y qué quiere convencer el autor? ¿Cómo es la URSS en Rusia? ¡Sí, no había Rusia en la URSS! ¡Había algún tipo de entidad llamada RSFSR en la que incluso el Partido Comunista no era diferente a las otras 14 repúblicas! ¿O quiere criticar a algunos aquí la idea de que el soviético es ruso? ¡Este soviético en parte verdadero, realmente eran rusos, bielorrusos y un poco ucranianos en el este! Todos los demás eran georgianos, armenios y otros letones ... ¿Me equivoco?
        Bueno, ahora sobre las represiones! Bueno, tomemos incluso con fe los números indicados por Samsonov ... ¿Lo has tomado? ¡Piénsalo! Después de todo, ¡esto es horror! Hablando sobre el hecho de que todo esto es en su mayor parte ladrones, asesinos, delincuentes reincidentes, violadores, el autor simplemente comete un pecado terrible que ofende el recuerdo de los inocentes asesinados, de los cuales había muchos. Un montón de. Para imaginar la escala, que todos recuerden a sus antepasados. ¡Honestamente recuerda! Sin gustos y disgustos políticos. Ahora, cuando nos enteramos de los reprimidos y los que murieron de nuestros familiares, amigos, colegas, conocidos ... ¡entonces la verdad de la tragedia rusa se vislumbra! ¿Es que Samsonov en Rusia tenía tantos violadores y asesinos?
        1. +4
          13 Septiembre 2018 09: 54
          Cita: Oper
          ¿Qué tipo de país es esta Rusia, la URSS? ¿Hubo Rusia en la URSS o fue la URSS en Rusia?
          ... ¿A quién y qué quiere convencer el autor? ¿Cómo es la URSS en Rusia? ¡Sí, no había Rusia en la URSS!

          quizás basura suficiente para sufrir?


          Cita: Oper
          Sin gustos y disgustos políticos. Ahí es cuando escuchamos sobre reprimidos y muertos de nuestros familiares, amigos, colegas, conocidos ...

          Entendí correctamente que si es NUESTRO conocido personal, parientes o amigos, ¿definitivamente no son culpables?
          1. +1
            13 Septiembre 2018 10: 31
            Bueno, cuéntanos sobre el tuyo. ¿Seguramente habrás reprimido a personas en tu familia? Bueno, o desposeídos, desposeídos... Si en tu familia hay asesinos y ladrones o incluso violadores (por supuesto, esas personas también fueron encarceladas), ¡te doy mi más sentido pésame! En mi familia de Tambov, los campesinos de Saratov y los cosacos siberianos, ¡todos fueron reprimidos! Al mismo tiempo, el enemigo obvio de los bolcheviques era el primo de mi abuelo, un cosaco: ¡él, junto con una barcaza llena de otras personas (no puedo saber su culpabilidad), se ahogó en el Yenisei! La familia de la abuela materna en la región de Saratov simplemente fue empujada al exilio porque... vivió bien. Eran simples campesinos. Había muchos hombres en la familia y trabajaban mucho. ¡Había un trabajador contratado circasiano que vivía con ellos como un miembro de la familia! Había dos caballos, una vaca y otros animales... Por eso los circasianos sufrieron por esto: ¡el trabajo contratado es duro! En realidad, el hermano de mi abuela era miembro del Komsomol, pero eso no ayudó. Primero vinieron a detenerlo, pero lo avisaron y saltó por la ventana vestido con lo que llevaba puesto, ¡y era invierno! Por supuesto, le entregaron las cosas y al día siguiente llevaron a todos a algún lugar. Tomaron lo que tenían. Y detrás de ellos, el tío Vanya (miembro del Komsomol) caminaba esquiando por algún lugar cercano del bosque... Le daban de comer en secreto. En resumen, después de dos semanas de tal campaña, de repente, por alguna razón, fueron devueltos. Pero, por supuesto, se lo quitaron todo. Estaban hambrientos. Mi bisabuelo murió y mi abuela casi muere. ¡El tío Vanya pasó toda la guerra con los documentos de otra persona! Tenía órdenes y medallas. En general, absolutamente todos en mi familia peleaban excepto la madre de mi padre, había 5 hijos en la familia. ¡Todos han sido premiados! ¡Y casi todos resultaron heridos también! Mi abuelo paterno murió a causa de sus heridas casi inmediatamente después de la guerra. Este es el mostrador. Por parte de mi padre, campesinos de Tambov. ¡También vivían de manera muy parecida a la familia de mi madre y también vinieron y se llevaron todo! El padre recuerda cómo una vez su abuela lo llevó por la calle y le dijo en un susurro: vooooon en mi pequeña choza las ropas andrajosas de los padres fueron un regalo... El padre dice que todo esto probablemente se debió a que en su pueblo Tradicionalmente, muchos hombres sirvieron en el Regimiento de Salvavidas Semenovsky. Mi bisabuelo también sirvió... Desposeyeron a su propia gente, pero sólo un poco, pero sobre todo a los comisarios y estudiantes externos, como los llamaba su bisabuelo. Describió su nacionalidad de manera aún más florida y precisa, pero no escribiré sobre eso aquí. Por supuesto, nosotros también teníamos hambre. Murieron las dos hermanas pequeñas de mi padre, Sasha y Marusya, de 4 y 6 años. Estaban desnutridos y enfermos. Esto ya ocurrió durante la hambruna después de la guerra.
            Si su pariente Vladimir Vasilenko sufrió por la causa, le expreso sinceramente mis condolencias.
            El monumento en la foto es bueno y correcto. ¡Pero Rusia no estaba en la URSS!
            1. +10
              13 Septiembre 2018 11: 48
              Hace unos 20 años, un compañero (dando conferencias) pidió levantar la mano a alguien cuyo abuelo murió durante la guerra, y a quien ambos abuelos (como el mío) pidieron levantar las dos manos. Siempre un bosque de manos, más de la mitad de la audiencia (por lo general la audiencia era de 100 a 200 personas), y luego pidió levantar la mano de aquellos cuyos abuelos o bisabuelos fueron fusilados o "torturados por Stalin en los campos". ¿Cuántas manos crees que se levantaron? Uno dos es máximo, pero más a menudo ninguno. Y esto a pesar de que los de 18 a 20 años, que no dejaron descendencia, murieron casi por completo en la guerra. Hasta aquí las "estadísticas", de todo tipo de liberales y demócratas.
              PD: Si no me cree, realice el mismo experimento en cualquier campaña. De todos mis amigos, sólo una persona recibió un disparo, y eso fue en Ucrania occidental inmediatamente después de la guerra... Por la noche irrumpieron en la cabaña, lo sacaron y le dispararon, pero ¿quién? Quizás la NKVD, o quizás alguien "trabajó para la NKVD".
              1. +1
                13 Septiembre 2018 12: 35
                No soy ni liberal ni demócrata. ¡Y no le sugerí que llevara a cabo experimentos, sino que simplemente piense incluso en el número "más pequeño" de aquellos que fueron reprimidos y disparados por otra persona! Durante la guerra, gracias a Dios, mis familiares no murieron. Ambos abuelos resultaron heridos y el abuelo paterno murió a causa de sus heridas en 1946. Por tanto, la familia apenas sobrevivió a la hambruna de la posguerra. Sus dos hijas pequeñas murieron, escribí arriba. ¡Pero todos fueron reprimidos! Ciertamente no tengo rencor personal. No he vivido todo esto. Conozco los detalles por las palabras de mi padre, madre, tía, tío, abuelas y un abuelo. ¿Debería tener algún motivo para sospechar que están mintiendo? No solo eso, que los parientes de mi madre eran cosacos, generalmente lo supe a una edad bastante consciente. La familia simplemente no habló de eso. Tampoco sabía que parte de sus parientes paternos, 2 de su tío, participaron activamente en el levantamiento de Tambov. Vivían en la misma aldea de Khitrovo, distrito de Tambov, donde se desarmó el primer destacamento de alimentos, ¡simplemente amortiguaron a los campesinos con sus extorsiones! Ambos murieron. ¡Las represiones estalinistas no pueden considerarse aisladas del Terror Rojo desde 1918 en general! Al separar uno del otro, ¡nunca obtendrá la imagen completa! "Levanten la mano, bajen las manos ..." Usted sabe el número general y exacto de víctimas inocentes, nunca lo sabremos. Hay muchos de ellos y cada unidad tiene un destino humano separado. ¡Eso es lo que quiero decir! Y las acusaciones lanzadas en el artículo contra estas personas como simples criminales no son más que una blasfemia.
                1. +7
                  13 Septiembre 2018 13: 36
                  Cita: Oper
                  Usted sabe el número total y exacto de víctimas inocentes, nunca lo sabremos

                  Claramente, Stump solo conoce a Solzhenitsyn y sus compañeros, y por supuesto, los informes oficiales están mintiendo ... la KGB, la NKVD y otros órganos de tiranía que los distorsionaron a propósito ...
                  Pero sabiendo que ellos mismos habrían sido fusilados por esto.
                  Usted pregunta por el contraste cuántos de los EE. UU. En las 30-s fueron condenados y atraídos por el VMS (torre) y cuántas personas murieron de hambre.
              2. -6
                13 Septiembre 2018 13: 51
                Cita: mavrus
                cómo tu piensas ¿Cuántas manos se levantaron? Uno dos máximo, pero más a menudo ninguno.

                Aquí es necesario darse cuenta de que las personas reprimidas de la posteridad a menudo simplemente no podia salir . Mortalidad entre migrantes especiales (¡y estos son campesinos!) Excedió la tasa de natalidad ¡CUARENTA Y CUANTAS veces (Zemskov)!

                Un ejemplo vivo, la esposa del hermano de mi abuela, originaria de un pueblo cerca de Pochep (región de Bryansk). En 1932 ella era todavía una adolescente (13 años), además de ella había SEIS hijos más, padres y abuela, un total de 10 personas.
                En invierno, nos echaron de la cabaña, ni siquiera nos permitieron llevar buena ropa de invierno, nos los arrancaron de los hombros, dejaron un defecto, no nos dejaron llevar nuestra propia comida, ponerlos en un tren.
                Nos llevaron a algún lugar más allá de los Urales y los descargaron en el bosque. Al ver que había llegado la muerte, el marido sacó los chervonets de Nicolás, profundamente escondidos para el día más oscuro, y se arrojó a los pies de los soldados de la guardia, orando a Cristo Dios para que salvara y escondiera al mayor. Lo escondieron y lo soltaron en la estación más cercana. Terminé en un orfanato, trabajé en el frente (baño y lavandería), me casé y tuve tres hijos maravillosos.
                Sus padres y seis hermanos hermanos perecieron sin dejar rastro ...
                . Entonces no dejaron a sus descendientes (y esto, a unas 15 personas), estos niños exiliados, que nunca se convirtieron en adultos.
                Por lo tanto, son pocos los que han levantado la mano ........
                1. 0
                  13 Septiembre 2018 14: 43
                  Y una cosa más: la abuela de la esposa en la familia tenía 10 hijos y 4 adultos (Besarabia), la familia fue designada para el despojo (1949, en mi opinión). Pero los tiempos ya eran más suaves y una horda sin el jefe de la familia no se atrevió a enviar.
                  Entonces, cuando vinieron a desalojar (y esto fue tres veces), el abuelo de la esposa siempre apareció por la ventana y se escondió detrás de la aldea durante un par de días.
                  ¡Nunca he tocado a la familia! Pasaron varios meses, la campaña quedó en nada y la familia se curó con calma, como si nada hubiera pasado: trabajaron en una granja colectiva, estudiaron, sirvieron, etc.
                  Entonces, ¿por qué tocarlo? solicita

                  Su hermano tuvo tanta mala suerte: enviaron a la familia a la región de Baikal.
                  Pero, se acostumbraron tanto allí que no regresaron incluso después del colapso de la Unión, solo vinieron a visitarnos y se fueron a casa a Rusia.
            2. +2
              13 Septiembre 2018 11: 53
              Cita: Oper
              El monumento en la foto es bueno y correcto. ¡Pero Rusia no estaba en la URSS!

              es decir, la inscripción es un fotomontaje?
              Cita: Oper
              +1
              Bueno, cuéntanos sobre el tuyo. ¿Seguramente has reprimido a las personas en tu familia? Bueno, o deshilachado, desposeído ...

              Sí, mi bisabuelo era un comandante de alto rango, fue a trabajar y no regresó, pero ni mi abuela ni mi bisabuela fueron reprimidas después de eso.
              Afirmar que no participó en la "conspiración de Tukhachevsky" No tengo oportunidad
              1. -4
                13 Septiembre 2018 12: 56
                ¿Ya veremos? Si escuchamos más historias aquí, ¡incluso imaginaremos remotamente la escala de lo que sucedió! Si había tantos espías, enemigos de la gente y otras contras en el país, ¿entonces tal vez la contra estaba realmente del otro lado? La inscripción en el monumento no es un fotomontaje; estas son palabras famosas pronunciadas por el instructor político Klochkov. Buenas palabras dichas por el patriota. ¿Que sigue? ¿Hablamos de esto?
                1. +3
                  13 Septiembre 2018 15: 52
                  Cita: Oper
                  Si había tantos espías, enemigos de la gente y otras contras en el país, ¿entonces tal vez la contra estaba realmente del otro lado?

                  dime la inclusión de un tonto ¿es natural o un estilo de vida?
                  En aras del interés, estudie las estadísticas sobre el número de prisioneros en ese momento y ahora
            3. +3
              14 Septiembre 2018 19: 24
              ¡¡¡RUSIA ESTABA EN LA URSS!!!! RSFSR-República Federativa Soviética Socialista de Rusia.!!!! Por cierto, ¿cuántos años tienes, escritor, para recordar a tu bisabuelo, el kulak? ¿100 años, probablemente?
        2. -1
          13 Septiembre 2018 11: 44
          Cita: Oper
          Hola andrei

          Hola Igor!
          Cita: Oper
          ¡De hecho, los soviéticos eran rusos, bielorrusos y un poco ucranianos en el este! Todos los demás eran georgianos, armenios y otros letones ... ¿Me equivoco?

          Por supuesto que tienen razón. Lo sé de primera mano.
          Cita: Oper
          Bueno, tomemos incluso con fe los números indicados por Samsonov ... ¿Lo has tomado? ¡Piénsalo! Después de todo, ¡esto es horror!

          Ni siquiera necesitas tomar números.
          Debemos intentar comprender una simple verdad: en aquellos años vivían TALES PERSONAScomo somos hoy y ellos quería lo mismoque somos hoy: criando hijos, felicidad en la familia y prosperidad. También amaban la vida y temían el dolor y la injusticia.
          ¿Cómo encaja en esto la tragedia de Nazino (la isla Nazino en el Ob) de 1933, cuando miles de personas (¡no condenadas por nadie!), desembarcaron en una isla desierta, en el frío, con vestidos y camisas de verano, sin comida (“Que pastar!”, dijo el jefe del convoy) y los refugios se apresuraron allí durante semanas en busca de salvación? Terminó en muerte masiva, salvajes matanzas mutuas y canibalismo de personas reducidas al estado más salvaje.
          Estos son solo algunos de ellos:
          1. Novozhilov Vl. de Moscú. Compresor de planta. Chofer. Bono 3 veces. Esposa e hijo en Moscú. Después de terminar el trabajo, se reunió con su esposa en el cine, mientras ella se vestía, salía a fumar cigarrillos y se la llevaban.
          2. Gusev, una mujer mayor. Vive en Murom, el esposo es un viejo comunista, el director principal de la estación. Murom, prod. 23 años de experiencia, hijo asistente de conductor allí. Guseva vino a Moscú a comprarle a su esposo un traje y pan blanco. Ningún documento ayudó.
          3. Zelenin Gregory. Trabajó como aprendiz de instalador en la fábrica de tejidos Red October de Borovsk, viajando con un boleto a Moscú para recibir tratamiento. El boleto no ayudó, fue "tomado", etc.
          Estos datos fueron recopilados por el instructor indiferente del comité local del distrito Velichko, muchas gracias por escribir y al menos una pequeña parte de la gente fue llevada a otras cabañas, pero en la orilla.
          ¿Qué experimentaron durante el arresto en la isla?

          ¿Y qué experimentaron millones de campesinos rusos exiliados (también sin juicio) que no violaron ninguna ley soviética? De quienes TODAS las casas, el dinero, los utensilios, el ganado, las herramientas, incluso el uso de ropa se les quitaron incluso en las heladas de invierno, con niños pequeñosenviado al norte a las cabañas de los polos? Así, cerca de un millón de niños acabaron en el exilio. ¿Por qué niños? ¿Qué experimentaron sus padres y madres cuando, incapaces de calentarlos o alimentarlos, los vieron desvanecerse y partir con impotencia? Es imposible leer ni siquiera documentos secos (la tragedia de Narym) sobre esto, por no hablar de los recuerdos....
          Sé una cosa que olvidar de estos nuestros conciudadanosquienes no han recibido su parte de felicidad no es posible en absoluto.
          1. +2
            13 Septiembre 2018 13: 12
            También hablé sobre eso, Andrey. Escribí sobre los campesinos de arriba. Ahora, cuando escucho a mi padre sobre lo que vio y experimentó, lo que mi abuelo y bisabuelo me dijeron, me sorprendo pensando en algún tipo de percepción distante de esto. Como si todo esto no fuera en esta vida, sino en una especie de realidad paralela. Pero habla de algunos detalles ... ¡Qué día festivo era cuando había carne en la casa y cómo todos se sentaban a la mesa después del padre y tomaban comida de una olla común solo después del padre también! La carne en general se dice con fuerza: esto es todo lo que quedaba y que era imposible de vender y era raro. Después de la guerra, lograron sobrevivir a la hambruna gracias a las papas con las que incluso hornearon pan. Cómo atrapar espiguillas ...
            Solo necesitas decir la verdad y no contar cuentos, ¡todos eran criminales! Samsonov quiere hacer una sola pregunta: ¿eres una persona?
            1. 0
              22 Septiembre 2018 00: 31
              El presidente de la granja colectiva le escribió a mi abuela: sembró trigo en una parcela de tierra abandonada (al lado de su casa, casi en el centro de la aldea) y cosechó en el verano, y el presidente escribió que ella había robado ... resuelto, le dieron un sombrero, la parcela fue entregada a la abuela en privado. uso oficial, la abuela tuvo cinco hijos y un esposo que no regresaron de la guerra. después de un tiempo, su hija (mi tía) se casó con un ex sargento sargento, a quien sirvió después, no en el conocimiento. tales son las represiones en mi familia. viviendo en un bosque de pinos, los robles no se pueden ver, ni siquiera saber de qué se trata ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. +2
        13 Septiembre 2018 20: 38
        Según la versión de Zemtsov, según otras fuentes, de 1921 a 1953 fueron ejecutadas 642,980 personas.
    5. -4
      13 Septiembre 2018 07: 01
      ¡Así que todo esto ha estado ahí por mucho tiempo!
    6. -3
      13 Septiembre 2018 09: 19
      No solo hay libros, sino también estudios basados ​​en datos de archivo, solo el autor no los cita. Porque entonces la imagen para él será completamente deprimente.
    7. 0
      13 Septiembre 2018 12: 43
      Esto no es beneficioso para las autoridades; no hay datos precisos, dependiendo de la situación, se puede elogiar o regañar a Stalin y a la URSS.
    8. +8
      13 Septiembre 2018 19: 57
      ¿Por qué crees que los estadounidenses no publican libros sobre la represión en los Estados Unidos en la década de 30?
    9. +5
      13 Septiembre 2018 21: 17
      ... y Solzhenitsyn - en el horno.
    10. +4
      14 Septiembre 2018 04: 54
      Un sitio llamado antimemorial am
    11. +1
      14 Septiembre 2018 16: 30
      No solo un libro, sino un sitio web multilingüe. Y promueve tanto el libro como el sitio.
    12. -1
      15 Septiembre 2018 19: 52
      Mejor aún, publique escaneos de los casos de todos los condenados en Internet (siempre con el adjunto de motivadores: denuncias, actos de inspección, otros documentos). Como el OBD "Memorial", "Memoria del pueblo", "La hazaña del pueblo". Entonces emergerán todas las "campanillas de invierno". Y también documentos sobre rehabilitación para ver los motivos de la rehabilitación. Son muchos los casos en los que fueron rehabilitados no por la inocencia del condenado, sino por la "ilegitimidad" del cuerpo que dictó la sentencia. Es decir, automáticamente se hizo inocente al criminal. Si el veredicto es declarado nulo por haber sido dictado por un órgano ilícito desde el punto de vista de la legitimidad, esto no puede significar que el condenado no sea culpable. En este caso, el caso debe investigarse más a fondo. Entonces prevalecerá la verdadera justicia. Y se conocerán los nombres de informantes, investigadores, jueces, así como los delitos de "inocentemente sentado". Al mismo tiempo, propongo abandonar categóricamente la etiqueta de "verdugo" a las categorías anteriores de ciudadanos (investigadores, jueces), porque esto insulta la especialidad de una persona elegida (nombrada) por la sociedad para realizar la función específica de limpiar a esta misma sociedad de un elemento nocivo.
      1. 0
        15 Septiembre 2018 20: 17
        para realizar la función específica de limpiar esta misma sociedad de un elemento dañino

        Agregaré: "por un veredicto judicial basado en los materiales de la investigación". Así, el verdugo real no tiene una actitud subjetiva ante la justicia o injusticia de la sentencia. Se puede culpar al verdugo únicamente por el uso de métodos y métodos de matar no previstos por la ley y que aumentan el sufrimiento de la víctima, así como por acciones inmorales contra la víctima antes, durante y después de la ejecución.
    13. 0
      7 diciembre 2018 08: 13
      El punto es: quien crea y creerá. el que no quiere creer no lo hará.
    14. 0
      23 Mayo 2020 15: 42
      En esto está involucrado Memorial; tienen datos de reprimidos y simplemente condenados. Si lo desea, puede solicitar un archivo personal del archivo, pero deberá trabajar duro. Incluso puedes solicitar rehabilitación, pero no todos los que están en prisión serán rehabilitados. Entonces, la información sobre los prisioneros no es un secreto, pero no es tan fácil entender quién fue encarcelado por un crimen real y quién inmerecidamente. https://www.memo.ru
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. +1
    13 Septiembre 2018 05: 57
    Cita: merkava-2bet
    .. sitio con una lista completa de todos los condenados, ejecutados y lo más importante sobre lo que cuenta.

    Casi todas las regiones (regiones) tienen libros de memoria tanto en formato electrónico como en papel. Mi abuelo fue una de las muchas víctimas inocentes; sólo pasaron veinte días desde el arresto hasta la ejecución. No puedo estar de acuerdo con el autor que intenta restar importancia al número de ciudadanos reprimidos, aunque todavía no hay una cifra concreta.
    1. +8
      13 Septiembre 2018 06: 44
      No puedo estar de acuerdo con el autor, que está tratando de reducir el número de ciudadanos reprimidos, aunque todavía no hay una cifra específica.
      Varios historiadores han contado las víctimas de los trotskistas con exactitud: miles de personas. Los datos varían debido a la pérdida de documentos durante la Segunda Guerra Mundial, incendios y otros desastres. Muy buen trabajo sobre la escala de la represión aquí: - M. SOUSA “Gulag: Archivos contra la mentira”. http://trudoros.narod.ru/teor/repress_sousa.htm
      1. -3
        13 Septiembre 2018 09: 20
        Cita: Z.O.V.
        Víctimas de los trotskistas

        Querido Anatoly. Me gustaría corregirlo. No los trotskistas, sino los comunistas. Los trotskistas terminaron en 1928.
    2. +3
      13 Septiembre 2018 06: 57
      Cita: AlexVas44
      Mi abuelo fue uno de los muchos heridos inocentes.

      ¿Quién trabajó o sirvió cuyo artículo fue condenado?
      1. 0
        13 Septiembre 2018 07: 45
        Cita: Vasilenko Vladimir
        ¿Quién trabajó o sirvió cuyo artículo fue condenado?


        MOROZOV Ivan Dmitrievich
        Nacido en 1891, nativo del pueblo de Maltsevo, región de Chukhloma. Lugar de trabajo - Departamento de comunicación regional de Chukhlomsky, actuando asistente de jefe. Vivió: la ciudad de Chukhloma, distrito de Chukhloma, región de Yaroslavl. Detenido el 06.08.1937/25.08.1937/26.08.1937 Agitación antisoviética. Actividad de destrucción subversiva. Participación en una organización contrarrevolucionaria. Intenciones de terror. El artículo del Código Penal no está especificado. Decisión de 14.10.1959 - VMN. Fecha de ejecución - XNUMX/XNUMX/XNUMX Rehabilitado XNUMX/XNUMX/XNUMX
        Considerado en el "LIBRO DE MEMORIA de las víctimas de la represión política de la región de Kostroma. Volumen 3 »
        1. 0
          13 Septiembre 2018 08: 59
          Cita: AlexVas44
          Agitación antisoviética.

          fue ?!
          1. 0
            13 Septiembre 2018 09: 09
            Cita: Vasilenko Vladimir
            fue ?!

            Así como la actividad de destrucción subversiva. Participación en una organización contrarrevolucionaria. Intenciones de terror. hi
            1. 0
              13 Septiembre 2018 09: 13
              en el sentido de sí o en el sentido de no?
              Por cierto, ¿dónde está la confianza en esto o aquello?
              1. -3
                13 Septiembre 2018 13: 57
                Cita: Vasilenko Vladimir
                en el sentido de sí o en el sentido de no?
                Por cierto, ¿dónde está la confianza en esto o aquello?


                La persona fue REHABILITADA por el estado, ¿qué no tiene claro?
                O ahora organizará un juicio, ¿verdad o no? amarrar
                1. +4
                  13 Septiembre 2018 15: 54
                  Cita: Olgovich
                  La persona fue REHABILITADA por el estado, ¿qué no tiene claro?

                  Es decir, ¿Beria era una espía inglesa?
                  1. -6
                    13 Septiembre 2018 20: 47
                    Pero la juventud de L. Beria transcurrió en Musavati Azerbaiyán, donde los británicos eran los principales mentores y L.P. Beria bien podría haberse convertido en un agente de los británicos, y su crecimiento en el partido (celo en las ejecuciones en Georgia, como indicador de la duplicidad y la mezquindad de los traidores) es posible fue apoyado por la asistencia externa de los curadores... Te sorprendieron los juicios de los años 30-40 acusados ​​​​de trabajar para los japoneses, pero muchos, cuando eran revolucionarios en 1904-5 (y esto no fue hace mucho) tenía conexiones con la inteligencia japonesa y recibió dinero para el rev. actividades en Rusia. (las huelgas de 1904-5 fueron financiadas íntegramente con dinero japonés) y las acusaciones tenían una base... Esto es muy posible según L.P. Beria, pero cuando ocupan los puestos más altos, se produce una cierta degeneración y trabajan sólo para ellos mismos y su lugar en las autoridades del sol....
                    1. +6
                      14 Septiembre 2018 07: 06
                      Cita: Vladimir 5
                      +1
                      Pero la juventud de L. Beria se celebró en el Musavatisk de Azerbaiyán, donde los británicos fueron los principales mentores y L.P. Beria pudo entrar en los agentes británicos y su crecimiento en el partido.

                      bueno, y después de eso lidera un proyecto nuclear que termina con éxito, gracias en parte a Beria, como resultado de lo cual Occidente pierde uno de sus principales argumentos y no comienza la guerra por la que luchaba, bueno, no le digas a la gente
                      1. -6
                        14 Septiembre 2018 14: 33
                        No entiendes las estrategias globales; fue beneficioso para los anglosajones mantener a la URSS como enemigo y apoyar al régimen en el poder (incluso colocaron una bomba atómica). Con un régimen tan antipopular (la demagogia y algunos aspectos positivos en la URSS no pesan más que el principal sistema opresivo y destructivo, principalmente ruso, del estalinismo), los anglosajones no necesitan luchar, solo apoyar al régimen de la Guerra Fría. y Rusia siempre será un país rezagado y desfavorable para la vida. Después del colapso de la URSS, los anglosajones comenzaron a decir en voz baja que habían destruido la URSS en vano, que ahora Rusia puede renacer y superar a los anglosajones en muchos sentidos. Para ello, adoptaron la táctica del gobierno antirruso, que es lo que tenemos con el gabinete de ministros liberal, que, con un superávit presupuestario y un comercio exterior, mantienen el desarrollo de Rusia en cero...
                  2. +1
                    13 Septiembre 2018 21: 21
                    Bueno, ¡es un hecho médico! Y Mikoyan era el 27º comisario, pero se deslizó entre los chorritos, y los 26 comisarios no son personas en absoluto, según Yesenin, excavaron en la arena y se arrastraron a alguna parte.
                    Por cierto, la tumba de 26 comisarios de banano fue exhumada recientemente en Bakú, hay 23 esqueletos allí, y Stepan Shaumyan tampoco está allí.
                  3. -5
                    14 Septiembre 2018 06: 06
                    Cita: Vasilenko Vladimir
                    Cita: Olgovich
                    La persona fue REHABILITADA por el estado, ¿qué no tiene claro?

                    Es decir, ¿Beria era una espía inglesa?

                    El estado de ALL dijo sobre él:
                    La definición del Colegio Militar de la Corte Suprema de la Federación de Rusia del 29 de mayo de 2002, Beria como organizador de la represión política fue encontrado para no ser rehabilitado:

                    ... Con base en lo anterior, el Colegio Militar concluye que Beria, Merkulov, Kobulov y Goglidze fueron aquellos líderes que se organizaron a nivel estatal y personalmente llevó a cabo represiones masivas contra su propio pueblo. Y por lo tanto, la Ley "sobre la rehabilitación de las víctimas de la represión política" se aplica a ellos, como los perpetradores del terror, no puedo.


                    ¿QUÉ otra vez no está claro?
                    1. +6
                      14 Septiembre 2018 07: 08
                      es decir, aquellas personas que participaron personalmente en el terror, después de la muerte de Stalin, rehabilitaron a sus víctimas, al mismo tiempo declararon a Stalin culpable de todo y Beria fue reconocido como un espía inglés, ¿¡esto no les recuerda nada?!! !
                      1. -4
                        14 Septiembre 2018 08: 11
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        es decir, aquellas personas que participaron personalmente en el terror, después de la muerte de Stalin, rehabilitaron a sus víctimas,

                        ¿Qué hay de malo en el hecho de que ellos (aunque no los tolero de ninguna manera) encontraron el coraje y absolvieron a los inocentes, al menos enderezaron un poco las vidas lisiadas de millones de personas?
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        Al mismo tiempo, Stalin fue declarado culpable de todo

                        El poder absoluto del líder (y era ilimitado por cualquiera y nada) ciertamente implica una responsabilidad similar.
                        Las represiones, que duraron hasta 1953 casi continuamente, después de este año, se detuvieron (Rhodes no cuenta). Tal patrón ...
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        ¿Qué no recuerda?

                        Nada. ¿Que deberia ser? solicita
        2. 0
          15 Septiembre 2018 20: 12
          ¿Tiene materiales de caja? ¿Qué provocó el arresto y la ejecución posterior?
    3. avt
      +7
      13 Septiembre 2018 07: 48
      Cita: AlexVas44
      No puedo estar de acuerdo con el autor, que está tratando de reducir el número de ciudadanos reprimidos, aunque todavía no hay una cifra específica.

      Es decir, específicamente NO SABE NADA, pero ¿no puede estar de acuerdo? ! engañar ¿Con qué no está de acuerdo si no sabe nada específicamente? wassatIncluso si
      Cita: AlexVas44
      Mi abuelo fue uno de los muchos heridos inocentes.
      el destino del antepasado no hay deseo de descubrir? Bueno, ¿de qué exactamente fue acusado? Dios sabe qué tipo de dificultad: envié una solicitud, levanté el culo de la computadora y miré un caso criminal específico, como el mismo artista fallecido Zhzhenov, y muchos otros. Si el caso no está firmado por la NKGB, no hay problema.
      Cita: AlexVas44
      En casi todas las áreas (regiones) hay libros de memoria en forma electrónica y en papel.

      Solo los compiladores de estas tabletas, como regla, "Memorial", temen ingresar al archivo desclasificado del Gulag como diabólicamente incienso. ¡Aquí están todos estos escribas de tierra svanid y verano-Solzhenitsyn en los años 90, después de la desclasificación de los archivos, en los formularios para la emisión de documentos! en general .
      1. -2
        13 Septiembre 2018 08: 20
        Cita: avt
        Es decir, específicamente NO SABE NADA, pero ¿no puede estar de acuerdo? !

        Sí, no lo sé concretamente, y la palabra NADA ya es tuya. No lo sé, por eso no puedo estar de acuerdo con la cifra de poco más de 30 de Volgonov. y con millones de Solzhenitsyn, ideólogos de la URSS y con 700 mil KGB. Simplemente no existe una cifra única, al menos con tolerancias grandes. ¿Sabes?
        Sé el destino de mi antepasado, y Choch lo rehabilitó, no por la gracia del estado, sino por los esfuerzos de su padre, después de una larga correspondencia. (Publicar arriba).
        1. +3
          13 Septiembre 2018 09: 12
          Cita: AlexVas44
          No puedo estar de acuerdo con el autor que intenta restar importancia al número de ciudadanos reprimidos, aunque todavía no hay una cifra concreta.

          Cita: AlexVas44
          Sí, no lo sé específicamente, y la palabra NADA ya es tuya. No sé, por lo tanto, no puedo estar de acuerdo con la cifra de 30 de Volgonov con un pequeño millar y con millones de Solzhenitsyn, ideólogos de la URSS y con 700 mil KGB. Simplemente no hay un solo dígito, incluso con grandes tolerancias.

          Aquellos. por un lado, ¿crees que "no hay un solo dígito"y, por otro, sabes con seguridad que el autor está intentando "reducir el número de reprimidos" ? Huele un poco a esquizofrenia, ¿no crees? riendo
          1. +1
            13 Septiembre 2018 09: 26
            No encuentro. Yo, como cualquier otro, supongo, la verdad es que falta esta palabra aquí. Supongo que la cifra está subestimada, porque se han publicado muchas cosas diferentes sobre este tema y tengo mi opinión personal, que he expresado. Bueno, no hay necesidad de escribir un resumen aquí. Pero usted, aparentemente, simplemente aburrido, encuentra fallas en las palabras sin discusión, ¿no? bebidas Y en general, no quiero discutir, ya el sábado estaré en el Mediterráneo. bueno
            1. -4
              13 Septiembre 2018 10: 00
              Cita: AlexVas44
              Pero usted, aparentemente, simplemente aburrido, encuentra fallas en las palabras sin discusión, ¿no?

              No se ofenda. Deformación profesional. Noté un "agujero" en la lógica, así que "empujé" reflexivamente ... hi
              Cita: AlexVas44
              Y en general, no quiero discutir, ya el sábado estaré en el Mediterráneo.

              ¡Envidio la envidia blanca! bebidas
          2. 0
            13 Septiembre 2018 09: 31
            Cita: HanTengri
            Aquellos. por un lado, ¿cree que "no hay una cifra de un solo dígito", y por otro, está seguro de que el autor está tratando de "disminuir el número de reprimidos"? Huele a esquizofrenia, ¿no?

            No hay esquizofrenia. El autor está tratando de convencernos de que dicen "todos mienten, los números de los que murieron durante los años de represión son incorrectos", sin dar ninguna justificación documental de su posición. El comentarista dijo sobre esto.
            1. 0
              13 Septiembre 2018 10: 04
              Cita: teniente Teterin
              El autor está tratando de impresionarnos de que

              ¡Uf! ¡Empuje este afftor en algún hilo GULAG, sin derecho a rociar una corriente de conciencia en el monitor! am
              1. +2
                13 Septiembre 2018 10: 17
                Cita: HanTengri
                ¡Uf! ¡Empuje este afftor en algún hilo GULAG, sin derecho a rociar una corriente de conciencia en el monitor!

                ¿Por qué caer al nivel de criminales que enviaron personas a campamentos con pretextos exagerados? Es más simple y mejor refutar la especulación del autor con enlaces de archivo en sus manos y darle la oportunidad de parecer un mentiroso.
                1. -3
                  13 Septiembre 2018 11: 50
                  Cita: teniente Teterin
                  Es más simple y mejor refutar la especulación del autor con enlaces de archivo en sus manos y darle la oportunidad de parecer un mentiroso.

                  ¿Sentido? Samsonov no es un lector, Samsonov es un escritor para él, a pesar de todas nuestras críticas, con todos los enlaces de archivo ... es profundamente violeta cómo se ve como un tramposo o no.
                  1. -2
                    13 Septiembre 2018 12: 11
                    Cita: HanTengri
                    ¿Sentido? Samsonov no es un lector, Samsonov es un escritor para él, a pesar de todas nuestras críticas, con todos los enlaces de archivo ... es profundamente violeta cómo se ve como un tramposo o no.

                    No tanto para él como para lectores inexpertos, por lo que no confían en sus escritos.
        2. avt
          +3
          13 Septiembre 2018 09: 30
          Cita: AlexVas44
          Participación en una organización contrarrevolucionaria. Intenciones de terror.

          Varlam Shalamov, un hombre REALMENTE, a diferencia de Solzhenitsyn, que pasó el círculo del infierno y sobrevivió de milagro, estaba sentado como un trotskista. Eso es, de hecho, como un enemigo real del actual gobierno. Contra lo cual él, de nuevo en sus recuerdos, luchó. ¿La víctima? Por cierto, los "ejércitos de trabajadores" y el trabajo esclavo propiamente dicho son invenciones de Trotsky.
          Cita: AlexVas44
          Simplemente no hay un solo dígito, incluso con grandes tolerancias. ¿Tú sabes?

          "El socialismo es control y contabilidad" Ulyanov, apodo del partido-Lenin, cuyo hermano fue ejecutado por intento de asesinato mediante la creación de un IED. La intercesión de Mendeleev no ayudó. .Pero volviendo a
          Cita: AlexVas44
          Usted sabe
          En realidad ver antes
          Cita: avt
          Solo los compiladores de estas tabletas, como regla, "Memorial", temen ingresar al archivo desclasificado del Gulag como diabólicamente incienso. ¡Aquí están todos estos escribas de tierra svanid y verano-Solzhenitsyn en los años 90, después de la desclasificación de los archivos, en los formularios para la emisión de documentos! en general .
          Según las tarjetas de registro y los informes, pudieron crear una lista de pérdidas del Ejército Rojo / SA en la Guerra Patriótica. Naturalmente con tolerancia. solicita ¡PERO! NADIE, especialmente de los “activistas de derechos humanos”, ni siquiera se lleva al cerebro a trabajar de la misma manera en los archivos sobre el tema de la notoria represión.
          Cita: AlexVas44
          Fue rehabilitado no por Choch, por la gracia del estado, sino por los esfuerzos de su padre, después de una larga correspondencia.

          matón ¿Con quien? ¿Realmente con los mismos empleados del estado y rehabilitado por este mismo estado? ¿O algunos ... poderes superiores? wassat Tuve la oportunidad de hablar con un alto oficial de la KGB a principios de los años 90. Así que cosas que realmente no importaban a los servicios especiales ya estaban en sus manos en los años 80, sin ninguna autoridad y sí...
          Cita: AlexVas44
          Después de una larga correspondencia.

          fue posible obtener acceso a un archivo personal, así como recibir un certificado de rehabilitación. En el marco de las realidades políticas actuales.
    4. 0
      23 Mayo 2020 15: 44
      Comer. Véase Zemskov. Publicó datos de los archivos de la OGPU-NKVD-MGB.
  4. +6
    13 Septiembre 2018 06: 06
    pero no 60 millones como dice Solzhenitsyn. sigue siendo un hombre triste de la tierra rusa. Shalamov habló bien de su "Un día en la vida de Ivan Denisovich": "Bien escrito, pero ¿dónde estaban sentados así?"))) (No puedo garantizar la exactitud de la cita.
  5. 3vs
    -7
    13 Septiembre 2018 06: 17
    ¿Solzhenitsyn estaba mintiendo sobre 100 Millions of Repressed?
    https://tsargrad.tv/articles/vral-li-solzhenicyn-o-100-millionah-repressirovannyh_97537
    Extracto:
    Hay un meme generalizado en los círculos neoestalinistas de "Las mentiras de Solzhenitsyn sobre 100 millones reprimidos", que gradualmente se transformó en "100 mulions fusilados personalmente por Stalin".

    Cada vez que me lo traen, le pido que cite a Solzhenitsyn, donde dice algo al respecto. Pero no pueden citar. Más precisamente pueden, pero bastante diferente.

    "Según las estimaciones del profesor de estadística I. Kurganov, quien emigró, de 1917 a 1959, sin pérdidas militares, solo por destrucción terrorista, represión, hambruna, aumento de la mortalidad en los campamentos y, incluido un déficit de reducción de la fertilidad, nos costó ... 66,7 millones hombre (sin esta deficiencia - 55 millones).

    ¡Sesenta y seis millones! Cincuenta y cinco!

    Propio o extraño: ¿quién no está entumecido?

    Nosotros, por supuesto, no respondemos por las cifras del profesor Kurganov, pero no tenemos las oficiales. Tan pronto como se impriman los oficiales, los especialistas podrán compararlos críticamente. (Ya han aparecido varios estudios utilizando las estadísticas soviéticas ocultas y destrozadas, pero se infunde la terrible oscuridad de las ruinas) ". (A. Solzhenitsyn. Archipiélago GULAG. T.2; h.3; ch.1)

    Como puede ver, en este caso, Solzhenitsyn, con la condición "no podemos responder", se refiere al artículo de I.A. Kurganov "Tres cifras", que llevó a cabo una evaluación estadística y demográfica de las consecuencias de la catástrofe roja. Sin embargo, habla de 55 o 65 millones de pérdidas.

    Es decir, la frase "100 de millones reprimidos", en cualquier caso, es una mentira, independientemente de la precisión o falta de fiabilidad del número en 65. Ella inventó luchadores con Solzhenitsyn.

    ¿De dónde vino esta mentira? Se produjo distorsionando el significado del discurso de Solzhenitsyn en la televisión española en 1976, cuando se les dijo lo siguiente.

    “Desde el final de la guerra civil, de hecho, comenzó la guerra del régimen contra su pueblo. Hace doce años, se publicó en Occidente un estudio estadístico del profesor ruso Kurganov. Por supuesto, nadie publicará nunca estadísticas oficiales sobre cuántas personas han muerto en nuestro país por la guerra interna del régimen contra el pueblo. Pero el profesor Kurganov calculó indirectamente que de 1917 a 1959 solo de la guerra interna del régimen soviético contra su pueblo, es decir, de la destrucción de su hambre, colectivización, referir a los campesinos a la destrucción, las cárceles, los campamentos, las ejecuciones simples, solo Perdimos, junto con nuestra guerra civil, 66 millones de personas. Esta figura es casi imposible de imaginar. No te lo puedes creer. El profesor Kurganov cita otra cifra: cuánto perdimos en la Segunda Guerra Mundial. Esta figura también es imposible de imaginar. Esta guerra se libró, independientemente de las divisiones, cuerpos, con millones de personas. Según sus cálculos, perdimos en la Segunda Guerra Mundial por la conducta despreciativa y negligente de 44, ¡un millón de personas! Entonces, perdimos todo del sistema socialista: ¡110 millones de personas! Es sorprendente que a fines del siglo pasado Dostoievski predijera que el socialismo le costaría a Rusia cien millones de personas ”.

    Como vemos, "100 de millones" no son las palabras de Solzhenitsyn y Kurganov, sino de Dostoievski.

    "... no importa cómo sane el mundo, todavía no puedes curar, y habiendo cortado cien millones de cabezas radicalmente y haciéndote más fácil, puedes saltar con mayor precisión sobre la rutina ..." (F. M. Dostoevsky. Obras completas, GIHL, Moscú 1957. Volumen 7. La novela "Demons", págs. 421-424).

    Las reclamaciones por 100 millones deben dirigirse a Fedor Mikhailovich. Solzhenitsyn, con referencia a Kurganov, tiene 66+44, es decir, 110 millones. Pero no las reprimidas, sino las pérdidas demográficas generales del pueblo de Rusia durante los años 1917-1959. No “aquellos fusilados personalmente por Stalin”, ni tampoco aquellos fusilados en absoluto, sino una estimación aproximada de las pérdidas demográficas totales.

    Probablemente, generalmente es un gran trabajo científico e histórico, que está esperando a sus investigadores honestos y concienzudos.
    1. +6
      13 Septiembre 2018 06: 59
      Cita: 3vs
      Según los cálculos del profesor emigrante de estadística I. A. Kurganov, de 1917 a 1959 sin pérdidas militares

      Un ejemplo directo de malabarismo con hechos y voltearse
      1. avt
        +6
        13 Septiembre 2018 07: 57
        Cita: Vasilenko Vladimir
        Un ejemplo directo de malabarismo con hechos y voltearse

        Bueno, ni una década, la secta "Solzhenitsystvuyuschie" a una pregunta específica -¿De dónde obtuvo el escriba los datos en el verano?
        Cita: 3vs
        Por supuesto, no garantizamos los números del profesor Kurganov, pero no tenemos cifras oficiales.

        Cita: 3vs
        Como vemos, "100 de millones" no son las palabras de Solzhenitsyn y Kurganov, sino de Dostoievski.
        Bien y en general
        Cita: 3vs
        Las reclamaciones por 100 millones deben dirigirse a Fyodor Mikhailovich. Solzhenitsyn, con referencia a Kurganov, tiene 66 + 44, es decir, 110 millones. Pero no los reprimidos, sino las pérdidas demográficas generales del pueblo de Rusia durante 1917-1959. No los "fusilados personalmente por Stalin", así como los que no recibieron ningún disparo, sino una estimación aproximada de las pérdidas demográficas totales.

        Y si no estás de acuerdo con esto
        La intelectualidad actual es una secta tan espiritual.
        Lo que es característico: no saben nada, no saben nada, pero juzgan todo y están totalmente en desacuerdo con la disidencia ...
        Y si exiges algunos hechos específicos, entonces eres al menos un "neo-estalinista" - ¡a la hoguera!
        Cita: 3vs
        Probablemente, generalmente es un gran trabajo científico e histórico, que está esperando a sus investigadores honestos y concienzudos.
        Solo este trabajo debe ser realizado ... por otra persona, y lo corregirán de acuerdo con las "enseñanzas" del fundador de la secta: Solzhenitsyn. matón
        1. +4
          13 Septiembre 2018 08: 57
          Cita: avt
          Bueno, ni una década, la secta "Solzhenitsystvuyuschie" a una pregunta específica -¿De dónde obtuvo el escriba los datos en el verano?

          Aquí ni siquiera es eso, tranquilamente ponen en una lista a las víctimas de la hambruna civil, el terror blanco y rojo, las epidemias, el hambre y el bandidaje, y Stalin es personalmente culpable de todo.
          1. +8
            13 Septiembre 2018 10: 40
            Cita: Vasilenko Vladimir
            Ni siquiera es aquí donde las víctimas de la hambruna del terror civil, blanco y rojo, las epidemias, el hambre y el bandolerismo se pusieron en silencio en una lista y Stalin es personalmente culpable de todo.

            Ese ni siquiera es el punto aquí. El principal truco de los oídos es que Koshkin (Kurganov) (Doctor en Ciencias Económicas, traidor, secuaz fascista, vlasovita, miembro del NTS y ​​simplemente una persona inteligente ( lol )) catalogó como víctimas del poder soviético a todos los fetos que, teóricamente, ¡¡¡Karl!!!, deberían haber nacido entre 1917 y 1959, pero no nacieron.
            La revolución en Rusia comenzó con el levantamiento de 1917, luego se desarrolló en la guerra civil, la industrialización, la colectivización y en la reorganización completa de la sociedad, que continúa hasta nuestros días. La gente durante este tiempo sufrió pérdidas realmente pesadas, especialmente en el período inicial de la revolución y el período de la dictadura de Stalin. Aquí hay algunos números:

            a) La población de Rusia en 1917 dentro de las fronteras del 17 de septiembre de 1939 era de 143,5 millones.

            b) El crecimiento natural de la población para 1919-1939 debería ser normalmente de 64,4 millones.

            c) Crecimiento mecánico de la población en 1940 debido a la adhesión de nuevos territorios a la URSS 20,1 millones

            d) Crecimiento natural de la población en 1940 - 59 dentro de las fronteras modernas, normalmente debería ser de 91,5 millones.

            e) Por lo tanto, la población total dentro de las fronteras modernas normalmente en 1959 debería ser de 319,5 millones.

            f) En realidad, según el censo de 1959, había 208,8 millones

            g) La pérdida total de población de 110,7 millones.

            Por lo tanto, la población de la URSS perdió en relación con los acontecimientos de 1917-1959. ciento diez millones de vidas humanas.
            I A. Kurganov "Tres cifras" https://rusidea.org/32030
      2. 3vs
        -2
        13 Septiembre 2018 10: 24
        Bueno, ¿dónde está el malabarismo de los hechos y al revés?
        Profesor de Estadística I. A. Kurganov contador profesional.
        Entonces tomó los números que tenía disponibles y contó con la contabilidad,
        recibió cifras terribles, y Solzhenitsyn se refirió a él, eso es todo.

        El artículo de Egor Kholmogorov no es demasiado vago para leer:
        https://tsargrad.tv/articles/vral-li-solzhenicyn-o-100-millionah-repressirovannyh_97537
    2. +2
      13 Septiembre 2018 07: 53
      ¿Klava traicioneramente no cambió a i cuando necesita ruso "y" para imprimir? En cuanto a F.M. Dostoievski, no estaba en contra del socialismo como tal (lea sobre su "socialismo ruso"), como se desprende de su declaración. Gritó sobre el deseo de superación personal, sin el cual kirdyk (nada resultará de ello, incluso la mejor idea no conducirá a la construcción de una buena sociedad).
      1. 3vs
        -3
        13 Septiembre 2018 10: 16
        No, querido señor, la letra i en la palabra mir no es traicionera, ¡aquí no hay nada ucraniano! guiño
        “Es bien sabido que dos palabras homónimas, que ahora se escriben igual, diferían en la ortografía prerrevolucionaria: la ortografía mir - s y (la llamada“ octal ”) transmitían una palabra que significa“ ausencia de disputa, enemistad, desacuerdo, guerra; armonía, armonía, unanimidad, cariño, amistad, buena voluntad; silencio, paz, tranquilidad "(véase el Diccionario explicativo de V. I. Dal.) La ortografía de mir - con i (" decimal ") correspondía a los significados" universo, globo, raza humana ".

        Para más detalles, consulte: https://www.nkj.ru/archive/articles/4332/ (Ciencia y vida, ¿DE QUÉ "MUNDO" SE HABLA EN "GUERRA Y PAZ"?) "
    3. +3
      13 Septiembre 2018 09: 30
      Cita: 3vs
      Como puede ver, en este caso, Solzhenitsyn, con la condición "no podemos responder", se refiere al artículo de I.A. Kurganov "Tres cifras"

      Ivan A. Koshkin (Kurganov) (1.1.1895-16.9.1980) ...............
      ................... Desde 1940 - Doctor en Economía. En total, durante el período soviético, publicó más de 60 trabajos sobre contabilidad y unos 10 libros. Según los contemporáneos, sus trabajos se distinguieron por la simplicidad y la claridad de la presentación, la conexión de la teoría con la práctica, el análisis de casi todos los problemas que existían en la contabilidad en ese momento.

      En la primavera de 1942, junto con el instituto, fue evacuado de Leningrado a Essentuki, fue nombrado director interino de la LFEI.

      En agosto de 1942, antes de que las tropas alemanas ocuparan Yessentuki, siendo anticomunistas, decidió quedarse en la ciudad y cooperar con las autoridades de ocupación. En diciembre de 1942, dejó Essentuki con las tropas alemanas en retirada. Llegó a Berlín, donde trabajó como soldador en una fábrica. Participó en las actividades del movimiento Vlasov como miembro del consejo nacional del Comité para la Liberación de los Pueblos de Rusia (KONR).

      En 1945, huyó de las tropas soviéticas hacia el oeste, pero las autoridades estadounidenses lo enviaron al campo de repatriación soviético, de donde escapó; fue nuevamente detenido por los estadounidenses, pero esta vez no fue emitido.

      Vivió en Alemania y, desde 1949, en los EE. UU., Donde inicialmente trabajó como empacador en una fábrica de fósforos. Bajo el nuevo apellido Kurganov (elegido en la década de 1950 en memoria de su vida en Kurgan), desde 1951, participó activamente en las actividades del Sindicato Popular de Trabajadores, en 1957 pronunció un discurso de apertura en el Congreso de La Haya “Por los Derechos y la Libertad en Rusia », Fue publicado en las revistas" Posev "," Grani "," New Journal "," Mosty "y otras publicaciones de emigrantes.

      https://rusidea.org/32030 По ссылке, кстати, та самая, статья "Три цифры".
      1. 3vs
        -2
        13 Septiembre 2018 10: 44
        ¿Y cuál es la relación con los números secos?
        1. +5
          13 Septiembre 2018 11: 14
          Cita: 3vs
          ¿Y cuál es la relación con los números secos?

          ¿Estás seguro de que los números son exactos? ¿No hay, en su opinión, ningún punto controvertido en la metodología de cálculo? ¿No se utilizó el “método de ajuste exacto” (números secos, para lograr el efecto propagandístico deseado, para hacer que Horror-Corporation pareciera aún más terrible)? Lea "Tres Cifras", analice...
          1. 3vs
            -2
            13 Septiembre 2018 13: 00
            Puede estar completamente seguro solo al abrir los archivos de esa época, aparentemente
            hasta que se quita la etiqueta "secreta" de algunos materiales, es difícil contar con algo objetivo desde todos los lados.
            Por otro lado, había artículos sobre la falsificación de documentos de archivo por oficiales de la KGB,
            en este caso, la imagen completa será difícil de recuperar.
            1. +2
              13 Septiembre 2018 17: 33
              Cita: 3vs
              Puede estar completamente seguro solo al abrir los archivos de esa época, aparentemente

              ¿Te estás fusionando silenciosamente? Hablamos concretamente del artículo de I.A. Kurganov "Tres cifras", es decir sobre, digamos, la validez científica del método de obtención de estos tres números, sin ir más allá del alcance de este artículo. ¿Y qué tienen que ver los archivos con eso?
    4. BAI
      +7
      13 Septiembre 2018 10: 53
      ¿Solzhenitsyn estaba mintiendo sobre 100 Millions of Repressed?

      Por supuesto, él mintió.
      Durante todo el tiempo del gobierno de Stalin, el número total de personas que pasaron por los campos, si no tenemos en cuenta a los prisioneros de guerra extranjeros, está dentro de 3 mil personas. (condenado de 439 a 1921 - 1954 mil personas + 1752,5 mil personas + 1016,9 mil personas de tribunales militares + 436,3 mil ex prisioneros de guerra). 233,4 mil personas ¡máximo!
      Incluso si agregamos el 50% de los ejecutados (pero esto es solo en 1938, en todos los demás años es mucho menos, por ejemplo, en 1936, 0,4% de los condenados (punto cero, cuatro décimas) fueron fusilados), entonces todavía no se habla de 100 millones no puedo.
      1. +2
        14 Septiembre 2018 13: 22
        "El reprimido" no es solo un preso y un fusilamiento. Incluso el despido del trabajo por motivos políticos, sin mencionar el despojo, estos son reprimidos
  6. 0
    13 Septiembre 2018 06: 25
    Un artículo vacío sobre cualquier cosa ... La tesis principal es todas las mentiras y las calumnias ... Bueno, traiga números reales ...

    Pero, de hecho, la mayoría de los prisioneros eran delincuentes comunes: ladrones, asesinos, violadores, etc.

    Así que aquí ...
    1. -1
      13 Septiembre 2018 07: 21
      El propio autor escribe que si contamos a los que murieron a causa de condiciones inhumanas y trabajo esclavo en los campos de concentración de Stalin, serán millones. Oh, sí, ellos "ellos mismos" murieron, "querían" y "murieron" - por su "propio deseo", después de todo, no fue Stalin quien personalmente les disparó... el tiempo, como, fue, como escribe el autor, “difícil” para todo el país"..... solicita Y lo más importante, solo había millones de ellos, y no decenas y cientos, solo un par de millones, creo, qué basura ... guiñó un ojo
      1. avt
        +5
        13 Septiembre 2018 08: 10
        Cita: Monster_Fat
        , que basura ....

        ¿En que? Aquí es exactamente qué?
        Cita: Monster_Fat
        El propio autor escribe: si se cuentan los muertos por condiciones inhumanas y trabajo esclavo en los campos de concentración estalinistas, serán millones.

        ¿Quizás sea suficiente para soportar la tormenta de nieve? Hay, "Olgovich" incluso me dio un enlace, donde hubo intentos de comparar con la tasa de mortalidad en los campos y prisiones de Hitler en el período anterior a la guerra, por lo que incluso este autor, apretando los dientes, se rindió: no superó Sí, inmediatamente hizo una corrección: dicen que no hay que confundirlo con los campos de exterminio durante las guerras. Precisamente por eso: ¡la plataforma necesita ser arreglada más a fondo, con más cuidado! de los tiempos modernos ya se está planteando! Recién neo 37 años. Bueno, ¿nadie quiere comparar el número de prisioneros en la Federación de Rusia y los Estados Unidos? Y al mismo tiempo, ¿hablar del “trabajo esclavo de ZK”... en Estados Unidos?
        1. +2
          13 Septiembre 2018 09: 41
          Cita: avt
          ¿En que? Aquí es exactamente qué?

          Sí, aquí está:
          El número de muertes en los campos de trabajo varía de un año a otro: de 5,2% - en 1934 (con 510 mil prisioneros en campos de trabajo), 9,1% - en 1938 (996 mil prisioneros) a 0,3% (1,7 millones de prisioneros) ) en el año 1953. Los números más altos en los años más duros de la Gran Guerra Patriótica: 18% - 1942 año (por 1,4 millones de prisioneros), 17% - en 1943 año (983 mil). Además, hay una disminución constante y grande en la mortalidad: de 9,2% en 1944 (663 mil) a 3% - en 1946 (600 mil) y 1% en 1950 (1,4 millones). Es decir, cuando se detuvo la guerra y se ajustaron las condiciones materiales del país, la tasa de mortalidad en los lugares de detención disminuyó considerablemente.

          El autor escribe sobre la mortalidad como un asunto cotidiano. Bueno, usted piensa, en 1938, el 9% de los prisioneros murieron (y esto es alrededor de 100 mil personas), ¡lo habitual! ¡Es normal, después de todo, cuando la tasa de mortalidad de los prisioneros está en el nivel de Estados Unidos a fines de la década de 1880! https://corporatelie.livejournal.com/18731.html
          Y aún más, ¡el Gulag fue más humano que la terrible servidumbre penal de los sátrapas zaristas, donde abusaron tanto de los prisioneros que incluso en un año hambriento murió el 3,4% de los prisioneros! https://corporatelie.livejournal.com/67744.html
          1. avt
            +2
            13 Septiembre 2018 10: 16
            Cita: teniente Teterin
            Y aún más, ¡el Gulag fue más humano que la terrible servidumbre penal de los sátrapas zaristas, donde abusaron tanto de los prisioneros que incluso en un año hambriento murió el 3,4% de los prisioneros!

            Aya-ya-ya! Pero como es? wassat ¿Cómo puedes ser como
            Cita: teniente Teterin
            El autor escribe sobre la mortalidad como un asunto cotidiano.
            Piensa muerto
            Cita: teniente Teterin
            3,4% de prisioneros
            Además, no en un Imperio Rojo terrible y "completamente negro", sino en un reino naturalmente portador de Dios. wassat
            Cita: teniente Teterin
            ¿Dónde, dime, dónde podría la empobrecida Polonia tener fondos para apoyar a 100000 agentes?

            Por supuesto que no lo fue, de eso no hay duda. Sin embargo, si profundizas un poco más y sin retorcerte las manos con exaltación, incluidos los policías y los "dos" fusilados en Katyn, entonces surgirá una imagen no tan estúpida, bueno, ¿dónde está el "tirano sangriento" cuando yo Me levanté por la mañana y pensé: ¿A quién más debería fotografiar hoy? El buscador descubrirá cómo era el "movimiento prometeico" en Lyakhistan en ese momento y, lo más importante, en qué escala, si Hitler, después de recibir las listas de agentes, se regocijaba. La URSS luchó por su existencia sin compromisos y ellos. También trabajaron en su contra, no los tontos de los pedales y ellos mismos para ser destruidos, y teniendo en cuenta las realidades de la época y la devaluación de la vida humana por la guerra continua desde 1914 (en la que Nikolashka "Bloody" expulsó a Rusia), vencieron. , por cínico que parezca, "en las plazas". Sí, y después de algunos excesos cerca de Odessa y los alemanes del Volga, eliminaron por completo la posibilidad de apoyar a los militantes. alternativa en las condiciones de esa época y esas realidades, todas ellas, hoy? ¿No ofrecerlo frente al ordenador con un baño caliente cerca?
            1. 0
              13 Septiembre 2018 10: 26
              Cita: avt
              ¡Aya-ya-ay! ¿Cómo puede ser esto? ¿Cómo podrías llegar a ser como
              Cita: teniente Teterin
              El autor escribe sobre la mortalidad como un asunto cotidiano. Piensa muerto
              Cita: teniente Teterin
              3,4% de los prisioneros Sí, y no en un Imperio Rojo terrible y "completamente negro", sino en un reino naturalmente portador de Dios.

              Dígame, ¿siempre roe y organiza payasadas cuando recibe estudios basados ​​en documentos de archivo?
              Cita: avt
              El buscador descubrirá qué era el "Movimiento Prometeico" en Lyakhistan en ese momento y, lo más importante, hasta qué punto, si Hitler, habiendo recibido la lista de agentes, todavía se regocijaba.

              Por favor, siga el enlace que le di arriba. Hay información sobre el número de agentes polacos. De los archivos polacos.

              Cita: avt
              Y teniendo en cuenta las realidades de la época y la vida humana devaluada por la guerra continua desde 1914 (en la que Rusia fue empujada por Nikolashka "Bloody"), estaban golpeando, por cínico que suene, "por encima de las plazas".

              Ah-ah ... "No somos así, somos así" - suena como una excusa para que un criminal sea interrogado por un investigador. La "guerra continua" fue el resultado de las actividades de los bolcheviques, que primero desataron una guerra civil y luego implantaron la psicología de una "fortaleza sitiada" en la sociedad. E incluso antes de la guerra y la mención del nombre del Emperador de toda Rusia ... Pero, ¿cuándo sabrá ya un hecho simple? En 1914, Alemania y Austria-Hungría declararon la guerra a Rusia. El emperador no "llevó" a nadie a ninguna parte. Rusia fue sometida a una agresión extranjera. Es un hecho.
              1. 0
                13 Septiembre 2018 10: 40
                Cita: teniente Teterin
                Pero, ¿cuándo aprenderá un hecho simple? En 1914, Alemania y Austria-Hungría declararon la guerra a Rusia. El emperador no "llevó" a nadie a ninguna parte. Rusia fue sometida a una agresión extranjera. Es un hecho.

                Esto sucedió en 41 sin una declaración de guerra y todo lo demás. ¿Pero explica por qué su "Toda Rusia" anunció la movilización antes de la declaración de guerra, si no iba a luchar?
                1. 0
                  13 Septiembre 2018 10: 44
                  Cita: merlin
                  ¿Pero explica por qué su "Toda Rusia" anunció la movilización antes de la declaración de guerra, si no iba a luchar?

                  No el tuyo, sino el nuestro. Se anunció una movilización en respuesta a las actividades de movilización de Austria-Hungría. ¿O crees que mirando la movilización austriaca, el Emperador debería haber dejado a Rusia indefensa?
                  1. +2
                    13 Septiembre 2018 11: 26
                    Cita: teniente Teterin
                    No el tuyo, sino el nuestro.

                    Entonces escribo, el tuyo.
                    Cita: teniente Teterin
                    Se anunció una movilización en respuesta a las actividades de movilización de Austria-Hungría.

                    Vamos a entender por qué se anunció la movilización en Austria-Hungría? ¿Cómo explica el hecho de que la movilización general en Austria-Hungría se anunció como una respuesta a la movilización general en Ingushetia?
                    Cita: teniente Teterin
                    ¿O crees que mirando la movilización austriaca, el Emperador debería haber dejado a Rusia indefensa?

                    ¿Cómo amenazó la movilización parcial austriaca a RI?
                    Si está amenazado, entonces, ¿qué semana entera?
                    Teniente, ¿es posible que no necesite hacer malabarismos y simplemente aceptar el hecho de que RI aprovechó para bratushki? ¿Y sí, que era solo una razón para cortar el estrecho a escondidas?
                    1. +2
                      13 Septiembre 2018 12: 10
                      Cita: merlin
                      Entonces escribo, el tuyo.

                      Para todos los rusos, el Emperador de toda Rusia es nuestro. Como Rusia, nuestra patria.

                      Cita: merlin
                      Vamos a entender por qué se anunció la movilización en Austria-Hungría? ¿Cómo explica el hecho de que la movilización general en Austria-Hungría se anunció como una respuesta a la movilización general en Ingushetia?

                      Usted, como veo, no comprende en absoluto la historia del comienzo de la Segunda Guerra Mundial. El 25, Alemania comienza la movilización no oficial. El 26 de julio, comenzó la movilización parcial en Austria-Hungría. El 28 de julio, la artillería austriaca disparó contra Belgrado. Rusia es el aliado oficial de Serbia. Naturalmente, las acciones hostiles de Austria-Hungría obligaron a Rusia a comenzar una movilización parcial. El 29, Alemania amenaza a Rusia. Y solo después de eso, Rusia anuncia una movilización general. https://eadaily.com/en/news/2016/07/28/etot-den-v-istorii-28-iyulya-1914-goda-nachalas-pervaya-mirovaya-voyna
                      Cita: merlin
                      ¿Cómo amenazó la movilización parcial austriaca a RI?

                      Para que Austria, después de haber comenzado el bombardeo bárbaro de Belgrado, la guerra con Serbia pudiera atacar fácilmente a Rusia. Y esta no es mi especulación, la misma Alemania, atacando a Francia al mismo tiempo, declaró la guerra a Rusia. Solo así, sobre el hecho de las relaciones aliadas.

                      Cita: merlin
                      Si está amenazado, entonces, ¿qué semana entera?
                      Teniente, ¿es posible que no necesite hacer malabarismos y simplemente aceptar el hecho de que RI aprovechó para bratushki? ¿Y sí, que era solo una razón para cortar el estrecho a escondidas?

                      Nadie retiró durante una semana, te escribí sobre esto arriba. Y sobre "enjaezar" ... en 1940 la URSS no "enjaeza" para Francia y acabó el 22 de junio de 1941.
                      1. +1
                        13 Septiembre 2018 13: 10
                        Cita: teniente Teterin
                        Cita: merlin
                        Entonces escribo, el tuyo.

                        Para todo el pueblo ruso, el emperador de Rusia es nuestro.

                        Sí, es tuyo, tuyo, nadie discute.
                        Aunque, debo señalar que esta propuesta tuya huele a algún tipo de nacionalismo. Digamos, para Buryats de Buryatia en 1914. Nikolashka no era un amper?
                        Cita: teniente Teterin
                        Número 25 movilización no oficial comienza Alemania.

                        Oh bueno ¿Cuál es tu evidencia?
                        Cita: teniente Teterin
                        https://eadaily.com/ru/news/2016/07/28/etot-den-v-istorii-28-iyulya-1914-goda-nachalas-pervaya-mirovaya-voyna

                        Oh, aquí están ... ¿un artículo que ni siquiera tiene autor? ¿Es esta su única fuente de información?
                        Cita: teniente Teterin
                        De modo que Austria, habiendo comenzado la guerra con Serbia por el bombardeo bárbaro de Belgrado, podría haber atacado fácilmente a Rusia.

                        ¿Por qué de repente? En Austria-Hungría, y no en Austria, se movilizaron unidades para la guerra con Serbia. Y sí, no conoces la historia, porque 29 no anunció ninguna movilización parcial en la República de Ingushetia.
                        Cita: teniente Teterin
                        Nadie se detuvo una semana, te escribí sobre eso arriba.

                        A los serbios se les prometió una movilización parcial de 24, y anunciaron un 31 universal. Por supuesto que no lo lograron, funcionó muy rápido ...
                        Cita: teniente Teterin
                        Y sobre "enjaezar" ... en 1940 la URSS no "enjaeza" para Francia y acabó el 22 de junio de 1941.

                        Y en 38, Francia dejó a Checoslovaquia, ¿cómo terminó para Francia? Pero, por ejemplo, en 1799, aprovechamos a los austriacos, ¿a qué condujo?
                        En general, es bueno que no niegue el hecho de que está "dominado".
                  2. +1
                    13 Septiembre 2018 11: 53
                    La movilización se anunció simplemente por necesidad. Hay muchos documentos y las principales fuentes de mantenimiento de la paz Nicolás II. Además, estas son las fuentes principales y su autenticidad nunca ha sido cuestionada. Los interesados ​​pueden leer la correspondencia oficial de Nicolás II con el embajador ruso en Bulgaria para comenzar. ¡La movilización debería haberse llevado a cabo de inmediato ya que la alianza tripartita habría tratado con Francia sin ningún problema, después de lo cual habría sido el turno de Rusia y en condiciones negativas completamente diferentes! ¡La movilización en el Imperio ruso no es un proceso rápido! Ya sabes las distancias, las carreteras y los aviones no arrojaron tropas en ese entonces! En términos generales, ¡es una pena leer sobre la movilización de algunas cifras en comparación con la agresión rusa y el estallido de la guerra! ¿Y a quién le importa nuestra movilización en nuestro territorio? Dime cual es la ocasión?! ¡Estoy interesado en personas que piensan tan probablemente ahora que los Estados bálticos y los británicos y los polacos están muy nerviosos? También gritan como víctimas de la agresión rusa, tan pronto como nuestro avión vuela cerca, guardo silencio sobre los ejercicios ... ¿Por qué esos camaradas doble rasero? Stalin también toleró, toleró, no creyó, no creyó, y luego los alemanes fueron detenidos cerca de Moscú y Leningrado estuvo bloqueado hasta el 27 de enero de 1944 si alguien lo olvidaba. ¿Seguramente algo como esto sucedió con San Petersburgo en la Primera Guerra Mundial? No hay necesidad de hacer malabarismos con los chicos.
                    1. +2
                      13 Septiembre 2018 12: 11
                      Cita: Oper
                      No hay necesidad de distorsionar a los chicos.

                      Eso es todo!
                      Cita: Oper
                      La movilización se anunció simplemente por necesidad.

                      Eso es sobre esta necesidad que pregunté: ¿para qué era esta necesidad?
                      Cita: Oper
                      Hay muchos documentos y fuentes primarias de la actividad de mantenimiento de la paz de Nicolás II.

                      Eso es lo que escribí: apto para bratushek.
                      Cita: Oper
                      La movilización debe llevarse a cabo de inmediato porque la Alianza sin problemas habría tratado con Francia, ¡después de lo cual sería el turno de Rusia y en condiciones negativas completamente diferentes!

                      Entonces, ¿qué estabas esperando? ¿Qué movilización aún no se anuncia 26 th?
                      Cita: Oper
                      ¿Y a quién le importa nuestra movilización en nuestro territorio?

                      ¿Y a quién le importa el desmontaje Austria-Hungría y Serbia?
                      Cita: Oper
                      Dime que razon ¡Ahora estoy interesado en las personas que piensan eso, probablemente ahora porque los Balts y los ingleses con los polacos están muy nerviosos?

                      "No es necesario que los chicos hagan malabares", ¿quién escribió esto?
                      Cita: Oper
                      Stalin ganó también, aguantó, aguantó, no creyó, no creyó, y luego los alemanes fueron detenidos cerca de Moscú y Leningrado estuvo en el bloqueo hasta enero 27, si 1944, ¡si alguien lo olvidó!

                      Una y otra vez: "¡¡¡No hay necesidad de hacer malabares con los chicos" !!!
                      La Wehrmacht fue totalmente movilizada. ¿Y cuándo comenzó la movilización al Reichsheer?
                      1. 0
                        13 Septiembre 2018 13: 23
                        ¿Y por qué comentaste todo con tanto detalle? Movilización, movilización ... es decir ¿Nicolás II, si no se hubiera movilizado, entonces no habría habido guerra? ¿Pero Stalin hizo bien, que se sentó en silencio y se sentó, y luego los alemanes y yo nos topamos con Moscú? Ah, sí, se me olvidó, también ordenó por 270 de quién era la culpa, cobardes y alarmistas de los comandantes del Ejército Rojo y los hombres del Ejército Rojo que, de alguna manera incomprensibles para Stalin, ¡ya estaban rodeados y capturados por millones de vivos y muertos! Por supuesto que tienen la culpa. ¿Podría Stalin alguna vez cometer un error?
                      2. +2
                        13 Septiembre 2018 14: 07
                        Cita: Oper
                        ¿Y por qué comentaste todo con tanto detalle?

                        Para que tengas menos tentación de comenzar a distorsionar algo, aparentemente en vano ...
                        Cita: Oper
                        Es decir ¿Nicolás II, si no se hubiera movilizado, entonces no habría habido guerra?

                        Sabes, bien podría no serlo. Al menos en 1914 ...
                        Cita: Oper
                        ¿Y Stalin es un buen tipo, que estaba sentado en silencio y ensillando, y luego los alemanes y yo nos estábamos acercando a Moscú?

                        Stalin está muy bien hecho: aceptó el país con un arado y lo dejó con una bomba nuclear. Y no se sentó en silencio, sino que preparó al país para la guerra: de hecho, todo el complejo militar-industrial fue creado en 10-12 años a partir de 1929. ¿No es genial? Sí, el precio se pagó mucho y hubo represiones, pero de lo contrario ahora todos serviríamos algo más ... ¿O eres de los que se compadecen de la cerveza bávara y las salchichas alemanas?
                        Cita: Oper
                        Ah, sí, se me olvidó, explicó 270 con una orden a la que culpar por esto: ¡cobardes y alarmistas de los comandantes del Ejército Rojo y los hombres del Ejército Rojo que de alguna manera y de alguna manera ya estaban rodeados de cautivos y millones de vivos y muertos! Por supuesto que tienen la culpa.

                        Los errores de cálculo de Stalin y el liderazgo del país no pueden ser una excusa para acciones no profesionales, alarmismo y deserción para los comandantes y combatientes del Ejército Rojo, especialmente los comandantes.
                        Cita: Oper
                        ¿Cómo pudo Stalin cometer un error?

                        Cálmate, camarada. Stalin estaba equivocado, en algún lugar un par de veces, es decir muchas veces menos que Nikolashka.
                2. -1
                  13 Septiembre 2018 14: 22
                  Cita: merlin
                  Pero explica por qué su "Toda Rusia" anunció la movilización antes de la declaración de guerra.

                  Que no hubo 22 de junio. Por la enorme A-Hungría YA se concentraron fuerzas en la frontera con Rusia. Contra ella estaba la movilización, de la que se advirtió a Alemania.

                  La movilización no es guerra.

                  PD Si alguien piensa eso decisión sobre la guerra mundial (!) aceptado por el agresor de forma espontánea, en UN DÍA lol y debido a algún tipo de Fernando o movilización (que ocurrirá DIEZ veces más lento que la alemana), entonces necesita correr urgentemente a la escuela: lea al menos sobre el plan SCHLIFFEN y, al mismo tiempo, los políticos alemanes de esa época. . Para empezar, Alemania literalmente VIOLÓ a Hungría, independientemente de cualquier concesión de los serbios.
                  1. +1
                    13 Septiembre 2018 15: 52
                    Cita: Olgovich
                    Eso no fue 22 junio.

                    ¿Movilizado para cancelar el día calendario? Daaaaa - es difícil ...
                    Cita: Olgovich
                    Por la enorme A-Hungría YA se concentraron fuerzas en la frontera con Rusia. Contra esto, hubo movilización, de la cual Alemania fue advertida.

                    ¿Cuántas veces es "enorme A-Hungría" más pequeño que RI?
                    La movilización general en Austria-Hungría comenzó después del anuncio de la movilización general de la República de Ingushetia. No invente hechos históricos, no hubo concentración de fuerzas en la frontera.
                    Cita: Olgovich
                    La movilización no es guerra.

                    Pero claramente habla de la preparación final y el comienzo de las hostilidades, bueno, ¿quién en su sano juicio comenzaría a lanzar millones a la movilización y al mismo tiempo no comenzar una guerra?
                    Cita: Olgovich
                    Alemania literalmente RAGÓ A-Hungría para comenzar, a pesar de cualquier concesión a los serbios.

                    Wow !!! ¿Dónde hay al menos alguna evidencia de esto?
                    Más bien, Serbia hirió tanto a Austria-Hungría con sus terroristas que el asesinato del archiduque fue solo el colmo.
                    Cita: Olgovich
                    Si alguien piensa eso decisión sobre la guerra mundial (!) aceptado por el agresor de forma espontánea, en UN DÍA lol y debido a algún tipo de Fernando o movilización (que ocurrirá DIEZ veces más lento que la alemana), entonces necesita correr urgentemente a la escuela: lea al menos sobre el plan SCHLIFFEN y, al mismo tiempo, los políticos alemanes de esa época. .

                    Es gracioso, pero Wilhelm II en la noche del 1 de agosto dio la orden de cancelar la implementación del plan Schlieffen, pero ya era demasiado tarde ... como escribió en un telegrama a George V "por razones técnicas".
                    PD: No reescribas la historia, aprende mejor.
                    1. -1
                      14 Septiembre 2018 09: 05
                      Cita: merlin
                      ¿Movilizado para cancelar el día calendario? Daaaaa - es difícil ...

                      Sí, sería cancelado, pero, por desgracia, es imposible regresar. El liderazgo ruso resultó ser mucho más inteligente que el soviético y no permitió esta catástrofe.
                      Cita: merlin
                      ¿Cuántas veces es "enorme A-Hungría" más pequeño que RI?

                      Una mirada al libro de texto, ¿demasiado vago?
                      "¡Por ella misma, por ella misma!" si
                      Cita: merlin
                      La movilización general en Austria-Hungría comenzó después del anuncio de la movilización general de la República de Ingushetia. No invente hechos históricos, no hubo concentración de fuerzas en la frontera.

                      El inicio de la movilización general (movilización parcial) de Hungría y la GUERRA cerca de las fronteras de Rusia se produjo los días 26 y 28, respectivamente. Hungría concentró fuerzas en la frontera con Rusia, que PRIMERO invadió territorio ruso y ocupó las ciudades de Miechow y Wodzislaw el día en que se declaró la guerra a Rusia el 6 de agosto. Conozca los HECHOS.
                      La movilización en estas condiciones es una medida forzada.
                      Cita: merlin
                      No hubo concentración de fuerzas en la frontera.

                      Cita: merlin
                      Pero claramente habla de la preparación final y el comienzo de las hostilidades, bueno, ¿quién en su sano juicio comenzaría a lanzar millones a la movilización y al mismo tiempo no comenzar una guerra?

                      Así es: viendo la preparación final del agresor para la guerra (y Alemania estaba lista y ansiosa por luchar desde 1908 en el MISMO conflicto entre Hungría y Serbia), una mente COMÚN sugiere esto, lo que hace la otra mente (sin movilizarse contra el ejército movilizado en guerra) - la historia mostró muy bien el 22 de junio
                      Cita: merlin
                      Wow !!! ¿Dónde hay al menos alguna evidencia de esto?
                      Más bien, Serbia es tan consiguió Austria-Hungría por sus terroristas, que el asesinato del Archiduque simplemente se convirtió en el colmo.

                      Aquellos. debido a que un par de terroristas comenzaron ... ¡¿GUERRA MUNDIAL ?! amarrar engañar lol
                      Sí, eres más divertido de lo que pensaba. riendo
                      ¡Adiós, mi querido hombre!
                      En este nivel, comunícate en un jardín de infantes, pero no te voy a enseñar historia ... hi
                      1. +2
                        14 Septiembre 2018 09: 25
                        Sí, Austria-Hungría, tan concentrada, tan concentrada, que no tuvo tiempo para concentrarse y tuvo que mover el ejército 2-th de Serbia.
                        Cita: Olgovich
                        ¡Adiós, mi querido hombre!

                        Bueno, una vez que te hayas fusionado, ¡todo lo mejor para ti! Mayor éxito en la reescritura de la historia. Estoy seguro de que la próxima vez que te mejores.


                        PS Mekhov y Wodzislaw estaban ocupados con 9, no en septiembre 6. Aunque, te entiendo, tsiferki confunde no es difícil.
                    2. -1
                      14 Septiembre 2018 12: 47
                      Cita: merlin
                      Sí, Austria-Hungría, tan concentrada, tan concentrada, que no tuvo tiempo para concentrarse y tuvo que mover el ejército 2-th de Serbia.

                      ¿Cuándo fue transferido, querido hombre? Y antes de la transferencia del 2º ejército, las tropas austriacas, ¿no estaba concentrado contra Rusia? engañar Si lees libros, te sorprendería saber acerca de la presencia de ejércitos y grupos: 1º, 3º, 4º y grupos militares.
                      ¿Quién atacó a Rusia PRIMERO?
                      Cita: merlin
                      Bueno, ya que tu fusionado,

                      ¿Es realmente difícil hablar ruso? solicita Al menos lo intentas ... si
                      Cita: merlin
                      Mayor éxito en la reescritura de la historia. Estoy seguro de que la próxima vez tendrá más éxito.

                      Por qué esto delirio? solicita
                      Cita: merlin
                      Mekhov y Wodzislaw estaban ocupados el 9 de septiembre, no el 6 de septiembre.

                      Maladets! bueno lol
                3. 0
                  14 Septiembre 2018 13: 25
                  Cita: merlin
                  Sucedió en el 41 sin declarar la guerra.


                  En la 41a guerra declarada
              2. avt
                +1
                13 Septiembre 2018 19: 39
                Cita: teniente Teterin
                Dime, ¿siempre roes y payasos?

                Me gusta
                Cita: teniente Teterin
                Ah-ah ... "No somos así, somos así" - suena como una excusa para que un criminal sea interrogado por un investigador.

                Cuando los hechos, en conjunto y en el tiempo a través del abrigo?
                Cita: teniente Teterin
                La "guerra continua" fue una consecuencia de las actividades

                El mediocre dueño de la tierra rusa "-Nikolashka" Krovavy ", que estúpidamente no pudo controlar su camarilla, que finalmente lo derrocó, lanzando al país a una revolución. A diferencia del realmente duro e incluso cruel Stalin.
                Cita: teniente Teterin
                Esto es un hecho.
                Y no hay nada aquí para representar a Cristo untuoso con excusas baratas
                Cita: teniente Teterin
                En 1914, Alemania y Austria-Hungría declararon la guerra a Rusia.

                Por tipo
                Cita: teniente Teterin
                "No somos así, somos así", suena como una excusa para que un criminal sea interrogado por un investigador.
                Entonces tu tema de adoración es Nikolashka
                Solo tenía que tratar con sus mujeres a tiempo y no arrojar armas a ningún lado.
          2. +3
            13 Septiembre 2018 17: 49
            Cita: teniente Teterin
            El autor escribe sobre la mortalidad como un asunto cotidiano.

            El teniente, los números y su análisis, algo muy alejado de las emociones. Aquellos. ¡O consideramos los números o la histeria histérica! Es posible y así, al principio lo consideramos, y luego estamos histéricos. Elige lo que más te guste. Pero al mismo tiempo, ambos dos, ninguno tendrá éxito.
        2. +2
          13 Septiembre 2018 10: 06
          La mortalidad en los campos estalinistas en tiempos de paz estaba al nivel de los campos nazis en tiempos de guerra.
          ¿Sobre qué hay que discutir?
          1. BAI
            +3
            13 Septiembre 2018 17: 13
            Mortalidad en Los campamentos de Stalin en tiempos de paz estaban al nivel de los campamentos de guerra nazis.


            ¿Y de dónde provienen los datos?
            Ahora, según los datos de la tabla anterior, intentaremos calcular mortalidad total en campos de trabajo nazis durante toda su existencia. Obtendremos la tasa de mortalidad máxima si tomamos la cantidad mínima de personas que pasaron por los campamentos y la estimación máxima de la cifra de muertos. Este porcentaje será del 44,97% (733244/1630479 * 100%). Si tomamos la estimación mínima de los muertos y la cantidad máxima de pasado, entonces el porcentaje será 35,52% (644244/1814000 * 100). Si tomamos los indicadores máximos y mínimos, respectivamente, entonces los porcentajes serán iguales al 40% (40,42% para los indicadores máximos y 39,52% como mínimo) Esto coincide con los datos del investigador británico R. Overy 7).

            El número total pasado por los campos "estalinistas" se estima en 9,5 millones de personas8). El número total de muertes entre 1930 y 1953 es de 1590378 personas, o 16,74%9)


            16,74% - nunca 35,52%

            El único momento en que la tasa de mortalidad en los campos aumentó bruscamente fue en 1942 y 1943.




            Sin embargo, incluso en estos años, la mortalidad fue menor que en los campos alemanes.
            Pero entonces, como vemos, el porcentaje de mortalidad, especialmente en el TIEMPO DE PAZ, es insignificante.
            1. -1
              13 Septiembre 2018 20: 37
              y la campaña militar de 1941-1945), cuando la mortalidad aumenta notablemente, la mortalidad cae al nivel del 6-9% (según el cálculo). // Para que pueda comparar la década de 1930, antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, para que los campos y esas condiciones militares no se distorsionaran.
              Datos sobre Buchenwald de Conspiración y agresión nazi, Imprenta del Gobierno de los Estados Unidos, Washington, DC, 1946-1948. Vol. 4. P. 800–835.
              Datos sobre Sazlag para 1931-30 Aviación civil de la Federación de Rusia, f.9414, op.1, d.2740. Publicado por primera vez por Zemskov, el resto por Nakonechny.
              Se puede suponer que los habitantes de la URSS y los que vivieron fuera vivieron mal y por un corto tiempo, pero las estadísticas aquí también interfieren; vea la tercera ilustración.
              En 1938-39, el número de prisioneros sin discapacidad de 20 a 40 años era del 70%.
              Tabla 8.5. http://rybakovsky.ru/demografia5a10.html
              Desde el mismo lugar:
              "En los campos de gulag, en promedio, durante 1937-1939, la proporción de personas discapacitadas fue inferior al 0.05%"
            2. -1
              13 Septiembre 2018 21: 49


              Fotos sobre estadísticas de mortalidad de los años treinta. (sin ninguna guerra) en Buchenwald y Sahlag
      2. BAI
        +1
        13 Septiembre 2018 10: 59
        Oh, sí, ellos "ellos mismos" murieron, "querían" y "murieron" - por su propia voluntad, después de todo, no fue Stalin quien personalmente les disparó ..... tiempo como, fue, como escribe el autor - "difícil para todo el país "


        Fuente: S. Valyansky y D. Kalyuzhny, libro “Roller Coaster: The End of the Russian State” p. 197 (AST Publishing House LLC, Astrel Publishing House LLC, Transitkniga LLC, M. 2004). El siguiente es el texto del libro anterior, págs. 196-198. Cita: “En 1940, el Gulag constaba de 53 campos, 475 campos de prisioneros, con un número total de prisioneros de más de 1 mil. (Aproximadamente 660 presos por cada 8,5 habitantes. Texto en cursiva, nota del autor) Para ser justos, hay que decir que mucha gente llegó allí para realizar el trabajo. Por cierto, hoy en Rusia hay alrededor de un millón de prisioneros, a pesar de las amnistías bastante frecuentes y de un Código Penal más indulgente. Hay mucho en qué pensar. (A partir de 1, el número de prisioneros en la Federación de Rusia es de unos 000. Para 2006 personas de la población, esto será 880 / 1 mil = 000 prisioneros. Estadísticamente, la Federación de Rusia no se diferencia mucho de la “totalitaria” URSS. La pena de muerte en la Federación Rusa ya no existe, pero, en realidad, estamos muriendo como moscas. Nota del autor).
        1. 0
          13 Septiembre 2018 20: 43
          Además del Gulag, también había cárceles; el mismo Zemskov las indica en su obra como instituciones separadas. En 1940, había entre 200 y 400 personas en prisión http://scepsis.net/library/id_000.html.
          Además, en la URSS hubo un exilio en la Federación de Rusia, los exiliados y los colonos especiales estaban limitados en sus derechos, no peor que las personas condenadas condicionalmente ahora.
    2. avt
      +3
      13 Septiembre 2018 08: 01
      Cita: tasha
      Un artículo vacío sobre cualquier cosa ... La tesis principal es todas mentiras y calumnias ... Bueno, dé números reales.

      matón Es decir, en el artículo actual buscó letras? No había números wa-a-abche? matón
      1. 0
        13 Septiembre 2018 08: 05
        Vigilado Meterse la nariz El número total de personas reprimidas en la URSS = .... personas ...
  7. +7
    13 Septiembre 2018 06: 59
    No les gusta gritar... Me reprimieron, estaba bajo el artículo 58... sólo que este artículo tenía la interpretación de “Crímenes contra el Estado”, y había ladrones, aceptadores de sobornos. espías y saboteadores, traidores... sólo uno de los subpuntos era político para los disidentes. No olvidemos que los prisioneros de aquella época no sólo incluían a criminales y presos políticos, sino también a pueblos reasentados: alemanes, chechenos, kolmyks y tártaros.
    1. +3
      13 Septiembre 2018 09: 47
      Cita: Strashila
      "Delitos contra el Estado", y hay ladrones, sobornadores. espías y saboteadores, traidores ...

      Si. Especialmente "espinas". Cuando había 10 personas para un espía real, de quien se eliminó la confesión.
      Permítanme recordarles que según la Administración Central del FSB (publicado por Khaustov-Mozokhin), en 1937-1938, 102 mil oficiales de inteligencia polacos y espías fueron arrestados en la URSS, incluso en el DCK, aldeas remotas de la región de Novosibirsk, estratégicamente importantes para los polacos de Buriatia y varias otras taigas. puntos de la URSS. Los espías eran a menudo campesinas analfabetas, guarnicioneros de fábricas, cerrajeros, carteros, obreros, conductores, etc. Los espías fueron arrestados, por regla general, en el marco de la llamada "operación polaca" lineal de la NKVD.
      https://corporatelie.livejournal.com/46830.html
      Dónde, dime dónde la pobre Polonia podría tener fondos para mantenimiento 100000 agentes?! Nunca existieron y los propios oficiales de inteligencia polacos escribieron sobre las dificultades con el reclutamiento de agentes en la URSS. Pero a los “valientes defensores” del NKVD no les importaba ni esto ni la lógica. Un número bonito es más importante.
      Lo mismo ocurre con los saboteadores: en los años 30 les gustaba llamar "sabotaje" los errores banales en la producción causados ​​por la baja cultura técnica de los trabajadores. Pero para el tonto en la tapa de frambuesa, en la gran mayoría de los casos, no hubo diferencia entre el error y el sabotaje deliberado.
      1. BAI
        +4
        13 Septiembre 2018 11: 33
        Pero para el tonto en la tapa de frambuesa, en la gran mayoría de los casos no hubo diferencia entre un error y un sabotaje deliberado.

        Bueno, sí, absolutamente no.

        Por cierto, vemos que 16000 personas estaban sentadas para espionaje.
        Dónde, dime dónde la pobre Polonia podría tener fondos para mantenimiento 100000 agentes?

        ¿Dónde están los 84000 agentes polacos restantes? ¿Y qué, agentes de otros países no eran?
        1. 0
          13 Septiembre 2018 12: 19
          Por favor, lea el artículo que cité inicialmente. Ahí son unos 100 mil detenido... Y para arrestar a tanta gente en una multitud, realmente necesitas ser un tonto. Sin pruebas, sin investigación, es banal incautar, y solo entonces pensar si hay demasiados detenidos ... Y luego, leer los protocolos de interrogatorio, cómo se "probaron" los hechos del espionaje:
          DEL PROTOCOLO DE LA INTERROGACIÓN DE KOBYLYANSKY K.G. 19 de julio de 1939
          Después de mi arresto, realizado por Raeder, en las instalaciones del Comité Regional, me enviaron inmediatamente a la Oficina Regional de NKVD en la habitación 40 a Raeder. [...] El interrogatorio duró aproximadamente 1,5 - 2 horas y me enviaron a una celda. Shirin me dijo que era polaco y, al enviarlo a la celda, agregó: "Ve a pensar que eres polaco", cuando le dije que era ucraniano, Shirin gritó "nacionalista, reza a Dios" y exigió que rezara. Pero como no sé cómo rezar, Shirin comenzó a hacerme cantar. Mientras tanto, Raeder se me acercó, pisando mis calcetines con sus pies [...] Shirin y Raeder me dijeron que tomara en cuenta que quien llega aquí no regresa y me sugirió que elija la muerte o el testimonio que necesitan [...]

          El mismo día en la noche, me llamaron nuevamente para interrogar a Shirin y Raeder, estaban juntos. Exigieron testificar sobre mi kr. ocupaciones. Durante el interrogatorio, Shirin se me acercó y me golpeó en la cara, me caí de la silla. Por orden suya, me levanté y me senté en una silla y Shirin me golpeó con 3-4 puños en la cara [...] En el curso de la investigación en mi caso, Shirin me golpeó 2 veces más, no recuerdo el número exacto. Shirin me golpeó en la nuca con el puño, me arrojó de una silla, etc., me puso en la esquina de una silla y me arrojó de la silla con golpes. [...] No podía soportar este dolor y le dije a Shirin que escribiría todo lo que requirieran.

          GA SBU. - Ref. 47806-FP. - T. 1. - Arca. 78)
          Mecanografiado. Copia certificada.
          https://corporatelie.livejournal.com/46830.html
          ¿Dónde está la consecuencia? ¿Investigación de los hechos? Este es un estúpido testimonio de nocaut de un hombre, porque el luchador parecíaesa persona es un polaco. Perdóname, pero no atrapan espías así. Leíste cómo expuso el KGB del mismo Penkovsky: este es un ejemplo real de contrainteligencia real.
          1. BAI
            +3
            13 Septiembre 2018 14: 17
            Por favor, lea el artículo que cité inicialmente.

            Yo leo:
            1937-1938 en la URSS fue arrestado 102 mil espías y espías polacos

            Sí, subestimé el número. Corregido:
            ¿Dónde están 86000 (y no 84000) agentes polacos?

            Volviendo al "tonto".
            Se escribieron 2 - 4 millones de denuncias. En total, 3777380 personas fueron reprimidas según el certificado proporcionado a Jruschov. Aquellos. si tomamos el número superior de denuncias, hay más denuncias que reprimidas. Incluso si contamos el número de denuncias - 2 millones, luego teniendo en cuenta el trabajo independiente de la NKVD - no todas las denuncias recibieron un curso, es decir Los "tontos" realizaron filtraciones y defendieron a personas calumniadas.

            En respuesta a sus citas, por favor:
            En 1995, con motivo del 50 aniversario de la Victoria, Radio Liberty preparó una serie de programas basados ​​​​en los recuerdos de testigos presenciales de la Gran Guerra. Uno de los programas estuvo dedicado al tema del amor en la guerra. Se escucharon las memorias de una mujer, judía de nacionalidad. En 1941 era artista del teatro de Kyiv. En septiembre de 1941, los alemanes capturaron Kiev y el teatro y los artistas no tuvieron tiempo de evacuar. Además de ella, en el teatro había otras ocho personas de nacionalidad judía. Se nombró un nuevo director para el teatro: un oficial alemán retirado. El teatro comenzó a utilizarse para labores culturales entre la población local y las tropas alemanas. La malvada fraternidad artística inmediatamente comenzó a escribir denuncias y quejas entre sí al nuevo director. Ni siquiera dudaron en indicar cuál de ellos era judío o judío y era un enemigo oculto del Reich alemán. El director alemán no cedió ante estas calumnias (más tarde fueron encontradas por agentes de inteligencia en los documentos del director) y todos los judíos y no judíos del teatro sobrevivieron sanos y salvos a los años de la guerra. El teatro, junto con las tropas alemanas en retirada, llegó a Budapest y allí fue liberado por el Ejército Rojo. Después de la inspección, el teatro siguió funcionando, pero para las tropas soviéticas. Nuestro alemán fue nuevamente nombrado director del teatro. Al parecer, la contrainteligencia militar soviética "Smersh" decidió que, dado que había estado gestionando todo este grupo durante tantos años, seguiría estando completamente en su lugar. El teatro siguió funcionando para las tropas soviéticas hasta el verano de 1946. Luego, el alemán regresó a Alemania y los sinvergüenzas que salvó regresaron a la URSS.
            1. -1
              13 Septiembre 2018 15: 32
              Cita: BAI
              ¿Dónde están 86000 (y no 84000) agentes polacos?

              Por supuesto, fueron liberados. Pero, repito, debe ser una astilla para atrapar a sus conciudadanos en decenas de miles de manera indiscriminada, basándose solo en denuncias.
            2. -2
              14 Septiembre 2018 07: 04
              Las denuncias pueden no darse a todos, pero solo una denuncia podría haber plantado y disparado a una docena de personas.
        2. 0
          14 Septiembre 2018 13: 29
          Cita: BAI
          ¿Dónde están los 84000 agentes polacos restantes?


          Disparo durante 2-3 años hasta el 1 de abril de 1940
    2. +2
      14 Septiembre 2018 12: 12
      Los alemanes, chechenos, kalmyks, tártaros de Crimea (así deberían llamarse estas personas, son muy diferentes de los tártaros) y representantes de otros pueblos reasentados no fueron prisioneros, excepto los que fueron enviados a campos. Los comunistas de entre los representantes de estos pueblos siguieron siendo miembros del partido. En los lugares de asentamiento especial, los activistas del partido soviético ocuparon posiciones en las estructuras del partido soviético a nivel de base y de distrito. Todos los colonos especiales tenían derecho a votar en las elecciones soviéticas. Y algunos camaradas de confianza ocuparon cargos en oficinas de registro y alistamiento militar, comités distritales del partido y fuera de los territorios en los que vivían sus compañeros de tribu. Y los coreanos desalojados del Lejano Oriente a finales de los años 30 no tenían ninguna restricción especial. Entre ellos se encontraban los portadores de órdenes, el Héroe del Trabajo Socialista, los presidentes de las granjas colectivas y los directores de las granjas estatales, trabajadores del partido y soviéticos.
      1. 0
        14 Septiembre 2018 13: 31
        Bueno, ¡qué bienhechores! "Pero podría haber cortado con un cuchillo" (c)
  8. +4
    13 Septiembre 2018 07: 01
    "Como muestran las cifras de los archivos", y pensé que el autor proporcionaría enlaces a los documentos. Y por eso lo que “ellos” muestran, por desgracia, no está verificado. También hay fotocopias de los documentos en el sitio web del GARF y podrían utilizarse para complementar el material. Mientras tanto, es muy frívolo y nada serio. No toda la gente aquí está loca, quieren una base de evidencia más avanzada. Y tampoco perjudicaría a nuestros enemigos. ¡El texto en negrita no convence a los adultos de nada!
    1. -2
      13 Septiembre 2018 09: 48
      Cita: kalibr
      pero pensé que el autor proporcionará enlaces a documentos.

      Él nunca los traerá. Porque estos vínculos destrozarán la mayoría de sus conclusiones.
    2. 0
      13 Septiembre 2018 11: 39
      Cita: kalibr
      +6
      "Como muestran las cifras de los archivos", pero pensé que el autor proporcionaría enlaces a documentos.

      Samsonov y enlaces a documentos?! riendo ¡Eres ingenuo, Vyacheslav Olegovich! Esto es del campo de la ficción no científica.
      1. 0
        13 Septiembre 2018 12: 06
        No, pero en mi opinión, es obvio que un tema de mayor interés no debe ser a nivel bla, bla, sino razonado de manera seria, con fotocopias de documentos del GARF, al menos con una fotocopia de una página del LIBRO DE TEXTO ESCOLAR, y no una - dicen, eso es lo que les enseñan a los niños! ¿Por qué? Muestre e ilustre. Los mismos materiales que este "artículo", en mi opinión, dañan la causa de una correcta comprensión de la historia del pasado más que las mentiras descaradas ...
        1. +1
          14 Septiembre 2018 18: 51
          Cita: kalibr
          No, pero en mi opinión es obvio que el tema que causa un mayor interés no debería estar en el nivel de bla bla bla

          ¡Naturalmente! Pero, entonces, Samsonov no debería escribir sobre ella.
  9. +1
    13 Septiembre 2018 07: 12
    Cita: tasha
    Un artículo vacío sobre cualquier cosa ... La tesis principal es todas las mentiras y las calumnias ... Bueno, traiga números reales ...

    Pero, de hecho, la mayoría de los prisioneros eran delincuentes comunes: ladrones, asesinos, violadores, etc.

    Así que aquí ...

    ¿Y los números con enlaces a documentos? ¿Y cuántos violadores hubo, asesinos ... o los violadores también siguieron al 58?
    1. 0
      13 Septiembre 2018 07: 26
      El autor del artículo no conoce las cifras reales o confiables de acuerdo con la opinión de su autor, incluso si no escribe entonces.

      Aquí, algunos afirman que 5 + 5 = 14, por lo que todo esto es una mentira, porque 2 + 7 = 9 y entre 11 y 13 es el número 12 ...
  10. +2
    13 Septiembre 2018 07: 16
    Cita: 3vs
    Probablemente, generalmente es un gran trabajo científico e histórico, que está esperando a sus investigadores honestos y concienzudos.

    ¿Te estas riendo? Aún no se ha desclasificado el número de expedientes personales de soldados y comandantes del Ejército Rojo por delitos específicos. Los primeros fueron 500000 80 y los segundos 000 2045. Pero por lo que "obtuvieron" exactamente, ¡no se puede saber! Todo es "pero está prohibido". ¡Hasta XNUMX! Y hay muchos de esos "secretos" ¿Cómo trabajar?
    1. +2
      13 Septiembre 2018 08: 16
      Cita: kalibr
      Aún no se ha desclasificado el número de expedientes personales de soldados y comandantes del Ejército Rojo por delitos específicos. Los primeros fueron 500000 80 y el segundo 000 XNUMX. Pero por qué exactamente "obtuvieron", ¡no se puede averiguar! Todo es "pero está prohibido".

      Sobre mi abuelo, lo sé con certeza. Tengo que estar en cautiverio. En el barco penal funcionó.
    2. BAI
      +1
      13 Septiembre 2018 11: 52
      Los primeros fueron 500000 80 y el segundo 000 2045. Pero por lo que "obtuvieron" exactamente, ¡no se puede saber! Todo es "pero está prohibido". ¡Hasta XNUMX!

      “Rusia y la URSS en las guerras del siglo XX. Pérdidas de las fuerzas armadas. Investigación estadística". Bajo la dirección general del Candidato de Ciencias Militares, Profesor de la Academia de Ciencias, Coronel General G.F. Editorial "OLMA-PRESS" M 2001. Pág. 246. Capítulo V. “La Gran Guerra Patria”. Sección: “Números y decadencia”. Hay dos tablas en la página. Nos fijamos en el cuadro 131. Cuarta línea desde arriba: Condenados: 994,3 mil personas (incluidas 376,3 mil personas por deserción) Del número total de condenados enviados a lugares de detención: 436,3 mil personas. A la línea de nota al pie en la parte inferior de la página. Texto de nota al pie. “De este número, a 422,7 mil condenados se les aplazaron sus sentencias hasta el final de las hostilidades y fueron enviados al frente como parte de unidades penitenciarias, 436,6 mil fueron enviados a lugares de detención y 135 mil fueron fusilados (contadas entre las pérdidas no relacionadas con el combate). ).” Así, según el veredicto de los tribunales militares, 135 mil militares soviéticos fueron ejecutados durante la Gran Guerra Patria.

      1. Como vemos, necesitamos acceso y ellos proporcionarán todo.
      2. Los números son completamente diferentes.
      1. 0
        13 Septiembre 2018 12: 11
        Tomé estos números de la edición 1995 del año. No hubo posteriores. Bien que hayas encontrado más precisa. Al parecer, el trabajo sigue y es bueno. Pero ... yo personalmente no puedo trabajar con eso. Tengo una tolerancia. Pero no es asequible para un jubilado vivir en Podolsk y trabajar en el archivo local allí, pero las diez divisiones de los ejecutados aún son demasiado.
    3. 3vs
      -2
      13 Septiembre 2018 13: 01
      Estoy hablando de esto, todo esto todavía está esperando a sus investigadores ...
  11. -2
    13 Septiembre 2018 08: 27
    Los datos de archivo en tales asuntos son un asunto muy astuto.
    Según los datos de archivo, alrededor de 70 mil personas de millones de prisioneros murieron en Auschwitz.
    Según los datos de archivo, el personal de Auschwitz no debe ser juzgado, sino recompensado por cuidar a los prisioneros. am
    Sin embargo, incluso según los datos de archivo soviéticos en el apogeo de la guerra, la mortalidad en el Gulag era bastante comparable con los campos de concentración alemanes.


    GULAG (Dirección General de Campamentos). 1918-1960. Capítulo III // Documento No. 103. Información sobre la tasa de mortalidad de prisioneros en el sistema Gulag para el período 1930-1956. / Compilado por A.I. Kokurin, N.V. Petrov. - MFD, 2000. - ISBN 5-85646-046-4.
    Hasta ahora nadie sabe la verdad, el archivo es el archivo y la realidad es la realidad.
    1. +3
      13 Septiembre 2018 17: 42
      Cita: avior
      Certificado de mortalidad de prisioneros en el sistema Gulag para el período 1930-1956.

      dar números específicos, no tonterías
      la tasa de mortalidad total de los prisioneros en la URSS en 37-53 fue de aproximadamente el 16%, y el aumento principal se produjo durante la Segunda Guerra Mundial debido a una disminución en los estándares alimentarios (en 1939, en los campamentos, se mantuvo en 3,29% del contingente anual, y en las colonias - 2,30 ,treinta%
      Durante la guerra, la situación de los prisioneros del Gulag empeoró. Las tasas de nutrición se redujeron significativamente, lo que inmediatamente condujo a un fuerte aumento de la mortalidad. Si en 1940 46 665 prisioneros murieron en los campos de Gulag, entonces en 1942 - 248 877, es decir 5,3 veces más)
      unos 18 millones pasaron por campos nazis, unos 11 murieron
      1. -4
        14 Septiembre 2018 10: 22
        Te di números específicos y di una fuente. Lea cuidadosamente
        1. 0
          16 Septiembre 2018 07: 04
          al menos una cita de la fuente
  12. VLR
    +8
    13 Septiembre 2018 09: 18
    En los años 90 vivíamos en el país del “victorioso Maidan”, furioso gente estupida bajo las drogas y el agua, nuestros monumentos también fueron destruidos, los liberales de la Quinta Columna cambiaron el nombre de calles y ciudades. Ahora la sobriedad está llegando gradualmente, pero desde abajo, no desde arriba. Nada menos que Putin inauguró el Centro Yeltsin en Ekb, que deshonra a Rusia.
    En cuanto a Solzhenitsyn: no tuvo acceso a archivos ni documentos. Coleccionó chismes, rumores y folklore del campamento. Así debería haberse publicado esta obra folklórica “Archipiélago”. ¿Sabe cuántos prisioneros había en los campos en el momento de la muerte de Stalin, en marzo de 1953? 2 políticos - 526 (402%). Como comprenderán, muchos de ellos en ese momento eran hombres de las SS de los países bálticos y de Ucrania occidental, vlasovitas y policías. Además, sus filas se reponían constantemente con bestiales “hermanos verdes” y sádicos natos: los banderaítas. No sólo no se llevó a cabo la desnazificación de los Estados bálticos y de Ucrania occidental, sino que el “terrible tirano” Stalin acababa de abolir la pena de muerte. ¿Qué podemos decir aquí? ¡Encontré el tiempo! Pero no se pudo hacer nada, y a toda esta escoria se les impuso automáticamente la pena estándar de seis años. Además, seis años de exilio, ni siquiera de campos. A menos, por supuesto, que hubiera pruebas cien por cien de su participación en crímenes de guerra y masacres de civiles. Los verdugos y castigadores fueron condenados a diez años. Incluso en los campos se les ofreció una jornada laboral de nueve horas totalmente remunerada, un libro de trabajo, un paquete social completo y, por temor, una amnistía por el décimo aniversario de la Victoria en 221. Más de 435 miembros de la OUN regresaron luego a Ucrania occidental. Pero en 8,76 no había tan pocos entre los prisioneros. Durante los años de la Perestroika, Yakovlev, miembro del Politburó de Gorbachov, renegado y traidor, creó una comisión para la rehabilitación de las víctimas de la represión política. Cavaron como topos locos. ¿Sabes lo que descubrimos? Durante toda la existencia del poder soviético, de 1955 a 20, 000 personas fueron condenadas por cargos políticos, de las cuales 1953 fueron ejecutadas. Además, el 1919% de estos arrestos y ejecuciones ocurrieron en dos años: 1990 y 3. En ese momento, el NKVD estaba encabezado por un pederasta Nikolai Yezhov, que padecía un complejo de inferioridad. La cabeza de este enano daba vueltas por el poder que había caído sobre él. Por cierto, después de su arresto, encontraron el “Caso Stalin” en su caja fuerte: Stalin no bromeaba cuando dijo que el NKVD podría arrestarlo incluso a él. Hasta 786, Stalin era sólo el primero entre iguales, las decisiones se tomaban mediante votación y Stalin casi siempre estaba en minoría (las actas de las reuniones se han conservado). Y el más sangriento y fanático fue Kaganovich. Para deshacerse de Yezhov, tuvieron que llamar a Moscú a un hombre que, menos que nadie, quería trabajar en el sistema NKVD y soñaba con una carrera como ingeniero y constructor. Y su nombre era Lavrenty Beria. El número de arrestos bajo su mando se redujo inmediatamente a 094 veces. Muchos casos fueron abandonados.
    Yakovlev quedó muy decepcionado con estas cifras y las clasificó inmediatamente. Y nuestros tontos-perestroikas inmediatamente comenzaron a competir: ¿quién es más grande? Antes de que un idiota tenga tiempo de escribir “20 millones”, otro escribirá inmediatamente “30” o “40”. Es sencillamente sorprendente: ¿cómo es que no llegaron a los cien millones? Yakovlev decidió mostrar a todos lo tirano y sádico que era Stalin y dio una orden inequívoca: ¡rehabilitar a todos! Pero, a pesar de todos los esfuerzos, sólo lo consiguieron unos 800. Entre ellos, por cierto, eran personas muy odiosas. ¿Quién podría, por ejemplo, sospechar de exceso de democracia a Tujachevski, Yakir y Egorov, que fueron detenidos en vísperas de su planeado golpe de Estado? ¿Crees que estaban ansiosos de poder para cerrar cárceles y repartir flores y dulces a todos?
    Por cierto, muchos malversadores y personas que aceptan sobornos de alto rango fueron condenados en virtud de artículos políticos: los investigadores no creían que las personas que "lo tenían todo" no estuvieran robando siguiendo instrucciones de los servicios de inteligencia enemigos.
    1. +1
      14 Septiembre 2018 11: 19
      Egorov no tuvo nada que ver con Tujachevski y Yakir. Fue arrestado al final de la Yezhovshchina y luego fusilado durante el período en que Beria se convirtió en Comisario del Pueblo y las represiones masivas comenzaron a declinar. O tuvo mala suerte o él mismo participó activamente en represiones masivas.
  13. +2
    13 Septiembre 2018 09: 35
    De hecho, el artículo no trata de nada, los que lo dicen en los comentarios tienen razón. Algunos mitos son continuos: luego, una gran cantidad de millones se sentó en condiciones insoportables (como, según los tiempos de la perestroika), a todos no les importó dónde, quién y cómo se sentaron (en los años 90), y luego, cuando la vida - Se hizo mejor, todos se sintieron atraídos por exponer a los liberales. Resulta que, según los estándares actuales, si millones estaban sentados, no eran tan grandes, sino pequeños (millones), y sentarse no era tan malo (buenas condiciones), y había pocos políticos. Todos los criminales.
    Otros tiempos vendrán, y ellos, estos tiempos, compondrán algo nuevo.
    1. 0
      13 Septiembre 2018 10: 28
      "Después de todo, el artículo no trata realmente de nada ... "
      ¿Este autor tiene artículos "sobre qué"?
  14. VLR
    +8
    13 Septiembre 2018 09: 46
    Por cierto, ¿sabe que hicimos un intento muy serio de rehabilitar a Vlasov? En 2004, sintiendo que algo andaba mal, escribí un artículo “El hombre del fango”, que fue publicado en la revista “Historia”. Además: existe un historiador de Vlasov, K. Aleksandrov, que recientemente defendió su tesis doctoral (es posible que haya escuchado, como no son los años 90, esta noticia causó cierta resonancia en los círculos científicos y en Internet), entonces todavía está un candidato. Se atrevió a entablar una discusión conmigo, publicando en el mismo lugar el artículo “¿Traidor o soldado decente?”, donde me declaraba estalinista y me llamaba creador de clichés propagandísticos. En el artículo de respuesta "Un traidor no puede ser el salvador de la Patria", literalmente lo unté en la pared y, tal vez, contribuí un poco al hecho de que ninguno de nosotros vive ahora en la calle Vlasov y nuestros hijos no se acuestan. flores en su monumento.
    1. +2
      13 Septiembre 2018 10: 17
      Pero viven en las calles de un agente alemán y le ponen claveles en los monumentos.
      Y luego obtienes una extraña paralaje, Vlasov es un traidor, pero no hay Ulyanovs como ese.
      No encontrar
      1. VLR
        +5
        13 Septiembre 2018 14: 08
        Para Lenin, el dinero alemán es un asunto turbio. Pero, ya sabes, incluso si asumimos que así fuera: si Putin toma dinero de los estadounidenses con las mismas consecuencias para los estadounidenses (que para los alemanes), estoy a favor con ambas manos. Porque Lenin devolvió el dinero a los alemanes con intereses, organizando una revolución en Alemania, como resultado de lo cual Alemania fue derrotada y no logró recibir casi nada de Rusia. El Tratado de Brest-Litovsk fue anulado y Alemania se convirtió en el primer país del mundo occidental en reconocer a la URSS y establecer una estrecha cooperación con ella en todos los ámbitos. URSS muy rentable. Esto es lo primero. En segundo lugar, ¿ha olvidado que Trotsky llegó a Rusia en 1917 con un pasaporte estadounidense expedido personalmente por el Presidente de los Estados Unidos y los bolsillos llenos de dinero? En tercer lugar, ¿es usted consciente de que la Revolución de febrero en Rusia, que inició la desintegración y el colapso del país, fue organizada y pagada por Gran Bretaña? Y los bolcheviques realmente sacaron el poder del barro, y muy a regañadientes: todos entendieron que Rusia estaba acabada, que ya no era posible salvarla, y no entendían por qué tenían que asumir la responsabilidad y desempeñar el papel de sepultureros de los grandes. ¿imperio? Que otros ya han enterrado. Queríamos esperar y ver qué pasaría después. Los bolcheviques tomaron el poder sólo porque Lenin, sin preocuparse por la disciplina del partido, se presentó voluntariamente en el Smolny por la noche y dio bastante mala fama a todos los presentes allí. Incluso Trotsky lo admitió: si no fuera por Lenin, no habría habido la Revolución de Octubre. Y Rusia no existiría. El único error de Lenin fue que no escuchó a Stalin y tomó no una simple Federación, sino una Unión de Repúblicas como modelo para el futuro Estado, colocando una bomba de tiempo que explotó ante nuestros ojos.
        1. 0
          13 Septiembre 2018 21: 08
          Ella recibió todo de su fiel agente, y oro, comida y territorio.
          Pero Rusia no recibió nada de vuelta.
          1. VLR
            +3
            14 Septiembre 2018 08: 20
            Qué tipo de "denso" eres. Buen consejo: simplemente escriba de forma anónima, nadie se lo tomará en serio y no quedará satisfecho con el transporte. Mis manos están ansiosas por tirar, por lo que sustituye literalmente en cada mensaje, dando información de fuentes del nivel "Fuego" de la época de la Perestroika, da tales razones para criticar y ridiculizar, pero pierde el tiempo con los trolls, no se respete.
        2. +1
          14 Septiembre 2018 13: 36
          Lenin no organizó una revolución en Alemania, no escriba tonterías, no tuvo esa oportunidad con todo su deseo. El hecho de que la Paz de Brest fue cancelada, debo decir gracias a la Entente, que derrotó a Alemania.
          1. VLR
            +1
            14 Septiembre 2018 14: 07
            Lenin estuvo a punto de organizar una revolución también en los países de la Entente. Por eso los capitalistas, apretando los dientes, comenzaron a compartir sus ingresos con los trabajadores, para reducir el grado de tensión social y evitar revoluciones en sus países. Es a Lenin, a la existencia misma de la URSS, la Comintern y el miedo que inculcaron en los “amos de la vida” a lo que los europeos y estadounidenses de hoy deben la espectacular mejora de sus vidas en el siglo XX. Si no hubiera habido una revolución en Rusia, los niños en Europa y Estados Unidos todavía estarían trabajando duro para ganar un pedazo de pan.
            1. 0
              14 Septiembre 2018 14: 45
              "Casi" no cuenta. Y no organizó nada en los países de la Entente, tenía las manos cortas. Incluso en Finlandia, Hungría y Baviera, el papel de los bolcheviques rusos es mínimo, e incluso allí las "revoluciones" perdieron, como en los países bálticos.
              Bueno, europeos y estadounidenses tuvieron suerte, pero no rusos, nuestro nivel de vida después de la revolución cayó, y el nivel de vida de europeos y estadounidenses era inalcanzable para los trabajadores de la URSS.
    2. 0
      13 Septiembre 2018 10: 48
      Cita: VlR
      Existe tal historiador: Vlasovite K.Aleksandrov, recientemente defendió su tesis doctoral (es posible que haya escuchado, ya que ahora no son los años 90, en los círculos científicos y en Internet esta noticia ha causado cierta resonancia), entonces todavía era un candidato. Se atrevió a entablar una discusión conmigo, publicando en el mismo artículo "¿Traidor o soldado decente?"

      Alexandrov, por cierto, plantea y trata de responder una pregunta muy importante, aunque dolorosa: ¿cómo sucedió que cientos de miles de ciudadanos soviéticos se pusieron voluntariamente al servicio del enemigo y lucharon contra su patria? ¿Por qué sucedió esto? Todavía no hay respuesta a esta pregunta, a pesar de que es necesaria. Vitalmente necesario.
      1. +4
        13 Septiembre 2018 11: 41
        Cita: teniente Teterin
        Todavía no hay respuesta a esta pregunta, a pesar del hecho de que es necesaria. Vitalmente necesario.

        La respuesta es muy simple - Nadie quería morir.
        1. -3
          13 Septiembre 2018 12: 26
          Cita: bober1982
          La respuesta es muy simple: nadie quería morir.

          Esto es ciertamente comprensible. Una persona no quiere morir en ningún momento. Pero si se tratara de tal deseo, entonces la gente simplemente trataría de ir a algún lugar lejos del frente. Y aquí, por el contrario, se registraron en el ROA, RONA y otras organizaciones, en las que lucharon activamente.
          1. +4
            13 Septiembre 2018 13: 11
            Pero, estas personas no tenían a dónde ir, estaban en territorio enemigo, y no lucharon activamente de esa manera: tomaron parte en la represión de la resistencia antifascista en Europa, lucharon con el Ejército Rojo (sin mucho éxito) solo desde el comienzo de 1945, y estas unidades Vlasov incluso los hombres de las SS tenían miedo: estos eran verdaderos imbéciles, incluso para los estándares de las SS.
            Es muy sencillo decir que los Vlasovitas lucharon contra la Internacional Judía, Stalin, etc., como le gustaba decir a Andrei Andreevich, justificando así la cobardía elemental, el miedo a los animales, la traición. Es curioso que fueron los camaradas liberales quienes "ensillaron" este tema - por era necesario justificar de alguna manera su traición actual, es muy conveniente - en su opinión, la Patria se puede vender si luchas contra la tiranía sangrienta (Stalin, ........, ..........)
    3. +7
      13 Septiembre 2018 11: 38
      Cita: VlR
      hay tal historiador, Vlasov K. Aleksandrov, recientemente defendió su tesis doctoral

      El año pasado, fue privado de un doctorado en ciencias históricas, por orden del Ministerio de Educación y Ciencia.
  15. BAI
    0
    13 Septiembre 2018 10: 13
    El propósito del mito es denigrar y desacreditar a la civilización soviética a los ojos de la humanidad y de los ciudadanos de Rusia.

    Es un caso raro en el que estoy de acuerdo en principios con este autor, pero por más que pueda repetirlo, no hay ni puede haber una “civilización soviética” según Marx y Engels. La civilización es una sociedad de clases. Una sociedad sin clases es la siguiente formación. Por eso existe el término "civilización occidental" porque... Ésta es una sociedad de clases, pero no existe una “civilización soviética”, una sociedad sin clases. Civilización y falta de clases son conceptos mutuamente excluyentes.
  16. +3
    13 Septiembre 2018 11: 05
    Samsonov evitó casualmente el tema del despojo.

    Hasta 1934, los campesinos enviados al "exilio kulak" fueron llamados colonos especiales,
    en 1934-1944 - colonos laborales, desde 1944 - colonos especiales.

    Los "puños" se han dividido en tres categorías:
    1 - un activo contrarrevolucionario, sus asuntos fueron considerados por trillizos especiales compuestos por representantes de PPOGPU, comités regionales del PCUS (b) y la oficina del fiscal. Por lo general, los miembros de la familia fueron desalojados a zonas remotas con la confiscación de todos los bienes o disparos;
    2 - los puños más ricos, el "pilar del activo antisoviético", estaban sujetos a desalojo por un acuerdo especial, esta categoría incluía ancianos, es decir, simpatizar con los puños; 3– otros puños, que, por regla general, se movieron dentro de la región o el borde.

    En general, la escala de la campaña para recaudar impuestos agrícolas en los Urales en su conjunto son cifras secas desapasionadas: por ejemplo, el impuesto agrícola total en los Urales (de granjas individuales y granjas colectivas) ascendió a 1932 millones de rublos en 503,6, de los cuales de granjas colectivas: solo 121,5 millones, y 382,1 millones representaron granjas únicas.
    Deducciones de ganancias de todas las empresas Urales de industria pesada (388,3 millones de rublos) para el mismo período. No es sorprendente que se espere el cumplimiento del impuesto agrícola para 1933. ascendió a 763,3 millones de rublos. - Una suma gigantesca en ese momento.
    Se estableció una escala especial de ingresos (en 1931) con una progresión pronunciada:

    Dependencia de la tasa de interés en el nivel de ingresos para las granjas de kulak
    Cantidad de ingresos, frotar. Tasa de impuesto%
    500 rub - 20%
    500-700 frotar - 30%
    700-1000 frotar - 40%
    1000-3000 frotar - 50%
    3000-6000 frotar - 60%
    Más de 6000 rub. - 70%

    A partir de 1927, había 1240,3 mil granjas campesinas individuales en la región de los Urales.

    Al acercarse a 1934 los hogares se empobrecieron: en primer lugar, los campesinos más prósperos fueron desposeídos antes, debido al aumento en la tasa de despojo, se hizo evidente para los campesinos que la única opción de salvación era la propiedad `` despilfarrador '' o una sección ficticia con el escape posterior, lo que permitió no caer en la categoría de puños.

    Al 10 de diciembre de 1930, el número total de hogares desposeídos en los Urales era de 25624, de los cuales 2 (14179 personas) en 68227 categorías, 3 en 4200 categorías, 18379 familias en total, 7245 familias no fueron desalojadas y desposeídas.
    Según la 1ª categoría en la región de los Urales, se planificaron 5000 familias para el despojo (Base de datos "Campesinos desposeídos de los Urales del Sur, Rakov AA).

    Los científicos de Ekaterimburgo A. Kapustini V. Motrevich participaron en una descripción del proceso de reasentamiento en los Urales. Según ellos, en la región de los Urales había 101,4 mil familias exiliadas, lo que representaba aproximadamente 480 mil desposeídos.

    Investigaciones No. 1 y 2 del Departamento Especial de la OGPU sobre el número de kulaks desalojados y reasentados dentro de la Región de los Urales para 1930-1931. dar los siguientes números: en 1930. 16394 familias desposeídas (76602 personas) fueron desalojadas de la región de los Urales, en 1931 - 12000 familias. - existe una discrepancia en el número de investigadores y aquellos anotados en los certificados OGPU. Por lo general, el plan se cumplió en exceso.

    La composición social de los desposeídos es interesante, por ejemplo, según el servicio en el ejército desposeído:
    desposeídos en el ejército blanco - 49,41%
    sirvió en el ejército zarista - 38,53%
    en el ejército rojo - 8,24%

    El número de vacas en la granja desposeídas:
    0-2 piezas 51,04%
    3-4 piezas 34,53%
    5-6 piezas 9,35%

    Número de caballos en granjas desposeídas:
    0-2 piezas 44,06%
    3-4 piezas 37,46%
    5-6 piezas 13.49%

    categoría de desposeídos
    Yo - 9.57%
    II - 61.91%
    III - 28.52%

    El investigador llama la atención sobre las paradojas del régimen soviético: desde 1930, todos los que tenían maquinaria agrícola fueron desposeídos: según Uralselkhozbank, en 1926-1927. La mayoría de los préstamos para maquinaria agrícola se otorgaron a los campesinos medios (61,75%) y a los pobres (28,9%).
    Es decir, unos años más tarde se cambiaron las "reglas del juego": estos prestatarios-campesinos fueron clasificados como kulaks y desposeídos.
    https://docplayer.ru/29231897-Baza-dannyh-raskulachennye-krestyane-yuzhnogo-urala-gg-i-ee-analiz.html подробнее здесь.

    Por supuesto, la propiedad desposeída fue socializada.
    De hecho, el estrato más funcional del campesinado dejó de existir, ni siquiera en términos de la destrucción física de parte de los desposeídos, sino de la desaparición del incentivo y la capacidad de trabajar en sus tierras.
  17. BAI
    +1
    13 Septiembre 2018 11: 07
    Según tengo entendido, el único documento oficial sobre este tema es:

    Todo lo demás queda a discreción del contable.
    1. +1
      13 Septiembre 2018 14: 29
      Cita: BAI
      Todo lo demás queda a discreción del contable.

      La ayuda de Pavlov sigue ahí
      1. BAI
        +1
        13 Septiembre 2018 16: 28
        Pavlov tiene solo 37 y 38 años.
        1. -1
          14 Septiembre 2018 09: 21
          Cita: BAI
          Pavlov sólo 37 y 38 años


          Incluso en tal el mas simple, pregunta bien conocida por los escolares, demostraste tu completo analfabetismo y te avergonzaste: en el Certificado de Pavlov se da TOTAL total de 1921 a 1938 g.

          ¿Qué sabes (excepto los eslóganes y la agitación)? solicita
          1. +1
            14 Septiembre 2018 09: 35
            Cita: Olgovich
            Incluso en tal el mas simple, pregunta bien conocida por los escolares, demostraste tu completo analfabetismo y te avergonzaste: en el Certificado de Pavlov se da TOTAL total de 1921 a 1938 g.
            ¿Qué sabes (excepto los eslóganes y la agitación)? solicita

            En la Ayuda de Pavlov, el total se da de 1921 a 1953 de
            Todavía necesita aprender a usar Google, de lo contrario, ellos mismos se han corregido y avergonzado ... riendo riendo riendo
            1. -2
              14 Septiembre 2018 10: 38
              Cita: merlin
              En la Ayuda de Pavlov, se da un resultado TOTAL de 1921 a 1953.
              Todavía necesita aprender a usar Google, de lo contrario, ellos mismos se han corregido y avergonzado ...

              ¿Qué te pasa, querido hombre? amarrar engañar lol
              Wai habló sólo sobre la ayuda de Pavlov para 1937-38 (supuestamente hay datos allí solo para estos 2 años, vea el comentario del IAI).
              Sólo ITS estamos discutiendo:



              ¿Existe tal certificado para 37-38? Hay ¿Hay solo datos para dos años? No, hay un total de 21 a 37. Correctamente lo indiqué? Eso es correcto

              Sobre el próximo certificado para los años siguientes (de 1939 a 1953). el discurso no fue ...

              Pavlov no da el resultado GENERAL de 1921 a 1953, como usted escribió falsamente.

              ¿Qué ves cuando miras un libro? solicita

              PS
              Cita: merlin

              Aún deberías aprender


              Vale la pena enseñarteЬidioma ruso
              1. +1
                14 Septiembre 2018 11: 17
                Cita: Olgovich
                ¿Existe tal certificado para 37-38? Hay ¿Hay solo datos para dos años? No, hay un total de 21 a 37. Correctamente lo indiqué? Eso es correcto

                No, nuevamente se metieron en un charco riendo
                La colección total de referencias para 1921-53gg.
                Y aquí está la referencia específica para 1937-1938:


                PD: Todavía necesitas aprender y menos fantasear.
                PPS Gracias por el comentario, lo consideraré de alguna manera, en ocasiones ...
                1. +1
                  14 Septiembre 2018 11: 58
                  Cita: merlin
                  La colección total de referencias para 1921-53gg.
                  Y aqui referencia específica para 1937-1938

                  1. Una referencia específica para 1937 - 38 (VAI habló sobre ello) con el resultado 1921 - 1938 gg indicado por mí (ver tu foto). Correctamente indicado. ¿Estás desafiando la corrección? Ya hablé de esto hace un momento: ¿por qué es tan difícil morir? engañar

                  2. Su afirmación falsa sobre la existencia de un certificado con un TOTAL TOTAL no se corresponde con la realidad: de lo contrario la faltaron en el libro lol
                  Que
                  Cita: merlin
                  se sentó de nuevo en un charco
                  ? lol
                  Cita: merlin
                  PD: aún debes aprender y fantasear menos

                  Todavía necesitas tu propio consejo, para ti mismo y, sí.
                  Cita: merlin
                  aprenderá

                  PD Una vez más, no me llegó, repito: EnseñaráЬXia lol
    2. +1
      13 Septiembre 2018 15: 28
      Mi supervisor, el profesor Medvedev AI, ex rector de la Universidad de Kuibyshev y jefe de la parte responsable de Moldova, que pasó por la guerra y perdió un brazo después de eso, ya en la época soviética, según los documentos, demostró que las familias de 10000 de Moldavia fueron expropiadas ilegalmente . Eso es ilegal, según las leyes de TOGO TIME! Si hubieran tenido un abogado, y si la ley fuera ley, y no la anarquía, hubieran evitado el castigo, hubieran salvado la propiedad y la vida, ¡porque todos habían sido expulsados ​​a Kazajstán en la estepa! ¿Y cuántos fueron aquellos para quienes no encontró documentos? ¿Y entonces solo en Moldavia?
      1. -2
        14 Septiembre 2018 09: 52
        Cita: kalibr
        de acuerdo con documentos demostraron que 10000 Moldavo Las familias fueron desposeídas después de unirse ilegalmente a la URSS. ¡Eso es ilegal, de acuerdo con las leyes de ESE TIEMPO!

        El plan se lanzó, se llevó a cabo por todos los medios, porque sabían que de lo contrario podrían entrar ...
        Por cierto, no solo se refirió a las familias moldavas, sino también a Ucrania, Rusia, Bulgaria, etc.
        Por cierto, en Rusia, el despojo ya es un evento en algún lugar del pasado, no hay testigos ni participantes. En Besarabia, esto sucedió después de la Segunda Guerra Mundial y los desposeídos aún están vivos. Tengo vecinos en el país, otros vecinos, en casa, desposeídos y exiliados. Todos, por cierto, NO son moldavos
        Una pareja es especialmente interesante: sus enormes familias fueron enviadas a la región de Kurgan (desde el sur de Besarabia), luego más al norte, donde se conocieron en el exilio y se casaron.
        En el ataúd de la vida, están agradecidos con la gente de la aldea rusa que los llevó a casa con heladas severas del granero en el primer invierno y los alimentaron, aunque nadie les ordenó que hicieran esto.

        Y luego trabajaron en la tala, en el rafting, en las obras de construcción, hasta el punto de que construyeron casas y consiguieron una granja (¡casi tuvieron que despojarlas de nuevo!).
        Luego no quisieron dejarlos ir, pero se fueron, pero nuevamente no los dejaron ir a casa, solo resultó en el Donbass, en las minas, donde quedó inválido (su pierna fue aplastada).
        Pero de todos modos, luego estudiaron, se hicieron ingenieros energéticos, ganaron mucho dinero y él le compró la casa a su padre a un borracho perdido, que la adquirió después de un despojo.
        Hoy viven con dignidad y trabajan, aunque ya tienen más de 80 años. Gente amable y tranquila. Su fiesta principal es el Día de la Victoria. ¿Por qué estos trabajadores tan duros alguna vez les rompieron la vida? solicita
  18. BAI
    -1
    13 Septiembre 2018 11: 16
    Un mito creado por los enemigos de la Unión en Occidente durante la guerra de la información y apoyado por los antisoviéticos en la propia Rusia. El objetivo del mito es denigrar y desacreditar a la civilización soviética a los ojos de la humanidad y de los ciudadanos de Rusia.

    Es un caso raro cuando estoy de acuerdo con este autor, pero cuánto puedo repetir: ¡no existe una "civilización soviética"! La civilización según Marx y Engels es una sociedad de clases. Una sociedad sin clases es la siguiente etapa en el desarrollo de la sociedad. Por lo tanto, existe el término "civilización occidental", pero no hay "civilización soviética". La civilización y la sociedad sin clases (que no debe confundirse con la "barbarie" según Marx y Engels) se excluyen mutuamente. (K Marx y F Engels - Libro: "Obras completas, Volumen 21" IX BARBARÍA Y CIVILIZACIÓN)
  19. +5
    13 Septiembre 2018 11: 19
    Cómo funcionó la NKVD: debemos escribir más a menudo:

    "Seryozha probablemente murió, porque, incapaz de soportar las groseras mentiras del investigador, arrojó un tintero a Nikolaev (el investigador - aprox. Ed.) Y fue asesinado a tiros de inmediato". Mucho después, otro amigo de la familia Sigov les dijo que presuntamente vio cómo el cuerpo de Sergei fue sacado de la sala de recepción del investigador del NKVD. La familia, como de costumbre, fue informada de que su pariente recibió 10 años sin derecho a la correspondencia. El hecho de que Sergei Sigov murió el 14 de diciembre de 1937, Marianna Veniaminovna y su hermana lograron descubrirlo solo en 1996, cuando a ella, como pariente de los reprimidos, se le permitió leer los materiales de su caso.
    Luego las hermanas escribieron una parte de la acusación en su cuaderno. El documento afirmaba que Sigov Sergey Pavlovich "es miembro del grupo contrarrevolucionario socialista revolucionario de la organización terrorista rebelde".. El testimonio fue dado por el gerente del Ural Geological Trust, el jefe del departamento del Instituto de Minería Sverdlovsk (ahora USMU) Boris Dedkovsky. "Parece que nombró a todos los que conocía sobre 30 nombres", dijo Marianna Kazbekova.


    https://www.znak.com/2016-10-28/kak_i_za_chto_rasstrelivali_uralcev_v_1937_godu_k_dnyu_pamyati_zhertv_repressiy
  20. +3
    13 Septiembre 2018 12: 13
    "POM. COMIENZO 4 DEPARTAMENTOS DE LA GUGB DE LA NKVD DE LA URSS

    MAYOR SEGURIDAD ESTATAL

    INFORME "Sobre los resultados de la investigación en el caso de la organización liquidada iglesia-sectaria-rebelde en la región de Chelyabinsk"

    La organización contrarrevolucionaria del clero y los clérigos abiertos en la región de Chelyabinsk era un bloque c / r de iglesias religiosas y movimientos sectarios. La investigación estableció que esta organización fue creada en 1934 por el metropolitano residente de Ufa Brekhov, igumen, el ex oficial blanco Bormotov, el obispo Vyatkin y el sacerdote Khlopotov, quienes fueron los llamados. "Consejo Espiritual Rebelde", dirigido por Brekhov y Bormotov.

    El consejo también estaba compuesto por representantes de movimientos sectarios: de los evangelistas - Khudonogov (comisionado regional de cristianos evangélicos) y de los bautistas - Rysev (líder regional de las comunidades bautistas). El Consejo Espiritual Rebelde estuvo estrechamente vinculado y financiado por la inteligencia japonesa, que se mantuvo a través del representante de la rama Harbin de la organización de emigrantes blancos Hermandad de la Verdad Rusa, el Obispo Meletius, que vive en Harbin.

    La conexión entre Melecio y Brejov fue llevada a cabo por el archimandrita Romanov Luka, quien cruzó repetidamente la frontera soviética ilegalmente. En 1936, Romanov transfirió a Brekhov 10 rublos, que recibió de Meletius para las necesidades de la organización.

    además inteligencia japonesa(!) El "consejo espiritual" también recibió directivas para llevar a cabo actividades rebeldes, terroristas y de espionaje y sabotaje de los llamados "Union Church and Political Center", encabezada por un ex príncipe, metropolitano de las iglesias autocéfalas de Ukhtomsky, que están al servicio de la inteligencia alemana y japonesa(!)

    Durante 1934-1937 El "Consejo Espiritual Insurgente" creado entre el clero, eclesiásticos, sectarios, oficiales, guardias blancos, castigadores y kulaks, una organización ampliamente ramificada que cubría casi todas las ciudades y distritos de la región de Chelyabinsk y la República Bashkir.

    En total, 1127 personas fueron arrestadas en este caso, incluidos: ministros religiosos - 239, monjes - 37, eclesiásticos activos - 212, kulaks - 415, predicadores sectarios - 37, sectarios - 75 y ex oficiales, gendarmes, policías, guardias blancos activos y punitivos - 112 personas ...

    En 1936, el grupo de diversión creado por Brekhov organizado en st. Ufa el naufragio de un tren de carga con destino al Lejano Oriente con carga militar. En el mes de abril de 1937 en la región de Kunashak, un grupo de sabotaje dirigido por el sacerdote Kireev estrelló un tren de pasajeros desde Chelyabinsk a Sverdlovsk.

    En 1936, en la ciudad de Kopeisk, un grupo de sabotaje dirigido por los Guardias Blancos Shtemberg y Kondratyev, las minas No. 1 y 203 se inundaron y se incendió un edificio de compresores en la mina No. 204 por medio de un corto circuito para cables eléctricos. Los saboteadores Arshin, Balabanov y Sominin Brekhov recibieron instrucciones de desarrollar un plan de explosión para la planta metalúrgica Zlatoust.

    Todos los acusados ​​en el presente caso fueron condenados por la "troika" de la UNKVD en la región de Chelyabinsk: 714 personas a VMN, 10 personas durante 269 años. y durante ocho años - 117 personas. La investigación estableció una traición organizada significativa de agentes que trabajan en el clero y los sectarios. Hemos arrestado a 22 agentes ...
    "COMIENZO. 4 DEPARTAMENTOS DE UGB UKVD CH ST. ESTADO TENIENTE SEGURIDAD DE VORONCHIKHIN
    COMIENZO 6 DTD. 4 DEPARTAMENTOS DE LA UNKVD ML. ESTADO TENIENTE SEGURIDAD SEGURIDAD


    Es decir, el teniente de seguridad del estado en el informe no se molestó especialmente en inventar organizaciones terroristas inexistentes y atrajo toda la inteligencia conocida, sin molestarse en recopilar pruebas, eliminando las confesiones de los detenidos.
    Y al mismo tiempo, canceló dos accidentes de tren, un incendio y una mina que inundó a terroristas ...

    La vida humana no costó nada: la ejecución en el sótano del NKVD y en una mina fuera de la ciudad ...
  21. +4
    13 Septiembre 2018 12: 18
    Memorias del participante de las excavaciones (entierros de los reprimidos en las minas - Zolotaya Gora, Chelyabinsk), arqueólogo, candidato de ciencias históricas Andrei Rybalko:

    ... El calibre de las balas se encontró diferente, pero principalmente del Nagan. Dicen que se encontraron pocos para un número tan grande de muertos, pero en realidad nadie buscó cartuchos específicamente. Había muchos cadáveres con agujeros de bala en la parte posterior de la cabeza. Hasta ahora, una niña estaba parada frente a sus ojos, al principio pensamos que era una niña, pero el médico forense determinó que era una adolescente de unos 17 años. La trenza estaba perfectamente preservada, tenía un agujero de bala en la parte posterior de la cabeza, encontré una bala en la boca ...


    ... Los oficiales de la KGB vinieron a nosotros y dijeron: "¿O tal vez fue Kolchak quien disparó a la gente?"
    Pero después de todo, el dinero en los bolsillos de las víctimas era un poco dinero soviético de 1934-1936. Cada lote de gente baleada fue rociado con escoria, es decir, rastrillas 30-40 centímetros y encuentras huesos y ropa. La ropa era mayoritariamente de invierno, y esos recibos por el retiro de dinero estaban fechados en enero de 1937 ... "


    En 1992, la fosa común de las víctimas de las represiones estalinistas fue registrada como monumento histórico por el Comité para la Protección de la Historia y el Patrimonio Cultural de la Administración de la Región de Chelyabinsk. Se colocó una gran piedra junto al obelisco con la inscripción: "Aquí se erigirá un monumento a las víctimas de las represiones de Stalin". Y a pesar de que han pasado más de 20 años, el monumento aún no se ha erigido. Todos los años, en septiembre, se celebran manifestaciones en conmemoración de las víctimas de las represiones estalinistas en el monumento. En el área de la Montaña Dorada en un área de aproximadamente 15 hectáreas, solo se encontraron 11 minas con los restos de esos disparos.
    https://antisovetsky.livejournal.com/14683.html
    1. +1
      13 Septiembre 2018 13: 03
      ¡Todos eran ladrones y violadores, y una niña con una guadaña, la nieta de la pluma dorada de Sonya!
  22. +1
    13 Septiembre 2018 14: 29
    Nunca sabremos las cifras sobre el número de criminales asesinados en los campamentos, asesinados con cuchillos, trabajos agotadores, baleados y enterrados en cementerios sin marcar. ¿El departamento que mató, a veces incluso sin investigación, pero por decisión de los "trillizos" revelará la verdad? Es posible discutir las cifras dadas en el "Archipiélago", pero los hechos de la existencia de convictos descritos en otras fuentes (Shalamov, etc.) no pueden ser borrosos. Patriota de su pueblo no es el que blanquea los crímenes del régimen contra su pueblo, sino el que recuerda y honra la historia sufrida de su país.
  23. 0
    13 Septiembre 2018 15: 29
    esmerejón,
    Cita: merlin

    Sí, es tuyo, tuyo, nadie discute.
    Aunque, debo señalar que esta propuesta tuya huele a algún tipo de nacionalismo. Digamos, para Buryats de Buryatia en 1914. Nikolashka no era un amper?

    Teniendo en cuenta el juramento de todos los súbditos, fue el emperador de los buriatos, los tártaros y los yakutos. Pero su ansia por una distorsión burlona del nombre y título del gobernante de su patria lo lleva a malos pensamientos ...
    Cita: merlin

    Oh bueno ¿Cuál es tu evidencia?
    Oh, aquí están ... ¿un artículo que ni siquiera tiene autor? ¿Es esta su única fuente de información?

    No es el único https://topwar.ru/9204-kak-nachalas-pervaya-mirovaya-voyna.html
    http://voynablog.ru/2014/05/23/mobilizaciya-pred-pervoj-mirovoj/

    Cita: merlin
    ¿Por qué de repente? En Austria-Hungría, y no en Austria, se movilizaron unidades para la guerra con Serbia. Y sí, no conoces la historia, porque 29 no anunció ninguna movilización parcial en la República de Ingushetia.

    No lo anunció? ¿Es realmente? ¿Y entonces de dónde vino este documento?
    http://nik191-1.ucoz.ru/blog/pervaja_mirovaja_vojna_29_16_ijulja_1914_goda_chastichnaja_mobilizacija_v_rossii/2014-07-29-553

    Cita: merlin

    A los serbios se les prometió una movilización parcial de 24, y anunciaron un 31 universal. Por supuesto que no lo lograron, funcionó muy rápido ...

    ¿Tienes confirmación de que los serbios prometieron esto el 24?

    Cita: merlin
    Y en 38, Francia dejó a Checoslovaquia, ¿cómo terminó para Francia? Pero, por ejemplo, en 1799, aprovechamos a los austriacos, ¿a qué condujo?
    En general, es bueno que no niegue el hecho de que está "dominado".

    Para Francia, esto terminó con una vergonzosa rendición en 1940. Y sí, no niego el hecho de ayudar a Serbia, porque esta es la esencia de la política internacional: los aliados necesitan ayuda, de lo contrario, un estado que traicione a sus aliados se convertirá en un paria en las relaciones internacionales.
    1. +1
      13 Septiembre 2018 17: 33
      Cita: teniente Teterin
      Teniendo en cuenta el juramento tomado por todos sus súbditos, fue el Emperador de los Buriatia, los Tártaros y los Yakut.

      Bueno, entonces no hagas acentos.
      Cita: teniente Teterin
      Pero su ansia por una distorsión burlona del nombre y el título del gobernante de su Patria lo lleva a malos pensamientos ...

      Hubo una vez ... Y el más terrible de los gobernantes ... Y yo, como descendiente, puedo evaluar bastante los hechos, y dado que valoro esta "personalidad" bajo, entonces Nikolashka es el nombre más apropiado.
      Cita: teniente Teterin
      No el unico

      Entonces, ¿qué hay allí?
      Cita: teniente Teterin
      https://topwar.ru/9204-kak-nachalas-pervaya-mirovaya-voyna.html

      A. Samsonov. Estoy familiarizado con las publicaciones de este caballero. No es impresionante
      Cita: teniente Teterin
      http://voynablog.ru/2014/05/23/mobilizaciya-pred-pervoj-mirovoj/

      Alguien M.V. Oskin. Y parece que el autor está "desacreditando" otro mito ...
      Cita: teniente Teterin
      No lo anunció? ¿Es realmente? ¿Y entonces de dónde vino este documento?
      http://nik191-1.ucoz.ru/blog/pervaja_mirovaja_vojna_29_16_ijulja_1914_goda_chastichnaja_mobilizacija_v_rossii/2014-07-29-553

      El documento es real. Había tal documento. Y no hubo anuncio de una movilización parcial ... Aquí hay tal perejil. Lea Alexander Tarsaidze "Cuatro mitos en la Primera Guerra Mundial" - quién sobre esto definitivamente no mentiría. Bueno, sobre el resto también.
      Cita: teniente Teterin
      Y sí, no niego el hecho de ayudar a Serbia, porque esta es la esencia de la política internacional: los aliados necesitan ayuda, de lo contrario, el estado, traicionando a sus aliados, se convertirá en un paria en las relaciones internacionales.

      "El estado no puede tener aliados permanentes, solo intereses permanentes".
      Todo el interés de RI consistió en la influencia sobre los Balcanes y el deseo de poseer el estrecho, por lo que se metieron en la picadora de carne y no se deben inventar otras explicaciones, como "el feroz deseo de Wilhelm de conquistar a la Madre Rus".
      1. -2
        13 Septiembre 2018 18: 08
        Cita: merlin
        así que se metieron en la picadora de carne y ninguna otra explicación, como "El feroz deseo de Wilhelm de conquistar a la Madre Rus", no necesita ser inventada.

        Entonces, ¿por qué Alemania declaró la guerra a Rusia y la atacó? Y luego el abuelo Purtales con miedo lanzó ambas notas con la declaración de guerra, una según los resultados de la movilización fue una ocasión, y la segunda sin razón alguna.
        El año 1914 es el mismo 1941, no hay nada de qué discutir.
        Otra cosa es que el liderazgo del país fue más sabio y, por lo tanto, a los alemanes no se les permitió ir más allá de Dvina.
        1. +3
          13 Septiembre 2018 18: 23
          ¿Es sabio Nikolashashka?
          Lea la historia y descubrirá la razón por la cual Alemania declaró la guerra a Ingushetia.
          PS Luxemburgo ganó en absoluto sin declarar la guerra contra los locos.
          1. -3
            13 Septiembre 2018 18: 38
            Con Sososhka con marcas de viruela, en comparación, que no sabía hablar ruso, en general, un genio.
            Alemania atacó a Rusia. Es un hecho. Además, incluso los primeros disparos fueron de su lado, y el resto son historias defectuosas de pasajeros de un automóvil sellado.
            1. +1
              13 Septiembre 2018 18: 40
              Sí, de hecho, uno debe ser un genio alternativamente dotado para fingir tan épico como Nikolashka.
              1. -3
                13 Septiembre 2018 18: 43
                Bueno, la pérdida de RIA 1 millón de muertos, y el Ejército Rojo 20 millones.
                Con el mismo oponente y en la misma composición.
                1. +1
                  13 Septiembre 2018 18: 55
                  The Red Army 10 million: no vuelvas a contar cuentos estúpidos. Además, el enemigo del estúpido Nicky se vio obligado a luchar en dos frentes, ¡y todavía fracasó! Tal es el trapo real.
                  PS 2,5 millones muertos y 4 millones de víctimas cautivas RIA
                  1. 0
                    14 Septiembre 2018 13: 42
                    Cita: merlin
                    Además, el enemigo se vio obligado a luchar en dos frentes.


                    Esto confirma la sabiduría de los líderes rusos, la próxima guerra, con el Sosohka marcado con viruela, se encontró con un ejército inmovilizado y sin aliados, con un resultado lógico.

                    Cita: merlin
                    2,5 millones de muertos y 4 millones de pérdidas de RIA capturadas


                    1,9 muertos y asesinados por todas las razones, y 2,5 millones de prisioneros. Estos son los números máximos.
                    1. 0
                      14 Septiembre 2018 20: 51
                      1,9 muertos y asesinados por todos los motivos con arreglo pacífico
    2. +2
      13 Septiembre 2018 17: 49
      Cita: teniente Teterin
      Pero su ansia por una distorsión burlona del nombre y el título del gobernante de su Patria lo lleva a malos pensamientos ...

      usted a EBNu y etiquetó lo mismo con reverencia?
  24. BAI
    +3
    13 Septiembre 2018 17: 23
    Opera,
    ¿Y Stalin es un buen tipo, que estaba sentado en silencio y ensillando, y luego los alemanes y yo nos estábamos acercando a Moscú?

    Bajo Nicholas, el Imperio ruso dejó de existir como resultado de la guerra, y bajo Stalin, como resultado de una guerra mucho más difícil, la URSS emergió de la guerra como la mayor potencia del mundo.
    1. -3
      13 Septiembre 2018 17: 29
      Cita: BAI
      Bajo Nicholas, el Imperio ruso dejó de existir como resultado de la guerra.

      Esto es ciencia ficción, no científica.
      Cita: BAI
      La URSS surgió de la guerra como la mayor potencia del mundo.

      No los Estados Unidos, ¿no?
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. +2
        13 Septiembre 2018 17: 46
        Cita: Koshnitsa
        Esto es ciencia ficción, no científica.

        ¡Entendí correctamente que eres un compañero de un mundo paralelo donde RI continuó existiendo después del 17 de febrero? riendo
        1. -1
          13 Septiembre 2018 17: 52
          De hecho, hasta septiembre de 1917, el país se llamaba oficialmente Imperio ruso, y luego la Asamblea Constituyente debía decidir.
          Popadanitas son quienes acusan al zar de firmar el Tratado de Paz de Brest.
          1. +2
            13 Septiembre 2018 20: 36
            Cita: Koshnitsa
            De hecho, hasta septiembre de 1917, el país se llamó oficialmente Imperio ruso

            no te cambias los zapatos sobre la marcha
            Dijiste que el hecho de que RI terminó en ciencia ficción en Nikolashka, y ahora estás diciendo adiós
            Cita: Koshnitsa
            Popadanitas son quienes acusan al zar de firmar el Tratado de Paz de Brest.

            indirectamente culpable, porque si no fuera un trapo, es poco probable que algo sucediera
  25. +2
    13 Septiembre 2018 19: 03
    Cita: Serge Gorely
    Según la "investigación" de Svinidze, otros latinos y novodvorsk, el pico de la represión fue en los años 37-38 y 52, y las estadísticas de arrestos no lo confirman. ¿Qué pasa? Es que estos años fueron el período de la depuración de los guardias leninistas y de la "intelectualidad creativa", de la que intentaron hacer "santos" en los años 60 y 80,

    Sí, todo es simple: en 1937 se llevó a cabo una purga de filas, exactamente la misma que llevó a cabo Erdogan en Turquía después del intento de golpe.
    Todo el problema es que la mayoría de los reprimidos en 1937 eran judíos, de ahí todo el aullido. Es decir, de hecho, en 1937 suprimieron un posible golpe de estado.
    Aquí en Minsk, en 1905, durante la revolución fallida, hubo una represión con disparos contra una manifestación. El número de muertos en el tiroteo es de unas 100 personas, de las cuales sólo dos son bielorrusos y el resto son judíos.
  26. -2
    13 Septiembre 2018 19: 22
    Cita: merlin
    El Ejército Rojo tiene 10 millones, no vuelvas a contar historias estúpidas.

    Cerca de 35 millones volvieron a llamar a 15, galardonados con una medalla, aquí creemos. + Partisanos y milicias.
    Cita: merlin
    PS 2,5 millones muertos y 4 millones de víctimas cautivas RIA

    Fuente? Eso es lo que es ...
    1. +2
      13 Septiembre 2018 19: 38
      Cita: Koshnitsa

      Cerca de 35 millones volvieron a llamar a 15, galardonados con una medalla, aquí creemos. + Partisanos y milicias.

      Deja de contar historias
      Cita: Koshnitsa

      Fuente? Eso es lo que es ...

      General Gurko durante una conferencia aliada en 1917
      1. -1
        13 Septiembre 2018 19: 41
        ¿Sin fuentes? Entonces ...
  27. -2
    13 Septiembre 2018 19: 48
    Cita: merlin
    Deja de contar historias

    Deja de burlarte del recuerdo de los caídos. La gente murió por su tierra natal, por cierto, y las autoridades ni siquiera quisieron enterrarlos y contarlos. 20 millones no regresaron de la guerra, la mayoría de los que se fueron.
    Cita: merlin
    General Gurko durante una conferencia aliada en 1917

    El trabajo de la Conferencia Aliada se llevó a cabo en tres comisiones políticas, militares y técnicas. El general Gurko informó que Rusia perdió dos millones de muertos y heridos, aproximadamente el mismo número de prisioneros.
    Te felicito, ciudadano, mentí.
    1. +2
      13 Septiembre 2018 19: 53
      Esto ya se está burlando de la memoria de los héroes de la Segunda Guerra Mundial.
      Cita: Koshnitsa

      Te felicito, ciudadano, mentí.

      Encienda el cerebro ya: la guerra no ha terminado en enero.
      1. -1
        13 Septiembre 2018 20: 04
        Burlarse de ti.
        ¿Y por qué mentir sobre las palabras de Gurko?
        Cita: merlin
        La guerra no terminó en enero.

        La campaña de 1917, la última de nuestro antiguo ejército, condujo a la pérdida de Livonia, Galicia y Bukovina. En junio y septiembre, perdimos 200 muertos y heridos, 000 prisioneros y 80 armas. Al mismo tiempo, nuestro ejército con enfermedades terminales noqueó al enemigo 000 muertos y heridos, 732 prisioneros, 140000 armas, 46000 morteros y 155 ametralladoras.
        1. +2
          13 Septiembre 2018 20: 26
          La doble pérdida del Ejército Rojo es la verdadera burla de la memoria de los héroes.
          En cuanto a las pérdidas en PVM, llamé al General Gurko como la fuente, quien trajo los datos al comienzo de 1917. En general, subestimó la pérdida a la mitad. 1 millones, perdimos solo en el avance de Brusilovsky.
          PD y tú no tych ... La nariz no tiene edad suficiente, ve a aprender mejor, shkolota
          1. 0
            13 Septiembre 2018 20: 54
            Sí, e incluso un estado sovestkoe prefirió construir monumentos, pero fue él quien se mostró reacio a contar las pérdidas y a los soldados a enterrar.
            En el avance del Frente Sudoeste en 1916, los rusos perdieron 101 mil personas muertas y desaparecidas. No puedo subestimar ni sobreestimar los datos de la Segunda Guerra Mundial, menos de un millón de muertos, que murieron por heridas, en cautiverio. enfermedad.
            Pro Gurko mintió-mentira no es bueno, ay-ay-ay. Resulta que no dijo tu tsifir. No bueno
            No tengo la obligación de hablar con los jamones de Internet.
            1. +2
              14 Septiembre 2018 08: 48
              Cita: Koshnitsa
              Sí, e incluso un estado sovestkoe prefirió construir monumentos, pero fue él quien se mostró reacio a contar las pérdidas y a los soldados a enterrar.

              El estado soviético calculó que el té no era el tercer Reich.
              Cita: Koshnitsa
              En el avance del Frente Sudoeste en 1916, los rusos perdieron 101 mil personas muertas y desaparecidas.

              El general de Castelnaud, en un informe al Departamento de Guerra francés de febrero 25 1917 del año, cita el número en 980 mil, según los datos de la sede del Comandante Supremo.
              Cita: Koshnitsa
              No puedo subestimar o sobreestimar los datos de las fuentes. Un eurodiputado para RIA es menos de un millón de muertos, muertos por heridas, en cautiverio, por enfermedades.

              Aprende a la escuela ... Todavía tienes que tomar el examen.
              Cita: Koshnitsa
              Pro Gurko mintió-mentira no es bueno, ay-ay-ay. Resulta que no dijo tu tsifir. No bueno

              Él mismo trajo sus palabras. No dijo tus números.
              Cita: Koshnitsa
              No tengo la obligación de hablar con los jamones de Internet.

              El idioma ruso tampoco le dolería, shkololo.
              1. +1
                14 Septiembre 2018 13: 48
                Cita: merlin
                El general de Castelnaud, en un informe al Departamento de Guerra francés de febrero 25 1917 del año, cita el número en 980 mil, según los datos de la sede del Comandante Supremo.


                Estas son pérdidas comunes, no muertas.
                Según los últimos datos, las pérdidas del ejército ruso (todos los frentes excepto el Cáucaso) de mayo a diciembre de 1916 fueron 263 muertos, 215 desaparecidos, 1 heridos y conmocionados, en total 563.
    2. BAI
      +2
      13 Septiembre 2018 20: 22
      20 millones de la guerra no regresaron,

      20 millones - pérdidas totales. 8.656.369 personas reclutadas en el ejército no regresaron de la guerra. La guerra misma llegó al resto.
      1. -3
        13 Septiembre 2018 20: 46
        20 millones son las pérdidas de muertos y desaparecidos del Ejército Rojo, mientras que la cifra del falsificador Krivosheev de 8.656.369 personas ya ha sido reconocida como obsoleta por su organización, ya han anunciado 2 millones más.
        1. +1
          14 Septiembre 2018 08: 49
          Cita: Koshnitsa
          20 millones son las pérdidas de muertos y desaparecidos del Ejército Rojo, mientras que la cifra del falsificador Krivosheev de 8.656.369 personas ya ha sido reconocida como obsoleta por su organización, ya han anunciado 2 millones más.

          ¡Corre a la escuela para aprender, perdedores!
  28. -4
    13 Septiembre 2018 20: 33
    Si Stalin ejecutó sólo a un millón de personas, entonces esto es una tontería. Valió la pena por el bien de construir el comunismo.
    Solo después de todo, la idea misma de construir esta sociedad ideal no es más que una mierda.
    Me pregunto si hay personas que ahora creen en esto.
  29. -2
    13 Septiembre 2018 20: 44
    realmente millenne hay milienne aquí. Lo principal es que estamos construyendo el comunismo ........
    mi abuelo mismo estuvo bajo investigación durante casi un año como espía polaco en 1938, bajo Beria fue puesto en libertad por falta de cuerpo delicti.
    Suerte para él y toda nuestra familia.
    pero puede que no tenga suerte por cierto
    por lo tanto, el padre en el certificado de nacimiento de nacionalidad polaca y escribió que no habrían pensado que se estaban escondiendo
  30. -2
    13 Septiembre 2018 21: 00
    Cita: Vasilenko Vladimir
    Dijiste que el hecho de que RI terminó en ciencia ficción en Nicholas

    Fue llamado el Imperio ruso por otros seis meses y la capitulación fue firmada no por el zar, sino por Adolf Ioffe, un bolchevique.
    Cita: Vasilenko Vladimir
    porque no era un trapo

    ¿Ya decides allí, él es un trapo o sangriento? Y luego obtienes algún tipo de shurum-burum.
    1. +1
      15 Septiembre 2018 13: 45
      Cita: Koshnitsa
      Fue llamado el Imperio ruso por otros seis meses y la capitulación fue firmada no por el zar, sino por Adolf Ioffe, un bolchevique.

      generalmente la República rusa de facto desde el 3 de marzo de jure desde el 1 de septiembre
      Cita: Koshnitsa
      ¿Ya decides allí, él es un trapo o sangriento? Y luego obtienes algún tipo de shurum-burum.

      aprender a leer para empezar
      1. -1
        16 Septiembre 2018 13: 41
        Hasta septiembre, el imperio en general, pero les pasa a algunos.
        Cocina antes del almuerzo, y después no. riendo
  31. +1
    13 Septiembre 2018 21: 23
    Cita: Koshnitsa
    Y la capitulación no fue firmada por el zar, sino por Adolf Ioffe, un bolchevique.

    Sí, un representante puramente ruso de la nación titular estaba arruinando RI. )))
  32. 0
    14 Septiembre 2018 06: 34
    Aunque el artículo está sellado (las personas más o menos pensantes lo saben) ... pero sigue siendo una ventaja)))
  33. 0
    14 Septiembre 2018 09: 02
    El comienzo de la falsa historia del Gulag, como toda la URSS, fue establecido, por extraño que parezca, por el Kremlin. En lugar de hacer que los datos estén disponibles públicamente (lo cual es posible), las autoridades tomaron como base las tácticas de total silencio y ocultamiento. Como resultado, toda esta basura de violín resultó en una gran corriente y fue confundida con un axioma con la plena connivencia del Comité Central, el Consejo de Ministros y personalmente queridos líderes.
    Y si, por ejemplo, el libro de Solzhenitsyn se lanzó oficialmente y hubo un libro de referencia con datos para ese período, cualquier persona podría comparar las fuentes. Y él mismo envió un falso líder a todas las letras divertidas. Esta simple idea de alguna manera no llegó a la cima de la URSS. Y en los últimos tiempos superdemocráticos, cualquier abuso en la dirección de la URSS se acepta con una explosión.
    Solo empeorará. Y la Estrella Roja desaparecerá y la Bandera Roja se ocultará y todo lo soviético será reconocido como intolerante, prohibido y será castigado incluso por mencionar al gran país. Y lo que es más divertido: la gente lo aceptará en silencio. Pues ya estoy acostumbrado. Cierto, divertido? ..
  34. +4
    14 Septiembre 2018 11: 27
    ¡Es increíble cómo a la gente le gusta vestirse con ropa blanca!
    En cuanto les pasa algo desagradable, o simplemente no les gusta algo, inmediatamente toman una pose, y comienzan a estigmatizar, mostrando con toda su apariencia: "no somos así". No se halaguen chicos, son iguales, peor aún.
    Pero la cuestión es que nuestro comportamiento se basa en estímulos y reacciones a ellos, y es suficiente para cometer un pequeño error con el estímulo para que podamos escupir sangre durante mucho tiempo.
    Tomemos, por ejemplo, la tan popular "represión estalinista". Por favor, dígame, la gente que felizmente se apresuró a emitir frases falsas para ascender en la carrera, ¿se originaron por orden del "maldito Stalin"? ¿Y en qué se diferencian de los investigadores actuales que fabrican o destruyen casos penales por sobornos? ¿O de los funcionarios, de los cuales es imposible lograr nada más que una respuesta formal de que todo está bien? ¿Y de los ciudadanos de la época de la Gran Revolución Francesa, que escribieron denuncias de vecinos a cambio de una recompensa? ¿Y de los idiotas ucranianos que sacaron todo el grano de los campesinos que limpiaron para informar maravillosamente sobre el exceso?
    Bastardos, siempre están presentes en la sociedad en cantidades de productos básicos, los años noventa se muestra muy claramente.
    Y no esperes que los "rusos" de hoy sean de alguna manera mejores que sus antepasados, durante los últimos treinta años se han liberado brillantemente "de la quimera llamada conciencia", y si para una carrera necesitan declararte terroristas-extremistas-comunistas (es innecesario tachar los desaparecidos escribir) o, un poco después, miembros del underground antiamericano, ¡lo harán con todo su gusto!
    1. -2
      14 Septiembre 2018 11: 50
      ¿Sabes que existe un concepto de mal menor? Las personas probablemente nunca hayan sido ángeles en la historia de la humanidad, pero era extremadamente raro llegar a un estado de amargura como en los tiempos de Stalin, y tal vez nunca sucedió.
      1. 0
        18 de octubre 2018 15: 25
        Cita: Nikolai P
        pero para un estado de amargura tal como en los tiempos de Stalin era extremadamente raro, y tal vez nunca haya sido así.

        Por supuesto, también crees en los brownies.
  35. +2
    14 Septiembre 2018 13: 52
    Olgovich,
    Cita: Olgovich
    ¿Qué hay de malo en el hecho de que ellos (aunque no los tolero de ninguna manera) encontraron el coraje y absolvieron a los inocentes, al menos enderezaron un poco las vidas lisiadas de millones de personas?

    actuando por los mismos métodos de los que Beria fue acusado?
    Cita: Olgovich
    El poder absoluto del líder (y era ilimitado por cualquiera y nada) ciertamente implica una responsabilidad similar.
    Las represiones, que duraron hasta 1953 casi continuamente, después de este año, se detuvieron (Rhodes no cuenta). Tal patrón ...

    puedes dar los numeros?
    Cita: Olgovich
    Nada. ¿Que deberia ser?

    todavía congénito
  36. +2
    14 Septiembre 2018 14: 07
    "454 mil de ellos fueron condenados por delitos políticos (34,5%). Y no 9 millones, como afirmó Conquest".
    divertida "lógica" del autor ... para él casi 0,5 millones es una bagatela ... un saco ... solicita
    Bajo el “maldito” Nicolás no había ni siquiera números parecidos a estos, ni siquiera 10 veces menos, pero en la escuela nos enseñaban que el zarismo era un régimen antipopular... Entonces, ¿qué clase de régimen era el poder soviético? ¿Súper antipueblo?
    "9,1% - en 1938" y que hubo una guerra este año? ¿Por qué hay tal tasa de mortalidad, casi una décima parte? ¿O el régimen luchó con su propia gente y el número de muertos en los campos es comparable al de los campos nazis?
    "El objetivo del mito es denigrar y desacreditar la civilización soviética a los ojos de la humanidad y los propios ciudadanos de Rusia".
    Esto no es un mito, sino la cruda verdad de la historia ... y el propio autor confirmó que no hay nada que "denigrar": el régimen de Stalin era rusofóbico y antipopular ...
  37. 0
    14 Septiembre 2018 14: 18
    Cita: BAI
    Por cierto, vemos que 16000 personas estaban sentadas para espionaje.

    pero esto no tiene sentido ... ¿dónde puede haber tantos de ellos ...
    mientras que político 1/3, si sumamos el 17% de "socialmente dañino" (el propio corpus delicti es curioso matón ) luego la mitad ... solicita
  38. +2
    14 Septiembre 2018 16: 14
    Según un certificado preparado en febrero de 1954 por el Fiscal General R. Rudenko, el Ministro de Asuntos Internos S. Kruglov y el Ministro de Justicia K. Gorshenin, para el período de 1921 al 1 de febrero de 1954 fue condenado por crímenes contrarrevolucionarios por el colegio de OGPU, "triplica »Por el NKVD, por la Reunión Especial, el Colegio Militar, las cortes y tribunales militares de 3 personas, incluidas 777 personas fueron sentenciadas a muerte, esto es por treinta y un años. Este es el final de la Guerra Civil, esta es la era posterior. Son cuatro años de una guerra terrible con Hitler. Este es el período posterior a la Segunda Guerra Mundial. Esta es una lucha contra las pandillas de Bandera y los hermanos del bosque. Esto incluye a Berry y Yezhov, y otros verdugos sangrientos. Aquí están los traidores de Vlasov. Aquí hay desertores y saqueadores. Los alarmistas Participantes en el gángster clandestino, cómplices nazis que derramaron sangre Esta es la "Guardia Leninista", que destruyó un gran país para alegría de los enemigos de Rusia. Aquí Zinoviev y Kamenev. Trotskistas en este número. Figuras del Comintern: traidor y traidor Tukhachevsky, que estaba a punto de organizar un golpe militar. El verdugo Bela Kun, miles de oficiales ahogados en Crimea con piedras en el cuello. Una figura polifacética, polisilábica: si divide el número total de ejecutados por el número de años, obtendrá menos de 380 personas al año. ¿Un montón de? Por supuesto. Pero no olvidemos qué años fueron. Y no hay decenas de millones ejecutados. Esto es exactamente una mentira deliberada. Recuerda esta cifra: 642 personas. Es necesario saber y recordar
    1. +1
      15 Septiembre 2018 09: 56
      ¿Que años? ¿Qué cuentas cuentos? ¿Creyentes por lo que mataron y plantaron, destruyeron iglesias y monasterios?
      De ninguna manera. Solo un rencor.
  39. +2
    14 Septiembre 2018 21: 21
    El último presidente de la KGB de la URSS, Kryuchkov, dijo una vez nada de eso, pero nadie le creyó.
  40. 0
    21 Septiembre 2018 23: 20
    No estoy de acuerdo con todo, pero obviamente mi conocimiento es menor que el conocimiento del autor. y más aún, gracias por el artículo. Después de todo, los oponentes del autor, el demshiza y otros tusovka liberales siempre operan precisamente con abstractos “millones de víctimas del régimen estalinista” sin ninguna justificación por hechos o referencias a documentos, lo cual, por decirlo suavemente, es algo molesto. una lástima - el autor tampoco dio ninguna referencia específica a los materiales utilizados excepto las abstractas "cifras de los archivos" e "información ... de la KGB", pero al menos sus cifras son más similares a la realidad que las decenas de millones de Solzhenitsev - en cuyo nombre no sólo Escucho la palabra FALSO.
  41. 0
    28 noviembre 2018 15: 48
    Cita: BAI
    No puedo decir unos 52 años, pero el pico es 37-38. Además, tanto en términos del número de detenidos como del porcentaje de los disparados. En 1936, 0,4% de los arrestados fueron fusilados, y en 1938, 59,3%.


    Esta es exactamente la época del "yezhovismo" y Nikita la Sangrienta, el maíz calvo, el trotskista ideológico ...
  42. 0
    7 diciembre 2018 08: 21
    De todos modos, algunos creerán sagradamente que sus familiares no fueron encarcelados por nada. otros creen sagradamente que hubo enemigos. Ninguna madre admite que su hijo es un criminal. Incluso si expones todos los hechos frente a ella, dicen que el sistema tiene la culpa, el hambre. . Entonces la gente está dispuesta. Y ahora entra en la zona, todos dirán que no están sentados para nada.