Bombas guiadas para la Luftwaffe.

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Al final de 1942, la situación en el Atlántico no era fácil para Alemania. Los barcos de la coalición anti-Hitler se hicieron más y más, los envíos marítimos estaban ganando impulso, y casi no había posibilidad de prevenirlos seriamente. Además, a comienzos del 43, los barcos británicos y estadounidenses comenzaron a recibir sólidas armas antiaéreas. Por ejemplo, el crucero inglés HMS Belfast en el momento de su lanzamiento en 1939 tenía solo ocho cañones antiaéreos 102 mm. Con el tiempo, se montaron en ella cañones automáticos 40-mm Bofors (unidades de un solo cañón y ocho cuadrantes 9) y unos diez cañones 20-mm, sin contar ametralladoras de gran calibre, para mejorar la defensa aérea. Obviamente, las armas antiaéreas más efectivas de la época, los bombarderos y los torpederos, en esta situación, las fuerzas perdieron una parte significativa de sus posibilidades de derrota exitosa de las naves enemigas. Debido a la fuerte resistencia antiaérea, los pilotos alemanes tuvieron que lanzar bombas y torpedos desde grandes alturas y rangos, respectivamente. La mayoría de las municiones no alcanzaron el objetivo.

Henschel Hs 293

Había una gran necesidad de un nuevo armasque combinaría un buen rango y una excelente precisión de golpe para ese momento. Cabe señalar que el concepto general de dicha munición fue propuesto por el ingeniero G. Wagner en 1939, pero luego, por varias razones, no recibió el desarrollo adecuado. Wagner propuso crear una pequeña similitud con un planeador y equiparlo con sistemas de control, una ojiva, etc. En este caso, el bombardero podría lanzar la bomba, estando a una distancia segura de la cubierta antiaérea del objetivo, y dirigirla con la ayuda de comandos. El liderazgo de la propuesta de la Luftwaffe Wagner fue de poco interés. No dieron preferencias especiales al programa, pero no comenzaron a cerrarlo. El desarrollo de nuevas municiones comenzó en el 40 en la compañía Henschel. La bomba de planificación recibió un índice de Hs 293.



Para diciembre de ese año, varios prototipos de la nueva bomba estaban listos. Constructivamente, eran un pequeño avión del plano clásico del plano medio. Se colocó una carga explosiva frente al casco de la bomba, tomada de la bomba aérea SC-500 - 300, ammotol. En la parte trasera del Hs 293, a su vez, se instalaron el equipo de control y el conjunto de la cola. El tramo de ala trapezoidal del medidor 3,1 se montó en el centro de la bomba. En el caso de la bomba, el modelo de acelerador Walter HWK 109-507 fue suspendido. Según lo planeado por los autores del proyecto, tuvo que darle a la bomba la velocidad inicial requerida para un vuelo de larga distancia.

Los primeros prototipos de la bomba de planificación de Wagner pertenecían a la versión del proyecto Hs 293V-2. La opción anterior, Hs 293V-1, permaneció en los dibujos y, de hecho, se convirtió en un proyecto avanzado de una nueva arma. El 16 de diciembre de 1940, se realizó la primera descarga de prueba de una bomba guiada. Como portador, se utilizó un bombardero He-111 modificado. Instaló un equipo de radio control, una vista para el navegante-anotador, a través del cual tuvo que controlar el vuelo de la bomba, así como un sistema especial de calefacción. El compresor y el elemento calefactor introdujeron aire caliente dentro de la bomba para que todos sus sistemas funcionen normalmente. A pesar de todos los esfuerzos de los diseñadores y los pilotos de prueba, el primer bombardeo no tuvo éxito. La separación del Hs 293 del portaaviones tuvo lugar normalmente, el acelerador dispersó la bomba, pero el navegante-bombardero no pudo llevarla al menos al área objetivo. Afortunadamente para Henschel, esto no fue culpa del diseño. Solo un cierto trabajador en la asamblea mezcló los cables conectados. Debido a esto, los alerones de la bomba comenzaron a funcionar incorrectamente: con el comando "rodar a la izquierda", la bomba levantó el ala izquierda y viceversa. La investigación de las causas del incidente no llevó mucho tiempo y la segunda prueba de la bomba de planificación, después de las verificaciones apropiadas, se llevó a cabo solo dos días después de la primera. Esta vez todo funcionó normalmente y la bomba cayó 5,5-6 kilómetros desde el objetivo condicional cayó en el área del objetivo dibujado en el suelo. Posteriormente, se llevaron a cabo varias docenas de bombardeos de entrenamiento.

1.Dornier Do-217K-3 con Hs. 293A en el pilón de suspensión 2.Heinkel He-111H restablece Hs. 293 3. Hs. 293 va en blanco


En el curso de un trabajo adicional en el proyecto, la bomba de planificación Hs 293 sufrió varios cambios de diseño. Entonces, casi inmediatamente después del inicio de las pruebas, se instalaron nuevos trazadores pirotécnicos en los extremos de las consolas de las alas. Tenían la intención de facilitar el seguimiento del camino de la bomba. Cabe señalar que los trazadores originales eran bastante adecuados para desarrolladores y pilotos en términos de brillo y visibilidad. Pero la duración de su quema dejó mucho que desear. En el curso de varios bombardeos de prueba, se desarrolló una situación en la que, en el momento más crucial de su vuelo, la bomba se volvió prácticamente invisible para el operador. Y todo por el marcador rápidamente quemado. Como resultado, al seleccionar la composición de la mezcla, el tiempo de combustión de las fichas se llevó a 110 segundos, lo que se consideró suficiente para el uso en combate. Otro problema Hs 293 estaba en el acelerador. En las pruebas, todo fue más o menos normal, pero durante la operación de combate se reveló un serio inconveniente del motor líquido Walter HWK 109-507. El hecho es que los técnicos de perforación no pudieron proporcionar las mismas condiciones de "invernadero" que durante las pruebas. En particular, una lata de aire comprimido utilizada para empujar combustible a menudo se llenaba con aire atmosférico simple. Debido a la humedad natural del aire inyectado y los cambios de temperatura, algunas válvulas y válvulas a menudo se congelaron durante la operación del sistema neumático, como resultado de lo cual se detuvo el suministro de combustible. El personal del ministerio del Reich primero aviación sugirió usar otro acelerador líquido BMW. Sin embargo, pronto se abandonó por completo la idea de un motor de cohete en una bomba de planificación y el Hs 293 comenzó a equiparse con un acelerador de combustible sólido WASAG 109-512. Según sus características, estaba cerca del motor Walter, pero no tenía la tendencia de dejar de funcionar repentinamente. Finalmente, justo antes de la adopción de la bomba Hs 293, se creó su modificación con el control del canal de alambre. Bobinas con cable delgado colocado dentro del ala.

Hs Xnumha


En los dos años de pruebas (desde el final de 40 hasta el final de 42), el rendimiento de combate de la nueva bomba se llevó a excelentes valores. Una tripulación de transportistas con experiencia podría lanzar una bomba a una distancia de 14-16 kilómetros desde un objetivo a una altitud de 5-6 km y apilar hasta la mitad de todas las bombas en un área relativamente pequeña a su alrededor. Por supuesto, esto no podría ser suficiente para derrotar, digamos, a un barco. Pero para esos momentos, el cincuenta por ciento del golpe cuando se tiraba a tal distancia era un indicador extremadamente exitoso. Al comienzo de 1943, la bomba de planificación Hs 293A se puso en servicio y comenzó la producción en masa. En abril del mismo año, sobre la base del segundo grupo del centésimo escuadrón de bombarderos de la Luftwaffe (II / KG100), comenzó la formación de una unidad especial de aviación armada con una nueva munición guiada. El grupo utilizó bombarderos Dornier Do-217. Debido a sus características, este avión podría llevar simultáneamente dos bombas de planificación a la vez. A fines de julio, el 43-i II / KG100 se transfirió a la costa del Golfo de Vizcaya para combatir a los barcos aliados. Casi al mismo tiempo, se formó el Grupo II / KG40.

El primer uso de combate de la bomba Hs 293A tuvo lugar en 25 August 1943. Luego, una mezcla de bombarderos 12 encontró un grupo de escoltas 40 en inglés en la zona de patrulla. Desde una distancia segura, los alemanes lanzaron varias bombas, pero no lograron mucho éxito. Las balandras HMS Bideford y HMS Languard fueron levemente dañadas, un marinero del "Bideford" murió. La razón del fracaso de los alemanes radica en la precisión y los problemas técnicos. Por lo tanto, la bomba que entró en "Bidford" no detonó correctamente, y las cuatro Hs 293A, que explotaron junto al "Languard", no pudieron causar un daño grave a la balandra debido a una falla. Sin embargo, las capacidades de la nueva bomba de planificación se demostraron en una situación de combate real. Dos días después, el balandro inglés HMS Egret y el destructor canadiense Athabaskan fueron atacados. La bomba alemana llevó al barco inglés directamente a la bodega de artillería. La garceta se hundió. Los marineros canadienses fueron más afortunados: Etebascan solo recibió grandes daños. Para el año de uso en combate, la unidad II / KG100 con la ayuda de la planificación de bombas Hs 293A hundió 17 de barcos británicos y estadounidenses y causó daños de diversa gravedad en 15-te. Cabe destacar que la eficiencia de los pilotos II / KG100 y II / KG40 creció junto con el número de aplicaciones de combate. Por ejemplo, desde febrero hasta agosto del 44, a causa de ambos grupos de bombarderos, no hubo un solo barco dañado, sino solo uno sumergido. El resultado de las redadas de bombarderos alemanes fue la decisión del Comando Aliado de retirar sus barcos más lejos de la costa atlántica de Europa. Debido a esto, los submarinistas alemanes pudieron navegar por el Golfo de Vizcaya, casi sin correr el riesgo de ser detectados. El último caso de uso exitoso de combate de Hs 293A contra barcos se relaciona con 15 August 44. Luego, los pilotos alemanes del sur de Francia hundieron dos barcos de aterrizaje de tanques estadounidenses y dañaron otro. Debido al exitoso avance de los Aliados en Europa Occidental, en el otoño de 44, los alemanes casi no tuvieron oportunidad de volar en patrullas del Golfo de Vizcaya y otras zonas costeras. Finalmente, solo el último uso de combate de las bombas Hs 293A ocurrió en abril 1945. Tratando de retrasar de alguna manera el avance del Ejército Rojo, los nazis intentaron destruir varios puentes a través del Oder. Gracias a la oposición de los aviones de combate soviéticos, los puentes casi no sufrieron. La ofensiva continuó.

Hs-293D con televisión

El operador induce Hs-293


Sobre la base de la construcción de la bomba Hs 293, se desarrollaron varias modificaciones:
- Hs 294. Inicialmente municiones anti-barco. El desarrollo comenzó en el año 1941 para garantizar la derrota confiable de las naves enemigas. La esencia de la ideología del proyecto Hs 294 es que la bomba debe caer dentro de la nave por debajo de su línea de flotación. Para hacer esto, el casco de la bomba recibió una nueva forma, las alas se hicieron soltar y la aceleración se llevó a cabo inmediatamente por dos aceleradores. Al final de 1942, se iniciaron las pruebas, y en total, según algunas fuentes, se recolectaron alrededor de ciento cincuenta bombas de ese tipo. No hay datos sobre el uso de combate;
- Hs 295. Una versión mejorada de la Hs 293A. Casi todo el equipamiento y construcción fue actualizado. Así, el casco de la bomba adquirió contornos más aerodinámicos, el equipo de control de radio fue reemplazado por uno más resistente al ruido, y un acelerador de combustible sólido dio paso a dos. En 44, se comenzó a trabajar en equipar esta bomba con un sistema de guía de televisión, pero esta versión del Hs 295 ni siquiera estaba incorporada en el metal. Se hizo un total de aproximadamente 50 de tales bombas, pero los alemanes no tuvieron tiempo de aplicarlas en situaciones reales.

FX-1400

El desarrollo de G. Wagner se adaptó completamente a la Luftwaffe en términos de efectividad de combate. En cuanto al aspecto financiero y tecnológico del caso, hubo quejas. Para la producción en masa, se requería un diseño más simple. De vuelta en 1938, el Dr. M. Kramer comenzó los experimentos para mejorar la precisión de la bomba SC250. Al igual que G. Wagner, finalmente llegó a la conclusión de que era necesario equipar la bomba con un equipo de guía serio. En 1940, los desarrollos de Kramer interesaron a los líderes de la Luftwaffe y fue enviado para continuar construyendo una nueva munición en Ruhrstahl. Al mismo tiempo, los clientes exigieron un aumento en el poder de la ojiva de la futura bomba guiada, como el Hs 293, el proyecto Kramer debería haberse basado en la bomba aérea existente. Esta vez eligió PC1400 calibre 1400 kg.

Dadas las características de la bomba original, Kramer comenzó a desarrollar el "kit de carrocería" y el equipo de control adecuados. El resultado del trabajo en el proyecto FX1400 o Fritz X fue una nueva munición guiada que se ve significativamente diferente de la creación de Wagner. El cuerpo del Fritz X fue moldeado en acero y en algunos lugares tenía paredes de hasta 15 centímetros de espesor. En la parte media del casco se instalaron cuatro alas en forma de X, y en el dorso - plumaje de la cola de la forma original. Se cerraron cuatro planos en forma de una ventaja (dos quillas y un estabilizador con timón) con una pieza oval de forma compleja. Kramer también colocó un equipo de control y un marcador en el extremo de la cola para facilitar el trabajo del operador de la bomba. Debido a la presencia de un marcador en la parte trasera del casco, apareció una versión sobre un motor de cohete al mismo tiempo, pero no tenía ninguna en ninguna versión FX1400. Las gruesas paredes de la capa de bomba empujaron a los diseñadores a la idea original de su uso. La bomba Fritz X tuvo que ser lanzada desde una gran altura, al menos 4000 metros. Al caer, la bomba adquiere una velocidad a la que puede perforar el costado de la nave y explotar en su interior. Por esta razón, la bomba recibió un fusible retrasado. No se proporcionó fusible de contacto.

Los primeros prototipos de la bomba FX1400 se entregaron en el sitio de prueba cerca de Karlshafen en febrero 1942. Es cierto que las condiciones climáticas no permitieron el inicio de pruebas completas. Se pasaron unas pocas semanas trasladando a los evaluadores a Italia en el sitio de prueba de Foggia. Fritz X se montó con mucho más cuidado que el primer Hs 293 y las pruebas fueron bastante exitosas. La mayor parte del tiempo se invirtió en entrenar a los operadores de bombarderos y en preparar el equipo de radio del avión y la bomba en sí. Por la caída de 42, los pilotos de prueba lograron la probabilidad de alcanzar el objetivo en 50%. También resultó que si la bomba se lanzaba desde una altura de al menos seis kilómetros, podría penetrar 130 milímetros de armadura de cubierta. El golpe de la bomba FX1400 en el barco, combinado con el sistema de guía y la detonación de la carga con un retraso, fue considerado por los alemanes casi sin oportunidad para los marineros del enemigo.

Bombas guiadas para la Luftwaffe.


En el otoño del mismo 42 del año, sobre la base de Granz, se formó el comando de prueba y entrenamiento 21. El propósito de su creación fue el entrenamiento de pilotos combatientes utilizando las nuevas municiones. Un poco más tarde, el comando 21-e se transformará en el grupo III del escuadrón de bombarderos 100 (III / KG100). El "bautismo de fuego" de Fritz X tuvo lugar solo a fines de julio de 1943. Los pilotos alemanes encontraron varios barcos británicos en las carreteras de Siracusa y Augusta. Se llevaron a cabo dos ataques y ambos fueron infructuosos. El uso adicional de la nueva bomba tampoco fue muy exitoso. El hecho de que la gran altitud era en realidad un problema: FX1400 no podía usarse en condiciones de nubosidad por debajo de los medidores de 4000. El segundo inconveniente en la aplicación de la planificación Fritz fue en las contramedidas electrónicas de los británicos. Curiosamente, todavía no hay datos exactos sobre el uso de "interferencias". Pero se sabe que los británicos se unieron a la SE más importantes que los alemanes. Sin embargo, Kramer, en 41, desarrolló un sistema de guía alternativo con la transmisión de comandos a través del cable. Se suponía que cada bomba tenía dos bobinas: una en la consola de la bomba y la otra en la consola del portaaviones. El margen total de cable era 30 kilómetros para cada bomba. El último problema de la bomba FX1400, según resultó, "surgió" de lo que inicialmente se consideraba una ventaja. La penetración de armaduras altas era útil cuando se atacaban naves pesadas como los acorazados. Pero los barcos mercantes e incluso los destructores de una bomba a alta velocidad a veces simplemente perforaban. El fusible no tuvo tiempo de reaccionar a tiempo y la carga explotó solo cuando FX1400 ya estaba en el agua. Por supuesto, tal explosión no tuvo un efecto adecuado. Debido a todas las razones de las bombas Fritz X tomadas juntas, según los informes, solo un barco se hundió. Fue el acorazado italiano Roma. Otros cinco barcos italianos, estadounidenses y británicos solo sufrieron graves daños.



El bajo potencial de combate en última instancia afectó el destino de todo el proyecto. Noviembre 19 43 Grupo III / KG100 recibió un pedido para regresar a Alemania. Allí, los pilotos tuvieron que aprender a usar las bombas Hs 293A.

BV 226 y BV 246

Blohm & Voss fue el último en unirse a la carrera para crear bombas guiadas. El Proyecto BV 226, creado bajo el liderazgo del Dr. R. Fogg, tenía exactamente el mismo propósito que el anterior. La diferencia radica en la forma elegida de implementar la idea. En primer lugar, vale la pena señalar el peso de combate relativamente pequeño de la bomba: 730 kilogramos, 435 de los cuales representaron la ojiva según el proyecto. Al mismo tiempo, el BV 226 tenía un casco y un ala de alta relación de aspecto, lo que lo hacía parecer un planeador. Varios prototipos de esta bomba se enviaron para pruebas en 1942. En su forma original, el proyecto BV 226 no continuó: la falta de ventajas sobre los competidores se vio afectada.

La segunda vida del desarrollo de Fogg fue el fracaso de la bomba Fritz X. Los primeros problemas de la planificación de las municiones de Ruhrstal obligaron a la administración de la Luftwaffe a prestar más atención a proyectos alternativos. El proyecto de la compañía "Blomm und Foss" fue interesante por la falta de restricciones estrictas sobre la altura de la caída de la bomba. Es por eso que R. Fogg recibió instrucciones para mejorar el BV 226 y llevarlo a la producción en masa. Al mantener el casco y los contornos aerodinámicos, el BV 226 recibió una unidad de cola actualizada durante la modernización. En lugar de plumaje cruciforme, la bomba estaba equipada con un estabilizador de mayor alcance con arandelas de quilla en los extremos. Ala alargamiento grande recibió un nuevo marco. Los largueros del ala longitudinal se hicieron flexibles. Tal como fue concebido por los ingenieros, el ala flexible, cuando se desactivó la bomba, funcionó como un resorte de un automóvil y repelió las municiones del avión. El esquema aerodinámico aplicado en el proyecto BV 226 permitió alcanzar una calidad aerodinámica del orden de 25. Para comparación, el avión experimental Rutan Voyager tenía aproximadamente la misma calidad aerodinámica. Por lo tanto, al caer desde una altura de aproximadamente un kilómetro, el BV 226 pudo volar alrededor de kilómetros de 25 en rango. Obviamente, tal bomba era mucho más rentable que la Fritz X. El sistema de guía de la bomba BV 226 era similar a los equipos Hs 293 y FX1400: el operador controlaba el vuelo por el canal de radio.



12 Diciembre 1943, la bomba de planificación BV 226 actualizada se puso en servicio bajo la designación BV 246 Hagelkorn. Los bombarderos He-111 y Do-217 podrían usarse como aviones de transporte para nuevas bombas. Al final de 43, los pilotos alemanes comenzaron a estudiar la siguiente bomba guiada. Pero no lo pusieron en práctica, solo dos meses después de adoptar el proyecto BV 246, se quedó congelado. Había varias razones. El despliegue de la producción a gran escala requería costos financieros y laborales, y no había tantas aplicaciones. Finalmente, el BV 246 no tenía la capacidad de instalar un sistema de control cableado. La producción colapsó, y ya se usaron bombas de planificación para probar y probar varias tecnologías.

Al comienzo de 1945, el Ministerio de Aviación Ministerial del Reich solicitó renovar el proyecto BV 246 en una nueva capacidad. Ahora, sobre la base de la bomba de planificación, era necesario fabricar municiones diseñadas para destruir las estaciones de radar del enemigo. De acuerdo con el proyecto renovado, el uso de la bomba BV 246 se llevaría a cabo de acuerdo con el principio de "lanzamiento olvidado". Para esto, en lugar del antiguo equipo de control y comando de radio, se instaló el sistema Radieschen ("Rábano") en la bomba. Este sistema era el cabezal homar de radar semi-más genuino. La colocación del "Rábano" requería que los diseñadores reorganizaran la nariz de la bomba, hicieran un nuevo carenado y también movieran la ojiva con 435 kilogramos de ammotol. Incluso en invierno, 45-th en la planta Blohm und Voss logró recoger diez prototipos de BV 246 Radieschen. Durante las pruebas en el sitio de prueba de Unterless, las bombas con buscador de radar pasivo demostraron la complejidad de tales sistemas. Ocho de cada diez bombardeos terminaron en fracaso: la bomba perdió el objetivo o se “dejó” al suelo a una gran distancia del objetivo. Solo en dos lanzamientos de prueba, las bombas cayeron a una distancia aceptable del objetivo. A pesar del bajo porcentaje de golpes, la Luftwaffe quería obtener una nueva bomba. Se firmó un contrato para el suministro de miles de BV 246 Radieschen, pero ... La primavera de 45 ya estaba en el exterior y ninguna bomba controlada, independientemente del tipo de guía, podría detener el avance del Ejército Rojo desde el este y los aliados desde el oeste.

En los materiales de los sitios:
http://airwar.ru/
http://ursa-tm.ru/
http://luftarchiv.de/
http://ausairpower.net/
33 comentarios
información
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  1. Dimon-Lviv
    +7
    24 Mayo 2012 10: 37
    ¡Vaya, resulta que en esta área los alemanes fueron los primeros! Es terrible pensar qué pasaría si lograran recordar sus desarrollos y comenzaran la guerra un poco más tarde, más preparados.
    1. patline
      +10
      24 Mayo 2012 14: 38
      Sí, ¿cómo llegarían a tiempo? No tendríamos tiempo de ninguna manera. Fueron empujados a la guerra por todos los métodos posibles. Y nada menos que los anglosajones.
      Te preguntas, ¿cómo en los 12 años de la existencia de la Alemania nazi, han alcanzado tales alturas, comenzando casi desde la pobreza, después de la Primera Guerra Mundial? Hubo grandes inyecciones financieras y todo con el único propósito de destruir Rusia (la URSS).
      Gran Bretaña llevó a cabo este proceso. Y ella lo condujo de manera tan competente que Alemania se hizo fuerte, pero tan fuerte que podría ser tratada. De lo contrario, los británicos podrían raspar su columna vertebral de los alemanes.
      La historia de Gran Bretaña siempre ha sido famosa por enfrentar a los países europeos entre sí. Todavía enturbian el agua en Europa del Este y el Báltico, enfrentándolos contra Rusia. El vil país de Gran Bretaña.
    2. +5
      24 Mayo 2012 16: 23
      Cita: Dimon-Lviv
      Es terrible pensar qué pasaría si lograran recordar sus desarrollos y comenzaran la guerra un poco más tarde, más preparados.
      Sin la toma del territorio soviético y, lo que es más importante, de los recursos, Alemania y su economía ya se habrían asfixiado en 1943. Sin la comida incautada de nosotros, los alemanes también comenzarían a doblegarse del hambre en 1943. Se vieron obligados a atacarnos en 1941, y forzados son un espectro de hambre económica y de recursos. Y la comprensión de que a pesar de las purgas, el Ejército Rojo se está fortaleciendo con el tiempo. El tiempo trabajó contra Alemania. Además, los anglosajones impulsaron la desinformación sobre la URSS.
  2. Tirpitz
    -7
    24 Mayo 2012 11: 47
    Un poco más tarde, la URSS comenzaría la guerra y terminaría en 1942 en París.
  3. Kostyan
    -9
    24 Mayo 2012 12: 52
    aqui ... si que pasa ... ???? y aquí los alemanes están por delante del resto ... y ahora se comparan con nuestros idiotas ... tenemos todo más allá de 20 km. desde la línea del frente ya no golpeaban a los alemanes y se movían silenciosamente allí ... y toda la guerra ... es una desgracia, una desgracia para nuestra fuerza aérea ... estoy mirando ... y si hicimos bien al menos algo normalmente ... o nosotros solo ciegamente lleno de cadáveres ... bueno, al menos algo debería estar allí ... no ... probablemente todavía no .....
    1. borisst64
      +7
      24 Mayo 2012 13: 01
      Es solo en los cuentos de hadas que Iván derrota a los inteligentes, el hecho es que la URSS derrotó al enemigo más poderoso de la tierra, lo que significa que somos más inteligentes y más sabios. Y basta de tópicos que se derraman sobre "ciegamente llenos de cadáveres", en este sitio todos deberían saber que en los frentes perdimos al menos una cantidad igual (me inclino menos) y las pérdidas humanas son la mayoría de civiles ejecutados, torturados, asesinados.
      1. chiff
        0
        25 Mayo 2012 01: 37
        ¿Aquí estoy en este sitio y no sé qué debo saber? ¿Y lo más importante dónde? Para mí es una novedad que en los frentes perdimos la misma cantidad de PERSONAS. ¿Qué razones tienes para creer que nuestras pérdidas fueron menores? Incluso nuestras estadísticas oficiales dan datos diferentes. Y nuestros estadísticos, Goebbels, no son rival para ellos. Y a expensas de los sellos - "ciegamente lleno de cadáveres" ... Vas en busca de la zona de Rzhev. Allí, frente a los nidos de ametralladoras alemanas, nuestros soldados yacen casi en tres capas, aún ... no enterrados ... Su memoria eterna.
    2. Sergl
      +6
      24 Mayo 2012 15: 31
      Kostyan,

      A expensas de 20 km de la línea del frente, pregunte a los partidarios bielorrusos;)
    3. Pasando por
      +5
      24 Mayo 2012 16: 38
      Intenta alejarte de los sellos idiotas impulsados ​​por ti que no son claros para nadie, y trata de encender el cerebro. ¿Cuántas bombas se produjeron? mil piezas? ¿Y cuántos de ellos fueron utilizados para objetivos terrestres? Y con nosotros, ¿qué fue interesante hacer con el IL-2 producido en la cantidad de hasta 38 mil piezas, qué hicieron el Pe-2 y otros bombarderos?
      1. +2
        24 Mayo 2012 19: 04
        Pasando por
        Sí, no puede - el relé se quemó, y pasó el cerebro a desperdiciar papel durante mucho tiempo - a cambio de papel higiénico.
    4. +2
      24 Mayo 2012 19: 01
      Kostyan
      Nadie duda de que eres un idiota: tú mismo lo demuestras con tus 20 kilómetros sensacionalmente precisos y los aullidos engañosos de un montón de cadáveres bien dirigido (1 a 1.1). Realmente no parecías estar haciendo nada normal, ni siquiera creíblemente aprendes a intentarlo. Pero no use el término "nuestro". Después de todo, a juzgar por tu retórica, los tuyos estaban del otro lado. El Dr. Goebbels estaría muy complacido contigo y, si pudiera, seguramente te daría una palmada en la mejilla rubicunda, diría que eres una karoshie maltshik y te daría un ... chocolate belga.
      Habría utilizado solo las memorias de los fascistas golpeados para honrar, preferiblemente con un rango inferior, incluso aquellos que estaban en un papel con nosotros y quejándose de que si ... entonces nosotros ... ¡Guau! se habría aclarado en mi cabeza si no fuera lanzado, por supuesto.
      1. Kostyan nuevo
        -2
        24 Mayo 2012 19: 29
        oooooh .. y qué es lo que tenemos aquí para un jardín de infantes reído ????? ¿Como un conocedor de la gran historia militar? y entonces, hijo, te estoy respondiendo ... primero borra los mocos y no te rías ... en segundo lugar ... lo tomé de las memorias de un tanquero alemán ordinario, luego lo descubriré ... y sobre los cadáveres que recuerdas el 41 y el 42 y 43 y 44 y, en principio, 45 ... una picadora de carne ... ¿y dónde es 1 a uno? cada año el ejército se destruye al 100% ... y las tetas escriben sobre el hecho de que supuestamente ganó experiencia ... qué demonios es la experiencia si todo se fue al olvido ... esto es para ti tan pequeño hijo por poco pensamiento ... tal vez puedas entender al imbécil. ... y cuando digo lo nuestro significa lo nuestro ... y nada más ....... y para que entiendan sobre nuestras aventuras, los militares leen sobre la estúpida manada de líderes militares que pusieron a todos nuestros tipos en el suelo por nada. ... de acuerdo con la necedad y la estupidez de su propio ... por la voluntad del monstruo y Satanás ... lea sobre los Mehlis, los orgullosos, los escarabajos de Sokolov y sobre varias otras ovejas ... oh ... lea y puede entender ... Todavía espero que así sea. ... porque todavía eres una persona rusa ..... y gente como tú, aquí en el sitio ... como patriotas, en mi opinión hacen más daño que bien ... porque en la generación más joven provocas sentimientos de superioridad imaginaria y falso patriotismo ... es aún peor ... necesita saber la verdad y relacionarse con el enemigo desde una página real en lugar de pseudo-especulaciones sobre su supuestamente subdesarrollado y cobarde ty ... todo el tiempo los Yankees son tontos, cobardes y con café ... ¿qué es esto? ¿Qué es esto dime? repites los errores de los 41 intentos ... así que antes de hablar, piénsalo dos veces o incluso tres veces y luego, hijo vacilante ... espero que aún llegues a todo esto con la edad ...
        1. Pasando por
          +3
          24 Mayo 2012 20: 08
          Kostyan, según tengo entendido, cree que las cifras oficiales de las pérdidas de la AR se subestiman muchas veces. Te consideras un buscador imparcial de la verdad. Bueno, bueno, demuestre en la práctica, trate de acercarse a las cifras de pérdidas alemanas con la misma crítica.

          En su opinión, el buscador de la verdad, ¿son ciertos estos datos oficiales alemanes?
          1. Pasando por
            +2
            24 Mayo 2012 20: 56
            Para que sea más fácil pensar, aclararé cómo resultó que fue en el período inicial de la guerra, cuando la nave espacial estaba indefensa, murió en calderas y se rindió masivamente, ¡las pérdidas de los alemanes alcanzaron su pico absoluto! Pero en general, durante 41 años, no son muy diferentes de los períodos posteriores, los mismos en que los alemanes estaban hundidos en calderas con la abrumadora superioridad de las naves espaciales en soldados y equipos. No, entiendo, piensas que diez soldados rusos son inferiores a un Fritsevsky, pero en comparación con el año 41, había muchos más soldados rusos, y muchas más armas, y muchas veces más aviones, pero solo muchas veces más, y Las pérdidas de los alemanes aumentan en un máximo de decenas de por ciento. ¿Cómo es eso? Resulta que cuanto más luchaba el KA, menos eficaz era? Aquellos. ¿La nave espacial del modelo de julio de 1941 estaba a veces más preparada para el combate que la nave espacial del modelo de 1945?
            Despeje este punto desde el punto de vista del narrador de la verdad.
            1. Kostyan nuevo
              -2
              24 Mayo 2012 21: 58
              y donde estan los datos ??? tal vez todo es una mierda ...
              1. Kostyan nuevo
                -2
                24 Mayo 2012 22: 04
                No leí a quién ... todos insisten por su cuenta ... y una ruptura de millones ... así que este problema no está resuelto para mí ... bueno, nada .....
                1. Kostyan nuevo
                  +1
                  24 Mayo 2012 22: 08
                  aquí está la verdad qué más quería agregar ... la frase de un oficial británico desconocido. Cuando vio una columna de prisioneros de guerra soviéticos, que pasaban por el campo "internacional", dijo: "Perdono a los rusos de antemano por todo lo que harán con Alemania".
              2. Pasando por
                +1
                24 Mayo 2012 22: 27
                Yo mismo no lo comprobé en los archivos alemanes, pero no veo las razones para no creer, ya que entiendo que los datos fueron tomados de las estadísticas oficiales de la Wehrmacht.
                http://topwar.ru/12991-falsifikaciya-nemeckih-poter.html
                1. Pasando por
                  +2
                  24 Mayo 2012 22: 56
                  Aquí, por cierto, busqué en Google otra imagen:

                  La misma imagen extraña.
                  1. Kostyan nuevo
                    +1
                    25 Mayo 2012 00: 34
                    ahí tienes que ver este pico en la bagración ... y finalmente leí el desagüe sobre las pérdidas de varios autores, que ya no le creo a nadie ... Honestamente, incluso dejé de preocuparme por este tema ... de todos modos, nunca sabremos la verdad ... .
        2. +3
          24 Mayo 2012 22: 41
          Kostyan nuevo
          Primero, señor, si se comunica con "usted"
          En segundo lugar, no te pongas tan nervioso: esto dificulta la evaluación adecuada de la situación.
          En tercer lugar. En términos de pérdidas de combate (excluyendo el exterminio de prisioneros), la Wehrmacht y los ejércitos de los satélites alemanes tienen una proporción de 1 a 1.1 a 1 a 1.3 (los historiadores no han llegado a un consenso: historiadores militares, no carneros que han caído en la falsa propaganda).
          El hecho de que los alemanes nos silbaron al comienzo de la guerra no es un secreto para nadie, así como tampoco es un secreto cómo los vencimos al final.
          No discutiré con Otto Carius, quien, de acuerdo con sus jactanciosas declaraciones de posguerra, destruyó 20 tanques IS-2 a la vez, no tiene sentido. pero fue él quien dijo que cinco rusos son más peligrosos que 30 estadounidenses.
          Además, con respecto a las pérdidas, un poco más de un mes de combates en diciembre-enero de 1941-42 costó a los alemanes pérdidas equivalentes a las pérdidas de la Wehrmacht incurridas al tomar casi toda Europa con Polonia, además: 120. Por cierto, perdimos 000 más durante el mismo período.
          Cuando los condujimos en 1943, éramos inferiores a ellos en términos de población, y mucho menos el hecho de que la población número 400 millones de Europa trabajaba para ellos.
          No tengo tiempo para convencerte, y de hecho lo deseo, pero daré algunos ejemplos.
          Vivo en Kaliningrado De manera regular en verano voy a asar al complejo del castillo de Balga (el primer asentamiento de los cruzados en Prusia). Entonces, a partir de ahí, los alemanes intentaron evacuar el cerco. Hasta ahora puedes encontrar una docena de troncos de carabinas alemanas usando una cuchara allí en un día. ¿Qué opinas, las armas no fueron recogidas? que en un par de días, nuestros aviones de ataque y bombarderos sumergieron casi diez mil alemanes en el suelo y ahogaron a unos trescientos buques de pequeño tamaño. Solo muchos alemanes se acumularon allí y no tenían a dónde ir. Tres generaciones de nuestros cavadores aún no han podido sacar armas. Las fotos de Balga son aterradoras: parece un campo de tiro sólido. . Al mismo tiempo, en la viga de la ciudad de Svetly, nuestros botes blindados, junto con aviones de ataque, ahogaron a más de tres mil alemanes en una hora, quienes trataron de llegar a Pillau a lo largo del Golfo de Kaliningrado en unos 3 botes largos. Nuestro BC acaba de aplastar estos barcos. Y volviendo al terraplén protector de la bahía (200-30 metros de ancho, dos kilómetros de largo), el BC descubrió que alrededor de mil alemanes, que soltaron sus brazos y fueron custodiados en el terraplén por uno de los botes, estaban tratando de capturar un bote autopropulsado golpeado por un arma autopropulsada. Los alemanes fueron fusilados en unos minutos.
          Mire el camino, los alemanes se retiran a Pillau: están llenos de cadáveres y equipos, casi en tres capas.
          Koenigsberg fue tomado en tres días con menos fuerza (me refiero precisamente a las unidades que participaron en el asalto) y pérdidas que los alemanes. Durante seis meses, los alemanes no tomaron nuestro stalingrad y perdieron una vez y media más tropas, poseían una monstruosa superioridad en la mano de obra, y luego ... Cuando deambulaba por los bastiones, tenía experiencia en combate y me había familiarizado especialmente con las tácticas de nuestras tropas durante el asalto a la ciudad. Todavía no puedo imaginar CÓMO pudieron hacer esto ... Las estructuras son simplemente monstruosas. Baste decir que con un número promedio de golpes de artillería de gran y especial poder en el techo de los bastiones principales del fuerte (y hay alrededor de una docena) alrededor de cien, la tasa de penetración es de 3-7.
          Por cierto, en Pillau, que tomamos con pérdidas aproximadamente 10 veces menos que los alemanes, no había nadie para enterrar los cadáveres. Miles de alemanes se tambalearon hacia la orilla y estaban cubiertos de dunas, nadie los contó. ... puedes enumerar por mucho tiempo, pero pereza. si quieres natni, encontrarás ...

          Y en el cuarto. Un loable deseo de entender. y no reemplazar una mitología con otra. dictado por propagandistas apropiados. ¡Y no seas grosero conmigo!
          Todas. ¡Es gratis!
          1. Kostyan nuevo
            +1
            25 Mayo 2012 00: 31
            )))))) genial ... me gustó la respuesta ... maldición, espera un minuto, dormiré ... mañana enrollaré la respuesta ... ¡pero el final es clase! 5 puntos..!!!! todos retomen mis palabras ... bien hecho ...
            1. 0
              27 Mayo 2012 00: 10
              Kostyan nuevo
              Respuesta decente y comprensible, me sorprendiste. y te decepcioné en el primer comentario porque llamaste a nuestra gente idiota ... alguien, tú puedes, tú mismo, tú también puedes ... ¡pero la gente es imperdonable!
          2. chiff
            -1
            25 Mayo 2012 00: 52
            Probablemente no poseo tal volumen de información. Y, por supuesto, no tengo experiencia en combate. Quizás es por eso que considero prisioneros de guerra que murieron en cautiverio pérdidas militares, a diferencia de los historiadores militares que no llegaron a un consenso. (Por cierto, los nombres de quienes dedujeron esta proporción: de 1 a 1.1 a 1 a 1.3)
            1. 0
              25 Mayo 2012 19: 12
              chiff
              Nadie descuida a las personas torturadas en cautiverio. Pero el hecho es que algunos están tratando de convencernos de la inutilidad de nuestra gente, en general. que los rusos son tontos salvajes con tradiciones de mal carácter, con una sed indestructible de dominación mundial para convertir al mundo entero en un campo de concentración, solo pueden luchar contra personas decentes con sus cuerpos muertos, utilizando hachas de piedra y horquillas oxidadas robadas de la mesa del señor como armas. Las cifras dadas por estas personas son muy diversas, especialmente a menudo escucho sobre la proporción de 1 a 14. Pero esto es una mentira clara, y personalmente la tradición de algunos segmentos de la población me enfurece furiosamente. que somos las personas más estúpidas, salvajes e inútiles sin control externo.
              Y "pérdidas de combate" - este es un término utilizado por los militares, al igual que pérdidas sanitarias, irrecuperables, etc., tienen interés.
              Acerca de los enlaces - De forma informal - tal vez debería leer el libro de Vladimir Medinsky (se convirtió en Ministro de Cultura) - "Guerra" y Roedor (este es el seudónimo de dos buenos historiadores militares) "Cómo Viktor Suvorov compuso la historia", en ambos libros hay una gran cantidad de referencias - allí mismos descúbrelo. Además, los libros son simplemente interesantes y están escritos en un buen lenguaje, no sobrecargados de terminología.
              1. chiff
                +1
                27 Mayo 2012 00: 34
                Bueno, si Medinsky escribe en un buen idioma, entonces paso. No me esconderé; Hubo un tiempo en que Suvorov me causó una gran impresión. Luego, habiendo leído casi todos sus libros, comencé a averiguar dónde, qué y cuánto. Sí, hace muchos malabarismos, se ajusta mucho a un resultado predeterminado, hace alarde de mucho y escribe para el "eslogan" (y por dinero, por supuesto). Y justo entonces llegaron Isaev y Pravdyuk. Bueno, creo que echaré un vistazo al suvorovismo desde el otro lado. Lo leí, pero el otro lado no. Todo lo que escriben estos autores confirma más que refuta a Suvorova. Además, el abuso e insultos constantes del oponente conduce al resultado contrario. Bueno, sí, Rezun es un traidor, nadie discute. Pero si no fuera por él, los Gareevs, Krivosheevs, Volkogonovs, junto con los Isaevs y Pravdyuk, todavía nos alimentarían con historias del estúpido Stalin, sorpresa, no preparación para la guerra y la política infinitamente pacífica del PCUS (b) - PCUS. Si alguien discute con argumentos contra Suvorov, ese es Mark Solonin. Pero me temo que este autor te provocará aún más disgusto
                1. 0
                  27 Mayo 2012 00: 39
                  Como no eres muy atento a la lectura.
                  El vehículo blindado: todo lo que el rezun le dice a todo no es cierto, al Ejército Rojo le gustaría rezun tanto para que un avance a Berlín estuviera listo para 1943.

                  Y una mentira particularmente obvia es la explosión y la destrucción de la Línea de Stalin, que se conservó en fragmentos hasta entonces, y en algunos lugares resistió a los alemanes.
                  1. chiff
                    +1
                    27 Mayo 2012 16: 41
                    Sí, sobre los vehículos blindados Rezun realmente miente especialmente en gelatina. Esto es exactamente lo que tenía en mente cuando escribí que ajusta los argumentos a un resultado predeterminado. Si le crees en este asunto, entonces los tanques de las series BT, T-34 y KV-1 son un arma milagrosa, que no puede ser ni puede ser igual. Pero, ¿no fue eso exactamente en la era soviética que literalmente todo nos convenció, desde cinematógrafos-propagandistas hasta generales (dejando la serie BT entre paréntesis, por supuesto)? Para un avance en Berlín, el Ejército Rojo, creo, nunca habría estado listo. No estar preparado para la guerra es el estado habitual de Rusia en general y de nuestro ejército en particular. Pero esto no significa que no se prepararon para un gran avance y que el liderazgo de la URSS estaba luchando por la paz por todos los medios. De lo contrario, ¿por qué entonces todo? Sobre la línea de Stalin, solo podemos decir que ella no detuvo a los alemanes y ni siquiera los demoró mucho. Las razones de esto no están ampliamente cubiertas (por cierto, aquí está el tema del artículo. Escriba, lo leeré)
                    1. 0
                      27 Mayo 2012 16: 48
                      Cita: pellizco
                      Pero, ¿no era eso literalmente todo, desde cineastas, propagandistas hasta generales?


                      La propaganda está en todas partes, ahora considero al tigre alemán ... sin pecado ...
                      Cita: pellizco
                      Las razones para esto no están ampliamente cubiertas (por cierto, aquí está el tema para el artículo Escribir; lo leeré con seguridad)

                      ¿Por qué? Ya hay una monografía - Línea de Stalin en la batalla.
                      Cita: pellizco
                      Pero esto no significa que no se prepararon para una carrera y que el liderazgo de la URSS luchó por la paz con todas sus fuerzas.

                      ¿Y cómo entiendes está la lucha por la paz y quién la lideró en 1930-40?
                      1. chiff
                        0
                        27 Mayo 2012 22: 24
                        La conversación, si no se equivoca, no fue sobre propaganda. Y, si no me equivoco, no se trata de la lucha por la paz (aunque la lucha por la dominación mundial o por la revolución mundial también es una lucha por la paz)
                      2. 0
                        27 Mayo 2012 22: 28
                        Hable acerca de scol Rezun.i io ya que está mal refutado.

                        Y la lucha por la paz tú mismo y arrastrado.
                        Cita: pellizco
                        Pero esto no significa que no se prepararon para una carrera y que el liderazgo de la URSS luchó por la paz con todas sus fuerzas.

                        Entonces ustedes y aquellos que responden como lucharon por la paz, y lo que la URSS sacó de su tendencia.
                      3. chiff
                        0
                        28 Mayo 2012 01: 38
                        Así es, sobre Rezun, o más bien, que ni Isaev ni Pravdyuk lo refutaron. No creo que Medinsky pueda hacerlo. Según tengo entendido, todavía no estoy en el interrogatorio, y usted no es un investigador, por lo que le diría quién luchó por la paz y cómo la URSS vibró por su tendencia. Pero responderé. El número de tanques, por ejemplo. ¿Está interesado en BTT, así que piense por qué la URSS necesitaba tantos tanques (conoce mejor los números exactos) Probablemente para que el mundo pelee (la lucha por la dominación mundial o por la revolución mundial es esta la lucha por la PAZ) ¿O me equivoco?
                      4. -1
                        28 Mayo 2012 02: 08
                        Cita: pellizco
                        y usted no es un investigador, así que le respondería quién luchó por la paz y cómo la URSS vibró de su tendencia


                        Y voluntariamente *
                        Cita: pellizco
                        Aquí estás interesado en vehículos blindados y piensas por qué la URSS necesitaba tantos tanques (sabes los números exactos mejor que yo

                        Entonces responde por qué Inglaterra era tantos barcos de guerra?
                        Y la cantidad de tanques, como se puede ver, no ayudó al 1941 en la URSS.
                        Además, no es tan superior a los alemanes sobre 1 a 2 en la dirección oeste.
                        Cita: pellizco
                        o más bien que ni Isaev ni Pravdiuk lo negaron

                        Es extraño, pero no leí sobre Pravdyuk, y Isaev lo negó.

                        Recomiendo el conocimiento de los tanques --- te sorprenderás.
                      5. chiff
                        0
                        28 Mayo 2012 22: 15
                        "Y voluntariamente nada" - ¿Estás bromeando? Bueno, bueno ... "Entonces dime por qué Inglaterra tiene tantos buques de guerra?" - Bueno, si usted mismo no lo adivina, pregunte a los británicos: "Además, no superaron en número a los alemanes en una proporción de 1 a 2 en la dirección oeste" - Dos veces - ¿"no tanto"? Y cuanto tanto "e Isaev refutó" - Tú lo crees, pero yo no.
                    2. 0
                      27 Mayo 2012 17: 42
                      Cita: pellizco
                      BT, T-34 y KV-1: un arma milagrosa que no tiene igual y no puede ser

                      ek tienes suficiente sobre armas milagrosas
                      me parece que este término no fue utilizado por nosotros, sino por aquellos que fueron bastante criticados y se dieron cuenta de que estaban equivocados
                      decide que no todo es un arma, sino PERSONAS (en manos capaces y x ... y-balalaika)
                      Hu de hu se puede ver sin propaganda, nuestros tanques llevan mucho tiempo en Berlín.
                      y los nazis en moscú?
                      ... excepto como trofeos
                      convencido?
                      1. chiff
                        0
                        27 Mayo 2012 22: 15
                        No, no estoy convencido. Ni siquiera entiendo de qué me estás convenciendo.
            2. 0
              27 Mayo 2012 00: 40
              Cita: pellizco
              (Por cierto, es posible que los nombres de aquellos que derivaron tal proporción: de 1 a 1.1 a 1 a 1.3)


              Ven a mi perfil --- sobre este artículo del tema, nombres, fuentes.
              1. chiff
                0
                27 Mayo 2012 17: 19
                Entré, lo leí, ¡no lo creo! No, el artículo "Las pérdidas de la URSS y Alemania en la Segunda Guerra Mundial" es una enorme cantidad de información y una enorme cantidad de trabajo que inspira respeto. Pero detrás del torrente de cifras que no se pueden confirmar ni refutar, se pierde algo que es difícil de explicar. No lo sé, todavía no puedo formularlo. Además, Krivosheev ... no lo sé. Yo no sé. Quizás me equivoque ... Y para el artículo "Tanque (hombre, miércoles. Máquina) se inclina hasta el suelo. Ya pensaba que no podía esperar a que alguien dijera sobre un hombre que lucha en un vehículo de combate. Solo tenemos unos Las características de rendimiento están discutiendo en todas partes, y en qué condiciones estas características de rendimiento deben implementarse silenciosamente. Leí este artículo como referencia en algún lugar de otro recurso y ahora, en disputas sobre las cualidades de BTT, tengo argumentos convincentes.
                1. 0
                  27 Mayo 2012 18: 15
                  Cita: pellizco
                  Fui, leyó - ¡No lo creo!


                  Personalmente, sus problemas. Con las pérdidas que Solonik suelda, perderíamos en 1942. Y no lo digo por Solzhenitsyn.
                  Por ejemplo, tengo al abuelo 2 y a 7 con sus hermanos, y todos regresaron, por supuesto, no con un juego completo de miembros y un par de docenas de agujeros adicionales.
                  Cita: pellizco
                  Pero detrás del flujo de números que no es posible confirmar o refutar

                  Los números alemanes tampoco se comprueban.
                  Cita: pellizco
                  inclinarse al suelo

                  Yo no, se indica el autor. En la red hace muchos años.
                  1. chiff
                    0
                    27 Mayo 2012 22: 36
                    Lo siento, estoy en línea recientemente. Uno de los dos abuelos que lucharon contra mí regresó solo, e incluso entonces quedó discapacitado y no vivió para ver mi nacimiento. Sobre Solonik argumentos por favor. Pero no distinguí entre números alemanes y rusos.
                    1. -1
                      27 Mayo 2012 22: 55
                      Cita: pellizco
                      Solonika; argumentos por favor


                      ¿Qué tipo de libro comenzará a desmontarse?


                      * "22 de junio, ¿o cuándo comenzó la Gran Guerra Patria?" - M .: "Yauza", "Eksmo". 2007. ISBN 5-699-15196-6 (otro nombre "Barril y aros")
                      * "En los aeródromos que duermen pacíficamente ..." - M .: "Yauza", "Eksmo". 2006. ISBN 5-699-15695-X
                      * “Junio ​​23:“ Día M ”” - M.: “Yauza”, “Eksmo”. 2007 ISBN 978-5-699-22304-6
                      * “25 Jun. ¿Estupidez o agresión? ”- M.:“ Yauza ”,“ Eksmo ”. 2008. ISBN 978-5-699-25300-5
                      * "Brain Name. La falsa historia de la Gran Guerra" (317 páginas, Moscú, Yauza-EKSMO, primera tirada en junio de 2008)
                      Cita: pellizco
                      Y no distinguí entre el alemán y nuestros números.

                      Entonces, ¿qué quieres? ¿Cuál es tu proporción de luz? ¿1 a 7? ¿1 a 20?
                      1. chiff
                        0
                        28 Mayo 2012 00: 58
                        Sí, ninguna razón se me acerca, ni Krivosheevskoe, ni Solzhenitsinskoe (algunos nombres, hablan por sí mismos) La estadística en general es una ciencia y es incluso menos predecible que la historia. Soy un aldeano y para mí los nombres de los monumentos no son solo un conjunto de letras, crecí y estudié con quienes llevan estos nombres. Cuando sabes que el apellido de la niña en el escritorio de al lado está grabado en el monumento SEIS veces, comprendes que ella es UNO de toda la familia. Y hay varias personas en la clase. Y en el monumento hay más nombres de los que tengo conocidos vivos, y más que casas en el pueblo. Y cada pueblo tiene ese monumento. Y tú - 1 a 1,3 Es triste ... Y Solonik leí dos libros; "En aeródromos durmiendo pacíficamente" y "25 de junio. Estupidez o agresión" Luego comenzó a repetirse. No recuerdo que hubiera algo sobre las pérdidas. Le pedí que aclarara su frase "Con las pérdidas que está empujando Solonik ...", y está listo para hablar de libros. Y eso es todo. Lo siento, no tengo ni las ganas ni la oportunidad
                      2. 0
                        28 Mayo 2012 01: 30
                        Cita: pellizco
                        "Con las pérdidas que está empujando Solonik ...",

                        De acuerdo, está de acuerdo con la opinión de Solovyov: 26 millones de pérdidas en combate del Ejército Rojo.
                        Cita: pellizco
                        en el monumento seis veces

                        ¿Y cuántas veces es el nombre de una chica alemana que no conoces?
                      3. chiff
                        0
                        28 Mayo 2012 22: 25
                        "Está bien, está de acuerdo con la opinión de Solovyov --- 26 millones de bajas en combate del Ejército Rojo" - Bueno, gracias, condescendiste ... "¿Y cuántas veces es el apellido de una chica alemana que no conoces?" -- No lo sé. ¿Y tu?
          3. Pesimista
            0
            9 julio 2012 01: 33
            Cita: sonrisa
            Koenigsberg fue tomado en tres días con menos fuerza (me refiero precisamente a las unidades que participaron en el asalto) y pérdidas que los alemanes. Los alemanes no tomaron nuestro Stalingrado en seis meses y perdieron una vez y media más tropas, poseían una monstruosa superioridad en mano de obra, y aquí ...

            Vladimir, por alguna razón, estos hechos se están silenciando muy duro ahora ... "se llenaron de cadáveres" hasta un colegial sabe, lo están intentando, GADS ...
  4. Sergl
    +9
    24 Mayo 2012 15: 30
    Camaradas!

    Bombas guiadas, aviones de proyectiles, misiles balísticos, tanques superpesados, ¡todo este "wunder-waffe" (en las condiciones de la Segunda Guerra Mundial) le hizo a los alemanes más daño que bien!

    El anhelo por la creación de "armas milagrosas" proviene de la ideología nazi, que es cruel en su esencia.

    ------------- (quién sobre qué, y calvo sobre tanques) ---------------
    En mi humilde opinión, incluso la transferencia de algunas de las fábricas alemanas a la producción de "Panthers" en lugar del lanzamiento de los "cuatro" gastados con el inevitable hundimiento del eje mensual al comienzo del lanzamiento, afectó negativamente la preparación para el combate de la Wehrmacht. Si los alemanes se concentraran en terminar y modernizar los "cuatro", tendría más sentido la suma. Más tanques y repuestos para ellos.

    El liderazgo soviético no permitió cambiar al lanzamiento de un nuevo modelo de armas, si esto implicaba una disminución en la producción en serie. Unificación y producción en masa.

    Adherirse a los alemanes tal principio - entonces sería aún más difícil para nosotros (y aliados). Pero en este caso, los alemanes habrían tenido que abandonar la ideología, y sin el nacionalsocialismo habría sido una Alemania diferente.
  5. +1
    24 Mayo 2012 17: 00
    y bueno, eso no me trajo a la mente
    esta cosa, como muchas otras, podría haber agregado tantos problemas
    y la ciencia en ese momento aún no ha alcanzado el control de radio normal
  6. NEDERLANDS
    +1
    25 Mayo 2012 14: 57
    Eh, cuántos de estos "Pilau" teníamos .....
  7. +1
    28 Mayo 2012 19: 04
    El artículo es interesante, no está saturado de términos. Y los campesinos se precipitaron hacia la jungla histórica y política. El artículo no trata de eso. El "producto" es interesante, la base del elemento no estaba lista para tal avance. En general, los nazis tienen muchos tipos nuevos de armas. Gracias a Dios que no se han recordado muchas cosas.