Mitos sobre el origen de Ucrania y los ucranianos. Mito 3. Bandera históricamente extranjera de Ucrania

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historia La bandera ucraniana, como todos los ucranianos, está envuelta en mitos y mentiras y se basa en trucos históricos y fantásticos desvaríos. La tesis principal del mito creado es que "los colores amarillo-azul simbolizaron el estado de Kiev, ... finalmente revivieron en el escudo de armas de las ciudades ucranianas, ... casi todos los escudos de armas de las ciudades de Kiev y Ucrania en general fueron enmarcados por flores amarillo-azules, ... desde el siglo XVIII Banderas cosacas Las tropas de Zaporozhian están cada vez más hechas de tela azul ... "

Mitos sobre el origen de Ucrania y los ucranianos. Mito 3. Bandera históricamente extranjera de Ucrania




Oficialmente, el significado de los colores azul y amarillo en la bandera se interpreta tradicionalmente como una combinación de un cielo limpio, pacífico y sin nubes sobre el color amarillo de un campo de cereales, un símbolo del trabajo pacífico y el bienestar.

Pero incluso un examen superficial de esta leyenda revela el absurdo de las declaraciones pseudohistóricas. Tome al menos Kievan Rus, aunque no tiene nada que ver con la Ucrania moderna. ¿Qué banderas de colores prevalecieron en los antiguos principados rusos?

En estos principados, el símbolo del poder principesco eran los estandartes, y desde el siglo IX en las tierras que ahora entran a Ucrania, rojo, carmesí, blanco siempre dominado en el simbolismo, menos a menudo azul y verde, pero no amarillo-azul. Por ejemplo, las unidades rusas que participaron en el año 1410 en la Batalla de Grunwald contra la Orden Teutónica, marcharon con pancartas de diferentes colores. El color amarillo-azul era peculiar solo para Lviv, en los otros destacamentos prevalecieron otros colores de pancartas. Así que la mentira sobre el predominio del color amarillo-azul de las pancartas en Kievan Rus es inverosímil.



Si tomamos el período de Kazatchina, entonces todas las afirmaciones sobre las banderas cosacas amarillo-azules también son una mentira. Las banderas de los pequeños cosacos rusos, que se consideraban rusos, estaban dominadas por los colores históricos de Rusia. Bogdan Khmelnitsky entró en batalla con una pancarta blanca en la mano izquierda, y fue seguido por dos cornetas generales con banderas sueltas de color púrpura y blanco.

Ni una palabra sobre el color amarillo y el Tridente están presentes en los prapors de los regimientos y en los cientos de hetman de la orilla izquierda y en las banderas de los regimientos de Slobozhanshchina. Para distinguir entre los regimientos cosacos y cientos de banderas, las banderas se utilizaron en diferentes colores. Esto fue causado no por sus diferencias nacionales, sino por la necesidad militar de determinar el lugar en la batalla de uno u otro regimiento o cientos. Por lo tanto, los intentos de mantener la historia de la bandera ucraniana de las banderas de cientos de cosacos y regimientos es la descarada ignorancia de sus autores.



¿De dónde viene la bandera amarillo-azul en Ucrania? Resulta que este mito, como todo "ucraniano", nació en Galicia en ese momento en Austria y no tiene relación con la historia de las tierras ucranianas. Esta bandera no es tan antigua y apareció a mediados del siglo XIX. La combinación del color amarillo-azul de las banderas es característica de las provincias del Imperio austriaco de los Habsburgo: Dolmatia, Baja Austria, Galicia y Lodomería, y Rusia-Ruthenia. Todas estas tierras eran provincias austriacas y no tenían relación con la gran Rusia. Los rutenios gallegos recibieron una bandera de las manos de la familia real austriaca por su fiel servicio.



En 1848, estalló una revolución en Austria, y el emperador atrajo a su supresión a los rutenos de Galicia, que se mostraron bien como castigos contra los rebeldes. Por el fiel servicio a Franz Joseph, fueron honrados con el último apodo de "Tiroleses de Oriente Medio" y les otorgó la bandera azul-amarilla como símbolo del regimiento gallego, y el Consejo Ruso creado por las autoridades austriacas y leal a ellos aprobó a los gallegos y pidió a los rutenos que apoyen el emperador Según una versión, en la cinta de la bandera de los rusos, la madre del emperador, el arzobispo Sophia, bordó el eslogan: "La lealtad conduce a la victoria. Sophia, archknyaginya austriaca ".

Como puede ver, los creadores de mitos modernos están tratando de hacer del símbolo de lealtad al trono austríaco un símbolo de "Ucrania independiente" y de ocultar el papel de los Habsburgo en la historia de su aparición. Los cosacos con sus insignias de regimiento aparecieron como argumentos mucho después, cuando la población de Little Russia tuvo que inventar una nueva historia en la que aparecería como un pueblo especial no ruso en las afueras de Polonia.

En el territorio de la Ucrania moderna, excepto Galicia, hasta 1914, esta bandera nunca ha sido un símbolo y, además, no ha sido utilizada por ninguna estructura militar, política o social. Nadie sabía nada de esta bandera en el territorio de Ucrania.

La bandera amarilla-azul reaparece con los arqueros Sich en la víspera de la Primera Guerra Mundial. Bajo el mando austriaco, se crean unidades de los fusileros Sich ucranianos y otras formaciones gallegas, que la monarquía austriaca, bajo esta bandera, está preparando para llevar a cabo operaciones de combate contra el ejército ruso.

Los emisarios de los arqueros bajo el liderazgo de Grushevsky son enviados a Kiev para realizar actividades subversivas. Atraen a estudiantes de Kiev y organizan una manifestación en marzo 1914 con motivo de la celebración de Shevchenko, donde se llevaron a cabo por primera vez en Ucrania bajo la bandera amarilla-azul. Así que los colores del Imperio de los Habsburgo penetraron el territorio de la Pequeña Rusia y comenzaron a envenenar la vida de la población local.

Sich Riflemen bajo esta bandera fueron derrotados por las tropas rusas en 1915 en el Monte Makovka. Esta derrota de Ucrania creadores de mitos tratan de presentar como un "gran" victoria de la ucraniana armas y en lugar del Día de la Victoria, para celebrar 8 en mayo, el día de la memoria de los fusileros de Sich, enseñando a todos a poner en las tumbas de los caídos no los claveles, sino las amapolas.

El cuerpo de los fusileros de Sich fue finalmente derrotado por las tropas rusas, y muchos de los arqueros fueron capturados, incluyendo a Konovalets, el futuro jefe de la OUN. Inmediatamente después de la Revolución de febrero, los inmigrantes de Galicia establecieron un autodenominado Consejo Central en Kiev, encabezado por Grushevsky (de 18, los miembros de 12 eran representantes de Galicia) y reclutaron a ex prisioneros de los fusileros de Sich bajo la bandera amarillo-azul. Konovalets crea unidades de combate en Kiev en noviembre 1917, que se distinguió por reprimir el levantamiento de los trabajadores del Arsenal

Cuando se creó Hrushevsky en enero, 1918 de la República Popular de Ucrania, la bandera de la provincia austriaca se convierte en la bandera nacional de este estado de opereta. Con la liquidación de la UNR, la bandera pasa al hetman Skoropadsky, cambia los colores al contrario, pero esto no ayuda, y este régimen ha caído. El siguiente campeón del separatismo, Petliura, regresó a la bandera de la República Popular de Ucrania en las bayonetas polacas, pero la maldición de las flores austriacas lo supera, otro seudoestado se ha hundido en el olvido. En noviembre, el 1918 del año en Galicia se forma bajo esta bandera. El Ejército ucraniano de Galicia, que tiene el mismo destino.



Con el final de la guerra civil, la bandera azul amarillenta en las tierras ucranianas fue casi olvidada, solo fue utilizada por los combatientes OUN y en la diáspora extranjera representada por personas de Galicia. Reaparece durante el período de la Gran Guerra Patriótica y une a los castigadores y policías ucranianos.

Bajo esta bandera en la ocupada Ucrania y Bielorrusia, los batallones punitivos "Nachtigall" y "Roland", la división SS "Galicia" y la bestia despiadada de la UPA se ocuparon de la población civil. La bandera amarilla-azul que ondeaba junto a la bandera de Hitler sobre todas las estaciones de policía y ayuntamientos y ante los ojos de la población seguía siendo un símbolo de traición y traición.

Con el comienzo de los próximos problemas al final de 80, reaparece la bandera azul-amarilla, y no solo en cualquier lugar, sino en las manifestaciones en Galicia, en otras regiones, fue y siguió siendo un símbolo extraño. Poco a poco, bajo la presión de los emisarios gallegos que inundaron Kiev y el Soviet Supremo, esta bandera se impone como un símbolo de la Ucrania independiente, y después de los eventos conocidos en Moscú 1991 en agosto, sobre la ola de permisividad general a petición de la RUH, se levantó sobre el edificio soviético supremo.

Cuál debería ser la bandera nacional de Ucrania, nadie ha discutido públicamente. Tras bambalinas bajo el liderazgo de Kravchuk por el decreto del Presidium del Consejo Supremo en septiembre 1991, se usó en eventos oficiales. Bajo la presión de la dirección del Consejo Supremo, los diputados en enero 1992 del año lo aprobaron como la bandera del estado. Así, la donación amarillo-azul, presentada por el monarca austriaco a los arqueros Sich de Galicia para el fiel servicio de la corona de los Habsburgo durante la represión del levantamiento húngaro, se convirtió en la bandera nacional de Ucrania.
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85 comentarios
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  1. +13
    19 Septiembre 2018 06: 12
    Todo bien. Pero trate de explicar a los residentes de Ucrania, incluso los cuerdos (aquellos que no son rusos), que viven bajo la bandera equivocada y que eran pequeños rusos (rusos) hace cien años.
    Se ofenden: "¿Cómo es eso? Siempre hemos sido así: ¡tanto padres como abuelos!" Nadie sabe de bisabuelos ... solicita
    "Dragon's Teeth", sembrado hace 100 años y cuidadosamente fertilizado todos estos años por las autoridades, dio plántulas ricas y fuertes, que ya han sanado una vida independiente ...
    1. +4
      19 Septiembre 2018 08: 38
      Realmente creen que siempre han vivido en estos lugares. Que no había campo salvaje. Ni un solo ucraniano puede explicar que todas estas tierras están recientemente habitadas ...
    2. 0
      19 Septiembre 2018 12: 07
      Pero trate de explicar a los habitantes de Ucrania, incluso los cuerdos (estos son los que no son rusófobos), que viven bajo la bandera equivocada

      Entonces también viven en una tierra extranjera.
    3. 0
      19 Septiembre 2018 16: 10
      Cita: Olgovich
      Pero trata de explicar a los habitantes de Ucrania, incluso cuerdo

      ¿Parece que está comentando artículos de la "cucaracha de Colorado"? no es un candidato?
    4. El comentario ha sido eliminado.
    5. +1
      24 Septiembre 2018 04: 40
      Los cerebros de los pequeños rusos están "en bandas".
  2. +5
    19 Septiembre 2018 07: 12
    Y pensé que era algo pecaminoso que apareciera la llamada bandera de Ucrania durante la época de Mazepa ... Pensé que los colores de la bandera sueca están representados en la bandera ucraniana ... Así que me equivoqué ...
    1. +9
      19 Septiembre 2018 12: 18
      Cita: solzh
      pensó que la llamada bandera de Ucrania apareció durante la época de Mazepa
      La bandera de Hetman de aquellos tiempos (antes, durante y después de Mazepa) es blanca con un patrón amarillo (dorado) e inscripciones no en un noticiero ficticio, llamado mova, sino en ruso antiguo. Se almacena en el Museo Histórico de Jarkov.
      Cita: Curioso
      El hecho es que con la combinación de colores de los austriacos, el Emperador de toda Rusia, Alejandro Primero, estaba por delante.
      En 1787, el ejército de cosacos del Mar Negro se formó a partir de partes del ejército de cosacos fieles, cuya base eran los antiguos cosacos de Zaporozhye. En 1792, el ejército fue reubicado en Kuban. Y en 1803, el emperador Alejandro I le otorgó al ejército esa bandera.
      Me pregunto qué consideraciones guiaron los heralistas imperiales al cumplir la misión del rey. ¿Realmente consultado con los colegas austriacos?
      Los "historiadores" falsos de la falsa Ucrania publican descaradamente falsificaciones en las páginas de VO, es decir, una mentira descarada, chutzpu, que ellos, los biytsy infoviyny, están raspando los cerebros de los desafortunados escolares ucranianos.
      Eso es lo que realmente paso (sobre la imagen en el falso): "b.) TROPAS DE MAR NEGRO.
      En 1803 - 12 se les concedió este ejército. del regimiento pancartas en forma de insignias con flores: en 6 - arriba naranja, la parte inferior es azul, y para 6 por el contrario, la parte superior es azul, la parte inferior naranja... En el medio de cada estandarte hay una cruz roja con un brillo dorado. El borde alrededor de los estandartes es de oro; cordones y borlas de plata; lanzas con el nombre del monograma del emperador Alejandro, doradas; ejes blancos (Fig. No. 2505). "- Viskovatov A. V., Descripción histórica de la ropa y las armas de las tropas rusas, 1841-1862, v.18, p.63.
      excepto insignias de regimiento, el color en el que el ukrolzhetsy decidió cambiar y dar estas insignias para el estandarte de todo el ejército cosaco del Mar Negro, con el propósito de la chutzpah farisaica y la demagogia sobre "zhovtoblakitnoe", también había pequeños estandartes kuren y grandes estandartes militares (había varios de ellos). El color de los estandartes militares es blanco, los dibujos y las inscripciones en el estandarte son negros u dorados. Vea más detalles aquí: "Banderas y estandartes de las tropas cosacas del Imperio ruso" - https://forma-odezhda.ru/encyclopedia/flagi-i-shtandarty-kazachih-vojsk-imperatorskoj-rossii/
      1. -1
        19 Septiembre 2018 12: 37
        Bandera blanca del ejército de cosacos del Mar Negro (arriba a la izquierda) y pancartas de cosacos regimentados / ahumados


        PD Desde las afueras de Curious'a el historiador es como una bala de una sustancia riendo
        1. +5
          19 Septiembre 2018 12: 51
          Operador, tenga cuidado, no arrastre falsificaciones aquí de los recursos que publican las mentiras de los becarios ucranianos y los batidores de Infoviysk. Acabo de dar un enlace al hecho de que Las insignias del regimiento Zhovtoblakitnyh en el ejército cosaco del Mar Negro nunca existieron. Así es como se veían esos íconos según mis enlaces anteriores:
          1. +2
            19 Septiembre 2018 12: 55
            Estoy totalmente de acuerdo contigo, no amarillo, sino naranja (el llamado color de la llama).
      2. +1
        19 Septiembre 2018 13: 54
        Cita: Nikolai S.
        Los "historiadores" falsos de la falsa Ucrania publican descaradamente falsificaciones en las páginas de VO, es decir, una mentira descarada, chutzpu, que ellos, los biytsy infoviyny, están raspando los cerebros de los desafortunados escolares ucranianos.

        Y para ser honesto, no veo ninguna razón para batallas ideológicas tan intensas sobre este tema. En general, en el plano ideológico, la pregunta es sólo de quién en el siglo XIX. (!) los antiguos ucranianos (que no deben confundirse con la gente de Ucrania) recibieron su bandera actual - del emperador ruso o del austriaco. En este y en otro caso, la edad de sus símbolos estatales, por decirlo suavemente, no corresponde a sus ambiciones. Además, a Svidomo Nazis no le resulta más agradable reconocer su bandera como la creación del emperador ruso, en lugar del austriaco, con su carga de integración europea ... riendo
        Desde el punto de vista de obtener un conocimiento confiable para el desarrollo general, la discusión es realmente interesante y yo, como no especialista en este campo, estaba interesado en leerlo, por lo que agradezco a sus participantes. hi
  3. +1
    19 Septiembre 2018 07: 20
    Gracias al autor por el artículo.
  4. -2
    19 Septiembre 2018 09: 09
    De nuevo un disco desgarrado sobre Austria. El hecho es que con la combinación de colores de los austriacos, el Emperador de toda Rusia, Alejandro Primero, estaba por delante.
    En 1787, el ejército de cosacos del Mar Negro se formó a partir de partes del ejército de cosacos fieles, cuya base eran los antiguos cosacos de Zaporozhye. En 1792, el ejército fue reubicado en Kuban. Y en 1803, el emperador Alejandro I le otorgó al ejército esa bandera.

    Me pregunto qué consideraciones guiaron los heralistas imperiales al cumplir la misión del rey. ¿Realmente consultado con los colegas austriacos?
    Por cierto, Austria es el autor no solo de la bandera ucraniana. En 1858, Alejandro II aprobó el negro-amarillo-blanco como la bandera del estado del Imperio ruso.
    Sin embargo, la sociedad rusa no aceptó este nuevo símbolo del poder estatal: en la mente de los rusos, los colores negro y amarillo estaban asociados con Austria y la casa de los Habsburgo que gobernaba allí. En el Imperio, había dos banderas paralelas: negro-amarillo-blanco - nacional "de jure". y blanco-azul-rojo - el "de facto" nacional.
    Por tanto, el Estado Mayor austríaco es un acusado tradicional en cuestiones de "bandera".
    En general, al leer el artículo, surge la pregunta: ¿es posible que las filas de los luchadores del frente ideológico se hayan adelgazado tanto que tan escasos recursos como el autor se vean lanzados a la batalla "contra los mitos".
    Y otro momento que ilustra las limitaciones y la cercanía del autor es una mención de las banderas bajo las cuales operaron los colaboradores en la Segunda Guerra Mundial. Aquí, si recuerdas, resultará bastante inconveniente.
    1. +1
      19 Septiembre 2018 09: 19
      Hola victor Un poco por delante de mí con un regalo de Alexander I.))
      En general, en este tipo de artículos "sobre la desacreditación de los mitos" hay cada vez menos "palomitas de maíz", que tanto gustan a los lectores de hoy. Ahora creo que si el autor llevara las raíces de la bandera ucraniana a la bandera de la provincia de Herrera en Panamá o al principado de Dholpur, sería mucho más "original y fresca".
      1. +3
        19 Septiembre 2018 11: 54
        Es decir, ¿cree que los colores amarillo-azul eran inherentes a las pancartas / pancartas de Kievan Rus-Ucrania?
        1. +2
          19 Septiembre 2018 15: 00
          No, no lo creo, además del hecho de que Kievan Rus era Ucrania.
    2. +4
      19 Septiembre 2018 10: 38
      De hecho, a la gente no le gustó el llamado escudo de armas negro-amarillo-blanco de Rusia debido a su similitud de colores con las banderas de Austria y Prusia. ¿Pero dónde está el Estado Mayor de Austria? Con todo el deseo, ni Austria ni Prusia pudieron influir en la decisión de Alejandro II, guiados por sus propias consideraciones "estéticas". ¡Pero para influir en el "Estado Mayor" de Austria, que forma parte de la Galicia de Austria, todavía podría!
      En cuanto a las tropas cosacas del Mar Negro, que se convirtieron en la base tardía de las tropas de Kuban, es completamente incomprensible cómo se relaciona con el estado de Ucrania y los "luchadores por su independencia" grushevsky, Skropadsky, Petlyura, Bandera ...? Entre ellos no hay más en común que en Ucrania y el estado de Barbados, cuyo simbolismo tampoco es gracioso: una bandera amarilla-azul con un tridente negro en el medio.
    3. +3
      19 Septiembre 2018 11: 47
      Por primera vez, el uso de negro, amarillo y blanco aparece bajo el emperador Pedro I, en su estándar en 1709. ¿Piensas igual los austriacos?
      1. +1
        19 Septiembre 2018 17: 35
        ¿Estás seguro de que el amarillo? ¿O tal vez el naranja? Entonces estas son dos GRANDES diferencias.
    4. +1
      19 Septiembre 2018 12: 20
      Cita: Curioso
      Y en 1803, el emperador Alejandro I le otorgó al ejército tal estandarte.

      Viktor Nikolaevich, ¿realmente ve el hecho de la continuidad histórica de la bandera moderna de Ucrania en relación con la bandera otorgada por Alejandro I al ejército cosaco del Mar Negro? Para mí, personalmente, a pesar de la coincidencia de la gama de colores y la posición relativa de los campos amarillo y azul, tal continuidad parece bastante dudosa. Al mismo tiempo, la misma continuidad con respecto a la bandera gallega, en mi opinión, está fuera de toda duda.
      Parece que la similitud de colores está determinada, más bien, no por "herencia" directa, sino, por así decirlo, por "antepasado común". Tanto el emperador ruso como el austriaco utilizaron las mismas fuentes al elegir colores para nuevas banderas para sus súbditos y, lo más probable, esa fuente fue la historia del reino o principado de Galicia-Volyn, como se quiera.
      Al final, es esta y solo esta entidad estatal, aunque ha existido por un tiempo relativamente corto, lo que realmente puede ser el precursor del estado ucraniano, aunque con un tramo muy grande. Por lo tanto, no es sorprendente que sus colores heráldicos hayan intentado y continúen intentando usarlos para ciertos propósitos políticos.
      1. +3
        19 Septiembre 2018 14: 25
        "Viktor Nikolaevich, ¿realmente ves el hecho de la continuidad histórica de la bandera moderna de Ucrania en relación con la bandera otorgada por Alejandro I al ejército cosaco del Mar Negro? Personalmente, a pesar de la coincidencia de los colores y la disposición mutua de los campos amarillo y azul, tal continuidad parece muy dudosa. Al mismo tiempo, la misma continuidad en relación a la bandera gallega, en mi opinión, está fuera de toda duda ”.
        Hola Michael. No, por supuesto, no hay continuidad entre la bandera moderna de Ucrania y la bandera de los cosacos del Mar Negro. Cité este ejemplo únicamente como el hecho de que la combinación de colores amarillo y azul en la historia de los cosacos se ha encontrado durante mucho tiempo y, obviamente, los heraldistas imperiales la tomaron en cuenta en la preparación de la bandera. Azul y amarillo (oro) son colores heráldicos clásicos, no es sorprendente que se encuentren en varias banderas hasta el día de hoy, incluso entre los cosacos. Hay tales pancartas en los museos, además, es suficiente mirar las banderas y pancartas de los cosacos de Rusia para ver esto. Sin embargo, los historiadores ucranianos también dicen que estas banderas no son la raíz del origen del simbolismo ucraniano moderno.
        En cuanto a la bandera de Ucrania, realmente se basa en el escudo de armas de la tierra de Lviv y el voivodato ruso dentro de Polonia. El humor de la situación es que la historia detallada de la aparición de la bandera ucraniana se presenta solo en el sitio ruso "Excursión a la heráldica" bajo el título "Vexilología" (http://www.excurs.ru/flags/Ukraine_flag.htm). Pero ni el "desacreditador de mitos", ni los comentaristas con su chovinismo rupestre han mirado nunca allí, y nunca han oído hablar de un concepto como la vexilología. Por lo tanto, el nivel de "exposición" es apropiado: el hombre de las cavernas.
        1. -1
          19 Septiembre 2018 16: 28
          Cita: Curioso
          Polonia. El humor de la situación es que se presenta una historia detallada de la aparición de la bandera ucraniana solo en el sitio ruso "Excursión a la heráldica" en el título "Vexilología"

          Revisé tu enlace, leí, soy feliz. riendo
          Especialmente complacido
          Y ya en la reunión del 18 de mayo, se decidió considerar "la bandera de la tierra rusa - el león y las flores - amarillo y azul".

          Solo una cancion. Bueno, "Golovna Russka Rada" también calienta el alma ... sonreír ¿Qué es Ucrania, de qué estás hablando? Inmediatamente me acordé de:
          Nosotros, Ruski Galitski, estamos cerca del gran pueblo ruso, que habla el mismo idioma y gana quince millones, para quienes se mezcla lo mejor de la tierra de Galicia.

          Este es un llamamiento del mismo Consejo en el mismo año 1848. Su necesidad de colgar sobre las puertas de la Rada Suprema, bajo la bandera amarilla-azul, creo ... riendo
          1. +1
            19 Septiembre 2018 16: 57
            Mikhail, en el pasaje del manifiesto que citó, es posible que no se trate de los Grandes Rusos. Y sobre quién, solo puedo adivinar. La cifra de 15 millones es vergonzosa. Este no es el tamaño de la población rusa. Al principio pensé que los rusinos de Galicia llamaban a los rusinos en general (nacionalismo y todo eso). Y fuera del muelle, un total de medio millón, ciudadanos de Austria-Hungría. Pero Rusyns en el cálculo más generoso se estima en 5 millones en los años del pan. ¿Quizás puedas explicar o cuál de los presentes?
            1. -2
              19 Septiembre 2018 17: 18
              Cita: Nefarious Skeptic
              Michael, en el pasaje del manifiesto que citaste, es posible que no se trate de los grandes rusos.

              Por supuesto.
              Creo que estamos hablando del territorio de la Pequeña Rusia, es decir, Dnieper medio.
              Aunque personalmente me sorprendió exactamente cómo estos compañeros se autoidentifican.
              1. 0
                19 Septiembre 2018 19: 00
                Y no podían llamarse a sí mismos de otra manera, solo rus, rusos. El etnónimo "ucranianos" no estaba en circulación en ese momento fuera de un círculo muy limitado de personas. Es cierto que el etnónimo "rusos" le dio un significado ligeramente diferente, pero prefieren no mencionarlo.
                1. +1
                  20 Septiembre 2018 13: 00
                  Cita: Curioso
                  Es cierto que el etnónimo "rusos" le da un significado ligeramente diferente, pero prefieren no mencionarlo.


                  Depende de quien. En la misma Galicia, los "rusófilos" se consideraban parte del gran pueblo ruso, junto con los grandes rusos.
                  1. -1
                    20 Septiembre 2018 13: 07
                    Russophiles gallegos? La pregunta es compleja, e incluso ese autor, como Apukhtin, es simplemente abrumador.
    5. +6
      19 Septiembre 2018 13: 02
      Bueno, sobre la bandera del Mar Negro te respondieron, ahora sobre la bandera de Rusia. Los colores heráldicos negro-amarillo (naranja) -blanco del Imperio ruso han existido desde al menos el siglo XVIII. Era de estos colores que eran la escarapela militar, la bufanda oficial y otros objetos heráldicos. Al final, es por eso que la cinta de San Jorge tiene esos colores. Dichos colores han estado en el estandarte del zar desde el siglo XVII, más tarde en los estandartes del regimiento de los regimientos: un águila dorada (luego negra) sobre un fondo blanco y en el emblema del estado: un águila negra (dorada) sobre un fondo dorado (blanco).
      En general, debe entenderse que las banderas estatales generalmente repiten los colores de los emblemas, el emblema es primario.
      La misma historia con la bandera ucraniana, es del color del escudo de armas de Lviv: un león dorado sobre un fondo azul. Además, de acuerdo con las reglas de la heráldica, el color de fondo del escudo de armas está debajo y el color de la figura a continuación, por lo que la bandera polaca es blanca y roja, y la bandera gallega era amarilla y azul. Esto luego se dio vuelta, como se indica correctamente en el artículo.
      Incl. Una vez más, se puede afirmar que "Ucrania" es Galicia, que se expandió a las tierras de la Pequeña Rusia y la aplastó en términos idiológicos y culturales, trayendo su nombre, idioma, héroes nacionales, pautas ideológicas.
      1. +1
        19 Septiembre 2018 13: 28
        El color amarillo en la heráldica simboliza el oro y el naranja, una llama.

        Por lo tanto, la bandera civil de la provincia gallega del Imperio austrohúngaro usaba amarillo, y las banderas militares del ejército cosaco del Mar Negro del Imperio ruso eran naranjas.
        1. +6
          19 Septiembre 2018 13: 39
          En heráldica, no hay color "naranja" o "amarillo". En heráldica hay: "En heráldica clásica se reconocen dos metales: oro y plata; cinco colores (esmaltes, esmaltes): escarlata, azul celeste, verde, niel y violeta". El oro se representa en amarillo o naranja. Es como de un color. Al igual que en la heráldica clásica, no hay "azul" y "azul", este es un color: "azul". Por lo tanto, Gerd Lvov es un león dorado en un campo azul.
          Pero en las insignias del ejército, los colores pueden ser lo que quieras, y, por regla general, no significan nada, no obedecen los principios de la heráldica.
          1. 0
            19 Septiembre 2018 17: 29
            Obedezca: el naranja ("fuego") se usa en la cinta de la orden militar de San Jorge el Victorioso.
            1. +1
              20 Septiembre 2018 13: 01
              La cinta de San Jorge usa el escudo de armas ruso: negro y dorado. La cinta en sí podría ser negra-amarilla o negra-naranja.
  5. +2
    19 Septiembre 2018 09: 48
    Cita: Curioso
    Austriacos por delante del emperador de Alejandro de toda Rusia

    Y nada, que la bandera del ejército cosaco del Mar Negro fuera tricolor y la bandera gallega otorgada por los austro-húngaros (en tu avatar): ¿dos colores?

    Y sí, póngase en contacto con su optometrista: bandera "negro-blanco-amarillo" del Imperio Austro-Húngaro



    Y no levantarse dos veces - la bandera de la casa de Gasburg



    1. +1
      19 Septiembre 2018 09: 53
      ¿Por qué entonces enviar inmediatamente una persona al optometrista? El hombre no escribió sobre la bandera de Austria-Hungría
      en la mente de los rusos colores negro y amarillo asociado con Austria y la casa gobernante de los Habsburgo

      1. +1
        19 Septiembre 2018 09: 59
        ¿Y cuál es la conexión de la bandera nacional con la dinástica? ¿Y nada que la casa de los romanov, tricolor?

        Usted estará involucrado en la aritmética en su tiempo libre antes de mu-mu smack.
        1. -3
          19 Septiembre 2018 10: 14
          Operador, hace tiempo que establecemos que el nivel de su conocimiento y sus reclamos son cosas diametralmente opuestas. Lea en su tiempo libre la historia de la bandera del estado ruso. Solo Rosman sobre los símbolos estatales de Rusia para niños publicó un libro de ciencia popular hace unos quince años, solo para su nivel. Todo lo mejor y el éxito en aprender tu propia historia.
          1. +3
            19 Septiembre 2018 17: 38
            Miro. Eres una historia. Estudias en los libros sensacionalistas.
        2. +1
          19 Septiembre 2018 10: 22
          ¿Notó las frases en la cita en negrita?
          ¿Y la aritmética? ¿Y la bandera tricolor de los Romanov? ¿Cuál es la diferencia entre estado o dinástico (por qué no tenía un reclamo del artículo en ese caso, que en bandera nacional Los países modernos de la República de Ucrania están buscando un común y excelente con banderas de unidades militares?).
          Se trata de la percepción de los objetos. Una persona que ve que dos de los tres colores coinciden cuando la geometría del patrón es similar, toma el objeto similar a otro objeto con estos colores y una geometría similar del patrón. Al mismo tiempo, lo que está contenido en el objeto de transferencia en su conjunto se transfiere inconscientemente. Víctor habló de esto.
          1. 0
            19 Septiembre 2018 10: 26
            Victor Ostraints tiene un lío en la cabeza: según su lógica, las banderas de la Federación Rusa, Francia, Estados Unidos y Gran Bretaña coinciden entre sí, porque contienen los mismos colores. riendo
            1. -2
              19 Septiembre 2018 10: 32
              Andrei, Víctor ni siquiera insinuó esto (así como no puedo sacar esa conclusión): estas son solo tus fabricaciones (no usaré la palabra gachas).
              1. 0
                19 Septiembre 2018 10: 38
                Hablé sólo de la "lógica" límite de Víctor.
      2. -4
        19 Septiembre 2018 10: 17
        ¡Hola! Sí, no prestas atención, este es el operador. Generalmente tiene una historia judía, solo Klesov escribe la verdad. Déjalo zumbar.
  6. +5
    19 Septiembre 2018 10: 17
    Todo el país 404 tomó prestado:
    escudo de armas - Khazar tamga;
    nombre del título: palabra polaca para "afueras";
    idioma - polaco-alemán-judío surzhik;
    bandera - provincial austro-húngara;
    la mayor parte del territorio - Novorossia y Donbass, transferidos en 1922, Galicia, Bucovina y Transcarpathia, transferidos en 1939-40.

    Sin embargo, los "historiadores" locales que echaban espuma por la boca afirman que los habitantes del Okrug llevan el nombre original de "ucranianos" durante 140 mil años seguidos. riendo
    1. +7
      19 Septiembre 2018 17: 41
      tienes toda la razón, este "gosudarstva" degeneró en 91, todo prestado, extranjero, robado.
      1. +2
        19 Septiembre 2018 18: 06
        Hubo una cosa que no fue robada: el nombre del país "Rus" y, en consecuencia, el nombre de la nación titular "Rusos", pero el pequeño mankurt ruso abandonó esto en 1917.

        Pero antes de la entrada de la Pequeña Rusia en el reino ruso, el hombre de Vyhovsky concluyó con los fideicomisarios del rey polaco el acuerdo de Hadiach sobre la creación del Gran Ducado de Ruska en el marco de la Mancomunidad Polaco-Lituana (la Dieta Polaco-Lituana se negó a ratificar el acuerdo) la existencia del Gran Ducado de Okrainsky y de las etnias de Okrainsk, e incluso el sello equivocado utilizado - el Principado de Ruskoriendo


        La pregunta es: ¿cuándo podría formarse una nación marginal especial si en el Reino de Rusko y el Imperio ruso no hubiera un espíritu de ello?
  7. BAI
    +1
    19 Septiembre 2018 10: 17
    La bandera se llama "zhovto-blakitny" - amarillo-azul (se puede discutir sobre la traducción de la palabra "blakitny", pero la primera palabra es "amarilla". Los colores se cuentan de arriba hacia abajo (a medida que se lee el texto), es decir, o la bandera se pone al revés o Ucrania no es Europa y lee (cuenta) de una manera especial.
    1. +2
      19 Septiembre 2018 10: 22
      Okraintsy hacer todo al revés riendo
      1. +6
        19 Septiembre 2018 20: 23
        no Leí los comentarios de los miembros del foro, ¿es realmente una cuasiestación de la existencia, untar a los vecinos con barro y blanquear a sus seres queridos?
        La pregunta es, si "gizzard-blakitny" está en su garganta, entonces ¿qué está listo para ofrecer a sus vecinos?
        Con el debido respeto al Autor, ¡el tema no ha sido divulgado! Querido y profundamente respetado Yuri, bueno, "no había suficiente dinero para los ucranianos anchos" y en lugar de un león dorado en un campo azul, recibieron una bandera que pronto fue cosida en un hilo vivo. Quieren creer en su 140000 aniversario, sus problemas y dolores de cabeza.
        Quiero llamar la atención de mis colegas sobre otra pregunta. Las fuentes ucranianas derivan su bandera nacional de los cosacos libres de Zaporizhzhya, y nuestros historiadores indican la sucesión de nuestro tricolor de las banderas de los arqueros. Aunque, según fuentes bizantinas, los eslavos emprendieron campañas bajo los estandartes escarlatas, durante la época del cristianismo, bajo telas negras con los rostros de los santos llenos de oro. Bueno, ¿qué vincularemos a los antiguos eslavos y la URSS? Sin embargo, ¿puedes esquivar y tirar del águila imperial de Austria, o más bien un martillo y una hoz? ¿Quieres un giro con una estrella de cinco puntas? No hay problema......
        El préstamo de símbolos, colores y signos heráldicos tiene un carácter causal-histórico y puramente elemental. En ambos casos, el de los vecinos que teníamos en la época de Peter tenía un carácter espontáneo cuando fue necesario ayer, pero esto se recordó hoy ........
        C Así que no veo ninguna razón para romper mis lanzas, espero que llegue el día en que por la mañana vea un artículo suficiente, exhaustivo y equilibrado sobre VO ... ¡Sinceramente, Kitty!
        1. +1
          20 Septiembre 2018 13: 08
          Cita: Kotischa
          La pregunta es, si "gizzard-blakitny" está en su garganta, entonces ¿qué está listo para ofrecer a sus vecinos?


          Déjelos usarlo, es asunto suyo. Simplemente no mientas sobre su origen.

          Cita: Kotischa
          entonces nuestros historiadores indican la sucesión de nuestro tricolor de los estandartes de los arqueros.


          Nunca he escuchado tales tonterías. El tricolor ruso es de Peter Lead, o de la época de su padre.

          Cita: Kotischa
          Bueno, ¿qué vincularemos a los antiguos eslavos y la URSS?


          ¿Para qué? Nosotros no.


          Cita: Kotischa
          C Así que no veo ninguna razón para romper mis lanzas, espero que llegue el día en que por la mañana vea un artículo suficiente, completo y equilibrado sobre VO ...


          Este artículo es bastante adecuado y equilibrado cubre la historia de la bandera ucraniana.
          1. +3
            20 Septiembre 2018 14: 06
            Cita: Gopnik
            Este artículo es bastante adecuado y equilibrado cubre la historia de la bandera ucraniana.

            Algo parcial y no lo suficientemente profundo.
            En particular, el autor no indicó la versión principal y generalmente aceptada del origen de la bandera. A saber, la decisión de la Rada rusa de Golovnaya en 1848 de reconocer los colores del "pueblo ruso" como azul y amarillo. Yo mismo me enteré de esto solo por los comentarios, pero el autor, que ha abordado este tema, no está perdonado por no saberlo.
            Bueno, sería bueno que el autor, después de haberse interesado en una cuestión puramente histórica, dejara su entusiasmo polémico y se despojara de las persianas ideológicas que le impiden ver la verdad estricta.
            De hecho, no tenemos un estudio frente a nosotros, sino un intento fallido (puede agradecer al autor incluso por uno). El propósito original del autor (si es que lo era): comprender y transmitirnos la verdad, se perdió en una etapa temprana del trabajo, fue enterrado bajo clichés ideológicos y espuma polémica, y por lo tanto no se logró.
            El artículo, en mi opinión, se balancea peligrosamente al borde de "Historia" - "Opiniones", es decir, puede ser referido a una sección que discute temas políticos, ideológicos y otros que no tienen nada que ver con la ciencia histórica.
  8. 0
    19 Septiembre 2018 11: 37
    "una combinación de un cielo despejado, pacífico y sin nubes sobre el color amarillo del campo de grano" ... Y si Ucrania no fuera un país agrario y geográficamente ubicado en áreas del planeta no aptas para la agricultura, entonces ¿cómo se interpretaría el color amarillo? ¿Arena, oro ...? Hay más opciones ?
    1. +1
      19 Septiembre 2018 21: 36
      Me pregunto qué más puedes sugerir. ¿En serio y sin el "fondo de pantalla del color de la sorpresa de los niños"?
      En la mayoría de los casos, las "formas" nacen primero, ¡y luego los oídos atraen el contenido hacia ellas!
      Esto está bien descrito por Dumas y Hugo, el primero sobre el nacimiento del tricolor francés, el segundo sobre la bandera roja.
      En un momento, siendo un niño de primer grado, respondió qué significaba el color rojo de la bandera, la hoz y el martillo. Hice una contrapregunta, pero ¿qué significa una estrella? Nunca se recibió una respuesta inteligible, pero solo algo sobre el símbolo del Ejército Rojo, por desgracia, no me convenció entonces.
      Así que las maravillosas acciones de relaciones públicas de nuestros gobernantes con los escudos de armas, tanto con el águila como con el escudo de armas de la URSS, son asesinadas por los pragmáticos de un Pedro I a-uval con el ideoma "para que puedas ver mejor a través del telescopio" - ¡sí, ese soy yo sobre nuestro tricolor! Aunque su estandarte es un águila real bicéfala coronada sobre fondo negro, que sostiene en sus patas los cuatro mares clave de Rossi, vale mucho. De hecho, como la "persecución" de Alexander Nevsky.
      1. 0
        20 Septiembre 2018 09: 26
        Vlad, ¿estás seguro de que la palabra "persecución" identifica al menos al 50% de los participantes del foro en el sentido en que te refieres?
      2. 0
        20 Septiembre 2018 13: 12
        Cita: Kotischa
        Me pregunto qué más puedes sugerir. ¿En serio y sin el "fondo de pantalla del color de la sorpresa de los niños"?


        La verdad. Estos son los colores del escudo de armas de Lviv, originario de la Galicia austrohúngara.

        Cita: Kotischa
        Nunca se recibió una respuesta inteligible, pero solo algo sobre el símbolo del Ejército Rojo, por desgracia, no me convenció entonces.


        Y que esta mal La estrella roja de cinco puntas no es un símbolo del ejército rojo. Y que esta mal
      3. +1
        20 Septiembre 2018 14: 25
        Cita: Kotischa
        De hecho, como la "persecución" de Alexander Nevsky.

        Vladislav, ¿te refieres al sello de Alexander Nevsky, como lo entiendo?

        En la actualidad, no se identifica como una "persecución", especialmente porque, según VL Yanin, los santos homónimos del dueño del sello y su padre estaban representados en los sellos de los príncipes. Entonces, el sello probablemente representa a cierto guerrero santo, en cuyo honor se eligió el nombre bautismal de Alejandro, por ejemplo, Alejandro Bergamsky.
        Por cierto, recientemente escuché de Igor Danilevsky que era posible que Alexander Yaroslavich también tuviera dos nombres, como todos los miembros de su familia (padre, por ejemplo, Yaroslav-Fedor, vea el sello), solo los dos nombres eran los mismos. Uno - bautismal - en honor del santo, el segundo - hogar - en honor a Alejandro de Macedonia.
        1. +1
          20 Septiembre 2018 14: 32
          En cualquier caso, Alexander Nevsky no pudo haber tenido una "persecución", ya que en Rusia nadie llamó así a la imagen de un jinete, pero en Lituania la "persecución" apareció más tarde.
          1. +2
            20 Septiembre 2018 15: 04
            Los primeros sellos (siglo V) "jinete a caballo" se encontraron en el territorio de la región de Kaliningrado. Lo más probable es que fueran los escudos de armas de la tribu Rus y sus vecinos, los prusianos y lituanos.

            Después del reasentamiento de la tribu Rus al este, el "jinete a caballo" se convirtió en el escudo de armas de la casa Rurik, luego de la adopción del cristianismo fue representado en la imagen de Jorge el Victorioso con una lanza que mata al dragón.
            1. +1
              20 Septiembre 2018 15: 25
              Pero no se les llamó "persecución" en Rusia, por lo que el término "persecución de Alexander Nevsky" es incorrecto.

              Cita: Operador
              Después de la adopción del cristianismo fue retratada en la imagen de San Jorge el Victorioso con una lanza que derrota al dragón.


              La idea de que el escudo de armas de Moscú y las monedas representan a George el Victorioso apareció solo en el siglo XVIII, ya fuertemente después de la adopción del cristianismo. Antes de esto, se creía que se trataba de una imagen de un soberano (no un santo, sin halo, pero con una corona), y hasta el siglo XVI el jinete con una lanza estaba en monedas de Novgorod, y en el centro de Rusia estaba pasado de moda con un sable, como el de los lituanos.
              Y la imagen de George traza su historia, más bien, desde el sur, desde el "jinete tracio".
              1. +1
                20 Septiembre 2018 17: 08
                Sí: en Rusia, esas marcas se llamaban jinete, desde el momento en que apareció una lanza en su mano: un lancero (coin kopek).

                La imagen de George con una lanza que golpea al dragón está en los brazos del Principado de Moscú, luego en los brazos del Gran Ducado de Moscú, etc. Ahora esta imagen está en la bandera roja de Moscú y en el escudo de armas de la Federación Rusa (en el cofre del águila heráldica).

                El jinete con un sable es una modificación lituana del escudo de armas de Rurik (los prusianos fueron asimilados por los alemanes).
  9. +5
    19 Septiembre 2018 23: 31
    El autor y los comentaristas que lo apoyan piensan en categorías feudales-feudales desde el punto de vista del machismo del gran poder. Pero, queridos participantes del foro, lo quieran o no, hoy tienen Ucrania y deben tenerlo en cuenta, porque es una realidad objetiva. Ucrania, así como Rusia y Bielorrusia es el sucesor de Kievan Rus, y esto también debe tenerse en cuenta. Esta es nuestra historia común.

    Sobre la bandera La bandera actual de Rusia tampoco tiene símbolos históricos significativos. Se sabe que Pedro el Grande lo propuso para buques mercantes como bandera comercial, por lo que diferían de los buques de guerra.
    En la guerra civil bajo esta bandera, el ejército blanco, junto con los intervencionistas, atormentó a Rusia durante casi 4 años. Los vlasovitas lucharon bajo esta bandera durante la Gran Guerra Patria. Entonces, la historia es que la otra bandera prácticamente no es diferente. Por lo tanto, es necesario detener estas disputas que no conducen a nada.

    La única bandera verdaderamente simbólica es la bandera de la URSS: una tela roja con una hoz y un martillo, que simboliza el trabajo creativo y la sangre de los luchadores por la libertad caídos en todo el mundo.
    1. -1
      20 Septiembre 2018 06: 19
      Cita: Alexander Green
      El autor y los comentaristas que lo apoyan piensan categorías de servidumbre feudal desde el punto de vista del chovinismo de las grandes potencias.

      Enumere estas "categorías" engañar lol .
      Cita: Alexander Green
      Ucrania, así como Rusia y Bielorrusia es heredera de Kievan Rus,

      Recuerde: NUNCA existió un estado como "Kiev" Rus
      Cita: Alexander Green
      En la guerra civil bajo esta bandera, el ejército blanco, junto con los intervencionistas, atormentó a Rusia durante casi 4 años.

      Bajo esta bandera, Rusia luchó desinteresadamente durante 4 años en los usurpadores del poder, quienes dieron a los ocupantes alemanes PARA SIEMPRE un tercio del país e incluso borraron el nombre RUSIA del mapa mundial
      Cita: Alexander Green
      Los vlasovitas lucharon bajo esta bandera durante la Gran Guerra Patria.

      También eres analfabeto en esto: el mayor grupo militar de búhos. Los traidores del ROA. oficial bandera era la bandera de San Andrés
      Cita: Alexander Green
      La única bandera verdaderamente simbólica es la bandera de la URSS: una tela roja con un martillo y una hoz, simbolizando creativo laboral .

      ¿Y cómo "simboliza" el color rojo ... "trabajo"? engañar

      Usted, escribiendo bajo la bandera zhovto-blakitny, no dijo nada SOBRE EL TEMA del artículo: Apoya su uso como bandera estatal de los llamados. "Ucrania"?
      1. 0
        20 Septiembre 2018 08: 54
        "Ustedes son analfabetos en esto: el grupo militar más grande de ciudadanos soviéticos, traidores a la ROA. La bandera oficial era la bandera de San Andrés". Tienes razón, Olgovich. Tricolor fue utilizado principalmente por emigrantes blancos, por ejemplo, el Ejército Popular Nacional de Rusia.
        1. 0
          20 Septiembre 2018 09: 21
          ¡Venga! Un milagro sucedió! riendo wassat
          1. 0
            20 Septiembre 2018 09: 55
            No es un milagro, solo una coincidencia. El hombre accidentalmente dijo la verdad.
        2. 0
          20 Septiembre 2018 13: 16
          Cita: Curioso
          Tricolor fue utilizado principalmente por emigrantes blancos, por ejemplo, el Ejército Popular Nacional de Rusia.


          Lo cual es lógico. ¿Y qué otra bandera usaron? Solo nacional ruso.
      2. 0
        20 Septiembre 2018 22: 08
        Cita: Olgovich
        Enumere estas "categorías"

        Honre a su gente de ideas afines, al menos un gopnik, y comprenderá que él rechaza incluso la "herencia" de los ucranianos pobres, todo pertenece al soberano ...

        Cita: Olgovich
        Recuerde: NUNCA existió un estado como "Kiev" Rus

        Satisfaciendo su capricho, hago una enmienda: “Ucrania es lo mismo que Rusia y Bielorrusia
        es la heredera del antiguo estado ruso ". ¿Cómo lo llamas ahora?

        Cita: Olgovich
        Bajo esta bandera, Rusia luchó desinteresadamente durante 4 años en los usurpadores del poder,

        No fue Rusia la que luchó, y sus castigadores atormentaron a Rusia, impidiendo que la gente sembrara o construyera.

        Cita: Olgovich
        También eres analfabeto en esto: el mayor grupo militar de búhos. Los traidores del ROA. oficial bandera era la bandera de San Andrés

        Incluso la Wikipedia burguesa escribe que “los colaboradores rusos también utilizaron de manera no oficial a colaboradores individuales [48], en particular, el uso del tricolor se documentó en los marcos del desfile Primera brigada de guardias ROA

        en Pskov el 22 de junio de 1943 [49] y en Noticiero de la construcción de Vlasovites en Münsingen»
        ¿Y cuántos casos se registraron? Quien contaba

        Cita: Olgovich
        ¿Y cómo "simboliza" el color rojo ... "trabajo"?

        Oh no no no! ¿No te da vergüenza hacer trampa? Sacaron una parte de la frase y yerchnik. Espero que entiendas el idioma ruso y entiendas que el panel rojo simboliza la sangre de los combatientes muertos, y la hoz y el martillo simbolizan el trabajo. En la Unión Soviética, esto incluso se conocía en el jardín de infantes.
        1. 0
          21 Septiembre 2018 09: 26
          Cita: Alexander Green
          Cita: Olgovich
          Enumere estas "categorías"

          Honre a su gente de ideas afines, al menos un gopnik, y comprenderá que él rechaza incluso la "herencia" de los ucranianos pobres, todo pertenece al soberano ...

          No juegues con la cabeza, responde a la pregunta planteada: ¿QUÉ "categorías de siervos feudales" utilizó el autor?
          ¿O dejas escapar algo que tú mismo no eres capaz de explicar? lol
          Cita: Alexander Green
          Complaciendo tu capricho haciendo una enmienda: “Ucrania, así como Rusia y Bielorrusia
          es la heredera del antiguo estado ruso ". ¿Cómo lo llamas ahora?

          Maladets! Pero Ucrania ha ELIMINADO el nombre ruso: ¡guau, heredero!
          Cita: Alexander Green
          en particular, el uso de tricolor está documentado en los cuadros del tiroteo del desfile de la 1ª brigada de guardias de la ROA

          en Pskov el 22 de junio de 1943 [49] y en la crónica de la foto de la construcción de Vlasovites en Münsingen "

          OFICIALMENTE-no utilizado, porque era otro oficial. bandera. ¿Estamos hablando de esto?
          Cita: Alexander Green
          Oh no no no! ¿No te da vergüenza hacer trampa? Sacaron una parte de la frase y yerchnik. Espero que entiendas el idioma ruso y entiendas que el panel rojo simboliza la sangre de los luchadores muertos, y la hoz y el martillo. simbolizar trabajo. En la Unión Soviética, esto incluso se conocía en el jardín de infantes.

          Dios mío, y ESTO declara ..... amarrar ¡comunista!
          Cual desgracia-¡No conoces el significado del emblema estatal BÁSICO de la URSS! am lol
          Corta un bulto en tu nariz:
          Hoz y martillo (☭): un símbolo que personifica unidad trabajadores y campesinos. Fue el principal emblema estatal de la Unión Soviética.

          ¿Entendido? ¡No "trabajo", sino UNIDAD! si
          1. 0
            21 Septiembre 2018 17: 08
            Cita: Olgovich
            No juegues con la cabeza, responde a la pregunta planteada: ¿QUÉ "categorías de siervos feudales" utilizó el autor?

            Sobre el pensamiento de las categorías feudal-feudales ¿Qué es incomprensible para usted aquí? En la Edad Media, Polonia prohibió el uso del idioma ucraniano, más tarde ya en el Imperio ruso, a los ucranianos también se les prohibió usar el idioma ucraniano.
            Compare esto con la declaración de su Dart 2027 de ideas afines, quien escribe en la discusión de la Parte 2 de este artículo que Ucrania debe combinarse con Rusia, debe introducirse el idioma estatal del idioma ruso, debe abolirse la educación obligatoria ucraniana y, en un par de generaciones, todo irá por sí solo.
            ¿No es eso la Edad Media? ¿Cómo lo llamas diferente?

            Usted pregunta dónde piensa el autor sobre las categorías de servidumbre feudal. ¿Está todo claro con él también? El autor examina hoy Ucrania desde la perspectiva de la Edad Media, cuando la nacionalidad ucraniana acaba de nacer y no reconoce los recientes acontecimientos que condujeron a la formación de la nacionalidad ucraniana.

            El autor estaba atrapado en la Edad Media, creyendo que no existe Ucrania, ni ucranianos. No utilizó una sola categoría moderna por la cual se identifica una nación.
            El autor escribe: “Tomamos documentos históricos. A partir del siglo X, en los anales indiscutiblemente históricos "La verdad de Rusia" y el siglo XI, "El cuento de los años pasados" se refiere a Rusia, tierra rusa, y el Príncipe Oleg ordenó en 882 considerar a Kiev "la madre de las ciudades rusas".
            Y pregunta; "¿Dónde está Ucrania aquí?"
            Sí, ni siquiera es la Edad Media, es una basura normal, porque, siguiendo el "método" del autor, uno podría preguntar; "¿Dónde está el moscovita aquí? ¿Dónde está el Imperio Ruso aquí?"

            Cita: Olgovich
            ¿Entendido? ¡No "trabajo", sino UNIDAD!

            A expensas de los personajes. Estimado, ¿realmente crees que no lo sé? Sí, simplemente no entiendes que no hay caracteres de un solo valor. Un símbolo es un símbolo porque refleja una esencia profunda de la realidad.
            Sí, una hoz y un martillo cruzados significa la unidad de los trabajadores y campesinos, pero esto es superficial, para esto podrían atraer a un trabajador y una mujer campesina en un abrazo. Pero dibujaron una hoz y un martillo, porque antes que nada son símbolos de trabajo y escribí sobre eso. En el estado soviético, el trabajo era en primer lugar, y el lema era "quien no trabaja, él no existe, por lo que los burgueses se rebelaron contra estos símbolos, y en Ucrania no están prohibidos porque el martillo y la hoz simbolizan la unidad de los trabajadores y campesinos, la burguesía les importa un bledo, no les gusta el martillo y la hoz, como símbolos de trabajo, por eso eligieron un elemento del servicio de almuerzo para ellos.

            PD: Por su negación de Ucrania y la nación ucraniana, se ha convertido en el satírico Zadorny que prohibió Estados Unidos, incluso le presentó al mundo un lugar vacío en lugar de Estados Unidos. También te pides un globo así, solo sin Ucrania, y juegas con él en tu caja de arena todo lo que quieras, y no engañes a las personas con la cabeza.
            1. 0
              22 Septiembre 2018 06: 59
              Cita: Alexander Green
              En la Edad Media, Polonia prohibió el uso del idioma ucraniano, más tarde ya en el Imperio ruso, los ucranianos también prohibió usar ucraniano idioma.

              ¿ES ESTA una categoría de "siervos"? amarrar engañar lol Abra los Diccionarios y finalmente descubra qué son el feudalismo, la servidumbre y la categoría. Para no soltar lo que no pertenece al lugar y de lo que no tienes idea.
              Cita: Alexander Green
              los anales históricos "Pravda Russkaya" y el siglo XI "El cuento de los años pasados" hablan de Rusia, la tierra rusa, y el príncipe Oleg ordenó en 882 considerar a Kiev "la madre de las ciudades rusas".
              Y pregunta; "¿Dónde está Ucrania aquí?"

              Pregunta correctamente: así es como sólo suena la palabra "RUSO" allí - y - NO se llama así. "Ucrania". ¿Qué no está claro?
              Cita: Alexander Green
              siguiendo el "método" del autor, también se puede preguntar; "¿Dónde está el moscovita aquí? ¿Dónde está el Imperio Ruso aquí?"

              Si al menos estuvieras un poco alfabetizado, no te harían una pregunta tan estúpida, porque sabrías que
              El estado de Moscú es el nombre que en los siglos XVI-XVII designó el territorio del Gran Ducado de Moscú. dentro del ruso Reino. Paralelamente, el proceso de sinónimo de este nombre con Rusia en general, que duró hasta el traslado de la capital a San Petersburgo y la proclamación Ruso Imperio a principios del siglo XVIII.
              Cita: Alexander Green
              A expensas de los personajes. Estimado, ¿realmente crees que no lo sé? .

              Por supuesto, no sabían (ahora lo sabes, te he iluminado): "trabajo" y "unidad" son conceptos diferentes (ver diccionarios)
              Cita: Alexander Green
              Sí, simplemente no entiendes eso inequívoco No hay personajes. Un símbolo es un símbolo porque refleja una esencia profunda de la realidad.

              en nuestra discusión, este símbolo mostró inequívocamente su analfabetismo (ordinario, sin embargo)
              Cita: Alexander Green
              para esto podría atraer abrazo trabajadora y campesina.

              Este es playboy lol Asociaciones interesantes con la unidad
              Cita: Alexander Green
              PD: Por su negación de Ucrania y la nación ucraniana, se ha convertido en el satírico Zadorny que prohibió Estados Unidos, incluso le presentó al mundo un lugar vacío en lugar de Estados Unidos. También te pides un globo así, solo sin Ucrania, y juegas con él en tu caja de arena todo lo que quieras, y no engañes a las personas con la cabeza.

              Tennesse. "Ucrania", por desgracia, es y esta es la realidad: un terrible monstruo antirruso, cuidadosamente criado por el bolchevismo: crecieron en forma nacional y socialista en contenido, y crecieron en forma nacional y contenido nazi. Como con todo lo demás, no tenía suficiente cerebro
              1. -1
                22 Septiembre 2018 18: 48
                Cita: Olgovich
                Como todo lo demás, no había suficientes cerebros

                Lo sentimos, pero esto es algo que no tiene suficiente para comprender correctamente los procesos históricos, su pensamiento ha ido en ciclos a nivel de la Edad Media, no puede capturar un mayor desarrollo histórico.

                Cita: Olgovich
                Esto es Playboy  Asociaciones interesantes con Unity

                Con humor, también estás tenso. Y esta es la clínica.
                1. -2
                  23 Septiembre 2018 09: 40
                  Cita: Alexander Green
                  Lo sentimos, pero esto es algo que no tienes suficiente para correctamente entender procesos históricos

                  No les corresponde a ustedes perdedores hablar sobre lo que está bien y lo que no.
                  Es como quiebra de la deuda - enseña negocios.
                  Cita: Alexander Green
                  Con humor, también estás tenso.

                  Está bien, está bien, pero enumerarás, sin embargo, las "categorías de siervo-feudal" que esperaste.
                  Tenso, ¿verdad? amarrar
                  ¡Tenso, sí! si lol
                  1. -1
                    23 Septiembre 2018 16: 43
                    Cita: Olgovich
                    Está bien, está bien, pero enumerarás, sin embargo, las "categorías de siervo-feudal" que esperaste.

                    Es inútil que explique algo, debido a sus limitaciones y ceguera, ni siquiera puede percibir las construcciones fraseológicas del idioma ruso, sin mencionar las categorías.

                    Las categorías son declaraciones, juicios, conceptos, en los que se muestran las propiedades más generales y esenciales, signos de comunicación y relaciones de objetos y fenómenos. Cada ciencia tiene sus propias categorías, incluida la historia, por lo tanto, en este caso, las categorías históricas se entienden como los tipos (o tipos) de relaciones entre los pueblos ucraniano y ruso en la Edad Media y en la actualidad.

                    Y dado que el estado de los fenómenos y la relación entre ellos en el curso de la vida se desarrollan, las categorías no pueden ser eternas y osificadas. Por lo tanto, la expresión "pensar en categorías feudales-feudales" debe entenderse como el uso de conceptos que caracterizan la existencia del antiguo estado ruso y sus nacionalidades para evaluar las relaciones actuales entre las naciones rusas y ucranianas, ignorando todos los cambios.

                    Este enfoque se llama metafísico, no permite evaluar la situación correctamente, así que estudie el materialismo histórico, que se basa en el método dialéctico y que ofrece la única solución correcta.
                    1. 0
                      24 Septiembre 2018 09: 42
                      Cita: Alexander Green
                      Es inútil que expliques algo, en virtud de su limitaciones y ceguera, ni siquiera puede percibir las construcciones fraseológicas del idioma ruso, sin mencionar las categorías.

                      lol riendo
                      Cita: Alexander Green
                      Las categorías son declaraciones, juicios, conceptos, en los que se muestran las propiedades más generales y esenciales, signos de comunicación y relaciones de objetos y fenómenos.

                      Finalmente, arrancado del diccionario! ¿Pero lo entendiste? No lol
                      Nukas, enumere las "CATEGORÍAS de servidumbre feudal (conceptos en los que se muestran las propiedades más comunes y esenciales) ": primero, segundo, etc. si
                      Cita: Alexander Green
                      por lo tanto, en este caso, se entienden las categorías históricas роды
                      relación Ucraniano y pueblos rusos en la Edad Media y en la actualidad.
                      A quien le interesa Tuya lol parto y conceptos?
                      Enumere las categorías generalmente aceptadas.
                      Por cierto, no se llama. El backgammon "ucraniano" en la Edad Media no existía en principio y las relaciones, respectivamente, entre él y el pueblo ruso, no podían existir.
                      Cita: Alexander Green
                      Y dado que el estado de los fenómenos y la relación entre ellos en el curso de la vida se desarrollan

                      ¿Y cuál es el "estado" de los fenómenos (es decir, expresiones, evidencia de otra cosa) y cómo pueden cambiar? engañar

                      Cita: Alexander Green
                      Por lo tanto, la expresión "pensar en las categorías siervo-feudales" debe comprender el uso de conceptos que caracterizan ser Viejo estado ruso y sus nacionalidades

                      No, debe LISTARLAS, de lo contrario no está claro ¿QUÉ entender? lol
                      Cita: Alexander Green
                      ¿Qué enfoque se llama metafísico?

                      "Este" enfoque es el fruto de su imaginación a través del espejoengañar
                      Cita: Alexander Green
                      le permite evaluar correctamente la situación, así que estudie el materialismo histórico, que se basa en el método dialéctico y que solo proporciona la decisión correcta.

                      La decisión correcta es ¿QUÉ? ¿A quien?
                      engañar
                      1. 0
                        28 Septiembre 2018 16: 39
                        Cita: Olgovich
                        La decisión correcta es ¿QUÉ? ¿A quien?

                        Es inútil explicarte; simplemente no puedes entender todo esto.
        2. +1
          21 Septiembre 2018 11: 07
          Cita: Alexander Green
          al menos un gopnik, y comprenderá que se niega incluso a una "herencia" a los pobres ucranianos, todo pertenece al soberano ...


          No mientas. Una educación estatal como Ucrania no puede reclamar la herencia de Rusia. El pueblo ucraniano es, en gran medida, un descendiente de la población rusa de Rusia, aunque negó en el siglo XX (con el advenimiento de su educación estatal) su nombre histórico.
    2. 0
      20 Septiembre 2018 13: 15
      Cita: Alexander Green
      ¿Quieres o no quieres, pero Ucrania es hoy y esto debe tenerse en cuenta, porque esta es una realidad objetiva


      Esto es seguro

      Cita: Alexander Green
      Ucrania, así como Rusia y Bielorrusia es el sucesor de Kievan Rus, y esto también debe tenerse en cuenta.


      Ucrania y Bielorrusia no pueden ser los herederos de Rusia, porque tal educación estatal apareció solo en el siglo XX

      Cita: Alexander Green
      La bandera actual de Rusia tampoco tiene símbolos históricos significativos. Se sabe que Pedro el Grande lo propuso para buques mercantes como bandera comercial, por lo que diferían de los buques de guerra.


      El hecho de que la bandera rusa tenga más de 300 años es, en sí mismo, bastante bueno y glorioso
  10. +2
    20 Septiembre 2018 09: 21
    No puede haber ninguna duda. La historia de los llamados Ucrania es una falsificación, como sus banderas, emblemas y otras tonterías. Desafortunadamente, este es el llamado. el estado todavía existe. Por supuesto, hay gente bastante normal en Ucrania, pero la mayoría de los llamados. Ucranianos, incl. los que escriben aquí no se distinguen ni por gran inteligencia ni por conocimientos. Y esto es muy típico de la población moderna de saltadores Svidomo. No excluyo que en el futuro los términos "ucranianos" o "ucranianos" signifiquen las cualidades humanas más viles y sean considerados indecentes.
    1. -2
      20 Septiembre 2018 09: 53
      Es indecente en el pasado, presente y futuro, independientemente de la nacionalidad, eso es la xenofobia y el chovinismo de gran poder de la cueva, la gran cantidad de personas que en su mayoría son miserables tanto en mente como en conocimiento.
      1. -2
        20 Septiembre 2018 10: 12
        No estoy de acuerdo. La xenofobia es el motor del progreso; los Cro-Magnons lo tienen en el genoma.
      2. 0
        20 Septiembre 2018 11: 07
        ¿Está escrito en los libros de texto ucranianos?) ¡Se olvidaron de la tolerancia! ¿Cómo sin eso? Para ukrohaley, esta es una propiedad muy necesaria). ¡A quien no puedes soportar en el proceso de integración europea! Entonces, el ucraniano, indecente en el pasado, presente y futuro, es la declaración de criaturas locas sin clan y tribu de verdades conocidas que estas criaturas no entienden, no observan y no tienen nada que ver con ellas. Primero deja de ser ucraniano, tal vez algo humano se manifestará en ti. ¡Debería darte vergüenza! ¡Ten piedad de tus hijos, ciertamente no merecían ser ucranianos y cantar todo tipo de maldad bajo un vil trapo amarillo!
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
  11. +2
    20 Septiembre 2018 14: 00
    Cita: Curioso
    Tricolor utilizado principalmente emigrantes blancos.

    Después de la liquidación del régimen comunista con la bandera nacional de RSFSR en diciembre 1991, el tricolor blanco-azul-rojo entró nuevamente a Alexey I en 1674 y se usó hasta abril 1918.

    ¿Qué tiene que ver el parasitismo en el estado tricolor (y en la bandera de San Andrés) de los colaboradores de 1941-45?

    Al crear ruido de información, intenta desdibujar la sencilla pregunta: ¿por qué la bandera de la provincia austrohúngara de Galicia se convirtió en la bandera nacional de Ucrania en 1991? riendo

    Sí, y ¿qué es una "etnia ucraniana" si, antes de la reunificación con el Reino de Rus'k, la antigua provincia polaca se llamaba Principado de Rus'k y, después, Pequeña Rusia hasta 1917? Resulta que la "etnia ucraniana" tiene al menos 101 años, lo suficiente para eliminarla como una entidad comunista artificial.

    PD: El haplogrupo Homo Sapiens A más antiguo con una edad de 220000 años está representado exclusivamente por bosquimanos y hotentotes de Sudáfrica, anatómicamente diferentes a la gente moderna (pliegues de grasa en el perineo y en las nalgas, columna en forma de S, etc.). Todos los demás haplogrupos de B a T no tienen más de 65000 años. Con el que felicito a todos los "ucranianos" con 140000 años de historia - descendientes directos de los bosquimanos y hotentotes riendo

  12. -1
    20 Septiembre 2018 16: 34
    )) estamos esperando un artículo sobre el tricolor ruso)) y su huella extranjera)
  13. +1
    21 Septiembre 2018 02: 18
    ¡Tan orgullosos saludaremos en respuesta a nuestro tricolor extranjero! (Que Petrusha tomó de los holandeses, hizo girar las gafas durante mucho tiempo como un mono y finalmente las colgó de lado. Así apareció la bandera rusa "histórica").
    1. 0
      21 Septiembre 2018 11: 16
      No "Petrusha", sino su padre, incluso antes de su nacimiento. Y la bandera de Rusia es diferente (por decirlo suavemente) de la bandera de los Países Bajos.
  14. 0
    19 noviembre 2018 21: 02
    Así es como el estandarte amarillo-azul presentado por el monarca austríaco a los arqueros seculares de Galichia por su fiel servicio a la corona de los Habsburgo mientras reprimía el levantamiento húngaro se convirtió en la bandera estatal de Ucrania.

    Para aclarar un poco: por la represión no del levantamiento húngaro, sino del levantamiento de la nobleza polaca de Galicia en 1846. Estos hechos también fueron denominados "Masacre de Galicia". Aquí hay un ejemplo típico (de Wikipedia):
    Los campesinos (gallegos) con particular crueldad mataron a sus amos (polacos), incluso cortaron o cortaron sus cabezas. Los austriacos pagaron una recompensa por los terratenientes asesinados. Dado que las sumas pagadas por los muertos fueron 2 o más veces mayores que los pagos por los heridos o los paralíticos heridos, muchas personas capturadas por los heridos fueron llevadas por bandidos a Tarnow y asesinadas en el umbral de la mansión de la administración austríaca en el centro de la ciudad. Según testigos presenciales, fue tan masivo que la sangre fluyó como un río por las calles de la ciudad.

    Y así, un artículo muy verdadero y útil. Todavía hay una versión (leyenda) de que la insignia amarilla-negra fue adoptada por el hetman Mazepa, para que las tropas suecas en la batalla entiendan que sus cosacos eran suyos, y no los dispararían, confundiéndolos con las tropas rusas.

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