Mitos sobre el origen de Ucrania y los ucranianos. Mito 2. Nombre polaco: Ucrania

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Para las naciones que buscan preservar su pasado, el nombre del país siempre refleja historia Su origen y tradiciones seculares, pasando de generación en generación. ¿Qué, entonces, reclama el estado de Ucrania en este sentido?

Mitos sobre el origen de Ucrania y los ucranianos. Mito 2. Nombre polaco: Ucrania




Una gran cantidad de documentos históricos han demostrado durante mucho tiempo que esta palabra se originó en las "afueras" de las tierras rusas y polacas. Pero los patrocinadores estatales ucranianos están totalmente en desacuerdo con esto. Según su versión, fue inventado por los grandes rusos analfabetos para humillar a la gran nación ucraniana, y la palabra "Ucrania" consiste en la palabra "kra", que significa estepa, y la palabra "ina" es un país. Por lo tanto, Ucrania es un "país de la estepa". La mayoría de los "svidomye" generalmente creen que significa "principado", y el término "Oukraina" es un nombre propio del territorio.

Y sin embargo, ¿cómo y cuándo apareció la palabra "Ucrania"?

"Oukrainymi", "Ukrainy", "ukrainymi" en Rusia desde 12 hasta el siglo 17, denominadas las diversas tierras fronterizas. Así, en 1187, Pereyaslavl "oukraina" se menciona, en 1189 gallego "oukraina", en 1271 Pskov "Ucrania", en 1571 Tatar "Ucrania", "Kazan Ucrania" y en el pueblo ucraniano. En el siglo 16, los documentos hablan del "servicio ucraniano" , y en el siglo 17 se mencionan las "ciudades ucranianas del campo salvaje" y la palabra "ucraniano" comenzó a denotar las tierras de la región del Dnieper Medio.

Las fuentes polacas también mencionan la frontera "lugares y ciudades de Ucrania", "Ucrania Kiev", "Lyakhov Oukrainyane", "señores del gobernador y los ancianos de Ucrania".

No hubo matices étnicos en los nombres rusos y polacos. Este concepto era puramente toponímico, indicando la ubicación geográfica del área. Es decir, la palabra "Ucrania" como un nombre común, en el sentido de las fronteras, era conocida tanto en ruso como en polaco y se ha utilizado en ellas durante mucho tiempo.

Después de la Unión de Lublin 1569, con la inclusión de los voivodatos de Kiev y Bratslav en las tierras polacas de la corona, se convirtieron en la nueva frontera polaca y dieron a luz un nuevo nombre generalizado como "Ucrania". Este nombre no se hizo oficial, pero, al haberse atrincherado en el uso de la nobleza polaca, también comenzó a penetrar en el trabajo de oficina. A mediados del siglo 17, la palabra ucranianos comenzó a llamar a la nobleza polaca en Ucrania la palabra "ucranianos". Así que la corona hetman Potocki en 1651 los llama "Panov Ucranianos".

A pesar de la división política del pueblo de Rusia, su unidad étnica continuó persistiendo, lo que no era apropiado para el poder de la Commonwealth. Los polacos deciden tomar medidas para dividir la unidad de Rusia en el nivel conceptual, el enviado papal Antonio Possevino propone en el año 1581 llamar a las tierras del suroeste de Rusia "Ucrania".

Un nuevo topónimo comienza a echar raíces en el trabajo de oficina y, gradualmente, en el flujo de trabajo de los documentos, en lugar del concepto "Rusia", aparece "Ucrania". Entonces, desde un concepto puramente geográfico, este término adquiere un significado político, y las autoridades polacas, a través del sargento cosaco, que recibieron principalmente educación polaca y se esfuerzan por convertirse en una nueva nobleza, están tratando de introducir este concepto en las masas. El pequeño pueblo ruso rechaza categóricamente la identidad que se impone, y después de Pereyaslav Rada, la terminología "ucraniana" en el sentido étnico queda fuera de uso.

Queda entendido geográficamente, por lo que la palabra "ucranianos" se aplica a las personas de servicio de Sloboda Ucrania, y desde 1765, la provincia de Kharkov incluso llevaba el nombre de la provincia ucraniana de Sloboda. Durante este período, la palabra "ucranianos" se usa en relación con los pequeños cosacos rusos, es decir, los cosacos, militares de diferentes partes de la pequeña Rusia, fueron llamados "ucranianos".

Pero el concepto polaco de reemplazar a Rusia con "Ucrania" no murió y llega a su fin lógico en el siglo 19. El escritor de propaganda polaco Conde Jan Pototsky publica en París en 1796 un libro titulado Fragmentos históricos y geográficos sobre Escitia, Sarmacia y Eslavos, que describe un concepto ficticio de un pueblo ucraniano separado de origen completamente independiente.

Desarrolló estas ideas marginales de otro historiador polaco, Tadeusz Chatsky, quien escribió una obra pseudocientífica "Sobre el nombre" Ucrania y el origen de los cosacos "en 1801, en la que los ucranianos fueron deducidos de la horda ukrov que había inventado en el siglo VII a causa del Volga. Sobre la base de estos opuses, apareció una escuela "ucraniana" especial de escritores y eruditos polacos, promoviendo aún más el concepto ficticio. Luego, de alguna manera, se olvidaron de la ukrah y los recordaron solo después de más de doscientos años, ya en la época de Yushchenko.

Sangre fresca en esta doctrina derramada Pole Francishek Duchinsky. Intentó disimular sus locas ideas sobre la "elección" de los polacos y parientes "ucranianos" en la forma de un sistema científico y argumentó que los rusos (moscovitas) no son eslavos, sino descendientes de los tártaros, y que el nombre "Rus" fue robado por moscovitas a los ucranianos que Los únicos tienen derecho a ello. Así nació la leyenda de los malos moscovitas que robaron el nombre de Rus.

Sin embargo, todos estos intentos polacos no son percibidos por la sociedad, y la palabra "ucranianos" en obras literarias y políticas hasta mediados del siglo 19 continúa usándose en significados anteriores

Las ideas marginales de Potocki y Chatsky encontraron apoyo entre una parte de la intelectualidad del sur de Rusia, que fundó la Cofradía de Cyril y Metodio en Kiev encabezada por Kostomarov. Este último propuso su propio concepto de la existencia de dos nacionalidades rusas: el gran ruso y el ucraniano, pero luego lo revisó y señaló que "Ucrania significaba todos los márgenes en general y esta palabra no tenía un significado etnográfico, sino solo geográfico".

En general, la palabra "ucranianos" como etnónimo ni en la intelectualidad ni en el entorno campesino ha tenido una amplia circulación en este momento. Cabe mencionar que uno de los miembros más radicales de la Hermandad, Taras Shevchenko, nunca usó la palabra ucranianos.

Más tarde, el profesor de la Universidad de Lemberg (Lviv), Grushevsky, quien dirigió la Asociación Shevchenko en 1895 y decidió probar la existencia de un "pueblo ucraniano" independiente con dinero austriaco, trató de llevar todo a una conclusión lógica. En su obra pseudocientífica "La historia de Ucrania-Rus", que solo provocó risas en los círculos académicos, introdujo los conceptos "Ucranianos", "Tribus ucranianas" y "Pueblo ucraniano" en la historiografía de la antigua Rusia, y el mundo académico de esa época, que "adecuadamente" lo estimó. Contribución a la historiografía, lo llamó una "no entidad científica".

En sus actividades políticas, Grushevsky y sus asociados comenzaron a usar activamente la palabra "Ucrania" solo a principios del siglo 20 en el semanario Herald de Ucrania publicado en 1906 en San Petersburgo y en la revista Ukrainian Life publicada en 1912-1917 en Moscú .

Sus esfuerzos son difundir la literatura sobre la opresión de los "ucranianos" por los moscovitas, en los libros y documentos las palabras "Pequeña Rusia" y "Rusia del Sur" se reemplazan por el término "Ucrania" y se lanza la ya olvidada leyenda sobre el secuestro del nombre "Rus" por los Pequeños Rusos, Se fueron como si no tuvieran un nombre y tuvieron que buscar otro nombre.

Después de la Revolución de febrero, con el apoyo de los liberales rusos, la palabra "ucranianos" gradualmente comenzó a adquirir una amplia circulación, primero en un sentido geográfico, y luego en uno étnico. Como etnia independiente, la palabra "ucranianos" a nivel oficial solo fue legalizada por los bolcheviques, y la nacionalidad "ucraniana" apareció en el pasaporte, y en Galicia esto solo sucedió en 1939, a instancias del dictador Stalin, tan poco querido por ellos.

Por lo tanto, la naturaleza primordial del concepto "Ucrania" es un mito introducido conscientemente por los polacos en el entorno de Little Russian para dividir la unidad rusa. El antiguo nombre del territorio de la Ucrania actual antes del siglo 17 era Rusia (Negro, Chervonnaya o Pequeño), y todos los grupos étnicos, profesionales de la clase y confesionales que viven aquí utilizaban estos nombres. Habiendo tomado el lugar de la elite rusa desaparecida, la nobleza polaca impuso deliberadamente el concepto de "Ucrania" en lugar de los conceptos naturales e históricos de Rusia y la Pequeña Rusia, y la palabra "ucranianos" (de la designación de los guardias de fronteras del estado de Moscú) adquirió el significado de una etnia ucraniana separada.
128 comentarios
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  1. +11
    16 Septiembre 2018 05: 44
    Stalin I.V. en sus palabras de clausura al informe sobre las tareas inmediatas del partido y la cuestión nacional en el X Congreso del PCR (b) el 10 de marzo de 1921. declaró lo siguiente: "RECIENTEMENTE AÚN SE HABLA QUE LA REPÚBLICA UCRANIANA Y LA NACIÓN UCRANIANA ES UNA INICIACIÓN DE LOS ALEMANES. Mientras tanto, está claro que la nación ucraniana existe y el desarrollo de su cultura es deber de los comunistas. No se puede ir contra la historia. Está claro que si las ciudades de Ucrania todavía son Los elementos rusos aún predominan, entonces con el tiempo estas ciudades inevitablemente serán ucranianas "- Stalin I.V., Works, vol. 5, pp. 47-48, M., OGIZ, 1947. Es característico que esto se dijera antes de la formación LA URSS.
    1. +6
      16 Septiembre 2018 07: 35
      Que querias
      A principios de la década de 20, prevaleció el punto de vista de tres pueblos fraternos eslavos orientales: rusos, ucranianos y bielorrusos. En aras de la idea de la unión, se formaron la URSS y la BSSR. Creo que incluso en una pesadilla, Stalin no imaginó el colapso y la discordia de 91 años.
      Y el hecho de que en los territorios aislados a las jóvenes repúblicas se regirá por el nacionalismo de pueblo pequeño, la previsión de Stalin no engañó. Además, el proceso también fue retroactivo. Desde finales de la década de los 60, el número de escuelas ucranianas ha ido disminuyendo constantemente, ya que los padres no consideraban necesario cargar a sus hijos con "extra". Entonces, si los eventos de los "90" se retrasaron, entonces ......... Por desgracia, la historia no tiene declinación silábica.
      Una situación similar tuvo y sigue siendo el papel de calco en el territorio de la Federación de Rusia. Por ejemplo, la cuestión del estudio de los idiomas nacionales en Tatarstán, Bashkiria, Chuvashia es controvertida. Donde los padres de niños se ven obligados a aprender el idioma de la república. La situación en la región de Sverdlovsk parece triste y cómica, donde decidieron desafiar la tesis de la identidad de los conceptos "Lengua nativa y lengua rusa". La situación parecía aún más urgente antes de los acontecimientos en Ucrania, cuando en Moscú y Ekaterimburgo, bajo la presión del público progresista, intentaron crear "clases ucranianas". Y después de todo, si la idea no acabara con la idea, habrían creado el hecho de que los padres de un "gran ucraniano" en Moscú se inscribieron en este experimento. En Ekaterimburgo, a pesar de la campaña de iniciativa del ministerio del oblast, no encontraron ningún compañero de clase potencial.
      Además, soy un gran defensor de que el niño debe criarse en el entorno sociocultural que elijan sus padres. Por ejemplo, en el territorio de la misma región de Sverdlovsk hay un pueblo tártaro Arakaeva (por cierto, el asentamiento más antiguo de la región). Sin excesos y angustia, los hijos de los aldeanos locales estudian en ruso y tártaro a voluntad. Y esto sucede sin angustia, berrinches y excesos. Incluso los flash mobs, como es habitual en Chuvasia, no se llevan a cabo. Aparentemente, todo depende de las tradiciones de la educación, y cuando tienen más de tres siglos de problemas, son un orden de magnitud menor (la escuela más antigua, antes de la revolución: Mercedes).
      Sinceramente, Kotischa!
      1. avt
        0
        16 Septiembre 2018 12: 38
        Cita: Kotischa
        A principios de la década de 20, prevaleció el punto de vista de tres pueblos fraternos eslavos orientales: rusos, ucranianos y bielorrusos. En aras de la idea de la unión, se formaron la URSS y la BSSR.

        no Palyty ingenua! matón
        Cita: Kotischa
        A la vuelta de los años 20

        ¡Los marxistas de todas las tendencias y los bolcheviques dirigidos por Ulyanov / Lenin soñaron con una revolución mundial! Como resultado de lo cual CUALQUIER estado tuvo que ser enviado a la chatarra, el estado, como institución de gestión social, simplemente tuvo que ser multiplicado por cero. EN TODAS PARTES del planeta. Y para ello, en el caso específico de R.I. , ya que se enseñaba la ley de Dios incluso en los gimnasios, y Atez no recibió una educación espiritual superior incompleta, por lo que fue necesario repetir la variante con la torre babilónica, pero no en términos de construcción, sino en términos de dividir a los pueblos en diferentes idiomas. De ahí el "Imperio ruso-prisión de los pueblos", de aquí "En el orgullo de los grandes rusos", donde se indicó directamente - apoyar a todo y a todos, solo para derribar la columna vertebral del ESTADO - un pueblo único, formador de Estado, oponiéndolo con las minorías nacionales "oprimidas". después de la Segunda Guerra Mundial, con la ayuda de la URSS y otros imperios, en apoyo de las guerras de liberación en las colonias de los mismos anglos y francos, quienes REALMENTE absorbieron recursos, incluidos los recursos humanos de sus colonias. él mismo estallidos nacionales y especialmente terco, alimentado por los Lyakhs a través del "movimiento prometeico" multiplicado por cero. ¡Incluso reprimió a los pueblos! ¡PERO! ¡Lo principal ya se hizo bajo Ilich No. 1: la URSS, y no la entrada de las repúblicas nacionales en la RSFSR sobre la base de la autonomía e incluso de las federaciones! Incluso su idea, llamémosla Unión de Repúblicas Autónomas Soviéticas, Stalin no pudo seguir adelante después de la Guerra Patriótica. El volante de la nacionalización. Los pueblos simplemente se estaban desenvolviendo, incluso los hechizos sobre una nueva comunidad, el pueblo soviético, no podían cambiar nada.
        1. +3
          16 Septiembre 2018 14: 01
          Para empezar, aprende a no confundir el anarquismo con el socialismo.
          1. +5
            16 Septiembre 2018 17: 55
            Cita: Buscador
            aprende a no confundir el anarquismo con el socialismo

            "El estado es producto y manifestación de la irreconciliabilidad de las contradicciones de clase. El estado surge allí, entonces y en la medida en que, dónde, cuándo y desde que objetivamente las contradicciones de clase no pueden conciliarse. Y viceversa: la existencia del estado prueba que las contradicciones de clase son irreconciliables".
            Estado y revolución. PSS, vol. 33, pág. 7)
          2. avt
            +2
            17 Septiembre 2018 07: 50
            Cita: Buscador
            Para empezar, aprende a no confundir el anarquismo con el socialismo.

            ¡Estudia, estudia y vuelve a estudiar! El marxismo propiamente dicho, entonces honre a Kropotkin, y cuando se dé cuenta de la diferencia en las tácticas para llevar a un "futuro brillante" en la parte "Llevemos a la humanidad a la felicidad", hablaré con usted como adulto.
      2. 0
        22 Septiembre 2018 16: 40
        "Desde finales de la década de 60, el número de escuelas ucranianas ha ido disminuyendo constantemente, ya que los padres no consideraron necesario cargar a los niños con "extra".
        ¿Qué significa "superfluo"?
      3. 0
        24 Septiembre 2018 09: 31
        Cita: Kotischa
        Lamentablemente, la historia no tiene declinación de sílabas ... el punto de vista ha prevalecido ... la situación tuvo y ha sido rastreada ... intentaron crear ... una minobra regional ...

        ¡Y no solo en estos lugares! ¡Nunca he conocido un texto más analfabeto con un reclamo científico en la vida!
        El caballero o compañero que obviamente no entiende nada (o tal vez un niño que se ha convertido en una víctima del USO o se está preparando para serlo), que no sabe cómo escribir correctamente, lo más probable es que haya tomado citas de artículos en Internet, ¡decidió registrarse! Debido al evidente analfabetismo, ¡ni siquiera se avergüenza!
    2. -2
      16 Septiembre 2018 09: 54
      el liderazgo de la Rusia soviética en los primeros años era casi todos no rusos, por lo tanto, estaban más cerca de la "hermandad y amistad" inventada de pueblos ficticios en lugar de la verdad histórica y el amor por su patria rusa. Como resultado, la formación sintética: la Unión Soviética resultó ser históricamente inestable y los pueblos ficticios se convirtieron en pueblos reales y completamente rusofóbico, lo que aparentemente los primeros fundadores de la URSS estaban tratando de lograr. Como resultado de una simple conspiración de los tres líderes de las repúblicas de la URSS, y por lo tanto Rusia / Rusia, simplemente se dividieron en partes.
      Si nos fijamos en las profundidades de la historia, fue Rusia / Rusia la base para la creación de todos los países europeos y casi todos los países asiáticos. Para que Alemania esté plagada de topónimos rusos, de alguna manera la ignoran y ofrecen versiones de TI, ya que en 9c los alemanes conquistaron a los eslavos , aunque los topónimos rusos no pudieron sobrevivir por más de 1000 años.
      En los mapas antiguos hay muchos topónimos rusos en Francia, Inglaterra, Italia, todo esto confirma la posición de que Europa solía ser rusa.
      1. -8
        16 Septiembre 2018 10: 33
        El artículo se llama "El nombre polaco de Ucrania", pero de hecho, no solo Polonia y no tanto Polonia participaron en la creación de la educación Ucrania, sino que en general cualquier movimiento histórico es la voluntad de alguien, es decir. en la creación de ucranianos y otros pueblos alguien que esté interesado PERSONALMENTE. Y estos alguien son los Romanov. Los Romanov son una dinastía alemana, que aparentemente por la fuerza y ​​la astucia terminaron en el trono de Rusia / Rusia. Se cree que los Romanov "recolectaron" las tierras y crearon la República de Ingushetia, de hecho, los Romanov y sus otros parientes alemanes europeos se dedicaron a la creación de pueblos sintéticos , que ocupó tierras rusas a lo largo del perímetro de Rusia.
        Estas son las repúblicas bálticas, la propia Polonia, Alemania, los pueblos caucásicos, pero si recuerdan cómo era el estado de Austria en el siglo XIX, 19-60% eran los llamados pueblos eslavos, así como los incomprensibles pueblos de húngaros y alemanes. destrozado, extinguido toda la historia, destruyó a la élite y convirtió a la gente de Galicia-Galov en mankurts de parentesco sin recordar a los rusófobos más ardientes. Puede extender todos estos procesos a Europa, Asia y América.
        Rusia en los Balcanes, que ahora se llama Serbia, se hizo pedazos de la misma manera, se crearon pueblos artificiales de croatas, macedonios, eslovenos y bosnios, y los serbios fueron simplemente asesinados por miles de civiles en tiempos de 1 y 2 m. Pero los serbios conservaron la ortodoxia en diferencias de los gallegos.
        Si nos fijamos en las primeras páginas de la crónica principal de Rusia / Rusia, la Crónica de Radzivilov, dice específicamente que todos estos pueblos fueron hace mucho tiempo, de todo tipo de Yaphetes, Sifov, Khamov, los hijos de Noé. Por lo tanto, la crónica en sí misma es, por supuesto, la última noción de los Romanov junto con sus fabricaciones. sobre el llamado de los varangianos y su apego a la cronología moderna.
      2. -3
        17 Septiembre 2018 10: 49
        Cita: Bar1
        Si analiza la historia, Rusia / Rusia fue la base para la creación de todos los países europeos y de casi todos los países asiáticos.

        Así como África y América.
        Y la antártida.
        Los pingüinos también son rusos, la mitad de una raza blanca (en frente)
        Cita: Bar1
        El hecho de que Alemania esté impregnada de topónimos rusos no presta atención a esto

        Se volvió mucho antes de su nacimiento. Nadie ocultó el hecho de que la costa sur del mar Báltico era una zona de reasentamiento de las tribus bálticas y eslavas, incluso en el cuarto libro de texto sobre la historia de la URSS. ¿No leíste? ¿Leíste la historia antes de abrir el primer libro de Fomenko?
        Cita: Bar1
        Como en 9, los alemanes conquistaron a los eslavos.

        ¿Estaría usted interesado en lo que la historia de la ciencia realmente cuenta sobre estos eventos? Las últimas formaciones estatales eslavas perdieron su independencia en el siglo XII, durante la época de Yuri Dolgoruky. ¿Y sobre la dinastía Mecklenburg escuchado algo?
        La historia nunca ha negado que parte de las tierras de la Alemania moderna estuvieran previamente ocupadas por los eslavos, pero la tontería que llevas con respecto a Europa occidental y Asia, dicen, puede atribuirse al rastro eslavo o ruso de la gente normal, que solo puede causar desconcierto condescendiente y, en el mejor simpatía por una persona muy enferma.
        Detenga sus intentos de reducir la ciencia histórica al estado al que fue llevada en Ucrania, allí, por los esfuerzos de los gibones nacionalistas locales, ya contaron ciento cuarenta mil años de historia ucraniana, ¿quiere superarlos?
        Antes de criticar las provisiones de la ciencia histórica, sería bueno conocerlos y no tomar la palabra para los estafadores fantasmas como tu guru y sus seguidores.
  2. +3
    16 Septiembre 2018 06: 06
    Tal hora ha llegado. Si paga, puede distorsionar todo lo que es posible y eso es imposible. Estafa completa y fraude en ideología y política. ¿Quizás es el virus que terminaron así?
    1. El comentario ha sido eliminado.
  3. +4
    16 Septiembre 2018 06: 21
    Ayer, en un comentario, esperaba que el autor, sin embargo, diga cómo Ruso La pequeña Rusia y el territorio de Novorossiysk, solo 80 años después, se convirtió en un enorme monstruo antirruso de los llamados. "Ucrania" (de los pequeños territorios de Khmelnitsky).

    Pero, como era de esperar, no se dijo una palabra sobre esto. Acusados ​​por el autor de los polacos, ellos, por supuesto, están correctamente indicados, pero no crearon a partir de русских tierras el mas grande País europeo УRSS (después de Rusia), y de rusos y pequeños ucranianos.
    1. +2
      16 Septiembre 2018 14: 09
      ¿Sabes, ruso, que el concepto de "ucraniano" como el concepto de "ruso" tiene varios significados?
      1. +1
        17 Septiembre 2018 08: 34
        Cita: Buscador
        ¿Sabes que Russophobe concepto "Ucraniano" como concepto¿"Ruso" tiene varios significados?

        No, no hablo "por conceptos". lol
  4. +4
    16 Septiembre 2018 06: 38
    "Oukrainymi", "Ukrainy", "ukrainymi" en Rusia desde 12 hasta el siglo 17, denominadas las diversas tierras fronterizas. Así, en 1187, Pereyaslavl "oukraina" se menciona, en 1189 gallego "oukraina", en 1271 Pskov "Ucrania", en 1571 Tatar "Ucrania", "Kazan Ucrania" y en el pueblo ucraniano. En el siglo 16, los documentos hablan del "servicio ucraniano" , y en el siglo 17 se mencionan las "ciudades ucranianas del campo salvaje" y la palabra "ucraniano" comenzó a denotar las tierras de la región del Dnieper Medio.

    Alguna Ucrania incluso estaba en la península de Kola: se llamaba Terek de Ucrania (la costa sur de la península de Kola) (M. Fasmer "Diccionario etimológico de la lengua rusa", M., "Progreso", 1987 g. IV., P. 156 -157).

    Al sur de Karelia, Kayanskaya Ucrania también estaba: "Y los alemanes tomaron posesión del Kayan Ukrainy" (Archimandrita Dosifey "Descripción geográfica, histórica y estadística del Monasterio de primera clase Stavropegic" M., 1836, dep. I, s.36, 38).

    En la Crónica Pskov 1 de 1481, se menciona la "Ucrania detrás del ojo", y las tierras cercanas a Tula se conocen como "la Ucrania de Tula". En el "Cuento de la masacre de Mamai" y en la "Crónica Pskov 2" (1481), se describe la llamada "Ucrania Pskov". En las "Pinturas de ciudades" de 1652, se mencionan las ciudades "ucranianas" de Tula, Kashira, Kaluga, Kolomna, Pereslavl, Ryazan Yaroslavets y otras, en total ciudades de 37 ("La colección completa de las leyes del Imperio ruso", v. I, recopilada por 1, 1649 a 12 Diciembre 1825, s.278-279).

    En el mismo volumen leemos: "Kaluga y otras ciudades ucranianas" (p. 487); “En Tula y en otras ciudades ucranianas” (p. 489); "Ciudades de Sevsky ucranianas"; “Ciudades polacas ucranianas” (p. 582); "Los residentes de las ciudades de Malorossiysk vienen al estado de Moscú ya las ciudades de Ucrania" (s.973). Ucrania se encontraba en otros estados eslavos, por ejemplo, en Serbia, la ciudad descrita es "Biazhrad, la capital de Ucrania" ("Historiografía del comienzo del nombre, fama y expansión del pueblo eslavo", San Petersburgo, 1722 g., S.56).

    Con estos pequeños ejemplos, se ve claramente que había muchos "okrAin" en Rusia. Pero con el tiempo, algunos términos se vuelven obsoletos y desaparecen, otros vienen a reemplazarlos.
    1. -1
      16 Septiembre 2018 11: 59
      En vano está difundiendo esto, habrá reclamos territoriales en estas tierras.
  5. +11
    16 Septiembre 2018 07: 07
    ¡En Odessa, les diré que en los últimos 4 años ha habido tantos hablantes de ucraniano! Anteriormente era posible escuchar surzhik cerca de la estación y en Privoz, ¡pero ahora está lleno de discurso occidental! así que el sureste ya no está esperando la liberación de la campaña ... solo tiene que dejar este asunto de tiempo para que lo logremos nosotros mismos ... situación difícil
    1. avt
      -1
      16 Septiembre 2018 08: 37
      Cita: mashinista
      ¡En Odessa, les diré que en los últimos 4 años ha habido tantos hablantes de ucraniano! Anteriormente era posible escuchar surzhik cerca de la estación y en Privoz, ¡pero ahora está lleno de discurso occidental!

      solicita Odessa durmió a través de su oportunidad cuando fue posible con la ayuda de Transnistria realmente cambiar el rumbo. En lugar de acciones completas y concretas, una posición sin sentido en el notorio "campo de Kulikovo", que no pudo sino terminar con represalias brutales. Los vendedores ambulantes locales fusionaron estúpidamente la protesta, como Kernes en Kharkov. Ahora hacen "Truskavets del sur". Todo es lógico, como desde 1991 Kiev ha sido poblada por Raguli.
      1. +1
        16 Septiembre 2018 08: 48
        No entiendo algo, ver. ¿No va todo de acuerdo al plan? ¿No debería Odessa convertirse en el norte de Jerusalén y Ucrania Khazaria?
        1. avt
          0
          16 Septiembre 2018 08: 59
          Cita: Karenius
          ¿No debería Odessa convertirse en el norte de Jerusalén?

          ¡Wai Mae! No te preocupes así. Ya tenemos en los suburbios de Moscú la Nueva Jerusalén de Lesha, la Quietest, y Nikon, instalada y recientemente restaurada.
          aquí, por alguna razón, les da vergüenza decir que Andropov / Liberman
          Eso al menos habría funcionado como motor de búsqueda o algo así. No es que Dios sepa qué secreto: el nombre nativo de Andropov es de su padre.
          1. +1
            16 Septiembre 2018 09: 04
            Según sus asuntos, definitivamente es Lieberman.
        2. +1
          24 Septiembre 2018 00: 49
          Kosher no. Hay pocos judíos en Odessa. Pero Dnepropetrovsk-bien puede convertirse en la capital del nuevo Kaganate. Y el nombre que tiene es muy pretencioso: dipr, con un toque de dominio de toda la cuenca de este río.
      2. +5
        16 Septiembre 2018 10: 04
        Yo, como de alguna manera involucrado, diré que nadie tuvo la oportunidad inicialmente, Donbass se separó únicamente por su ayuda, pero ella no estaba en Jarkov y Odessa, e inicialmente nadie fue tan decisivo aquí, porque en el mejor de los casos, hasta 5 mil personas de una millonésima ciudad se reunieron en Kulikovoye, aquí muchos se han considerado ucranianos desde hace mucho tiempo
        1. -1
          16 Septiembre 2018 11: 43
          Odessa se separará después de que Bandera sobreviva de la ciudad de judíos locales-Russophobes.
          1. -1
            16 Septiembre 2018 11: 59
            Cita: Operador
            Odessa se separará después de que Bandera sobreviva de la ciudad de judíos locales-Russophobes.

            ¿Quiénes son los "Bandera"? ¿No son ellos los que están al servicio del Kolomoisky? Entonces, más bien ... los judíos están expulsando a todos de Odessa ...
            1. +1
              16 Septiembre 2018 12: 00
              Bandera en Odessa-viene de Ucrania occidental.
              1. -1
                16 Septiembre 2018 12: 14
                Bien y ???
                A medida que los judíos derrotaron a los Cientos Negros en la República de Ingushetia, podrán acceder al banderlog de hoy, que hoy son solo payasos y solo por farol y polvo en los ojos escriben sobre el primer brindis por el Holocausto.
                ___
                Mis amigos tuvieron ocasión de pelear con ellos (este es un oficial especial de los 50) e ir a su reunión en una guarida en Lviv en 77 (y este fue un compañero de entre los chupasangres más crueles del enemigo). Entonces, fue solo el oficial especial quien señaló su "solidaridad y espíritu" contra todos, pero el compinche dice que solo es trabajo por un día para masacrarlos, ya que esto es solo una chusma de drogadictos.
                1. 0
                  16 Septiembre 2018 12: 46
                  Después de la revolución de Bandera, varios millones de personas se inscribieron en Bandera en Ucrania, no se puede detener a todos.
                  1. -4
                    16 Septiembre 2018 12: 56
                    Estos son cuentos de hadas ... Solo unas pocas reglas, el resto son mucho más pasivos ...
                    Es como un crimen ... En la época soviética, Nazarbayev declaró que los kazajos comenzaron a poner cerraduras en las puertas de sus casas solo después de que los rusos aparecieron allí. Después de la separación, cuando desapareció el poder purulento, lo recordó y comenzó a enterrar este crimen en el suelo ... ayuda mucho. Ahora, tal vez, en un orden ordenado, prohibirá las cerraduras en las puertas. Hasta el pico de Putin, esto se puede organizar fácilmente.
                    1. +2
                      16 Septiembre 2018 12: 58
                      ¿Crees que no hay delito en Kazajstán? riendo

                      Antes de la llegada de los rusos a Kazajstán, los kazajos eran nómadas y vivían en las estepas en campos separados, cuando un extraño era visible en la aproximación durante varios kilómetros.

                      Me pregunto cómo, según Nazarbayev, puedes colgar un candado en la cubierta de lino de la yurta (cortada por cualquier trozo de hierro). riendo
                      1. -4
                        16 Septiembre 2018 13: 11
                        Mira las fotos de Astana !!!
                        Y transfirió la capital a funcionarios libres desde el kettlebell en Alma-Ata ... Yo allí, en el 92, participé en una guerra por Ak Lada, vi todo el crimen ... Solo pude despejarlo con un recorte, y probablemente lo hizo ... El sentimiento de un estadista en él se siente apretado. Por cierto, envió a sus mensajeros a Armenia para reclutar profesionales ... Del conservatorio a los científicos nucleares ...
                    2. 0
                      20 noviembre 2018 22: 24
                      :
                      Cita: Karenius
                      Después de la separación, cuando desapareció el poder purulento, lo recordó y comenzó a enterrar este crimen en el suelo ... Ayuda mucho.

                      Los cuentos del viejo Ashir no necesitan contar ...: lol
                  2. +4
                    16 Septiembre 2018 14: 17
                    Había millones de miembros del partido en la URSS, pero ¿había muchos comunistas entre ellos?
        2. avt
          +1
          16 Septiembre 2018 12: 20
          Cita: mashinista
          Donbass se separó únicamente por su ayuda

          Donbass y Lugansk recibieron
          Cita: mashinista
          por tu ayuda
          sólo porque cien, contrariamente a la "élite" local compuesta principalmente por "regionales" que TRAICIONARON a los suyos en la pasarela de Jarkov, cuando Ssynukovich todavía estaba allí y estaba dispuesto a legitimar una decisión como Crimea, únicamente porque tomó las armas. Bueno, chicos realmente engreídos. ¿Estás en Odessa?
          Cita: mashinista
          e inicialmente nadie estaba tan determinado

          así que no hay razón para culpar al espejo. ¿No entiendes con quién estarás tratando durante los 26 años de ser "independiente"? No es nuestro problema, sino tu problema. Entonces obtendrás "Nizhniy Truskavets" en lugar de Odessa y te alegrarás de que no sea Khadzhibey.
          1. 0
            16 Septiembre 2018 15: 45
            ¡Escuchen! ¡El hecho de que Odessa se haya convertido en Ucrania durante más de 100 años (y todos los problemas posteriores asociados con esto) es tuyo, no es nuestra culpa! Crimea no tuvo tiempo de asimilarse y usted lo devolvió, y mis padres y abuelos ya me enseñaron que eran ucranianos, aunque mi abuelo tenía 25 años. Sí, y es importante que devuelva las tierras ancestrales, y por ahora, solo está siguiendo el camino de la independencia de nuestra tubería y la sustitución de importaciones ... y quién tendrá un incentivo para los gastos de Rusia si su nivel de vida general no ha llegado muy lejos ...
            1. avt
              +3
              16 Septiembre 2018 16: 57
              Cita: mashinista
              Crimea no tuvo tiempo de asimilarse y usted lo devolvió, y mis padres y abuelos ya me enseñaron que eran ucranianos, aunque mi abuelo tenía 25 años.

              Bien bien
              Burgomaestre Me enseñaron de esa manera.
              Lancelot. Todos fueron enseñados. Pero, ¿por qué resultaste ser el primer estudiante, una especie de ganado?
              Cita: mashinista
              y quién tendrá un incentivo a expensas de Rusia si su nivel de vida general no ha llegado muy lejos.

              matón De quien ? de tu corriente en ruina? matón En Sakharovo, en la región de Moscú, sus afortunados en el FMS son un capricho en la línea de pesca. No deben haber querido vivir más en el nivel de vida europeo. matón No se puede salir del metro a "Anino" en silencio: los taxistas tayikos llaman temprano en la mañana al centro de FMS.
    2. BAI
      -1
      16 Septiembre 2018 11: 18
      pero ahora está lleno de discurso occidental!

      Julia Vityazeva del News Front tiene un artículo sobre este tema: sobre la transformación de Odessa en Banderstadt.
      1. +1
        18 Septiembre 2018 22: 28
        Cita: BAI
        sobre la transformación de Odessa

        Odessa sobrevivió tanto, y el asedio de la flota anglo-francesa, y 1 MV, y el Civil, y la ocupación por la Entente, y las incautaciones / salidas de los bolcheviques, nacionalistas, luego la URSS, luego la defensa y la clandestinidad, ahora Ucrania y la "guerra híbrida con la Federación Rusa" ...
        Van a Odessa como en KIEV: vacantes y vacantes, por cierto hay pocos occidentales, ya que es más fácil para ellos llegar a Polonia, pero desde las regiones (generalmente son surzhik y ucranianos). Y nada, digerirlos. Odessa es un buen crisol en todo momento.
        Pero el "mundo ruso" que ahora está en ORDiLO es a veces peor que Ucrania. Vivir en una zona gris sin esperanza ... eso es malo. Es aún peor darse cuenta de que la propia Federación de Rusia lo está utilizando contra Ucrania porque es necesario. Pero el objetivo en sí (ingresar a la Federación de Rusia incluso lavándose o patinando) era aparentemente tangible.
        En general, no necesitamos un "mundo ruso" tan publicitado que todavía aparece en nuestras pantallas y mensajes.
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. -3
    16 Septiembre 2018 07: 14
    Leí el artículo y pienso: ¿por qué todo este conjunto de palabras?
    1. avt
      -1
      16 Septiembre 2018 08: 39
      Cita: rumpelshtilskin
      Leí el artículo y pienso: ¿por qué todo este conjunto de palabras?

      No se lo lleve a la cabeza, y no ayune aquí - salte con un zip-lock - "¡Htoneskachet toymoskal! LiveBelarus! "
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. 0
        22 Septiembre 2018 08: 45
        Insinuar a una persona que es un tonto se considera grosero y falta de respeto.
        Pero “¡perdóname!”, ¿Cómo se puede respetar a una persona que construye su participación en una discusión sobre métodos demagógicos?
    2. 0
      16 Septiembre 2018 09: 08
      (Creo: ¿por qué todo este conjunto de palabras?) ¿Y en qué piensas?
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. 0
        22 Septiembre 2018 08: 54
        Esto es lo que pensé: la cuestión nacional es un "asunto muy delicado". Y si para mí, personalmente, esta pregunta es de naturaleza puramente académica, para algunas personas esta pregunta es una cuestión de vida o muerte.
        Y cuando el autor, claramente no siendo dueño de la pregunta, admite que es posible hacer evaluaciones provocativas de los eventos, es solo la acción de transferir la totalidad de los productos de desecho y los restos de alimentos y animales no digeridos que se liberan al medio ambiente desde el extremo distal del intestino durante el acto de defecación en un dispositivo que sirve algo de ventilación o amplificación del flujo de aire, no puedo llamarlo :)
  8. 0
    16 Septiembre 2018 09: 18
    Todo es mucho más sencillo. La raíz de la palabra "ucrania" es la tierra del idioma polaco, la tierra natal. En los mapas, Sloboda ucraniano, "Ucrania" estaba escrito en latín con una O o U mayúscula, se leería como un suburbio o akraina.
  9. -2
    16 Septiembre 2018 11: 35
    Los mordejaístas / blanquistas han implementado constantemente su proyecto para destruir los estados nacionales: la creación de otra Internacional en 1919, el reformateo de la RSFSR federal en la URSS confederal en 1922, la política de indigenización en las repúblicas nacionales, el anuncio en 1961 de la formación de una comunidad supranacional "pueblo soviético".

    Por otro lado, hubo un contra-proceso natural de consolidación de la nación rusa, que terminó en 1991 con la salida de la RSFSR de la Confederación Soviética y la creación de un estado nacional, donde la nación titular constituye la mayoría abrumadora.

    Como resultado, se eliminó el lastre de las repúblicas del Báltico, Transcaucasia y Asia Central. Rusia tuvo la oportunidad de reindustrializarse a expensas de los fondos que antes se gastaban en alimentar a los baltos, caucásicos, asiáticos centrales y ucranianos.

    Ahora lo principal para nosotros es apoyar completamente el proceso de desindustrialización en las antiguas repúblicas soviéticas: detener todos los enlaces de transporte con los países bálticos, la entrega de trabajadores invitados de Asia Central, los lazos económicos con Georgia y Armenia, la ayuda económica de Bielorrusia y las relaciones económicas con el resto de Ucrania.

    Gracias a Dios que este proceso apoya plenamente a la mayoría de la población de las antiguas repúblicas soviéticas: el apartheid en relación con los hablantes de ruso en los Estados bálticos, la propagación del islamismo radical en Asia Central, la agresión de Georgia, la orientación occidental de Armenia, la orientación de Bielorrusia en Bielorrusia y la revolución de Bandera en Ucrania.

    Ahora es el momento de revertir el proceso de desarrollo económico de estos países (estimulados artificialmente durante la existencia de la URSS).
  10. 0
    16 Septiembre 2018 12: 40
    Sino Russ - Nombre alemán (escandinavo). Rusia - forma griega. ¿Y qué? Colgarnos ahora?
    1. -4
      16 Septiembre 2018 12: 52
      Rusia - del eslavo Rus (río, lecho del río): el nombre de la tribu eslavo occidental Rus, que vivió entre los siglos VI y IX en los confines más bajos de Neman, en el territorio de la actual región de Kaliningrado (Porussie).

      Rusia es el nombre del país, no el término geográfico "periferia".
    2. avt
      +2
      17 Septiembre 2018 07: 56
      Cita: M. Michelson
      Bueno, Rusia es un nombre germánico (escandinavo).

      matón ¿Qué miembros del foro ordenaron esta marcha nupcial?
      Rutenia (lat. Rutenia) - uno de los nombres latinos medievales de Rusia,
      Incluso en la tabla periódica por cierto.
  11. -1
    16 Septiembre 2018 13: 29
    Karenius,
    Los kazajos tienen una mentalidad musulmana-nómada (como los bereberes del norte de África): ningún Astana los ayudará.
    1. -4
      16 Septiembre 2018 14: 08
      Operador, me recuerda al emperador bizantino con su pensamiento de que la batalla de nuestro Manazkert ha perfilado la chusma musulmana ...
      1. -3
        16 Septiembre 2018 14: 12
        No confunda el mosaico Imperio bizantino con la superpotencia nuclear de la Federación Rusa.
        1. 0
          16 Septiembre 2018 14: 14
          ¿Quieres decir que los rusos ganaron principalmente por el colapso de la URSS?
          1. -2
            16 Septiembre 2018 14: 15
            Eso es lo que pensamos George Bush y yo. matón
            1. 0
              16 Septiembre 2018 14: 18
              Pensé que sería feo compararte con él ... No se mostró nada más que decir la verdad sobre el kagal.
              1. +2
                16 Septiembre 2018 14: 28
                Olvidó que el presidente estadounidense George W. Bush 1 agosto 1991, habló con el Soviet Supremo de la RSS de Ucrania, pidiéndole a los ucranianos que no se separen de la URSS.

                Por cierto, en su discurso, Bush se solidarizó directamente con Yuri Apukhtin y dijo lo siguiente: "Hace muchos siglos, sus antepasados ​​llamaron a este país Ucrania, es decir," la frontera ". matón
                1. -2
                  16 Septiembre 2018 14: 32
                  No fueron los altos y medios jóvenes de Bush quienes decidieron la membresía de Ucrania en la URSS, así como sobre la preservación de la propia URSS, es decir, el pueblo Kagal, a quien había temido toda su vida ...
                  1. 0
                    16 Septiembre 2018 14: 38
                    En una entrevista con un historiador estadounidense, el ex presidente de Estados Unidos, Bush Sr., en medio de 2000, explicó el motivo de su llamamiento a los ucranianos para que no se separaran de la URSS. Según la CIA, Ucrania era una república subvencionada y podía retirar los recursos de la RSFSR que fueron liberados después de De la confederación de repúblicas subvencionadas del Báltico, Transcaucasia y Asia Central.
                    1. -3
                      16 Septiembre 2018 14: 51
                      Operador, no avergonzado :) para citar a este personaje de dibujos animados?
                      ¿Y muchos países en su lista están subsidiados hoy?
                      No solo hablemos de Ucrania ... Es una podredumbre intensamente extendida para todos los que no son perezosos, y aquí están declarando con AVT que este no es su negocio, sino el negocio de los propios ucranianos.
                      Finalmente, diré mi opinión. El oso se despertará en 5-6 años y comenzará a corregir la inacción del poder de tus dibujos animados de hoy.
                      Tal vez estoy equivocado acerca de tu poder de kibutz, pero mi opinión se queda firme en mí ...
                    2. +3
                      16 Septiembre 2018 22: 20
                      una entrevista con George W. Bush sobre el colapso de la URSS y Ucrania +

                      - Señor Presidente, ¿cree que la pérdida de Ucrania es buena para los rusos, pero aquí está el ex Asesor de Seguridad Nacional ...

                      - ¿Estás hablando de Brzezinski? Jimmy Rustic en la política no pudo distinguir entre la manzana y el pastel de vaca, y por lo tanto escuchó a los idiotas y payasos. Dejé voluntariamente el puesto de Director de la CIA, para que mi nombre no tuviera ninguna relación con este puesto. Brzezinski escribió que sin Ucrania, Rusia nunca se convertiría en un Imperio. Así fue en aquellos tiempos. Pero esta es la regla del siglo 20, y viviremos en 21.
                      ¿Sabes por qué los rusos necesitaban Ucrania? Entonces, que allí el crecimiento de la población es mayor que en la propia Rusia. En guerras pasadas, los rusos necesitaban que los ucranianos tuvieran a alguien que lanzar con granadas debajo de los tanques alemanes. Solamente. Pero tan pronto como tenían armas nucleares y misiles, el significado de mantener tantas bocas hambrientas se volvió negativo. Es más fácil para los rusos elevar el nivel de vida de su población rusa, y para que los ucranianos trabajen para ellos de la misma manera que los mexicanos trabajan para nosotros y para nosotros. No es necesario luchar con un rifle y granadas en una guerra moderna de todos modos. Y así, no necesitan un juramento militar de ucranianos ... es el colapso de la Unión Soviética, esta es mi derrota más importante. Me temo que se trata de una catástrofe de política exterior, cuyo tamaño aún no hemos entendido.

                      - ¿Podrías desarrollar tu pensamiento? Después de todo, ¿usted mismo ha hecho tanto esfuerzo por la Victoria sobre la URSS?

                      - Sí, lo hice, pero por Victoria, y no por nuestra Derrota. La Unión Soviética tuvo un papel muy importante para Estados Unidos. No había tenido la capacidad militar de derrotar a nuestro país durante mucho tiempo, pero podía hacernos daño, inaceptable. Y le temíamos, como temían un lobo salvaje o un oso. Nos acostumbramos a monitorear el estreñimiento en nuestro hogar, monitoreamos nuestro formulario. Sin embargo ... Ahora que la Unión se ha ido, los estadounidenses comenzamos a olvidarnos del peligro.
                      Nuestra gente engorda y engorda, y estos son signos de nuestra derrota. Después de todo, la existencia de la Unión fue beneficiosa para todos nosotros, y la situación actual está multiplicando los riesgos políticos con incertidumbres y, en mi opinión, es un camino directo al desastre. Quiero decir que hice todo lo posible para que la Unión se mantuviera hambrienta y débil. Lo alimenté de mi mano y lo acostumbré a mi afecto. No había dinero en nuestra tesorería y presté asistencia humanitaria a la Unión con mis fondos personales.

                      - Quieres decir que toda esta ayuda humanitaria a los rusos, todas estas piernas ...

                      - Todo fue por mis medios personales. Los rusos necesitaban dinero, y los apoyé lo mejor que pude. Necesitaban comida, y ordené que se alimentaran con mis medios personales. Hubo personas que vinieron a compartir conmigo, pero no gastamos ni un centavo del tesoro federal en esto. ¡Ni un centavo!

                      - Entonces no entiendo - ¿por qué hiciste esto?

                      - Entonces qué - "Amigo necesitado - Amigo para siempre" (Amigo necesitado es - Amigo de hecho). No entiendes lo que pasó. Rusia no es derrotada, por el contrario, se ha vuelto muy fuerte y necesitamos que sea Nuestro Amigo, es por eso que alimente a todos estos rusos de forma gratuita. Y los que me derrotaron solo quieren robar. Los rusos no lo olvidarán y algún día nos enviarán una cuenta de devolución.

                      - No entiendo, ¿por qué estás seguro de que Rusia se ha fortalecido? Después de todo, ella solo fue derrotada ...

                      - Rusia y la Unión - como Matryoshka. Estaban anidados el uno en el otro. En realidad, competimos con Rusia, pero tenía la forma de la Unión, es decir, tenía enormes pesas rusas. Ahora que estas pesas se eliminan durante el colapso de la Unión, Rusia superará sus problemas actuales y se volverá mucho más malvada y poderosa, y recordará a todos aquellos que la han ofendido hoy. Y me gustaría ser el mismo amigo de Rusia, ya que era el enemigo de los soviéticos.
                      Tienes que apostar al mejor caballo. ¿Quieres saber qué tipo de Geary tenía? Esto es en números: en la Unión había dos agujeros sin fondo donde fluían todos los excedentes presupuestarios: agricultura y asistencia social. Dado que la Rusia de hoy puede tener ingresos anteriores y no desperdiciarse en estos gastos no rentables, en los próximos años será más poderosa y peligrosa que la URSS.
                      George W. Bush sobre el colapso de la URSS

                      - No entiendo, ¿por qué Rusia podrá reducir su gasto en Asistencia Social y Agricultura?

                      - Todo está en números. Los principales consumidores de explotaciones agrícolas en la Unión estaban en Ucrania. Ucrania se está yendo: los rusos están cerrando el "agujero negro" en el presupuesto de subsidios para la aldea. Los principales consumidores de asistencia social se encontraban en Asia Central y el Cáucaso. Como no hay Unión, entonces Rusia, la principal fuente de ingresos del presupuesto de la Unión, deja de subsidiar a sus grandes repúblicas musulmanas. Y luego, aritmética, Ucrania, Asia Central y Transcaucasia se encuentran con déficit presupuestarios y se sumergen en el abismo de la desesperación, Rusia se encuentra con excedentes presupuestarios y su tesorería es más grande y poderosa que la soviética. Y luego volverá triunfante y recordará todo para nosotros, y nuestra economía ya tiene un estado límite: cero beneficios. Clinton, mi rival, promete "estimular la economía", lo que significa que vamos a pedir prestado, y nuestra economía está en un estado en el que ya no podemos permitirnos el préstamo. Esto significa que nuestro presupuesto será negativo y, con el tiempo, nosotros, como país, quedaremos descalzos y descalzos, y los rusos son ricos y poderosos.
                      Y por el bien de la amistad con los fuertes y poderosos, mis piernas libres en un momento en que no tienen nada para comer, traerán grandes dividendos. Y traerían aún más grandes, si pudiera evitar el robo de nuestras hienas y chacales eternamente hambrientos ... Ah, si pudiéramos evitar que la Unión se derrumbara, si se acostumbrara a nuestra buena mano y eventualmente se volviera mansa como un perro mascota ...
                      Pero no se puede hacer nada. Todos estos chacales deciden su destino: conozco a los rusos, no perdonarán nada, no olvidarán nada
                      1. -2
                        16 Septiembre 2018 23: 21
                        Esto ni siquiera se puede llamar tonterías para perros, ya que se parece más a un tirón ...
                        Bush ni siquiera se dedicó en ese momento a los planes para demoler la URSS por el método del colapso del precio del petróleo ... esto fue cuando todavía era vicepresidente. Una representación visual de que él no era nadie allí.
                        Más lejos. No fue él quien dejó el cargo de director de la CIA, fueron ellos quienes lo sacaron de allí, se quedaron atrapados ... ¡Después de todo, si dejas el cargo de director, entiendes lo que sucederá allí sin ti, sin tu oposición! Lo mismo sucedió en las casas de descanso: el anciano se sienta al piano solo para que el músico que descansa no se siente allí :)
                        ¿Bush no te recuerda a Gorby con su cobardía?
                        ... De Gaulle sufrió el mismo balbuceo en Francia (cuando los Yankees patearon a los estudiantes con su patada), diciendo algo sobre cada nación que merece su propio poder. Mierda: el poder no existe entre la gente ... hay grupos organizados que siempre ocultan este poder, especialmente si es un grupo sionista.
                        ... Nosotros, les digo, después de nuestra revolución de terciopelo, shkolota tiene poder hasta ahora, personas aleatorias de Pashinyan al azar ... Existe la esperanza de que entre las fuerzas de seguridad haya líderes entre aquellos que no fueron despedidos accidentalmente por el gobierno anterior por su honestidad e integridad. .. Y luego el poder mismo se volverá fuerte. Pashinyan dijo que no sería detenido por la amenaza de represalias contra su familia ...
  12. +5
    16 Septiembre 2018 13: 46
    Karenius,
    ¿Y nos preguntamos dónde hay en Kazajstán tantos atomicistas y compositores de origen armenio? ...
    Y aquí está ....
    1. -3
      16 Septiembre 2018 14: 03
      Y en Moscú podían ver compositores de Armenia ... En el Gnessinka en los años 90, un músico enseñó jazz desde aquí ... se sentó aquí cuatro veces en el primer año del conservatorio :) ... pero no porque no pudiera estudiar, sino porque No podía levantarme por la mañana :)
  13. -2
    16 Septiembre 2018 14: 41
    Los usuarios del foro argumentan: "¿Quién-Quién-Quién? Donde considerar el proceso histórico en estática, tratando de aplicar los estándares de Kievan Rus a la situación actual, haciendo preguntas: “¿En qué parte de los escritos antiguos de Ucrania? ¿Dónde está Kievan Rus?

    Y esto es metafísica. Este es el enfoque equivocado, porque el mundo está en la dinámica del desarrollo dialéctico. El mundo se está desarrollando, la ciencia histórica también se está desarrollando, por ejemplo, las personas antiguas vivieron en la era paleolítica y ni siquiera sospecharon de ello, porque la ciencia histórica le dio ese nombre, que nació mucho más tarde. Por lo tanto, el nombre Kievan Rus en los escritos antiguos no se puede encontrar, porque Este es también el resultado del desarrollo de la ciencia histórica.

    Los pueblos del mundo surgieron durante la transición de la sociedad comunal primitiva a la tenencia de esclavos y la sociedad feudal, pero surgieron los lazos nacionales cuando se destruyó la fragmentación feudal y se creó un mercado nacional. Sus lenguas también se desarrollaron en el curso de sus condiciones específicas, junto con el desarrollo y la fusión de lenguas tribales en el territorio de sus tierras.

    Entonces, por ejemplo, la nación italiana se originó de los romanos, alemanes, etruscos, griegos, árabes, etc. La nación alemana es de una mezcla de tribus bárbaras con los romanos, celtas, etc. Francés formado a partir de los galos, romanos, alemanes. Lo mismo puede decirse de las naciones rusas y ucranianas. Las tribus eslavas en Kievan Rus se fusionaron en una nación con un idioma común, políticamente unidas en un estado, pero aún no constituían una nación. Después de la invasión tártaro-mongol, el antiguo estado ruso se derrumbó. Una vez que un solo pueblo se dividió en varias partes.

    Como resultado, bajo la influencia de muchos factores (incluyendo vivir en territorios divididos como parte de diferentes estados), aparecieron nacionalidades (ruso, bielorruso y pequeño ruso) que eran similares en idioma, historia, carácter, pero aún diferentes. Esto fue facilitado por las condiciones socioeconómicas, políticas y culturales en las que las tierras eslavas orientales se encontraron después del colapso del estado de Kiev.

    La formación de estas nacionalidades llevó a la formación de nombres independientes Gran Rusia (Moscovia), Ucrania (Pequeña Rusia), Rusia Blanca. El nombre de Ucrania apareció por primera vez en el siglo XII para designar las tierras del sudoeste, luego adquirió un nuevo significado en relación con la formación del pueblo ucraniano y se convirtió en su nombre étnico. En los siglos 12-16, este nombre se hizo aún más popular entre las personas junto con el antiguo nombre Rus. A partir del siglo XIV apareció un tercer término, que también se aplica a las tierras (gallego-Volyn, Dnieper) - Pequeña Rusia, pero no se extendió entre las masas ucranianas.

    Por lo tanto, queridos colegas, es hora de dejar de discutir sobre este tema. Todos necesitan entender. que unir a las dos personas, incluso fraternas, en los viejos enfoques de los tiempos de Kievan Rus o el estado moscovita fracasará. Esto es posible solo con los principios de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, ya que los bolcheviques lo hicieron, pudieron reunir todas las antiguas tierras del Imperio ruso juntas en los principios de respeto a la soberanía de todas las naciones.
    1. +2
      16 Septiembre 2018 18: 01
      Cita: Alexander Green
      Todos necesitan entender. que unir a las dos personas, incluso fraternas, en los viejos enfoques de los tiempos de Kievan Rus o el estado moscovita fracasará. Esto es posible solo con los principios de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, ya que los bolcheviques lo hicieron, pudieron reunir todas las antiguas tierras del Imperio ruso juntas en los principios de respeto a la soberanía de todas las naciones.

      ¿Y es que la mitad de estos mismos pueblos antes de los bolcheviques no existían en absoluto?
      1. -2
        16 Septiembre 2018 21: 45
        Cita: Dart2027
        ¿Y es que la mitad de estos mismos pueblos antes de los bolcheviques no existían en absoluto?

        ¿Bien? Las naciones están en constante evolución, pero no son eternas, bajo el acercamiento socialista de las naciones a través de su desarrollo, bajo el comunismo no habrá naciones.
        1. +1
          16 Septiembre 2018 23: 01
          Cita: Alexander Green
          ¿Bien? Las naciones están en constante evolución, pero no son eternas.

          Especialmente cuando son ayudados por personas que encabezan el estado.
          Cita: Alexander Green
          bajo el socialismo hay un acercamiento de las naciones a través de su desarrollo

          Ya pasó El resultado no fue muy.
          1. -2
            16 Septiembre 2018 23: 48
            Cita: Dart2027
            Ya pasó El resultado no fue muy.

            El primer panqueque siempre tiene grumos. Mientras el socialismo estaba en el país, todo era nuevo. Tan pronto como comenzó el "fango" de Jruschov, comenzaron los problemas con las naciones.
            1. +2
              17 Septiembre 2018 19: 48
              Cita: Alexander Green
              Si bien había socialismo en el país, todo era normal.

              Es decir, nuevamente llegamos a lo mismo: que el socialismo sea necesario para que Stalin lo sea, pero cuando muera, eso es todo. No recuerdo cuántas veces llegaron a esto.
              1. 0
                17 Septiembre 2018 20: 49
                Cita: Dart2027
                Es decir, nuevamente llegamos a lo mismo: que el socialismo sea necesario para que Stalin lo sea, pero cuando muera, eso es todo. No recuerdo cuántas veces llegaron a esto.

                Y solo que no recordabas nada, también escribí sobre esto repetidamente. y aclarado Visite el sitio web de Work-Way para obtener capacitación avanzada.
                1. 0
                  17 Septiembre 2018 22: 26
                  Cita: Alexander Green
                  Y solo que no recordabas nada, también escribí sobre esto repetidamente. y aclarado

                  ¿Recuerda que? Era Stalin, era la URSS, con sus problemas, pero así fue. Stalin no lo hizo, comenzó el colapso.
                  1. 0
                    18 Septiembre 2018 16: 50
                    Cita: Dart2027
                    ¿Recuerda que? Era Stalin, era la URSS, con sus problemas, pero así fue. Stalin no lo hizo, comenzó el colapso.

                    Por desgracia, no puedo ayudarte con nada más, solo ves lo que hay en la superficie, pero no quieres profundizar.
                    1. 0
                      18 Septiembre 2018 19: 41
                      Cita: Alexander Green
                      solo ves lo que miente

                      En la superficie se encuentra la biología. Si las personas pudieran construir una sociedad basada en la justicia, entonces la habrían construido hace mucho tiempo sin ninguna teoría.
                      1. +1
                        18 Septiembre 2018 20: 42
                        Cita: Dart2027
                        En la superficie se encuentra la biología. Si las personas pudieran construir una sociedad basada en la justicia, entonces la habrían construido hace mucho tiempo sin ninguna teoría.

                        La biología reside en los animales y en los humanos: la sociología.
    2. +2
      16 Septiembre 2018 19: 50
      Cita: Alexander Green
      La formación de estas nacionalidades condujo a la formación de nombres independientes Gran Rusia (Moscovia), Ucrania (Pequeña Rusia), Rusia Blanca.


      Todo es exactamente al revés. La aparición de nuevos nombres territoriales condujo a la aparición de nuevos etnónimos. Los rusos que se encontraron en Lituania comenzaron a ser llamados "bielorrusos", los que se encontraron en Polonia comenzaron a llamarse (en primer lugar, polacos) "ucranianos". Y los que se quedaron en Rusia siguieron siendo rusos.

      Cita: Alexander Green
      El nombre de Ucrania apareció por primera vez en el siglo XII para denotar tierras del suroeste


      No necesariamente los del suroeste, sino el principio límite, por lo que había muchos "ucranianos". El concepto polaco "Ucrania", del cual apareció el nombre del estado, apareció en el siglo XVI.
      1. 0
        16 Septiembre 2018 21: 48
        Cita: Gopnik
        El concepto polaco "Ucrania", del cual apareció el nombre del estado, apareció en el siglo XVI.

        ¿Y qué de esto? Este nombre es, y es utilizado por el pueblo ucraniano, y esta es una realidad de la que no hay escapatoria.
        1. +2
          17 Septiembre 2018 11: 15
          Nada. Simplemente no hagas trampa, antiguo nombre del estado hasta el siglo 12
          1. 0
            17 Septiembre 2018 20: 55
            Cita: Gopnik
            Nada. Simplemente no hagas trampa, antiguo nombre del estado hasta el siglo 12

            Nadie hace trampa, solo necesitas leer más.
    3. +1
      16 Septiembre 2018 19: 55
      Cita: Alexander Green
      Como lo hicieron los bolcheviques, pudieron reunir todas las antiguas tierras del Imperio ruso en los principios de respeto a la soberanía de todas las naciones.

      Sí, cortaron trozos de territorio de Rusia y crearon la llamada "Ucrania".
      1. -2
        16 Septiembre 2018 21: 54
        Cita: ultra
        Sí, cortaron trozos de territorio de Rusia y crearon la llamada "Ucrania".

        ¿Y qué? Cortó los territorios donde vivían más ucranianos y cuya economía era más fácil de manejar desde Kiev. Para la URSS, esto no era importante; había poder soviético en todas partes. La clase trabajadora, la gente trabajadora, nunca podría haber imaginado comenzar la secesión de la RSFSR. Esto sucedió cuando, como resultado de la perestroika, apareció una neoburguesía local en todas las repúblicas soviéticas que, para proteger sus mercados de capital y ventas, destrozó la URSS.
        1. +1
          16 Septiembre 2018 23: 02
          Cita: Alexander Green
          ¿Y qué? Cortar los territorios donde vivían más ucranianos

          ¿Y qué era un pueblo como los ucranianos?
          1. 0
            16 Septiembre 2018 23: 50
            Cita: Dart2027
            ¿Y qué era un pueblo como los ucranianos?

            ¿Crees que no?
            1. +2
              17 Septiembre 2018 19: 48
              Cita: Alexander Green
              ¿Crees que no?

              Creo que todavía se ha ido.
              1. 0
                17 Septiembre 2018 20: 59
                Cita: Dart2027
                Creo que todavía se ha ido.

                Pero el 80% de la población de Ucrania se considera ucraniana, independientemente de cómo piense. El desarrollo de la nación ucraniana ya se ha completado, y esta es una realidad objetiva.
                1. +1
                  17 Septiembre 2018 22: 28
                  Cita: Alexander Green
                  Pero el 80% de la población de Ucrania se considera ucraniana

                  Porque tenían 80 años hablando de eso.
                  Cita: Alexander Green
                  El desarrollo de la nación ucraniana ya se ha completado.

                  Pues sí, se acabó
                  1. 0
                    18 Septiembre 2018 16: 58
                    Cita: Dart2027
                    Porque tenían 80 años hablando de eso.

                    Usted comprende que esto no es así, la nación se está desarrollando en un lenguaje, territorio y psicología comunes. Por cierto, había muchas personas que querían unirse con Rusia, pero después de los eventos de Crimea disminuyeron.
                    Cita: Dart2027
                    Pues sí, se acabó

                    En cuanto a tu foto. Espero que comprendan que la imagen no es del pueblo ucraniano, sino de la "élite", que es la misma que en Rusia. Recuerda cómo bailaba Yeltsin al son de la "sardina" alemana. El pueblo ruso sobrevivió a esta vergüenza y el pueblo ucraniano también sobrevivirá.
                    1. +1
                      18 Septiembre 2018 19: 44
                      Cita: Alexander Green
                      una nación se desarrolla en un lenguaje, territorio y psicología comunes

                      Especialmente cuando este lenguaje se crea bajo el liderazgo de los servicios especiales de otro estado
                      Cita: Alexander Green
                      Espero que comprendan que la imagen no es del pueblo ucraniano, sino de la "élite".
                      Esta imagen es solo Ucrania, porque fue inventada para esto.
                      1. 0
                        18 Septiembre 2018 20: 55
                        Cita de Darth : "Especialmente cuando este lenguaje se crea bajo la dirección de los servicios de inteligencia de otro estado".

                        ¿Qué tipo de tonterías? El idioma ucraniano comenzó a formarse cuando parte del territorio de Kievan Rus fue transferido al principado lituano y luego se fusionó con tierras polacas.

                        Cita de Darth"En esta imagen, solo Ucrania, porque para eso se inventó ".

                        Y con respecto a la imagen, la estupidez, de su parte, es solo al cuadrado. Con el mismo éxito, podemos decir que toda Rusia bailó con Yeltsin al mudo alemán.
                    2. +1
                      18 Septiembre 2018 22: 35
                      Cita: Alexander Green
                      que en la imagen no es el pueblo ucraniano, sino la "élite", que es lo mismo que en Rusia

                      allí un representante de la sociedad cosaca le da al embajador un sable para su transmisión. El recuerdo de un hombre glorioso, cuyo nombre es ahora el barco de la Armada de los Estados Unidos (John Paul Jones, el que murió en la película de batalla naval) Cosaco y guerrero en las filas del ejército ruso.
        2. +2
          17 Septiembre 2018 09: 38
          ¿Vivían los ucranianos en Zaporozhye Sich, provincia de Poltava, provincia de Kiev, provincia de Kherson? No te deshonres. La ucranización comenzó en Jarkov (la capital hasta 1934), fue allí donde se iniciaron los grupos de ucrófilos y allí también se publicó el "Boletín de Ucrania". Y si consideramos históricamente el territorio, entonces la provincia de Kharkiv se encuentra en las tierras del principado de Moscú (como suele llamarlo). Bajo Iván 3, los grandes rusos vivieron en Slobozhanshchina, finalmente poblados por cosacos (cosacos polacos, raíz de cabra) que abandonaron la Commonwealth.
  14. +1
    16 Septiembre 2018 14: 56
    Cita: Karenius
    ¿Son muchos los países en su lista hoy subvencionados?

    Estonia, Letonia, Lituania y Ucrania están subvencionados por la CEE, Georgia están subvencionados por los Estados Unidos, Belarús y Armenia están subvencionados por la Federación de Rusia.

    El resto de la ropa tira de las piernas.
    1. -3
      16 Septiembre 2018 15: 05
      Si resumimos los subsidios y observamos el resto de los ingresos, quedará claro que con la continuación de la URSS todo habría valido la pena incluso sin Rusia.
      Y el hecho de que Armenia esté subsidiada no es un hecho ... Hemos pagado todo con usted. Esto es si no se tiene en cuenta que la Federación de Rusia, que nos organizó el 27.10.99, plantó en nuestro cuello el Zionopokolniki, que deliberadamente extendió la podredumbre durante 19 años ...
      1. +3
        16 Septiembre 2018 15: 46
        Maldita sea, le debes a Rusia mil quinientos millones de dólares por préstamos sin intereses, y tu anti-soldado Pashinyan pide más para no regalar un billón.
        1. -3
          16 Septiembre 2018 16: 19
          Mi memoria ya está fallando, mucho se ha olvidado ...
          Putin una vez le dio 15 millones de dólares a Serzhik para la esfera social con el fin de reducir la tensión en la sociedad ... por su psa ... y a una tasa de interés tan alta que, por vergüenza, Sergei rápidamente tomó un préstamo de los europeos a una tasa de interés normal y pagó tu. Quiero recordarles ... hace XNUMX años, el presidente de Ecuador, al parecer, les dijo a los sinvergüenzas del FMI: “¡No nos ofrezcan más préstamos sociales, que esto es servidumbre! Si quieren ayudarnos, den préstamos para la producción ... No vamos a tomar más préstamos sociales !!! " Si un latino dice esto, Putin no puede dejar de entender.
          Acerca de los préstamos para la compra de equipos militares, hay intereses allí.
          Pronto intentaremos armar un bloque armenio-afgano-indio anti-Pakistán, y aun así los chinos no se opondrán, y los armenios-chinos ... Entonces podremos alejarnos de sus préstamos de ayuda china e india para no escuchar su arrogancia.
          1. +3
            16 Septiembre 2018 16: 43
            Durachek Lukashenko ya ha cobrado préstamos de intereses chinos por miles de millones de dólares de 15, que, a diferencia de los rusos, deben regalarse o declararse en quiebra.
            1. -3
              16 Septiembre 2018 16: 50
              Es por eso que vende muchas armas ofensivas a nuestro enemigo ... Después de todo, si las armas se compran sin medida, entonces debería usarse ... Entonces resulta que en caso de nuestra derrota militar, Lukashenko le pedirá a Aliyev que pague su deuda con los chinos, como en agradecimiento por lo que hizo al armar a nuestro enemigo.
              ____
              Nuestra situación es algo diferente ... No aceptaremos ayuda de chinos e indios con dinero. :)
              1. +1
                16 Septiembre 2018 16: 54
                ¿Y qué pasa con las mujeres / indios chinos? riendo
                1. -1
                  16 Septiembre 2018 16: 57
                  Así que hay mucho aquí y ahora ... En especie, por supuesto, tomaremos, pero equipo militar :)
      2. +3
        16 Septiembre 2018 17: 56
        Cita: Karenius
        ... La Federación de Rusia, después de habernos organizado el 27.10.99, plantó en el cuello del Zionopokolniki que ...

        Ai-ya-yay! Plantado! ¿Has estado en la ocupación de Rusia?
        1. -4
          16 Septiembre 2018 18: 16
          Esto se puede proyectar en su ejemplo ... ¿cómo desearía que los rusos volvieran a estar en el poder con el calvo extranjero con Trotsky y Sverdlov?
          1. +1
            16 Septiembre 2018 18: 58
            ¿Desea un mal vecino? ¿Tu papá y tu mamá te enseñaron esto cuando eras niño?
            1. -4
              16 Septiembre 2018 19: 08
              Eso es !!!
              Y los kibbutzniks en el poder de la Federación Rusa lo convirtieron con nosotros el 27.10.99.
      3. +3
        16 Septiembre 2018 21: 47
        KARENIUS Comparte con nosotros. lo que organizamos para usted el 27.10.99, pero no lo sabemos
        1. -4
          16 Septiembre 2018 21: 54
          En sus periódicos y en sus periódicos sobre su participación en este asunto cobarde se publicó ...
  15. 0
    16 Septiembre 2018 16: 07
    Me pregunto qué título académico tiene el autor. Él pinta tan famosamente las obras de los historiadores en pseudo y pseudohistórico, que me enorgullezco, ¡de ninguna otra manera leo la nueva Biblia histórica!
    1. 0
      16 Septiembre 2018 17: 58
      Estoy completamente de acuerdo. ¡Más!
  16. +1
    16 Septiembre 2018 23: 45
    Karenius,
    Estás a la altura de Bush como a la luna.
    1. -1
      17 Septiembre 2018 00: 58
      Pero para Lenin y Trotsky, tanto para mí como para Júpiter ... y me alegra que con tales pésimos no esté en camino.
      Estamos hablando de Bush Sr.
      Dé otro ejemplo para que el actual vicepresidente no se dedique a los planes de demolición de la URSS.
      1. 0
        17 Septiembre 2018 01: 54
        Todo armenio debe saber que la posición del Vicepresidente de los Estados Unidos es puramente representativa. riendo
        1. -1
          17 Septiembre 2018 08: 48
          Todos los rusos están obligados a saber que, cuando el director del FBI organiza el tiroteo del presidente de los EE. UU., En primer lugar, deja el camino a la silla para el que en ese momento representa al vicepresidente :)
          1. 0
            17 Septiembre 2018 10: 01
            Desde la salida del Presidente de los Estados Unidos, el Vicepresidente de los Estados Unidos deja de estar representado, pero no antes.
            1. -1
              17 Septiembre 2018 10: 10
              Y si él, Witziek, anteriormente también era de alguna manera el director de la CIA, entonces esto es generalmente una risa ... cómo podrían ser descuidados en asuntos serios ...
              1. 0
                17 Septiembre 2018 14: 40
                En esto, el truco del sistema estadounidense: el vicepresidente se mantiene alejado de las palancas de control (para evitar los excesos del tipo como con el vicepresidente de la Federación Rusa Rutsky).
                1. -1
                  17 Septiembre 2018 15: 45
                  Sabía que tocaríamos a Rutsky, pero esperaba tener una oportunidad :) Por eso volví a ocupar el puesto de director de la CIA en Bush.
                  -------
                  Operador, si a los armenios en el 91 se les dijera que con los rusos no estarían en el camino en el futuro, incluso me da miedo contar qué documentos habrían dado sus estadounidenses :)
                  1. 0
                    17 Septiembre 2018 15: 47
                    Cita: Karenius
                    si a los armenios en 91 se les dijera que con los rusos no estarían en camino en el futuro

                    Mejor tarde que nunca


                    Omerika lo ayudará a aprender el material (distribución de responsabilidades entre el presidente y el vicepresidente).
                    1. -1
                      17 Septiembre 2018 16: 00
                      En el 89, quería organizar una sorpresa allí para ellos en el desfile del 7 de noviembre ... es bueno que no haya podido soldar correctamente y abandoné el equipo ...
                    2. -1
                      17 Septiembre 2018 17: 54
                      Cita: Operador
                      Omerika lo ayudará a aprender el material (distribución de responsabilidades entre el presidente y el vicepresidente).

                      ¿Tiene sentido leer todo esto? No son los presidentes quienes hacen la política del estado ... Es solo un poco más poderoso que el tipo Macron ...
  17. +2
    18 Septiembre 2018 07: 49
    No entiendo muy bien lo que el autor quiere decir. Él describe claramente la formación del pueblo ucraniano como una nación separada. Después de todo, nadie discutirá que ahora Los ciudadanos ucranianos tienen todos los signos de una nación separada. Además, estos signos no son menos que entre los ciudadanos de la Federación de Rusia. El proceso de formación de la nación ucraniana fue largo y complejo. Pero, de hecho, Ucrania ha existido como un estado separado durante 27 años. Todo lo hecho fue bastante complicado. Proclamó la independencia dentro de las fronteras de la RSS de Ucrania, mientras que nadie declaró la historicidad de estas fronteras. Por lo tanto, en la Federación de Rusia intentan no hablar de eso. La posibilidad de regresar a Crimea apareció solo después del golpe de estado en Ucrania.
    Personalmente, no me gustan los resultados de la independencia. Sin embargo, esta no es una razón para negarle a la nación el derecho a la autodeterminación sobre la base de su falta de estadidad hasta 1991. ¿Quizás el autor tiene dolores fantasmas? Entonces esto no es correcto. Probar a los ucranianos que no existen es, al menos, extraño ...
    1. +1
      18 Septiembre 2018 22: 38
      Cita: Loki_2
      Probar a los ucranianos que no existen es, al menos, extraño ...

      ¿porque? Casi todos los artículos sobre Ucrania hacen esto. Sugieren que no hay ucranianos. Solo se gastan en el futuro, entonces son rusos, ya sean traidores o traidores rusos, pero nuevamente no existen.
      En general, condenar lo inexistente ... lol
      Amenaza en algunos de nosotros inventados en el Estado Mayor de Austria, en otros en la URSS, pero aquí están los polacos. Hay muchos padres ...
      1. 0
        20 Septiembre 2018 07: 02
        Sospecho que la Federación de Rusia no tiene nada más que responder al nacionalismo ucraniano, porque en la propia Rusia la autoconciencia nacional se basa en las mismas ballenas.
        Creo que constructivo no será una negación de la realidad, sino un intento de responder a la pregunta: ¿qué estrategia de interacción de la Federación de Rusia debería elegirse en relación con Ucrania y los ucranianos en función de aspectos históricos? Aquí hay un gran tema para un artículo, o al menos una conclusión. Me interesaría leer un artículo así.
        ¿Dominas a Yuri Apukhtin?
  18. 0
    18 Septiembre 2018 22: 54
    Cita: Alexander Green
    La biología reside en los animales y en los humanos: la sociología.

    ¿No es el hombre una especie biológica? La sociología no es más que un intento de sistematizar sus algoritmos básicos de comportamiento. Ella no reclama nada más.
    Cita: Alexander Green
    ¿Qué tipo de tonterías? El idioma ucraniano comenzó a formarse cuando parte del territorio de Kievan Rus fue transferido al principado lituano y luego se fusionó con tierras polacas.

    Entonces, ¿era necesario llevar a cabo oficialmente una política de ucranización y, a fin de crear una base teórica para esta "idea brillante", pedir ayuda a Hrushevsky?
    Cita: Alexander Green
    Y con respecto a la imagen, la estupidez, de su parte, es solo al cuadrado. Con el mismo éxito, podemos decir que toda Rusia bailó con Yeltsin al mudo alemán.
    Es decir, de hecho, ¿por qué nuestros socios no presentaron objeciones a Ucrania? Ucrania volverá a Rusia y, sin repúblicas sindicales, será como estar ante Estados Unidos así, no tiene otras opciones.
    1. +1
      19 Septiembre 2018 00: 35
      Cita: Dart2027
      ¿No es el hombre una especie biológica?

      Aquí te equivocas, una persona es principalmente un ser social, sin sociedad es Mowgli (no una persona), en la que lo biológico es realmente primario.

      Cita: Dart2027
      Entonces, ¿era necesario llevar a cabo oficialmente una política de ucranización y, a fin de crear una base teórica para esta "idea brillante", pedir ayuda a Hrushevsky?

      ¿La ucranización se lleva a cabo primero por el Estado de Lituania y luego por la Comunidad? No hagas reír a la gente.
      El idioma ucraniano comenzó a tomar forma en el siglo 14-15, incluso entonces las características fonéticas del idioma ucraniano comenzaron a aparecer. Después de la unión de Ucrania con Rusia, este idioma fue hablado por personas simples, y Grushevsky y Shevchenko solo lo hicieron literario, similar a Lomonosov y Pushkin.

      Cita: Dart2027
      Es decir, de hecho, ¿por qué nuestros socios no presentaron objeciones a Ucrania? Ucrania volverá a Rusia y, sin repúblicas sindicales, será como estar ante Estados Unidos así, no tiene otras opciones.

      Lo siento, pero no puedo estar de acuerdo con tus estupideces.
      En Ucrania, están en marcha procesos que conducirán a su liberación del nacionalismo de Terry y comenzará la construcción de un estado independiente e independiente, amigo de Rusia, pero no volverá a la Rusia burguesa (como lo fue en el Imperio ruso).
      La unificación en un solo estado solo es posible por el tipo de la URSS después de la victoria del régimen soviético, tanto en Rusia como en Ucrania.
      1. +1
        19 Septiembre 2018 19: 44
        Cita: Alexander Green
        Aquí te equivocas, el hombre es principalmente un ser social

        El lobo también es una criatura social. ¿Y?
        Cita: Alexander Green
        ¿La ucranización se lleva a cabo primero por el Estado de Lituania y luego por la Comunidad?
        No, tu amada URSS
        Desde 1920, los bolcheviques de la RSS de Ucrania comenzaron la ucranización a nivel republicano. En septiembre - octubre de 1920, la RSS de Ucrania introdujo estudios estatutarios del idioma ucraniano en instituciones educativas para educar a los trabajadores y en escuelas con un idioma de instrucción no ucraniano, también se previó en cada ciudad provincial publicar al menos un periódico en idioma ucraniano, así como la creación de escuelas nocturnas para la instrucción Lengua ucraniana de los sirvientes soviéticos [16]. El 30 de mayo de 1921, se creó el Instituto de Lengua Científica de Ucrania sobre la base de la Comisión de Ortografía y Terminología de la División Histórica y Filológica de la Academia de Ciencias de Ucrania y la Comisión de Terminología de la Asociación Científica de Ucrania en Kiev [17].

        Cita: Alexander Green
        Después de la unión de Ucrania con Rusia, la gente común habló este idioma
        En pocas palabras, había algunos dialectos de pueblos pequeños que no interesaban a nadie y que solo conocían en las aldeas más remotas. Bueno, como no había nada más, se esculpió un nuevo lenguaje a partir de esto
        Cita: Alexander Green
        En Ucrania, están en marcha procesos que conducirán a su liberación del nacionalismo de Terry y comenzará la construcción de un estado independiente e independiente, amigable con Rusia.
        Lo que no puede ser en principio, porque sin este nacionalismo, nadie lo necesita para nada, incluida su propia población.
        1. +1
          19 Septiembre 2018 21: 45
          Responde a Dart.
          Lo siento, cariño, pero después del tuyo; "El lobo también es una criatura social. ¿Y?" No veo ninguna razón para discutir más contigo
          1. 0
            20 Septiembre 2018 19: 35
            Cita: Alexander Green
            Wolf también es una criatura social.

            ¿Y qué más se puede responder con la afirmación de que una persona no es una especie biológica?
            Cita: Alexander Green
            Aquí te equivocas, una persona es principalmente un ser social, sin sociedad es Mowgli (no una persona), en la que lo biológico es realmente primario.
        2. 0
          20 Septiembre 2018 07: 28
          Cita: Dart2027
          En pocas palabras, había algunos dialectos de pueblos pequeños que no interesaban a nadie y que solo conocían en las aldeas más remotas. Bueno, como no había nada más, se esculpió un nuevo lenguaje a partir de esto

          Los dialectos rusos, ucranianos y bielorrusos se desarrollaron a partir del idioma ruso antiguo, dejando aproximadamente la misma distancia del antepasado. El ruso, según mis sentimientos, se movió incluso un poco más. Aquí la historia impone características particulares (lea bajo quién fue una localidad en particular y en qué período). Por ejemplo, el idioma ruso también tiene dialectos, pero la centralización del estado no les permitió desarrollarse al nivel de idiomas independientes, aunque existían tales requisitos previos.
          La pregunta no es cómo apareció el idioma ucraniano, pero la pregunta es qué hacer al respecto. ¿Puedes expresar tu punto de vista?

          Cita: Dart2027
          Lo que no puede ser en principio, porque sin este nacionalismo, nadie lo necesita para nada, incluida su propia población.

          No estoy de acuerdo, la promoción del nacionalismo es solo una forma de obtener más. Nada personal es solo un negocio. Y lo conviertes en una sola idea nacional.
          O bien simplificas todo deliberadamente o no entiendes la situación en Ucrania. Quizás nunca haya vivido en Ucrania y no esté familiarizado con la mentalidad de sus ciudadanos, tal vez no tenga parientes o conocidos allí y no pueda monitorear constantemente la opinión de las personas y seguir las tendencias de su cambio.
          En 1991, comenzaron 3 proyectos estatales eslavos orientales. Hasta ahora, a todos no les está yendo muy bien. Lo mejor de lo mejor aquí es no elegir. Pero lo mejor de lo peor en la etapa actual puede ser reconocido como la Federación de Rusia.
          1. 0
            20 Septiembre 2018 19: 37
            Cita: Loki_2
            La pregunta no es cómo apareció el idioma ucraniano, pero la pregunta es qué hacer al respecto. ¿Puedes expresar tu punto de vista?

            Para unir al país, introduzca el idioma oficial del ruso, cancele la educación obligatoria del ucraniano. En un par de generaciones, todo irá solo.
            Cita: Loki_2
            No estoy de acuerdo, la promoción del nacionalismo es solo una forma de obtener más. Nada personal es solo un negocio. Y lo conviertes en una sola idea nacional.

            ¿Tienen otra idea nacional?
  19. +1
    24 Septiembre 2018 11: 44
    Cita: Dart2027
    Para unir al país, introduzca el idioma oficial del ruso, cancele la educación obligatoria del ucraniano. En un par de generaciones, todo irá solo.

    ¿Fuego y espada? No es divertido...
    ¿Esperar hasta que se pudra y recoger lo que nadie necesita, y luego restaurar a su cargo? Hay riesgos en 50 años tendremos una recaída.
    No hay una buena solución. Hay malas y muy malas ...
    ¿Planeas prohibir por completo el idioma ucraniano o cancelar el estudio obligatorio en la escuela?
    Cita: Dart2027
    ¿Tienen otra idea nacional?

    Por supuesto. Igual que el nuestro. En términos de mentalidad, no somos diferentes.
    Ahora imagine que le dicen que no es y nunca lo ha sido. Que en lugar de rusos hay una horda ugrofinesa. Para mí causaría rechazo. Es mejor cantar sobre una familia de pueblos eslavos o sobre un solo pueblo, pero no sobre el hecho de que no lo eres. Debemos ganar las mentes de los ucranianos y no convencerlos de que no lo son.