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GULAG: archivos contra la mentira

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Los datos genuinos muestran una realidad que es fundamentalmente diferente de la que desde el banco de la escuela está incrustada en las mentes de las personas tanto en Occidente como en la propia Rusia. El mito de la "URSS sangrienta" fue creado para calumniar y ennegrecer a Rusia-URSS y a la civilización soviética como el principal enemigo de Occidente en el planeta.


GULAG: archivos contra la mentira

En particular, los creadores del mito del "terror sangriento" en la URSS no estaban interesados ​​en los crímenes cometidos por los prisioneros. Aquellos que fueron condenados por cuerpos represivos y punitivos soviéticos siempre aparecen en la obra de los "denunciantes" como víctimas inocentes del estalinismo. Pero, de hecho, la mayoría de los prisioneros eran delincuentes comunes: ladrones, asesinos, violadores, etc. Y esas personas nunca fueron consideradas víctimas inocentes en ningún momento y en ningún país. En particular, en Europa y EE. UU., En Occidente en general, hasta el último período de los más nuevos historias Las penas contra los delincuentes eran muy duras. Y en los Estados Unidos actuales, tal actitud existe hasta nuestros días.

El sistema punitivo soviético no estaba fuera de lo común. En 1930, el sistema punitivo soviético incluía: prisiones, campos de trabajo, campos de trabajo del GULAG y zonas abiertas especiales. Los que cometieron delitos graves (asesinato, violación, delitos económicos, etc.) fueron enviados a campos de trabajo. Esto se extendió en gran medida a aquellos que fueron condenados por actividades contrarrevolucionarias. Otros delincuentes condenados a más de 3 años también podrían ingresar a los campos de trabajo. Después de cumplir un cierto tiempo en un campo de trabajo, un prisionero podría obtener un régimen más suave en una colonia de trabajadores o en un área abierta especial.

Los campos de trabajo eran usualmente zonas de gran tamaño en las que los presos vivían y trabajaban bajo estrecha vigilancia y seguridad. Hacer que funcionen es una necesidad objetiva, ya que la sociedad no puede asumir la carga con el contenido completo de los reclusos en completo aislamiento e inmunidad. A partir de 1940, el año fue 53 campos de trabajo. Obviamente, si actualmente realizamos una encuesta a los ciudadanos rusos sobre la corrección del trabajo de los reclusos, entonces la mayoría estará de acuerdo en que los delincuentes deben trabajar para mantenerse y, si es posible, compensar el daño material a la sociedad y las personas afectadas.

El GULAG también incluía colonias de parto 425. Eran mucho más pequeños que los campamentos, con no tanto un régimen estricto de mantenimiento y menos supervisión. Se les envió presos con penas cortas, condenados por delitos penales y políticos menos graves. Tuvieron la oportunidad de trabajar por la libertad en las empresas y en la agricultura y formaron parte de la sociedad civil. Las áreas abiertas especiales eran en su mayoría áreas agrícolas para aquellos que fueron enviados al exilio (por ejemplo, kulaks durante la colectivización). Las personas cuya culpa fue menor podrían pasar el tiempo en estas zonas.

Como muestran las cifras de los archivos, los presos políticos eran mucho menos que delincuentes, aunque los calumniadores de la URSS lo intentaron y están tratando de mostrar lo contrario. Así, uno de los principales calumniadores de la URSS, el escritor angloamericano Robert Conquest, afirmó que en 1939 había 9 millones de presos políticos en campos de trabajo y otro 3 millones de personas murieron en 1937 - 1939. Todo esto, en su opinión, son presos políticos. Según Conquest, en 1950 había 12 millones de presos políticos. Sin embargo, los datos de archivo muestran que en 1939, el número total de presos era un poco más de 2 millones de personas: de estos, en los campos de trabajo de Gulag - 1,3 millones de personas, de los cuales 454 mil fueron condenados por delitos políticos (34,5%). No 9 millones, como Conquest afirmó. En 1937 - 1939 166 mil personas murieron en los campamentos, no 3 millones, según un desinformador profesional occidental. En 1950, solo había 2,5 millones de prisioneros, en los campos de trabajo del Gulag - 1,4 millones, de los cuales, contrarrevolucionarios (presos políticos) - ¡578 mil, y no 12 millones!

Las cifras de otro mentiroso profesional, Alexander Solzhenitsyn, sobre 60 millones y más personas que murieron en campos de trabajo, generalmente no son necesarias para analizar debido a su completo absurdo.

¿Cuántas personas fueron condenadas a muerte por 1953? La conquista informa que los bolcheviques murieron en el período de 1930 a 1953. 12 millones de presos políticos en campos de trabajo. De estos, aproximadamente 1 millones fueron destruidos en 1937 - 1938. Solzhenitsyn informa sobre decenas de millones de personas asesinadas, de las cuales al menos 3 millones, solo en 1937 - 1938.

Los archivos dicen lo contrario. El historiador soviético y ruso Dmitry Volkogonov, quien estuvo a cargo de los archivos soviéticos bajo la presidencia del Presidente B. Yeltsin, citó esta cifra: entre 1 en octubre 1936 del año y 30 de septiembre en 1938, hubo 30 miles de 514 condenados a muerte por tribunales militares. Otra información proviene de los datos de KGB: 786 098 personas fueron condenadas a muerte por actividades contrarrevolucionarias en el período de 1930 a 1953 años (es decir, para 23 año). Sin embargo, la mayoría fue condenada en 1937 - 1938. También es necesario tener en cuenta el hecho de que no todos los condenados a muerte fueron ejecutados. Una parte significativa de las sentencias de muerte fueron reemplazadas por términos en los campos de trabajo.

Otra difamación de la URSS es un período ilimitado de estadía en prisiones y campamentos. Como, el que llegó allí, nunca se fue. Esta es otra mentira. La mayoría de los que fueron encarcelados durante el período estalinista fueron sentenciados a un término, por lo general no más de 5 años. Por lo tanto, los delincuentes en la RSFSR recibieron las siguientes oraciones en el año 1936: 82,4% - hasta 5 años, 17,6% - 5-10 años. Los años 10 fueron el período máximo posible hasta 1937. Los presos políticos condenados por tribunales civiles en la URSS en el año 1936 recibieron sentencias: 42,2% - hasta 5 años, 50,7% - 5-10 años. En cuanto a los condenados a prisión en los campos de trabajo del Gulag, donde se establecieron sentencias más largas, las estadísticas de 1940 del año muestran que quienes cumplieron allí hasta 5 años fueron 56,8%, de 5 a 10 años - 42,2%. Solo el 1% de prisioneros recibió un término de más de 10 años. Es decir, la mayoría de los presos tenían períodos de tiempo de hasta 5 años.

El número de muertes en los campos de trabajo varía de un año a otro: de 5,2% - en 1934 (con 510 mil prisioneros en campos de trabajo), 9,1% - en 1938 (996 mil prisioneros) a 0,3% (1,7 millones de prisioneros) ) en el año 1953. Los números más altos en los años más duros de la Gran Guerra Patriótica: 18% - 1942 año (por 1,4 millones de prisioneros), 17% - en 1943 año (983 mil). Además, hay una disminución constante y grande en la mortalidad: de 9,2% en 1944 (663 mil) a 3% - en 1946 (600 mil) y 1% en 1950 (1,4 millones). Es decir, cuando se detuvo la guerra y se ajustaron las condiciones materiales del país, la tasa de mortalidad en los lugares de detención disminuyó considerablemente.

Es obvio que la tasa de mortalidad en los campos no estaba relacionada con el "régimen sangriento" y el entorno personal de Stalin y su entorno, sino con los problemas generales del país, la falta de recursos en la sociedad (especialmente la escasez de drogas y alimentos). Los más terribles fueron los años de la gran guerra, cuando la invasión de la "Unión Europea" de Hitler provocó el genocidio del pueblo soviético y una brusca caída en el nivel de vida incluso en territorios libres. En 1941-1945 Más de 600 mil personas murieron en los campos. Después de la guerra, cuando las condiciones de vida en la URSS comenzaron a mejorar rápidamente, al igual que la atención médica (en particular, los antibióticos se practicaron ampliamente), la tasa de mortalidad en los campos también se redujo drásticamente.

Así, los relatos de los muchos millones e incluso decenas de millones de personas destruidas deliberadamente bajo Stalin son un mito negro creado por los enemigos de la Unión en Occidente durante la guerra de información y apoyados por los antisoviéticos en la propia Rusia. El objetivo del mito es ennegrecer y desacreditar a la civilización soviética ante los ojos de la humanidad y de los ciudadanos de Rusia. La destrucción y la reescritura de la historia verdadera en interés de Occidente ocurre.
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259 comentarios
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  1. merkava-2bet
    merkava-2bet 13 Septiembre 2018 05: 18 nuevo
    +43
    Creo que solo necesita lanzar un libro basado en datos de archivo y crear un sitio web con una lista completa de todos los artículos condenados, ejecutados y lo más importante por qué. Sí, el trabajo no es simple, pero es muy importante en todos los aspectos, especialmente moral y psicológico. Gracias por el artículo.
    1. Basil 50
      Basil 50 13 Septiembre 2018 06: 13 nuevo
      +7
      Pues que eres. Hay tales libros y hay muchos de ellos.
      La forma en que se crean hoy las teorías abstrusas y francamente engañosas se ve prácticamente en el modo * en línea *. Pero si antes aquellos que tímidamente llamaban * individuos privados * se entregaban a esto, entonces hoy las figuras públicas del servicio público están involucradas en esto.
      1. Gato
        Gato 13 Septiembre 2018 07: 09 nuevo
        +26





        El complejo conmemorativo a las víctimas de la represión política a 12 km de la autopista Novo-Moscú - Ekaterimburgo.
        Cito del sitio oficial del complejo:
        En ese momento, las autoridades del NKVD redujeron el plan de ejecuciones desde arriba. En la región de Sverdlovsk, se superó el plan de Stalin ... Se arrestó, torturó a personas inocentes y se presentaron cargos absolutamente absurdos. En los sótanos del NKVD en Lenin, de 17 años, solo en menos de dos años (1937-38), cerca de 20 mil (!) Personas fueron fusiladas. A veces, hasta 400 personas recibieron disparos en una noche. Incluso ejecutaron personas famosas en la ciudad: científicos, artistas, profesores y prominentes trabajadores del partido.

        En un momento, estaba en las bodegas del sitio Lenin 17 mencionado por los autores. Incluso hablé con testigos oculares que sacaron la atesorada "puerta de tiro" en la que se ejecutaba la sentencia. Además, como experimento, se llevó a cabo el cronometraje de la "pena capital". Entonces, con cierta destreza, uno es sentenciado a pena capital en 10 minutos y no de otra manera. Ahora hagamos los cálculos. 60 minutos (1 hora) dividido por 10 minutos (un disparo) obtenemos 6 personas por hora. ¡6 veces 24, multiplica 144 disparos por día! Y esto es con el trabajo permanente de un equipo de 15 personas. Puedo dar ejemplos de cálculos en automóviles, horas hombre, palas manuales, etc. En todas partes en la región de 150 personas por día, no 400 como en el sitio. Pero que drama !!!
        La próxima perla de los autores del sitio local.
        "Incluso ejecutaron personas famosas en la ciudad: científicos, artistas, profesores, prominentes trabajadores del partido". Entonces es tentador preguntar, pero si lo desconocido está perdido, ¿es esto normal?
        ¿Por qué traer estos números, citas y datos! Mi visión del problema es que los "investigadores" de varias disciplinas y direcciones no establecen la tarea de encontrar la verdad, sino que atraen a esta última a "su verdad", teoría o versión.
        La tarea para los trabajadores del Memorial es una, para el Sr. Samsonov, otra. Esos y otros desinteresadamente continúan alimentándonos con varias verdades y verdades, exponer, negar y .......
        No soy para bien o para mal (mi bisabuelo también fue reprimido y fusilado), no soy cursi solo contra la histeria y los clichés. Y tanto uno como el otro lado. Por ejemplo, me gustaría ver una cita directa de Solzhenitsyn, a la que hace referencia el respetado autor.
        ¡Y, por desgracia, en ambos campamentos hay muchas pequeñas y un conjunto de "verdades" para todos los gustos y colores!
        Sinceramente, Kotischa!
        1. Serge Gorely
          Serge Gorely 13 Septiembre 2018 07: 55 nuevo
          +14
          Según la "investigación" de Svinidze, otros latinos y Novodvor, el pico de las represiones se produjo a los 37-38 y 52 años, y las estadísticas de los arrestos no lo confirman. ¿Qué pasa? Es solo que estos años fueron el período de purga de la guardia leninista y la "intelectualidad creativa", de los cuales trataron de hacer "santos" de los años 60 y 80, pero los hechos muestran que a menudo hubo actividades contrarrevolucionarias y robos.
          1. esmerejón
            esmerejón 13 Septiembre 2018 09: 55 nuevo
            -1
            Cita: Serge Gorely
            Según los "estudios" de Svinidze, otros latinos y Novodvorskaya, el pico de la represión cayó en los años 37-38 y 52, y las estadísticas de arresto no lo confirman. Que pasa

            Pero excelentes estadísticas confirman sentenciados al más alto grado. Datos para VPS: 1936 - 1 118 personas; 1937 - 353 074 personas; 1938 - 328 618 personas; 1939 - 2 552 personas.
            A partir de estas cifras, está perfectamente claro que en el año 1937, el número de los condenados al más alto grado 316 veces que en 1936g.
            1. Pato muerto
              Pato muerto 13 Septiembre 2018 13: 28 nuevo
              +7
              Cita: merlin
              316 en el tiempo

              ¿Y qué no es 100500? ... ¿Qué es lo político con los criminales y cómo lo pensaron?
              En general, desde 1921 hasta el comienzo de 1954, se acusó de cargos políticos:
              a muerte hombre 642.980
              al encarcelamiento - 2.369.220,
              al enlace - 765.180.
              También debe tenerse en cuenta que no todas las sentencias se llevaron a cabo. Por ejemplo, de 15 de julio a 1939 de julio, 20 de abril fue condenado a muerte en prisión por 1940 por desorganización de la vida y la producción del campamento, pero luego se reemplazó parte de la pena de muerte por prisión de 201 a 10 años (15). En los campos para prisioneros condenados a muerte con la sustitución de la prisión: en 3 - 1934, en 3849 - 1935, en 5671 - 1936, en 7303 - 1937, en 6239 - 1938, en 5926 - 1939, en 3425 - 1940.

              puedes contarlo ... solicitar
              1. esmerejón
                esmerejón 13 Septiembre 2018 14: 28 nuevo
                -6
                Cita: Deadush
                Cita: merlin
                316 en el tiempo

                ¿Y qué no es 100500? ... ¿Qué es lo político con los criminales y cómo lo pensaron?

                ¿Se averió su calculadora en su computadora? ¿O no sabes cómo usarlo?
                Cita: Deadush
                puedes contarlo ...

                Entonces cuenta.
                En general, ¿a qué estás escribiendo? Eso es todo lo que tiene que ver con al general ¿El número de sentencias impuestas por la pena capital por años 1936-1939?
                PD Puede buscar en Internet "Ayuda 1 del departamento especial del Ministerio del Interior de la URSS sobre el número de personas arrestadas y condenadas durante el período 1921 −1953". La información está fácilmente disponible.
                1. naidas
                  naidas 13 Septiembre 2018 20: 21 nuevo
                  +7
                  que data del 11 de diciembre de 1953. El certificado está firmado por el actor Coronel Pavlov, jefe del primer departamento especial (el primer departamento especial era el departamento de contabilidad y archivo del Ministerio del Interior). En 1, 1 personas fueron condenadas a muerte.
                  Además, la mayoría de los condenados por crímenes contrarrevolucionarios no estaban en los campos del Gulag en 1937–38, sino durante y después de la guerra. Por ejemplo, había 1937 104 personas en los campamentos en 826 y 1938 185 personas en 324.
                  Y resulta interesante, ¿a quién le dispararon?
                  -De acuerdo con el artículo 58 (contrarrevolución, robo, robo) hay 104 mil, y esos dispararon 353 mil en 1937.
                  1. esmerejón
                    esmerejón 13 Septiembre 2018 20: 30 nuevo
                    -6
                    ¿También sugiere cómo usar una calculadora?
                  2. Griol
                    Griol 14 Septiembre 2018 19: 25 nuevo
                    -14
                    ¿Es posible creer los "datos de archivo" del departamento de asesinos? ¿Cuándo dijeron los "datos de archivo" soviéticos la verdad? ¿Realmente has olvidado que todos los datos han sido estrictamente verificados con la "línea compartida"?
                    1. Inundaciones
                      Inundaciones 15 Septiembre 2018 13: 09 nuevo
                      +4
                      Cita: Griol
                      -4
                      ¿Es posible creer los "datos de archivo" del departamento de asesinos? ¿Cuándo dijeron los "datos de archivo" soviéticos la verdad? ¿Realmente has olvidado que todos los datos han sido estrictamente verificados con la "línea compartida"?

                      Si se verifican, ¿por qué deberían mantenerse en secreto, querida?
                    2. ángel luchador
                      ángel luchador 17 Septiembre 2018 09: 44 nuevo
                      +2
                      ¡Sí, por supuesto! ¡Cree en Amer y los anglohistoriadores! Alguien de la isla y de ese extremo del Atlántico siempre estará "más consciente" ... ¡Siempre juran decir "una verdad, solo la verdad y nada más que la verdad!"
                      1. fitter71
                        fitter71 21 Septiembre 2018 23: 29 nuevo
                        0
                        Cita: ángel luchador
                        ¡Siempre juran decir "una verdad, solo la verdad y nada más que la verdad!"
                        agitando un tubo con polvo gris ...
                        Recien agregado :))
            2. jhltyjyjctw
              jhltyjyjctw 28 noviembre 2018 15: 35 nuevo
              0
              Cita: merlin
              Datos de DMO: 1936 - 1 personas; 118 - 1937 personas; 353 - 074 1938 personas; 328 - 618 1939 personas
              A partir de estas cifras, se ve claramente que en 1937 el número de personas condenadas al más alto grado era 316 veces más que en 1936.


              Presta atención a 1939. Este Yezhov fue reemplazado por el sangriento verdugo y maníaco sexual Beria Lavrenty Pavlovich.
          2. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 13 Septiembre 2018 13: 43 nuevo
            +5
            Cita: Serge Gorely
            Durante estos años hubo un período de depuración de la guardia leninista y la "intelectualidad creativa".

            Lamentablemente, no solo. Esto también afectó a los pueblos, al menos a los míos (cerca de Luga, región de Leningrado). Durante la guerra civil no se disparó a nadie, nadie fue ahorcado. Cuando los hombres desarmaron el prodotryad, se dispersaron, pero ni siquiera pusieron a nadie. Pero en 37-38 hubo tanto arrestos como ejecuciones. Leí el caso criminal de mi bisabuelo (filmado en 38, con dos más). En los materiales de la fiscalía, por supuesto, la política es la trama de la Revolución Social, la agitación antisoviética, etc. De hecho, las conversaciones ociosas sobre los peligros de las granjas colectivas y la evidencia de los beneficios de la autogestión (principalmente por ejemplo personal).
            En resumen, todo el tiempo desde principios hasta mediados del siglo XX. Hubo dos "oleadas" de arrestos en el pueblo - en 38 y en 45, cuando tres cómplices alemanes fueron arrestados. Los detenidos en 38 fueron fusilados, los que estaban en 45 fueron condenados a diez años. Al mismo tiempo, el levantamiento de Perechytsky (contra los destacamentos de alimentos) y los miembros de la pandilla Bulak-Balakhovich también vivían en la aldea, pero solo los que salían de la granja colectiva y vivían bien fueron arrestados y fusilados.
            Así que hubo represiones, y fueron precisamente políticas, es decir, fueron encarceladas y fusiladas no por delitos específicos, sino por expresar desacuerdo con las políticas del gobierno, y tocaron a todos los segmentos de la población, no solo a la "Guardia Leninista" y la "Inteligencia Creativa". ".
            1. Claymore
              Claymore 13 Septiembre 2018 19: 51 nuevo
              +6
              Cita: Trilobite Master
              En los materiales de la acusación, por supuesto, la política es una conspiración socialista revolucionaria, agitación antisoviética, etc. De hecho, hablar ociosamente sobre los peligros de las granjas colectivas

              Es decir La propaganda contrarrevolucionaria.

              Entonces hubo represiones, y fueron exactamente políticas, es decir, plantaron y dispararon no por crímenes específicos, sino por expresar desacuerdo

              La represión es un castigo llevado a cabo por organismos estatales por violación de las leyes estatales (es decir, por delitos y ofensas).

              La represión política es una expresión de argot que se refiere a casos comprendidos en la sección del Código Penal "delitos contra el estado".

              ZY
              ¿Según el artículo del bisabuelo condenado?
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 14 Septiembre 2018 00: 51 nuevo
                -1
                Cita: Claymore
                La represión política es un término de argot,

                Cita: Claymore
                Es decir La propaganda contrarrevolucionaria.

                Aquí está la "propaganda contrarrevolucionaria" que es el "argot" de la época. Una "represión política" es un concepto bastante definido.
                Cita: Claymore
                ¿Según el artículo del bisabuelo condenado?

                De antemano no recuerdo el número del artículo: los padres conservan el archivo xeroxed. Sí, y si el número de número del artículo?
                De hecho, los cargos - un pshik completo. Al igual que Sholokhov, "abandonó la propaganda contra el poder soviético". Y en el protocolo literalmente: ¿Te declaras culpable? No lo reconozco. ¿O tal vez aún reconoces? Al darse cuenta del peligro de los delitos cometidos, lo admito.
                Base de la evidencia: el testimonio de tres compañeros de aldeanos que "hablaron sobre lo dañino de las granjas colectivas, nos llamó tontos por no haber salido de la granja colectiva, dijeron, dicen, tengo cinco vacas y dos caballos, pero ¿y usted?" ... disparo. Luego, por supuesto, rehabilitado.
                Si crees que esto es normal, lo siento por ti. Y si piensas que esto no es una represión política, sino un castigo por una ofensa criminal real, tanto más.
                1. Claymore
                  Claymore 14 Septiembre 2018 02: 25 nuevo
                  +7
                  Cita: Trilobite Master
                  Esa "propaganda contrarrevolucionaria" es la "jerga" de la época.

                  La sección del Código Penal, en la que se encontraba el artículo 58, se denominó "delitos contrarrevolucionarios".

                  La décima parte del artículo 10 se veía así: "Propaganda o agitación que contenga un llamado al derrocamiento, debilitamiento o debilitamiento del poder soviético o por la comisión de ciertos crímenes contrarrevolucionarios ..."

                  Así, la frase propaganda contrarrevolucionaria no es argot, sino un término completamente legal.

                  Y la "represión política" es un concepto muy definido.

                  Que en la jurisprudencia no existe.

                  Esta es una expresión de argot utilizada en relación con el castigo por actos para los cuales la sección del Código Penal, designada como "delitos contra el estado", establece la responsabilidad.

                  De antemano no recuerdo el número del artículo: los padres conservan el archivo xeroxed. Sí, y si el número de número del artículo?

                  Por supuesto, en el tema: la medida suprema se aplicó de manera muy selectiva y para actos muy graves.

                  Al mismo tiempo, el hecho de que el bisnieto ni siquiera recuerda el número del artículo indica directamente que no se familiarizó con el caso de su bisabuelo, y eso significa que su declaración acerca de un zilch completo no es más que una charla ociosa.

                  Y si crees que esto no es represión política, sino un castigo por un delito real, aún más.

                  Querida, la "represión política" es un castigo por un delito contra el Estado, cuya responsabilidad está prevista en uno de los artículos. Código Penal.
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 14 Septiembre 2018 13: 38 nuevo
                    -4
                    Incluso la renuencia a discutir contigo, tan pobre y primitiva tus juicios. no
                    No recuerdo el número del artículo, ya que he estado hojeando el caso por última vez hace más de diez años, pero la base de evidencia de la acusación lo trajo casi textualmente, aunque de manera concisa.
                    En cuanto al concepto de "represión política", leer art. 1 de la Ley de Rehabilitación de 1991, al mismo tiempo, familiarícese con las sanciones del artículo 58 del Código Penal de la RSFSR, en particular, por el cual se impuso la pena de muerte, en resumen, edúquese "querido" ...
                    Tal vez menos tonterías empiecen a escribir.
                    1. Claymore
                      Claymore 14 Septiembre 2018 14: 44 nuevo
                      +5
                      Cita: Trilobite Master
                      Incluso la renuencia a discutir contigo, tus juicios son tan miserables y primitivos

                      Esta frase se puede repetir 20 veces más, pero no será menos subjetiva ni menos infundada.

                      No recuerdo el número de artículo, desde la última vez que revisé un caso hace más de diez años.

                      Doncella de la memoria?

                      pero la base de pruebas de la acusación te trajo casi al pie de la letra, aunque en sinopsis

                      El juicio subjetivo y la presentación de la base de evidencia de la acusación son cosas muy diferentes.

                      Con respecto al concepto de "represión política", se lee el art. 1 de la Ley de rehabilitación de 1991

                      Será mejor que vuelva a leer el preámbulo de este documento y luego intente encontrar castigos por condenas políticas y religiosas en el 58º artículo "político" del Código Penal de la RSFSR en la 26ª edición.
                      Y después de eso, trate de encontrar la frase "crimen político" o "represión política" en al menos uno de los códigos penales que han existido.

                      lea las sanciones del artículo 58 del Código Penal de la RSFSR, en particular, en lo que se basa la pena de muerte

                      A juzgar por la "evidencia de la acusación" citada por usted, la medida más alta podría asignarse a su bisabuelo solo en 2 casos:
                      1 por propaganda o agitación que contenga un llamado a derrocar, debilitar o debilitar el poder soviético o cometer ciertos crímenes contrarrevolucionarios en condiciones de disturbios masivos o con prejuicios religiosos o nacionales;
                      2 para actividades organizacionales dirigidas a preparar o cometer crímenes contra el estado, así como la participación en una organización formada para preparar o cometer uno de esos crímenes.

                      Lo anterior es un acto muy serio, por lo que no le corresponde a usted hacer declaraciones sobre la estupidez de alguien.
            2. Beringovsky
              Beringovsky 14 Septiembre 2018 00: 40 nuevo
              +4
              Tu extraño pueblo ...
              También he reprimido a la familia, pero simplemente fueron enviados al asentamiento. Y sí, realmente eran puños, y cuáles. Por cierto, en un lugar nuevo, en Siberia, se establecieron bien, escribieron cartas.
              Mi esposa sí, sí, el antepasado era un pequeño artesano pero lo enviaron lejos. ¡Pero no le dispararon y ni siquiera lo pusieron en prisión! Por cierto, la familia regresó un año más tarde y un año después él mismo y nadie, fíjate que no los tocaste.
              Sé de personas que se sentaron a conversar, por ejemplo, a uno le gustaba cantar cancioncillas "frambuesa malina, x ... n grande con Stalin, más que Rykov y Pedro el Grande", por lo que se sentó durante 5 años. Pero no le dispararon. Y no sé en absoluto ninguno de los pueblos disparados.
              ¿Se puede exagerar un poco de eso? O mucho ...
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 14 Septiembre 2018 15: 38 nuevo
                0
                Cita: Beringovsky
                ¿Se puede exagerar un poco de eso? O mucho ...

                Por supuesto, no difundiré aquí los materiales del caso. Solo tienes que creer o no creer mi palabra. No tengo ningún deseo de proyectar una sombra en la cerca, solo escribo sobre lo que veo como lo veo. En el caso estaban los siguientes documentos: una declaración de un compañero de aldeano, es decir, una denuncia, un certificado del consejo de la aldea sobre el estado de la propiedad del bisabuelo, un informe sobre el arresto, un informe de búsqueda de la casa (nada fue retirado), dos o tres protocolos de interrogatorio del acusado, tres protocolos de interrogatorio del testigo, protocolo de la reunión de la troica especial Certificado de ejecución de la sentencia. El resto de los documentos que se nos prohibió volver a tomar, se cerraron, las páginas del caso se colocaron en sobres impenetrables. Permitieron conocer solo aquellos que estaban directamente relacionados con mi bisabuelo. Y, aquí, también me olvidé de varias decisiones, incluyendo el procesamiento de un acusado y, posiblemente, una acusación. No recuerdo exactamente si fue. Alrededor de 10 han pasado años, como se vio la última vez.
                Lo creas o no, y escribió lo que había en el caso.
            3. Griol
              Griol 14 Septiembre 2018 19: 27 nuevo
              -5
              Tu pueblo cerca de Luga no es toda Rusia. Debemos recordar cómo el "Mariscal Rojo" Tukhachevsky, peleando con los hombres de Tambov, usó sustancias venenosas, disparó a rehenes, etc. Lo mismo puede decirse sobre la evaluación del excedente, etc.
              1. Felix99
                Felix99 17 Septiembre 2018 11: 56 nuevo
                0
                Sobre sustancias venenosas cerca de Tambov para más detalles, por favor. ¿Cuánto se aplica, qué, cuánto ha sufrido?
              2. jhltyjyjctw
                jhltyjyjctw 28 noviembre 2018 15: 45 nuevo
                0
                Cita: Griol
                Lo mismo puede decirse sobre la evaluación del excedente, etc.


                Pregunte qué sucedió en Inglaterra durante el "recinto", ya que la reina Victoria ahorcó a más de 100 personas por vagancia ...
          3. BAI
            BAI 13 Septiembre 2018 16: 04 nuevo
            0
            el pico de la represión cayó en 37-38 y 52 años

            No puedo decir unos 52 años, pero el pico es 37-38. Además, tanto en términos del número de detenidos como del porcentaje de los disparados. En 1936, 0,4% de los arrestados fueron fusilados, y en 1938, 59,3%.
          4. Claymore
            Claymore 13 Septiembre 2018 19: 43 nuevo
            +4
            Cita: Serge Gorely
            Es solo que estos años tuvieron un período de purga de la guardia leninista

            "Guardia de Lenin" - ¿Qué es esto?
            ¿No son, por casualidad, los "viejos bolcheviques" a los que Stalin también se clasificó?
            1. Espadachín
              Espadachín 15 Septiembre 2018 10: 55 nuevo
              -1
              Cita: Claymore
              "Guardia Lenin"

              El truco aquí es que en la lucha por el poder, Trotsky trató de presentar a sus secuaces y los únicos herederos de Lenin. De hecho, los trotskistas y el trotskismo en su conjunto jugaron contra la URSS, y luego contra Stalin, pero la idea fue arrojada a la sociedad , sobre los "leninistas" ejecutados, de hecho, los trotskistas deambulan de recurso en recurso y solo en el rumor.
        2. Bar1
          Bar1 13 Septiembre 2018 08: 11 nuevo
          +1
          ¿una cruz, algún tipo de católicos, católicos, o estaban representados?
        3. rana
          rana 13 Septiembre 2018 10: 42 nuevo
          +2
          En realidad, todo es bastante simple ... Y tú mismo respondiste.
          "La tarea para los trabajadores del Memorial es una, porque el Sr. Samsonov es diferente. Ambos, desinteresadamente, continúan alimentándonos con varias verdades y verdades, exponer, negar y ...".
          Lo que realmente estaba allí, esto ... definitivamente no es interesante. Comenzando con la pregunta: ¿por qué el Gulag?
          Y si el pueblo fue enviado "para un asentamiento especial" y allí en silencio ... terminó ... ¿son las víctimas del Gulag? En realidad, nadie mató a nadie, por así decirlo, ellos mismos. En general, con esta cifra todo es suficiente ... curioso. Sin mencionar quién y por qué la conduce. Pero es absolutamente incomprensible lo que hay detrás de esta aritmética. Digamos, se da una cifra digital para la aviación, o allí para los mismos "elefantes", digamos, de la era de la Unión. ¿Cuántas cosas, cuál es el entusiasmo de los patriotas ... Sería interesante saber cuánto de todo este esplendor podría realmente llevar a cabo misiones de combate? Y en condiciones técnicas, y en formación de tripulaciones / tripulaciones y ... en general. Digamos, se da el número de esto / eso hoy en las Fuerzas Armadas de RF. Y aquí hay enlaces a lo que realmente es este número ... un poco menos guiño
          Así sucede con el GULAG ... Si estamos interesados ​​en la cantidad de personas que cayeron bajo la pista de hielo ... Ni siquiera sé cómo decirlo mejor para no causar otra ronda ... de un géiser emocional ...
          Así que simplemente no hay cálculos en absoluto. Y no puede ser. ¿Quién consideró a esos inmigrantes? En un momento, pensaron, en otro, no. En el tercero, simplemente no se molestaron con el tema. Sin mencionar la calidad de las estadísticas nacionales ...
          Según los veteranos de la "oficina", el número máximo de víctimas de "procesos no saludables" de e-e-e cae, no por el memorable 37, sino un poco antes. El mismo Solonevich, que vio todo esto con sus propios ojos, dio repetidamente ejemplos de cómo funcionaba todo. Así que no hay tantas quejas a los "órganos" como tales ... Básicamente, un "activo". ¿Y dónde incluir a aquellos que ha comido este mismo "activo"? La oficina, de jure, no se mantuvo cerca ... Pero no hay gente ...
          En mi miserable opinión, el tema es simplemente ... así. Dar algunos cálculos matemáticos no tiene sentido. Si toma el ejemplo que citó, un dígito. O simplemente puedes llevarlo a la zanja. especialmente cuando la orden ... Y qué tal si se escribirá más tarde, ya sea "en los sótanos, o donde no haya diferencia ...
          1. Beringovsky
            Beringovsky 14 Septiembre 2018 01: 02 nuevo
            -1
            Bueno, ¿cuál es la conclusión después de todo lo escrito?
            ¿Cuáles son los criterios que deben usarse para la evaluación?
            ¿Quizás la historia de tu familia y de aquellos en quienes confías por completo? Hubo personas a las que se les disparó, lo que significa que fueron fusiladas, hubo muchas, significa que les dispararon mucho, pero no, significa todas las historias y mentiras sobre la represión.
            Así que ve?
            1. rana
              rana 14 Septiembre 2018 11: 39 nuevo
              -4
              Y la conclusión es bastante simple. En mi humilde opinión, por supuesto. ¿Estamos interesados ​​en qué? A saber, sentencias de muerte? O simplemente muerto? Como en el mismo LBC la gente fue asesinada ... digamos, mucho. ¿Y qué? No tenían Vera Mikhailovna, pero se quedaron allí ... Y el LBC, ya sabes, no fue el único y no fue la excepción. No estoy hablando solo de ejecuciones sin corte. Uno puede leer, por así decirlo, los "clásicos" de los testigos oculares. El "sabor de la época" se transmiten bien. No lo sé, afortunada o desafortunadamente. Alexander Isaevich no puede tocar de inmediato))) Pero después de todo, y además de él, escribieron. Y ahora puedes leerlos))) Al menos el mismo Solonevich, que I.A.
        4. Fitter65
          Fitter65 13 Septiembre 2018 16: 45 nuevo
          +2
          Cita: Kotischa
          mi bisabuelo también fue reprimido y fusilado

          ¿Y para qué si no es un secreto? Es solo que conocemos a muchas personas inocentes (reprimidas) que han aparecido en el país ahora. Y ya escribió un par de veces sobre el hecho de que su abuelo fue "reprimido y fusilado" (de acuerdo con las reglas del idioma ruso que escriben, reprimen y disparan, bueno, no importa), pero nunca ha señalado por qué y por qué ... Mi sobrino también "reprimido", aunque a principios de la década de 1990, para un gamberro durante 4 años, todavía hay + 2 años de prisión. El "niño" que mi esposa y 6 mujeres más tuvieron durante 2 noches en nuestra guarnición, "quitó" las joyas, "reprimió" durante 8 años. Otra persona "inocente" que en las entradas de las abuelas sacó las pensiones en las entradas, también fue "reprimida" en Khurba a principios de la década de 2000 ... Si escribe que su antepasado fue reprimido, honestamente escriba para qué ...
          1. Gato
            Gato 13 Septiembre 2018 20: 07 nuevo
            +7
            Cita: Fitter65
            Cita: Kotischa
            mi bisabuelo también fue reprimido y fusilado

            ¿Y para qué si no es un secreto? Es solo que conocemos a muchas personas inocentes (reprimidas) que han aparecido en el país ahora. Y ya escribió un par de veces sobre el hecho de que su abuelo fue "reprimido y fusilado" (de acuerdo con las reglas del idioma ruso que escriben, reprimen y disparan, bueno, no importa), pero nunca ha señalado por qué y por qué ... Mi sobrino también "reprimido", aunque a principios de la década de 1990, para un gamberro durante 4 años, todavía hay + 2 años de prisión. El "niño" que mi esposa y 6 mujeres más tuvieron durante 2 noches en nuestra guarnición, "quitó" las joyas, "reprimió" durante 8 años. Otra persona "inocente" que en las entradas de las abuelas sacó las pensiones en las entradas, también fue "reprimida" en Khurba a principios de la década de 2000 ... Si escribe que su antepasado fue reprimido, honestamente escriba para qué ...

            Intentaré responder a tu ataque.
            El bisabuelo era un cosaco, Chebarkul Uyezd (p. Kasigach) logró luchar primero por el blanco y luego por el rojo. En los años de la NEP, estableció un molino y tenía una fábrica de salchichas. El beneficio de 12 niños, mi abuela es una de las más jóvenes. A principios de los años 30, el molino y la fábrica fueron nacionalizados, pero el bisabuelo quedó como director, ya que había sido bolchevique desde 1921. En 1935, fueron arrestados por una denuncia por criticar granjas colectivas en una reunión del partido. Más tarde fue llevado a Chebarkul, expulsado del partido, condenado como político y condenado. La sentencia fue ejecutada un año después en Chelyabinsk. No he instalado la tumba según los documentos. La familia del bisabuelo no fue desalojada, los tíos continuaron trabajando en el molino y en la fábrica de salchichas. Aunque los pequeños alevines, incluida mi abuela (la mayor de ellos), sufrieron el dolor. Los tíos mayores inmediatamente después del arresto renunciaron a su padre y su madre no ayudó. Los más jóvenes se llevaron mi cuna. Por los recuerdos de su abuela, era normal que ella viviera con las tías de su madre. A los 15 años, ya trabajaba en un salón de peluquería, y allí conoció a mi abuelo. Este tema en nuestra familia era "tabú". Aunque oficialmente bisabuelo fue rehabilitado en los años 50. Lo más interesante es que cuando a fines de los años 90 comencé a desentrañar este enredo, resultó que aquellos que se alejaron de su bisabuelo reciben beneficios "como hijos de los reprimidos", el resto ni siquiera se molestó.
            Entonces en un lugar como ese.
            Saludos
            1. Fitter65
              Fitter65 14 Septiembre 2018 00: 27 nuevo
              +1
              Gracias por la respuesta. No tengo más preguntas para ti.
            2. Buscador
              Buscador 14 Septiembre 2018 19: 13 nuevo
              -1
              Mi amigo, al menos compones algo al menos creíble. Un miembro del grupo desde los 21 años y NEPman, el dueño de molinos y salchichas. ¡BALABOL!
        5. Vladimir 5
          Vladimir 5 13 Septiembre 2018 18: 52 nuevo
          -5
          Las especulaciones sobre represiones son bien conocidas, pero no hay necesidad de bloquear el exterminio a gran escala de capas enteras de ciudadanos (campesinos prósperos, sacerdotes, etc.). En resumen, estas conclusiones surgen: Kobe, y Dzhugashvili-Stalin, no podían convertirse en un dictador tan único y derrotar a esos gigantescos de la lucha del partido, siendo un ejecutor técnico de segunda clase, claramente tenían "patrocinadores" y asistentes ... Teniendo en cuenta su destino, desde la etapa de Bakú se rastrea la superposición con los británicos (sus posibilidades en Bakú hasta 1917 son ilimitadas). Y después, según algunas de sus enseñanzas, o tal vez incluso su tarea, se fue por su cuenta al aún poco conocido pero prometedor V. Ulyanov en Suiza, se enamoró del medio ambiente (completamente judío, aunque del georgiano Dzhugashvili se traduce como el hijo de un judío, por lo tanto, no encuentra las huellas de su padre) y se convirtió en su mensajero para Europa. (¿O el "Servicio Secreto", o los británicos enviados?) El hecho de que Kobu fue reclutado por el "Departamento de Seguridad" se estableció pero borró más tarde de todas partes (estaba muy preocupado por eso y permanecí días y noches alejándome del muro, de los recuerdos de los vecinos exiliados). El guardia de seguridad desapareció, pero los británicos pudieron continuar conduciendo "a la oscuridad", contando la personalidad y el carácter de Koba. Como ejemplo, quien creó el sistema de espionaje en la oficina de Stalin, todos los principales líderes del estado desde 1923 en adelante, pudo escuchar todas las conversaciones de los principales funcionarios del estado, sin estar autorizado, F. Dzerzhinsky, y no tenía uno. En esos primeros años después de la muerte de Lenin, se vistió de blanco, sobresaliendo por completo de todo el liderazgo, ¿cuyo "creador de imágenes" ya estaba trabajando? Y más tarde comenzó a "trabajar": destruyó a la vieja guardia leninista, llevó a cabo una colectivización forzada con el exterminio de la capa más productiva de campesinos, lanzó programas de militarización y armas a expensas de todo en el estado, planes quinquenales e industrialización no para el pueblo, sino para armas - cucharas en el país lo era, y ya se estaban construyendo tanques ... Es decir, los británicos tenían una gran experiencia colonial, y habiendo impuesto un cierto almacén al gobernante, él mismo arruinaría el estado y, al final, exprimiría todos los jugos de la gente. Stalin dejó el imperio, un ejército poderoso, pero la gente era la más atascada y empobrecida, lo que redujo el futuro de la condición de estado. Y así comenzó el intento de construir un futuro más brillante para la humanidad, porque Stalin se transfirió a la dictadura exclusiva utilizando al pueblo solo como un medio para el pseudo-socialismo en su curso "infalible", pero esencialmente anti-pueblo, sin dar el ejemplo que llevó a un país militarizado y empobrecido al marginado del mundo. Y en el camino, con toda la retórica antisoviética, los británicos hicieron todo lo posible para mantener a Stalin bajo el poder, después de la Segunda Guerra Mundial crearon la Guerra Fría y el Telón de Acero, que siempre está a merced de los dictadores, y otros ejemplos son suficientes.
        6. Buscador
          Buscador 14 Septiembre 2018 18: 59 nuevo
          0
          ¿Y por qué es el Sr. Samsonov? ¿O tienes miedo de usar la palabra "camarada"?
      2. merkava-2bet
        merkava-2bet 13 Septiembre 2018 21: 36 nuevo
        -2
        Quiero decir, el Sitio Estatal Unificado para Víctimas de Represión, con el apoyo del estado, y no solo víctimas de represión, sino también víctimas de campos de concentración, guerras y hazañas laborales de nuestros hermanos y hermanas, de todos los pueblos, sin escrúpulos y prejuicios, para que todos puedan ir pequeños y grandes. al sitio y ver, sentir ese dolor, sufrimiento y esfuerzos titánicos de la gente. Todos estamos ansiosos por gritar desde el alto campanario, pero no nos gustan los hechos y argumentos.
      3. Ragoz
        Ragoz 14 Septiembre 2018 00: 31 nuevo
        +2
        Vasily50:
        En 2017, el libro del judío Igor Goldman "Stalin iba a morir" se publicó en la editorial Veche en Moscú. Esta es una falsificación completa de datos históricos y de archivo, muchas falsificaciones y calumnias obvias contra estadistas, escritores, publicistas y poetas famosos.
    2. Z.O.V.
      Z.O.V. 13 Septiembre 2018 06: 37 nuevo
      +17
      Los datos verdaderos muestran una realidad que es fundamentalmente diferente de la que se está introduciendo desde el banco escolar en las mentes de las personas tanto en Occidente como en la propia Rusia.

      No es cierto que Rusia no tenga una ideología prohibida por la constitución. De hecho, la élite gobernante y la "élite" tienen una ideología: esto antisoviético !!! La mayoría de los canales de televisión y radio fueron creados para esto. Periódicos y planes de estudio escolares (Solzhenitsyn en el plan de estudios de la escuela o el año de Solzhenitsyn), centros de Yeltsin y monumentos a las víctimas de la represión. El antisoviético está lleno de poder, estructuras públicas y financieras. Los interminables Venedictovs, mlechins, gozmans, chubais, cerveceros y otros wellers nos han estado contando durante días sobre los horrores del estalinismo. Sí, los patriotas se agitaron un poco después de Krymnash, pero al aumentar los impuestos y la edad de jubilación, los liberales dejaron en claro que el curso hacia la destrucción de Rusia en su ejecución permanece sin cambios.
      1. kakvastam
        kakvastam 14 Septiembre 2018 10: 53 nuevo
        +1
        Cita: Z.O.V.
        No es cierto que Rusia no tenga ideología prohibida por la constitución.

        Bueno, esto no es cierto! Una ideología que está prohibida por la constitución está muy presente. wassat
        Eso es solo anti-sovietismo: simplemente no está prohibido, sino que es una ideología estatal en la forma más pura y pura, siempre y cuando este hecho no sea demasiado prominente.
    3. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 13 Septiembre 2018 06: 56 nuevo
      +7
      Cita: merkava-2bet
      Creo que solo necesitas lanzar un libro basado en datos históricos.

      si los datos contradicen las mentes de los pacientes con liberalismo cerebral, simplemente los rechazan
    4. Olgovich
      Olgovich 13 Septiembre 2018 06: 59 nuevo
      -14
      Cita: merkava-2bet
      Creo que solo necesita lanzar un libro basado en datos de archivo y crear un sitio web con una lista completa de todos los artículos condenados, ejecutados y lo más importante por qué. Sí, el trabajo no es simple, pero es muy importante en todos los aspectos, especialmente moral y psicológico

      Tal trabajo está en marcha con 1988 años, se han creado libros de memoria regionales donde se indican los datos que mencionó: apellido, nombre, segundo nombre, año de nacimiento, lugar de nacimiento, educación, lugar de trabajo, fecha de arresto, autoridad de condena, fecha de condena, sentencia, fecha de ejecución (en el caso de VMN) .
      Por ejemplo, el libro de la memoria de la región de Smolensk, por ejemplo:
      Nikolaev Efim Kuzmich, 1888 R. Un nativo de Roslavl. d.Lyubestovo. Ruso; b / p. agricultor colectivo. Lugar de residencia: Roslavl. d.Lyubestovo. Detenido el 11.10.37/21.11.37/58. Condenado 10,11/07.12.37/XNUMX Troika UNKVD Zap. reg. Acusaciones: XNUMX. Disparo el XNUMX.

      Nikolaev Andrey Afanasevich, 1877 R. Un nativo de Yartsev.ro. d.Trunovo. Ruso; b / p. Yartsev. Oficina de Zagotzerno, carpintero. Lugar de residencia: Yartsev.ro. d.Trunovo. Detenido el 19.10.37/03.11.37/58. Condenado 10,11 Tres de los UNKVD Smol. reg. Acusaciones: 11.11.37. Disparo el XNUMX.
      Y así sucesivamente

      Sistema punitivo soviéticoe era algo fuera de lo común.


      Se propone simplemente respetar y respetar legislación actual de la Federación de Rusia, donde este sistema está condenado
      16.01.89 Decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS "sobre medidas adicionales para restaurar la justicia en relación con las víctimas de represiones en los períodos de los años 30 y 40 y principios de los años 50"

      14.11.89 Declaración del Consejo Supremo de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas "Sobre el reconocimiento de actos represivos contra personas que han sido reasentadas por la fuerza y ​​garantizar sus derechos como ilegales y criminales"

      Decreto 13.08.90 del Presidente de la URSS "Sobre la restauración de los derechos de todas las víctimas de la represión política de 20 - 50's"

      26.04.91/26/1991 Ley de la RSFSR de 1107 de abril de 1 N 1993-I "Sobre la rehabilitación de los pueblos reprimidos" (modificada el XNUMX de julio de XNUMX
      )

      Por cierto, tal vez alguien indique en qué otro país del mundo dispararon alrededor de 680 mil / 30 días / 12 meses por día =1888 personas¿Cómo fue de agosto de 1937 a agosto de 1938? Incluso si imprime los nombres del "indicador" diario en letra pequeña, entonces ningún periódico es suficiente.
      1. Opera
        Opera 13 Septiembre 2018 09: 39 nuevo
        +1
        Hola andrey ¡Sinceramente no estoy claro para qué audiencia Samsonov escribe sus artículos! Para decirlo suavemente, frases del autor como el mito del terror sangriento, los comunistas rusos bolcheviques, Rusia-URSS, etc. El autor no conoce el Terror Rojo como un complejo de medidas punitivas llevadas a cabo por los bolcheviques a nivel LEGISLATIVO desde 1918. ? ¿Qué tipo de país es una Rusia así: la URSS? ¿En la URSS era Rusia o la URSS estaba en Rusia? Repetidamente en varios artículos la expresión utilizada por el autor de los bolcheviques: los comunistas rusos ya simplemente provocan una sonrisa aprensiva, donde el autor vio entre esta compañía internacional de revolucionarios profesionales llamados bolcheviques ¡Los comunistas rusos son un misterio de la naturaleza! ¡El mayor mérito de Stalin, se puede considerar que arrancó a todos estos leninistas fieles de la palabra completamente no rusos! ¡Con qué propósito se hizo esto es un tema aparte!
        ¿A quién y qué quiere convencer el autor? ¿Cómo es la URSS en Rusia? ¡Sí, no había Rusia en la URSS! ¡Había algún tipo de entidad llamada RSFSR en la que incluso el Partido Comunista no era diferente a las otras 14 repúblicas! ¿O quiere criticar a algunos aquí la idea de que el soviético es ruso? ¡Este soviético en parte verdadero, realmente eran rusos, bielorrusos y un poco ucranianos en el este! Todos los demás eran georgianos, armenios y otros letones ... ¿Me equivoco?
        Bueno, ahora sobre las represiones! Bueno, tomemos incluso con fe los números indicados por Samsonov ... ¿Lo has tomado? ¡Piénsalo! Después de todo, ¡esto es horror! Hablando sobre el hecho de que todo esto es en su mayor parte ladrones, asesinos, delincuentes reincidentes, violadores, el autor simplemente comete un pecado terrible que ofende el recuerdo de los inocentes asesinados, de los cuales había muchos. Un montón de. Para imaginar la escala, que todos recuerden a sus antepasados. ¡Honestamente recuerda! Sin gustos y disgustos políticos. Ahora, cuando nos enteramos de los reprimidos y los que murieron de nuestros familiares, amigos, colegas, conocidos ... ¡entonces la verdad de la tragedia rusa se vislumbra! ¿Es que Samsonov en Rusia tenía tantos violadores y asesinos?
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 13 Septiembre 2018 09: 54 nuevo
          +4
          Cita: Oper
          ¿Qué tipo de país es esta Rusia, la URSS? ¿Hubo Rusia en la URSS o fue la URSS en Rusia?
          ... ¿A quién y qué quiere convencer el autor? ¿Cómo es la URSS en Rusia? ¡Sí, no había Rusia en la URSS!

          quizás basura suficiente para sufrir?


          Cita: Oper
          Sin gustos y disgustos políticos. Ahí es cuando escuchamos sobre reprimidos y muertos de nuestros familiares, amigos, colegas, conocidos ...

          Entendí correctamente que si es NUESTRO conocido personal, parientes o amigos, ¿definitivamente no son culpables?
          1. Opera
            Opera 13 Septiembre 2018 10: 31 nuevo
            +1
            Bueno, cuéntanos sobre el tuyo. ¿Seguramente has reprimido a las personas en tu familia? Bueno, o deshilachado, desposeído ... Si en tu propia familia asesinos y ladrones o incluso violadores (por supuesto, también los plantaron), ¡te traigo mis condolencias! ¡En mis campesinos nativos de Tambov, Saratov y cosacos siberianos, todos fueron reprimidos! Al mismo tiempo, el antepasado de los bolcheviques era el primo del abuelo cosaco: él, junto con una barcaza llena de otras personas (no puedo conocer su culpa), ¡se ahogó en el Yenisei! La familia de la abuela de la madre en la región de Saratov simplemente fue exiliada porque Vivió bien. Estos eran campesinos ordinarios. Había muchos hombres en la familia, trabajaban mucho. ¡Había un trabajador contratado circasiano que vivía como miembro de la familia con ellos! Había dos caballos, una vaca, otra criatura viviente ... ¡Por eso sufrieron por los circasianos: trabajo contratado! El hermano de mi abuela era miembro de Komsomol, pero eso no ayudó. Primero vinieron a arrestarlo, pero fue advertido y saltó por la ventana en lo que estaba, ¡y era invierno! Por supuesto, las cosas le fueron entregadas a él, pero llevaron a todos a algún lugar al día siguiente. Lo tomaron a tiempo. Y el tío Vanya (Komsomolets) estaba caminando en algún lugar cerca de un bosque esquiando detrás de ellos ... Lo alimentaron en secreto. En resumen, después de dos semanas de tal campaña, de repente por alguna razón fueron devueltos. Pero, por supuesto, todos se llevaron. Muriendo de hambre. El bisabuelo murió y la abuela casi muere. ¡El tío Vanya pasó por toda la guerra bajo los documentos de otras personas! Tenía órdenes y medallas. En mi familia, absolutamente todo se peleó, excepto la madre de mi padre; había 5 hijos en la familia. ¡Todos premiados! ¡Y casi todos resultaron heridos también! Mi abuelo paterno murió de heridas casi inmediatamente después de la guerra. Tal contra. Según su padre, los campesinos de Tambov. ¡También vivieron más o menos, como la familia de su madre, y también vinieron y se llevaron todo! El padre recuerda cómo su abuela lo condujo una vez por la calle y habló en un susurro: el abucheo en mi choza garabateó a mis padres fue un regalo ... El padre dice que todo esto fue probablemente porque en su aldea muchos hombres tradicionalmente servían en el regimiento Semenovsky de los Guardias de la Vida. Mi bisabuelo también sirvió ... Despojaron de los suyos, pero no mucho, pero sobre todo los comisarios y estudiantes visitantes, como los llamaba su bisabuelo. Describió su nacionalidad aún más ornamentada y precisa, pero no escribiré sobre eso aquí. También, por supuesto, morir de hambre. Mi padre murió dos hermanas pequeñas Sasha y Maroussia de 4 y 6 años. Desnutridos y enfermos. Esto ya fue durante la hambruna después de la guerra.
            Si su pariente Vladimir Vasilenko sufrió por la causa, le expreso sinceramente mis condolencias.
            El monumento en la foto es bueno y correcto. ¡Pero Rusia no estaba en la URSS!
            1. mavrus
              mavrus 13 Septiembre 2018 11: 48 nuevo
              +10
              Hace unos 20 años, un compañero (mientras daba una conferencia) pidió levantar la mano de alguien cuyo abuelo murió durante la guerra y de quien ambos abuelos (como el mío) levantan dos manos. Siempre un bosque de manos, más de la mitad de la audiencia (generalmente la audiencia era de 100-200 personas), y luego pidió levantar la mano de aquellos cuyos abuelos o bisabuelos fueron fusilados o "torturados por Stalin en los campos". ¿Cuántas manos has levantado? Uno dos máximo, pero más a menudo ninguno. Y esto a pesar del hecho de que los jóvenes de 18-20 años, que no dejaron descendencia, murieron casi por completo en la guerra. Esto en cuanto a las "estadísticas" de todo tipo de liberales y demócratas.
              PD Si no crees, entonces haz el mismo experimento en cualquier campaña. De todos los conocidos que tuve, solo uno recibió un disparo, y luego en Ucrania occidental justo después de la guerra ... Por la noche irrumpieron en la cabaña, fueron sacados y ejecutados, ¿y quién? Tal vez el NKVD, o tal vez alguien "trabajó bajo el NKVD".
              1. Opera
                Opera 13 Septiembre 2018 12: 35 nuevo
                +1
                No soy liberal ni demócrata. ¡Y no te ofrecí realizar experimentos, sino solo pensar en el número "más pequeño" de personas reprimidas y disparadas por cualquiera llamado! Durante la guerra, gracias a Dios, mis parientes no murieron. Ambos abuelos resultaron heridos y su abuelo paterno murió de heridas en 1946. Debido a la hambruna, la familia de la posguerra apenas sobrevivió. Sus dos hijas pequeñas murieron, escribí arriba. ¡Pero todos fueron reprimidos! Por supuesto, no tengo resentimiento personal. No sobreviví a todo esto. Conozco los detalles de las palabras de padre, madre, tía, tío, abuelas y un abuelo. ¿Debería tener algún motivo para sospechar que mienten? No solo eso, generalmente reconocí a mis parientes maternos como cosacos a una edad bastante consciente. Esto simplemente no se habló en la familia. No sabía que parte de los familiares de los dos tíos de su padre participaron activamente en el levantamiento de Tambov. Vivían en el mismo pueblo de Khitrovo, en el distrito de Tambov, donde el primer destacamento de alimentos simplemente fue desarmado, lo que simplemente aturdió a los campesinos con sus requisas. Ambos murieron. ¡La represión estalinista no se puede ver aisladamente del terror rojo desde 2 en general! ¡Separando uno del otro nunca obtendrá la imagen completa! "Levanta las manos, baja las manos ..." Conoces las cifras totales y precisas de los inocentes afectados, nunca lo sabremos. Hay muchos de ellos y cada unidad tiene un destino humano separado. De que estoy hablando! Y las acusaciones lanzadas en el artículo contra estas personas como criminales no son más que blasfemias.
                1. Pato muerto
                  Pato muerto 13 Septiembre 2018 13: 36 nuevo
                  +7
                  Cita: Oper
                  Usted sabe el número total y exacto de víctimas inocentes, nunca lo sabremos

                  Claramente, Stump solo conoce a Solzhenitsyn y sus compañeros, y por supuesto, los informes oficiales están mintiendo ... la KGB, la NKVD y otros órganos de tiranía que los distorsionaron a propósito ...
                  Pero sabiendo que ellos mismos habrían sido fusilados por esto.
                  Usted pregunta por el contraste cuántos de los EE. UU. En las 30-s fueron condenados y atraídos por el VMS (torre) y cuántas personas murieron de hambre.
              2. Olgovich
                Olgovich 13 Septiembre 2018 13: 51 nuevo
                -6
                Cita: mavrus
                cómo tu piensas ¿Cuántas manos se levantaron? Uno dos máximo, pero más a menudo ninguno.

                Debe entenderse que los descendientes reprimidos a menudo son simplemente no podia salir . Mortalidad entre migrantes especiales (¡y estos son campesinos!) Excedió la tasa de natalidad ¡CUARENTA Y CUANTAS veces (Zemskov)!

                Un ejemplo vivo, la esposa del hermano de mi abuela, proviene de un pueblo cerca de Pochep (región de Bryansk). En 1932 todavía era una adolescente (13 años), además de ella había SEIS niños, padres y abuela, solo 10 personas.
                En invierno, nos echaron de la cabaña, ni siquiera nos permitieron llevar buena ropa de invierno, nos los arrancaron de los hombros, dejaron un defecto, no nos dejaron llevar nuestra propia comida, ponerlos en un tren.
                Exportado en algún lugar más allá de los Urales, descargado en el bosque. Al ver que la muerte había llegado, el esposo sacó la moneda de oro de Nikolaev profundamente escondida en el día más lluvioso y se apresuró a los pies de los soldados de la guardia, rezando por Dios Dios para salvar y esconder la más antigua. Lo escondieron y lo dejaron salir en la estación más cercana. Me metí en un orfanato, estaba en la parte delantera (baño-lavandería), me casé, di a luz a tres hijos maravillosos.
                Sus padres y seis hermanos hermanos perecieron sin dejar rastro ...
                . Entonces no dejaron a sus descendientes (y esto, a unas 15 personas), estos niños exiliados, que nunca se convirtieron en adultos.
                Por lo tanto, son pocos los que han levantado la mano ........
                1. Olgovich
                  Olgovich 13 Septiembre 2018 14: 43 nuevo
                  0
                  Y una cosa más: la abuela de la esposa en la familia tenía 10 hijos y 4 adultos (Besarabia), la familia fue designada para el despojo (1949, en mi opinión). Pero los tiempos ya eran más suaves y una horda sin el jefe de la familia no se atrevió a enviar.
                  Entonces, cuando vinieron a desalojar (y esto fue tres veces), el abuelo de la esposa siempre apareció por la ventana y se escondió detrás de la aldea durante un par de días.
                  ¡Nunca he tocado a la familia! Pasaron varios meses, la campaña quedó en nada y la familia se curó con calma, como si nada hubiera pasado: trabajaron en una granja colectiva, estudiaron, sirvieron, etc.
                  Entonces, ¿por qué tocarlo? solicitar

                  Su hermano tuvo tanta mala suerte: enviaron a la familia a la región de Baikal.
                  Pero, se acostumbraron tanto allí que no regresaron incluso después del colapso de la Unión, solo vinieron a visitarnos y se fueron a casa a Rusia.
            2. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 13 Septiembre 2018 11: 53 nuevo
              +2
              Cita: Oper
              El monumento en la foto es bueno y correcto. ¡Pero Rusia no estaba en la URSS!

              es decir, la inscripción es un fotomontaje?
              Cita: Oper
              +1
              Bueno, cuéntanos sobre el tuyo. ¿Seguramente has reprimido a las personas en tu familia? Bueno, o deshilachado, desposeído ...

              Sí, mi bisabuelo era un comandante de alto rango, fue a trabajar y no regresó, pero ni mi abuela ni mi bisabuela fueron reprimidas después de eso.
              argumentan que no participó en la "conspiración Tukhachevsky" No tengo oportunidad
              1. Opera
                Opera 13 Septiembre 2018 12: 56 nuevo
                -4
                ¿Ya veremos? Si escuchamos más historias aquí, ¡incluso imaginaremos remotamente la escala de lo que sucedió! Si había tantos espías, enemigos de la gente y otras contras en el país, ¿entonces tal vez la contra estaba realmente del otro lado? La inscripción en el monumento no es un fotomontaje; estas son palabras famosas pronunciadas por el instructor político Klochkov. Buenas palabras dichas por el patriota. ¿Que sigue? ¿Hablamos de esto?
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 13 Septiembre 2018 15: 52 nuevo
                  +3
                  Cita: Oper
                  Si había tantos espías, enemigos de la gente y otras contras en el país, ¿entonces tal vez la contra estaba realmente del otro lado?

                  dime la inclusión de un tonto ¿es natural o un estilo de vida?
                  En aras del interés, estudie las estadísticas sobre el número de prisioneros en ese momento y ahora
            3. Buscador
              Buscador 14 Septiembre 2018 19: 24 nuevo
              +3
              RUSIA EN LA URSS fue !!!! RSFSR-República Socialista Federativa Soviética Rusa. !!!! Por cierto. Años después de ti. ¿Cuánto, escritor, qué recuerdas de tu bisabuelo? 100 años ¿Probablemente?
        2. Olgovich
          Olgovich 13 Septiembre 2018 11: 44 nuevo
          -1
          Cita: Oper
          Hola andrei

          Hola Igor!
          Cita: Oper
          ¡De hecho, los soviéticos eran rusos, bielorrusos y un poco ucranianos en el este! Todos los demás eran georgianos, armenios y otros letones ... ¿Me equivoco?

          Por supuesto que tienen razón. Lo sé de primera mano.
          Cita: Oper
          Bueno, tomemos incluso con fe los números indicados por Samsonov ... ¿Lo has tomado? ¡Piénsalo! Después de todo, ¡esto es horror!

          Ni siquiera tomes los números.
          Debemos tratar de entender una verdad simple: en esos años vivieron TALES PERSONAScomo somos hoy y ellos quería lo mismoque somos hoy: criando hijos, felicidad en la familia y prosperidad. También amaban la vida y temían el dolor y la injusticia.
          ¿Cómo encaja la tragedia de Nazinsk (P. Nazino en el Ob) cuando miles de personas (condenadas por nadie!) Aterrizaron en una isla desierta en hielo con vestidos y camisas de verano, sin comida ("¡Déjenlos pastar!", Dijo el jefe del convoy) y refugio apresurado por semanas allí en busca de salvación? Terminó en muerte en masa, asesinatos mutuos salvajes y canibalismo llevados al estado más salvaje de las personas.
          Estos son solo algunos de ellos:
          1. Novozhilov Vl. de Moscú. Compresor de planta. Chofer. Bono 3 veces. Esposa e hijo en Moscú. Después de terminar el trabajo, se reunió con su esposa en el cine, mientras ella se vestía, salía a fumar cigarrillos y se la llevaban.
          2. Gusev, una mujer mayor. Vive en Murom, el esposo es un viejo comunista, el director principal de la estación. Murom, prod. 23 años de experiencia, hijo asistente de conductor allí. Guseva vino a Moscú a comprarle a su esposo un traje y pan blanco. Ningún documento ayudó.
          3. Zelenin Gregory. Trabajó como aprendiz de instalador en la fábrica de tejidos Red October de Borovsk, viajando con un boleto a Moscú para recibir tratamiento. El boleto no ayudó, fue "tomado", etc.
          Estos datos fueron recopilados por el instructor indiferente del comité local del distrito Velichko, muchas gracias por escribir y al menos una pequeña parte de la gente fue llevada a otras cabañas, pero en la orilla.
          ¿Qué experimentaron durante el arresto en la isla?

          ¿Y qué experimentaron millones de campesinos rusos exiliados (también sin juicio) que no violaron ninguna ley soviética? De quienes TODAS las casas, el dinero, los utensilios, el ganado, las herramientas, incluso el uso de ropa se les quitaron incluso en las heladas de invierno, con niños pequeñosenviado al norte a las cabañas de los polos? Así, alrededor de un millón de niños fueron exiliados. ¿Para qué son los niños? ¿Qué experimentaron sus madres y padres cuando, al no poder calentarlos, alimentarlos, impotentemente los vieron salir y marcharse? Es imposible leer incluso documentos secos (tragedia de Narym) sobre esto, sin mencionar los recuerdos ...
          Sé una cosa que olvidar de estos nuestros conciudadanosquienes no han recibido su parte de felicidad no es posible en absoluto.
          1. Opera
            Opera 13 Septiembre 2018 13: 12 nuevo
            +2
            También hablé sobre eso, Andrey. Escribí sobre los campesinos de arriba. Ahora, cuando escucho a mi padre sobre lo que vio y experimentó, lo que mi abuelo y bisabuelo me dijeron, me sorprendo pensando en algún tipo de percepción distante de esto. Como si todo esto no fuera en esta vida, sino en una especie de realidad paralela. Pero habla de algunos detalles ... ¡Qué día festivo era cuando había carne en la casa y cómo todos se sentaban a la mesa después del padre y tomaban comida de una olla común solo después del padre también! La carne en general se dice con fuerza: esto es todo lo que quedaba y que era imposible de vender y era raro. Después de la guerra, lograron sobrevivir a la hambruna gracias a las papas con las que incluso hornearon pan. Cómo atrapar espiguillas ...
            Solo necesitas decir la verdad y no contar cuentos, ¡todos eran criminales! Samsonov quiere hacer una sola pregunta: ¿eres una persona?
            1. fitter71
              fitter71 22 Septiembre 2018 00: 31 nuevo
              0
              El presidente de la granja colectiva le escribió a mi abuela: sembró trigo en una parcela de tierra abandonada (al lado de su casa, casi en el centro de la aldea) y cosechó en el verano, y el presidente escribió que ella había robado ... resuelto, le dieron un sombrero, la parcela fue entregada a la abuela en privado. uso oficial, la abuela tuvo cinco hijos y un esposo que no regresaron de la guerra. después de un tiempo, su hija (mi tía) se casó con un ex sargento sargento, a quien sirvió después, no en el conocimiento. tales son las represiones en mi familia. viviendo en un bosque de pinos, los robles no se pueden ver, ni siquiera saber de qué se trata ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. naidas
        naidas 13 Septiembre 2018 20: 38 nuevo
        +2
        Según otras fuentes, la versión de Zemtsov se ejecutó de 1921 a 1953: 642,980 personas
    5. kalibr
      kalibr 13 Septiembre 2018 07: 01 nuevo
      -4
      ¡Así que todo esto ha estado ahí por mucho tiempo!
    6. Teniente teterin
      Teniente teterin 13 Septiembre 2018 09: 19 nuevo
      -3
      No solo hay libros, sino también estudios basados ​​en datos de archivo, solo el autor no los cita. Porque entonces la imagen para él será completamente deprimente.
    7. Vatov
      Vatov 13 Septiembre 2018 12: 43 nuevo
      0
      Esto no es beneficioso para las autoridades, no hay datos exactos, dependiendo de la situación, es posible alabar o regañar a Stalin y la URSS.
    8. naidas
      naidas 13 Septiembre 2018 19: 57 nuevo
      +8
      ¿Por qué crees que los estadounidenses no publican libros sobre la represión en los Estados Unidos en la década de 30?
    9. Caballo, gente y alma.
      Caballo, gente y alma. 13 Septiembre 2018 21: 17 nuevo
      +5
      ... y Solzhenitsyn - en el horno.
    10. avia12005
      avia12005 14 Septiembre 2018 04: 54 nuevo
      +4
      Un sitio llamado antimemorial am
    11. Nordural
      Nordural 14 Septiembre 2018 16: 30 nuevo
      +1
      No solo un libro, sino un sitio web multilingüe. Y promueve tanto el libro como el sitio.
    12. Estrategia
      Estrategia 15 Septiembre 2018 19: 52 nuevo
      -1
      Mejor aún, ponga en Internet escaneos de los casos de todos los condenados (siempre con la aplicación de motivadores - denuncias, actos de verificación, otros documentos). Como OBD "Memorial", "Memory of the people", "Feat of the people". Entonces aparecerán todos los "snowdrops". Y también documentos de rehabilitación para ver los motivos de la rehabilitación. Muchos casos han sido rehabilitados no por la inocencia de la persona condenada, sino por la "ilegitimidad" de la autoridad de sentencia. Es decir, el criminal fue automáticamente inocente. Si el veredicto es invalidado debido a que fue emitido por un órgano ilegal desde el punto de vista de la legitimidad, entonces esto no puede significar que la persona condenada no sea culpable. En este caso, el caso debe ser investigado. Entonces la verdadera justicia triunfará. Y se conocerán los nombres de informantes, investigadores, jueces, así como los crímenes de "inocentes sentados". Al mismo tiempo, propongo categóricamente rechazar la etiqueta de "verdugo" a las categorías de ciudadanos (investigadores, jueces) mencionadas anteriormente, porque esto ofende la especialidad de la persona seleccionada (designada) por la sociedad para realizar la función específica de limpiar a esta misma sociedad del elemento nocivo.
      1. Estrategia
        Estrategia 15 Septiembre 2018 20: 17 nuevo
        0
        para realizar la función específica de limpiar esta misma sociedad de un elemento dañino

        Añadiré: "por el veredicto del tribunal, basado en los materiales de la investigación". Por lo tanto, el propio verdugo no está subjetivamente relacionado con la justicia o la injusticia de la sentencia. El verdugo solo puede ser condenado por usar métodos y medios de asesinato que no están prescritos por la ley y que aumentan el sufrimiento de la víctima, así como por actos inmorales contra la víctima antes, durante y después de la ejecución.
    13. perm23
      perm23 7 diciembre 2018 08: 13 nuevo
      0
      El punto es: quien crea y creerá. el que no quiere creer no lo hará.
    14. El hijo de la madre de Kuzkin.
      El hijo de la madre de Kuzkin. 23 Mayo 2020 15: 42 nuevo
      0
      El Memorial está involucrado en esto, tienen datos sobre los reprimidos y los condenados. Si lo desea, puede solicitar un archivo personal del archivo, pero debe trabajar duro. Incluso puede solicitar la rehabilitación, pero no todos los que están sentados son rehabilitados. Por lo tanto, la información sobre los prisioneros no es un secreto, pero comprender quién estaba detrás del crimen real y quién no lo merecía no es tan simple. https://www.memo.ru
  2. El comentario ha sido eliminado.
  3. AlexVas44
    AlexVas44 13 Septiembre 2018 05: 57 nuevo
    +1
    Cita: merkava-2bet
    .. sitio con una lista completa de todos los condenados, ejecutados y lo más importante sobre lo que cuenta.

    En casi todas las áreas (regiones) hay libros de memoria en forma electrónica y en papel. Mi abuelo fue uno de los muchos heridos inocentemente; solo pasaron veinte días desde el arresto hasta la ejecución. No puedo estar de acuerdo con el autor, que está tratando de reducir el número de ciudadanos reprimidos, aunque todavía no hay una cifra específica.
    1. Z.O.V.
      Z.O.V. 13 Septiembre 2018 06: 44 nuevo
      +8
      No puedo estar de acuerdo con el autor, que está tratando de reducir el número de ciudadanos reprimidos, aunque todavía no hay una cifra específica.
      Las víctimas de los trotskistas son contadas por diferentes historiadores con la precisión de miles de personas. Los datos varían debido a la pérdida de documentos durante la Segunda Guerra Mundial, incendios y otros desastres. Muy buen trabajo en la escala de represión aquí: - M.SOUSA "Gulag: Archivos contra las mentiras". http://trudoros.narod.ru/teor/repress_sousa.htm
      1. Teniente teterin
        Teniente teterin 13 Septiembre 2018 09: 20 nuevo
        -3
        Cita: Z.O.V.
        Víctimas de los trotskistas

        Querido Anatoly. Me gustaría corregirlo. No los trotskistas, sino los comunistas. Los trotskistas terminaron en 1928.
    2. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 13 Septiembre 2018 06: 57 nuevo
      +3
      Cita: AlexVas44
      Mi abuelo fue uno de los muchos heridos inocentes.

      ¿Quién trabajó o sirvió cuyo artículo fue condenado?
      1. AlexVas44
        AlexVas44 13 Septiembre 2018 07: 45 nuevo
        0
        Cita: Vasilenko Vladimir
        ¿Quién trabajó o sirvió cuyo artículo fue condenado?


        MOROZOV Ivan Dmitrievich
        Nacido en 1891, nativo del pueblo de Maltsevo, región de Chukhloma. Lugar de trabajo - Departamento de comunicación regional de Chukhlomsky, actuando asistente de jefe. Vivió: la ciudad de Chukhloma, distrito de Chukhloma, región de Yaroslavl. Detenido el 06.08.1937/25.08.1937/26.08.1937 Agitación antisoviética. Actividad de destrucción subversiva. Participación en una organización contrarrevolucionaria. Intenciones de terror. El artículo del Código Penal no está especificado. Decisión de 14.10.1959 - VMN. Fecha de ejecución - XNUMX/XNUMX/XNUMX Rehabilitado XNUMX/XNUMX/XNUMX
        Considerado en el "LIBRO DE MEMORIA de las víctimas de la represión política de la región de Kostroma. Volumen 3 »
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 13 Septiembre 2018 08: 59 nuevo
          0
          Cita: AlexVas44
          Agitación antisoviética.

          fue ?!
          1. AlexVas44
            AlexVas44 13 Septiembre 2018 09: 09 nuevo
            0
            Cita: Vasilenko Vladimir
            fue ?!

            Así como la actividad de destrucción subversiva. Participación en una organización contrarrevolucionaria. Intenciones de terror. hi
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 13 Septiembre 2018 09: 13 nuevo
              0
              en el sentido de sí o en el sentido de no?
              Por cierto, ¿dónde está la confianza en esto o aquello?
              1. Olgovich
                Olgovich 13 Septiembre 2018 13: 57 nuevo
                -3
                Cita: Vasilenko Vladimir
                en el sentido de sí o en el sentido de no?
                Por cierto, ¿dónde está la confianza en esto o aquello?


                La persona fue REHABILITADA por el estado, ¿qué no tiene claro?
                O ahora organizará un juicio, ¿verdad o no? amarrar
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 13 Septiembre 2018 15: 54 nuevo
                  +4
                  Cita: Olgovich
                  La persona fue REHABILITADA por el estado, ¿qué no tiene claro?

                  Es decir, ¿Beria era una espía inglesa?
                  1. Vladimir 5
                    Vladimir 5 13 Septiembre 2018 20: 47 nuevo
                    -6
                    Pero la juventud de L. Beria se celebró en el Musavatisk de Azerbaiyán, donde los británicos fueron los principales mentores y L.P. Beria pudo entrar en los agentes británicos, y su crecimiento en el partido (asiduidad en las ejecuciones en Georgia, como un indicador de la duplicidad y la mezquindad de los traidores), es posible con el apoyo de la asistencia externa de los curadores ... Te sorprendieron los procesos de los años 30-40 por acusarlo de trabajar para los japoneses, pero muchos, cuando fueron revolucionarios en 1904-5 (y esto no fue hace mucho tiempo) tenían conexiones con la inteligencia japonesa y recibieron dinero para rugir. actividad en Rusia. (las huelgas de 1904-5 se basaron enteramente en dinero japonés) y las acusaciones tenían una base ... Esto, según L.P. Beria, es bastante posible, pero cuando ocupan los puestos más altos, entonces hay algún tipo de renacimiento y trabajan solo para ellos y su lugar en el sol. autoridades....
                    1. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 14 Septiembre 2018 07: 06 nuevo
                      +6
                      Cita: Vladimir 5
                      +1
                      Pero la juventud de L. Beria se celebró en el Musavatisk de Azerbaiyán, donde los británicos fueron los principales mentores y L.P. Beria pudo entrar en los agentes británicos y su crecimiento en el partido.

                      bueno, y después de eso lidera un proyecto nuclear que termina con éxito, gracias en parte a Beria, como resultado de lo cual Occidente pierde uno de sus principales argumentos y no comienza la guerra por la que luchaba, bueno, no le digas a la gente
                      1. Vladimir 5
                        Vladimir 5 14 Septiembre 2018 14: 33 nuevo
                        -6
                        No entiendes las estrategias globales, fue rentable para los anglosajones mantener al enemigo de la URSS y mantener el régimen en el poder (incluso plantaron la bomba atómica). Bajo tal régimen antipopular (la demagogia y algunos aspectos positivos en la URSS no superan al principal sistema estalinista opresivo y destructor, principalmente ruso), los anglosajones no tienen que luchar, solo apoyarán el régimen de la Guerra Fría y Rusia siempre será un país rezagado y desfavorable para la vida. Después del colapso de la URSS, los anglosajones comenzaron a hablar en voz baja de que habían destruido la URSS en vano, ahora Rusia puede revivir y superar en muchos aspectos a los anglosajones. Para hacer esto, utilizamos las tácticas del gobierno antirruso, que es lo que tenemos con el gabinete de ministros de liberales, quienes, con un superávit presupuestario y comercio exterior, mantienen el desarrollo de Rusia en cero ...
                  2. Espantapájaros
                    Espantapájaros 13 Septiembre 2018 21: 21 nuevo
                    +1
                    Bueno, un hecho médico! Y Mikoyan fue el 27 ° comisario, pero se filtró entre las goteras, y los 26 comisarios no eran personas en absoluto, según Yesenin, cavaron en la arena y se arrastraron a alguna parte.
                    Por cierto, la tumba de 26 comisarios de banano fue exhumada recientemente en Bakú, hay 23 esqueletos allí, y Stepan Shaumyan tampoco está allí.
                  3. Olgovich
                    Olgovich 14 Septiembre 2018 06: 06 nuevo
                    -5
                    Cita: Vasilenko Vladimir
                    Cita: Olgovich
                    La persona fue REHABILITADA por el estado, ¿qué no tiene claro?

                    Es decir, ¿Beria era una espía inglesa?

                    El estado de ALL dijo sobre él:
                    La definición del Colegio Militar de la Corte Suprema de la Federación de Rusia del 29 de mayo de 2002, Beria como organizador de la represión política fue encontrado para no ser rehabilitado:

                    ... Con base en lo anterior, el Colegio Militar concluye que Beria, Merkulov, Kobulov y Goglidze fueron aquellos líderes que se organizaron a nivel estatal y personalmente llevó a cabo represiones masivas contra su propio pueblo. Y por lo tanto, la Ley "sobre la rehabilitación de las víctimas de la represión política" se aplica a ellos, como los perpetradores del terror, no puedo.


                    ¿QUÉ otra vez no está claro?
                    1. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 14 Septiembre 2018 07: 08 nuevo
                      +6
                      es decir, aquellas personas que participaron personalmente en el terror, después de la muerte de Stalin rehabilitaron a sus víctimas, al mismo tiempo que reconocieron a Stalin como culpable de todo, y Beria fue reconocida como espía Aglitsky, ¡¿no se parece a nada ?!
                      1. Olgovich
                        Olgovich 14 Septiembre 2018 08: 11 nuevo
                        -4
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        es decir, aquellas personas que participaron personalmente en el terror, después de la muerte de Stalin, rehabilitaron a sus víctimas,

                        ¿Qué hay de malo en el hecho de que ellos (aunque no los tolero de ninguna manera) encontraron el coraje y absolvieron a los inocentes, al menos enderezaron un poco las vidas lisiadas de millones de personas?
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        Al mismo tiempo, Stalin fue declarado culpable de todo

                        El poder absoluto del líder (y era ilimitado por cualquiera y nada) ciertamente implica una responsabilidad similar.
                        Las represiones, que duraron hasta 1953 casi continuamente, después de este año, se detuvieron (Rhodes no cuenta). Tal patrón ...
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        ¿Qué no recuerda?

                        Nada. ¿Que deberia ser? solicitar
        2. Estrategia
          Estrategia 15 Septiembre 2018 20: 12 nuevo
          0
          ¿Tiene materiales de caja? ¿Qué provocó el arresto y la ejecución posterior?
    3. avt
      avt 13 Septiembre 2018 07: 48 nuevo
      +7
      Cita: AlexVas44
      No puedo estar de acuerdo con el autor, que está tratando de reducir el número de ciudadanos reprimidos, aunque todavía no hay una cifra específica.

      Es decir, específicamente NO SABE NADA, pero ¿no puede estar de acuerdo? ! engañar ¿Con qué no está de acuerdo si no sabe nada específicamente? wassatIncluso si
      Cita: AlexVas44
      Mi abuelo fue uno de los muchos heridos inocentes.
      el destino del antepasado no hay deseo de descubrir? Bueno, ¿de qué exactamente fue acusado? Dios sabe qué tipo de dificultad: envié una solicitud, levanté el culo de la computadora y miré un caso criminal específico, como el mismo artista fallecido Zhzhenov, y muchos otros. Si el caso no está firmado por la NKGB, no hay problema.
      Cita: AlexVas44
      En casi todas las áreas (regiones) hay libros de memoria en forma electrónica y en papel.

      Solo los redactores de estas tabletas, por regla general, Memorial, tienen miedo de ingresar al archivo GULAG desclasificado, maldita sea. ¡Aquí están todas estas cartas que fueron excavadas y en el verano, Solzhenitsyn en los años 90, después de desclasificar los archivos del archivo, no hay documentos en el formulario para emitir documentos! generalmente .
      1. AlexVas44
        AlexVas44 13 Septiembre 2018 08: 20 nuevo
        -2
        Cita: avt
        Es decir, específicamente NO SABE NADA, pero ¿no puede estar de acuerdo? !

        Sí, no lo sé específicamente, y la palabra NADA ya es tuya. No sé, por lo tanto, no puedo estar de acuerdo con la cifra de 30 de Volgonov con un pequeño millar y con millones de Solzhenitsyn, ideólogos de la URSS y con 700 mil KGB. Simplemente no hay un solo dígito, incluso con grandes tolerancias. ¿Tú sabes?
        Sé el destino de mi antepasado, y Choch lo rehabilitó, no por la gracia del estado, sino por los esfuerzos de su padre, después de una larga correspondencia. (Publicar arriba).
        1. HanTengri
          HanTengri 13 Septiembre 2018 09: 12 nuevo
          +3
          Cita: AlexVas44
          No puedo estar de acuerdo con el autor, que está tratando de reducir el número de ciudadanos reprimidos, aunque todavía no hay una cifra específica.

          Cita: AlexVas44
          Sí, no lo sé específicamente, y la palabra NADA ya es tuya. No sé, por lo tanto, no puedo estar de acuerdo con la cifra de 30 de Volgonov con un pequeño millar y con millones de Solzhenitsyn, ideólogos de la URSS y con 700 mil KGB. Simplemente no hay un solo dígito, incluso con grandes tolerancias.

          Aquellos. por un lado, ¿crees que "sin un solo dígito"y, por otro, sabes con seguridad que el autor está intentando "reducir el número de reprimidos" ? Huele ligeramente a esquizofrenia, ¿no? riendo
          1. AlexVas44
            AlexVas44 13 Septiembre 2018 09: 26 nuevo
            +1
            No encuentro. Yo, como cualquier otro, supongo, la verdad es que falta esta palabra aquí. Supongo que la cifra está subestimada, porque se han publicado muchas cosas diferentes sobre este tema y tengo mi opinión personal, que he expresado. Bueno, no hay necesidad de escribir un resumen aquí. Pero usted, aparentemente, simplemente aburrido, encuentra fallas en las palabras sin discusión, ¿no? bebidas Y en general, no quiero discutir, ya el sábado estaré en el Mediterráneo. bueno
            1. HanTengri
              HanTengri 13 Septiembre 2018 10: 00 nuevo
              -4
              Cita: AlexVas44
              Pero usted, aparentemente, simplemente aburrido, encuentra fallas en las palabras sin discusión, ¿no?

              No te ofendas. Deformación profesional. Noté un "agujero" en la lógica, así que lo "pinché" reflexivamente ... hi
              Cita: AlexVas44
              Y en general, no quiero discutir, ya el sábado estaré en el Mediterráneo.

              ¡Envidio la envidia blanca! bebidas
          2. Teniente teterin
            Teniente teterin 13 Septiembre 2018 09: 31 nuevo
            0
            Cita: HanTengri
            Aquellos. Por un lado, ¿crees que "no hay un solo dígito", y por otro sabes con certeza que el autor está tratando de "reducir el número de reprimidos"? Huele ligeramente a esquizofrenia, ¿no?

            No hay esquizofrenia. El autor está tratando de convencernos de que, dicen, "todos mienten, los números de los que murieron durante los años de represión son incorrectos", sin dar ninguna justificación documental de su posición. El comentarista dijo esto.
            1. HanTengri
              HanTengri 13 Septiembre 2018 10: 04 nuevo
              0
              Cita: teniente Teterin
              El autor está tratando de impresionarnos de que

              ¡Uf! ¡Empuje este afftor en algún hilo GULAG, sin derecho a rociar una corriente de conciencia en el monitor! am
              1. Teniente teterin
                Teniente teterin 13 Septiembre 2018 10: 17 nuevo
                +2
                Cita: HanTengri
                ¡Uf! ¡Empuje este afftor en algún hilo GULAG, sin derecho a rociar una corriente de conciencia en el monitor!

                ¿Por qué caer al nivel de criminales que enviaron personas a campamentos con pretextos exagerados? Es más simple y mejor refutar la especulación del autor con enlaces de archivo en sus manos y darle la oportunidad de parecer un mentiroso.
                1. HanTengri
                  HanTengri 13 Septiembre 2018 11: 50 nuevo
                  -3
                  Cita: teniente Teterin
                  Es más simple y mejor refutar la especulación del autor con enlaces de archivo en sus manos y darle la oportunidad de parecer un mentiroso.

                  ¿Sentido? Samsonov no es un lector, Samsonov es un escritor para él, a pesar de todas nuestras críticas, con todos los enlaces de archivo ... es profundamente violeta cómo se ve como un tramposo o no.
                  1. Teniente teterin
                    Teniente teterin 13 Septiembre 2018 12: 11 nuevo
                    -2
                    Cita: HanTengri
                    ¿Sentido? Samsonov no es un lector, Samsonov es un escritor para él, a pesar de todas nuestras críticas, con todos los enlaces de archivo ... es profundamente violeta cómo se ve como un tramposo o no.

                    No tanto para él como para lectores inexpertos, por lo que no confían en sus escritos.
        2. avt
          avt 13 Septiembre 2018 09: 30 nuevo
          +3
          Cita: AlexVas44
          Participación en una organización contrarrevolucionaria. Intenciones de terror.

          Varlam Shalamov, un hombre REALMENTE, a diferencia de Solzhenitsyn, que pasó el círculo del infierno y sobrevivió por un milagro, era un trotskista. Eso es, de hecho, como el verdadero enemigo del gobierno actual. Contra el cual él, nuevamente según sus memorias, luchó. ¿Víctima? Por cierto, los ejércitos laborales y la mano de obra esclava propiamente dichos son un invento de Trotsky.
          Cita: AlexVas44
          Simplemente no hay un solo dígito, incluso con grandes tolerancias. ¿Tú sabes?

          "El socialismo es control y contabilidad" Ulyanov, el apodo del partido es Lenin. Su hermano fue ejecutado por intento de asesinato mediante la creación de IED. La intercesión de Mendeleev no ayudó. ¿Terrorista? ¿Víctima del sangriento régimen zarista, cuyo jefe planeaba hacer estallar con sus camaradas? Pero volvamos a
          Cita: AlexVas44
          Usted sabe
          En realidad ver antes
          Cita: avt
          Solo los redactores de estas tabletas, por regla general, Memorial, tienen miedo de ingresar al archivo GULAG desclasificado, maldita sea. ¡Aquí están todas estas cartas que fueron excavadas y en el verano, Solzhenitsyn en los años 90, después de desclasificar los archivos del archivo, no hay documentos en el formulario para emitir documentos! generalmente .
          Según las tarjetas de registro y los informes, pudieron crear una lista de pérdidas del Ejército Rojo / SA en la Guerra Patriótica. Naturalmente con tolerancia. solicitar ¡PERO! NADIE, especialmente de los "defensores de los derechos humanos", incluso lleva al cerebro la misma forma de trabajar en los archivos sobre el tema de la notoria represión.
          Cita: AlexVas44
          Fue rehabilitado no por Choch, por la gracia del estado, sino por los esfuerzos de su padre, después de una larga correspondencia.

          matón ¿Con quien? ¿Realmente con los mismos empleados del estado y rehabilitado por este mismo estado? ¿O algunos ... poderes superiores? wassat A principios de los 90 tuve la oportunidad de hablar con un oficial superior de la KGB. Así que las cosas que realmente no le importaban a los servicios especiales que ya se encontraban en los años 80 yacían con ellos sin ningún cuello y sí
          Cita: AlexVas44
          Después de una larga correspondencia.

          fue posible obtener acceso a un archivo personal, así como recibir un certificado de rehabilitación. En el marco de las realidades políticas actuales.
    4. El hijo de la madre de Kuzkin.
      El hijo de la madre de Kuzkin. 23 Mayo 2020 15: 44 nuevo
      0
      Ahi esta. Ver Zemskov. Publicó datos de los archivos de OGPU-NKVD-MGB.
  4. Conductor
    Conductor 13 Septiembre 2018 06: 06 nuevo
    +6
    pero no 60 millones según Solzhenitsyn. él todavía es un empleado de la tierra rusa. Shalamov en su "Un día en la vida de Ivan Denisovich" dijo bien, "Bien escrito, pero ¿dónde se sentaron así?"))) (No puedo dar fe de la exactitud de la cita.
  5. 3vs
    3vs 13 Septiembre 2018 06: 17 nuevo
    -7
    ¿Solzhenitsyn estaba mintiendo sobre 100 Millions of Repressed?
    https://tsargrad.tv/articles/vral-li-solzhenicyn-o-100-millionah-repressirovannyh_97537
    Extracto:
    Existe un meme "La mentira de Solzhenitsyn acerca de los millones de 100 reprimidos" que se extendió ampliamente en los círculos neoestalinistas y se transformó gradualmente en "mulones de 100 que fueron asesinados personalmente por Stalin".

    Cada vez que me lo traen, le pido que cite a Solzhenitsyn, donde dice algo al respecto. Pero no pueden citar. Más precisamente pueden, pero bastante diferente.

    "Según las estimaciones del profesor de estadística I. Kurganov, quien emigró, de 1917 a 1959, sin pérdidas militares, solo por destrucción terrorista, represión, hambruna, aumento de la mortalidad en los campamentos y, incluido un déficit de reducción de la fertilidad, nos costó ... 66,7 millones hombre (sin esta deficiencia - 55 millones).

    ¡Sesenta y seis millones! Cincuenta y cinco!

    Propio o extraño: ¿quién no está entumecido?

    Nosotros, por supuesto, no respondemos por las cifras del profesor Kurganov, pero no tenemos las oficiales. Tan pronto como se impriman los oficiales, los especialistas podrán compararlos críticamente. (Ya han aparecido varios estudios utilizando las estadísticas soviéticas ocultas y destrozadas, pero se infunde la terrible oscuridad de las ruinas) ". (A. Solzhenitsyn. Archipiélago GULAG. T.2; h.3; ch.1)

    Como vemos, en este caso Solzhenitsyn con la condición de "no responder" se refiere al artículo de I.A. Kurganova "Tres cifras", en el que se realizó la evaluación estadística-demográfica de las consecuencias de la catástrofe roja. Al hacerlo, habla de 55 o 65 con millones de pérdidas.

    Es decir, la frase "100 de millones reprimidos", en cualquier caso, es una mentira, independientemente de la precisión o falta de fiabilidad del número en 65. Ella inventó luchadores con Solzhenitsyn.

    ¿De dónde vino esta mentira? Se produjo distorsionando el significado del discurso de Solzhenitsyn en la televisión española en 1976, cuando se les dijo lo siguiente.

    “Desde el final de la guerra civil, de hecho, comenzó la guerra del régimen contra su pueblo. Hace doce años, se publicó en Occidente un estudio estadístico del profesor ruso Kurganov. Por supuesto, nadie publicará nunca estadísticas oficiales sobre cuántas personas han muerto en nuestro país por la guerra interna del régimen contra el pueblo. Pero el profesor Kurganov calculó indirectamente que de 1917 a 1959 solo de la guerra interna del régimen soviético contra su pueblo, es decir, de la destrucción de su hambre, colectivización, referir a los campesinos a la destrucción, las cárceles, los campamentos, las ejecuciones simples, solo Perdimos, junto con nuestra guerra civil, 66 millones de personas. Esta figura es casi imposible de imaginar. No te lo puedes creer. El profesor Kurganov cita otra cifra: cuánto perdimos en la Segunda Guerra Mundial. Esta figura también es imposible de imaginar. Esta guerra se libró, independientemente de las divisiones, cuerpos, con millones de personas. Según sus cálculos, perdimos en la Segunda Guerra Mundial por la conducta despreciativa y negligente de 44, ¡un millón de personas! Entonces, perdimos todo del sistema socialista: ¡110 millones de personas! Es sorprendente que a fines del siglo pasado Dostoievski predijera que el socialismo le costaría a Rusia cien millones de personas ”.

    Como vemos, "100 de millones" no son las palabras de Solzhenitsyn y Kurganov, sino de Dostoievski.

    "... no importa cómo trates al mundo, todavía no puedes curarlo, pero cortando cien millones de cabezas y haciéndote más fácil, puedes saltarte la ranura ..." (FM Dostoievski. Obras completas, GIHL, Moscú, 1957. Volumen 7. La novela "Demonios", p. 421-424).

    Las reclamaciones por 100 millones deben dirigirse a Fedor Mikhailovich. En Solzhenitsyn, con referencia a Kurganov, 66 + 44, es decir, 110 millones. Pero no lo reprimido, sino las pérdidas demográficas totales del pueblo de Rusia durante los años 1917-1959. No "disparado personalmente por Stalin", así como ninguno disparado en absoluto, sino una estimación aproximada de las pérdidas demográficas totales.

    Probablemente, generalmente es un gran trabajo científico e histórico, que está esperando a sus investigadores honestos y concienzudos.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 13 Septiembre 2018 06: 59 nuevo
      +6
      Cita: 3vs
      Según los cálculos del profesor emigrante de estadística I. A. Kurganov, de 1917 a 1959 sin pérdidas militares

      Un ejemplo directo de malabarismo con hechos y voltearse
      1. avt
        avt 13 Septiembre 2018 07: 57 nuevo
        +6
        Cita: Vasilenko Vladimir
        Un ejemplo directo de malabarismo con hechos y voltearse

        Bueno, ni una década de la secta, "Solzhenichenstvuyuschie" a una pregunta específica: ¿Dónde obtuvo el escriba los datos en el verano en el pasado?
        Cita: 3vs
        Por supuesto, no garantizamos los números del profesor Kurganov, pero no tenemos cifras oficiales.

        Cita: 3vs
        Como vemos, "100 de millones" no son las palabras de Solzhenitsyn y Kurganov, sino de Dostoievski.
        Bien y en general
        Cita: 3vs
        Las reclamaciones por 100 millones deben dirigirse a Fedor Mikhailovich. En Solzhenitsyn, con referencia a Kurganov, 66 + 44, es decir, 110 millones. Pero no lo reprimido, sino las pérdidas demográficas totales del pueblo de Rusia durante los años 1917-1959. No "disparado personalmente por Stalin", así como ninguno disparado en absoluto, sino una estimación aproximada de las pérdidas demográficas totales.

        Y si no estás de acuerdo con esto
        La intelectualidad actual es una secta tan espiritual.
        Lo que es característico: no saben nada, no saben nada, pero juzgan todo y están totalmente en desacuerdo con la disidencia ...
        Y exiges algunos hechos concretos, entonces eres al menos un "neostalinista", ¡para la hoguera! PERO al mismo tiempo se dejan vacacionar.
        Cita: 3vs
        Probablemente, generalmente es un gran trabajo científico e histórico, que está esperando a sus investigadores honestos y concienzudos.
        Solo este trabajo debe ser realizado ... por otra persona, y lo corregirán de acuerdo con la "enseñanza" del fundador de la secta, Solzhenitsyn. matón
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 13 Septiembre 2018 08: 57 nuevo
          +4
          Cita: avt
          Bueno, ni una década de la secta, "Solzhenichenstvuyuschie" a una pregunta específica: ¿Dónde obtuvo el escriba los datos en el verano?

          Ni siquiera es aquí donde las víctimas de la hambruna del terror civil, blanco y rojo, las epidemias, el hambre y el bandolerismo se pusieron en silencio en una lista y Stalin es personalmente culpable de todo.
          1. HanTengri
            HanTengri 13 Septiembre 2018 10: 40 nuevo
            +8
            Cita: Vasilenko Vladimir
            Ni siquiera es aquí donde las víctimas de la hambruna del terror civil, blanco y rojo, las epidemias, el hambre y el bandolerismo se pusieron en silencio en una lista y Stalin es personalmente culpable de todo.

            Este ni siquiera es el caso aquí. La finta principal con orejas es que Koshkin (Kurganov) (Doctor en Ciencias Económicas, traidor, secuaz fascista, Vlasov, miembro del NTS y ​​solo una persona inteligente ( lol )) registraron como víctimas del poder soviético a todos los bebés no nacidos que, teóricamente, teóricamente, ¡¡¡Karl !!!, deberían haber nacido entre 1917 y 1959, pero no haber nacido.
            La revolución en Rusia comenzó con el levantamiento de 1917, luego se desarrolló en la guerra civil, la industrialización, la colectivización y en la reorganización completa de la sociedad, que continúa hasta nuestros días. La gente durante este tiempo sufrió pérdidas realmente pesadas, especialmente en el período inicial de la revolución y el período de la dictadura de Stalin. Aquí hay algunos números:

            a) La población de Rusia en 1917 dentro de las fronteras del 17 de septiembre de 1939 era de 143,5 millones.

            b) El crecimiento natural de la población para 1919-1939 debería ser normalmente de 64,4 millones.

            c) Crecimiento mecánico de la población en 1940 debido a la adhesión de nuevos territorios a la URSS 20,1 millones

            d) Crecimiento natural de la población en 1940 - 59 dentro de las fronteras modernas, normalmente debería ser de 91,5 millones.

            e) Por lo tanto, la población total dentro de las fronteras modernas normalmente en 1959 debería ser de 319,5 millones.

            f) En realidad, según el censo de 1959, había 208,8 millones

            g) La pérdida total de población de 110,7 millones.

            Por lo tanto, la población de la URSS perdió en relación con los acontecimientos de 1917-1959. ciento diez millones de vidas humanas.
            I A. Kurgan "Tres dígitos" https://rusidea.org/32030
      2. 3vs
        3vs 13 Septiembre 2018 10: 24 nuevo
        -2
        Bueno, ¿dónde está el malabarismo de los hechos y al revés?
        Profesor de Estadística I. A. Kurganov contador profesional.
        Entonces tomó los números que tenía disponibles y contó con la contabilidad,
        recibió cifras terribles, y Solzhenitsyn se refirió a él, eso es todo.

        El artículo de Egor Kholmogorov no es demasiado vago para leer:
        https://tsargrad.tv/articles/vral-li-solzhenicyn-o-100-millionah-repressirovannyh_97537
    2. Besik
      Besik 13 Septiembre 2018 07: 53 nuevo
      +2
      ¿Klava no cambió traicioneramente a i cuando necesita "y" en ruso para imprimir? Con respecto a F.M. Dostoievski, entonces él no estaba en contra del socialismo, como tal (lea sobre su "socialismo ruso"), como puede entender de su declaración. Él parloteó sobre el deseo de superación personal, sin el cual kirdyk (no saldrá nada, incluso la mejor idea no conducirá a la construcción de una buena sociedad).
      1. 3vs
        3vs 13 Septiembre 2018 10: 16 nuevo
        -3
        No, querido señor, la letra i en la palabra mir no es traicionera, ¡aquí no hay nada ucraniano! guiño
        "Es bien sabido que los dos homónimos, ahora deletreados de la misma manera, eran diferentes en ortografía prerrevolucionaria: deletrear paz - y (el llamado" octal ") se transmitía por una palabra que significa" ausencia de disputa, hostilidad, desacuerdo, guerra; armonía, armonía, unanimidad, afecto, amistad, buena voluntad; silencio, paz, tranquilidad "(ver V. I. Diccionario explicativo de Dahl). La ortografía mir - con i (" decimal ") correspondía a los significados del universo, el globo, la raza humana".

        Para más detalles ver: https://www.nkj.ru/archive/articles/4332/ (Ciencia y Vida, ¿QUÉ "MUNDO" SE HABLA EN "GUERRA Y PAZ?)"
    3. HanTengri
      HanTengri 13 Septiembre 2018 09: 30 nuevo
      +3
      Cita: 3vs
      Como puede ver, en este caso, Solzhenitsyn con la cláusula "no garantiza" se refiere a un artículo de I.A. Kurganova "Tres números"

      Ivan A. Koshkin (Kurganov) (1.1.1895-16.9.1980) ...............
      ................... Desde 1940 - Doctor en Economía. En total, durante el período soviético, publicó más de 60 trabajos sobre contabilidad y unos 10 libros. Según los contemporáneos, sus trabajos se distinguieron por la simplicidad y la claridad de la presentación, la conexión de la teoría con la práctica, el análisis de casi todos los problemas que existían en la contabilidad en ese momento.

      En la primavera de 1942, junto con el instituto, fue evacuado de Leningrado a Essentuki, fue nombrado director interino de la LFEI.

      En agosto de 1942, antes de que las tropas alemanas ocuparan Yessentuki, siendo anticomunistas, decidió quedarse en la ciudad y cooperar con las autoridades de ocupación. En diciembre de 1942, dejó Essentuki con las tropas alemanas en retirada. Llegó a Berlín, donde trabajó como soldador en una fábrica. Participó en las actividades del movimiento Vlasov como miembro del consejo nacional del Comité para la Liberación de los Pueblos de Rusia (KONR).

      En 1945, huyó de las tropas soviéticas hacia el oeste, pero las autoridades estadounidenses lo enviaron al campo de repatriación soviético, de donde escapó; fue nuevamente detenido por los estadounidenses, pero esta vez no fue emitido.

      Vivió en Alemania y desde 1949, en Estados Unidos, donde al principio trabajó como empacador en una fábrica de cerillas. Bajo el nuevo apellido Kurganov (elegido en memoria de la vida en Kurgan en la década de 1950) desde 1951 participó activamente en las actividades del Sindicato del Pueblo Popular, en 1957 pronunció un discurso de apertura en el Congreso de La Haya "Por los derechos y la libertad en Rusia" ", Publicado en las revistas" Sowing "," Facets "," New Journal "," Bridges "y otras publicaciones de emigrantes.

      https://rusidea.org/32030 По ссылке, кстати, та самая, статья "Три цифры".
      1. 3vs
        3vs 13 Septiembre 2018 10: 44 nuevo
        -2
        ¿Y cuál es la relación con los números secos?
        1. HanTengri
          HanTengri 13 Septiembre 2018 11: 14 nuevo
          +5
          Cita: 3vs
          ¿Y cuál es la relación con los números secos?

          ¿Estás seguro de que los números están secos? Y en la metodología de cálculo no hay un solo momento controvertido, ¿cómo piensas? ¿Pero no se aplicó el "Método de ajuste exacto" (números secos, para el efecto propagandístico necesario, de modo que el ATLM parecía aún peor)? Lea los tres dígitos, analice ...
          1. 3vs
            3vs 13 Septiembre 2018 13: 00 nuevo
            -2
            Puede estar completamente seguro solo al abrir los archivos de esa época, aparentemente
            hasta que el sello "secreto" se elimine de algunos materiales, es difícil contar con algo objetivo por todos lados.
            Por otro lado, había artículos sobre la falsificación de documentos de archivo por oficiales de la KGB,
            en este caso, la imagen completa será difícil de recuperar.
            1. HanTengri
              HanTengri 13 Septiembre 2018 17: 33 nuevo
              +2
              Cita: 3vs
              Puede estar completamente seguro solo al abrir los archivos de esa época, aparentemente

              Fusionándose, tranquilo? Estamos hablando específicamente de un artículo de I.A. Kurganova "Tres dígitos", es decir sobre, digamos, la validez científica del método para obtener estos tres números, sin ir más allá del alcance de este artículo. ¿Y qué tienen que ver los archivos con él?
    4. BAI
      BAI 13 Septiembre 2018 10: 53 nuevo
      +7
      ¿Solzhenitsyn estaba mintiendo sobre 100 Millions of Repressed?

      Por supuesto, él mintió.
      Durante todo el tiempo del gobierno de Stalin, el número total de personas que pasaron por los campos, si no tenemos en cuenta a los prisioneros de guerra extranjeros, está dentro de 3 mil personas. (condenado de 439 a 1921 - 1954 mil personas + 1752,5 mil personas + 1016,9 mil personas de tribunales militares + 436,3 mil ex prisioneros de guerra). 233,4 mil personas ¡máximo!
      Incluso si agregamos el 50% de los ejecutados (pero esto es solo en 1938, en todos los demás años es mucho menos, por ejemplo, en 1936, 0,4% de los condenados (punto cero, cuatro décimas) fueron fusilados), entonces todavía no se habla de 100 millones no puedo.
      1. Gopnik
        Gopnik 14 Septiembre 2018 13: 22 nuevo
        +2
        "reprimido" no es solo un prisionero y ejecutado. Incluso el despido del trabajo por razones políticas, sin mencionar el despojo, es reprimido
  6. tasha
    tasha 13 Septiembre 2018 06: 25 nuevo
    0
    Un artículo vacío sobre cualquier cosa ... La tesis principal es todas las mentiras y las calumnias ... Bueno, traiga números reales ...

    Pero, de hecho, la mayoría de los prisioneros eran delincuentes comunes: ladrones, asesinos, violadores, etc.

    Así que aquí ...
    1. Monster_Fat
      Monster_Fat 13 Septiembre 2018 07: 21 nuevo
      -1
      El propio autor escribe: si se cuentan los muertos por condiciones inhumanas y trabajo esclavo en los campos de concentración estalinistas, serán millones. Ah, sí, ellos "murieron" ellos mismos, "quisieron" y "murieron" - "por su propia voluntad", después de todo, no fue Stalin quien personalmente les disparó ..... tiempo, como si el autor escribiera, "duro para todo el país "..... solicitar Y lo más importante, solo había millones de ellos, y no decenas y cientos, solo un par de millones, creo, qué basura ... guiñó
      1. avt
        avt 13 Septiembre 2018 08: 10 nuevo
        +5
        Cita: Monster_Fat
        , que basura ....

        ¿En que? Aquí es exactamente qué?
        Cita: Monster_Fat
        El propio autor escribe: si se cuentan los muertos por condiciones inhumanas y trabajo esclavo en los campos de concentración estalinistas, serán millones.

        ¿Suficiente para llevar la tormenta de nieve? Incluso hay un enlace "Olgovich" para mí, metal, donde los intentos de comparar con la mortalidad en los campos y las cárceles de Hitler en el período anterior a la guerra, por lo que incluso este autor abandonó con los dientes apretados, no superó. guerras. Este Az para lo que en realidad es necesario manipular la cubierta con más cuidado, más cuidado. ¡Por cierto! ¡Aquí ya se está planteando el tema de las represiones de los "tiempos actuales"! Neo recto 37 años. Bueno, entonces, ¿comparar el número de prisioneros en la Federación de Rusia y Estados Unidos no es una cacería para nadie? Y al mismo tiempo sobre el trabajo esclavo de ZK "... ¿en Estados Unidos para hablar?
        1. Teniente teterin
          Teniente teterin 13 Septiembre 2018 09: 41 nuevo
          +2
          Cita: avt
          ¿En que? Aquí es exactamente qué?

          Sí, aquí está:
          El número de muertes en los campos de trabajo varía de un año a otro: de 5,2% - en 1934 (con 510 mil prisioneros en campos de trabajo), 9,1% - en 1938 (996 mil prisioneros) a 0,3% (1,7 millones de prisioneros) ) en el año 1953. Los números más altos en los años más duros de la Gran Guerra Patriótica: 18% - 1942 año (por 1,4 millones de prisioneros), 17% - en 1943 año (983 mil). Además, hay una disminución constante y grande en la mortalidad: de 9,2% en 1944 (663 mil) a 3% - en 1946 (600 mil) y 1% en 1950 (1,4 millones). Es decir, cuando se detuvo la guerra y se ajustaron las condiciones materiales del país, la tasa de mortalidad en los lugares de detención disminuyó considerablemente.

          El autor escribe sobre la mortalidad como un asunto cotidiano. Bueno, usted piensa, en 1938, el 9% de los prisioneros murieron (y esto es alrededor de 100 mil personas), ¡lo habitual! ¡Es normal, después de todo, cuando la tasa de mortalidad de los prisioneros está en el nivel de Estados Unidos a fines de la década de 1880! https://corporatelie.livejournal.com/18731.html
          Y aún más, ¡el Gulag fue más humano que la terrible servidumbre penal de los sátrapas zaristas, donde abusaron tanto de los prisioneros que incluso en un año hambriento murió el 3,4% de los prisioneros! https://corporatelie.livejournal.com/67744.html
          1. avt
            avt 13 Septiembre 2018 10: 16 nuevo
            +2
            Cita: teniente Teterin
            Y aún más, ¡el Gulag fue más humano que la terrible servidumbre penal de los sátrapas zaristas, donde abusaron tanto de los prisioneros que incluso en un año hambriento murió el 3,4% de los prisioneros!

            Aya-ya-ya! Pero como es? wassat ¿Cómo puedes ser como
            Cita: teniente Teterin
            El autor escribe sobre la mortalidad como un asunto cotidiano.
            Piensa muerto
            Cita: teniente Teterin
            3,4% de prisioneros
            Sí, y no en el terrible "Imperio Rojo", sino en el reino naturalmente dado por Dios. wassat
            Cita: teniente Teterin
            ¿Dónde, dime, dónde podría la empobrecida Polonia tener fondos para apoyar a 100000 agentes?

            Por supuesto que no, sin duda. Sin embargo, si profundizas un poco más y no exprimes tus manos en la exaltación, incluidos los policías y dos chicas baleadas en Katyn, entonces aparecerá una imagen no tan estúpida, bueno, ¿dónde se levanta el tirano sangriento por la mañana pensando: ¿A quién más disparar hoy? El buscador descubrirá lo que sucedió en ese momento en Lakhistan, el "movimiento de Promethean", y lo más importante: en qué escala, si Hitler recibiera las listas de agentes con los que se regocijó. y teniendo en cuenta las realidades del tiempo y la depreciada vida humana de una guerra continua desde 1914 (en la que Nikolashka the Bloody condujo a Rusia), nos golpearon, por muy cínico que parezca, en las plazas. Al igual que con los crimeanos y chechenos, Kalmyks, e incluso después de algunos excesos cerca de Odessa y los alemanes del Volga. Noquearon por completo la base para la posibilidad de apoyar a los militantes. ¿Cruel? en una computadora con una cálida letrina al lado de no ofrecer.
            1. Teniente teterin
              Teniente teterin 13 Septiembre 2018 10: 26 nuevo
              0
              Cita: avt
              Aya-ya-ya! Pero como es? ¿Cómo puedes ser como
              Cita: teniente Teterin
              El autor escribe sobre la mortalidad como un asunto cotidiano. Piensa muerto
              Cita: teniente Teterin
              3,4% de prisioneros Sí, y no en el terrible y completamente negro "Imperio Rojo", sino en el reino naturalmente dado por Dios.

              Dígame, ¿siempre roe y organiza payasadas cuando recibe estudios basados ​​en documentos de archivo?
              Cita: avt
              El buscador descubrirá lo que sucedió en ese momento en Lakhistan, el "movimiento prometeico", y lo más importante, en qué escala, si Hitler recibiera las listas de agentes con los que se regocijó.

              Por favor, siga el enlace que le di arriba. Hay información sobre el número de agentes polacos. De los archivos polacos.

              Cita: avt
              Y teniendo en cuenta las realidades del tiempo y la depreciada vida humana de la guerra continua desde 1914 (en la que Nikolashka the Bloody condujo a Rusia), golpearon, por cínico que parezca, en las plazas "

              Ahhh ... "No somos así, una broma" suena como una excusa para un delincuente durante el interrogatorio de un investigador. La "guerra continua" fue el resultado de las actividades de los bolcheviques, quienes primero desataron una guerra civil y luego inculcaron la psicología de una "fortaleza sitiada" en la sociedad. E incluso antes de la guerra y la mención del nombre del Emperador de toda Rusia ... Pero ¿cuándo aprendiste un hecho simple? En 1914, Alemania y Austria-Hungría declararon la guerra a Rusia. El emperador no condujo a nadie a ninguna parte. Rusia fue sometida a agresión extranjera. Es un hecho.
              1. esmerejón
                esmerejón 13 Septiembre 2018 10: 40 nuevo
                0
                Cita: teniente Teterin
                Pero, ¿cuándo se enteró del hecho simple? En 1914, Rusia declaró la guerra a Alemania y Austria-Hungría. El emperador no "condujo a nadie" a ninguna parte. Rusia ha sufrido agresión extranjera. Esto es un hecho

                Esto sucedió en 41 sin declarar la guerra y todo lo demás. ¿Pero explicas por qué tu "todo ruso" anunció la movilización antes de la declaración de guerra, si no ibas a pelear?
                1. Teniente teterin
                  Teniente teterin 13 Septiembre 2018 10: 44 nuevo
                  0
                  Cita: merlin
                  ¿Pero explicas por qué tu "todo ruso" declaró la movilización antes de la declaración de guerra, si no ibas a pelear?

                  No el tuyo, sino el nuestro. Se anunció una movilización en respuesta a las actividades de movilización de Austria-Hungría. ¿O crees que mirando la movilización austriaca, el Emperador debería haber dejado a Rusia indefensa?
                  1. esmerejón
                    esmerejón 13 Septiembre 2018 11: 26 nuevo
                    +2
                    Cita: teniente Teterin
                    No el tuyo, sino el nuestro.

                    Entonces escribo, el tuyo.
                    Cita: teniente Teterin
                    Se anunció una movilización en respuesta a las actividades de movilización de Austria-Hungría.

                    Vamos a entender por qué se anunció la movilización en Austria-Hungría? ¿Cómo explica el hecho de que la movilización general en Austria-Hungría se anunció como una respuesta a la movilización general en Ingushetia?
                    Cita: teniente Teterin
                    ¿O crees que mirando la movilización austriaca, el Emperador debería haber dejado a Rusia indefensa?

                    ¿Cómo amenazó la movilización parcial austriaca a RI?
                    Si está amenazado, entonces, ¿qué semana entera?
                    Teniente, ¿es posible que no necesite hacer malabarismos y simplemente aceptar el hecho de que RI aprovechó para bratushki? ¿Y sí, que era solo una razón para cortar el estrecho a escondidas?
                    1. Teniente teterin
                      Teniente teterin 13 Septiembre 2018 12: 10 nuevo
                      +2
                      Cita: merlin
                      Entonces escribo, el tuyo.

                      Para todos los rusos, el Emperador de toda Rusia es nuestro. Como Rusia, nuestra patria.

                      Cita: merlin
                      Vamos a entender por qué se anunció la movilización en Austria-Hungría? ¿Cómo explica el hecho de que la movilización general en Austria-Hungría se anunció como una respuesta a la movilización general en Ingushetia?

                      Usted, como veo, no comprende en absoluto la historia del comienzo de la Segunda Guerra Mundial. El 25, Alemania comienza la movilización no oficial. El 26 de julio, comenzó la movilización parcial en Austria-Hungría. El 28 de julio, la artillería austriaca disparó contra Belgrado. Rusia es el aliado oficial de Serbia. Naturalmente, las acciones hostiles de Austria-Hungría obligaron a Rusia a comenzar una movilización parcial. El 29, Alemania amenaza a Rusia. Y solo después de eso, Rusia anuncia una movilización general. https://eadaily.com/en/news/2016/07/28/etot-den-v-istorii-28-iyulya-1914-goda-nachalas-pervaya-mirovaya-voyna
                      Cita: merlin
                      ¿Cómo amenazó la movilización parcial austriaca a RI?

                      Para que Austria, después de haber comenzado el bombardeo bárbaro de Belgrado, la guerra con Serbia pudiera atacar fácilmente a Rusia. Y esta no es mi especulación, la misma Alemania, atacando a Francia al mismo tiempo, declaró la guerra a Rusia. Solo así, sobre el hecho de las relaciones aliadas.

                      Cita: merlin
                      Si está amenazado, entonces, ¿qué semana entera?
                      Teniente, ¿es posible que no necesite hacer malabarismos y simplemente aceptar el hecho de que RI aprovechó para bratushki? ¿Y sí, que era solo una razón para cortar el estrecho a escondidas?

                      Nadie retiró la semana, te escribí sobre esto arriba. Y sobre los "aprovechados" ... en 1940, la URSS no "aprovechó" para Francia, y terminó el 22 de junio de 1941.
                      1. esmerejón
                        esmerejón 13 Septiembre 2018 13: 10 nuevo
                        +1
                        Cita: teniente Teterin
                        Cita: merlin
                        Entonces escribo, el tuyo.

                        Para todo el pueblo ruso, el emperador de Rusia es nuestro.

                        Sí, es tuyo, tuyo, nadie discute.
                        Aunque, debo señalar que esta propuesta tuya huele a algún tipo de nacionalismo. Digamos, para Buryats de Buryatia en 1914. Nikolashka no era un amper?
                        Cita: teniente Teterin
                        Número 25 movilización no oficial comienza Alemania.

                        Oh bueno ¿Cuál es tu evidencia?
                        Cita: teniente Teterin
                        https://eadaily.com/ru/news/2016/07/28/etot-den-v-istorii-28-iyulya-1914-goda-nachalas-pervaya-mirovaya-voyna

                        Oh, aquí están ... ¿un artículo que ni siquiera tiene autor? ¿Es esta su única fuente de información?
                        Cita: teniente Teterin
                        De modo que Austria, habiendo comenzado la guerra con Serbia por el bombardeo bárbaro de Belgrado, podría haber atacado fácilmente a Rusia.

                        ¿Por qué de repente? En Austria-Hungría, y no en Austria, se movilizaron unidades para la guerra con Serbia. Y sí, no conoces la historia, porque 29 no anunció ninguna movilización parcial en la República de Ingushetia.
                        Cita: teniente Teterin
                        Nadie se detuvo una semana, te escribí sobre eso arriba.

                        A los serbios se les prometió una movilización parcial de 24, y anunciaron un 31 universal. Por supuesto que no lo lograron, funcionó muy rápido ...
                        Cita: teniente Teterin
                        Y sobre el "aprovechamiento" ... en el 1940, la URSS no "aprovechó" para Francia y terminó con el 22 de junio del 1941 del año.

                        Y en 38, Francia dejó a Checoslovaquia, ¿cómo terminó para Francia? Pero, por ejemplo, en 1799, aprovechamos a los austriacos, ¿a qué condujo?
                        En general, es bueno que no niegue el hecho de que fue "aprovechado".
                  2. Opera
                    Opera 13 Septiembre 2018 11: 53 nuevo
                    +1
                    La movilización se anunció simplemente por necesidad. Hay muchos documentos y las principales fuentes de mantenimiento de la paz Nicolás II. Además, estas son las fuentes principales y su autenticidad nunca ha sido cuestionada. Los interesados ​​pueden leer la correspondencia oficial de Nicolás II con el embajador ruso en Bulgaria para comenzar. ¡La movilización debería haberse llevado a cabo de inmediato ya que la alianza tripartita habría tratado con Francia sin ningún problema, después de lo cual habría sido el turno de Rusia y en condiciones negativas completamente diferentes! ¡La movilización en el Imperio ruso no es un proceso rápido! Ya sabes las distancias, las carreteras y los aviones no arrojaron tropas en ese entonces! En términos generales, ¡es una pena leer sobre la movilización de algunas cifras en comparación con la agresión rusa y el estallido de la guerra! ¿Y a quién le importa nuestra movilización en nuestro territorio? Dime cual es la ocasión?! ¡Estoy interesado en personas que piensan tan probablemente ahora que los Estados bálticos y los británicos y los polacos están muy nerviosos? También gritan como víctimas de la agresión rusa, tan pronto como nuestro avión vuela cerca, guardo silencio sobre los ejercicios ... ¿Por qué esos camaradas doble rasero? Stalin también toleró, toleró, no creyó, no creyó, y luego los alemanes fueron detenidos cerca de Moscú y Leningrado estuvo bloqueado hasta el 27 de enero de 1944 si alguien lo olvidaba. ¿Seguramente algo como esto sucedió con San Petersburgo en la Primera Guerra Mundial? No hay necesidad de hacer malabarismos con los chicos.
                    1. esmerejón
                      esmerejón 13 Septiembre 2018 12: 11 nuevo
                      +2
                      Cita: Oper
                      No hay necesidad de distorsionar a los chicos.

                      Eso es todo!
                      Cita: Oper
                      La movilización se anunció simplemente por necesidad.

                      Eso es sobre esta necesidad que pregunté: ¿para qué era esta necesidad?
                      Cita: Oper
                      Hay muchos documentos y fuentes primarias de la actividad de mantenimiento de la paz de Nicolás II.

                      Eso es lo que escribí: apto para bratushek.
                      Cita: Oper
                      La movilización debe llevarse a cabo de inmediato porque la Alianza sin problemas habría tratado con Francia, ¡después de lo cual sería el turno de Rusia y en condiciones negativas completamente diferentes!

                      Entonces, ¿qué estabas esperando? ¿Qué movilización aún no se anuncia 26 th?
                      Cita: Oper
                      ¿Y a quién le importa nuestra movilización en nuestro territorio?

                      ¿Y a quién le importa el desmontaje Austria-Hungría y Serbia?
                      Cita: Oper
                      Dime que razon ¡Ahora estoy interesado en las personas que piensan eso, probablemente ahora porque los Balts y los ingleses con los polacos están muy nerviosos?

                      "No distorsionar a los chicos" - ¿quién escribió esto?
                      Cita: Oper
                      Stalin ganó también, aguantó, aguantó, no creyó, no creyó, y luego los alemanes fueron detenidos cerca de Moscú y Leningrado estuvo en el bloqueo hasta enero 27, si 1944, ¡si alguien lo olvidó!

                      Bueno, una vez más - "¡¡No distorsionen a los chicos" !!!
                      La Wehrmacht fue totalmente movilizada. ¿Y cuándo comenzó la movilización al Reichsheer?
                      1. Opera
                        Opera 13 Septiembre 2018 13: 23 nuevo
                        0
                        ¿Y por qué comentaste todo con tanto detalle? Movilización, movilización ... es decir ¿Nicolás II, si no se hubiera movilizado, entonces no habría habido guerra? ¿Pero Stalin hizo bien, que se sentó en silencio y se sentó, y luego los alemanes y yo nos topamos con Moscú? Ah, sí, se me olvidó, también ordenó por 270 de quién era la culpa, cobardes y alarmistas de los comandantes del Ejército Rojo y los hombres del Ejército Rojo que, de alguna manera incomprensibles para Stalin, ¡ya estaban rodeados y capturados por millones de vivos y muertos! Por supuesto que tienen la culpa. ¿Podría Stalin alguna vez cometer un error?
                      2. esmerejón
                        esmerejón 13 Septiembre 2018 14: 07 nuevo
                        +2
                        Cita: Oper
                        ¿Y por qué comentaste todo con tanto detalle?

                        Para que tengas menos tentación de comenzar a distorsionar algo, aparentemente en vano ...
                        Cita: Oper
                        Es decir ¿Nicolás II, si no se hubiera movilizado, entonces no habría habido guerra?

                        Sabes, bien podría no serlo. Al menos en 1914 ...
                        Cita: Oper
                        ¿Y Stalin es un buen tipo, que estaba sentado en silencio y ensillando, y luego los alemanes y yo nos estábamos acercando a Moscú?

                        Stalin está muy bien hecho: aceptó el país con un arado y lo dejó con una bomba nuclear. Y no se sentó en silencio, sino que preparó al país para la guerra: de hecho, todo el complejo militar-industrial fue creado en 10-12 años a partir de 1929. ¿No es genial? Sí, el precio se pagó mucho y hubo represiones, pero de lo contrario ahora todos serviríamos algo más ... ¿O eres de los que se compadecen de la cerveza bávara y las salchichas alemanas?
                        Cita: Oper
                        Ah, sí, se me olvidó, explicó 270 con una orden a la que culpar por esto: ¡cobardes y alarmistas de los comandantes del Ejército Rojo y los hombres del Ejército Rojo que de alguna manera y de alguna manera ya estaban rodeados de cautivos y millones de vivos y muertos! Por supuesto que tienen la culpa.

                        Los errores de cálculo de Stalin y el liderazgo del país no pueden ser una excusa para acciones no profesionales, alarmismo y deserción para los comandantes y combatientes del Ejército Rojo, especialmente los comandantes.
                        Cita: Oper
                        ¿Cómo pudo Stalin cometer un error?

                        Cálmate, camarada. Stalin estaba equivocado, en algún lugar un par de veces, es decir muchas veces menos que Nikolashka.
                2. Olgovich
                  Olgovich 13 Septiembre 2018 14: 22 nuevo
                  -1
                  Cita: merlin
                  Pero usted explica por qué su "todo ruso" declaró la movilización antes de la declaración de guerra

                  Que no hubo 22 de junio. Por la enorme A-Hungría YA se concentraron fuerzas en la frontera con Rusia. Contra ella estaba la movilización, de la que se advirtió a Alemania.

                  La movilización no es guerra.

                  PD Si alguien piensa eso decisión sobre la guerra mundial (!) es aceptado por el agresor espontáneamente, por UN DÍA lol y debido a algún tipo de ferdinand o movilización (que será DIEZ veces más lento que el alemán), necesita correr urgentemente a la escuela: lea al menos sobre el plan de Schlieffen y, al mismo tiempo, los políticos alemanes de esa época. Alemania literalmente arremetió contra A-Hungría para comenzar, a pesar de cualquier concesión a los serbios.
                  1. esmerejón
                    esmerejón 13 Septiembre 2018 15: 52 nuevo
                    +1
                    Cita: Olgovich
                    Eso no fue 22 junio.

                    ¿Movilizado para cancelar el día calendario? Daaaaa - es difícil ...
                    Cita: Olgovich
                    Por la enorme A-Hungría YA se concentraron fuerzas en la frontera con Rusia. Contra esto, hubo movilización, de la cual Alemania fue advertida.

                    ¿Cuántas veces es "enorme A-Hungría" menos que RI?
                    La movilización general en Austria-Hungría comenzó después del anuncio de la movilización general de la República de Ingushetia. No invente hechos históricos, no hubo concentración de fuerzas en la frontera.
                    Cita: Olgovich
                    La movilización no es guerra.

                    Pero claramente habla de la preparación final y el comienzo de las hostilidades, bueno, ¿quién en su sano juicio comenzaría a lanzar millones a la movilización y al mismo tiempo no comenzar una guerra?
                    Cita: Olgovich
                    Alemania literalmente RAGÓ A-Hungría para comenzar, a pesar de cualquier concesión a los serbios.

                    Wow !!! ¿Dónde hay al menos alguna evidencia de esto?
                    Más bien, Serbia hirió tanto a Austria-Hungría con sus terroristas que el asesinato del archiduque fue solo el colmo.
                    Cita: Olgovich
                    Si alguien piensa eso decisión sobre la guerra mundial (!) es aceptado por el agresor espontáneamente, por UN DÍA lol y debido a algún tipo de Fernando o movilización (que ocurrirá diez veces más lento que el alemán), necesita ir con urgencia a la escuela: lea al menos sobre el plan GRIFFEN y, al mismo tiempo, los políticos alemanes de esa época.

                    Es gracioso, pero Wilhelm II en la noche de agosto 1 ordenó la cancelación del plan Schlieffen, pero era demasiado tarde ... como escribió en un telegrama a George V "por razones técnicas".
                    PD: No reescribas la historia, aprende mejor.
                    1. Olgovich
                      Olgovich 14 Septiembre 2018 09: 05 nuevo
                      -1
                      Cita: merlin
                      ¿Movilizado para cancelar el día calendario? Daaaaa - es difícil ...

                      Sí, sería cancelado, pero, por desgracia, es imposible regresar. El liderazgo ruso resultó ser mucho más inteligente que el soviético y no permitió esta catástrofe.
                      Cita: merlin
                      ¿Cuántas veces es "enorme A-Hungría" menos que RI?

                      Una mirada al libro de texto, ¿demasiado vago?
                      "¡Ella misma!" Sí
                      Cita: merlin
                      La movilización general en Austria-Hungría comenzó después del anuncio de la movilización general de la República de Ingushetia. No invente hechos históricos, no hubo concentración de fuerzas en la frontera.

                      El comienzo de la movilización general (movilización parcial) de A-Hungría y la GUERRA en las fronteras de Rusia se produjo los días 26 y 28, respectivamente. A-Hungría concentró fuerzas en la frontera con Rusia, que PRIMERO e invadió el territorio de Rusia y ocupó las ciudades de Mekhov y Wodzislaw el día de la declaración de guerra a Rusia el 6 de agosto. Aprende los HECHOS.
                      La movilización en estas condiciones es una medida forzada.
                      Cita: merlin
                      No hubo concentración de fuerzas en la frontera.

                      Cita: merlin
                      Pero claramente habla de la preparación final y el comienzo de las hostilidades, bueno, ¿quién en su sano juicio comenzaría a lanzar millones a la movilización y al mismo tiempo no comenzar una guerra?

                      Exactamente esto: al ver la preparación final del agresor para la guerra (y Alemania estaba lista y ansiosa por luchar ya en 1908 en el mismo conflicto entre A-Hungría y Serbia), la mente SALUDABLE incita esto: ¿Qué hace la otra mente (sin realizar la movilización contra los guerrilleros movilizados) ejército) -historia ochchchen muy bien demostrado el 22 de junio
                      Cita: merlin
                      Wow !!! ¿Dónde hay al menos alguna evidencia de esto?
                      Más bien, Serbia es tan consiguió Austria-Hungría por sus terroristas, que el asesinato del Archiduque simplemente se convirtió en el colmo.

                      Aquellos. debido a que un par de terroristas comenzaron ... ¡¿GUERRA MUNDIAL ?! amarrar engañar lol
                      Sí, eres más divertido de lo que pensaba. riendo
                      ¡Adiós, mi querido hombre!
                      En este nivel, comunícate en un jardín de infantes, pero no te voy a enseñar historia ... hi
                      1. esmerejón
                        esmerejón 14 Septiembre 2018 09: 25 nuevo
                        +2
                        Sí, Austria-Hungría, tan concentrada, tan concentrada, que no tuvo tiempo para concentrarse y tuvo que mover el ejército 2-th de Serbia.
                        Cita: Olgovich
                        ¡Adiós, mi querido hombre!

                        Bueno, una vez que te hayas fusionado, ¡todo lo mejor para ti! Mayor éxito en la reescritura de la historia. Estoy seguro de que la próxima vez que te mejores.


                        PS Mekhov y Wodzislaw estaban ocupados con 9, no en septiembre 6. Aunque, te entiendo, tsiferki confunde no es difícil.
                    2. Olgovich
                      Olgovich 14 Septiembre 2018 12: 47 nuevo
                      -1
                      Cita: merlin
                      Sí, Austria-Hungría, tan concentrada, tan concentrada, que no tuvo tiempo para concentrarse y tuvo que mover el ejército 2-th de Serbia.

                      ¿Cuándo fue transferido, querido hombre? Y antes de la transferencia del 2º ejército, las tropas austriacas, ¿no estaba concentrado contra Rusia? engañar Si lees libros, te sorprendería saber acerca de la presencia de ejércitos y grupos: 1º, 3º, 4º y grupos militares.
                      PRIMERO atacó a Rusia
                      Cita: merlin
                      Bueno, ya que tu fusionado,

                      ¿Es realmente difícil hablar ruso? solicitar Al menos lo intentas ... Sí
                      Cita: merlin
                      Mayor éxito en la reescritura de la historia. Estoy seguro de que la próxima vez tendrá más éxito.

                      Por qué esto delirio? solicitar
                      Cita: merlin
                      Mekhov y Wodzislaw estaban ocupados el 9 de septiembre, no el 6 de septiembre.

                      Maladets! bueno lol
                3. Gopnik
                  Gopnik 14 Septiembre 2018 13: 25 nuevo
                  0
                  Cita: merlin
                  Sucedió en el 41 sin declarar la guerra.


                  En la 41a guerra declarada
              2. avt
                avt 13 Septiembre 2018 19: 39 nuevo
                +1
                Cita: teniente Teterin
                Dime, ¿siempre roes y payasos?

                Me gusta
                Cita: teniente Teterin
                Ahhh ... "No somos así, una broma" suena como una excusa para un delincuente durante el interrogatorio de un investigador.

                Cuando los hechos, en conjunto y en el tiempo a través del abrigo?
                Cita: teniente Teterin
                La "guerra continua" fue el resultado de actividades

                El mediocre, dueño de la tierra rusa "Nicolás el Sangriento", que estúpidamente no pudo controlar su camarilla, que finalmente lo derrocó, lanzando al país a la revolución, a diferencia del Stalin realmente duro e incluso cruel.
                Cita: teniente Teterin
                Esto es un hecho.
                Y no hay nada aquí para representar a Cristo untuoso con excusas baratas
                Cita: teniente Teterin
                En 1914, Alemania y Austria-Hungría declararon la guerra a Rusia.

                Por tipo
                Cita: teniente Teterin
                "No somos así, ese imbécil" suena como una excusa para un criminal durante el interrogatorio de un investigador.
                Entonces tu tema de adoración es Nikolashka
                Solo tenía que tratar con sus mujeres a tiempo y no arrojar armas a ningún lado.
          2. HanTengri
            HanTengri 13 Septiembre 2018 17: 49 nuevo
            +3
            Cita: teniente Teterin
            El autor escribe sobre la mortalidad como un asunto cotidiano.

            El teniente, los números y su análisis, algo muy alejado de las emociones. Aquellos. ¡O consideramos los números o la histeria histérica! Es posible y así, al principio lo consideramos, y luego estamos histéricos. Elige lo que más te guste. Pero al mismo tiempo, ambos dos, ninguno tendrá éxito.
        2. Espantapájaros
          Espantapájaros 13 Septiembre 2018 10: 06 nuevo
          +2
          La mortalidad en los campos estalinistas en tiempos de paz estaba al nivel de los campos nazis en tiempos de guerra.
          ¿Sobre qué hay que discutir?
          1. BAI
            BAI 13 Septiembre 2018 17: 13 nuevo
            +3
            Mortalidad en Los campamentos de Stalin en tiempos de paz estaban al nivel de los campamentos de guerra nazis.


            ¿Y de dónde provienen los datos?
            Ahora, según los datos de la tabla anterior, intentaremos calcular mortalidad total en campos de trabajo nazis durante toda su existencia. Obtendremos la tasa de mortalidad máxima si tomamos la cantidad mínima de personas que pasaron por los campamentos y la estimación máxima de la cifra de muertos. Este porcentaje será del 44,97% (733244/1630479 * 100%). Si tomamos la estimación mínima de los muertos y la cantidad máxima de pasado, entonces el porcentaje será 35,52% (644244/1814000 * 100). Si tomamos los indicadores máximos y mínimos, respectivamente, entonces los porcentajes serán iguales al 40% (40,42% para los indicadores máximos y 39,52% como mínimo) Esto coincide con los datos del investigador británico R. Overy 7).

            El número total pasado por los campos "estalinistas" se estima en 9,5 millones de personas8). El número total de muertes entre 1930 y 1953 es de 1590378 personas, o 16,74%9)


            16,74% - nunca 35,52%

            El único momento en que la tasa de mortalidad en los campos aumentó bruscamente fue en 1942 y 1943.




            Sin embargo, incluso en estos años, la mortalidad fue menor que en los campos alemanes.
            Pero entonces, como vemos, el porcentaje de mortalidad, especialmente en el TIEMPO DE PAZ, es insignificante.
            1. Espantapájaros
              Espantapájaros 13 Septiembre 2018 20: 37 nuevo
              -1
              y la campaña militar de 1941-1945), cuando la mortalidad aumenta notablemente, la mortalidad cae al nivel del 6-9% (según el cálculo). // Para que pueda comparar la década de 1930, antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, para que los campos y esas condiciones militares no se distorsionaran.
              Datos sobre Buchenwald de Conspiración y agresión nazi, Imprenta del Gobierno de los Estados Unidos, Washington, DC, 1946-1948. Vol. 4. P. 800–835.
              Datos sobre Sazlag para la Administración de Aviación Civil de 1931-30 de la Federación de Rusia, f. 9414, op. 1, d. 2740. Publicado por primera vez por Zemskov, el resto de Nakonechny.
              Se puede suponer que los habitantes de la URSS y los que vivieron fuera vivieron mal y por un corto tiempo, pero las estadísticas aquí también interfieren; vea la tercera ilustración.
              En 1938-39, el número de prisioneros sin discapacidad de 20 a 40 años era del 70%.
              Tabla 8.5. http://rybakovsky.ru/demografia5a10.html
              Desde el mismo lugar:
              "En los campos de Gulag, en promedio durante 1937-1939, la proporción de personas en edad de trabajar era inferior al 0.05%"
            2. Espantapájaros
              Espantapájaros 13 Septiembre 2018 21: 49 nuevo
              -1


              Fotos sobre estadísticas de mortalidad de los años treinta. (sin ninguna guerra) en Buchenwald y Sahlag
      2. BAI
        BAI 13 Septiembre 2018 10: 59 nuevo
        +1
        Ah, sí, ellos "murieron" ellos mismos, "quisieron" y "murieron" - "por su propia voluntad", después de todo, no fue Stalin quien personalmente les disparó ..... tiempo, como si el autor escribiera, "duro para todo el país "


        Fuente: S. Valyansky y D. Kalyuzhny, libro "Montaña rusa: El fin del Estado ruso", página 197 (LLC AST Publishing House, Astrel Publishing House LLC, Transitkniga LLC, M. 2004). Texto adicional del libro anterior p. 196-198. Cita: “Para 1940, el Gulag constaba de 53 campos, 475 itk, con un número total de prisioneros de más de 1 mil. (Aproximadamente 660 personas son prisioneras por cada 8,5 habitantes. Texto en cursiva de aproximadamente un autor). Para ser justos, debo decir que mucha gente llegó allí para el trabajo. Por cierto, hoy hay alrededor de un millón de prisioneros en Rusia, a pesar de las amnistías bastante frecuentes y el Código Penal más moderado. Hay algo en que pensar. (En 1, el número de prisioneros en la Federación Rusa era de aproximadamente 000 mil. Para 2006 personas, esto será 880 mil / 1 mil = 000 personas en prisión. Estadísticamente, la Federación Rusa no es muy diferente de la URSS "totalitaria". La pena de muerte es La Federación de Rusia ya no está allí, pero es cierto que morimos como moscas. Nota del autor).
        1. Espantapájaros
          Espantapájaros 13 Septiembre 2018 20: 43 nuevo
          0
          Además del Gulag, también había cárceles; el mismo Zemskov los indica en su trabajo como instituciones separadas. En 1940, 200-400 personas fueron encarceladas.http: //scepsis.net/library/id_000.html
          Además, en la URSS hubo un exilio en la Federación de Rusia, los exiliados y los colonos especiales estaban limitados en sus derechos, no peor que las personas condenadas condicionalmente ahora.
    2. avt
      avt 13 Septiembre 2018 08: 01 nuevo
      +3
      Cita: tasha
      Un artículo vacío sobre cualquier cosa ... La tesis principal es todas mentiras y calumnias ... Bueno, dé números reales.

      matón Es decir, en el artículo actual buscó letras? No había números wa-a-abche? matón
      1. tasha
        tasha 13 Septiembre 2018 08: 05 nuevo
        0
        Vigilado Meterse la nariz El número total de personas reprimidas en la URSS = .... personas ...
  7. Strashila
    Strashila 13 Septiembre 2018 06: 59 nuevo
    +7
    Alguien a quien le encanta gritar ... Estoy reprimido, seguí el artículo 58 ... solo este artículo tenía la interpretación de "Delitos contra el estado", y hubo ladrones, sobornos. espías y saboteadores, traidores ... solo uno de los párrafos era político para los disidentes. No olvidemos que en ese momento no solo los criminales y políticos, sino también los pueblos reasentados eran alemanes, chechenos, colmyks, tártaros.
    1. Teniente teterin
      Teniente teterin 13 Septiembre 2018 09: 47 nuevo
      +3
      Cita: Strashila
      "Delitos contra el estado", y hay ladrones, sobornadores. espías y saboteadores, traidores ...

      Si. Especialmente los "picos". Cuando para un verdadero espía había piezas de 10 personas, de las cuales se eliminó el reconocimiento.
      Permítanme recordarles que según el FSB Asia Central (publicado por Haustov-Mozokhin), en los años 1937-1938, 102 mil espías y espías polacos fueron arrestados en la URSS, incluso en el DCK, las aldeas remotas de la región de Novosibirsk, estratégicamente importantes para los polacos de Buriatia y varias otras taiga. puntos de la URSS. Mujeres campesinas analfabetas, guarnicioneros de fábrica, cerrajeros, carteros, trabajadores, conductores, etc., a menudo resultaron ser espías. Los espías fueron arrestados, como regla, como parte de la llamada "operación polaca" lineal del NKVD.
      https://corporatelie.livejournal.com/46830.html
      Dónde, dime dónde la pobre Polonia podría tener fondos para mantenimiento 100000 agentes? Nunca existieron, y los propios oficiales de inteligencia polacos escribieron sobre las dificultades para reclutar agentes en la URSS. Pero a los "valientes defensores" del NKVD no les importó nada, como la lógica. Hermosa digital es más importante.
      Lo mismo ocurre con los saboteadores: en los años 30 les gustaba llamar a los errores triviales en el trabajo "sabotaje" causados ​​por la baja cultura técnica de los trabajadores. Pero para el tonto en la tapa de frambuesa, en la gran mayoría de los casos no hubo diferencia entre un error y un sabotaje deliberado.
      1. BAI
        BAI 13 Septiembre 2018 11: 33 nuevo
        +4
        Pero para el tonto en la tapa de frambuesa, en la gran mayoría de los casos no hubo diferencia entre un error y un sabotaje deliberado.

        Bueno, sí, absolutamente no.

        Por cierto, vemos que 16000 personas estaban sentadas para espionaje.
        Dónde, dime dónde la pobre Polonia podría tener fondos para mantenimiento 100000 agentes?

        ¿Dónde están los 84000 agentes polacos restantes? ¿Y qué, agentes de otros países no eran?
        1. Teniente teterin
          Teniente teterin 13 Septiembre 2018 12: 19 nuevo
          0
          Por favor, lea el artículo que cité inicialmente. Ahí son unos 100 mil detenido. Y para arrestar masivamente a tanta gente, realmente necesitas ser una astilla. Sin evidencia, sin investigación, es un hecho incautar, y solo entonces pensar si hay demasiados arrestados ... Y luego, leer los protocolos de interrogatorio, ya que los hechos del espionaje "demostraron":
          DEL PROTOCOLO DE LA INTERROGACIÓN DE KOBYLYANSKY K.G. 19 de julio de 1939
          Después de mi arresto, realizado por Raeder, en las instalaciones del Comité Regional, me enviaron inmediatamente a la Oficina Regional de NKVD en la habitación 40 a Raeder. [...] El interrogatorio duró aproximadamente 1,5 - 2 horas y me enviaron a una celda. Shirin me dijo que era polaco y, al enviarlo a la celda, agregó: "Ve a pensar que eres polaco", cuando le dije que era ucraniano, Shirin gritó "nacionalista, reza a Dios" y exigió que rezara. Pero como no sé cómo rezar, Shirin comenzó a hacerme cantar. Mientras tanto, Raeder se me acercó, pisando mis calcetines con sus pies [...] Shirin y Raeder me dijeron que tomara en cuenta que quien llega aquí no regresa y me sugirió que elija la muerte o el testimonio que necesitan [...]

          El mismo día en la noche, me llamaron nuevamente para interrogar a Shirin y Raeder, estaban juntos. Exigieron testificar sobre mi kr. ocupaciones. Durante el interrogatorio, Shirin se me acercó y me golpeó en la cara, me caí de la silla. Por orden suya, me levanté y me senté en una silla y Shirin me golpeó con 3-4 puños en la cara [...] En el curso de la investigación en mi caso, Shirin me golpeó 2 veces más, no recuerdo el número exacto. Shirin me golpeó en la nuca con el puño, me arrojó de una silla, etc., me puso en la esquina de una silla y me arrojó de la silla con golpes. [...] No podía soportar este dolor y le dije a Shirin que escribiría todo lo que requirieran.

          GA SBU. - Ref. 47806-FP. - T. 1. - Arca. 78)
          Mecanografiado. Copia certificada.
          https://corporatelie.livejournal.com/46830.html
          ¿Dónde está la consecuencia? ¿Investigación de los hechos? Este es un estúpido testimonio de nocaut de un hombre, porque el luchador parecíaesa persona es un polaco. Perdóname, pero no atrapan espías así. Leíste cómo expuso el KGB del mismo Penkovsky: este es un ejemplo real de contrainteligencia real.
          1. BAI
            BAI 13 Septiembre 2018 14: 17 nuevo
            +3
            Por favor, lea el artículo que cité inicialmente.

            Yo leo:
            1937-1938 en la URSS fue arrestado 102 mil espías y espías polacos

            Sí, subestimé el número. Corregido:
            ¿Dónde están 86000 (y no 84000) agentes polacos?

            Volviendo a la "deshonestidad".
            Se escribieron de 2 a 4 millones de denuncias. En total, 3777380 personas fueron reprimidas de acuerdo con un certificado presentado a Jruschov. Aquellos. si toma la mayor cantidad de denuncias, más denuncias que reprimidas. Incluso si consideramos el número de denuncias (2 millones, dado el trabajo independiente del NKVD), no todas las denuncias fueron aprobadas, es decir. "fabricantes" llevaron a cabo una filtración y protegieron a las personas calumniadas.

            En respuesta a sus citas, por favor:
            En 1995, en el 50 aniversario de la Victoria, Radio Liberty preparó una serie de programas basados ​​en los recuerdos de testigos presenciales de la Gran Guerra. Uno de los programas estaba dedicado al tema del amor en la guerra. Se escucharon los recuerdos de una mujer de nacionalidad judía. En 1941, ella era artista del teatro de Kiev. En septiembre de 1941, los alemanes capturaron Kiev, el teatro y los artistas no tuvieron tiempo de evacuar. Además de ella, el teatro tenía ocho personas más de nacionalidad judía. Se nombró un nuevo director para el teatro: un oficial alemán retirado. El teatro comenzó a usarse para el trabajo cultural entre la población local y las tropas alemanas. La fraternal fraternidad artística inmediatamente comenzó a escribir denuncias y quejas al nuevo director sobre el otro. Ni siquiera dudaron en indicar cuál de ellos es judío o judío y es el enemigo oculto del Reich alemán. El director alemán no dio estas pistas (más tarde fueron encontrados por funcionarios de seguridad en los documentos del director) y todos los judíos y no judíos del teatro sobrevivieron los años de la guerra de forma segura. El teatro, junto con las tropas alemanas en retirada, llegó a Budapest y fue liberado allí por el Ejército Rojo. Después de revisar el teatro continuó trabajando, pero para las tropas soviéticas. El director del teatro volvió a nombrar a nuestro alemán. Aparentemente, en la contrainteligencia militar soviética, el Smersh decidió que si hubiera controlado todo este paquete durante tantos años, continuaría en su lugar. El teatro continuó trabajando para las tropas soviéticas hasta el verano de 1946. Luego el alemán se fue a su casa en Alemania, y los salvajes salvados por él regresaron a la URSS.
            1. Teniente teterin
              Teniente teterin 13 Septiembre 2018 15: 32 nuevo
              -1
              Cita: BAI
              ¿Dónde están 86000 (y no 84000) agentes polacos?

              Por supuesto, fueron liberados. Pero, repito, debe ser una astilla para atrapar a sus conciudadanos en decenas de miles de manera indiscriminada, basándose solo en denuncias.
            2. Nikolay R
              Nikolay R 14 Septiembre 2018 07: 04 nuevo
              -2
              Las denuncias pueden no darse a todos, pero solo una denuncia podría haber plantado y disparado a una docena de personas.
        2. Gopnik
          Gopnik 14 Septiembre 2018 13: 29 nuevo
          0
          Cita: BAI
          ¿Dónde están los 84000 agentes polacos restantes?


          Disparo durante 2-3 años hasta el 1 de abril de 1940
    2. Sergej1972
      Sergej1972 14 Septiembre 2018 12: 12 nuevo
      +2
      Los alemanes, chechenos, kalmyks, tártaros de Crimea (este es el nombre de este pueblo, son muy diferentes de los tártaros) y los representantes de otros pueblos reasentados no eran prisioneros, excepto aquellos que fueron enviados a los campos. Los comunistas de entre los representantes de estos pueblos conservaron la membresía del partido. En lugares de asentamiento especial, los activistas del partido soviético ocuparon cargos en las estructuras del partido soviético a nivel de base y de distrito. Todos los colonos especiales tenían derecho de voto en las elecciones a los soviéticos. Y algunos camaradas de confianza ocuparon cargos en comisarías militares, comités distritales del partido y fuera de los territorios en los que vivían sus compañeros de la tribu. Y los coreanos que fueron desalojados del Lejano Oriente a fines de los años 30 no tenían restricciones especiales en absoluto. Entre ellos había portadores de órdenes, Héroe del Trabajo Socialista, jefes de granjas colectivas y directores de granjas estatales, trabajadores del partido y soviéticos.
      1. Gopnik
        Gopnik 14 Septiembre 2018 13: 31 nuevo
        0
        Bueno, que benefactor! "Pero él podría haberlo cortado con un cuchillo" (c)
  8. kalibr
    kalibr 13 Septiembre 2018 07: 01 nuevo
    +4
    "Como muestran las cifras de los archivos", y pensé que el autor proporcionaría enlaces a documentos. Y para que "ellos" se muestren, ay, no se comprueba. En el sitio web de GARF hay fotocopias de documentos que podrían complementarse con material. Mientras tanto, es muy ligero y no serio. Aquí, después de todo, no todas las personas son del "arado", quieren una base de evidencia más perfecta. Y tampoco obstaculizaría a nuestros enemigos. ¡Los adultos destacados no convencen de nada!
    1. Teniente teterin
      Teniente teterin 13 Septiembre 2018 09: 48 nuevo
      -2
      Cita: kalibr
      pero pensé que el autor proporcionará enlaces a documentos.

      Él nunca los traerá. Porque estos vínculos destrozarán la mayoría de sus conclusiones.
    2. HanTengri
      HanTengri 13 Septiembre 2018 11: 39 nuevo
      0
      Cita: kalibr
      +6
      "Como muestran las cifras de los archivos", pensé que el autor proporcionaría enlaces a los documentos.

      Samsonov y enlaces a documentos?! riendo ¡Eres ingenuo, Vyacheslav Olegovich! Esto es del campo de la ficción no científica.
      1. kalibr
        kalibr 13 Septiembre 2018 12: 06 nuevo
        0
        No, pero en mi opinión, es obvio que el tema de mayor interés no debe estar en el nivel de blah-blah, sino en serio, con fotocopias de documentos de GARF, incluso con una fotocopia de una página de un SCHOOL TEXT TOOK, y no uno. ¡Esto es lo que aprenden los niños! Para que Así que muestras, ilustras. Los mismos materiales que este "artículo", en mi opinión, dañan la causa de una correcta comprensión de la historia pasada más que una mentira franca ...
        1. HanTengri
          HanTengri 14 Septiembre 2018 18: 51 nuevo
          +1
          Cita: kalibr
          No, pero en mi opinión es obvio que el tema que causa un mayor interés no debería estar en el nivel de bla bla bla

          ¡Naturalmente! Pero, entonces, Samsonov no debería escribir sobre ella.
  9. kalibr
    kalibr 13 Septiembre 2018 07: 12 nuevo
    +1
    Cita: tasha
    Un artículo vacío sobre cualquier cosa ... La tesis principal es todas las mentiras y las calumnias ... Bueno, traiga números reales ...

    Pero, de hecho, la mayoría de los prisioneros eran delincuentes comunes: ladrones, asesinos, violadores, etc.

    Así que aquí ...

    ¿Y los números con enlaces a documentos? ¿Y cuántos violadores hubo, asesinos ... o los violadores también siguieron al 58?
    1. tasha
      tasha 13 Septiembre 2018 07: 26 nuevo
      0
      El autor del artículo no conoce las cifras reales o confiables de acuerdo con la opinión de su autor, incluso si no escribe entonces.

      Aquí, algunos afirman que 5 + 5 = 14, por lo que todo esto es una mentira, porque 2 + 7 = 9 y entre 11 y 13 es el número 12 ...
  10. kalibr
    kalibr 13 Septiembre 2018 07: 16 nuevo
    +2
    Cita: 3vs
    Probablemente, generalmente es un gran trabajo científico e histórico, que está esperando a sus investigadores honestos y concienzudos.

    Estas riendo El número de archivos personales de los soldados y comandantes del Ejército Rojo para delitos específicos aún no se ha desclasificado. Los primeros fueron 500000, y los segundos 80 000. Pero para qué exactamente "golpe" - no se puede descubrir! Todo es "pero está prohibido". Hasta el año 2045! Y hay muchos tales "secretos" ¿Cómo trabajar?
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 13 Septiembre 2018 08: 16 nuevo
      +2
      Cita: kalibr
      El número de archivos personales de los soldados y comandantes del Ejército Rojo por delitos específicos aún no se ha desclasificado. Los primeros fueron 500000, y los segundos 80 000. Pero para qué exactamente "golpear" - no se puede averiguar! Todo es "pero está prohibido".

      Sobre mi abuelo, lo sé con certeza. Tengo que estar en cautiverio. En el barco penal funcionó.
    2. BAI
      BAI 13 Septiembre 2018 11: 52 nuevo
      +1
      El primero fue de 500000, y el último de 80. Pero por lo que exactamente "golpearon" - ¡no puedes descubrirlo! Todo es "pero está prohibido". ¡Hasta 000!

      “Rusia y la URSS en las guerras del siglo XX. La pérdida de las fuerzas armadas. Estudio estadístico ". Bajo la dirección general del candidato de ciencias militares, profesor de AVN, coronel general G.F. Krivosheev. Editorial "OLMA-PRESS" M 2001. p. 246. Capítulo V. La Gran Guerra Patria. Sección: "Número y disminución". Hay dos tablas en la página. Vemos la tabla 131. La cuarta línea desde arriba: Condenados - 994,3 mil personas, (incluida la deserción - 376,3 mil personas) Del número total de condenados enviados a lugares de detención - 436,3 mil personas. A la línea de pie de página al final de la página Texto a pie de página. "De este número, 422,7 mil condenados fueron condenados a ejecución hasta el final de las hostilidades con multas enviadas al frente, 436,6 mil enviados a lugares de detención y 135 mil fueron fusilados (teniendo en cuenta las pérdidas no relacionadas con el combate)". Así, por el veredicto de los tribunales militares durante los años de la Segunda Guerra Mundial, se ejecutaron 135 mil tropas soviéticas.

      1. Como vemos, necesitamos acceso y ellos proporcionarán todo.
      2. Los números son completamente diferentes.
      1. kalibr
        kalibr 13 Septiembre 2018 12: 11 nuevo
        0
        Tomé estos números de la edición 1995 del año. No hubo posteriores. Bien que hayas encontrado más precisa. Al parecer, el trabajo sigue y es bueno. Pero ... yo personalmente no puedo trabajar con eso. Tengo una tolerancia. Pero no es asequible para un jubilado vivir en Podolsk y trabajar en el archivo local allí, pero las diez divisiones de los ejecutados aún son demasiado.
    3. 3vs
      3vs 13 Septiembre 2018 13: 01 nuevo
      -2
      Estoy hablando de esto, todo esto todavía está esperando a sus investigadores ...
  11. Avior
    Avior 13 Septiembre 2018 08: 27 nuevo
    -2
    Los datos de archivo en tales asuntos son un asunto muy astuto.
    Según los datos de archivo, alrededor de 70 mil personas de millones de prisioneros murieron en Auschwitz.
    Según los datos de archivo, el personal de Auschwitz no debe ser juzgado, sino recompensado por cuidar a los prisioneros. am
    Sin embargo, incluso según los datos de archivo soviéticos en el apogeo de la guerra, la mortalidad en el Gulag era bastante comparable con los campos de concentración alemanes.


    GULAG (Dirección General de Campamentos). 1918-1960. Capítulo III // Documento No. 103. Información sobre la tasa de mortalidad de prisioneros en el sistema Gulag para el período 1930-1956. / Compilado por A.I. Kokurin, N.V. Petrov. - MFD, 2000. - ISBN 5-85646-046-4.
    Hasta ahora nadie sabe la verdad, el archivo es el archivo y la realidad es la realidad.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 13 Septiembre 2018 17: 42 nuevo
      +3
      Cita: avior
      Certificado de mortalidad de prisioneros en el sistema Gulag para el período 1930-1956.

      dar números específicos, no tonterías
      la tasa de mortalidad total de los prisioneros en la URSS en 37-53 fue de aproximadamente el 16%, y el aumento principal se produjo durante la Segunda Guerra Mundial debido a una disminución en los estándares alimentarios (en 1939, en los campamentos, se mantuvo en 3,29% del contingente anual, y en las colonias - 2,30 ,treinta%
      Durante la guerra, la situación de los prisioneros del Gulag empeoró. Las tasas de nutrición se redujeron significativamente, lo que inmediatamente condujo a un fuerte aumento de la mortalidad. Si en 1940 46 665 prisioneros murieron en los campos de Gulag, entonces en 1942 - 248 877, es decir 5,3 veces más)
      unos 18 millones pasaron por campos nazis, unos 11 murieron
      1. Avior
        Avior 14 Septiembre 2018 10: 22 nuevo
        -4
        Te di números específicos y di una fuente. Lea cuidadosamente
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 16 Septiembre 2018 07: 04 nuevo
          0
          al menos una cita de la fuente
  12. VLR
    VLR 13 Septiembre 2018 09: 18 nuevo
    +8
    En 90, vivíamos en el país del "Maidan victorioso", la gente estúpida y furiosa bajo las drogas y el agua que también usábamos para destruir monumentos, los liberales de la Quinta Columna pasaron a llamarse calles y ciudades. Ahora se está entristeciendo gradualmente, pero desde abajo, no desde arriba. Nada menos que Putin descubrió el Centro Yeltsin, que deshonra a Rusia, en Ekb.
    En cuanto a Solzhenitsyn: no tuvo acceso a archivos y documentos. Coleccionó chismes, rumores, folclore de campamento. Así es como debería haberse impreso el trabajo de folklore de este mismo "Archipiélago". ¿Sabe cuántos prisioneros estaban en los campamentos en el momento de la muerte de Stalin, en marzo 1953? 2 526 402. Los políticos son 221 435 (8,76%). Como ustedes comprenden, muchos de ellos en ese momento eran hombres de las SS de los Estados bálticos y Ucrania occidental, vlasovitas y policías. Además, sus rangos se repusieron todo el tiempo con los "hermanos verdes" con aspecto de bestias y los sádicos nacidos de Bandera. No solo no se llevó a cabo la desnazificación de los estados bálticos y de Ucrania occidental, sino que el "misterioso tirano" Stalin abolió la pena de muerte en ese momento. ¿Qué se puede decir aquí? Encontró el tiempo! Pero era imposible hacer nada, y toda esta escoria recibió automáticamente un estándar de seis años. Y seis años de exilio, ni siquiera los campos. A menos que, por supuesto, haya pruebas al cien por cien de su participación en crímenes de guerra y represalias contra civiles. Los verdugos y los castigadores fueron condenados por diez años. Incluso en los campamentos, fueron esperados por una jornada laboral de nueve horas totalmente pagada, un libro de registro de empleo, un paquete social completo y, no claramente, con un susto, amnistía por el décimo aniversario de Victory, en 1955. Más de 20 000 OUN miembros luego regresaron a Ucrania occidental. Pero en el 1953, no había tan pocos de ellos entre los prisioneros. Un miembro del Politburó de Gorbachov, un renegado y un traidor Yakovlev en los años de la Perestroika creó una comisión para la rehabilitación de las víctimas de la represión política. Cavando como locos lunares. ¿Sabes lo que descubrieron? Durante toda la existencia del gobierno soviético, de 1919 a 1990, 3 786 094 personas fueron condenadas por artículos políticos, de los cuales 642 980 personas fueron asesinadas. Además, el 90% de estos arrestos y ejecuciones tuvieron lugar en dos años: 1937 y 1938. A la cabeza de la NKVD, se encontraba Nikolay Yezhov, un pederader que padecía un complejo de inferioridad. El jefe de este enano, mareado por el poder, cayó sobre él. Por cierto, en su caja fuerte encontraron el "Caso Stalin" después de su arresto: Stalin no estaba bromeando cuando dijo que la NKVD podría incluso arrestarlo. Stalin antes de 1939 era solo el primero entre iguales, las decisiones se tomaban por votación y Stalin era casi siempre minoritario (las actas de las reuniones permanecían). Y el más sangriento y fanático fue Kaganovich. Para deshacerme de Yezhov, tuve que llamar a un hombre en Moscú que, sobre todo, quería trabajar en el sistema NKVD y soñaba con una carrera como ingeniero y constructor. Y su nombre era Lawrence Beria. El número de arrestos bajo él disminuyó inmediatamente 10 veces. Muchos asuntos han sido detenidos.
    Yakovlev estaba muy decepcionado con estas cifras y las clasificó de inmediato. Y nuestros tontos-perestroika comenzaron a competir de inmediato: ¿quién es más? No haga que ningún mutt escriba "millones de 20", ya que otro escriba inmediatamente "30" o "40". Es simplemente increíble: ¿cómo no alcanzaron los cien millones? Yakovlev decidió mostrar a todos qué tipo de tirano y sádico era este Stalin, y dio una orden inequívoca: ¡rehabilitar a todos! Pero, a pesar de todos los esfuerzos, solo sobre 800 000 era posible. Entre ellos, por cierto, había gente muy odiosa. ¿Quién podría, por ejemplo, sospechar de Tukhachevsky, Yakir y Egorov, que fueron arrestados en la víspera del golpe de estado planeado que planearon, en democracia excesiva? ¿Crees que se apresuraron a cerrar prisiones y distribuir flores y dulces a todos?
    A propósito, según los artículos políticos, muchos malversadores y sobornadores de alto rango fueron condenados: los investigadores no creían que las personas que tienen "todo está ahí" no estén robando por instrucciones de los servicios de inteligencia del enemigo.
    1. Sergej1972
      Sergej1972 14 Septiembre 2018 11: 19 nuevo
      +1
      Egorov no tuvo nada que ver con Tukhachevsky y Yakir. Fue arrestado al final de la Revolución del Mar Negro, y luego le dispararon durante el período en que Beria se convirtió en comisario del pueblo y la represión masiva comenzó a disminuir. O no tuvo suerte, o él mismo participó activamente en represiones masivas.
  13. bober1982
    bober1982 13 Septiembre 2018 09: 35 nuevo
    +2
    De hecho, el artículo no trata de nada, los que lo dicen en los comentarios tienen razón. Algunos mitos son continuos: luego, una gran cantidad de millones se sentó en condiciones insoportables (como, según los tiempos de la perestroika), a todos no les importó dónde, quién y cómo se sentaron (en los años 90), y luego, cuando la vida - Se hizo mejor, todos se sintieron atraídos por exponer a los liberales. Resulta que, según los estándares actuales, si millones estaban sentados, no eran tan grandes, sino pequeños (millones), y sentarse no era tan malo (buenas condiciones), y había pocos políticos. Todos los criminales.
    Otros tiempos vendrán, y ellos, estos tiempos, compondrán algo nuevo.
    1. Curioso
      Curioso 13 Septiembre 2018 10: 28 nuevo
      0
      "De hecho, el artículo no trata sobre nada ... "
      ¿Este autor tiene artículos sobre qué?
  14. VLR
    VLR 13 Septiembre 2018 09: 46 nuevo
    +8
    Por cierto, ¿sabe que tuvimos un intento muy serio de rehabilitar Vlasov? En 2004, yo, sintiendo que algo estaba mal, escribí el artículo "Un hombre del pantano", publicado por la revista "Historia". Además: hay un tal historiador-Vlasovista K.Aleksandrov, recientemente defendió su tesis doctoral (tal vez escuchó, ya que este no es el 90 ahora, esta noticia causó cierta resonancia en los círculos científicos y en Internet), entonces aún es un candidato. Se atrevió a entrar en una discusión conmigo publicando el artículo “¿Un traidor o un soldado decente?” En el mismo lugar, donde me declaró estalinista y me llamó creador de clichés de propaganda. En el artículo de la respuesta "Un traidor no puede ser el salvador de la Patria", literalmente lo manché en la pared, y tal vez contribuyó un poco al hecho de que ninguno de nosotros vive ahora en la calle. Vlasova y nuestros hijos no ponen flores en su monumento.
    1. Espantapájaros
      Espantapájaros 13 Septiembre 2018 10: 17 nuevo
      +2
      Pero viven en las calles de un agente alemán y le ponen claveles en los monumentos.
      Y luego obtienes una extraña paralaje, Vlasov es un traidor, pero no hay Ulyanovs como ese.
      No encontrar
      1. VLR
        VLR 13 Septiembre 2018 14: 08 nuevo
        +5
        Con el dinero alemán para Lenin es un asunto oscuro. Pero, ya sabes, incluso si asumimos que lo fueron: si Putin toma el dinero de los estadounidenses con las mismas consecuencias para los estadounidenses (como para los alemanes), estoy usando a Za. Porque Lenin devolvió el dinero a los alemanes con interés, habiendo organizado una revolución en Alemania, como resultado de lo cual Alemania fue derrotada y no logró recibir casi nada de Rusia. El mundo de Brest fue anulado y Alemania se convirtió en el primer país en el mundo occidental, que reconoció a la URSS y estableció una estrecha cooperación con él en todas las esferas. URSS muy rentable. Esta es la primera. En segundo lugar, ¿olvidó que Trotsky llegó a Rusia en 1917 con un pasaporte estadounidense emitido por el propio presidente de los Estados Unidos y con los bolsillos llenos de dinero? Tercero, ¿sabe que la revolución de febrero en Rusia, desde la cual comenzó la desintegración y el colapso del país, fue organizada y pagada por el Reino Unido? Y los bolcheviques en realidad sacaron el poder del barro, y muy a regañadientes: todos entendieron que Rusia era el fin, que ya era imposible salvarlo y que no entendían por qué debían asumir la responsabilidad, ¿jugar el papel de los excavadores de tumbas de un gran imperio? Lo que otros ya han enterrado. Queríamos esperar y ver qué pasaría después. Los bolcheviques tomaron el poder solo porque Lenin, después de haber escupido sobre la disciplina del partido, se declaró voluntariamente en Smolny por la noche y ahorcó a todos los presentes allí, Lyuley. Incluso Trotsky reconoció esto: si no fuera por Lenin, no habría habido una Revolución de Octubre. Y no habría Rusia. El único error de Lenin fue que no escuchó a Stalin y, para el modelo del futuro estado, no tomó una simple Federación, sino la Unión de Repúblicas, poniendo una bomba de tiempo, que explotó ante nuestros ojos.
        1. Espantapájaros
          Espantapájaros 13 Septiembre 2018 21: 08 nuevo
          0
          Ella recibió todo de su fiel agente, y oro, comida y territorio.
          Pero Rusia no recibió nada de vuelta.
          1. VLR
            VLR 14 Septiembre 2018 08: 20 nuevo
            +3
            ¿Qué eres "densa". Buen consejo: escriba de forma anónima, nadie lo tomará en serio y no estará satisfecho con el arrastre. Solo tengo que arrastrar mis manos, así que literalmente estás sustituido en cada mensaje, dando información de fuentes del nivel de "Chispa" de Perestroika, das esas razones para la crítica y el ridículo, pero no tienes que gastar tiempo en trolls.
        2. Gopnik
          Gopnik 14 Septiembre 2018 13: 36 nuevo
          +1
          Lenin no organizó una revolución en Alemania, no escriba tonterías, no tuvo esa oportunidad con todo su deseo. El hecho de que la Paz de Brest fue cancelada, debo decir gracias a la Entente, que derrotó a Alemania.
          1. VLR
            VLR 14 Septiembre 2018 14: 07 nuevo
            +1
            Lenin y en los países de la revolución entente casi organizados. Por eso los capitalistas, a regañadientes, comenzaron a compartir sus ingresos con los trabajadores para reducir el grado de tensión social y evitar revoluciones en sus países. Fue Lenin, la existencia misma de la URSS, la Comintern y el temor de que inspiraron a los "maestros de la vida" que los europeos y estadounidenses de hoy en día deben a una mejora dramática en sus vidas en el siglo 20. Si no hubiera revolución en Rusia, todavía habría niños en Europa y los Estados Unidos por trabajar un pedazo de pan.
            1. Gopnik
              Gopnik 14 Septiembre 2018 14: 45 nuevo
              0
              "Casi" no cuenta. Y no organizó nada en los países de la Entente, sus manos son cortas. Incluso en Finlandia, Hungría y Baviera, el papel de los bolcheviques rusos es mínimo, e incluso allí se perdieron las "revoluciones", como en los estados bálticos.
              Bueno, europeos y estadounidenses tuvieron suerte, pero no rusos, nuestro nivel de vida después de la revolución cayó, y el nivel de vida de europeos y estadounidenses era inalcanzable para los trabajadores de la URSS.
    2. Teniente teterin
      Teniente teterin 13 Septiembre 2018 10: 48 nuevo
      0
      Cita: VlR
      Si tal historiador-Vlasovist K.Aleksandrov ha defendido recientemente su disertación doctoral (pueden haber escuchado que, dado que no es la década de los 90, esta noticia ha causado cierta resonancia en la comunidad científica y en Internet), entonces todavía es un candidato. Se atrevió a entrar en una discusión conmigo publicando el artículo "¿Traidor o un soldado decente?"

      Aleksandrov, por cierto, plantea y trata de responder una pregunta muy importante, aunque dolorosa: ¿cómo sucedió que cientos de miles de ciudadanos soviéticos ingresaron voluntariamente al servicio del enemigo y lucharon contra su patria? ¿Por qué pasó esto? Todavía no hay respuesta a esta pregunta, a pesar del hecho de que es necesaria. Vitalmente necesario.
      1. bober1982
        bober1982 13 Septiembre 2018 11: 41 nuevo
        +4
        Cita: teniente Teterin
        Todavía no hay respuesta a esta pregunta, a pesar del hecho de que es necesaria. Vitalmente necesario.

        La respuesta es muy simple - Nadie quería morir.
        1. Teniente teterin
          Teniente teterin 13 Septiembre 2018 12: 26 nuevo
          -3
          Cita: bober1982
          La respuesta es muy simple: nadie quería morir.

          Esto es ciertamente comprensible. Una persona no quiere morir en ningún momento. Pero si se tratara de tal deseo, entonces la gente simplemente trataría de ir a algún lugar lejos del frente. Y aquí, por el contrario, se registraron en el ROA, RONA y otras organizaciones, en las que lucharon activamente.
          1. bober1982
            bober1982 13 Septiembre 2018 13: 11 nuevo
            +4
            Pero, estas personas no tenían a dónde ir, estaban en territorio enemigo, y no lucharon activamente de esa manera: tomaron parte en la represión de la resistencia antifascista en Europa, lucharon con el Ejército Rojo (sin mucho éxito) solo desde el comienzo de 1945, y estas unidades Vlasov incluso los hombres de las SS tenían miedo: estos eran verdaderos imbéciles, incluso para los estándares de las SS.
            Es muy simple decir que los Vlasovitas lucharon contra el internacional judío, Stalin, etc., como le gustaba decir a Andrei Andreevich, justificando así la cobardía elemental, el miedo animal, la traición. Es curioso que fueron los camaradas liberales los que "ensillaron" este tema, ellos mismos era necesario justificar de alguna manera su traición actual, era muy conveniente: en su opinión, la Patria se puede vender si luchas contra la tiranía sangrienta (Stalin, ........, ..........)
    3. bober1982
      bober1982 13 Septiembre 2018 11: 38 nuevo
      +7
      Cita: VlR
      hay tal historiador, Vlasov K. Aleksandrov, recientemente defendió su tesis doctoral

      El año pasado, fue privado de un doctorado en ciencias históricas, por orden del Ministerio de Educación y Ciencia.
  15. BAI
    BAI 13 Septiembre 2018 10: 13 nuevo
    0
    El propósito del mito es denigrar y desacreditar a la civilización soviética a los ojos de la humanidad y de los ciudadanos de Rusia.

    Un caso raro cuando básicamente estoy de acuerdo con este autor, pero ¿cuánto puedo repetir? No hay y no puede haber una "civilización soviética" según Marx y Engels. La civilización es una sociedad de clases. Una sociedad sin clases es la próxima formación. Por lo tanto, existe el término "civilización occidental" porque es una sociedad de clases, pero no existe una "civilización soviética", una sociedad sin clases. La civilización y la falta de clase son conceptos mutuamente excluyentes.
  16. DimerVladimer
    DimerVladimer 13 Septiembre 2018 11: 05 nuevo
    +3
    Samsonov evitó casualmente el tema del despojo.

    Hasta 1934, los campesinos enviados al "exilio kulak" fueron llamados colonos especiales,
    en 1934-1944 - colonos laborales, desde 1944 - colonos especiales.

    Los "puños" se dividieron en tres categorías:
    1 - un activo contrarrevolucionario, sus asuntos fueron considerados por trillizos especiales compuestos por representantes de PPOGPU, comités regionales del PCUS (b) y la oficina del fiscal. Por lo general, los miembros de la familia fueron desalojados a zonas remotas con la confiscación de todos los bienes o disparos;
    2 - los puños más ricos, el "pilar del activo antisoviético", estaban sujetos a desalojo por un acuerdo especial, esta categoría incluía ancianos, es decir, simpatizar con los puños; 3– otros puños, que, por regla general, se movieron dentro de la región o el borde.

    En general, la escala de la campaña para recaudar impuestos agrícolas en los Urales en su conjunto son cifras secas desapasionadas: por ejemplo, el impuesto agrícola total en los Urales (de granjas individuales y granjas colectivas) ascendió a 1932 millones de rublos en 503,6, de los cuales de granjas colectivas: solo 121,5 millones, y 382,1 millones representaron granjas únicas.
    Deducciones de ganancias de todas las empresas Urales de industria pesada (388,3 millones de rublos) para el mismo período. No es sorprendente que se espere el cumplimiento del impuesto agrícola para 1933. ascendió a 763,3 millones de rublos. - Una suma gigantesca en ese momento.
    Se estableció una escala especial de ingresos (en 1931) con una progresión pronunciada:

    Dependencia de la tasa de interés en el nivel de ingresos para las granjas de kulak
    Cantidad de ingresos, frotar. Tasa de impuesto%
    500 rub - 20%
    500-700 frotar - 30%
    700-1000 frotar - 40%
    1000-3000 frotar - 50%
    3000-6000 frotar - 60%
    Más de 6000 rub. - 70%

    A partir de 1927, había 1240,3 mil granjas campesinas individuales en la región de los Urales.

    Al acercarse a 1934 los hogares se empobrecieron: en primer lugar, los campesinos más prósperos fueron desposeídos antes, debido al aumento en la tasa de despojo, se hizo evidente para los campesinos que la única opción de salvación era la propiedad `` despilfarrador '' o una sección ficticia con el escape posterior, lo que permitió no caer en la categoría de puños.

    Al 10 de diciembre de 1930, el número total de hogares desposeídos en los Urales era de 25624, de los cuales 2 (14179 personas) en 68227 categorías, 3 en 4200 categorías, 18379 familias en total, 7245 familias no fueron desalojadas y desposeídas.
    Según la categoría 1 en la región de los Urales, se planeó despojar a 5000 familias (Base de datos "Los campesinos desposeídos de los Urales del Sur Rakov A.A.).

    Los científicos de Ekaterimburgo A. Kapustini V. Motrevich participaron en una descripción del proceso de reasentamiento en los Urales. Según ellos, en la región de los Urales había 101,4 mil familias exiliadas, lo que representaba aproximadamente 480 mil desposeídos.

    Investigaciones No. 1 y 2 del Departamento Especial de la OGPU sobre el número de kulaks desalojados y reasentados dentro de la Región de los Urales para 1930-1931. dar los siguientes números: en 1930. 16394 familias desposeídas (76602 personas) fueron desalojadas de la región de los Urales, en 1931 - 12000 familias. - existe una discrepancia en el número de investigadores y aquellos anotados en los certificados OGPU. Por lo general, el plan se cumplió en exceso.

    La composición social de los desposeídos es interesante, por ejemplo, según el servicio en el ejército desposeído:
    desposeídos en el ejército blanco - 49,41%
    sirvió en el ejército zarista - 38,53%
    en el ejército rojo - 8,24%

    El número de vacas en la granja desposeídas:
    0-2 piezas 51,04%
    3-4 piezas 34,53%
    5-6 piezas 9,35%

    Número de caballos en granjas desposeídas:
    0-2 piezas 44,06%
    3-4 piezas 37,46%
    5-6 piezas 13.49%

    categoría de desposeídos
    Yo - 9.57%
    II - 61.91%
    III - 28.52%

    El investigador llama la atención sobre las paradojas del régimen soviético: desde 1930, todos los que tenían maquinaria agrícola fueron desposeídos: según Uralselkhozbank, en 1926-1927. La mayoría de los préstamos para maquinaria agrícola se otorgaron a los campesinos medios (61,75%) y a los pobres (28,9%).
    Es decir, después de unos años, las "reglas del juego" cambiaron: estos campesinos prestatarios fueron clasificados como puños y desposeídos.
    https://docplayer.ru/29231897-Baza-dannyh-raskulachennye-krestyane-yuzhnogo-urala-gg-i-ee-analiz.html подробнее здесь.

    Por supuesto, la propiedad desposeída fue socializada.
    De hecho, el estrato más funcional del campesinado dejó de existir, ni siquiera en términos de la destrucción física de parte de los desposeídos, sino de la desaparición del incentivo y la capacidad de trabajar en sus tierras.
  17. BAI
    BAI 13 Septiembre 2018 11: 07 nuevo
    +1
    Según tengo entendido, el único documento oficial sobre este tema es:

    Todo lo demás queda a discreción del contable.
    1. Olgovich
      Olgovich 13 Septiembre 2018 14: 29 nuevo
      +1
      Cita: BAI
      Todo lo demás queda a discreción del contable.

      La ayuda de Pavlov sigue ahí
      1. BAI
        BAI 13 Septiembre 2018 16: 28 nuevo
        +1
        Pavlov tiene solo 37 y 38 años.
        1. Olgovich
          Olgovich 14 Septiembre 2018 09: 21 nuevo
          -1
          Cita: BAI
          Pavlov sólo 37 y 38 años


          Incluso en tal el mas simple, bien conocido por el alumno y la pregunta, mostró su total ignorancia y se avergonzó: en la Ayuda de Pavlov se le dio TOTAL total de 1921 a 1938 g.

          ¿Qué sabes (excepto los eslóganes y la agitación)? solicitar
          1. esmerejón
            esmerejón 14 Septiembre 2018 09: 35 nuevo
            +1
            Cita: Olgovich
            Incluso en tal el mas simple, bien conocido por el alumno y la pregunta, mostró su total ignorancia y se avergonzó: en la Ayuda de Pavlov se le dio TOTAL total de 1921 a 1938 g.
            ¿Qué sabes (excepto los eslóganes y la agitación)? solicitar

            En la Ayuda de Pavlov, el total se da de 1921 a 1953 de
            Todavía necesita aprender a usar Google, de lo contrario, ellos mismos se han corregido y avergonzado ... riendo riendo riendo
            1. Olgovich
              Olgovich 14 Septiembre 2018 10: 38 nuevo
              -2
              Cita: merlin
              En la Ayuda de Pavlov, se da un resultado TOTAL de 1921 a 1953.
              Todavía necesita aprender a usar Google, de lo contrario, ellos mismos se han corregido y avergonzado ...

              ¿Qué te pasa, querido hombre? amarrar engañar lol
              Wai habló sólo sobre la ayuda de Pavlov para 1937-38 (supuestamente hay datos allí solo para estos 2 años, vea el comentario del IAI).
              Sólo ITS estamos discutiendo:



              ¿Existe tal certificado para 37-38? Hay ¿Hay solo datos para dos años? No, hay un total de 21 a 37. Correctamente lo indiqué? Eso es correcto

              Sobre el próximo certificado para los años siguientes (de 1939 a 1953). el discurso no fue ...

              Pero el resultado total de 1921 a 1953, como escribió falsamente, Pavlov generalmente no lo hace.

              ¿Qué ves cuando miras un libro? solicitar

              PS
              Cita: merlin

              Aún deberías aprender


              Vale la pena enseñarteЬidioma ruso
              1. esmerejón
                esmerejón 14 Septiembre 2018 11: 17 nuevo
                +1
                Cita: Olgovich
                ¿Existe tal certificado para 37-38? Hay ¿Hay solo datos para dos años? No, hay un total de 21 a 37. Correctamente lo indiqué? Eso es correcto

                No, nuevamente se metieron en un charco riendo
                La colección total de referencias para 1921-53gg.
                Y aquí está la referencia específica para 1937-1938:


                PD: Todavía necesitas aprender y menos fantasear.
                PPS Gracias por el comentario, lo consideraré de alguna manera, en ocasiones ...
                1. Olgovich
                  Olgovich 14 Septiembre 2018 11: 58 nuevo
                  +1
                  Cita: merlin
                  La colección total de referencias para 1921-53gg.
                  Y aqui referencia específica para 1937-1938

                  1. Una referencia específica para 1937-38 (VAI habló sobre ello) con el resultado 1921-1938 He indicado y (ver tu foto). Correctamente indicado. ¿Disputas la corrección? Ya dije sobre esto: ¿qué es tan difícil que esté muerto? engañar

                  2. Su declaración falsa sobre la existencia de un certificado con un TOTAL GENERAL no se corresponde con la realidad: no pasaron por alto el libro lol
                  Que
                  Cita: merlin
                  se sentó de nuevo en un charco
                  ? lol
                  Cita: merlin
                  PD: aún debes aprender y fantasear menos

                  Sin embargo, usted tiene su propio consejo, y también, sí.
                  Cita: merlin
                  aprenderá

                  PD Una vez más, no me llegó, repito: EnseñaráЬXia lol
    2. kalibr
      kalibr 13 Septiembre 2018 15: 28 nuevo
      +1
      Mi supervisor, el profesor Medvedev AI, ex rector de la Universidad de Kuibyshev y jefe de la parte responsable de Moldova, que pasó por la guerra y perdió un brazo después de eso, ya en la época soviética, según los documentos, demostró que las familias de 10000 de Moldavia fueron expropiadas ilegalmente . Eso es ilegal, según las leyes de TOGO TIME! Si hubieran tenido un abogado, y si la ley fuera ley, y no la anarquía, hubieran evitado el castigo, hubieran salvado la propiedad y la vida, ¡porque todos habían sido expulsados ​​a Kazajstán en la estepa! ¿Y cuántos fueron aquellos para quienes no encontró documentos? ¿Y entonces solo en Moldavia?
      1. Olgovich
        Olgovich 14 Septiembre 2018 09: 52 nuevo
        -2
        Cita: kalibr
        de acuerdo con documentos demostraron que 10000 Moldavo Las familias fueron desposeídas después de unirse ilegalmente a la URSS. ¡Eso es ilegal, de acuerdo con las leyes de ESE TIEMPO!

        El plan se lanzó, se llevó a cabo por todos los medios, porque sabían que de lo contrario podrían entrar ...
        Por cierto, no solo se refirió a las familias moldavas, sino también a Ucrania, Rusia, Bulgaria, etc.
        Por cierto, en Rusia, el despojo ya es un evento en algún lugar del pasado, no hay testigos ni participantes. En Besarabia, esto sucedió después de la Segunda Guerra Mundial y los desposeídos aún están vivos. Tengo vecinos en el país, otros vecinos, en casa, desposeídos y exiliados. Todos, por cierto, NO son moldavos
        Una pareja es especialmente interesante: sus enormes familias fueron enviadas a la región de Kurgan (desde el sur de Besarabia), luego más al norte, donde se conocieron en el exilio y se casaron.
        En el ataúd de la vida, están agradecidos con la gente de la aldea rusa que los llevó a casa con heladas severas del granero en el primer invierno y los alimentaron, aunque nadie les ordenó que hicieran esto.

        Y luego trabajaron tanto en la tala como en el rafting, en los sitios de construcción, y de tal manera que construyeron casas y adquirieron hogares (¡no tuvieron que ser desalojados nuevamente!).
        Luego no quisieron dejarlos ir, pero se fueron, pero nuevamente no los dejaron ir a casa, solo resultó en el Donbass, en las minas, donde quedó inválido (su pierna fue aplastada).
        Pero de todos modos, más tarde se enteraron, se convirtieron en ingenieros de energía, ganaron un buen dinero y compró la casa de su padre al coco desaparecido, que obtuvo después de despojarlo.
        Hoy viven con dignidad y trabajan, aunque ya tienen más de 80 años. Gente amable y tranquila. Su fiesta principal es el Día de la Victoria. ¿Por qué estos trabajadores tan duros alguna vez les rompieron la vida? solicitar
  18. BAI
    BAI 13 Septiembre 2018 11: 16 nuevo
    -1
    Un mito creado por los enemigos de la Unión en Occidente durante la guerra de la información y apoyado por los antisoviéticos en la propia Rusia. El objetivo del mito es denigrar y desacreditar a la civilización soviética a los ojos de la humanidad y de los ciudadanos de Rusia.

    Un caso raro cuando estoy de acuerdo con este autor, pero ¿cuánto puedo repetir: no hay una "civilización soviética"! La civilización según Marx y Engels es una sociedad de clases. Una sociedad sin clases es el siguiente paso en el desarrollo de la sociedad. Por lo tanto, existe el término "civilización occidental", pero no existe "civilización soviética". La civilización y una sociedad sin clases (que no debe confundirse con la "barbarie" según Marx y Engels) son mutuamente excluyentes. (K Marx y F. Engels - Libro: "Obras completas, Volumen 21" IX BARBARISMO Y CIVILIZACIÓN)
  19. DimerVladimer
    DimerVladimer 13 Septiembre 2018 11: 19 nuevo
    +5
    Cómo funcionaba el NKVD-shnaya: es necesario escribir con más frecuencia:

    "Seryozha probablemente murió, porque, incapaz de soportar las groseras mentiras del investigador, arrojó un tintero a Nikolaev (el investigador - aprox. Ed.) Y fue asesinado a tiros de inmediato". Mucho después, otro amigo de la familia Sigov les dijo que presuntamente vio cómo el cuerpo de Sergei fue sacado de la sala de recepción del investigador del NKVD. La familia, como de costumbre, fue informada de que su pariente recibió 10 años sin derecho a la correspondencia. El hecho de que Sergei Sigov murió el 14 de diciembre de 1937, Marianna Veniaminovna y su hermana lograron descubrirlo solo en 1996, cuando a ella, como pariente de los reprimidos, se le permitió leer los materiales de su caso.
    Luego las hermanas escribieron una parte de la acusación en su cuaderno. El documento afirmaba que Sigov Sergey Pavlovich "es miembro del grupo contrarrevolucionario socialista revolucionario de la organización terrorista rebelde".. El testimonio fue dado por el gerente del Ural Geological Trust, el jefe del departamento del Instituto de Minería Sverdlovsk (ahora USMU) Boris Dedkovsky. "Parece que nombró a todos los que conocía sobre 30 nombres", dijo Marianna Kazbekova.


    https://www.znak.com/2016-10-28/kak_i_za_chto_rasstrelivali_uralcev_v_1937_godu_k_dnyu_pamyati_zhertv_repressiy
  20. DimerVladimer
    DimerVladimer 13 Septiembre 2018 12: 13 nuevo
    +3
    "POM. COMIENZO 4 DEPARTAMENTOS DE LA GUGB DE LA NKVD DE LA URSS

    MAYOR SEGURIDAD ESTATAL

    INFORME "Sobre los resultados de la investigación en el caso de la organización liquidada iglesia-sectaria-rebelde en la región de Chelyabinsk"

    La organización contrarrevolucionaria del clero y los clérigos abiertos en la región de Chelyabinsk era un bloque c / r de iglesias religiosas y movimientos sectarios. La investigación estableció que esta organización fue creada en 1934 por el metropolitano residente de Ufa Brekhov, igumen, el ex oficial blanco Bormotov, el obispo Vyatkin y el sacerdote Khlopotov, quienes fueron los llamados. "Consejo Espiritual Rebelde", dirigido por Brekhov y Bormotov.

    El consejo también estaba compuesto por representantes de movimientos sectarios: de los evangelistas - Khudonogov (comisionado regional de cristianos evangélicos) y de los bautistas - Rysev (líder regional de las comunidades bautistas). El Consejo Espiritual Rebelde estuvo estrechamente vinculado y financiado por la inteligencia japonesa, que se mantuvo a través del representante de la rama Harbin de la organización de emigrantes blancos Hermandad de la Verdad Rusa, el Obispo Meletius, que vive en Harbin.

    La conexión entre Melecio y Brejov fue llevada a cabo por el archimandrita Romanov Luka, quien cruzó repetidamente la frontera soviética ilegalmente. En 1936, Romanov transfirió a Brekhov 10 rublos, que recibió de Meletius para las necesidades de la organización.

    además inteligencia japonesa(!) El "consejo espiritual" también recibió directivas para llevar a cabo actividades rebeldes, terroristas y de espionaje y sabotaje de los llamados "Union Church and Political Center", encabezada por un ex príncipe, metropolitano de las iglesias autocéfalas de Ukhtomsky, que están al servicio de la inteligencia alemana y japonesa(!)

    Durante 1934-1937 El "Consejo Espiritual Insurgente" creado entre el clero, eclesiásticos, sectarios, oficiales, guardias blancos, castigadores y kulaks, una organización ampliamente ramificada que cubría casi todas las ciudades y distritos de la región de Chelyabinsk y la República Bashkir.

    En total, 1127 personas fueron arrestadas en este caso, incluidos: ministros religiosos - 239, monjes - 37, eclesiásticos activos - 212, kulaks - 415, predicadores sectarios - 37, sectarios - 75 y ex oficiales, gendarmes, policías, guardias blancos activos y punitivos - 112 personas ...

    En 1936, el grupo de diversión creado por Brekhov organizado en st. Ufa el naufragio de un tren de carga con destino al Lejano Oriente con carga militar. En el mes de abril de 1937 en la región de Kunashak, un grupo de sabotaje dirigido por el sacerdote Kireev estrelló un tren de pasajeros desde Chelyabinsk a Sverdlovsk.

    En 1936, en la ciudad de Kopeisk, un grupo de sabotaje dirigido por los Guardias Blancos Shtemberg y Kondratyev, las minas No. 1 y 203 se inundaron y se incendió un edificio de compresores en la mina No. 204 por medio de un corto circuito para cables eléctricos. Los saboteadores Arshin, Balabanov y Sominin Brekhov recibieron instrucciones de desarrollar un plan de explosión para la planta metalúrgica Zlatoust.

    Todos los acusados ​​en el presente caso fueron condenados por la "troika" de la UNKVD en la región de Chelyabinsk: 714 personas a VMN, 10 personas durante 269 años. y durante ocho años - 117 personas. La investigación estableció una traición organizada significativa de agentes que trabajan en el clero y los sectarios. Hemos arrestado a 22 agentes ...
    "COMIENZO. 4 DEPARTAMENTOS DE UGB UKVD CH ST. ESTADO TENIENTE SEGURIDAD DE VORONCHIKHIN
    COMIENZO 6 DTD. 4 DEPARTAMENTOS DE LA UNKVD ML. ESTADO TENIENTE SEGURIDAD SEGURIDAD


    Es decir, el teniente de seguridad del estado en el informe no se molestó especialmente en inventar organizaciones terroristas inexistentes y atrajo toda la inteligencia conocida, sin molestarse en recopilar pruebas, eliminando las confesiones de los detenidos.
    Y al mismo tiempo, canceló dos accidentes de tren, un incendio y una mina que inundó a terroristas ...

    La vida humana no costó nada: la ejecución en el sótano del NKVD y en una mina fuera de la ciudad ...
  21. DimerVladimer
    DimerVladimer 13 Septiembre 2018 12: 18 nuevo
    +4
    Memorias del participante de las excavaciones (entierros de los reprimidos en las minas - Zolotaya Gora, Chelyabinsk), arqueólogo, candidato de ciencias históricas Andrei Rybalko:

    ... El calibre de las balas se encontró diferente, pero principalmente del Nagan. Dicen que se encontraron pocos para un número tan grande de muertos, pero en realidad nadie buscó cartuchos específicamente. Había muchos cadáveres con agujeros de bala en la parte posterior de la cabeza. Hasta ahora, una niña estaba parada frente a sus ojos, al principio pensamos que era una niña, pero el médico forense determinó que era una adolescente de unos 17 años. La trenza estaba perfectamente preservada, tenía un agujero de bala en la parte posterior de la cabeza, encontré una bala en la boca ...


    ... Los oficiales de la KGB vinieron a nosotros y dijeron: "¿O tal vez fue Kolchak quien disparó a la gente?"
    Pero después de todo, aquellos que murieron en sus bolsillos tenían dinero soviético en 1934-1936. Cada lote de personas disparadas estaba rociado con escoria, es decir, rastrillas de 30 a 40 centímetros y encuentras huesos, ropa. La ropa era principalmente de invierno, y esos recibos por el retiro de dinero están fechados en enero de 1937 ... "


    En 1992, la fosa común de las víctimas de las represiones estalinistas fue registrada como monumento histórico por el Comité para la Protección de la Historia y el Patrimonio Cultural de la Administración de la Región de Chelyabinsk. Se colocó una gran piedra junto al obelisco con la inscripción: "Aquí se erigirá un monumento a las víctimas de las represiones de Stalin". Y a pesar de que han pasado más de 20 años, el monumento aún no se ha erigido. Todos los años, en septiembre, se celebran manifestaciones en conmemoración de las víctimas de las represiones estalinistas en el monumento. En el área de la Montaña Dorada en un área de aproximadamente 15 hectáreas, solo se encontraron 11 minas con los restos de esos disparos.
    https://antisovetsky.livejournal.com/14683.html
    1. kalibr
      kalibr 13 Septiembre 2018 13: 03 nuevo
      +1
      ¡Todos eran ladrones y violadores, y una niña con una guadaña, la nieta de la pluma dorada de Sonya!
  22. Griol
    Griol 13 Septiembre 2018 14: 29 nuevo
    +1
    Nunca sabremos cifras sobre el número de personas que fueron asesinadas en los campamentos, que murieron a causa de los cuchillos de los delincuentes, el exceso de trabajo, que fueron fusilados y enterrados en cementerios sin nombre. ¿La agencia que mataría la verdad, a veces incluso sin investigación, pero por la decisión de los "triples"? Es posible disputar las cifras dadas en el "Archipiélago", pero los hechos de la existencia de los prisioneros descritos en otras fuentes (Shalamov y otros) no pueden ser eliminados. El patriota de su pueblo no es el que blanquea los crímenes del régimen contra su pueblo, sino el que recuerda y honra la larga historia de su país.
  23. Teniente teterin
    Teniente teterin 13 Septiembre 2018 15: 29 nuevo
    0
    esmerejón,
    Cita: merlin

    Sí, es tuyo, tuyo, nadie discute.
    Aunque, debo señalar que esta propuesta tuya huele a algún tipo de nacionalismo. Digamos, para Buryats de Buryatia en 1914. Nikolashka no era un amper?

    Teniendo en cuenta el juramento de todos los súbditos, fue el emperador de los buriatos, los tártaros y los yakutos. Pero su ansia por una distorsión burlona del nombre y título del gobernante de su patria lo lleva a malos pensamientos ...
    Cita: merlin

    Oh bueno ¿Cuál es tu evidencia?
    Oh, aquí están ... ¿un artículo que ni siquiera tiene autor? ¿Es esta su única fuente de información?

    No es el único https://topwar.ru/9204-kak-nachalas-pervaya-mirovaya-voyna.html
    http://voynablog.ru/2014/05/23/mobilizaciya-pred-pervoj-mirovoj/

    Cita: merlin
    ¿Por qué de repente? En Austria-Hungría, y no en Austria, se movilizaron unidades para la guerra con Serbia. Y sí, no conoces la historia, porque 29 no anunció ninguna movilización parcial en la República de Ingushetia.

    No lo anunció? ¿Es realmente? ¿Y entonces de dónde vino este documento?
    http://nik191-1.ucoz.ru/blog/pervaja_mirovaja_vojna_29_16_ijulja_1914_goda_chastichnaja_mobilizacija_v_rossii/2014-07-29-553

    Cita: merlin

    A los serbios se les prometió una movilización parcial de 24, y anunciaron un 31 universal. Por supuesto que no lo lograron, funcionó muy rápido ...

    ¿Tienes confirmación de que los serbios prometieron esto el 24?

    Cita: merlin
    Y en 38, Francia dejó a Checoslovaquia, ¿cómo terminó para Francia? Pero, por ejemplo, en 1799, aprovechamos a los austriacos, ¿a qué condujo?
    En general, es bueno que no niegue el hecho de que fue "aprovechado".

    Para Francia, esto terminó con una vergonzosa rendición en 1940. Y sí, no niego el hecho de ayudar a Serbia, porque esta es la esencia de la política internacional: los aliados necesitan ayuda, de lo contrario, un estado que traicione a sus aliados se convertirá en un paria en las relaciones internacionales.
    1. esmerejón
      esmerejón 13 Septiembre 2018 17: 33 nuevo
      +1
      Cita: teniente Teterin
      Teniendo en cuenta el juramento tomado por todos sus súbditos, fue el Emperador de los Buriatia, los Tártaros y los Yakut.

      Bueno, entonces no hagas acentos.
      Cita: teniente Teterin
      Pero su ansia por una distorsión burlona del nombre y el título del gobernante de su Patria lo lleva a malos pensamientos ...

      Hubo una vez ... Y el más terrible de los gobernantes ... Y yo, como descendiente, puedo apreciar los hechos, y dado que calculo que esta "personalidad" no es alta, Nikolashka es el nombre más apropiado.
      Cita: teniente Teterin
      No el unico

      Entonces, ¿qué hay allí?
      Cita: teniente Teterin
      https://topwar.ru/9204-kak-nachalas-pervaya-mirovaya-voyna.html

      A. Samsonov. Estoy familiarizado con las publicaciones de este caballero. No es impresionante
      Cita: teniente Teterin
      http://voynablog.ru/2014/05/23/mobilizaciya-pred-pervoj-mirovoj/

      Alguien M.V. Oskin Y parece que el autor "desacredita" otro mito ...
      Cita: teniente Teterin
      No lo anunció? ¿Es realmente? ¿Y entonces de dónde vino este documento?
      http://nik191-1.ucoz.ru/blog/pervaja_mirovaja_vojna_29_16_ijulja_1914_goda_chastichnaja_mobilizacija_v_rossii/2014-07-29-553

      El documento es real. Había tal documento. Y no hubo ningún anuncio de movilización parcial ... Aquí hay tal perejil. Lea Alexander Tarsaidze "Los cuatro mitos en la Primera Guerra Mundial", eso realmente no mentiría sobre esto. Bueno, sobre el resto también.
      Cita: teniente Teterin
      Y sí, no niego el hecho de ayudar a Serbia, porque esta es la esencia de la política internacional: los aliados necesitan ayuda, de lo contrario, el estado, traicionando a sus aliados, se convertirá en un paria en las relaciones internacionales.

      "Un estado no puede tener aliados permanentes, solo intereses permanentes".
      Todo el interés de RI estaba en influir en los Balcanes y en el deseo de poseer los estrechos: entraron en la picadora de carne y no es necesario inventar ninguna otra explicación, como el feroz deseo de Wilhelm de conquistar la Madre Rusia.
      1. Espantapájaros
        Espantapájaros 13 Septiembre 2018 18: 08 nuevo
        -2
        Cita: merlin
        así que se metieron en una picadora de carne y no es necesario inventar ninguna otra explicación, como el "feroz deseo de Wilhelm de conquistar a la Madre Rusia".

        Entonces, ¿por qué Alemania declaró la guerra a Rusia y la atacó? Y luego el abuelo Purtales con miedo lanzó ambas notas con la declaración de guerra, una según los resultados de la movilización fue una ocasión, y la segunda sin razón alguna.
        El año 1914 es el mismo 1941, no hay nada de qué discutir.
        Otra cosa es que el liderazgo del país fue más sabio y, por lo tanto, a los alemanes no se les permitió ir más allá de Dvina.
        1. esmerejón
          esmerejón 13 Septiembre 2018 18: 23 nuevo
          +3
          ¿Es sabio Nikolashashka?
          Lea la historia y descubrirá la razón por la cual Alemania declaró la guerra a Ingushetia.
          PS Luxemburgo ganó en absoluto sin declarar la guerra contra los locos.
          1. Espantapájaros
            Espantapájaros 13 Septiembre 2018 18: 38 nuevo
            -3
            Con Sososhka con marcas de viruela, en comparación, que no sabía hablar ruso, en general, un genio.
            Alemania atacó a Rusia. Es un hecho. Además, incluso los primeros disparos fueron de su lado, y el resto son historias defectuosas de pasajeros de un automóvil sellado.
            1. esmerejón
              esmerejón 13 Septiembre 2018 18: 40 nuevo
              +1
              Sí, de hecho, uno debe ser un genio alternativamente dotado para fingir tan épico como Nikolashka.
              1. Espantapájaros
                Espantapájaros 13 Septiembre 2018 18: 43 nuevo
                -3
                Bueno, la pérdida de RIA 1 millón de muertos, y el Ejército Rojo 20 millones.
                Con el mismo oponente y en la misma composición.
                1. esmerejón
                  esmerejón 13 Septiembre 2018 18: 55 nuevo
                  +1
                  The Red Army 10 million: no vuelvas a contar cuentos estúpidos. Además, el enemigo del estúpido Nicky se vio obligado a luchar en dos frentes, ¡y todavía fracasó! Tal es el trapo real.
                  PS 2,5 millones muertos y 4 millones de víctimas cautivas RIA
                  1. Gopnik
                    Gopnik 14 Septiembre 2018 13: 42 nuevo
                    0
                    Cita: merlin
                    Además, el enemigo se vio obligado a luchar en dos frentes.


                    Esto confirma la sabiduría de los líderes rusos, la próxima guerra, con el Sosohka marcado con viruela, se encontró con un ejército inmovilizado y sin aliados, con un resultado lógico.

                    Cita: merlin
                    2,5 millones de muertos y 4 millones de pérdidas de RIA capturadas


                    1,9 muertos y asesinados por todas las razones, y 2,5 millones de prisioneros. Estos son los números máximos.
                    1. Espantapájaros
                      Espantapájaros 14 Septiembre 2018 20: 51 nuevo
                      0
                      1,9 muertos y asesinados por todos los motivos con arreglo pacífico
    2. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 13 Septiembre 2018 17: 49 nuevo
      +2
      Cita: teniente Teterin
      Pero su ansia por una distorsión burlona del nombre y el título del gobernante de su Patria lo lleva a malos pensamientos ...

      usted a EBNu y etiquetó lo mismo con reverencia?
  24. BAI
    BAI 13 Septiembre 2018 17: 23 nuevo
    +3
    Opera,
    ¿Y Stalin es un buen tipo, que estaba sentado en silencio y ensillando, y luego los alemanes y yo nos estábamos acercando a Moscú?

    Bajo Nicholas, el Imperio ruso dejó de existir como resultado de la guerra, y bajo Stalin, como resultado de una guerra mucho más difícil, la URSS emergió de la guerra como la mayor potencia del mundo.
    1. Espantapájaros
      Espantapájaros 13 Septiembre 2018 17: 29 nuevo
      -3
      Cita: BAI
      Bajo Nicholas, el Imperio ruso dejó de existir como resultado de la guerra.

      Esto es ciencia ficción, no científica.
      Cita: BAI
      La URSS surgió de la guerra como la mayor potencia del mundo.

      No los Estados Unidos, ¿no?
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 13 Septiembre 2018 17: 46 nuevo
        +2
        Cita: Koshnitsa
        Esto es ciencia ficción, no científica.

        ¡Entendí correctamente que eres un compañero de un mundo paralelo donde RI continuó existiendo después del 17 de febrero? riendo
        1. Espantapájaros
          Espantapájaros 13 Septiembre 2018 17: 52 nuevo
          -1
          De hecho, hasta septiembre de 1917, el país se llamaba oficialmente Imperio ruso, y luego la Asamblea Constituyente debía decidir.
          Popadanitas son quienes acusan al zar de firmar el Tratado de Paz de Brest.
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 13 Septiembre 2018 20: 36 nuevo
            +2
            Cita: Koshnitsa
            De hecho, hasta septiembre de 1917, el país se llamó oficialmente Imperio ruso

            no te cambias los zapatos sobre la marcha
            Dijiste que el hecho de que RI terminó en ciencia ficción en Nikolashka, y ahora estás diciendo adiós
            Cita: Koshnitsa
            Popadanitas son quienes acusan al zar de firmar el Tratado de Paz de Brest.

            indirectamente culpable, porque si no fuera un trapo, es poco probable que algo sucediera
  25. lucul
    lucul 13 Septiembre 2018 19: 03 nuevo
    +2
    Cita: Serge Gorely
    Según la "investigación" de Svinidze, otros latinos y Novodvor, el pico de las represiones se produjo a los 37-38 y 52 años, y las estadísticas de los arrestos no lo confirman. ¿Qué pasa? Es solo que estos años vieron el período de purga de la guardia leninista y la "intelectualidad creativa", de los cuales en los años 60 y 80 intentaron hacer "santos",

    Sí, todo es simple: en 1937 se limpiaron las filas, exactamente lo mismo que Erdogan pasó en Turquía después de un intento de golpe.
    Todo el problema es que la mayoría de los reprimidos en 1937 eran judíos, de ahí todo el aullido. Es decir, de hecho, en 1937 suprimieron un posible golpe de estado.
    Nosotros en Minsk, en 1905 en el momento de la revolución fallida, hubo una dispersión de la manifestación con disparos. El número de víctimas del tiroteo, unas 100 personas de Bielorrusia, solo dos, el resto de los judíos muertos.
  26. Espantapájaros
    Espantapájaros 13 Septiembre 2018 19: 22 nuevo
    -2
    Cita: merlin
    El Ejército Rojo tiene 10 millones, no vuelvas a contar historias estúpidas.

    Cerca de 35 millones volvieron a llamar a 15, galardonados con una medalla, aquí creemos. + Partisanos y milicias.
    Cita: merlin
    PS 2,5 millones muertos y 4 millones de víctimas cautivas RIA

    Fuente? Eso es lo que es ...
    1. esmerejón
      esmerejón 13 Septiembre 2018 19: 38 nuevo
      +2
      Cita: Koshnitsa

      Cerca de 35 millones volvieron a llamar a 15, galardonados con una medalla, aquí creemos. + Partisanos y milicias.

      Deja de contar historias
      Cita: Koshnitsa

      Fuente? Eso es lo que es ...

      General Gurko durante una conferencia aliada en 1917
      1. Espantapájaros
        Espantapájaros 13 Septiembre 2018 19: 41 nuevo
        -1
        ¿Sin fuentes? Entonces ...
  27. Espantapájaros
    Espantapájaros 13 Septiembre 2018 19: 48 nuevo
    -2
    Cita: merlin
    Deja de contar historias

    Deja de burlarte del recuerdo de los caídos. La gente murió por su tierra natal, por cierto, y las autoridades ni siquiera quisieron enterrarlos y contarlos. 20 millones no regresaron de la guerra, la mayoría de los que se fueron.
    Cita: merlin
    General Gurko durante una conferencia aliada en 1917

    El trabajo de la Conferencia Aliada se llevó a cabo en tres comisiones políticas, militares y técnicas. El general Gurko informó que Rusia perdió dos millones de muertos y heridos, aproximadamente el mismo número de prisioneros.
    Te felicito, ciudadano, mentí.
    1. esmerejón
      esmerejón 13 Septiembre 2018 19: 53 nuevo
      +2
      Esto ya se está burlando de la memoria de los héroes de la Segunda Guerra Mundial.
      Cita: Koshnitsa

      Te felicito, ciudadano, mentí.

      Encienda el cerebro ya: la guerra no ha terminado en enero.
      1. Espantapájaros
        Espantapájaros 13 Septiembre 2018 20: 04 nuevo
        -1
        Burlarse de ti.
        ¿Y por qué mentir sobre las palabras de Gurko?
        Cita: merlin
        La guerra no terminó en enero.

        La campaña de 1917, la última de nuestro antiguo ejército, condujo a la pérdida de Livonia, Galicia y Bukovina. En junio y septiembre, perdimos 200 muertos y heridos, 000 prisioneros y 80 armas. Al mismo tiempo, nuestro ejército con enfermedades terminales noqueó al enemigo 000 muertos y heridos, 732 prisioneros, 140000 armas, 46000 morteros y 155 ametralladoras.
        1. esmerejón
          esmerejón 13 Septiembre 2018 20: 26 nuevo
          +2
          La doble pérdida del Ejército Rojo es la verdadera burla de la memoria de los héroes.
          En cuanto a las pérdidas en PVM, llamé al General Gurko como la fuente, quien trajo los datos al comienzo de 1917. En general, subestimó la pérdida a la mitad. 1 millones, perdimos solo en el avance de Brusilovsky.
          PD y tú no tych ... La nariz no tiene edad suficiente, ve a aprender mejor, shkolota
          1. Espantapájaros
            Espantapájaros 13 Septiembre 2018 20: 54 nuevo
            0
            Sí, e incluso un estado sovestkoe prefirió construir monumentos, pero fue él quien se mostró reacio a contar las pérdidas y a los soldados a enterrar.
            En el avance del Frente Sudoeste en 1916, los rusos perdieron 101 mil personas asesinadas y desaparecidas. No puedo subestimar o sobreestimar estas fuentes. Para la RIA, la Segunda Guerra Mundial significa que menos de un millón de personas que murieron por heridas, fueron mantenidas cautivas, por enfermedades.
            Pro Gurko mintió-mentira no es bueno, ay-ay-ay. Resulta que no dijo tu tsifir. No bueno
            No tengo la obligación de hablar con los jamones de Internet.
            1. esmerejón
              esmerejón 14 Septiembre 2018 08: 48 nuevo
              +2
              Cita: Koshnitsa
              Sí, e incluso un estado sovestkoe prefirió construir monumentos, pero fue él quien se mostró reacio a contar las pérdidas y a los soldados a enterrar.

              El estado soviético calculó que el té no era el tercer Reich.
              Cita: Koshnitsa
              En el avance del Frente Suroccidental en 1916, los rusos perdieron a mil personas asesinadas y desaparecidas en el año.

              El general de Castelnaud, en un informe al Departamento de Guerra francés de febrero 25 1917 del año, cita el número en 980 mil, según los datos de la sede del Comandante Supremo.
              Cita: Koshnitsa
              No puedo subestimar o sobreestimar los datos de las fuentes. Un eurodiputado para RIA es menos de un millón de muertos, muertos por heridas, en cautiverio, por enfermedades.

              Aprende a la escuela ... Todavía tienes que tomar el examen.
              Cita: Koshnitsa
              Pro Gurko mintió-mentira no es bueno, ay-ay-ay. Resulta que no dijo tu tsifir. No bueno

              Él mismo trajo sus palabras. No dijo tus números.
              Cita: Koshnitsa
              No tengo la obligación de hablar con los jamones de Internet.

              El idioma ruso tampoco le dolería, shkololo.
              1. Gopnik
                Gopnik 14 Septiembre 2018 13: 48 nuevo
                +1
                Cita: merlin
                El general de Castelnaud, en un informe al Departamento de Guerra francés de febrero 25 1917 del año, cita el número en 980 mil, según los datos de la sede del Comandante Supremo.


                Estas son pérdidas comunes, no muertas.
                Según los últimos datos, las pérdidas del ejército ruso (todos los frentes excepto el Cáucaso) de mayo a diciembre de 1916 fueron 263 mil muertos, 215 mil desaparecidos, 1 mil heridos y conmocionados, solo 563 millones 2 mil.
    2. BAI
      BAI 13 Septiembre 2018 20: 22 nuevo
      +2
      20 millones de la guerra no regresaron,

      20 millones - pérdidas totales. 8.656.369 personas reclutadas en el ejército no regresaron de la guerra. La guerra misma llegó al resto.
      1. Espantapájaros
        Espantapájaros 13 Septiembre 2018 20: 46 nuevo
        -3
        20 millones es la pérdida del Ejército Rojo asesinado y desaparecido, según la figura del falsificador Krivosheev en 8.656.369, las personas ya han sido reconocidas como obsoletas por su organización, ya han expresado más sobre 2 millones.
        1. esmerejón
          esmerejón 14 Septiembre 2018 08: 49 nuevo
          +1
          Cita: Koshnitsa
          20 millones es la pérdida del Ejército Rojo asesinado y desaparecido, según la figura del falsificador Krivosheev en 8.656.369, las personas ya han sido reconocidas como obsoletas por su organización, ya han expresado más sobre 2 millones.

          ¡Corre a la escuela para aprender, perdedores!
  28. Nikolay R
    Nikolay R 13 Septiembre 2018 20: 33 nuevo
    -4
    Si Stalin ejecutó solo a un millón de personas, entonces esto no tiene sentido. Por el bien de construir el comunismo, valió la pena.
    Solo después de todo, la idea misma de construir esta sociedad ideal no es más que una mierda.
    Me pregunto si hay personas que ahora creen en esto.
  29. vgd63
    vgd63 13 Septiembre 2018 20: 44 nuevo
    -2
    realmente millenne hay milienne aquí. Lo principal es que estamos construyendo el comunismo ........
    mi abuelo mismo estuvo bajo investigación durante casi un año como espía polaco en 1938, bajo Beria fue puesto en libertad por falta de cuerpo delicti.
    Suerte para él y toda nuestra familia.
    pero puede que no tenga suerte por cierto
    por lo tanto, el padre en el certificado de nacimiento de nacionalidad polaca y escribió que no habrían pensado que se estaban escondiendo
  30. Espantapájaros
    Espantapájaros 13 Septiembre 2018 21: 00 nuevo
    -2
    Cita: Vasilenko Vladimir
    Dijiste que el hecho de que RI terminó en ciencia ficción en Nicholas

    Fue llamado el Imperio ruso por otros seis meses y la capitulación fue firmada no por el zar, sino por Adolf Ioffe, un bolchevique.
    Cita: Vasilenko Vladimir
    porque no era un trapo

    ¿Ya decides allí, él es un trapo o sangriento? Y luego obtienes algún tipo de shurum-burum.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 15 Septiembre 2018 13: 45 nuevo
      +1
      Cita: Koshnitsa
      Fue llamado el Imperio ruso por otros seis meses y la capitulación fue firmada no por el zar, sino por Adolf Ioffe, un bolchevique.

      generalmente la República rusa de facto desde el 3 de marzo de jure desde el 1 de septiembre
      Cita: Koshnitsa
      ¿Ya decides allí, él es un trapo o sangriento? Y luego obtienes algún tipo de shurum-burum.

      aprender a leer para empezar
      1. Espantapájaros
        Espantapájaros 16 Septiembre 2018 13: 41 nuevo
        -1
        Hasta septiembre, el imperio en general, pero les pasa a algunos.
        Cocina antes del almuerzo, y después no. riendo
  31. lucul
    lucul 13 Septiembre 2018 21: 23 nuevo
    +1
    Cita: Koshnitsa
    Y la capitulación no fue firmada por el zar, sino por Adolf Ioffe, un bolchevique.

    Sí, un representante puramente ruso de la nación titular estaba arruinando RI. )))
  32. kos2cool4u
    kos2cool4u 14 Septiembre 2018 06: 34 nuevo
    0
    Aunque el artículo está sellado (las personas más o menos pensantes lo saben) ... pero sigue siendo una ventaja)))
  33. borrado
    borrado 14 Septiembre 2018 09: 02 nuevo
    0
    El comienzo de la falsa historia del Gulag, como toda la URSS, fue establecido, por extraño que parezca, por el Kremlin. En lugar de hacer que los datos estén disponibles públicamente (lo cual es posible), las autoridades tomaron como base las tácticas de total silencio y ocultamiento. Como resultado, toda esta basura de violín resultó en una gran corriente y fue confundida con un axioma con la plena connivencia del Comité Central, el Consejo de Ministros y personalmente queridos líderes.
    Y si, por ejemplo, el libro de Solzhenitsyn se lanzó oficialmente y hubo un libro de referencia con datos para ese período, cualquier persona podría comparar las fuentes. Y él mismo envió un falso líder a todas las letras divertidas. Esta simple idea de alguna manera no llegó a la cima de la URSS. Y en los últimos tiempos superdemocráticos, cualquier abuso en la dirección de la URSS se acepta con una explosión.
    Solo empeorará. Y la Estrella Roja desaparecerá y la Bandera Roja se ocultará y todo lo soviético será reconocido como intolerante, prohibido y será castigado incluso por mencionar al gran país. Y lo que es más divertido: la gente lo aceptará en silencio. Pues ya estoy acostumbrado. Cierto, divertido? ..
  34. kakvastam
    kakvastam 14 Septiembre 2018 11: 27 nuevo
    +4
    ¡Es increíble cómo a la gente le gusta vestirse con ropa blanca!
    ¿Cómo sucederá algo desagradable, o si simplemente no les gusta algo, inmediatamente se ponen en una pose y comienzan a estigmatizar, mostrando con toda su apariencia: "no somos así"? No se halaguen, muchachos, son iguales, incluso peor.
    Pero la cuestión es que nuestro comportamiento se basa en estímulos y reacciones a ellos, y es suficiente para cometer un pequeño error con el estímulo para que podamos escupir sangre durante mucho tiempo.
    Tomemos, por ejemplo, una popular "represión estalinista". Cuéntame amablemente, las personas que se apresuraron a escribir frases falsas para avanzar en la carrera profesional, ¿engendraron por orden del "sangriento Stalin"? ¿Y en qué se diferencian de los investigadores actuales que fabrican o separan casos criminales por sobornos? ¿O de funcionarios de quienes nada más que darse de baja es imposible de lograr? ¿Y de los ciudadanos de la época de la Revolución Francesa que escribieron denuncias a los vecinos por el bien de la recompensa? ¿Y de los idiotas ucranianos, que exportaron todo el grano de los campesinos, para informar limpiamente sobre el exceso de relleno?
    Bastardos, siempre están presentes en la sociedad en cantidades de productos básicos, los años noventa se muestra muy claramente.
    Y no espere que los "rusos" de hoy sean de alguna manera mejores que sus antepasados, en los últimos treinta años se han liberado brillantemente "de la quimera llamada conciencia", y si para su carrera necesitan declararlos terroristas-extremistas-comunistas (es innecesario tachar a los desaparecidos entrar) o, un poco más tarde, por los participantes en el underground antiamericano, ¡lo harán con todo su placer!
    1. Nikolay R
      Nikolay R 14 Septiembre 2018 11: 50 nuevo
      -2
      ¿Sabes que existe un concepto de mal menor? Las personas probablemente nunca hayan sido ángeles en la historia de la humanidad, pero era extremadamente raro llegar a un estado de amargura como en los tiempos de Stalin, y tal vez nunca sucedió.
      1. kakvastam
        kakvastam 18 de octubre 2018 15: 25 nuevo
        0
        Cita: Nikolai P
        pero para un estado de amargura tal como en los tiempos de Stalin era extremadamente raro, y tal vez nunca haya sido así.

        Por supuesto, también crees en los brownies.
  35. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 14 Septiembre 2018 13: 52 nuevo
    +2
    Olgovich,
    Cita: Olgovich
    ¿Qué hay de malo en el hecho de que ellos (aunque no los tolero de ninguna manera) encontraron el coraje y absolvieron a los inocentes, al menos enderezaron un poco las vidas lisiadas de millones de personas?

    actuando por los mismos métodos de los que Beria fue acusado?
    Cita: Olgovich
    El poder absoluto del líder (y era ilimitado por cualquiera y nada) ciertamente implica una responsabilidad similar.
    Las represiones, que duraron hasta 1953 casi continuamente, después de este año, se detuvieron (Rhodes no cuenta). Tal patrón ...

    puedes dar los numeros?
    Cita: Olgovich
    Nada. ¿Que deberia ser?

    todavía congénito
  36. ser56
    ser56 14 Septiembre 2018 14: 07 nuevo
    +2
    "De estos, 454 mil fueron condenados por delitos políticos (34,5%). No 9 millones, como afirmó Conquest".
    "lógica" divertida del autor ... para él, casi 0,5 millones es un poco ... una bolsa ... solicitar
    Bajo Nikolai, ni siquiera había figuras tan sangrientas, ni siquiera 10 veces menos, y nos enseñaron en la escuela: que el zarismo era un régimen antipopular ... Entonces, ¿qué tipo de régimen era el régimen soviético? Super anti-personas?
    "9,1% - en 1938" y ¿qué estaba pasando la guerra este año? ¿Por qué esta tasa de mortalidad es prácticamente cada 10? ¿O el régimen luchó con su propia gente y la figura digital de los muertos en los campos es comparable a los campos nazis?
    "El propósito del mito es denigrar y desacreditar a la civilización soviética a los ojos de la humanidad y de los ciudadanos de Rusia".
    Esto no es un mito, sino la cruda verdad de la historia ... y el propio autor confirmó que no hay nada para "calumniar": el régimen de Stalin era rusófobo y antipopular ...
  37. ser56
    ser56 14 Septiembre 2018 14: 18 nuevo
    0
    Cita: BAI
    Por cierto, vemos que 16000 personas estaban sentadas para espionaje.

    pero esto no tiene sentido ... ¿dónde puede haber tantos de ellos ...
    y 1/3 político, si agregamos el 17% de los "socialmente dañinos" (el mismo cuerpo delicti matón ) luego la mitad ... solicitar
  38. Bator
    Bator 14 Septiembre 2018 16: 14 nuevo
    +2
    Según un certificado preparado en febrero de 1954 por el Fiscal General R. Rudenko, el Ministro de Asuntos Internos S. Kruglov y el Ministro de Justicia K. Gorshenin, para el período de 1921 al 1 de febrero de 1954 fue condenado por crímenes contrarrevolucionarios por el colegio de OGPU, "triplica »Por el NKVD, por la Reunión Especial, el Colegio Militar, las cortes y tribunales militares de 3 personas, incluidas 777 personas fueron sentenciadas a muerte, esto es por treinta y un años. Este es el final de la Guerra Civil, esta es la era posterior. Son cuatro años de una guerra terrible con Hitler. Este es el período posterior a la Segunda Guerra Mundial. Esta es una lucha contra las pandillas de Bandera y los hermanos del bosque. Esto incluye a Berry y Yezhov, y otros verdugos sangrientos. Aquí están los traidores de Vlasov. Aquí hay desertores y saqueadores. Los alarmistas Participantes en el gángster clandestino, cómplices nazis que derramaron sangre Esta es la "Guardia Leninista", que destruyó un gran país para alegría de los enemigos de Rusia. Aquí Zinoviev y Kamenev. Trotskistas en este número. Figuras del Comintern: traidor y traidor Tukhachevsky, que estaba a punto de organizar un golpe militar. El verdugo Bela Kun, miles de oficiales ahogados en Crimea con piedras en el cuello. Una figura polifacética, polisilábica: si divide el número total de ejecutados por el número de años, obtendrá menos de 380 personas al año. ¿Un montón de? Por supuesto. Pero no olvidemos qué años fueron. Y no hay decenas de millones ejecutados. Esto es exactamente una mentira deliberada. Recuerda esta cifra: 642 personas. Es necesario saber y recordar
    1. Nikolay R
      Nikolay R 15 Septiembre 2018 09: 56 nuevo
      +1
      ¿Que años? ¿Qué cuentas cuentos? ¿Creyentes por lo que mataron y plantaron, destruyeron iglesias y monasterios?
      De ninguna manera. Solo un rencor.
  39. Nota 2
    Nota 2 14 Septiembre 2018 21: 21 nuevo
    +2
    El último presidente de la KGB de la URSS, Kryuchkov, dijo una vez nada de eso, pero nadie le creyó.
  40. fitter71
    fitter71 21 Septiembre 2018 23: 20 nuevo
    0
    No estoy de acuerdo con todo, pero obviamente mi conocimiento es menor que el conocimiento del autor. y aún más, gracias por el artículo. De hecho, los opositores del autor, demshiza y otros lugares de reunión libal siempre operan con abstractos "millones de víctimas del régimen estalinista" sin ninguna justificación por hechos y referencias a documentos, lo cual ya es, por decirlo suavemente, algo molesto. es una pena, el autor tampoco dio referencias específicas a los materiales utilizados, excepto las "figuras de los archivos" y la "información del KGB", pero al menos sus figuras se parecen más a la realidad que las decenas de millones de Solzhenice, en cuyo nombre no solo se encuentra Escucho la palabra FALSO.
  41. jhltyjyjctw
    jhltyjyjctw 28 noviembre 2018 15: 48 nuevo
    0
    Cita: BAI
    No puedo decir unos 52 años, pero el pico es 37-38. Además, tanto en términos del número de detenidos como del porcentaje de los disparados. En 1936, 0,4% de los arrestados fueron fusilados, y en 1938, 59,3%.


    Este es solo el momento de "Yezhovschina" y Nikita el Sangriento, calvo, calvo, ideológico trotskista ...
  42. perm23
    perm23 7 diciembre 2018 08: 21 nuevo
    0
    De todos modos, algunos creerán sagradamente que sus familiares no fueron encarcelados por nada. otros creen sagradamente que hubo enemigos. Ninguna madre admite que su hijo es un criminal. Incluso si expones todos los hechos frente a ella, dicen que el sistema tiene la culpa, el hambre. . Entonces la gente está dispuesta. Y ahora entra en la zona, todos dirán que no están sentados para nada.