Military Review

¿Por qué devuelve Europa la llamada al ejército?

58
Durante al menos las últimas tres décadas, la tendencia decisiva en el reclutamiento de fuerzas armadas en la mayoría de los países europeos ha sido su traducción a un principio voluntario (contractual) de reclutamiento. La conscripción obligatoria se consideró a la sugerencia de las fuerzas liberales de izquierda como algo arcaico, que viola los derechos humanos y las libertades. Los opositores domésticos de la conscripción militar obligatoria fueron guiados por el ejemplo de Europa Occidental.


Ahora todo está cambiando rápidamente. Por ejemplo, en Alemania, el partido gobernante de la Unión Demócrata Cristiana (CDU, por sus siglas en inglés) comenzó a discutir la posibilidad de la devolución del servicio militar obligatorio. Recordemos que la llamada a la Bundeswehr cesó hace siete años, en el año 2011. Luego la abolición de la llamada, como parecía, siguió el ritmo de los tiempos, pero luego cambió la actitud de las autoridades alemanas con respecto a este tema. En la CDU, hablan no solo del retorno de la conscripción obligatoria, sino también de la posibilidad de introducir un llamado. "Servicio nacional obligatorio universal" para todos los hombres y mujeres alemanes que hayan alcanzado la edad de 18. Por supuesto, todavía es prematuro hablar sobre la introducción de dicho servicio, pero los miembros de la CDU están decididos y, dado que este es todavía el partido gobernante, es muy posible que logren su objetivo.

Inicialmente, el país en el que no hubo convocatoria militar fue Gran Bretaña. Incluso en los Estados Unidos hasta el 1960. El ejército fue reclutado por conscripción. Esta circunstancia contribuyó a la aparición del movimiento de masas contra la guerra de jóvenes durante la guerra de Vietnam. Voyuy en Vietnam, algunos contratistas, la juventud estadounidense prestaría mucha menos atención a las hostilidades en la lejana Indochina. En última instancia, en 1973, el Ejército de EE. UU. Se trasladó completamente a un contrato. Hoy en día es el ejército más grande del mundo, que se contrata exclusivamente mediante la contratación de voluntarios. Los ejércitos chino y ruso son reclutados por reclutamiento obligatorio para el servicio militar, aunque en la República Popular China el departamento militar tiene, debido a los enormes recursos de movilización del país, la capacidad de seleccionar solo a los mejores reclutas de entre los hombres en edad militar.



En 2000 - 2010 - s. Europa ha experimentado una verdadera epidemia de conversión de las fuerzas armadas en un contrato. Así, en 2006, el servicio militar obligatorio fue cancelado en Macedonia y Montenegro. Sin embargo, estos pequeños estados tienen muy pocas fuerzas armadas, por lo que el prestigio del servicio militar en el contexto de un alto desempleo y un pequeño número de vacantes para oficiales privados y no comisionados siempre se garantizará un alto nivel.

En el mismo año 2006, el servicio militar fue abolido por Rumania, que es un país grande para los estándares de Europa del Este. Durante casi todo el historias En el siglo XX, las fuerzas armadas rumanas estaban tripuladas, pero ahora decidieron abandonar este principio, ya que los recursos de movilización del país son decentes y el tamaño del ejército es bajo. De 2006 a 2008 Bulgaria también canceló el servicio de reclutamiento militar, y aquí la cancelación del reclutamiento tuvo lugar por etapas, primero el la flota, luego en la fuerza aérea y fuerzas terrestres. En 2010, el servicio militar en el ejército polaco, uno de los ejércitos más grandes de Europa del Este, se suspendió. Durante veinticinco años, el tamaño del ejército polaco disminuyó cinco veces, por lo que también disminuyó la necesidad de una gran cantidad de reclutas.

Entre los estados más prósperos de Europa, uno de los últimos reclutas militares fue cancelado en Suecia. Este país decidió abandonar el ejército de reclutamiento en 2010, aunque hasta hace poco los suecos se adhirieron diligentemente al concepto de "gente armada" cuando eran neutrales: todos los suecos servían en el ejército, y el entrenamiento militar se consideraba una necesidad. Durante la Guerra Fría, el servicio en el ejército sueco pasó al 85% de hombres en el país. Sin embargo, entonces el número de fuerzas armadas comenzó a reducirse, citando esto, incluido el hecho de que desde principios del siglo XIX, Suecia no había participado en ninguna guerra. Obviamente, la transición a un ejército contratado en 2010 se asoció con minimizar los riesgos de la política exterior.

¿Por qué devuelve Europa la llamada al ejército?


Pero muy pronto el gobierno sueco entendió el significado de su error. En un país con un alto nivel de vida de la población, no había muchos que quisieran asumir el servicio militar bajo un contrato. ¿Por qué debería un joven sueco ir al ejército, agotarse con entrenamientos y condiciones de servicio difíciles (incluso en Suecia), si puede ser mucho más libre y puede ganar más? Hubo una pregunta sobre la preparación de una reserva de movilización en caso de posibles hostilidades. De hecho, en 2016, el deseo de unirse a los militares como voluntarios en Suecia expresó a todo el 2 miles de personas.

En 2014, cuando las relaciones entre Occidente y Rusia comenzaron a deteriorarse, en Suecia volvieron de nuevo a la retórica anti rusa probada. Aunque en los últimos dos siglos, los suecos no han luchado con nadie, continúan considerando a Rusia como un oponente terrible, que amenaza la seguridad nacional del estado sueco. En 2015, el ministro de Defensa sueco, Peter Hultqvist, pidió un aumento en el gasto en defensa en un 11%. Al mismo tiempo, declaró abiertamente que este aumento es una medida necesaria contra la creciente amenaza rusa. El papel desempeñado por los medios de comunicación suecos, que en su mayoría son fuertemente antirrusos. Dado que en la sociedad de la información, son los medios de comunicación los que determinan el estado de ánimo de la sociedad, los resultados de una encuesta sociológica sobre la posibilidad de devolver un servicio militar militar resultaron ser muy predecibles: más del 70% de los suecos se pronunció para devolver la llamada al ejército.

Finalmente, se devolvió la conscripción militar al ejército sueco. Aunque la base de las unidades de combate aún está constituida por soldados contratados, en 2018, alrededor de 4 se llamó a mil hombres y mujeres para el servicio militar. La convocatoria de mujeres para el servicio militar de hoy se lleva a cabo no solo en Suecia. En una ocasión, el único país en el bloque "occidental" donde las niñas fueron llamadas al servicio militar fue Israel. Las mujeres conscriptas eran una especie de tarjeta de visita de las FDI. Además de Israel, las mujeres sirvieron en los ejércitos de la RPDC, Libia, Benin y varios otros estados africanos, pero nadie los esperaba de ellos. En la Europa moderna, si hablamos constantemente de igualdad de género, las mujeres también han sido llamadas al servicio militar. Además de Suecia, los reclutas aparecieron en la vecina Noruega.



A diferencia de Suecia, Noruega es miembro de la OTAN. Este país también ha tenido una disposición muy negativa hacia Rusia, ya que es el puesto clave de la Alianza del Atlántico Norte en el noreste, cerca de la frontera rusa y las instalaciones estratégicamente importantes de la región de Murmansk.

La ley sobre el reclutamiento de mujeres para el servicio militar se adoptó en octubre en 2014. Según la ley, las mujeres con edades de 19 a 44 años son elegibles para ser reclutadas. Debe recordarse que para los países escandinavos, el ejército no es solo una institución puramente militar, sino también una institución social muy importante. Es a través del servicio de reclutamiento en el ejército en los países escandinavos que, en primer lugar, se garantiza la convergencia social de los representantes de diversos segmentos de la población, desde la clase alta hasta la clase baja, en segundo lugar, se afirma la igualdad de hombres y mujeres y, en tercer lugar, se integra en sueco, noruego o finlandés. las sociedades son jóvenes de familias migrantes ya muy grandes que reciben la ciudadanía local.



Finalmente, en los ejércitos escandinavos hay buenas oportunidades y para ganar algo de dinero bueno - los reclutas reciben salarios bastante altos y para dominar algún tipo de nueva especialidad que se demanda "en el mundo civil" - varios tipos de actividades operan en los ejércitos de Suecia, Noruega, Finlandia. Cursos profesionales para ayudar a dominar los conocimientos y habilidades en demanda. Los graduados de la escuela secundaria de ayer regresan un año después del servicio militar con un buen dinero de pago, o incluso con un certificado o certificado de una nueva profesión.

En 2008, la llamada al servicio militar en Lituania fue cancelada. Las Fuerzas Armadas de Lituania, también conocidas como el Ejército de Lituania (por analogía con el Ejército de Polonia), tienen un número muy pequeño: poco más de 10 mil tropas. Sin embargo, en Lituania durante dieciocho años post-soviéticos, el servicio militar continuó. En 2009, el último personal militar que prestaba servicio en el servicio de reclutamiento fue desmovilizado, sin embargo, solo seis años después, en 2015, se restauró el servicio militar militar en el ejército lituano. El gobierno del país ha explicado directamente tales cambios por la necesidad de aumentar la defensa del país contra la "amenaza rusa".

La escasez de reclutas también se encontró en países mucho más grandes que Lituania o Suecia, los países de Europa. En Alemania, por ejemplo, casi 83 millones de personas viven, pero este país, después de la abolición de la conscripción militar, comenzó a experimentar grandes problemas con la escasez de soldados de servicio contratado. Es prestigioso obtener un contrato en el ejército en Guatemala o Kenia, Nepal o Angola. En los países europeos ricos, los jóvenes son completamente poco atractivos para el servicio militar, incluso si el estado está dispuesto a pagar generosamente y promete todo tipo de beneficios. Los únicos que acuden fácilmente para servir en el ejército son inmigrantes de inmigrantes de países asiáticos, latinoamericanos y africanos cuyas familias tienen un bajo nivel de vida, y el prestigioso trabajo de cuello blanco en el segmento civil de la economía no es brillante para ellos.



La escala del problema está mejor indicada por las escasas cifras de las estadísticas. Después de que 2011 dejara de llamar a los reclutas de la Bundeswehr, el número de jóvenes alemanes que querían dedicarse al servicio militar disminuía con cada año que pasaba. Entonces, en la primera mitad de 2017, solo 10 de miles de hombres y mujeres decidieron ingresar al servicio militar y firmar un contrato. Esto es 15% menos que en el año 2016. Al mismo tiempo, la conclusión de un contrato no significa que el joven o la joven permanecerán en el ejército. Más de una cuarta parte de los jóvenes soldados rompen los contratos después de un período de prueba, cuando resulta que el ejército aún es un poco diferente de lo que imaginaban.

Ahora muchos políticos alemanes están trabajando activamente en la introducción del llamado. "Servicio nacional universal". Aproximadamente lo mismo se dice en Francia. La esencia de este concepto es, en primer lugar, volver al llamado de los jóvenes de ambos sexos durante los meses de 12, y en segundo lugar, brindar la oportunidad de elegir entre servir en el ejército, apoyar estructuras del ejército, donde no es necesario usar un uniforme y оружиеasí como en las instituciones civiles. Resulta que cualquier persona joven, independientemente de su género, nacionalidad u origen social, debe dar su deber cívico al estado. No tiene la fuerza y ​​la salud para servir en el ejército, no quiere usar un uniforme por convicción o por alguna otra razón, por favor, pero bienvenido a una institución social, al hospital, a la brigada de bomberos, solo para beneficiar a la sociedad.

Este servicio proporcionará trabajadores jóvenes a los países europeos, y también reducirá ligeramente la creciente tasa de desempleo. Después de todo, uno de los jóvenes podrá adaptarse fácilmente al servicio militar, ver los salarios prometidos, los beneficios y decidir permanecer en las fuerzas armadas en el futuro.



Los políticos franceses, hablando de la necesidad del estado del servicio militar en la conscripción, se guían por otra consideración importante. Ahora la población de los países europeos se está volviendo cada vez más variada en las relaciones étnicas y confesionales. Si antes de que los franceses o los alemanes ya tuvieran una identidad francesa o alemana, ahora en Francia y en Alemania hay una gran cantidad de visitantes de los países del Cercano y Medio Oriente, África y el sur de Asia. Hay muchos jóvenes entre los migrantes, pero debido a las peculiaridades de su estatus social, ellos, por así decirlo, abandonan la sociedad.

Las instituciones tradicionales de socialización, como la escuela secundaria, no hacen frente a la tarea de transmitir a las masas de jóvenes inmigrantes de identidad alemana o francesa. Pero el servicio militar obligatorio de conscripción puede hacer frente perfectamente a esta tarea, durante la cual un alemán y un argelino, un francés y un eritreo, un sueco y un paquistaní pueden estar en una unidad. En el ejército, la asimilación de la identidad civil se producirá de manera más eficiente y rápida que la de "civil". Los políticos europeos están seguros de esto, y el futuro mostrará cómo será realmente.
autor:
Fotos utilizadas:
Al Arabiya, Sputnik Internacional
58 comentarios
Anuncio

Suscríbase a nuestro canal de Telegram, regularmente información adicional sobre la operación especial en Ucrania, una gran cantidad de información, videos, algo que no cae en el sitio: https://t.me/topwar_official

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe login.
  1. Mar.Tirah
    Mar.Tirah 16 Septiembre 2018 05: 48
    +6
    Lo que sea que la vida parezca frambuesa. ¡Y luego un paraíso europeo, un paraíso europeo! El ejército contratado puede ganar en un conflicto local, en una gran guerra, nunca. Esto se ha dicho más de una vez. Todo nuevo, está bien olvidado.
  2. Ales
    Ales 16 Septiembre 2018 06: 08
    +2
    Más dinero para la OTAN se derrama en un aumento en el número de reclutas. Cómo las empresas toman a una persona por un período de prueba con un salario más bajo, y después de él la despiden y toman otras nuevas. Ahorro
    1. Maki Avellevich
      Maki Avellevich 18 Septiembre 2018 09: 54
      0
      Cita: Ales
      Cómo las empresas llevan a una persona a un período de prueba con un salario más bajo, y después de él despiden y toman otras nuevas. Ahorro


      En tales empresas no hay trabajadores con experiencia.
      te gustaría tener un ejército así?
  3. Camarada
    Camarada 16 Septiembre 2018 06: 15
    0
    El servicio militar obligatorio puede hacer frente perfectamente a esta tarea, durante la cual alemanes y argelinos, franceses y eritreos, suecos y paquistaníes pueden estar en la misma unidad.

    En una situación de combate real y contra un enemigo serio, tal "ejército" no valdrá ni un centavo.
    1. trahterista
      trahterista 16 Septiembre 2018 20: 34
      +2
      ¿Qué puedes decir, no puede ser?
      En el ejército del Ejército Rojo, por así decirlo, había más nacionalidades, y nada, patearon el trasero de Euro-Reich en el 45.
      1. Camarada
        Camarada 16 Septiembre 2018 20: 41
        +1
        Cita: trahterist
        En el ejército del Ejército Rojo, por así decirlo, más nacionalidades fueron

        Las nacionalidades en el Ejército Rojo son notables. menos Era que el oponente. Como saben (o no saben), luchamos no solo con los alemanes, sino también con sus aliados, que enviaron tropas al Frente Oriental.
        Y no estamos hablando de las partes de las Waffen SS, donde había nadie, desde holandeses y franceses hasta ucranianos y bielorrusos.
        1. Dos manos
          Dos manos 17 Septiembre 2018 05: 03
          +1
          en el Frente Oriental, del lado de la URSS, además de muchas docenas de nacionalidades titulares de los habitantes del país (desde Udmurts a Yakuts, desde Buryats a Evens, desde Bielorrusia a Tajiks, etc.), representantes y muchos otros pueblos lucharon, desde polacos y checos hasta franceses y españoles. .
          1. Katiusha
            Katiusha 17 Septiembre 2018 22: 06
            +3
            Todos ellos estaban unidos por la ideología, y de ambos lados. Rusia todavía tiene sus restos, el ejemplo del "Regimiento Inmortal". ¿Qué tiene la UE? ¿Ideología arcoíris de 6 colores?
  4. Sadko88
    Sadko88 16 Septiembre 2018 07: 03
    +8
    Si mañana es guerra. Si la caminata es mañana. Prepárate para el viaje hoy soldado
    Atraer a los jóvenes a los asuntos militares y tener una reserva entrenada es normal para cualquier país.
  5. Cereza nueve
    Cereza nueve 16 Septiembre 2018 07: 33
    +5
    Todo en una pila.

    Sobre Alemania Esto es probablemente sobre eso.
    https://www.welt.de/politik/deutschland/article180555822/CDU-Politiker-wollen-Wehrpflicht-wieder-einfuehren.html
    Lo que es importante entender
    1. Absolutamente todo lo que dicen los diputados de las asambleas legislativas, cumple exactamente una función: a la población le gustará. Las filas de la CDU decidieron lanzar el tema de la guerra de Dida, de repente un paseo. Apenas un paseo, pero por qué no.
    2. La retirada del borrador no fue hecha en absoluto por los izquierdistas, sino por la mayoría de los militaristas. En consecuencia, la devolución de la llamada es una medida socialista 100% pacifista, porque
    a) es posible sembrar a los jóvenes por un año de subsidio retirándolo del mercado laboral
    b) puede deshacerse de los estadounidenses con su 2% del PIB para defensa mediante la emisión de beneficios de desempleo para gastos militares
    c) el 1,3% del PIB alemán que se gasta en defensa ahora, nuevamente va a beneficios de desempleo, porque el sentido de ellos sigue siendo cero (excepto, por extraño que parezca, la inteligencia alemana).
    d) el proyecto de ejército hará su uso, ya dudoso, políticamente inaceptable. El votante no permitirá enviar a nuestros niños, y especialmente a las niñas, a carne de cañón a algunos salvajes, ya sea Siria, Donbass, lo que sea. Pero los soldados, con varios meses de servicio, no son más que carne.

    El proyecto de ejército tiene sentido para aquellos, y solo para aquellos estados para los cuales es posible la movilización nacional frente a un enemigo numéricamente superior. En los países del Occidente más amplio, estos son Israel, Corea del Sur, Taiwán, Singapur, Suiza (este último, por tradición). Es habitual servir en dichos países durante al menos dos años y someterse regularmente a capacitación. Es muy importante que tanto los reclutas como la sociedad sean conscientes de por qué ellos y su país necesitan esto. Si tu hogar es querido para ti, eso es todo.
    Los países restantes tienen fuerzas exclusivamente expedicionarias. Un soldado expedicionario debería ser un mercenario, y mejor aún, un mercenario privado. En primer lugar, es más conveniente para el votante, y en segundo lugar, la complejidad y el costo de las bases de datos modernas imponen requisitos a cualquier soldado de infantería, que no siempre se presentaron a los pilotos por pilotos. Sin al menos un contrato de 4 años, no vale la pena tomar
    1. KVU-NSVD
      KVU-NSVD 16 Septiembre 2018 09: 55
      +3
      En general, estoy de acuerdo con sus tesis, pero no me molestaré con trivias y discutiremos. Pero creo que el regreso emergente a la llamada también se debe a la sensación de acercarse a algún tipo de amasamiento cruel. Y debido a esto, muchos países (no, no de esa manera, más bien un Occidente colectivo) están tratando de crear un suministro de recursos mobiliarios preparado al menos en el nivel básico.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 16 Septiembre 2018 11: 46
        0
        Cita: KVU-NSVD
        la sensación de acercarse a algún tipo de amasado cruel

        Si no lees mis tesis, sino el artículo en Welt, entonces asegúrate de que no haya sentimiento allí y de cerca, un populismo de izquierda barato. Habría habido al menos cierta preocupación: el Ministerio de Defensa alemán, W. von der Läyen, habría venido a la casa mañana, y, digamos, el predolador de Rosneft Schroeder, para el final de la semana.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 16 Septiembre 2018 20: 35
      +1
      Cita: Cherry Nine
      Absolutamente todo lo que dicen los diputados parlamentarios cumple exactamente una función: atraer al público. Los funcionarios de la CDU decidieron lanzar el tema del didy a la guerra, de repente un paseo.

      ¿No encuentra la feroz controversia en esta declaración? El partido político en aras de la calificación sugiere ... ¿volver al servicio militar general? ¿Cómo es esto posible? En Alemania, ¿qué pasa si la cola en la Bundeswehr, todos quieren servir como encuestas? Por supuesto, no entiendo mucho en la mentalidad alemana, pero ...
      1. Ayuntamiento
        Ayuntamiento 16 Septiembre 2018 21: 29
        +1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿No encuentra una contradicción feroz en esta declaración?




        No hay contradicción. Solo necesitas conocer los detalles de la lucha política. El viento del populismo y el modernismo ha estado soplando sobre Europa últimamente. Y esta es una charla ociosa a medias, dirigida al sector de la extrema derecha del electorado ... solo la charla ociosa por cierto)
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 16 Septiembre 2018 21: 56
        -1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿No encuentra una contradicción feroz en esta declaración?

        No en realidad no. CDU habla con su constituyente. Las mujeres gobiernan el mundo en sus cuarentas. Y ni un higo es Maya Plesetskaya, sino, por desgracia, Larisa Guzeeva. La juventud de CDU no está demasiado interesada, y mutuamente.
        1. Ayuntamiento
          Ayuntamiento 16 Septiembre 2018 22: 18
          0
          Los ministerios de defensa de todos los países donde los derechistas plantearon este tema (Alemania, Italia, Francia), todos hablaron inequívocamente.
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve 16 Septiembre 2018 22: 33
          0
          Cita: Cherry Nine
          no Maya Plesetskaya

          Me disculpo. Maya Mikhailovna Plisetskaya.
  6. andrewkor
    andrewkor 16 Septiembre 2018 07: 34
    -2
    ¡Los suecos recuerdan 1809, cuando el ejército ruso, cruzando el hielo del Golfo de Botnia, estaba casi en las paredes de Estocolmo!
    1. Blackgrifon
      Blackgrifon 16 Septiembre 2018 18: 16
      +2
      Sí, y antes de eso, en la guerra anterior en 1790, pudieron lavarnos bien con sangre en la Segunda Batalla de Rochensalm. Así que hagámoslo sin odio: es demasiado caro.
  7. Rav Rav
    Rav Rav 16 Septiembre 2018 07: 38
    +1
    Jaja, para apelar a los europitas, se necesita un argumento, pero ¿de qué tipo? La tolerancia es posible para EuroPites, incluso las mujeres pueden ser violadas por los refugiados, y no habrá nada para ellas.
  8. Svdtk750
    Svdtk750 16 Septiembre 2018 08: 13
    +2
    Pero será posible empujar a muchos jóvenes emigrantes al ejército. No se arrepentirán si mueren en conflictos
  9. Ros 56
    Ros 56 16 Septiembre 2018 08: 56
    0
    A la luz del desarrollo del equipo militar moderno, los reclutas simplemente no podrán convertirse en una unidad de combate completa debido a la incapacidad de controlar este equipo. Me refiero no solo a los modelos más modernos de tanques, sistemas de artillería, sistemas de defensa aérea, sistemas de guerra electrónica, etc. Pero incluso los artículos nuevos en unidades de rifle motorizado requieren mucho tiempo para su conocimiento y desarrollo. Estos son drones, y los medios modernos de comunicación y orientación sobre el terreno, por no decir nada, incluso dominar una computadora para la comunicación requiere una cierta cantidad de tiempo.
    1. Narak-zempo
      Narak-zempo 16 Septiembre 2018 12: 26
      +2
      Por lo tanto, debe devolver el entrenamiento militar a la escuela. Para que todo esto caiga como caminar en un sistema, pintar bordillos y limpiar los inodoros con un cepillo de dientes, el recluta ya ha aprendido. Y para llamar durante 3 años y todo este tiempo solo se mejora el entrenamiento de combate, el trabajo constante con el equipo. Se debe realizar un servicio civil alternativo durante 5 años y sin bonos, para que más personas vayan al ejército.
      Cita: Ros 56
      incluso dominar una computadora para la comunicación lleva algún tiempo

      No para aquellos que han estado sentados en aparatos desde la infancia.
      1. brn521
        brn521 17 Septiembre 2018 11: 34
        0
        Cita: Narak-zempo
        Y para llamar durante 3 años y todo este tiempo solo se mejora el entrenamiento de combate, el trabajo constante con el equipo. Se debe realizar un servicio civil alternativo durante 5 años y sin bonos, para que más personas vayan al ejército.

        ¿Y Narak-zempo alimentará y vestirá estos mocasines a su costa? Entonces estoy de acuerdo. El atractivo universal es principalmente un duro golpe para la economía. Especialmente en los países desarrollados, donde las familias con tres hijos ya no son la norma, sino algo inalcanzable.
        1. Narak-zempo
          Narak-zempo 10 de octubre 2018 14: 50
          +1
          Cita: brn521
          ¿Y Narak-zempo alimentará y vestirá estos mocasines a su costa?

          Alimentamos a todos los altos directivos por nuestra cuenta, también liberamos el dinero, por así decirlo, de nuestras pensiones, que la mayoría no va a cumplir y todo eso. Con una distribución más justa, suficiente para un millón de "holgazanes".
    2. Blackgrifon
      Blackgrifon 16 Septiembre 2018 18: 28
      +1
      Cita: Ros 56
      A la luz del desarrollo de equipos militares modernos, los reclutas simplemente no pueden convertirse en una unidad militar completa debido a la incapacidad de controlar este equipo.

      En principio, tienes razón, pero hay varios matices:
      1. Un ejército profesional en una colisión con un oponente igual o más fuerte pierde rápidamente la efectividad del combate.
      2. Incluso un grupo armado irregular ilegal mal armado, pero bien motivado, milicia o milicia en las condiciones de la ciudad es capaz de mantener su posición (Siria, Donbass, unidades de milicias para repeler un ataque de militantes en Daguestán).
      3. No debemos olvidar el hecho de que el ejército necesita infantería ordinaria y numerosa. La Fuerza Aérea, la artillería y los vehículos blindados de combate son capaces de romper casi cualquier resistencia, pero no pueden ocupar y limpiar la ciudad o mantener el territorio sin el apoyo de infantería.
      4. No debemos olvidar la importancia social del servicio militar: un recluta es un ciudadano de pleno derecho, no un parásito. Ahora quedan muchos reclutas para servir como soldados contratados o alistarse en el servicio soberano (el beneficio ahora es la prohibición de ocupar puestos de servicio público en los cuerpos de seguridad por parte de personas que no han servido en el ejército). Desafortunadamente, en Rusia, un recluta no recibe una profesión civil basada en los resultados del servicio militar (excepto quizás un conductor), y aquí, como en el caso de igualar representantes de diferentes clases y elevar una actitud patriótica hacia la patria, uno necesita trabajar y trabajar.
      1. brn521
        brn521 17 Septiembre 2018 13: 28
        0
        Cita: Blackgrifon
        Un ejército profesional, cuando se enfrenta a un oponente igual o más fuerte, pierde rápidamente la efectividad del combate.

        Entonces ese es el punto. No hay nadie más fuerte que la OTAN. ¿Por qué necesitan conscriptos? ¿Sientes que la OTAN terminará pronto?
        Cita: Blackgrifon
        Incluso un grupo armado irregular ilegal mal armado, pero bien motivado, milicia o milicia en las condiciones de la ciudad puede mantener sus posiciones (Siria, Donbass, unidades de milicia para repeler un ataque de militantes en Daguestán).

        Esto es en el caso de un conflicto de pícaro con el mismo pícaro. ¿Los países desarrollados alguna vez descenderán al nivel de Siria y Donbass? Y multiplicaremos este negocio por el nivel de tecnología y conocimiento modernos. Las mismas armas bacteriológicas ahora son potencialmente mucho más efectivas que las armas nucleares. Los parámetros de las cepas en los años 80 se ajustaron casi por el movimiento de los controles deslizantes en el monitor. Y este negocio costará en comparación con el atractivo general literalmente en un centavo.
        Cita: Blackgrifon
        No debemos olvidar el hecho de que el ejército necesita infantería ordinaria y numerosa.

        Solo con la condición de que esta infantería esté coordinada y provista de todo. Esto es posible en condiciones modernas solo durante una guerra lenta. Aquellos. de nuevo, cuando algunos bribones se topan entre ellos. En caso de un conflicto grave, se garantizará primero la coordinación y la adquisición. Aquellos. invertiremos en nuestra reserva, por ejemplo, tendremos tiradores entrenados que han vivido y entrenado durante al menos un año en apoyo del gobierno, cartuchos quemados y ametralladoras en lugar de aprender o trabajar. Pero en el caso de grandes n no recibirán armas, municiones o un comando claro. Y necesitarán entrenamiento de entrenamiento solo cuando estén detenidos en algún campo de concentración chino, donde se ahogan vigorosamente y con canciones, porque allí prometen finalmente alimentarlos.
        Cita: Blackgrifon
        No debemos olvidar la importancia social del servicio militar: un recluta es un ciudadano de pleno derecho, no un parásito.

        Un tema muy poco confiable. En la URSS, había millones de estos mismos ciudadanos que se habían sometido al servicio militar. ¿Cuál es el punto de? Trajeron a un gran número de pragmáticos que tienen su propia piel más cerca del cuerpo. Y no importa, que tengan una choza al borde, lejos de las autoridades. Y no hay escapatoria de esto, estos son los detalles del ejército.
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 17 Septiembre 2018 18: 45
          0
          Cita: brn521
          No hay nadie más fuerte que la OTAN.

          China te está mirando con una sonrisa. :)

          Cita: brn521
          pícaro de conflicto con el mismo pícaro. ¿Los países desarrollados alguna vez descenderán al nivel de Siria y Donbass?

          La controvertida declaración: los conflictos entre Pakistán e India, las guerras árabe-israelíes y casi todos los conflictos de la segunda mitad del siglo XX indican lo contrario.
    3. Ashi solo
      Ashi solo 9 diciembre 2018 15: 46
      0
      Cuéntanos, ¿con qué frecuencia cambian generaciones de equipos en las tropas? ¿Y para que sea completamente diferente al anterior? Bueno, serví en el R-330B. Bueno, entonces hubo tarifas. Ahora BM con computadoras en lugar de bloques. ¿Y qué? ¿Hay algo fundamentalmente cambiante? Para aquellos que han dominado la generación anterior con una explosión: dos semanas son suficientes para dominar una nueva. No al automatismo, pero puedes trabajar. Y funciona bien. Y un año de urgencia para enseñar principios es suficiente. Y donde todo es más complicado, no hubo reclutas y nunca se generarán.
  10. Hermano gris
    Hermano gris 16 Septiembre 2018 09: 44
    -2
    Tomemos un ejemplo del ejército más fuerte de Europa.
    Pero había una vez:
    El presidente de Ucrania, Viktor Yanukovich, firmó un decreto sobre el último borrador y la transición a la formación de las Fuerzas Armadas por contrato.

    Dijo esto durante una reunión con mujeres - Heroes of Ukraine, dijo el servicio de prensa del presidente de Ucrania.
    "Firmé un decreto esta mañana. No habrá más reclutamiento. Todo está escrito allí, cómo los reclutas serán liberados en la reserva, y los últimos irán este año, y no llamaremos más", dijo Yanukovych, señalando que el reclutamiento por urgencia El servicio permanecerá solo en las tropas internas.
  11. BAI
    BAI 16 Septiembre 2018 10: 55
    +1
    ¿Por qué devuelve Europa la llamada al ejército?

    ¿Y de qué otra forma empujar a los migrantes al ejército?
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 16 Septiembre 2018 11: 42
      -1
      Cita: BAI
      ¿De qué otra manera empujar a los migrantes al ejército?

      Leemos "gurkhi" y "legión extranjera".
    2. Narak-zempo
      Narak-zempo 16 Septiembre 2018 12: 42
      -1
      Cita: BAI
      ¿Y de qué otra forma empujar a los migrantes al ejército?

      Bueno, sí. Si pones la garganta negra en los ejércitos europeos, será algo así como el de la foto aquí:
      https://www.stav.kp.ru/daily/26061/2970713/
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 16 Septiembre 2018 12: 54
        -4
        La legión extranjera es quizás la parte más útil del ejército francés. Incluso porque no tienen miedo de usarlo.
        1. Blackgrifon
          Blackgrifon 16 Septiembre 2018 18: 29
          +1
          Cita: Cherry Nine
          Legión extranjera

          Pero, afortunadamente, solo Francia lo tiene :)
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 16 Septiembre 2018 19: 12
            0
            Francia y Gran Bretaña. Los estadounidenses distribuyen funciones similares entre los PMC, la CIA y los locales. RF: entre PMC y algún tipo de gente fangosa de vacaciones. Alemania también tenía partes de no ciudadanos en un momento, pero había un problema de estilo que hacía difícil restaurar esa práctica.

            Como solo los arios podían servir en la Wehrmacht, las unidades no arias formaban parte organizativa de la oficina bajo el nombre de Schutzstaffel. Más conocido como SS.
            1. Blackgrifon
              Blackgrifon 16 Septiembre 2018 19: 25
              0
              ¿Y quién es Gran Bretaña ahora?
              La Wehrmacht se ha hundido en el olvido.

              Por cierto, leí hace relativamente poco que los franceses fueron los primeros en crear "vacacionistas" en el siglo XVII.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 16 Septiembre 2018 20: 32
                -1
                Cita: Blackgrifon
                ¿Y quién es Gran Bretaña ahora?

                https://en.wikipedia.org/wiki/Gurkha
                Cita: Blackgrifon
                Por cierto, leí hace relativamente poco que los franceses fueron los primeros en crear "vacacionistas" en el siglo XVII.

                Quien simplemente no.
                1. Blackgrifon
                  Blackgrifon 16 Septiembre 2018 21: 12
                  0
                  ¿No son los Gurks iguales a todos los ciudadanos de Gran Bretaña? Quiero decir, las pérdidas entre ellos van al Ministerio de Defensa local, y no como las pérdidas del personal contratado.
            2. Narak-zempo
              Narak-zempo 10 de octubre 2018 14: 57
              0
              Cita: Cherry Nine
              Las unidades no arias formaban parte de una oficina bajo el nombre de Schutzstaffel. Más conocido como SS.

              SS - los arios más puros, "nuevos nobles", para los no arios existían los llamados. Waffen SS
  12. M. Michelson
    M. Michelson 16 Septiembre 2018 12: 45
    0
    Todos están preocupados con la llamada, es decir cómo obtener más carne de cañón (esto está en nuestra situación demográfica). En lugar de preocuparse por cómo preparar reservistas competentes. Con la ayuda de un servicio nacional universal al menos.
  13. serge siberiano
    serge siberiano 16 Septiembre 2018 18: 32
    +3
    No importa cuánto digas "halva, halva", no se volverá más dulce en tu boca. En Rusia, no puedes apoyarte en algunos soldados contratados, no son eternos. Un gran "lote" irá allí, la mayoría crecerá rápidamente. asuntos militares. Pero solo prácticamente hacer más. Sí, y la técnica debe adaptarse para el entrenamiento a pedido de los muchachos. Sí, y en la escuela deben enseñar lo básico, como fue en la URSS. De lo contrario, seremos partidistas en la retaguardia de Nata. La OTAN ha anunciado hace tiempo Rusia.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 16 Septiembre 2018 19: 20
      -4
      Cita: Serge Sibiryak
      como solía ser en la URSS

      1. La URSS no ayudó.
      2. Este ejército mostró lo que valía en el 94 en Chechenia.
      Cita: Serge Sibiryak
      La OTAN ha anunciado durante mucho tiempo su viaje a Rusia.

      En el ataúd, la OTAN vio una campaña contra Rusia.
      Ellos mismos
      Todo por ti mismo.
      1. Blackgrifon
        Blackgrifon 16 Septiembre 2018 19: 31
        +4
        Cita: Cherry Nine
        Este ejército mostró lo que valía en el 94 en Chechenia.

        Sin embargo, estás equivocado. Ese ejército demostró estar en Afganistán.

        Era difícil llamar a lo que fue traído a Chechenia el ejército, si tan solo el ejército pudiera llamarse una estructura moralmente aplastada, saqueada y destrozada reforma-reforma-división-militarizada. Además, incluso con la estrella en la que estaba el ejército en 95, las formaciones y unidades individuales estaban más que listas para el combate: los mismos marines y paracaidistas. Sí, y no se debe olvidar la enorme resistencia y el coraje que los muchachos de ayer mostraron en una bolsa de bomberos en la explanada de Grozny.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 16 Septiembre 2018 20: 50
          0
          Cita: Blackgrifon
          Ese ejército demostró estar en Afganistán.

          ¿Crees que la guerra en Afganistán fue exitosa?

          Para empezar, trate de explicarse cómo sucedió que en Vietnam los estadounidenses tuvieron un muerto por 6 heridos, en Afganistán 2001-2014 tuvieron 8,5 por los heridos, y en Afganistán, OKSVA tuvo un muerto por 3,6 heridos , en el primer Chechenia - por 2,8, en el segundo Chechenia - 3,4, en la operación ofensiva de Berlín - 3,5.

          Cita: Blackgrifon
          fue difícil llamar a un ejército

          El ejército es gente. Todos los oficiales de esa guerra son soviéticos. Y a ambos lados.
          Se suponía que estas personas debían vencer al Séptimo Cuerpo Americano y al primer TD británico, que habían viajado a Irak cuatro años antes.
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 16 Septiembre 2018 21: 10
            0
            Cita: Cherry Nine
            y 8,5 heridos, en Afganistán, OKSVA tuvo un muerto por 3,6 heridos, en el primer Chechenia - 2,8, en el segundo Chechenia - 3,4, en la operación ofensiva de Berlín - 3,5

            ¿La organización del servicio sanitario y la falta de énfasis en la capacitación médica explican esto?
            Además, olvidó con tacto que durante el período de la guerra afgana, los muyahidines recibieron apoyo con expertos en armas y militares de casi todos los países aliados en la región de EE. UU., De los propios EE. UU. Y China. Al mismo tiempo, el flujo de armas a Afganistán después de abandonar OXWA se detuvo casi de inmediato.

            El hecho es que los oficiales eran de la misma escuela, pero algo en Afganistán no había un solo caso y estaba cerca de cómo los BTG del 81º regimiento de mts y la brigada Maykop fueron traídos por primera vez sin tarjetas a la ciudad, prohibidos de ocupar. y limpiar las casas, y luego no pudo salvar.

            Si todo fue tan simple como usted dice, entonces la gran pregunta es, ¿por qué entonces, antes del colapso de la URSS, ambas partes (tanto Yankees como rusos) se reconocieron mutuamente por un oponente igual y peligroso en cualquier conflicto potencial sin el uso de armas nucleares?
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 16 Septiembre 2018 21: 50
              -1
              Cita: Blackgrifon
              ¿La organización del servicio sanitario y la falta de énfasis en la capacitación médica explican esto?

              ¿Y? Entonces, ¿cómo se demostró el ejército soviético?
              Cita: Blackgrifon
              Olvidaste con tacto que durante la guerra, los muyahidines recibieron apoyo de expertos militares y en armas de casi todos los países aliados en la región de EE. UU.

              No olvidé, por lo tanto, no di pérdidas generales. Por otro lado, si cada tercio de los heridos muriera entre los estadounidenses, las pérdidas de OKSVA y la Coalición serían aproximadamente iguales.
              Cita: Blackgrifon
              al principio trajeron a la ciudad sin tarjetas, prohibieron ocupar y limpiar edificios residenciales, y luego no pudieron salvar.

              Coronel Savin, general Shevtsov, general Rokhlin, ¿no oficiales soviéticos?
              Cita: Blackgrifon
              ¿Se reconocieron mutuamente por un oponente igual y peligroso en cualquier conflicto potencial sin el uso de armas nucleares?

              ¿Cuál es tu tesis? Los judíos también reconocieron a los sirios como un enemigo igual y peligroso en todo momento, ¿y qué?
              1. Blackgrifon
                Blackgrifon 16 Septiembre 2018 22: 57
                +1
                Cita: Cherry Nine
                Entonces, ¿cómo se demostró el ejército soviético?

                En comparación con PCV? Un orden de magnitud mejor. Además, como el nivel de capacitación en términos de proporcionar atención médica a los heridos en el campo de batalla ha resultado ser difícil de juzgar en ausencia de fuentes.

                Cita: Cherry Nine
                Por otro lado, si cada tercio de los heridos muriera entre los estadounidenses, las pérdidas de OKSVA y la Coalición serían aproximadamente iguales.

                ¿Y? En la campaña de Vietnam y en Afganistán, donde los opositores suministraron a sus clientes igualmente bien, ambas potencias sufrieron graves pérdidas: 58 estadounidenses muertos y 220 soldados soviéticos muertos. ¿Significa esto que el ejército estadounidense era un orden de magnitud peor que el soviético?
                En la campaña 2001-2014, los estadounidenses se enfrentaron no con un cliente de igual poder, sino con una formación semi-irregular, que prácticamente no tiene un suministro externo de armas y suministros. Lo que al menos afecta la pérdida de los estadounidenses y sus aliados.

                Cita: Cherry Nine
                Coronel Savin, general Shevtsov, general Rokhlin, no oficiales soviéticos

                ¿Y? Ya te escribí que en el momento del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, el estado del ejército (psicológico, logístico y organizativo) era tal que fue sorprendente cómo pudo entrar en este conflicto, sin mencionar el hecho de que logró llevar a cabo misiones de combate.
                Lo mismo ocurre con los oficiales: si se saca a un especialista del entorno familiar (incluido el ideológico), se lo humilla, se lo hace mendigo y se le echa la culpa de todos, y luego se le asigna una tarea responsable, atándolo "a mano", no tiene nada no trabajará.
                Con el mismo éxito, podemos hablar con usted. William F. Harrison, culpándolo por el fracaso en Mogadiscio, pero será tan subjetivo (e injusto) como los cargos contra el regimiento. Savin y los generales Shevtsov y Rokhlin.

                Cita: Cherry Nine
                ¿Cuál es tu tesis? Los judíos también reconocieron a los sirios como un enemigo igual y peligroso en todo momento, ¿y qué?

                El hecho de que utiliza estadísticas de forma aislada de la situación general. No puede simplemente tomar los números, compararlos y sacar la conclusión correcta. Por lo tanto, no puedo estar de acuerdo con su conclusión.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 16 Septiembre 2018 23: 41
                  -2
                  Cita: Blackgrifon
                  En comparación con PCV? Un orden de magnitud mejor.

                  Sin embargo, las cuatro veces (Vietnam, Afganistán 1979-1989, ППВ, Afganistán 2001-2014) terminaron de la misma manera: lanzaron manat y tiraron, diciendo que habían ganado.
                  Cuando dice "se desempeñó mejor / peor", ¿se refiere a qué criterios?
                  Cita: Blackgrifon
                  ¿Significa esto que el ejército estadounidense era un orden de magnitud peor que el soviético?

                  Esto sugiere que el gobierno de Brezhnev-Kosygin resultó ser más inteligente que el gobierno de Lyndon Johnson. Lamentablemente, se ha degradado.
                  Otra vez. Cuando dices "El ejército se desempeñó bien / mal", ¿qué quieres decir?
                  Cita: Blackgrifon
                  humillarlo, convertirlo en mendigo y todo censurado, y luego darle una tarea responsable, atándolo "a mano"

                  Disculpe, ¿de quién estás hablando? Boris Yeltsin disparó contra generales que sufrieron pocas pérdidas, como D.G. ¿Pavlova?
                  Cita: Blackgrifon
                  Con el mismo éxito, podemos hablar con usted. William F. Harrison, culpándolo por fallar en Mogadiscio

                  Mogadishu fue una página gloriosa en la historia de SOKOM y Rangers. Contra un enemigo superior de 30 veces, en su casa, sin armas pesadas, colocaron entre 50 y 100 hocicos en cada uno de sus muertos y completaron las tareas de la operación.

                  Hay muchas preguntas para esta operación, pero no hay duda de que fueron muy poderosas.

                  Por cierto, volviendo al tema del artículo. En ese momento, un piloto derribado (también, por cierto, un profesional) fue arrastrado por la ciudad, luego de lo cual Clinton cambió de opinión sobre llevar la carga de los blancos. Durante la "guerra contra el terror", las pérdidas del lado de la Coalición desde 2001 han superado las 10 mil, pero a todo el mundo no le importa.

                  Si quiere pelear, cancele la llamada y presente una buena y positiva historia.

                  Cita: Blackgrifon
                  así como acusaciones contra el regimiento. Savin y los generales Shevtsov y Rokhlin.

                  Te entendí correctamente que en la historia que mencionaste
                  Cita: Blackgrifon
                  Los BTG del 81º regimiento de mts y la brigada Maykop primero fueron llevados a la ciudad sin tarjetas, se les prohibió ocupar y limpiar casas, y luego no pudieron salvar.

                  circunstancias históricas solo?

                  Cita: Blackgrifon
                  No puede simplemente tomar los números, compararlos y sacar la conclusión correcta. Por lo tanto, no puedo estar de acuerdo con su conclusión.

                  Así articula el tuyo. Solo lo más claramente posible.
                  1. Blackgrifon
                    Blackgrifon 17 Septiembre 2018 00: 07
                    +1
                    Cita: Cherry Nine
                    Sin embargo, las cuatro veces (Vietnam, Afganistán 1979-1989, ППВ, Afganistán 2001-2014) terminaron de la misma manera: lanzaron manat y tiraron, diciendo que habían ganado.
                    Cuando dice "se desempeñó mejor / peor", ¿se refiere a qué criterios?

                    OKAY. El tema es complejo, y nos hemos alejado del tema principal, pero elijamos los criterios:
                    1. Pérdidas en mano de obra;
                    2. Pérdidas en tecnología;
                    3. Monitorear la situación (territorio) al final del conflicto;
                    4. El impacto del conflicto en el ejército en su conjunto.

                    Cita: Cherry Nine
                    se ha degradado

                    Indudablemente

                    Cita: Cherry Nine
                    Cuando dices "El ejército se desempeñó bien / mal", ¿qué quieres decir?

                    ¿Podría el ejército, teniendo en cuenta las oportunidades disponibles, ganar (crear las condiciones para la victoria o pasar por el conflicto) con pérdidas aceptables.

                    Cita: Cherry Nine
                    Mogadishu fue una página gloriosa en la historia de SOKOM y Rangers. Contra un enemigo superior de 30 veces, en su casa, sin armas pesadas, colocaron entre 50 y 100 hocicos en cada uno de sus muertos y completaron las tareas de la operación.

                    Exactamente hecho? Capturado todo el liderazgo de la IAF? Especialmente cuando considera que, en base a sus resultados, se tomó la decisión de retirar las tropas estadounidenses de Somalia
                    Y combina el heroísmo personal y el coraje de los participantes comunes con problemas para planificar y realizar una operación. Con el mismo éxito, podemos decir con seguridad que la Tormenta de Grozny en 1995 fue una victoria: un grupo más pequeño, en peores condiciones estratégicas, logró infligir grandes pérdidas a la IAF.
                    Cita: Cherry Nine
                    Si quiere pelear, cancele la llamada y presente una buena y positiva historia.

                    ¿Qué tiene esto que ver con esto y cómo se relaciona esto con nuestra conversación? Un ejército de reclutas o un ejército en el que al menos 30-40% de reclutas p / d tiene mejor estabilidad en un conflicto que implica grandes pérdidas que uno totalmente profesional.

                    Cita: Cherry Nine
                    circunstancias históricas solo?

                    Mi opinion es si. Porque no hay otra explicación para el hecho de que menos de diez años de la llamada. los mismos oficiales lograron victorias con un mínimo de pérdidas. Además, tuve la suerte de hablar con algunos participantes en esos eventos, por lo que creo que la razón principal de las altas pérdidas fue la situación general en el ejército, causada por la situación política interna en el país.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 17 Septiembre 2018 06: 46
                      -2
                      Cita: Blackgrifon
                      ¿Podría el ejército, dadas las oportunidades disponibles, derrotar

                      Estás cometiendo un error común. El ejército no puede ganar en principio. Solo pierde o no pierde.
                      Los políticos siempre ganan. La victoria es una decisión política sostenible después de un conflicto militar. Si tal decisión no se pudiera resolver, vea Vietnam, Afganistán, muchos lugares.
                      Cita: Blackgrifon
                      pero escojamos los criterios:
                      1. Pérdidas en mano de obra;
                      2. Pérdidas en tecnología;
                      3. Monitorear la situación (territorio) al final del conflicto;
                      4. El impacto del conflicto en el ejército en su conjunto.

                      1er criterio: los estadounidenses derrotados en Magadishu. Ganó y evacuó.
                      2. Quien tenga más equipo, pierde más. Es fácil ver que en Irak en el 91, la Coalición perdió más aviones que Saddam.
                      3. Si, al final del conflicto, el ejército se ve obligado a controlar el territorio, el conflicto no ha terminado.
                      4. En general, no entendí lo que significaba.
                      Cita: Blackgrifon
                      Capturado todo el liderazgo de la IAF?

                      No se habló de todo el liderazgo. Sobre dos payasos específicos.
                      Cita: Blackgrifon
                      El asalto a Grozny en 1995 fue una victoria: un grupo más pequeño, en peores condiciones estratégicas, logró infligir grandes pérdidas a la IAF.

                      No. El equilibrio de poder y pérdida fue radicalmente diferente.
                      Cita: Blackgrifon
                      Un ejército de reclutas o un ejército en el que al menos 30-40% de reclutas p / d tiene mejor estabilidad en un conflicto que implica grandes pérdidas que uno totalmente profesional.

                      De nuevo. Se cree que los países occidentales son sensibles a las pérdidas l / s. Las pérdidas durante la Guerra contra el Terror son mayores que en el PCV. En un Afganistán separado y en un Irak separado, más alto. El resultado político es bastante negativo. Pero a todos no les importa. Habría ejércitos de reclutamiento, esto difícilmente sería posible.
                      Cita: Blackgrifon
                      Porque no hay otra explicación para el hecho de que menos de diez años de la llamada. los mismos oficiales lograron victorias con un mínimo de pérdidas.

                      Simplemente no te gusta, esta es una explicación.
                      En primer lugar, nunca ha habido victorias con un mínimo de pérdidas.
                      En segundo lugar, el ejército soviético mostró una incapacidad categórica y falta de voluntad para aprender. Después de 10 años de una guerra local en las montañas y un pacificador hostil, ella no podía librar una guerra local en las montañas y un pacificador hostil.
                      Interesarse en la guerra 080808 desde este punto de vista. Mucha diversión.
                      1. brn521
                        brn521 17 Septiembre 2018 15: 51
                        0
                        Cita: Cherry Nine
                        No se habló de todo el liderazgo. Sobre dos payasos específicos.

                        Por lo que recuerdo, estos "payasos" estaban atados de pies y manos por la misma política notoria. Una acción puramente policial, solo algún grupo de bandidos enturbia las aguas, la población en su conjunto es pacífica, no los ofenden, no ocupan sus casas, la situación no se agrava, etc.
                        Cita: Cherry Nine
                        El ejército no puede ganar en principio.

                        Pero aún así, la efectividad de su trabajo debe ser evaluada de alguna manera. La política solo lo resume.
                      2. Blackgrifon
                        Blackgrifon 17 Septiembre 2018 18: 38
                        +1
                        Cita: Cherry Nine
                        Solo pierde o no pierde.

                        Declaración controvertida. El ejército ganará o perderá. La victoria en una guerra es un logro político, y crear las condiciones para este logro es completamente diferente.

                        Cita: Cherry Nine
                        1er criterio

                        Se suponía que los 4 criterios debían tomarse en correlación.
                        Con respecto al cuarto criterio, esta es la capacidad del ejército para adaptarse a las condiciones bajo la influencia del enemigo.
                        Y está equivocado: la aparición de modificaciones del BMP con la letra "D" y mucho más (desde la armadura corporal y terminando con el surgimiento del proyecto BMPT) es precisamente el resultado técnico de la participación de las SA en las hostilidades en Afganistán.

                        Cita: Cherry Nine
                        El ejército soviético mostró una incapacidad categórica y falta de voluntad para aprender. Después de 10 años de una guerra local en las montañas y un pacificador antipático, no pudo librar una guerra local en las montañas y un pacificador antipático.
                        Interesarse en la guerra 080808 desde este punto de vista. Mucha diversión.

                        El caso es que inicialmente la actitud de la población hacia las SA fue neutral, pero a medida que se llevaron a cabo las reformas (llevadas a cabo por los líderes locales a sugerencia de los funcionarios del partido sin tener en cuenta la realidad) y el desarrollo del b / d, la actitud comenzó a cambiar drásticamente. En cuanto a la "falta de voluntad para aprender", por alguna razón, la opinión de los que estuvieron allí, así como mucha literatura, dice exactamente lo contrario. Está bien que la mayoría de los desarrollos tácticos y estratégicos de la URSS utilizados en Afganistán fueron utilizados activa y exitosamente por las tropas de la coalición. Lea sobre esto.
                        No entendí a qué te refieres exactamente en la parte de los cinco días.

                        Cita: Cherry Nine
                        Se cree que los países occidentales son sensibles a las pérdidas l / s.

                        No me refiero a la hipotética "sensibilidad a pérdidas en l / s", sino a las pérdidas entre especialistas. Estos últimos están lejos de ser intercambiables y sus pérdidas son muy sensibles. Y las guerras locales no son en absoluto un indicador aquí: si pierde 1-2 soldados contratados por mes / trimestre en una empresa, entonces sus pérdidas se compensan fácilmente (contratando y entrenando nuevos soldados), pero si pierde 1-2 personas. todos los días ... Hay un ejemplo vívido en los años de la Segunda Guerra Mundial, la aviación japonesa basada en portaaviones contaba con profesionales de la clase más alta, pero el reemplazo de las pérdidas estaba al nivel de antes de la guerra. Como resultado, a medida que los veteranos se retiraron (y esto último sucedió a medida que crecía la escala de la guerra en el mar), los aviones japoneses basados ​​en portaaviones se degradaron cada vez más.

                        Entiendo que no llegaremos a un consenso, gracias por la interesante conversación, pero propongo completarla.
        2. brn521
          brn521 17 Septiembre 2018 14: 14
          -1
          Cita: Blackgrifon
          Ese ejército demostró estar en Afganistán.

          Bueno, sí, lo recuerdo, era muy mezquino entonces. Reclutas que discuten cómo romper con seguridad su brazo o pierna para no ser voluntario en Afganistán. Los psicópatas que regresaron de allí, que no necesitaban nada para llenar el rostro de un transeúnte al azar. Adictos a las drogas. Borrachos discapacitados. Y lo más importante, los futuros reclutas tienen un claro entendimiento de que el soldado es carne y no parte de algo grandioso y justo. Y si no se cuida a sí mismo, nadie lo cuidará. Estos son rumores de primera yarda y ejemplos específicos. Los medios comenzaron a inflar este asunto solo más tarde. Observo que las autoridades parecían ser bastante leales a los afganos, organizaron o reasignaron al trabajo de su elección, enviaron a las universidades fuera de competencia y desestimaron los casos civiles y penales. Pero es más como una cataplasma muerta. Cuando ingresé a la universidad, todavía había una nueva leyenda sobre una pareja de afganos que se comportaron como gopniks muy galgos, y que toda la facultad tuvo que patearlos en el baño, luego de lo cual fueron expulsados. Pero esto se aplica precisamente a los reclutas: el rango y el archivo y los no mercenarios, es decir oficiales.
          Sin embargo, los Estados Unidos en Vietnam enfrentaron problemas similares, pero posteriormente solucionaron este asunto y ya no bailaron en este rastrillo.
          1. Blackgrifon
            Blackgrifon 17 Septiembre 2018 19: 50
            +1
            Cita: brn521
            no mercenarios, es decir oficiales

            ¿Se han convertido los oficiales en mercenarios?
  14. Slavaseven
    Slavaseven 17 Septiembre 2018 16: 16
    0
    En el ejército, la asimilación de una identidad cívica común ocurrirá de manera más eficiente y rápida.

    En principio lo es.
    Solo preocupa el término "amenaza rusa"
  15. Prisionero
    Prisionero 17 Septiembre 2018 21: 56
    0
    "Murmura, no me regañes, estoy borracho,
    Hoy bebí y beberé.
    Porque mañana por la mañana temprano
    Me voy para servir en el ejército ... " bebidas Contrato, contrato. Se alimentan bien en la vida civil. riendo
  16. wooja
    wooja 6 noviembre 2018 22: 30
    +1
    La guerra es una continuación de la política ... la política ha llegado a un punto muerto, una forma de salir de un punto muerto es la guerra, la guerra lo descartará todo ...
    Demasiadas personas, demasiados problemas ..., por métodos democráticos, la situación es insoluble ..., bastones y lágrimas: pérdida de efectividad, trincheras, armas ... estas son las nuevas armas de la democracia.