"Verdun ruso". Operación de los Cárpatos 1915. Parte de 2. Derrota de E. Ludendorff

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A partir de marzo 1, la ofensiva general de los ejércitos rusos 3, 8 y 9 (recién formados) comenzó.

Marzo 9, sin esperar la salvación, cayó Przemysl (más de 123 mil prisioneros, incluidos los generales de 9 y 1 mil pistolas, se convirtieron en trofeos del Frente Sudoeste). Marzo 11 El Cuerpo 24 capturó la cresta principal de Beskid.



En la batalla en Lubensky Heights 16 - 19, el Ejército 2 de Austria fue derrotado en marzo, y el Ejército 3 y el cuerpo alemán G. contraataque fue rechazado.



En marzo 30, los Cárpatos fueron obligados.



Durante las batallas de marzo, el ejército del sur de Alemania y el cuerpo de Beskyd fueron derrotados como resultado de las acciones del ejército de 8 y el grupo de la izquierda del ejército de 3. Las palabras del general austriaco K. Novak dan testimonio de la derrota de los austro-alemanes: "Los pasajes de los Cárpatos - Uzhloksky Perval, Dukla - se encontraron en manos rusas" (Nowak KF Der Weg zur Katastrophe. Berlín, xnumx. S. 1919.).

Vale la pena señalar la superioridad significativa en las batallas de los cárpatos de los austro-alemanes sobre los rusos en términos de números y materialidad. Así, en enero, 1915, 41,5, la infantería austro-alemana y las divisiones de caballería 8 del grupo de ejércitos Pflanzer-Baltin, el sur de Alemania, Austria 3 y 4 se opusieron a las fuerzas de infantería 31 y 11.Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 - 1918. Bd 7. S. 89.). A finales de marzo de infantería 30 (incluyendo 9 alemán) y 1 caballería (alemán Marchal) divisiones enemigas en el austríaco 3 5-ry ejércitos, el ejército del sur de Alemania, Beskydy cuerpo resistió rusa 8-I, 9 ejércitos y dos cuerpos individuales (ejército 7 y 22) - Infantería 23,5 y divisiones de caballería 7 (Borisov Decreto A.D. cit. C. 105.). Además, las tropas rusas se distinguieron por la escasez de personal y la falta de municiones.


Los generales más altos del ejército austríaco durante el período de la operación de los Cárpatos. Se sientan en la mesa (frente al lector y de izquierda a derecha): Jefe del Estado Mayor General de Campo, General de Infantería, Conde Franz Conrad von Gettsendorf, Comandante en Jefe del Ejército Austro-Húngaro, Mariscal de Campo Ertsholz Erdoll, Comandante del Ejército 2, General de la Caballería E. Bemoll

"Verdun ruso". Operación de los Cárpatos 1915. Parte de 2. Derrota de E. Ludendorff

Comandante general del ejército austriaco 3 de la infantería S. Boroevich von Boin (representado como teniente de mariscal de campo)

De particular interés son los resultados de la operación.

La operación de los Cárpatos fue de suma importancia operativa y estratégica. Esta operación es otra prueba de la capacidad del ejército ruso para ganar las batallas que se avecinan, pero en este caso, incluso en condiciones climáticas difíciles con el inicio de la crisis de suministro y armamento. Los rusos entraron en la llanura húngara, poniendo el bloque alemán al borde de la derrota.




episodio de la batalla de los Cárpatos

Los austro-alemanes no pudieron atravesar el frente ruso. Peremyshl cayó, y como resultado, el ejército ruso de bloqueo fue liberado.

En el frente austriaco, las tropas alemanas no pudieron revertir el curso de los acontecimientos en favor del bloque alemán, ni reanimar la capacidad del aliado austriaco. Como el historiador austriaco V. Rauscher escribe: “En los Cárpatos, por primera vez, se formó un ejército mixto formado por formaciones alemanas y kaiser y reales ... bajo el mando del general Alexander von Linsingen. Técnicamente, se le otorgó a Ludendorff como Jefe de Estado Mayor ”(Rauscher V. Hindenburg. Mariscal de campo y presidente del Reich. M., 2003. C. 71.). En consecuencia, los fracasos de los alemanes y austriacos en los Cárpatos son también la derrota del "invencible" E. Ludendorff.


Ejército del sur de Alemania A. von Linsingen en los Cárpatos


partes del 2 alemán del cuerpo de reserva bávaro del General de infantería F. Conde von Botmer en los Cárpatos, en la cordillera Zvinin


Obús de 305-mm austriaco en los Cárpatos

La entrada de los supuestos aliados de los Balcanes en la guerra fue cuestionada. El plan para llegar a las fuerzas rusas en Polonia a través de acciones concertadas de los austro-alemanes fracasó.

El general E. Falkengine evaluó la finalización de la operación de los Cárpatos no solo como el último punto en la elasticidad de combate del aliado austriaco y su inminente desaparición, sino también como el último eslabón del colapso del "Invierno estratégico de Cannes" destinado a cubrir los flancos del frente ruso. Escribió que era muy deseable liberar el frente aliado-austriaco durante mucho tiempo de la presión de los rusos. Pero había pocas posibilidades. En los Cárpatos, sin contar las fuerzas austriacas adicionales, cuatro cuerpos alemanes fueron aislados (Falkengayn E. Decreto. cit. C. 59.). La catástrofe asociada con la caída de Hungría habría sido fatal: era necesario avanzar hacia el apoyo inmediato e inmediato del Frente de los Cárpatos. Este último ya había tragado las fuerzas alemanas asignadas a la operación en Pilica que requería fuerzas adicionales, porque después de la caída de Peremyshl, se produjo un "avance irreparable en Hungría" (Ibid. C. 62.).

La ofensiva austriaca en los Cárpatos, en la que el Ejército del Sur, comandado por el general de infantería von Linsingen, participó como parte del 3 alemán y varias divisiones austriacas, se estancó después de un progreso mínimo. Ni siquiera era posible liberar completamente el territorio húngaro de los rusos, y más aún era imposible contar con el bloqueo de Peremyshl o "algún otro éxito aplastante" (Ibid. C. 64). El general declaró el colapso del "Invierno Estratégico de Cannes", señalando que las operaciones contra los flancos del frente ruso no cumplieron con expectativas tan serias. Pero las tropas desplegadas para esta operación estratégica permanecieron en el frente ruso (Ibid. C. 66).

En este testimonio de la Glavkoverha germánica, el mérito de la operación de los Cárpatos como antes de otros sectores del frente ruso, y antes del frente de los aliados en la Entente.



Episodios de la guerra en los Cárpatos.

Las operaciones rusas de 1915, que abrumaron el "Invierno Estratégico de Invierno" del enemigo (las operaciones de Segunda Prasnyshskaya y Cárpatos) y los preparativos para la operación de Gorlitsky, llevaron a un traslado reforzado de las tropas germano-austriacas al frente ruso.



En marzo, 1915 5 alemán (19-i y 20-i-roo), infantería y 11-cavalier (Guardias, 82-i-roo) y caballería 81 (guardias, caballería (3) . Todos menos el 3 de Baviera (transferido desde Alemania) llegaron desde el frente francés.

En marzo, los austrohúngaros aumentaron su agrupación en 3 divisiones en el frente ruso. Primavera de 1915: pico (hasta 50 divisiones, contando con brigadas individuales) del número de tropas austríacas en el frente ruso. Las transferencias descubrieron el frente austríaco de los Balcanes, como lo demostró el almirante O. R. Wulf, quien informó que el comando austrohúngaro había transferido el 14º, 15º y Cuerpo Consolidado a los Cárpatos en el invierno del 8/13, dejando solo un asalto terrestre y el Danubio contra Serbia flotilla (Lobo, O. R. Flotilla del Danubio austrohúngaro en la guerra mundial 1914-1918. SPb., 2004. C. 19.). E. Falkengine escribe sobre esto, señalando que para Serbia no solo las tropas austrohúngaras no podían ser retiradas del frente de los Cárpatos, sino que, por el contrario, tenían que transferir tropas del Danubio a los Cárpatos (Falkengayn E. Decreto. cit. C. 62.).

Al final de la batalla por los Cárpatos, el 5 de los ejércitos austro-húngaros y el 5 del cuerpo alemán operaron contra el Frente Sudoeste.

Los opositores sufrieron grandes pérdidas.

En gran parte gracias a esta batalla, el número de alemanes en cautiverio ruso aumentó de aproximadamente 15 a miles de personas para finales de noviembre 1914 a casi 50 a miles de personas en febrero 1915, y los austriacos durante el mismo período pasaron de aproximadamente 200 mil a más de 360 mil personas [RGVIA. F. 2003. Op. 2. D. 426; Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 - 1918. Bd 6. Yo Berlín, xnumx. S. 1929.].

En total, los austro-alemanes durante todo el período de las batallas de los Cárpatos (incluidos el otoño y el invierno de 1914) perdieron hasta las personas de 800000 [Österreich-Ungarns Letzter Krieg 1914 -1918. Bd. Yo Wien, 1931. S. 270.], incluyendo 150 mil prisioneros.

Los informes del Frente del Sudoeste sobre trofeos confirman esta cifra. Por lo tanto, sólo en el período 20. 02. - 19. 03. Los trofeos rusos de 1915 eran hasta 59 mil prisioneros, pistola 21, sobre ametralladoras 200 [Ivanov FK La Gran Guerra. M., 1915. CH 2. C. 205-206.]. 6 - Marzo Los rusos de 30 capturaron a 70 miles de prisioneros, más pistolas 30 y ametralladoras 200 [Coleccion militar. 1915. No. 5. C. 225 .; La Gran Guerra Mundial. Ibid. P. 58.].



Los siguientes hechos dan testimonio del tremendo costo del frente de los Cárpatos para Austria-Hungría y Alemania:

1) historia Las batallas de los Cárpatos están llenas de casos en que se capturaron unidades enteras que se encontraban en una situación desesperada en medio de una guerra de montaña. Por ejemplo, el 21 March, el 28 th Regimiento de infantería de Praga se rindió (1,1 miles de rangos inferiores y oficial de 21).

2) Los ataques frontales del enemigo en las alturas de las montañas causaron pérdidas extremadamente altas. Por ejemplo, las pérdidas de los austriacos en el área de la famosa Kozyuvka (la altura de 992) durante el mes de los combates de 2 se acercaron a miles de personas de 30. El Ejército del Sur de Alemania perdió solo 2 semanas (febrero 26 - marzo de NNUMX) ante miles de soldados perdidos contra 10, y el veterano del Frente Ruso y una de las mejores unidades Kaiser: la División de Infantería 7 alemana perdió meses 1 (enero a marzo) El hombre, es decir, cambió la composición.

En el período de enero a abril, 1915, durante la Batalla de los Cárpatos, los trofeos rusos se convirtieron en armas 60, hasta en ametralladoras 460, lanzallamas 8 (todos los lanzallamas fueron tomados en la montaña Makuvka del 21 abril) del enemigo [Oleynikov A.V. Capturado en batalla. Trofeos del ejército ruso en la Primera Guerra Mundial. M .: Veche, 2015. C. 316].

Describiendo el daño durante la implementación del "Winter Cannes" E. Falkenhayn notó las enormes pérdidas de oponentes (Falkenhayn E. f. Decreto cit. C. 66.).

Los austriacos estimaron que las pérdidas del bloque alemán en la batalla de los Cárpatos (sin tener en cuenta la guarnición de Przemysl) eran aproximadamente 600-800 mil personas, y las pérdidas rusas fueron las mismas (Wagner A. Der Erste Weltkrieg. Wien, 1993. S. 91.).



Los historiadores D. Keegan y N. Stone consideraron solo las pérdidas austriacas y solo para el primer 3 del mes 1915 fueron iguales a las personas 800000 (Keegan D. La Primera Guerra Mundial. M., 2004. C. 217; Stone N. La Primera Guerra Mundial. M., 2009. C. 98.).

La publicación oficial británica notó que los austriacos perdían 1 a 3 todos los días en los Cárpatos, mientras que las pérdidas de marzo superaron a miles en 100 (La Gran Guerra Mundial. Una historia Editor General Frank A. Mumby. Volumen 3. Londres, 1917. P. 50.) (en una semana, de 7 a 16 de marzo, el oficial de 202 y 16210 de los rangos inferiores solo fueron prisioneros, ametralladoras rusas 62 y 10 se convirtieron en trofeos de los rusos (Ibid. P. 58.).

Por lo tanto, queda claro que el ejército austro-húngaro, que no ha perdido menos personas en la batalla de los Cárpatos que durante toda la campaña 1914 en el Frente Oriental, no pudo continuar las operaciones activas sin la ayuda alemana.

Pérdidas rusas totales en la batalla de los Cárpatos: hasta un millón de personas (Nowak KF Op. cit.). Así, los alemanes declararon sus trofeos para febrero: 59 mil prisioneros, armas 24, ametralladoras 129 (Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 - 1918. Bd 7. S. 143.). La división de reserva 35 informó 14 a miles de prisioneros rusos de los ejércitos 3 y 8 tomados en las batallas por Mesolabor hasta marzo 20 (Ebd. S. 147.), etc.

Esta operación es en todos los sentidos una de las batallas más grandes de la historia militar mundial.

En las batallas, el 24 th Cuerpo de Ejército de A. A. Brusilov y, sobre todo, la Brigada de "Hierro" de Rifle 4 actuaron de manera excelente. El cuerpo de Beskid de los alemanes también demostró ser una mezcla de élite, tanto en términos de la calidad de los luchadores seleccionados y su entrenamiento, como en la perseverancia en la guerra de montaña. Una de las operaciones más brillantes de la caballería rusa en la guerra también estaba aquí. El cuerpo de caballería del teniente general A. M. Kaledin y el conde F. A. Keller atacaron y derrotaron al enemigo sin pasar por el flanco izquierdo del ejército ruso 9 (un caso raro de aplastamiento de infantería con formaciones de caballería en la guerra mundial).

La operación de los Cárpatos es un ejemplo vívido del coraje y el valor de las tropas rusas. De acuerdo con el testimonio del general Yu. N. Danilov, las tropas rusas lucharon con extraordinario coraje, a menudo practicaban el combate cuerpo a cuerpo y a menudo se convertían en combate cuerpo a cuerpo. Las batallas de Lupkov, Smolnik, Kozyuvka y otros puntos son testigos de las hazañas de las unidades rusas. Pero el enemigo no solo defendió, no perdonó a los soldados, los perdió cada día por miles, atacando a la cintura en la nieve, trató de desgarrar el frente. Tropas alemanas en todas partes se intercalaron en el frente austriaco para dar a esta última estabilidad (Yu. N. Danilov. Rusia en la guerra mundial 1914-1915 Berlín, xnumx. C. 1924.).



Debe decirse que, en muchos aspectos, las acciones de las unidades alemanas replicaron los éxitos de las tropas rusas que podrían ser aún mayores y no permitieron que los éxitos operacionales resultaran estratégicos.

Pero la operación no se completó. El historiador Coronel A. Borisov escribió: “La operación de los Cárpatos, concebida por el comando del Frente Sudoeste de Rusia ... se llevó a cabo sin la capacitación adecuada y sin el suministro adecuado de fuerzas y medios. Fue la operación muerta de los rusos, que debilitó solo a todo el frente ruso ... La operación de los Cárpatos fue la última operación activa de los rusos en 1915, después de lo cual los ejércitos rusos se trasladaron a una defensa estratégica y se retiraron al este "(Borisov Decreto A.D. cit. C. 103.).

Por lo tanto, el valor de la batalla de los Cárpatos es más notable en tres aspectos.

En primer lugar, en términos del volumen de los bandos ingresados ​​en la batalla, la duración y la severidad de las batallas, las pérdidas incurridas, la operación de los Cárpatos bien puede llamarse el "Verdun ruso". Pero el "Verdún", sin moler sin sentido a la fuerza viviente del enemigo, sino que dio lugar a un resultado significativo, abrió el camino a Hungría, y las fuerzas del ejército austríaco fueron arrancadas. Los alemanes y austriacos sufrieron enormes pérdidas, en los que se destacó el mérito sobresaliente de las tropas del Frente Sudoeste frente a los Aliados y al resto del ejército ruso.

En segundo lugar, se aplastó la "garra" del sur de los "enemigos estratégicos del invierno" y se destruyó su planificación operativa. Para el enemigo, ha llegado el momento de la improvisación, que en el futuro solo llevó a exprimir al ejército ruso, pero sin resultados decisivos.

En tercer lugar, gracias a la operación de los Cárpatos, los alemanes no solo no pudieron retirar tropas y enviarlas al frente francés, sino que también se vieron obligados a reforzar su contingente en los Cárpatos. Un testimonio vívido de esto son las palabras del jefe del ejército alemán, E. Falkengine, quien notó que los ataques rusos en el frente de los Cárpatos no se estaban debilitando, y los austro-alemanes se vieron obligados a fortalecer este frente. Entonces, en marzo, el cuerpo de Beskid de la división 3 de Alemania von der Marwitz fue nuevamente trasladado a los Beskids, para equilibrar el grave revés sufrido por los austro-alemanes (Falkengayn E. Decreto. cit. C. 66.).

Y este es también el mérito del frente de los Cárpatos frente a los aliados. La inminente catástrofe de Austria-Hungría llevó al comando alemán a preparar una nueva operación para romper el frente ruso en la zona operativa de las tropas austriacas.

Creemos que la batalla de los Cárpatos, si puedo decirlo, "rompió la columna vertebral" del ejército austriaco. Fue una batalla gigantesca para los Cárpatos, la batalla más sangrienta en la historia de Austria-Hungría, que remató los restos del una vez brillante ejército austrohúngaro y contribuyó a la transferencia de la gravedad de las operaciones austro-alemanas en el frente ruso a la zona del Frente Sudoeste. Esta batalla, que superó el 1914 gallego de pérdidas, llevó al hecho de que los austrohúngaros perdieron la capacidad de realizar operaciones ofensivas sin el apoyo directo de las tropas alemanas.

Esta operación es, en nuestra opinión, la operación más efectiva de la Entente en el año 1915.

Fuentes y literatura

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Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 - 1918. Bd 6. Yo Berlín, xnumx.
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Borisov A.D. Operación de los Cárpatos // Ejército y Revolución. 1940. No. 3. C. 103-116.
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Lobo, O. R. Flotilla del Danubio austrohúngaro en la guerra mundial 1914-1918. SPb., 2004.
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Lesevitsky N. La primera campaña del Cuerpo de Ejército de 24 en Hungría en noviembre 1914 / / Guerra y revolución. 1928, vol. 12. C. 103-115.
Rauscher V. Hindenburg. Mariscal de campo y presidente del Reich. M., 2003.
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Ensayo estratégico sobre la guerra 1914 - 1918. CH 2. M., 1923.
Esquema estratégico de la guerra 1914-1918. CH 3. M., 1922.
Falkengayn E. de fondo. High Command 1914-1916 en sus decisiones más importantes. M., 1923.
Cherkasov P. Sturm de Przemysl en octubre 7 (septiembre 24). 1914 L - M., 1927.
Yakovlev V.V. La historia de las fortalezas. La evolución de la fortificación a largo plazo. San Petersburgo, 1995.
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74 comentarios
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  1. +8
    26 Septiembre 2018 09: 06
    Winter Gangnam Kerdyk, protegido.
    Es una pena que luego miraran a Gorlitsa.
    Informativo, gracias!
    1. +2
      26 Septiembre 2018 09: 55
      No miraron la paloma tortuga, la paloma tortuga fue consecuencia de la operación de los Cárpatos, incluso si las tropas rusas se encontraban en una condición material y técnica normal y ese terrible arco del frente el 15 de abril hubiera sido difícil de defender, y era simplemente imposible en esas terribles condiciones.
      Los rusos tomaron posiciones para la ofensiva, no pudiendo avanzar.
      El asalto a los Cárpatos fue un error y fue difícil, ya que aún no sería posible lanzar una ofensiva en Hungría, las tropas en los Cárpatos difícilmente podrían ser abastecidas, los Cárpatos tendrían que avanzar sin suministros y Gorlitsa se convertiría en un desastre absoluto, las tropas simplemente no podrían regresar de Hungría.
      La ofensiva en el invierno de 14-15 en Prusia Oriental tenía más sentido desde un punto de vista operativo, ya que podría conducir a una reducción en la línea del frente, pero la condición técnica de las tropas no permitió alcanzar el éxito contra los alemanes.
      1. +8
        26 Septiembre 2018 10: 21
        No mires el cuello de tortuga

        No estoy de acuerdo. Esto es lo que escriben los expertos:
        Para engañar al comando ruso, se llevó a cabo una falsa maniobra ferroviaria: las formaciones destinadas al teatro fueron enviadas a Prusia Oriental, y el 11 ° Ejército las siguió por la misma ruta: se desviaron a Silesia solo desde Stettin, Berlín y Poznan. Esto fue para engañar a la inteligencia rusa. El reconocimiento de las posiciones rusas avanzadas cerca de Gorlice fue realizado por oficiales alemanes vestidos con uniformes austriacos. Esta medida estaba destinada a la inteligencia militar rusa. El golpe principal fue acompañado por acciones de distracción en otros sectores del frente.
        El asunto se vio agravado por la atención insuficiente del comando ruso al área de combate amenazada.

        Nuestro comando no capturó los datos de la inteligencia rusa. Después de todo, incluso con las fuerzas disponibles, las opciones eran posibles.
        El asalto a los Cárpatos fue un error y fue difícil.

        Hay otro punto de vista.
        La ofensiva en el invierno de 14-15 en Prusia Oriental tenía más sentido desde un punto de vista operativo, ya que podría conducir a una reducción en la línea del frente

        Fue solo una guerra mordaz. No en vano se utilizaron métodos posicionales en ese momento. Este Prusia es una gran fortaleza y un teatro de operaciones local, cuya tarea es garantizar el flanco norte del "balcón polaco".
        Y sobre los Cárpatos. Por supuesto, en retrospectiva, el coronel Borisov escribió:
        La operación de los Cárpatos, concebida por el comando del Frente Sudoeste de Rusia, fue una operación muerta de los rusos, debilitando solo todo el frente ruso.

        Por otro lado -
        A) la cabeza de puente fue tomada para un avance prometedor a Hungría (no necesariamente de inmediato, pero después de resolver problemas técnicos y de comunicación); por lo tanto, los alemanes tenían tanto miedo de esto y querían echar rápidamente a los rusos de los Cárpatos;
        B) derribó el núcleo del ejército austrohúngaro y se dibujó una gran cantidad de tropas alemanas;
        C) se detuvo la garra sur del "Cannes estratégico de invierno" y se aseguró la caída de Przemysl (como por primera vez, las tropas de campaña no lo atravesaron).
        Mucho, verdad? No es de extrañar que el autor haya señalado:
        Esta operación es, en nuestra opinión, la operación más efectiva de la Entente en el año 1915.

        De hecho, ¿de qué más podría presumir la Entente en 1915: los Dardanelos y el Champán?
        1. 0
          26 Septiembre 2018 13: 00
          La tórtola no fue un avance rápido; hubo un tiempo para cerrar el avance pero fue lo suficientemente fuerte.
          La ofensiva en Prusia Oriental es igualmente errónea; es simplemente más obvia en el mapa.
          Tiene sentido aprovechar cabezas de puente para la ofensiva si puedes atacar desde ellos, los rusos en la primavera y el verano del 15 no podrían atacar.
          El núcleo del ejército austríaco fue pagado por la pérdida de su ejército de cuadros. Involucrar a los alemanes al este del logro en detrimento de ellos mismos, de no haber sido por Falkenhayn, habría organizado con gusto Verdun un año antes.
          Winter Cannes es un intento con medios inadecuados, si no hubiera habido una catástrofe en los bosques de Augustow, todo habría terminado en cero y, en principio, una tarea absolutamente imposible de rodear a casi todo el ejército ruso.
          Se cree que la caída de Przemysl habría sido posible sin tal masacre.
          1. +7
            26 Septiembre 2018 13: 15
            La tórtola no fue un avance rápido, era hora de cerrar el avance

            Naturalmente, diciendo que las opciones eran posibles, dije eso. Espero que el autor se detenga en detalles sobre la operación Gorlitskaya, especialmente porque es de varias etapas y larga.
            Tiene sentido tomar cabezas de puente para la ofensiva si puedes atacar desde ellos, los rusos en la primavera y el verano del 15 no pudieron atacar

            ¿Por qué? Después de reagruparse y subir la retaguardia y las municiones, en una dirección estratégica pudieron hacerlo.
            Winter Cannes es un intento con medios inadecuados, si no hubiera habido una catástrofe en los bosques de Augustow, todo habría terminado en cero y, en principio, una tarea absolutamente imposible de rodear a casi todo el ejército ruso.

            solo los alemanes no lo creían así. No es de extrañar que se concentraran en Vost. Prusia dobló las fuerzas y arrastró a los Cárpatos todo lo posible.
            Bueno, siempre que Przemysl no sea la única tarea, la lucha contra el Cannes de invierno está en primer lugar.
            Por cierto, los ejércitos de personal perecieron entre todos los oponentes, hay algo que hacer. Si el primer frente alemán cambió su composición en los Cárpatos, esto también habla de algo. La operación duró seis meses, e incluso en condiciones tan difíciles, desde la pérdida.
            Pero la operación de los Cárpatos al menos tenía razones operativas y estratégicas, en contraste con el francés Verdun, donde solo había una razón: la molienda estúpida y criminal para moler, una bomba para bombear vidas.
            Un teatro es muy importante (y prometedor): no es por nada que el ejército ruso nuevamente, por segunda vez, llegó a los Cárpatos en el otoño de 1916.
            1. +7
              26 Septiembre 2018 13: 43
              Espero que el autor se detenga en detalles sobre la operación Gorlitsky

              ¡Sí por favor!
              No en vano, el ejército ruso nuevamente, por segunda vez, llegó a los Cárpatos en el otoño de 1916.

              fueron los Cárpatos boscosos, entonces, en el otoño del 16, lo que resultó ser la dirección más prometedora
            2. 0
              26 Septiembre 2018 13: 50
              Explique cómo llevar a cabo un ataque estratégico si no hay proyectiles y hasta el próximo año, y en realidad no hay fusiles, aunque no recuerdo exactamente cuándo se formó el déficit de fusiles, pero al final del año 15 definitivamente estaba allí.
              Es probable que los cannes de invierno sean causados ​​por el deseo de Ludendorff de tomar tantas divisiones como sea posible, el plan es muy poco realista y Falkenhayn no estuvo de acuerdo con él, los alemanes tuvieron una disputa no peor que los rusos, pero una alta cultura de planificación y liderazgo claro en el ejército - nivel de cuerpo salvado Bueno, teniendo superioridad de fuego, puedes permitirte más libertades.
              1. +7
                26 Septiembre 2018 14: 08
                Leí los materiales de la reunión en la sede central más los comentarios relevantes: la conclusión general es que si ambos frentes no se hubieran dado cuenta de sus planes ofensivos (Prusia Oriental, los Cárpatos), y hubiera un golpe cuidadosamente preparado, entonces habría suficientes recursos.
                Sé acerca de la discordia entre los alemanes: el Alto Mando fue empujado en una dirección, el comando del Frente Oriental en la otra. Y el invierno de Cannes, no tanto desencadenado
                El deseo de Ludendorff de tomar tantas divisiones como sea posible
                aunque Hindenburg estaba tirando, Ludendorff, todo lo que se estaba mintiendo mal a sí mismo, tanto como la idea de una solución, para cortarlo con los golpes debajo de la base del balcón polaco, rodeando a las tropas en Polonia. Y en el invierno y el verano del 15 esta es la característica central
                teniendo superioridad de fuego puedes permitirte más libertades.

                acordar
                1. 0
                  26 Septiembre 2018 15: 30
                  Incluso si asumimos que los rusos tienen recursos para una ofensiva en un flanco, en lo que no creo, miramos la situación, Prusia Oriental con el éxito total de la ofensiva, los rusos van al Wisla con sus fortalezas en la parte trasera de Konigsberg, el mapa se ve hermoso, de hecho, la situación es extremadamente difícil. . En los Cárpatos, repito nuevamente, si los rusos no podían establecer logística en Galicia, entonces proporcionar el suministro de acción en Hungría es fantástico.
                  Además, si los rusos avanzan en un flanco, entonces el enemigo avanzará en el otro flanco, y si el Frente Sudoccidental podría haber tenido éxito por sí solo, entonces el Frente Noroeste, dada la capacidad de su mando y la calidad de las tropas alemanas, casi seguramente estaría en una situación crítica.
                  Y en principio, uno no puede exigir que las tropas ataquen a un enemigo mejor que el armado, el precio del éxito táctico no justifica este éxito y es difícil convertirlo en operativo, y no es posible en uno estratégico, lo que confirma todos los intentos de atacar a los alemanes.
                  En cuanto a los cañones de invierno, podría estar equivocado, pero parece que Falkenhain quería cortar la repisa polaca, y Ludendorff estaba planeando una entrada increíble en el espíritu de Schlieffen a través de Courland en algún lugar en la parte trasera de los rusos.
                  1. +6
                    26 Septiembre 2018 15: 56
                    Y voy a repetir
                    En una dirección estratégica, es posible.
                    si los rusos no podían establecer logística en Galicia, entonces el suministro de acciones en Hungría
                    El tiempo cura. Todo estaría arreglado, habría tiempo.
                    Dada la capacidad de su comando y la calidad de las tropas alemanas, el NWF seguramente estaría en una situación crítica.

                    Como mostraron los eventos de la segunda operación de Prasnyshsky, la NWF se las arregló completamente sola: venció a los alemanes y descartó la garra del norte del Cannes de invierno.
                    Falkenhain quería cortar la repisa polaca, y Ludendorff estaba planeando una entrada increíble en el espíritu de Schlieffen a través de Courland en algún lugar de la parte trasera de los rusos.
                    Naturalmente, Ludendorf-Hindenburg comandaba solo el Frente Oriental alemán, y esta no es su escala. Tal operación importante (especialmente involucrando a los austriacos en Galicia) fue llevada a cabo por el Alto Mando en la persona de Falkenhayn.
                    Quería escribir arriba cuando escribiste eso
                    El invierno de Cannes es probablemente causado por el deseo de Ludendorff de tomar tantas divisiones como sea posible.
                    que te equivocas y que el Cannes de invierno (como los de verano), esta es una creación del Alto Mando, y no Ludendorff, no lo hizo.
                    1. 0
                      26 Septiembre 2018 17: 12
                      Ahora, una vez más, he analizado las acciones de los alemanes en el invierno del año 15, como si no hubiera cañones estratégicos, no funciona, Ludendorff, en principio, solo habla sobre la interrupción de la ofensiva rusa sin ninguna tarea especial de largo alcance, no tengo la oportunidad de profundizar en esta pregunta ahora, pero esto la sensación de que estos cañones estratégicos estaban al nivel de una profunda invasión de Alemania, bueno, sería bueno tomarlo, solo para la empresa no hay fuerzas y oportunidades, incluso si el clima no es el mismo, de hecho, después de la derrota del ejército de Sievers, los alemanes no pudieron avanzar en algún lugar debido a la incapacidad de establecer oferta, al final del invierno, el comienzo de la primavera es peor que el momento de la ofensiva.
                      Sí, Courland, salí del negocio.
                      Un sentimiento común, ambos lados intentaron medios inadecuados y ambos lados permanecieron con los suyos, pero los alemanes derrotaron al ejército de Sievers.
                      Con respecto al fracaso de los alemanes en Narew, los rusos iban a atacar allí, pero no lograron nada, por lo que, en general, la compañía de invierno permaneció en el NWF con los alemanes y obtuvieron un trampolín para la ofensiva. Podemos decir que la compañía de los Cárpatos está en la misma medida detrás de los rusos, pero los alemanes podían lanzar una ofensiva en la primavera y el verano, y los rusos no estaban, además, las posiciones rusas en los Cárpatos no estaban protegidas de las banderas, mientras que Prusia Oriental no amenazaba nada más.
                      1. +7
                        26 Septiembre 2018 17: 40
                        ¿Qué no funciona por ahí?
                        Esto no es una noción, sino la realidad. Lee el trabajo de Korolkov.
                        Y las fiestas, como dices, se quedaron con las suyas porque las contraofensivas rusas en los Cárpatos y Prasnysh casi al mismo tiempo aplastaron estos cañones.
                        Rusia, pero los alemanes podían lanzar una ofensiva en la primavera - verano, pero los rusos no

                        Porque ??
                        Además, las posiciones rusas en los Cárpatos no tenían banderas, mientras que Prusia Oriental ya no estaba amenazada por nada.
                        ¿Cómo no amenazó? Bien podría invadir la tercera vez.
                        Y las posiciones en los Cárpatos estaban parcialmente aseguradas por el balcón polaco.
                      2. +6
                        27 Septiembre 2018 10: 06
                        El hecho de que el título del artículo diga "La derrota de E. Ludendorff" no significa que él fue el creador del "Cannes estratégico de invierno", sino que estuvo al mando del Ejército del Sur alemán en los Cárpatos junto con Linsingen. Y la derrota del Ejército del Sur alemán es también una derrota personal para Ludendorff.
                        “En los Cárpatos, se formó un ejército mixto por primera vez, compuesto por unidades alemanas y kaiser y reales ... bajo el liderazgo del general Alexander von Linsingen. Desde un punto de vista técnico, Ludendorf le fue entregado como jefe de personal "
                        .
                        En cuanto al "Winter Strategic Cannes", es una creación del Alto Mando - Falkenhain. No en vano afirmó el colapso de estos "Winter Cannes", escribiendo en su obra:
                        "Las operaciones contra ambos flancos del frente ruso no estuvieron a la altura de las expectativas de largo alcance impuestas sobre ellos".
                        Estamos hablando de ataques de flanco: en los Cárpatos (pero los rusos derrotaron a los austro-alemanes en la batalla que se aproxima) y en Prusia Oriental (los alemanes primero ganaron la Operación del segundo agosto, pero luego se derrotaron a sí mismos durante el contraataque en la Segunda Operación Prasnysh).
  2. +9
    26 Septiembre 2018 09: 57
    Excelente artículo. Como siempre, el material fotográfico está en la parte superior. Quién sabe de qué rango es el teniente mariscal de campo
    1. +9
      26 Septiembre 2018 10: 22
      Excelente artículo. Como siempre, el material fotográfico está encima

      Estoy totalmente de acuerdo.
      Quién sabe de qué rango es el teniente mariscal de campo

      Análogo austriaco de los rangos ruso y alemán "teniente general"
      1. +8
        26 Septiembre 2018 10: 49
        Gracias por la aclaración.
        1. +6
          26 Septiembre 2018 13: 44
          Parece que los sistemas alemán y austriaco están relacionados, y tales diferencias incluso en las filas.
          Aún así, el ejército austrohúngaro original, sinceramente lo siento por ella. Como el resto, especialmente el nuestro.
  3. +7
    26 Septiembre 2018 11: 40
    El talento de Lyudendorf significa que no ayudó, los Cárpatos forzaron lo mismo.
    Pero Verdun realmente cuántas personas sufrieron
    Gracias por el bucle
    1. +6
      26 Septiembre 2018 13: 45
      Talento Ludendorff significa no ayudado

      "parpadeará" más de una vez, tanto en el este como en el oeste))
      Gracias por el bucle
      candidato
  4. +8
    26 Septiembre 2018 15: 08
    En una guerra de coalición, el ataque debe dirigirse contra el enemigo más débil del bloque enemigo. Después de todo, sacarlo de acción sacudirá a toda la coalición. En este caso, Austria-Hungría. Y así, la huelga con acceso a la llanura húngara fue correcta, con la perspectiva de retirarse de Alemania como un aliado clave de Alemania.
    La huelga en Polonia durante este período fue poco prometedora, y la huelga en Prusia Oriental hizo poco por resolver y no pudo influir en la retirada de Alemania de la guerra.
    Otra cosa es que la logística podría ser diferente, además de abastecer la operación con reservas.
    Pero sin embargo ...
    Gracias!
  5. -4
    26 Septiembre 2018 15: 14
    Me pregunto dónde contó el autor 9 divisiones alemanas de infantería y 1 de caballería en marzo de 1915. ¿O sabe el autor cómo era el ejército del sur de Alemania (supuestamente)? El nuestro siempre venció a los austriacos, los alemanes fueron salpicaduras de líquidos allí y tan pronto como se acercaron, el éxito cesó y comenzaron las persistentes batallas posicionales.
    1. +6
      26 Septiembre 2018 15: 45
      ¿O sabe el autor cómo era el ejército del sur de Alemania (supuestamente)? El nuestro siempre venció a los austriacos, los alemanes fueron salpicaduras de líquidos allí y tan pronto como se acercaron, el éxito cesó y comenzaron las persistentes batallas posicionales.

      ¿Oh enserio?))?
      Bueno, veamos qué datos lidera el Reichsarchive el 23 de enero de 1915 (según el Nuevo Estilo) sobre la composición del Ejército del Sur alemán, es decir, el período en que los rusos aún no podían alcanzar el éxito y estaban por delante de S. 453-454:
      1) Cuerpo de Hoffmann: 55a División de Infantería de Austria y 131a Brigada de Infantería, Primera división de infantería alemana
      2) 24to edificio de reserva - 48a División de Reserva Alemana, 19a División de Infantería de Austria;
      3) 3.a División de Infantería de la Guardia Alemana;
      4) La décima caballería austríaca y la quinta división de caballería alemana.
      Total: de 5,5 divisiones de infantería: 3 alemanes y de 2 divisiones de caballería: 1 alemán.
      Más de la mitad del ejército estaba formado por tropas alemanas.
      Y había cuerpos de Beskydy, etc.
      Lo
      inclusiones fluidas
      ??
      Y esto es en enero, y luego en enero - marzo, el ejército del sur de Alemania fue golpeado y el 30 de marzo los rusos cruzaron los Cárpatos.
      1. 0
        28 Septiembre 2018 12: 30
        Entonces trajiste datos en 4 divisiones, son bien conocidos sobre ellos. ¿Dónde hay 6 divisiones más? ¿6 divisiones de infantería en marzo de 1915? Y echamos un vistazo al Reichsarchive. ¿Cuáles son los números de divisiones? Su camino de batalla es fácilmente rastreable.
        Y en el contexto de los ejércitos austriacos, 4 divisiones son manchas líquidas. Si el propio Ejército del Sur era medio austriaco. Escribes sobre la falta de personal de los ejércitos rusos, y los alemanes escriben sobre sus:
        Seit 13. Jänner wurde das deutsche Karpatenkorps mit 23.000 Soldaten by General Alexander von Linsingen mit der 1. und 3. Garde-Division, der 48. Reserve-Division und der 5. Kavallerie-Division zur Verstärkung der Österreicher herangeführt.
        Usted ve, 23 mil soldados alemanes para 4 divisiones alemanas, no pocos, ¿no? Y estos son los datos del 13 de enero ... oh, cuántos alemanes.
        Y el 21 de abril, 8 divisiones alemanas de 11 ejércitos comenzaron a llegar y luego siguieron el 2 de mayo de 1915 ...

        ¿Dar los números de otras 6 divisiones de infantería alemana alemana en marzo?

        Por cierto, cuando escribí sobre las "lamentables manchas" de los alemanes, me refería a más de un Ejército del Sur, su composición me es bien conocida. Pensé que me entenderían correctamente; estamos, por supuesto, hablando de las fuerzas generales del enemigo, los austriacos y sus pocos aliados, los alemanes.
        1. 0
          28 Septiembre 2018 13: 52
          Ya lo encontré yo mismo, a finales de marzo llegó

          "5 divisiones de infantería alemanas (19º y 20º de infantería, 11º de infantería de Baviera, 82º y 81º de reserva) y 3 divisiones de caballería (Guardias, 3º y bávaro). Todas excepto la 11ª bávara (transferido de Alemania), llegó del frente francés ".

          "Para cuando terminó la batalla por los Cárpatos, cinco ejércitos austrohúngaros y cinco cuerpos alemanes estaban operando contra el frente suroeste".

          En el momento de la finalización!

          El Reichsarchive cita datos de que 33 y 37 divisiones de infantería alemanas han estado operando desde enero de 1915 en los Cárpatos.

          En resumen, lleva mucho tiempo resolverlo, pero hasta donde puedo ver, el número de divisiones alemanas es exagerado) Bueno, el Cuerpo de Beskydy generalmente comenzó a llamarse así desde el 1 de abril de 1915, y las divisiones de este cuerpo llegaron de Polonia a Hungría solo el 2 de abril de 1915. .. (25º respaldo y 35º respaldo)

          El caso es fascinante, pero ahora no hay tiempo. Si lo tienes y tienes un deseo ... En teoría, debería ser si escribes artículos sobre este tema, y ​​fueron los alemanes los que nos aparecieron como el genio malvado de esa guerra, y no los austrohúngaros, a quienes vencimos más de una vez, y los turcos.
          1. +1
            28 Septiembre 2018 15: 41
            23 mil soldados alemanes para 4 divisiones alemanas, no pocos, ¿no? Y estos son los datos del 13 de enero ... oh, cuántos alemanes.

            El 13 de enero es el Año Nuevo al viejo estilo, 1915 aún no ha llegado. Fue arrojado gradualmente. Y 23 mil para 4 divisiones, por lo que están maltratadas))
            Encuentra ese libro

            Establece claramente que la pérdida del 1er Frente alemán en los Cárpatos es de 10 mil, es decir, ¡su composición completa!
            El caso es fascinante, pero ahora no hay tiempo.
            Aquí es donde comienzas, querida.
            Y luego sobre inclusiones líquidas))
            Ya hemos establecido que el 4 de enero las divisiones alemanas operaron en el ejército alemán del sur:
            1ra infantería;
            3ª Guardia de Infantería;
            48a reserva;
            5ta caballería.
            En los Cárpatos, se quedaron.
            Y el cuerpo de Beskydy, incluso según Falkenhayn, no salió de los Cárpatos. Y él era un 3-division.
            Entonces corre.
            Y corrió hasta 5 cuerpos alemanes al final de la operación de los Cárpatos (ellos mismos reconocieron).
            5 cuerpos, después de todo, no importa cómo retires a 2 ejércitos, además de los 5 austriacos.
            ¡Este es el alcance de la batalla de los Cárpatos!
            Y los austrohúngaros, a quienes no está claro por qué subestiman (mejor lea la literatura occidental sobre este tema), han sido la columna vertebral del Frente Oriental durante al menos todo un año. Y nos golpearon, periódicamente, y los italianos regularmente. Al igual que los turcos vencieron a los británicos. Pero los bits son de nosotros. No porque somos débiles, sino porque somos más fuertes.
          2. 0
            28 Septiembre 2018 15: 45
            Resultó que 33 y 37 divisiones no actuaron en los Cárpatos en absoluto, cometí un error y miré incorrectamente)

            Al final, ¿cuál es el equilibrio? ¡El ejército del sur de Alemania, solo medio alemán y constaba de 3! de todos modos, la quinta caballería no estaba incluida en su estructura y todos los historiadores, tanto nuestros como extranjeros, dan su composición como

            das Korps "Gerok" mit der 48. Reserve-Division, der kuk 19. Infanterie-Division und 12. Landsturmbrigade operierte auf dem Ostflügel,
            das kuk Korps "Hofmann" mit der deutschen 1. División, kuk 55. División de infantería y 131. Landsturmbrigade stand in der Mitte und
            morir 3. División Garde unter General von Marschall bildete den linken Flügel.
            Aparentemente ella estaba subordinada a Linsingen, pero no era parte del Ejército del Sur.
            Entonces, los alemanes en el Ejército del Sur son una minoría (23 en enero)

            El Cuerpo de Beskydy, como escribí anteriormente, fue transferido el 2 de abril desde Polonia.
            Bien
            "" 5 divisiones de infantería alemanas (19º y 20º de infantería, 11º de infantería bávara, 82º y 81º de reserva) y 3 divisiones de caballería (Guardias, 3º y bávaro). Todos, excepto el undécimo bávaro (transferido desde Alemania), llegaron del frente francés ".

            "Para cuando terminó la batalla por los Cárpatos, cinco ejércitos austrohúngaros y cinco cuerpos alemanes estaban operando contra el frente suroeste".


            En total, tenemos 3 infantería alemana y 1 división de caballería, el resto llegó a análisis de sombrero (finales de marzo - principios de abril) o incluso después del final de la operación de los Cárpatos, es decir, son exagerados, por belleza)) Bueno, o nombrar el número de divisiones alemanas .

            Realmente quiero resolverlo hi
            1. +1
              28 Septiembre 2018 17: 16
              Bueno, estás en las conclusiones. Entonces entiendo, realmente hi
              33 y 37 divisiones no actuaron en absoluto en los Cárpatos, cometí un error y miré incorrectamente)

              ¿Por qué? ¿Porque este librito americano dice eso?

              ¿Y si el Reichsarchive no está de acuerdo con esto?)) Después de todo, algunas formaciones recibieron diferentes números.
              das Korps "Gerok" mit der 48. Reserve-Division, der kuk 19. Infanterie-Division und 12. Landsturmbrigade operierte auf dem Ostflügel,
              das kuk Korps "Hofmann" mit der deutschen 1. División, kuk 55. División de infantería y 131. Landsturmbrigade stand in der Mitte und
              morir 3. División Garde unter General von Marschall bildete den linken Flügel.
              Aparentemente ella estaba subordinada a Linsingen, pero no era parte del Ejército del Sur.

              No sé de dónde viene, pero estás equivocado.
              Aparentemente, no visible, los historiadores dicen algo allí. Yo digo: lo que se dice en la FUENTE.
              Tanto la 5ta División de Caballería como la 3ra División de Guardias son parte del Ejército del Sur de Alemania. Los alemanes mismos hablan de esto: traje las páginas del Reichsarchive, así que no fantasees.
              El Cuerpo de Beskydy se trasladó periódicamente a los Cárpatos. Última vez: quita 2 días del 13 de abril (nuestro estilo) y resulta marzo. Apenas el 30 de marzo, los Cárpatos fueron obligados, y el Ejército del Sur alemán y el Cuerpo Beskydy fueron derrotados.
              Los números que llamé:
              1ra infantería;
              3ª Guardia de Infantería;
              48a reserva;
              5ta caballería.
              Es parte del sur germánico.
              más el Cuerpo de Beskyd de 4 divisiones. Además, seguro, algo más. Esto último necesita ser aclarado.
              1. +1
                28 Septiembre 2018 17: 17
                3 errores tipográficos divisionales
                1. +1
                  28 Septiembre 2018 23: 23
                  Y una de las 3 divisiones del entusiasta Cuerpo Beskid de Marwitz es la 25ta Reserva alemana.
                  Según el folleto, cuya portada cité, ella ya luchó en los Cárpatos a fines de febrero (es decir, según nuestro estilo a mediados de febrero) en 1915, y fue en el cuerpo de los Marvits (que, como dijiste, supuestamente llegó solo a principios de abril). Aquí hay un extracto de su camino de combate.

                  Es decir, a las 4 divisiones alemanas nombradas en el Ejército del Sur alemán agregó el quinto? Si.
                  Así que hasta las ocho y llegar guiño
                  Así que mira, y encontrarás
                  1. 0
                    29 Septiembre 2018 08: 52
                    Descubrí que el Ejército del Sur y el Reichsarchive realmente cuentan el 5º Cav alemán. una división en su composición, y estoy de acuerdo con eso. ¡PERO! ¡El Reichsarchive NO trae más unidades alemanas, SÓLO AUSTRIANAS! La lista está de acuerdo con el S. 453-454 que citó (allí debe volver un par de páginas para obtener una lista completa con los austriacos) Y esta es la cuestión, no di en alemán la COMPOSICIÓN del Ejército del Sur, sino la DIVISIÓN de este ejército en GRUPOS DE BATALLA en direcciones.

                    das Korps "Gerok" mit der 48. Reserve-Division, der kuk 19. Infanterie-Division und 12. Landsturmbrigade - Ala este del Ejército del Sur.

                    das kuk Korps "Hofmann" mit der deutschen 1. División, kuk 55. Infanterie-Division und 131. Landsturmbrigade - Centro para el Ejército del Sur.

                    morir 3. División Garde unter General von Marschall - Ala izquierda del Ejército del Sur

                    Esta división lidera: Hermann Cron: Geschichte des Deutschen Heeres im Weltkriege 1914-1918. Berlín 1937. S. 80.
                    El autor de las famosas y otras interpretaciones y desgloses del Ejército del Sur que no he visto.

                    Como no vemos muchos alemanes, la quinta división de caballería no está incluida en los grupos de combate, ¿y por qué lo está? ¿En la nieve y en los pasos? La caballería no jugó un papel especial en esa guerra; no está en los grupos de batalla del ejército. ¿Donde esta ella? Luchó en Polonia, en enero y la mitad de febrero de 5 estuvo en la RESERVA del Ejército del Sur, luego participó nuevamente en varios asuntos en Polonia, la Alta Silesia y el 1915 de marzo - 24 de mayo - Combates en el Dniéster y en la frontera con Besarabia.
                    De hecho, ella estaba comprometida en puestos de reconocimiento y combate, esta división no se puede tener en cuenta de hecho. ¡Y no lo tienen en cuenta! ¡Incluso tú! guiño En el artículo, se refiere a Falkengine y lo cita usted mismo:
                    "La ofensiva de los austriacos en los Cárpatos, en la que también participó el Ejército del Sur bajo el mando del General de Infantería von Linzingen, formado por 3 divisiones alemanas y varias austriacas, se extinguió tras un avance mínimo. Ni siquiera fue posible liberar completamente el territorio húngaro de los rusos, y más aún es imposible contar con el lanzamiento de Przemysl o "algún otro éxito aplastante" "
                    (Falkengine E. Decreto. Op. S. 62.).

                    Aquí están - 3 !!! Divisiones alemanas en la operación de los Cárpatos en 3 GRUPOS DE BATALLA y Falkengine. Y solo entonces, desde finales de marzo hasta finales de abril, las divisiones alemanas comenzaron a llegar 4 cuerpos, y teniendo en cuenta que el Cuerpo Botmer se formó más tarde a partir de la 1a División de Infantería y 3 División de Infantería de la Guardia (el 23 de marzo, la 1a División de Infantería alemana fue tomada del Cuerpo Hoffmann austríaco y conectado con la 3ª Infantería de la Guardia gratuita): 5 cuerpos hasta la 4ª redistribuida. PERO estos cuerpos ya no fueron transferidos para la batalla de los Cárpatos ...

                    Esta es una discusión sobre la participación del Ejército del Sur: el Reichsarchive ya no lidera a los alemanes, creí a los historiadores en algunos lugares y me di cuenta de que estaban equivocados y aparentemente simplemente reescribieron los números entre sí, pero me puse en contacto con otras divisiones, simplemente no encajaba en un mensaje, y el tiempo es corto)
                    1. +1
                      29 Septiembre 2018 09: 22
                      barbitúrico
                      El Reichsarchive realmente cuenta con 5 cuevas alemanas. una división en su composición, y estoy de acuerdo con eso. ¡PERO! ¡El Reichsarchive NO trae más unidades alemanas, SÓLO AUSTRIANAS!

                      Te traje las formaciones alemanas indicadas por el Reichsarchive como parte del ejército del sur de Alemania en enero: 1 de infantería;
                      3ª Guardia de Infantería;
                      48a reserva;
                      5ta caballería.
                      O también adjuntar una página?
                      ¿Y me enviarán alguna página que no sea goloslovshchina?
            2. +1
              29 Septiembre 2018 09: 09
              Bueno, barbitúricos, lo entendemos. el autor escribió sobre 9 divisiones de infantería alemana y 1 de caballería en los Cárpatos hacia finales de marzo de 915
              Con la caballería, decidimos: esta es la quinta caballería.
              4 infantería encontrada anteriormente:
              3 ° Guardias, 1 ° Infantería, 25 ° Reserva, 48 ° Reserva.
              Encontré 2 más:
              4ta infantería

              y 47a reserva

              Es decir, incluso de improviso, encontramos alemán en los Cárpatos en el invierno de 1915:
              Guardias, 2 divisiones de infantería (1º y 4º) y 3 de reserva (25º, 47º y 48º).
              En total - 6 infantería y caballería. A esto se agrega la 35ª división de reservas, transferida a los Cárpatos A ABRIL (es decir, según el estilo ruso, de todos modos en marzo).
              Para resumir, a simple vista encontramos 1915 infantería alemana y 7 división de caballería operando en los Cárpatos a fines de marzo de 1 (habiendo perdido algo al mismo tiempo, miré selectivamente, pero ni siquiera vi nuevas formaciones y divisiones de Landver).
              Como se requiere para probar, el grupo alemán en el texto del artículo se da exactamente.
              Y este grupo alemán fue derrotado, al no evitar que los Cárpatos rusos forzaran: lo que sucedió el 30 de marzo del viejo estilo o el 12 de abril del nuevo estilo de 1915
              1. +1
                29 Septiembre 2018 09: 16
                Y todas estas tropas, a excepción de la 35ta reserva, operaron en los Cárpatos en el INVIERNO de 1915. Esto está indicado por el Reichsarchive y el libro estadounidense sobre el camino de las divisiones.
                Hecho
                ¿A qué y en qué artículo me refiero? Rodear))
                1. 0
                  29 Septiembre 2018 10: 59
                  Cita: alcohol desnaturalizado
                  ¿A qué y en qué artículo me refiero? Rodear))


                  Es solo que pensé que este era tu artículo, ya que lo estás defendiendo), en virtud del cual escribimos comentarios aquí, y este artículo solo contiene una extensa cita de Falkenhayn y se trata de 3 divisiones alemanas en el Ejército del Sur, pero si este no es tu artículo , lo siento) Aunque la cita de Falkenhayn no se encuentra en ninguna parte)

                  Bueno, ahora, de hecho. El autor nos da 2 veces la composición, para enero y marzo de 1915.
                  "Entonces, en enero de 1915, 41,5 divisiones de infantería austro-alemana y 8 divisiones de caballería del grupo de ejércitos Pflanzer-Baltin, los ejércitos del sur de Alemania, el 3. ° y el 4. ° ejércitos austríacos se enfrentaron a 31 divisiones de infantería y 11 de caballería del Frente Suroeste (Reichsarchiv . Der Weltkrieg 1914 - 1918. Bd 7. S. 89.) "
                  Descubrimos que cuando los austriacos "se pusieron a trabajar" a principios de enero de 1915 lol De las 41,5 divisiones de infantería, solo había 3 divisiones alemanas. No mucho. De la 8 caballería, 1 es germánico. Además, los alemanes indican la composición de sus 4 divisiones de 23 soldados.
                  Y varias fuentes señalan y acuerdan que el Ejército del Sur alemán, el 4º, 3º, 2º ejército austriaco, el grupo Pflanzer-Baltin participaron en la batalla de los Cárpatos o la Batalla de invierno en los Cárpatos.
                  ¡¡¡TODAS!!! Nadie más !!! , incluido en el REICHSARCHIVE !!! ¡no se ESPECIFICAN fuerzas en la BATALLA CARPATANA, hasta su finalización! De los alemanes: el Ejército del Sur, aunque el autor aquí no se desglosó en alemán y austriaco, de lo contrario, la presencia de los alemanes se habría visto muy fluida)

                  Pero el autor nos trae la COMPOSICIÓN para finales de marzo de 1915, pero en la primera, este es el final de la batalla y estas unidades (si lo fueron) no avanzaron a ninguna parte, solo a la nuestra, y en la segunda - 9 !!! 1 división de caballería es el ejército del sur? ¡De hecho, además de ella, nadie está indicado por las unidades alemanas como participante en la Batalla de los Cárpatos!
                  Ya hemos averiguado alrededor de 3 infantería alemana y 1 caballería: el Ejército del Sur y el análisis está hecho. Siga adelante.

                  25a División de Reserva de Infantería, ¿qué tipo de bestia, mira?)
                  ¡Vaya, ella no participó en la batalla de los Cárpatos, no estaba allí!

                  ab 18. Diciembre --- Kämpfe bei Dachowo, Schlacht an der Bzura-Rawka (Esto es Polonia, diciembre de 1914)
                  bis 15. März --- Kämpfe bei Dachowo, Schlacht an der Bzura-Rawka (¡nuevamente Polonia!
                  18. bis 31. März --- Reserve der OHL (Reserve !!!! General Staff)
                  2. bis 13. Abril --- Osterschlacht im Laborczatal (batalla de Pascua, pero esa es otra)
                  14. April bis 4. Mai --- Stellungskämpfe im Laborczatal (batallas posicionales en Pascua)

                  Ruhmeshalle unserer Alten Armee. Herausgegeben auf Grund amtlichen Materials des Reichsarchivs. Militär-Verlag. Berlín 1927. S. 68, 125.
                  Es decir, ella participó en la Batalla de Pascua (solo en el Monte Makovka), ¡esa es toda su participación hasta mayo! Y la primera división de infantería alemana, el 1, sufrió los principales esfuerzos y pérdidas de los alemanes (así que nuevamente los austriacos en la base) la reserva de infantería alemana no jugó allí en absoluto y no puso huesos, y esto NO es una batalla de los Cárpatos.

                  Aquí hay una típica división exagerada, ¡comencemos a desmontar el resto y lo mismo!

                  Y este infante no contradice el libro estadounidense que usted citó como evidencia, los alemanes han señalado desde el 18 de marzo en la reserva del Estado Mayor, eso significa que los estadounidenses tienen razón a fines de febrero, aparentemente la división comenzó a cargar a fines de febrero, mientras se reponía y transportaba, ella entró en la batalla solo en abril y en otra batalla, aquí tienes a los Cárpatos
                  1. +1
                    29 Septiembre 2018 11: 22
                    Solo confirmo la lealtad del autor. ¿Y quién eres realmente? No hablaré))
                    Bueno, ahora, de hecho. El autor nos da 2 veces la composición, para enero y marzo de 1915.
                    "Entonces, en enero de 1915, 41,5 divisiones de infantería austro-alemana y 8 divisiones de caballería del grupo de ejércitos Pflanzer-Baltin, los ejércitos del sur de Alemania, el 3. ° y el 4. ° ejércitos austríacos se enfrentaron a 31 divisiones de infantería y 11 de caballería del Frente Suroeste (Reichsarchiv . Der Weltkrieg 1914 - 1918. Bd 7. S. 89.) "
                    Descubrimos que cuando los austriacos "se pusieron a trabajar" a principios de enero de 1915 jajaja, de las 41,5 divisiones de infantería, sólo había 3 divisiones alemanas.

                    ¿Por que eres estupido?
                    7 germánico, descubrimos arriba. 3º Guardias, 1º y 4º Infantería y 25º, 47º y 48º Reserva, 5º Caballería. Eso es simplemente grueso.
                    Y varias fuentes señalan y acuerdan que el Ejército del Sur alemán, el 4º, 3º, 2º ejército austriaco, el grupo Pflanzer-Baltin participaron en la batalla de los Cárpatos o la Batalla de invierno en los Cárpatos.

                    Tío travieso El Cuerpo Alemán Beskyd y el 5º Ejército austriaco también participaron.
                    Por eso esta oleada
                    ¡¡¡TODAS!!! Nadie más !!! , incluido en el REICHSARCHIVE !!! ¡no se ESPECIFICAN fuerzas en la BATALLA CARPATANA, hasta su finalización! De los alemanes: el Ejército del Sur, aunque el autor aquí no se desglosó en alemán y austriaco, de lo contrario, la presencia de los alemanes se habría visto muy fluida)
                    - De hecho, mierda. Si ni siquiera sabes la composición de las tropas involucradas. Esta vez.
                    No vieron el Reichsarchive en sus ojos, porque este es el uhmeshalle unserer Alten Armee. Herausgegeben auf Grund amtlichen Materials des Reichsarchivs. Militär-Verlag. Berlín 1927. Se desconoce qué y dónde se desconoce: en Internet.
                    ¿Se puede adjuntar una página? Ella no, porque no.
                    El Reichsarchiv se ve así: Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 - 1918. Bd 7. Berlín, 1931. Y no de otra manera. El volumen fue publicado en 1931 en Berlín, y esto no es Militär-Verlag.
                    Simplemente porque
                    En el libro estadounidense que citó como evidencia, este infa no contradice en absoluto
                    vemos que la 25ª división de reserva participa en la batalla de los Cárpatos, y fue parte del cuerpo de Marwitz. Página 356.

                    Por cierto, además del Reichsarchive e Historias de las doscientas cincuenta y una divisiones del ejército alemán que participó en la guerra (1914-1918). Washington, 1920. Tengo un librito muy entretenido.
                    La composición del cuerpo de campo alemán movilizado, las divisiones de caballería y el cuerpo de reserva (según el 1 de marzo de 1915). Da la distribución de tropas a lo largo de los frentes.

                    Entonces, ¿qué descubrimos?
                    A finales de marzo de 1915, las fuerzas germánicas operaban en los Cárpatos.
                    3ros guardias
                    1ra infantería,
                    4ra infantería,
                    25ta reserva,
                    35ta reserva,
                    47ta reserva,
                    48a reserva.
                    5ta caballería.
                    Repito: la lista está incompleta
                    1. +1
                      29 Septiembre 2018 12: 06
                      barbitúrico
                      y estas unidades (si lo fueran) no avanzaron a ninguna parte, solo a la nuestra,

                      Naturalmente, como escribí anteriormente. La nuestra llegó y cruzó los Cárpatos el 30 de marzo, de lo que los austroalemanes no pudieron detenerlos. Un montón de divisiones alemanas e incluso un gran grupo de austriacas
                      Sin embargo, contraatacaron y, en ocasiones, también atacaron. El general Yu. N. Danilov escribió: "Nuestras tropas lucharon con un valor extraordinario, a distancias cortas, a menudo convirtiéndose en combates cuerpo a cuerpo. Las batallas en las áreas de Smolnik, Lupkov, Kozyuvka y otros puntos estuvieron marcadas por grandes hazañas de nuestras unidades. Pero nuestros oponentes no solo se defendieron. compadeciéndose de la gente, perdiendo miles de ellos cada día, ellos, hundidos hasta la cintura en la nieve, rápidamente destrozaron nuestro frente. La presión particularmente obstinada del enemigo fue sobre nuestro 8º cuerpo, contra el cual también se descubrieron unidades alemanas ".
                    2. 0
                      29 Septiembre 2018 13: 27
                      Cita: alcohol desnaturalizado
                      ¿Por que eres estupido?
                      7 germánico, descubrimos arriba. 3º Guardias, 1º y 4º Infantería y 25º, 47º y 48º Reserva, 5º Caballería. Eso es simplemente grueso.


                      En mi opinión, eres estúpido)) ¡El Ejército del Sur de los alemanes participó en la operación de los Cárpatos, tenía 4 divisiones, y en realidad 3 participaron! Acerca de la 25ª división, ya te escribí arriba !!!, la 4ª infantería fue durante el asalto a Zvinin (Erstürmung des Zwinin), pero no fue al ataque, la 1ª y 3ª Guardias y 55 austríacos irrumpieron allí.
                      La 47ª reserva tampoco participó en la batalla de los Cárpatos, ¡¡¡al menos observa tus escaneos !!!!!!!!!!! ¿Dónde estaba la división? Bueno, claro, los alemanes dicen que desde el 18 de diciembre de 1914, la división libró batallas posicionales en el bajo Danubio y solo apareció en Gorlitsa a principios de mayo.
                      Bueno, donde es 7 !! divisiones? De hecho, 3 divisiones del Ejército del Sur y 1 división de caballería, que de hecho no participaron en la operación de los Cárpatos.

                      Cita: alcohol desnaturalizado
                      Tío travieso El Cuerpo Alemán Beskyd y el 5º Ejército austriaco también participaron.

                      Y luego los austriacos, si estamos hablando de los alemanes))
                      Entonces, ¿eres travieso?) ¿Sabes qué es el Cuerpo Beskydy?)) ¿Y qué no trajiste en su composición, eh?))
                      Por lo tanto, consistía en la división 25 y la división 35 de la división alemana, aproximadamente el 25 que ya escribí en una publicación anterior, leíste.
                      La 35ª división llegó solo el 2 de abril de Polonia a Hungría y logró participar solo en la batalla de Pascua, y eso, muy modesto, casi nunca se menciona, ¿dónde está la batalla de los Cárpatos?

                      Cita: alcohol desnaturalizado
                      - De hecho, mierda. Si ni siquiera sabes la composición de las tropas involucradas. Esta vez

                      ¿Qué eres? La composición de las tropas alemanas está en el Reichsarchive, tú mismo me arrojaste un enlace. Y ahora arrastra las divisiones alemanas allí, y descansan))

                      Cita: alcohol desnaturalizado
                      No vieron el Reichsarchive en sus ojos, porque este es el uhmeshalle unserer Alten Armee. Herausgegeben auf Grund amtlichen Materials des Reichsarchivs. Militär-Verlag. Berlín 1927. Se desconoce qué y dónde se desconoce: en Internet.
                      ¿Se puede adjuntar una página? Ella no, porque no.
                      El Reichsarchiv se ve así: Reichsarchiv. Der Weltkrieg 1914 - 1918. Bd 7. Berlín, 1931. Y no de otra manera. El volumen fue publicado en 1931 en Berlín, y esto no es Militär-Verlag.


                      No fantasear)) ¿No estás borracho por casualidad?)) Si no puedes entender lo que señalé no es el Reichsarchive))
                      Ruhmeshalle unserer Alten Armee. Herausgegeben auf Grund amtlichen Materials des Reichsarchivs. Militär-Verlag. Berlín 1927. S. 69, 133. (Esto es para ti en la 35ª división)
                      Conduzca en Internet y mire el nombre del trabajo, descubra quién es Kron alemán y su trabajo sobre la base de los documentos del Reichsarchive)) Bueno, le importa, está interesado en PMV y no conoce a Kron alemán, ni siquiera puede hacer una traducción estúpida del nombre del libro en Internet))

                      Cita: alcohol desnaturalizado
                      vemos que la 25ª división de reserva participa en la batalla de los Cárpatos, y fue parte del cuerpo de Marwitz.


                      Uhaha, ¿sabes cómo se llamaba el Cuerpo de Marwitz?)) El Cuerpo de Biscid fue creado el 1 de abril de 1915 y ya estoy arriba, en la misma publicación que escribí al respecto.
                      La 25a división de reserva no participó en la batalla de los Cárpatos, esto es lo que dice su libro estadounidense, ya desmantelé esta división anterior))

                      Eso es, de hecho, AL FINAL DE LA BATALLA CARPATANA, si cuentas todas las divisiones alemanas en un radio grande, tal vez 9 o 10, pero solo 3 divisiones alemanas realmente participaron en la batalla de los Cárpatos, el resto no se concentró en absoluto para esto.
                      1. +1
                        29 Septiembre 2018 18: 22
                        Nuestra pregunta era cuántas divisiones totales del ejército imperial alemán participaron en la operación de los Cárpatos en enero - marzo de 1915. Lo que hicieron específicamente es lo segundo. Lo principal es que estaban en el frente de los Cárpatos.
                        Te escribí:
                        A finales de marzo de 1915, las fuerzas germánicas operaban en los Cárpatos.
                        3ros guardias
                        1ra infantería,
                        4ra infantería,
                        25ta reserva,
                        35ta reserva,
                        47ta reserva,
                        48a reserva.
                        5ta caballería.

                        Lo cual reconociste.
                        Te cito:
                        El Ejército del Sur de los alemanes participó en la operación de los Cárpatos, tenía 4 divisiones, ¡y en realidad 3 participaron! Ya te escribí sobre la división 25 de arriba !!!, la 4ta infantería fue durante el asalto a Zvinin (Erstürmung des Zwinin), pero no fue atacada, la 1ra y 3ra Guardias y 55 austriacos fueron asaltados allí.

                        Es decir, reconociste 4 divisiones alemanas del Ejército del Sur + 4ta Infantería. Ya progreso !!!

                        Siguiente.

                        De los escaneos se deduce que la 25ta reserva apareció en el frente de los Cárpatos a mediados de febrero (además, en el cuerpo de Marvits), y está escrita sobre la 47a reserva (¡mira el escaneo tú mismo!):
                        El 10 de enero de 1915, la 47 División de Reserva fue identificada en el frente Dunajec-Gorlice. Desde finales de enero hasta abril, ocupó cargos en Tarnov.

                        ¡Pero este es el Frente de los Cárpatos!

                        Entonces descubrimos que había 6 divisiones operando en el Frente de los Cárpatos. ¡Progreso en la cara!

                        Entonces escribes eso
                        La división 35 llegó solo el 2 de abril de Polonia a Hungría y logró participar solo en la Batalla de Pascua, y eso, muy modesto, casi nunca se menciona, ¿dónde está la Batalla de los Cárpatos?
                        ¿Qué nos dice la fuente sobre ella? Y aquí está lo que:
                        De abril a junio participó en las operaciones en los Cárpatos.
                        Es decir, de abril a junio, participó en la operación de los Cárpatos. Pero incluso si crees tus palabras de que llegó el 2 de abril, según nuestro estilo, esto es a mediados de marzo, es decir, la operación de los Cárpatos.

                        ¿No estás borracho por casualidad?)) Si no puedes entender que no indiqué el Reichsarchive)) Ruhmeshalle unserer Alten Armee. Herausgegeben auf Grund amtlichen Materials des Reichsarchivs. Militär-Verlag. Berlín 1927. S. 69, 133. (Esto es para ti en la 35ª división)
                        Conduzca en Internet y mire el nombre del trabajo, descubra quién es Kron alemán y su trabajo sobre la base de los documentos del Reichsarchive)) Bueno, le importa, está interesado en PMV y no conoce a Kron alemán, ni siquiera puede hacer una traducción estúpida del nombre del libro en Internet))

                        ¡Bueno, entonces no indique este material junto con el Reichsarchive!

                        Te cito más:
                        El Cuerpo de Biscid se estableció el 1 de abril de 1915.

                        En primer lugar, no Biskidsky, sino Beskydy, y en segundo lugar, antes de que se llamara: el Cuerpo de Marwitz. Tercero, el 1 de abril, en un nuevo estilo: sigue siendo la operación de los Cárpatos. Después de todo, los Cárpatos fueron forzados por el Frente Sudoeste el 30 de marzo (112 de abril según el nuevo estilo), y el Cuerpo Beskydy alemán y el Ejército del Sur fueron derrotados.

                        La 25a división de reserva no participó en la batalla de los Cárpatos, esto es lo que dice su libro estadounidense, ya desmantelé esta división anterior))

                        Justo el mismo libro, que te guía, dice que la 25ta reserva estaba en el Frente de los Cárpatos. Cito S. 356:
                        A finales de febrero de 1915, participó en los Cárpatos al norte del Dniéster (destacamento de Von der Marwitz)
                        Qué significa
                        A finales de febrero, ocupó cargos en los Cárpatos al norte del Dniéster (en el cruce de Marvitsa)
                        ¿Qué conclusiones sacamos de aquí? 1) División - operado en el Frente de los Cárpatos; 2) actuó a fines de febrero de 1915 (en nuestro estilo, a mediados de febrero); 3) El complejo Marwitz (es decir, el Cuerpo Beskydy, no es el nombre) ya luchó en febrero y no el 1 de abril, como dijiste.

                        de hecho, AL FINAL DE LA BATALLA CARPATANA, si cuenta todas las divisiones alemanas en un radio grande, tal vez 9 o 10

                        Bravo, aquí usted mismo ha confirmado la exactitud de las conclusiones del autor del artículo.

                        Y finalmente el último. Tu escribiste:
                        pero solo 3 divisiones alemanas realmente participaron en la batalla de los Cárpatos, el resto ya no se concentraba para esto

                        en realidad, en un grado u otro, todas las divisiones alemanas participaron en la batalla de los Cárpatos. Y los alemanes bombearon el frente de los Cárpatos para evitar que el frente austríaco se derrumbara y proteger el acceso a la llanura húngara.
                        No confunda este proceso con la concentración de tropas alemanas antes del avance de Gorlitsky, para la tarea de choque en la formación del 11º ejército alemán.
                        Si los Cárpatos en enero - marzo de 1915 estaban saturados de divisiones alemanas debido principalmente a otras secciones del Frente ruso, entonces, frente a Gorlitsa, formando el undécimo ejército, los alemanes transfirieron la infantería 11 y 19, la 20 infantería bávara, 11- divisiones de reserva th y 82 y guardias, divisiones de caballería 81 y bávara - desde el frente francés (solo el 3 bávaro fue transferido de Alemania)
  6. +4
    26 Septiembre 2018 23: 55
    Como siempre, material interesante. Gracias al autor por su trabajo en la inmensidad de este sitio. Espero con ansias más publicaciones del Autor. Gracias de antemano.
  7. 0
    30 Septiembre 2018 09: 40
    alcohol desnaturalizado,
    Cita: alcohol desnaturalizado
    Nuestra pregunta era cuántas divisiones totales del ejército imperial alemán participaron en la operación de los Cárpatos en enero - marzo de 1915. Lo que hicieron específicamente es lo segundo. Lo principal es que estaban en el frente de los Cárpatos.
    Te escribí:
    A finales de marzo de 1915, las fuerzas germánicas operaban en los Cárpatos.
    3ros guardias
    1ra infantería,
    4ra infantería,
    25ta reserva,
    35ta reserva,
    47ta reserva,
    48a reserva.
    5ta caballería.

    Lo cual reconociste.

    Sí, lo admito, especialmente desde que escribí sobre algunas divisiones. Aquí, aparentemente, mi culpa es que no expliqué con qué discutía y no nos entendíamos riendo Para mí, lo principal no era su presencia en los Cárpatos a fines de marzo de 1915, sino lo que estaban haciendo, si fueron derrotados y cuánto ganaron los alemanes.

    Cita: alcohol desnaturalizado
    Es decir, reconociste 4 divisiones alemanas del Ejército del Sur + 4ta Infantería.


    De hecho, 3 divisiones alemanas del Ejército del Sur participaron en las batallas en tres grupos de batalla, ya escribí en detalle sobre esto y lo que estaba haciendo la 5ta División de Cav. Pero puedes contar) Eso es lo que discuto, el autor del artículo atrajo todo lo que es posible y el lector tiene la impresión de que nuestro Frente Suroeste luchó contra 5 ejércitos austríacos y 10 divisiones alemanas y los "hizo", pero en realidad no ...
    También escribí sobre la 4ta Infantería, apareció a principios de marzo y estaba bajo Zvinin, pero AQUÍ NO SE MENCIONA Su trabajo de combate en esta batalla, aparentemente la reserva y, además, vino de la reserva.
    Resulta que incluso en marzo de 1915 en las batallas que ella realmente no participó.

    Cita: alcohol desnaturalizado
    De los escaneos se deduce que la 25ta reserva apareció en el frente de los Cárpatos a mediados de febrero (además, en el cuerpo de Marvits), y está escrita sobre la 47a reserva (¡mira el escaneo tú mismo!):

    Bueno, ya escribí en detalle sobre la 25ta reserva) ¡Sí! Ella estaba en el frente de los Cárpatos! Pero su análisis de la fuente estadounidense dice simplemente: desde finales de febrero fue transferido al Frente de los Cárpatos, y las fuentes alemanas ¡NO LO CONFLICTAN, sino que AÑADENLO! riendo que transfirieron y hasta el 31 de marzo ella está en reserva !!!, y luego las batallas posicionales en la batalla de Pascua. Al final, sí, si consideras la batalla de Pascua como parte de la batalla de los Cárpatos, ella fue y logró participar.
    Bueno, sobre el 47, también escribí. ¡Si! Por supuesto, cuanto más escribí sobre esto, fue en el Frente de los Cárpatos, batallas posicionales en el Bajo Danubio desde el 18 de diciembre de 1914 hasta mayo de 1915. De hecho, está en el Frente de los Cárpatos, escribí sobre eso yo mismo, pero sangré. en la batalla de los Cárpatos, todavía no.

    Ahora para la división de infantería de reserva número 35. Allí, la transferencia no es la operación de los Cárpatos, sino las operaciones en los Cárpatos de abril a julio.
    Cita: alcohol desnaturalizado
    Es decir, de abril a junio, participó en la operación de los Cárpatos. Pero incluso si crees tus palabras de que llegó el 2 de abril, según nuestro estilo, esto es a mediados de marzo, es decir, la operación de los Cárpatos.

    Sí, ella estaba en los Cárpatos, yo mismo escribí sobre eso, pero como escribí al comienzo de esta publicación, no estaba interesado en su presencia como tal, sino en la participación en el combate. En la batalla de Pascua ella estuvo y luchó en batallas posicionales allí, y no fue derrotada. No pude pararme allí. Si, como en el caso de la 25a batalla de Pascua en abril de 1915, se considera la batalla de los Cárpatos, entonces sí, ella fue y logró participar en esta batalla.

    Cita: alcohol desnaturalizado
    ¡Bueno, entonces no indique este material junto con el Reichsarchive!

    ¡Ya te escribí que este es el nombre de la FUENTE DE AUTORIDADES y un montón con el Reichsarchive en su nombre! ¿Quieres cambiar el nombre? riendo
    Ruhmeshalle unserer Alten Armee. Herausgegeben auf Grund amtlichen Materials des Reichsarchivs. Militär-Verlag. Berlín 1927
    Traducción
    Salón de la fama de nuestro antiguo ejército. Publicado en base a los materiales oficiales del Reichsarchive.
    Publicado por Herman Kron
    Son los alemanes y los británicos a quienes les gusta referirse a él, si ven dónde está Cron.
    Cita: alcohol desnaturalizado
    En primer lugar, no Biskidsky, sino Beskydy, y en segundo lugar, antes de eso se llamaba: el Cuerpo de Marwitz. Tercero, el 1 de abril, en un nuevo estilo: sigue siendo la operación de los Cárpatos.

    Estoy de acuerdo.
    Cita: alcohol desnaturalizado
    Después de todo, los Cárpatos fueron forzados por el Frente Sudoeste el 30 de marzo (112 de abril según el nuevo estilo), y el Cuerpo Beskydy alemán y el Ejército del Sur fueron derrotados.

    Pero no puedo estar de acuerdo con esto, en primer lugar dice mucho que el cruce de los Cárpatos no funcionó, o fue parcial y que la ofensiva se agotó por completo después de eso, y la derrota del Cuerpo de Beskydy y el Ejército del Sur no es en absoluto un hecho, esto es descabellado por el autor.

    Cita: alcohol desnaturalizado
    ¿Qué conclusiones sacamos de aquí? 1) División - operado en el Frente de los Cárpatos; 2) actuó a fines de febrero de 1915 (en nuestro estilo, a mediados de febrero); 3) El complejo Marwitz (es decir, el Cuerpo Beskydy, no es el nombre) ya luchó en febrero y no el 1 de abril, como dijiste.

    Aquí aún no lo he descubierto. Marvitz realmente ordenó ya en febrero en los Cárpatos e incluso recibió el premio más alto el 7 de marzo, pero no está claro qué divisiones ordenó. El Cuerpo de Beskydy incluía 25 y 35 reservas, pero no pudieron participar en febrero de 1915, y dejó su reserva 75 y 76 del 38 Cuerpo en Polonia. Hmm, lo averiguaré como será el tiempo))

    Cita: alcohol desnaturalizado
    Bravo, aquí usted mismo ha confirmado la exactitud de las conclusiones del autor del artículo.

    Supongo que si)
    Después de leer y buscar mucho, estoy de acuerdo con el autor en que estas divisiones estaban allí, el grado de participación en el combate es otra cuestión. No me gustó la naturaleza de este artículo, porque muchas personas no evalúan tan valientemente los resultados de esta operación, incluso yo diría mal.

    Cita: alcohol desnaturalizado
    en realidad, en un grado u otro, todas las divisiones alemanas participaron en la batalla de los Cárpatos. Y los alemanes bombearon el frente de los Cárpatos para evitar que el frente austríaco se derrumbara y proteger el acceso a la llanura húngara.


    Estoy de acuerdo, lo es.
    Cita: alcohol desnaturalizado
    No confunda este proceso con la concentración de tropas alemanas antes del avance de Gorlitsky, para la tarea de choque en la formación del 11º ejército alemán.
    Si los Cárpatos en enero - marzo de 1915 estaban saturados de divisiones alemanas debido principalmente a otras secciones del Frente ruso, entonces, frente a Gorlitsa, formando el undécimo ejército, los alemanes transfirieron la infantería 11 y 19, la 20 infantería bávara, 11- divisiones de reserva th y 82 y guardias, divisiones de caballería 81 y bávara - desde el frente francés (solo el 3 bávaro fue transferido de Alemania)

    Entiendo esto y sé la composición del undécimo ejército, es solo que muchas divisiones que se desplegaron en los Cárpatos cerca del final de la batalla de los Cárpatos tienen esta nota que comienza con el avance de Gorlitsky: Verfolgungskämpfe en Mittelgalizien, Persecución en el centro de Galicia. Es decir, me parece que los alemanes estaban transfiriendo sus divisiones ya planeando no solo cementar el frente y no permitirles ingresar a la llanura húngara, sino también su mayor participación en la operación planeada de Mackensen.


    Bueno, en general, como dije anteriormente, a fines de marzo había divisiones alemanas de 9 + 1 cav, pero lo admití hace mucho tiempo al señalar el camino de combate de las divisiones, pero argumentamos que no nos dimos cuenta de que estábamos demostrando el uno al otro) Bueno, eliminamos la batalla de los Cárpatos Los alemanes, en mi opinión, tienen la 1ª Infantería, la 3ª Infantería de la Guardia y la 48ª Infantería de Reserva. Es cierto, también debemos tratar con el Cuerpo Beskydy, que y qué Marwitz ordenó en febrero, y con tanto éxito que Pur la Merit se apoderó de
    1. +1
      30 Septiembre 2018 12: 16
      el cruce de los Cárpatos no funcionó, o fue parcial, y la ofensiva finalmente se acabó, y la derrota del Cuerpo de Beskydy y el Ejército del Sur no es en absoluto un hecho, esto es descabellado por el autor.

      El 30 de marzo, el telegrama de Yanushkevich Alekseev contiene la siguiente frase significativa:
      "Hay indicios de la probabilidad de un ataque alemán en el centro del 3er ejército, con el objetivo de alcanzar el flanco derecho de nuestras tropas, cruzó la cresta principal de los Cárpatos, qué golpe puede prometer éxito debido a la extensión del frente del ejército nombrado.

      Especialmente destacado para usted en negrita: sobre forzar la cresta principal de los Cárpatos principal. Y mira los asentamientos que se mencionan en ese momento: esto es Hungría. En cursiva, hice hincapié en la preocupación regular de la Stavka en la víspera de Gorlitsa.
      El autor no es descabellado. ¿Intentaron el Ejército del Sur alemán y el Cuerpo Beskyd evitar que los Cárpatos rusos se vieran obligados a entrar en la llanura húngara? Incluso cuando lo intentaron.
      Gestionado? No.
      ¿No es eso una derrota? Por supuesto, la derrota, incluso con tales pérdidas.
      El autor no escribe sobre su derrota o destrucción. Entonces todo es confiable y correcto candidato
      1. +1
        30 Septiembre 2018 13: 54
        Y sobre el cruce de los Cárpatos, quiero citar al famoso historiador Anton Kersnovsky (Historia del ejército ruso. T. 3. P. 268):
        El 20 de marzo, el Tercer Ejército Austrohúngaro y el Cuerpo Beskyd von der Marwitz lanzaron un contraataque, pero este contraataque fue roto en los días siguientes por el grupo de ataque del 8º Ejército y el grupo del flanco izquierdo del 3º Ejército.
        30 de marzo, los Cárpatos fueron obligados. Sufrieron el destino de los Alpes, el Cáucaso y los Balcanes.

        Me permitiré citar una rara, en mi opinión, ilustración de una publicación de esos años.

        Impresionante hazaña de armas rusas. ¡Y victoria !, incluso si no dio frutos estratégicos.
      2. 0
        30 Septiembre 2018 14: 10
        Cita: alcohol desnaturalizado
        El autor no es descabellado. ¿Intentaron el Ejército del Sur alemán y el Cuerpo Beskyd evitar que los Cárpatos rusos se vieran obligados a entrar en la llanura húngara? Incluso cuando lo intentaron.


        Solo la GUA y el Cuerpo Beskydy: la brigada de bomberos y completaron su tarea.
        Si observas cómo los ejércitos austríacos 2 y 3 fueron sometidos a la derrota en los Cárpatos, entonces comienzas a respetar a los alemanes cada vez más. Nuestros ejércitos tenían fuerzas suficientes para ocupar los pases (no todos) y parcialmente para entrar en la zona de las estribaciones y eso es todo. Después de los Cárpatos, 30 km sigue siendo una zona de piedemonte, pero la nuestra salió como parte de un edificio (como el 8, no recordarás todo). Nuestros huecos austriacos, pero tan pronto como vengan los alemanes ...

        "Los rusos también intentaron atacar el flanco derecho del 3. ° Ejército austríaco. El 29 ° Cuerpo continuó operando en conjunto con el 8. ° Ejército. El 2 de abril, aplastó las divisiones de flanco de los dos ejércitos austríacos, avanzó a lo largo de la cresta principal de Beskydy y comenzó a evitar el Virava desde el este. Pero luego el 25º RD alemán comenzó a operar en esta área, y se puso fin a cualquier avance de las tropas rusas ".
        Aquí tienes la derrota del Cuerpo Beskydy riendo

        O
        "... habiendo liquidado el avance ruso al este de Virava con un ataque desde el flanco, y habiendo maltratado gravemente a la 81.a división del 29. ° cuerpo. (Los alemanes tomaron unos 2.000 prisioneros aquí). Tenía que ser apoyado por unidades de la 58.a división de la reserva del frente. Sin embargo, Después de ocupar las alturas dominantes al oeste de Virava, los alemanes obtuvieron una victoria local. Mientras estas alturas estaban en manos de los alemanes, los rusos no pudieron avanzar sobre Humennoe ni a lo largo del río Laborets ni a lo largo del río Virava.

        Esta parte de la batalla de Pascua terminó en un empate, pero los rusos perdieron la iniciativa y se vieron obligados a defenderse en la escala de todo el 3er Ejército.
        Esto pone fin al avance de las tropas rusas más allá de los Cárpatos. El 10 de abril, el general Ivanov firmó una directiva que decía que el 3º y 8º ejércitos deberían pasar a la defensiva y "establecerse firmemente en la posición ocupada". La reanudación de la operación estaba prevista a principios de mayo, PERO ... "

        Bueno, resumiendo la batalla de los Cárpatos, ¿es este un avance en la llanura?

        "Al mismo tiempo, los ejércitos rusos no pudieron completar la tarea asignada e invadieron profundamente Transcarpatia, ni siquiera pudieron llegar a Humennoe, desde donde pudieron lanzar una ofensiva hacia la retaguardia del Ejército del Sur alemán. Tampoco llegaron a Bartfeld y los tramos superiores del río Ung (Uzh). que estratégicamente, casi nada había cambiado, porque el frente solo se había movido ligeramente hacia el sur y se había extendido. Al mismo tiempo, la ofensiva adicional de los rusos en los Cárpatos estaba en duda, ya que los austriacos HAN MANTENIDO PASOS IMPORTANTES al este de Meso-Laborch, y en Meso-Laborch tenían posiciones fuertes. Debido a esto, las unidades del 8º ejército ruso que atravesaron los Cárpatos no tenían rutas de suministro fiables, excepto el paso de Rostok (para abastecer al 8º y en parte al 17º cuerpo) ".

        Esto a pesar del hecho de que el Ejército del Sur no operaba en los pasos; en ese momento estaba ocupado por nuestro 11º ejército, solo estaba el Cuerpo Beskydy. Al mismo tiempo, el Ejército del Sur realizó una tarea muy importante con sus ACCIONES ACTIVAS para no describirlo en sí, así es como lo describen los historiadores.
        "Pero la atención de Ivanov se centró en el éxito de los alemanes en su totalidad. La insignificante Kozyuvka, detrás de la cual había varias más posibles líneas de defensa y 20 kilómetros de espacio hasta el río Stryi, durante mucho tiempo se convirtió en el tema de preocupación del cuartel general del Frente Suroccidental. En 5 días, la 37a división llegó a Kozyuvka, y luego se decidió desplegar urgentemente 4 brigadas de fusileros finlandeses en la división.Como resultado, en lugar de 64 batallones, deberían haber aparecido 96 batallones en la dirección Stryi (es decir, casi una vez y media más que en el Ejército del Sur alemán). ¡una ofensiva rusa no tendría perspectivas estratégicas!

        Las acciones tomadas para aumentar el número de tropas en esta área no pudieron completarse antes del inicio de la ofensiva alemana cerca de Gorlice y Tarnov, pero los batallones, baterías y reservas de proyectiles que Brusilov y Radko-Dmitriev necesitaban con urgencia se encontraban en un lugar completamente diferente. (Es decir, Linsingen ganó una pequeña victoria estratégica ...) "

        Estas son las derrotas sufridas por los alemanes)
        Por cierto, en el Cuerpo Beskydy
        "..... La crisis que surgió (el peligro del colapso del frente en tres lugares a la vez) fue considerada por Konrad como extremadamente grave. Esto le hizo acudir a Berlín en busca de ayuda. Como resultado, el 35º RD del Grupo Voyrsch y el 25 -I RD del 9º Ejército Alemán, estaban unidos por la dirección del 38º RK, que más tarde se llamó Cuerpo Beskydy. La 4ª División de Infantería Alemana del Ejército del Sur también fue trasladada a esta área. Estos refuerzos comenzaron a llegar a Beskydy desde el 29 March, para cubrir de manera confiable la dirección a Humennoye. Y el 28 de marzo, cerca de Meso-Laborch, fue posible transferir parte de las fuerzas del flanco derecho del 2. ° Ejército austro-húngaro ".

        Todo está latiendo, como dije, Cron no escribió basura, estas divisiones no podían funcionar en febrero, hablé sobre esto, e incluso el cuerpo de Beskydy no existía ...

        La verdad está en el medio, de lo contrario forzaron, derrotaron, derrotaron: todas estas son grandes palabras, y cuando comienzas a ver otras historias de historiadores sobre estos eventos, comienzas a entender más
        1. +1
          30 Septiembre 2018 15: 01
          Bueno, escribí anteriormente que el destacamento de Marvitz ya existía en el invierno, entonces simplemente se llamaba el Cuerpo de Beskydy.
          Y tome mi palabra: también puedo traer una nube de citas y declaraciones de historiadores sobre las victorias de las armas rusas sobre los austriacos y alemanes en esas batallas. Con enlaces a documentos) Naturalmente
          La verdad en el medio
          y las batallas continuaron con diferentes éxitos.
          El hecho es que para el 30 de marzo de 1915, las tropas rusas (como se indica en el documento señalado en el Ensayo Estratégico), después de haber cruzado los Cárpatos, llegaron a varias secciones en la llanura húngara, habiendo dominado varios asentamientos.
          Y los austriacos no pudieron detenerlos incluso con la ayuda de los alemanes, a pesar de que se esforzaron mucho.
          1. 0
            30 Septiembre 2018 17: 04
            Cita: alcohol desnaturalizado
            Bueno, escribí anteriormente que el destacamento de Marvitz ya existía en el invierno, entonces simplemente se llamaba el Cuerpo de Beskydy.


            El destacamento de Marvitz probablemente existió por lo que ordenó, pero las divisiones que formaban parte del Cuerpo de Beskyd no lucharon allí en invierno, los hechos son tercos. Tanto Kron como nuestros historiadores dan el momento de la llegada, así como el momento de la formación del Cuerpo de Beskydy. Marwitz aún necesita ser descubierto, pero el camino de lucha de las divisiones es claramente conocido.

            Cita: alcohol desnaturalizado
            Y tome mi palabra: también puedo traer una nube de citas y declaraciones de historiadores sobre las victorias de las armas rusas sobre los austriacos y alemanes en esas batallas. Con enlaces a documentos)

            Creo eso, pero sabíamos cómo y somos capaces de informar y contar historias sobre las victorias, así es como el autor del artículo) O cuál es la sílaba de Kersnovsky: "el destino cayó ..."
            ¿Es solo eso? Objetivamente, no. A pesar del pequeño número de tropas alemanas, no permitieron que los austriacos fueran derrotados como ejército, aunque los nuestros los golpearon severamente. Fueron los alemanes quienes permitieron que los austriacos mantuvieran parte de los pases y posiciones fuertes en los pases capturados, no les permitieron ir a la llanura húngara, detuvieron a las fuerzas muy grandes de nuestros ejércitos, pero escribí y cité expresiones de aquellos con quienes estoy de acuerdo, después de haber leído y estudiado los colores patrióticos sin una explosión. puntos.

            Cita: alcohol desnaturalizado
            Y los austriacos no pudieron detenerlos incluso con la ayuda de los alemanes, aunque se esforzaron mucho

            Bueno, cómo mirar, la pérdida de un millón de soldados por realmente "llegar a los pasos" y tomar algunos de ellos, y de hecho, después de todo, no cumplieron con nuestras tareas, que se establecieron, ¿cómo no podrían interferir?)

            Cita: alcohol desnaturalizado
            Impresionante hazaña de armas rusas. ¡Y victoria !, incluso si no dio frutos estratégicos.


            Una hazaña tremenda de nuestros soldados, ¡mil veces SÍ! Pero no veo una victoria. De hecho, rompieron el frente austríaco muchas veces a poca profundidad y derrotaron a las divisiones y el cuerpo austríacos, empujándolos más y más hacia los pasos, finalmente algunos tomaron y se congelaron en anticipación de las reservas ... Muchas victorias sobre unidades del ejército austríaco no resultaron en VICTORIA. Por ejemplo, una salida sólida a Transcarpatia y la acumulación de reservas allí, para operaciones posteriores, por ejemplo, en el verano de 1915, esto es Victoria.
            1. +1
              30 Septiembre 2018 18: 42
              El destacamento de Marvitz probablemente existió, de lo que él ordenó, pero las divisiones que formaban parte del Cuerpo Beskyd no lucharon allí en el invierno.

              Así que incluyó otras divisiones, Marvitz en este período ordenó al cuerpo.
              ¿Por qué, por ejemplo, no podría incluir la reserva número 47, que ya opera en el Danubio - Gorlice desde el 10 de enero? Podría haber
              Y en cuanto a la 25ta reserva, se dice así:
              en febrero de 1915 actuó como parte del destacamento de Marwitz.
              Aquí está más o menos claro.
              historias, así es como el autor del artículo) ... O cuál es la sílaba de Kersnovsky - "sufrió el destino ..."

              Veo que eres más hábil para tirar piedras al jardín de otros, pero cuentos más grandes que los tuyos. Dios no lo he oído. El artículo se basa en una fuente seria. Sí, y usted arriba, sin importar cómo salió, se vio obligado a admitir que el autor tenía razón: aproximadamente 9 divisiones de infantería y 1 de caballería de los alemanes que operaban en los Cárpatos. Y aún más, no hay nada que tocar a Kersnovsky: tú y yo estamos lejos de él.
              Fueron los alemanes quienes permitieron que los austriacos mantuvieran parte de los pases y posiciones fuertes en los pases capturados, no les permitieron ingresar a la llanura húngara y detuvieron fuerzas muy grandes de nuestros ejércitos.

              Gran descubrimiento)) Esto es lo que dice el artículo. Yo cito:
              En muchos aspectos, las acciones de las unidades alemanas contrarrestaron los éxitos de las tropas rusas, que podrían ser aún mayores, y no permitieron que los éxitos operativos se convirtieran en estratégicos.
              Entonces, ¿por qué abrir la puerta?
              Las divisiones alemanas permitieron preservar el frente austríaco, y es por eso que, independientemente del sector o las tareas a resolver, su transferencia a los Cárpatos fue importante, y por lo tanto, todos resolvieron tareas importantes.
              la pérdida de un millón de soldados por "llegar a los pasos" y tomar algunos de ellos, y de hecho, después de todo, no cumplieron con nuestras tareas que se establecieron, ¿cómo no podrían interferir?)

              Y tienen 800 mil pérdidas. Pero estábamos avanzando en su mayoría, y las pérdidas fueron casi de 1 a 1. ¿Nos impidió entrar en la llanura húngara? No interfieras.
              Victoria, aunque sin consecuencias estratégicas. Sobre lo que escribí anteriormente, y sobre lo que se escribe en este artículo, y muchos más sobre dónde.
              1. +1
                30 Septiembre 2018 18: 48
                y aquí hay otra cosa barbitúrica
                muchas veces atravesó el frente austriaco a una profundidad superficial y aplastó las divisiones y el cuerpo austríacos, empujándolos más y más hacia los pasos

                enmiendas: 1) muchas veces rompieron el frente austro-alemán, y no el austriaco (los austriacos se mezclaron con los alemanes, como establecieron, a fines de marzo de 1915, es decir, cuando las fuerzas rusas cruzaron los Cárpatos de 30 divisiones: 20 austríacos y 10 alemanes, es decir un tercio son alemanes); 2) no a poca profundidad, sino a una decente. medir con una brújula pero intenta no en el mapa sino en la nieve, en las montañas y bajo fuego?
                1. 0
                  1 de octubre 2018 15: 52
                  Cita: alcohol desnaturalizado
                  Así que incluyó otras divisiones, Marvitz en este período ordenó al cuerpo.
                  ¿Por qué, por ejemplo, no podría incluir la reserva número 47, que ya opera en el Danubio - Gorlice desde el 10 de enero? Podría haber
                  Y en cuanto a la 25ta reserva, se dice así:


                  Aquí es necesario entender, solo funciona ahora, pero no está claro en estas divisiones, el 25 definitivamente no es en febrero, pero el 47 ... todavía tienes que leer diferentes autores y alemanes


                  Cita: alcohol desnaturalizado
                  Veo que eres más hábil para tirar piedras al jardín de otros, pero cuentos más grandes que los tuyos. Dios no lo he oído. El artículo se basa en una fuente seria. Sí, y usted arriba, sin importar cómo salió, se vio obligado a admitir que el autor tenía razón: aproximadamente 9 divisiones de infantería y 1 de caballería de los alemanes que operaban en los Cárpatos. Y aún más, no hay nada que tocar a Kersnovsky: tú y yo estamos lejos de él.


                  Cualquiera que sea el historiador que tome, todos tienen una base de fuente seria), y las conclusiones de cada persona son diferentes, cómo presentar el material, aquí se presenta como una victoria, y para otros lo leen: una picadora de carne inútil sin ningún beneficio para Rusia.
                  Sí, no salí, simplemente no nos entendíamos, estaba interesado en el papel de los alemanes y cuántos había, qué divisiones fueron derrotados, si los hubo. Por cierto, me encontré con una referencia autorizada de que la división de caballería de los alemanes en los Cárpatos prácticamente no peleaba, y las divisiones alemanas reales eran 6 - 1,3, 48 GUA y 25, 35 + adjuntas a la 4ta. (Cuerpo de Beskydy)
                  Bueno, no toqué a Kersnovsky, simplemente me asombró su estilo, ya que suelen describir victorias sin precedentes o la muerte de imperios)) "El destino se ha encontrado"

                  Cita: alcohol desnaturalizado
                  Y tienen 800 mil pérdidas. Pero estábamos avanzando en su mayoría, y las pérdidas fueron casi de 1 a 1. ¿Nos impidió entrar en la llanura húngara? No interfieras.
                  Victoria, aunque sin consecuencias estratégicas. Sobre lo que escribí anteriormente, y sobre lo que está escrito en este artículo, y muchos más donde


                  "Al mismo tiempo, los ejércitos rusos no pudieron completar la tarea asignada e invadieron profundamente Transcarpatia, ni siquiera pudieron llegar a Humennoe, desde donde pudieron lanzar una ofensiva hacia la retaguardia del Ejército del Sur alemán. Tampoco llegaron a Bartfeld y los tramos superiores del río Ung (Uzh). que estratégicamente, casi nada había cambiado, porque el frente solo se había movido ligeramente hacia el sur y se había extendido, mientras que la ofensiva rusa adicional en los Cárpatos estaba en duda, ya que los austriacos tenían importantes pasos al este de Meso Laborce y tenían fuertes posiciones cerca de Meso Laborce. Debido a esto, las unidades del 8º ejército ruso que atravesaron los Cárpatos no tenían rutas de suministro confiables, excepto el paso de Rostok (para abastecer al 8º y en parte al 17º cuerpo) ".
                  1. +1
                    1 de octubre 2018 16: 47
                    había 6 divisiones alemanas realmente operativas

                    Dado que ayudaron a mantener el frente, todas las divisiones alemanas llevaban una carga real.
                    La división alemana de caballería en los Cárpatos casi nunca luchó

                    Esta es una opinión errónea. Encontré en 2 fuentes una indicación de una batalla en Neviska.
                    Mire este material escrito sobre la base del ferrocarril real shek
                    https://topwar.ru/117641-nezviska.html
                    La batalla entre la 5ta Brigada de Caballería alemana y las unidades de la 1ra Don Cossack - en la primera parte de este artículo.
                    Es necesario resolverlo, solo funciona ahora, pero no está claro para estas divisiones, el 25 definitivamente no es en febrero

                    Solo la 25ta reserva, exactamente sí. Cité una cita:
                    en febrero de 1915 actuó como parte del destacamento de Marwitz.

                    ni siquiera podían llegar a Humennoy, desde donde podía comenzar la ofensiva a la retaguardia del ejército alemán del sur.

                    Entonces Humennoe, en mi opinión, fue tomado, como Mesa LaBorch
                    Estratégicamente, casi nada ha cambiado, porque el frente solo se movió ligeramente hacia el sur y se estiró.

                    Perdon
                    Simplemente no había reservas estratégicas para el desarrollo de la operación de los Cárpatos (como en 1944). Pero el hecho de un avance en la llanura húngara tenía un lugar donde estar, por lo tanto, la victoria.
                2. 0
                  1 de octubre 2018 16: 35
                  Cita: alcohol desnaturalizado
                  enmiendas: 1) muchas veces rompieron el frente austro-alemán, y no el austriaco (los austriacos se mezclaron con los alemanes, como establecieron, a fines de marzo de 1915, es decir, cuando las fuerzas rusas cruzaron los Cárpatos de 30 divisiones: 20 austríacos y 10 alemanes, es decir un tercio son alemanes); 2) no a poca profundidad, sino a una decente. medir con una brújula pero intenta no en el mapa sino en la nieve, en las montañas y bajo fuego?


                  1)
                  Bueno, calculemos, el primero de abril, 30 divisiones de las cuales 10 están en contra de nosotros (por ejemplo, no había diez Vedbas sino 6 en realidad y esencialmente, pero está bien) divisiones ALEMANAS, comienza la fase final de la lucha por los pases, la batalla de Pascua.
                  Consideramos nuestros GRANDES avances a través de la defensa "alemana" con la derrota de los condenados teutones)
                  Frente del 2º Ejército austriaco:
                  2 de abril: nuestros cuerpos 7 y 28 rompieron las defensas del 18 cuerpo austríaco y derrotaron al 5 cuerpo austríaco.
                  6 de abril: los AUSTRIANS para entonces se habían retirado y reagrupado, pero el frente del 18º Cuerpo de AUSTRIA se rompió nuevamente y el Cuerpo de Schmidt austríaco estaba muy desaliñado: el frente se rompió nuevamente, pero no pudo usarse como un gran avance, los AUSTRIANS se retiraron.
                  Frente del 3er ejército austriaco
                  2 de abril: nuestro 29º cuerpo arrugó 2 divisiones de flancos austríacos en la unión de 2 y 3 ejércitos y recorrió la cresta principal de Beskid y comenzó a pasar por alto a Virava desde el este, pero los 25 alemanes de la reserva surgieron y ... TODO, dicen, hubo un avance de las tropas rusas. FINAL
                  El 6 de abril, el avance de nuestros cuerpos 12 y 24 a través de las formaciones de batalla de los cuerpos 7 y 17 de los AUSTRIANS fue prácticamente un avance, pero el nuestro no fue más allá y comenzó a establecerse en nuevas fronteras.
                  Aquí estás en realidad 4 !! avance y TODO a través del ejército austriaco, pero tan pronto como los alemanes se acercaron ...
                  Y este abril - 4 avances, y fueron los AUSTRIANOS quienes rompieron antes.
                  Además, simplemente citaré por qué, en mis propias palabras, para reescribir, sobre el papel de los alemanes, ya he citado esto, pero también es apropiado aquí.
                  Como puede ver, los alemanes simplemente corren y apagan los fuegos austriacos)

                  "Las unidades alemanas al comienzo de la" batalla de Pascua "aparecieron contra la unión de los cuerpos 12 y 29, donde tuvo lugar una batalla en el valle del río Laborets. Los alemanes respondieron al avance local de los rusos en la orilla oriental de Laborets concentrando hasta tres divisiones en el frente alrededor de 10 km (dos de ellos eran alemanes), pero lograron solo éxitos menores, ocupando algunas alturas a unos 10 km al sur de Meso-Laborcha (al oeste de Virava), eliminando el ataque desde el flanco del avance ruso al este de Virava, y dando palmaditas a la 81.a división del 29 cuerpo. (Los alemanes tomaron unos 2.000 prisioneros aquí.) Tenía que ser apoyado por unidades de la 58.a división de la reserva del frente. Sin embargo, habiendo ocupado las alturas dominantes al oeste de Virava, los alemanes obtuvieron una victoria local. Mientras estas alturas estaban en manos de los alemanes, los rusos no pudieron avanzar en Humennoe ni a lo largo del río Laborets ni a lo largo del río Virava.

                  Esta parte de la batalla de Pascua terminó en empate, pero los rusos perdieron la iniciativa y se vieron obligados a pasar a la defensa en la escala de todo el 3er Ejército ".


                  2) Por Dios, solo del trabajo y la caza es, y no escribir), solo puedes copiar y pegar)

                  “Es interesante que durante las tres semanas de la ofensiva (Cárpatos, abril de 1915) los rusos destrozaron el frente enemigo en diferentes lugares unas 10 veces y le infligieron derrotas tácticas muy serias. Nunca."
                  1. +1
                    1 de octubre 2018 16: 52
                    Buen provecho
                    No escribiré las mismas publicaciones terriblemente grandes con una exposición del curso de la base de datos en apoyo de mi punto de vista, aunque créanme que es eso)))
                    Al menos para el mismo cuerpo de alemanes Beskydy, que en marzo se volvió bastante)
                    1. +1
                      2 de octubre 2018 15: 49
                      Gracias) ya la cena del día siguiente sonreír
                      Bueno, intercambiamos puntos de vista)
                      Pero Marvitz tendrá que ser leído, hasta que pueda encontrar lo que ordenó, de todos modos, Kron describió claramente 25 divisiones, y usted puede traducir de acuerdo con su escaneo: desde finales de febrero, ella ha estado ocupada transfiriéndose a los Cárpatos y acreditando el complejo de Marvitz, pero luego los alemanes indique claramente: reserve hasta finales de marzo.
                      Bueno, el hecho de que los alemanes también se divirtieron mucho: estoy absolutamente seguro de que solo tenían una técnica diferente, un espíritu completamente diferente, un deseo de ganar y la mayoría de los comandantes coinciden. Por tiempo sim para terminar de escribir sonreír , pero no desdeñe) una cita que compara a los austriacos y alemanes en el frente en cuestión en 1915, por así decirlo, el testimonio de algunos participantes:

                      "Al comienzo de cada escaramuza de artillería", escribió el mariscal de la Unión Soviética A.M. Vasilevsky, recordando su mando de la compañía en el 409o Regimiento de Infantería de Novokhopersk en la frontera de Besarabia y Bucovina en la primavera de 1916, "miramos el color de la brecha y, al ver el familiar la neblina rosada que nos dieron los proyectiles austríacos suspiró aliviada ": esto significa que las unidades austro-húngaras en esta zona aún no han sido reemplazadas por" alemanas ".
                      "El humo blanco y rojo de los descansos es mejor que el blanco alemán", dijeron los soldados del 1915º Regimiento de Infantería Sevsky, que defendió en el oeste de Galicia, en el río Dunajec, sin rodeos en abril de 34, frente al frente del cual aparecieron abrigos y gorras negros y grises en lugar de negros. abrigos y cascos puntiagudos - bávaros ...
                      "Los alemanes los obligaron de inmediato a ser más cuidadosos y vigilantes, tanto en las trincheras como en el servicio de guardia, gracias a su actividad", señaló el capitán D. N. Tikhobrazov, quien grabó las palabras de los severos, desde la sede del 3er Ejército del Frente Suroeste. Los comentarios de otros soldados del mismo ejército, registrados un mes después en el 366º hospital de campaña por el médico de la 70ª brigada de artillería del parque L. N. Voitolovsky, son característicos:
                      "- ¿Es tan difícil pelear con los alemanes?"
                      "Difícil", responde el coro de voces.
                      - Gente fuerte.
                      - Heather duele.
                      - Más complicado que la astucia. No puedes derribarlo ...
                      "¿Es más fácil luchar contra el austriaco?"
                      - Sí, es más fácil con él. Él es tímido. Ahora se rinde ...
                      - ... Alemán es así de feroz. Astucia. Fuerte. No hay daño con él.

                      Aquí, quizás, se destaca la principal característica distintiva del ejército de Guillermo II: asertividad, perseverancia, actividad incansable, "espíritu de ataque de hierro". De ahí los asombrosos rusos ya en agosto de 1914 "la extraordinaria movilidad de las tropas alemanas, su constante deseo de atacar, su capacidad para asumir riesgos constantes, su terquedad para lograr sus objetivos, la capacidad de las unidades para mantenerse en orden incluso en las situaciones más difíciles". (Rogvold V. Caballería rusa antes de la guerra y durante la guerra // Soldados de caballería en las memorias de los contemporáneos. 1900-1920. Número 3. M. 2001. P. 121.)
                      1. +1
                        2 de octubre 2018 16: 12
                        Conozco todas las citas hi
                        ¿Quién discute?) Pero otros ejércitos también eran fuertes: entre los austriacos, por ejemplo, ¿por qué los alemanes no sirvieron en varios regimientos? ¿Y los húngaros? Más fuertes que los alemanes fueron, en muchas posiciones.
                        Me encontré en las páginas de muchas líneas de documentos como los alemanes CORREN bajo los golpes de nuestras tropas. Los luchadores son fuertes, digas lo que digas, pero más de una vez derrotados en una serie de operaciones grandes y pequeñas por nosotros y nuestros aliados, por lo que no hay nada que los idealice.
                        Cómo subestimar a los austriacos o turcos bebidas
  8. 0
    3 de octubre 2018 12: 19
    alcohol desnaturalizado,
    El ejército austríaco era muy heterogéneo en su composición, menos motivado, no tenía un maestro alemán, los oficiales eran peores, los regimientos eslavos francamente no querían pelear y se rindieron regimientos enteros al comienzo de la guerra, los casos fueron descritos por testigos. Las unidades húngaras eran excelentes, pero cinco en términos de un soldado, y cuanto más arriba en la escalera de mando ...
    En términos de preparación para el combate, sería el primero en poner a los alemanes, el segundo de los nuestros y el tercero francés con los británicos y los húngaros.
    Bueno, en comando y equipo técnico, aquí los aliados occidentales y los alemanes nos hacen como niños, bueno, ya se ha escrito mucho sobre esto.
    1. +1
      3 de octubre 2018 14: 25
      El ejército austriaco era hermoso. Sí, la heterogeneidad reduce el potencial. Pero cómo se rindieron todos los regimientos en la campaña de 1914 ... Esto es más tarde, solo un colapso después de la Batalla de Galicia, ya en los Cárpatos. Y nuestro ejército provocó un colapso: es suficiente recordar cómo la batalla de Galicia estuvo al borde y con un éxito variable.
      La muerte del personal afectó especialmente al ejército austríaco. Pero incluso después de eso, luchó maravillosamente, regularmente enfrentando a los italianos, periódicamente a nosotros. Los alemanes incluso usaron 2 divisiones austriacas en 1918 en el frente francés.
      Y pondría a nuestros y a los alemanes en primer lugar en términos de preparación para el combate (aunque incluso más que los nuestros; es suficiente para recordar una serie de casos de pánico en las operaciones alemanas en nuestro frente ya en 1, y con el comienzo de la descomposición después de la Revolución de noviembre, el ejército alemán se rindió de inmediato, y los nuestros en la etapa de descomposición del AÑO lucharon e intentaron avanzar).
      También citaré al participante en la guerra.
      Los alemanes me dijeron: durante la Gran Guerra, colocamos al Ejército Imperial Ruso sobre todo, luego a los franceses, luego a los ingleses, y no consideramos nada a los italianos y estadounidenses. Pero más alto que la caballería rusa e incluso igual a él, no tenemos
      1. 0
        3 de octubre 2018 15: 43
        Cita: alcohol desnaturalizado
        0
        El ejército austriaco era hermoso. Sí, la heterogeneidad reduce el potencial. Pero cómo se rindieron todos los regimientos en la campaña de 1914 ... Esto es más tarde, solo un colapso después de la Batalla de Galicia, ya en los Cárpatos. Y nuestro ejército provocó un colapso: es suficiente recordar cómo la batalla de Galicia estuvo al borde y con un éxito variable.
        La muerte del personal afectó especialmente al ejército austríaco. Pero incluso después de eso, luchó maravillosamente, regularmente enfrentando a los italianos, periódicamente a nosotros. Los alemanes incluso usaron 2 divisiones austriacas en 1918 en el frente francés.


        Pero todavía no estoy de acuerdo, no veo nada sobresaliente y hermoso con el ejército austríaco, ya sea en la organización o en el mando. Ella también tenía unidades estables de alemanes y húngaros, bueno, hay tales unidades en cualquier ejército, otra cosa es cuando todo el ejército es un comando + a nivel. Estos fueron los alemanes. El caso de la rendición del regimiento checo fue descrito, por ejemplo, por el general B. Gerua: se entregó con toda su fuerza a nuestro regimiento Voronezh después de simular un ataque. Solo diciembre de 1914.
        ¡Y leí y repetidamente con el frente francés que los alemanes apreciaban muy poco la capacidad de lucha de los austriacos y cuando se volvió completamente insoportable, atrajeron todo! 2 divisiones. De todos modos, no fue por nada que se llamó al ejército francés: la primera espada de la Entente, casi siempre desvió muchas más fuerzas alemanas que la rusa.


        Cita: alcohol desnaturalizado
        Y pondría a nuestros y a los alemanes en primer lugar en términos de preparación para el combate (aunque incluso más que los nuestros; es suficiente para recordar una serie de casos de pánico en las operaciones alemanas en nuestro frente ya en 1, y con el comienzo de la descomposición después de la Revolución de noviembre, el ejército alemán se rindió de inmediato, y los nuestros en la etapa de descomposición del AÑO lucharon e intentaron avanzar).
        También citaré al participante en la guerra.


        El hecho del asunto es que personalmente conozco solo un caso en toda la guerra cuando ¡¡¡ALEMÁN MÁS GRANDE !!! unidades arbitrariamente comenzaron a retirarse en pánico. Esta es la batalla de Gumbinnen.
        Los alemanes, después de la exitosa batalla de Stallupeni por ellos, subestimaron las capacidades defensivas, la precisión de los disparos y el espíritu de lucha de la infantería rusa, fueron directamente a la metralla y pagaron por ello (el nuestro enterró 2000 cadáveres alemanes en el campo). Casi todos los oficiales y suboficiales y alemanes fueron eliminados, al principio lentamente, luego cada vez más rápidamente comenzaron a retirarse, y los nuestros NO fueron perseguidos. Los nuestros sobreestimaron los resultados, y los alemanes regresaron ... parece estar bajo Soldau.
        ¿Dónde más entraron en pánico las grandes unidades alemanas? Bueno, en las batallas locales, lo que simplemente no sucede, sucede que las unidades más estables y confiables ceden al pánico, se deben sacar conclusiones en todo el ejército.
        Bueno, cómo nuestro YEAR luchó en decadencia, es una pena mencionar incluso estas operaciones de "combate") ¿Cómo terminó el intento de ataque? El ejército ya estaba muerto, solo el cadáver fue tirado por las cuerdas, tratando de mover sus brazos y piernas)
        1. +1
          3 de octubre 2018 20: 09
          No estoy de acuerdo, no veo algo sobresaliente y hermoso en el ejército austríaco, ya sea en la organización o en el mando.

          Estoy totalmente en desacuerdo. Un tema para una conversación muy seria.
          Por cierto, fue Goetzendorf quien consideró al alemán Max Hoffmann como el mejor estratega del bloque alemán.
          Solo diciembre de 1914.

          Aún así, diciembre y no la batalla de Galicia))
          casi siempre desviaba muchas más fuerzas alemanas que las rusas.

          no así, las fuerzas franco-anglo-belgas distrajeron a las tropas alemanas.
          y el ejército ruso, las fuerzas austroalemanas. Las proporciones están determinadas por los detalles del despliegue. Pero hay una tendencia a construir constantemente el contingente alemán en el frente ruso.
          Estás profundamente equivocado. Conozco una serie de tales episodios, hasta la división. No solo Gumbinnen.
          Pero creo que este es un tema prometedor para el artículo, no hay nada que los destaque) Incluso en las discusiones con germófilos)
          Bueno, cómo luchó nuestro YEAR en decadencia, es una pena mencionar incluso estas operaciones de "combate")

          Eche un vistazo al artículo sobre el VO en 3 partes: el estándar de artillería. Sobre la ofensiva del décimo ejército en el verano del 10. Cuando hubo un gran avance en la defensa alemana, no lo desarrollaron debido a varias circunstancias.
          ¿Qué puso fin al intento de avanzar? El ejército ya estaba muerto, solo tiró del cadáver por las cuerdas, tratando de mover sus brazos y piernas)

          El ejército de Nosha vivió un año decadente. El alemán no pudo ni siquiera esto, se vino abajo en 2 revolucionarias semanas de noviembre de 18.
          1. +1
            3 de octubre 2018 20: 11
            Estás profundamente equivocado. Conozco una serie de tales episodios, hasta la división. No solo Gumbinnen.

            Escribí esto sobre el pánico de los alemanes.
            Por cierto, los húngaros como guerreros son equivalentes a los alemanes, y tal vez más fuertes.
  9. +1
    3 de octubre 2018 20: 22
    Quizás usted, barbitúrico, haya leído sin atención una serie de artículos sobre A.V. VO Oleinikova sobre la operación de Prusia Oriental.
    Hay citas interesantes de historiadores militares rusos y soviéticos, expertos militares.
    En cuanto a las cualidades de combate de las tropas rusas y alemanas, como escribió el comandante del Ejército Rojo N. Evseev, tanto las tropas alemanas como las rusas "sufrieron pánico cuando fallaron, dejando el campo de batalla. Algunos de nuestros autores, que critican al viejo ejército ruso por sus muchas deficiencias, a menudo condenan a las tropas por un entrenamiento supuestamente peor, falta de valor, etc., y, en contraste con los alemanes, alaban sus excelentes cualidades. De hecho, tanto alemanes como rusos lucharon aproximadamente lo mismo, además, en la batalla "Tannenberg", así como en Gumbinnensky, la palma dominada por el pánico pertenece más bien a los alemanes"Evseev N. La batalla de agosto de S. 153.

    Surgió el pánico:
    1) en las tropas alemanas en Gumbinnen,
    2) en las filas de la 37 División de Infantería alemana en batalla el 11 de agosto,
    3) en la división de Unger en las batallas el 14 de agosto (en los últimos dos casos, el 15to cuerpo del ejército del ejército de A.V. Samsonov fue el culpable)
    4) en la 41 División de Infantería de Vaplitsa en otros casos.

    Entonces, el coronel del ejército soviético F. Khramov escribió: “El pánico que surgió en la mañana del 28 de agosto (nuevo estilo) en las filas de la 41a infantería. La división, derrotada por partes del 15 ° Cuerpo, también fue abrazada por otras tropas, que se extendieron en la tarde del mismo día a las unidades e instituciones traseras del grupo genético. Scholz Gene. Hindenburg trató de conducir un automóvil hasta la sede del XX Cuerpo y al área afectada por el pánico, con el objetivo de la presencia personal para restablecer el orden, pero no pudo hacerlo. En el área de Tannenberg, el pánico adquirió un carácter espontáneo. Hacia el gen del automóvil. Hindenburg montó carretas de instituciones traseras (parques, transportes, ambulancias, etc.) con gritos: "Los rusos están llegando". Los caminos estaban obstruidos. Gene. Hindenburg se vio obligado a regresar ”. Templos F. Operación Prusiana Oriental 20. Esquema operacional y estratégico. M .: Military Publishing, 1914 S. 1940.
    El mismo especialista escribió: “Antes de la guerra, los alemanes consideraban a las tropas rusas tácticamente mal entrenadas. Sin embargo, el curso de toda la operación mostró lo contrario. El entrenamiento táctico de las tropas rusas no fue inferior al alemán, y la preparación de la artillería rusa, sin duda, se situó por encima de la alemana. Esto se confirma por una serie de victorias tácticas notables ganadas por los rusos: cerca de Gumbinen, cerca de Orlau, en el área de Vaplitsa y otros ".
  10. +1
    3 de octubre 2018 20: 29
    Y una cosa más. En cuanto a los regimientos entregados.
    En la segunda operación de Prasnyshsky, uno de los regimientos más antiguos del ejército alemán, el 34o Fusilier de Vida de Pomerania, se rindió a los siberianos, unas 1000 personas, con personal de comando.
    Y nada en este caso, un regimiento compuesto de verdaderos arios lol , no difirió del regimiento de Praga (también 1000 personas) de los checos, que se rindieron a los rusos en los Cárpatos.
    Las vicisitudes de la guerra, logia
    1. 0
      4 de octubre 2018 16: 27
      USTED confunde el pánico y la retirada no autorizada sin el orden de las unidades grandes. El pánico, todavía no es el abandono de sus posiciones de combate y el vuelo espontáneo de las unidades, los alemanes no lo recuerdo, excepto Gumbinnen, bueno, 1918 en el frente occidental.
      Hay muchos ejemplos de tal confusión en nuestras próximas unidades.
      11 de ago (24) 1914, el Coronel Krymov, quien viajó alrededor del avance, luego, el 2º Cuerpo del Ejército escribió una nota de campo a la sede del 2º Ejército:
      "11 pm. Nº 3. Lizanken. General Samsonov
      Nota de campo
      ... "Al acercarme a Lippau, vi una imagen terrible: pánico total, gente muerta, montones de heridos, equipo abandonado, cajas de carga volcadas.
      Resulta que alguien en la cabeza de la columna de la división gritó: "¡Caballería enemiga!", Las cajas de carga se volvieron, se apresuraron a galopar, la infantería comenzó a dispararse entre sí.
      Una imagen de desesperación.
      Durante mucho tiempo fue imposible poner en orden.
      El jefe de división estaba en Scottau, donde fui a informarle sobre el incidente, ya que aún no sabía nada del pánico. "
      En esta nota, el coronel Krymov describe un caso de pánico en partes de la segunda infantería. división, que en este día es el 2 (11) de agosto. llegaron en columnas de las fuerzas principales a la aldea de Lippau mencionada anteriormente, y la vanguardia, en la cual el comandante de división era el gen. Minging, llegó a Scottau.

      Entonces el pánico es malo, pero el retiro no autorizado de nuestras posiciones ...

      Cita: alcohol desnaturalizado
      2) en las filas de la 37 División de Infantería alemana en batalla el 11 de agosto,


      No vi pánico y retirada no autorizada allí, aunque la división fue derrotada el segundo día de la batalla.
      La retirada de los alemanes fue deliberada, y el golpe de partes del 15º cuerpo ruso cayó sobre la batalla maltratada y los regimientos mixtos de la 37ª división alemana. Como Max Hoffman evaluó esta pelea, también se podría decir, pero ya has citado a Kersnovsky más de una vez, aquí está su evaluación.
      "El 10 de agosto, tuvo lugar una batalla sangrienta cerca de Orlau, que costó a los rusos 23 muertos. Los alemanes equiparon el área con los llamados" fosos de lobo "y alambre de púas. La batalla duró un día y terminó con éxito ruso. Se capturaron dos cañones pesados ​​y dos ametralladoras. cajas de carga y muchos prisioneros. Los alemanes perdieron 2,5 muertos en la batalla cerca de Orlau ".


      Cita: alcohol desnaturalizado
      3) en la división de Unger en las batallas el 14 de agosto (en los últimos dos casos, el 15to cuerpo del ejército del ejército de A.V. Samsonov fue el culpable)

      ¿Qué división es esta? No me acuerdo del general. Y no recuerdo la batalla) Es necesario leer, pero enseguida me encuentro con esto. La derrota de nuestra 4ta División de Infantería en la mañana del 27 de agosto (según nuestro estilo, por supuesto)
      El historiador ruso A. Kersnovsky escribió palabras amargas sobre esto:
      “En el flanco derecho, nuestra 4ta División de Infantería del VI Cuerpo de Ejército fue atacada por la 1ª Reserva y el 17º Cuerpo de Ejército Alemán y fue derrotada. El confuso comandante del cuerpo, general Blagoveshchensky, arrojó las tropas confiadas a él y huyó. El cuerpo siguió a su comandante y se dirigió directamente al sur, al extranjero, sin avisar ni al cuartel general del ejército ni al vecino, el cuerpo XIII, cuyo flanco y retaguardia estaban expuestos a ataques. La cuarta división en la batalla de Gross Bessau y Ortelsburg perdió 4 oficiales, 73 rangos inferiores, 5283 armas y 16 ametralladoras. La 18ª división perdió no más de 16 personas. El general Blagoveshchensky declaró que "no estaba acostumbrado a estar con las tropas".


      Cita: alcohol desnaturalizado
      en la 41ª División de Infantería de Vaplitsa en otros casos.

      Este incidente es simplemente ejemplar, el general Martos previó todo, pero los alemanes, por el contrario, en contra de la opinión del comandante del cuerpo y la división, condujeron el 41º ataque.
      “El comandante de la 41.a División de Infantería alemana estaba confundido con la situación actual. Sus unidades estaban mezcladas, la división fue contraatacada por los rusos desde tres lados, no había reservas, las unidades de la división ya se estaban retirando de Waplitz. A las 7 horas, el comandante de la división dio la orden de retirada. "

      Una vez más, los alemanes fueron derrotados, cometieron un error dos veces y separaron alternativamente sus 37 y 41 de un solo golpe, pero en ese momento nuestro propio cuerpo se dirigía con confianza a su derrota, hubo una derrota de 41, pero nuevamente, no vi un vuelo no autorizado, Los alemanes hicieron todo lo que se les ordenó.

      "Francamente, la decisión del comandante de la 41a división alemana, general Sontag, de lanzar una ofensiva de NOCHE, en una espesa niebla, en varias columnas, fue una aventura considerable, no demasiado típica de las acciones de los generales alemanes de la Primera Guerra Mundial. No es de extrañar que las tropas se perdieran en los senderos del bosque nocturno, y la retaguardia llegó tarde al comienzo de la batalla ".

      Por lo tanto, confunde la derrota privada de los alemanes y la fuga no autorizada. Nadie argumenta que nuestras tropas tuvieron batallas exitosas con los alemanes, pero todos estos son éxitos menores, en el contexto de las derrotas generales y la fuga de nuestro cuerpo y divisiones con decenas de miles de prisioneros.
      1. +1
        4 de octubre 2018 17: 08
        USTED confunde el pánico y la retirada no autorizada sin el orden de las unidades grandes. El pánico, todavía no es el abandono de sus posiciones de combate y el vuelo espontáneo de las unidades, los alemanes no lo recuerdo, excepto Gumbinnen, bueno, 1918 en el frente occidental.

        No te acuerdas de eso. Y venerables historiadores militares: citan estos casos. Los casos son precisamente PÁNICO en las filas de las tropas alemanas.
        Estudie los trabajos de Evseev, Khramov y la Colección de documentos del Estado Mayor de la operación Prusiana Oriental del Ejército Rojo.
        Estos materiales valen docenas de argumentos de barbitúricos, alcohol desnaturalizado y otros diversos degenerados.
        Entonces, las formaciones alemanas entraron en pánico varias veces solo durante la operación de Prusia Oriental.
        De este modo, confunde la derrota privada de los alemanes y la fuga no autorizada.

        Por lo tanto, no confundo nada.
        pero todos estos son éxitos menores, en el contexto de las derrotas generales y la fuga de nuestro cuerpo y divisiones con decenas de miles de prisioneros.

        Por supuesto, una serie de derrotas de cuerpos y divisiones con sus miles de prisioneros también estaba esperando a los alemanes durante la operación de Prusia Oriental. Las tropas rusas obtuvieron victorias en una escala de brigada, división y cuerpo, pero las ventajas tácticas de las tropas rusas no fueron utilizadas por el liderazgo operativo y la derrota de toda la operación anuló los increíbles éxitos de las tropas rusas.
        Damos la palabra a los especialistas del Estado Mayor del Ejército Rojo:
        En los campos de Prusia Oriental en sangrientas batallas, se probó la doctrina militar y el entrenamiento de combate. Los dos oponentes más poderosos. En términos de su entrenamiento táctico, las tropas rusas no fueron de ninguna manera inferiores a los alemanes durante todas las batallas en Prusia Oriental, infligiendo una serie de fuertes derrotas a los alemanes.
        19 de agosto (en adelante, el nuevo estilo) 25 y 29 de infantería. Las divisiones rusas derrotaron el flanco izquierdo del primer gen del Cuerpo Alemán. Francois
        El 20 de agosto, los ejércitos 1 y 17 fueron derrotados cerca de Gumbinen. alojamiento;
        Durante la batalla de agosto del ejército de Sansón, los rusos derrotaron a las brigadas landver sexta y 6a en Gross-Beccay y Mühlen, la división terrestre de Goltz y la tercera resolución. División de Hochenstein, 70a infantería. división en Vaplitsa, 3a infantería. la división en Lahn, Orlau, Frankenau; finalmente, derrotaron a la 41da infantería. divisiones bajo Uzdau.
        Pero algunos brillantes éxitos tácticos de las tropas rusas no estaban vinculados a una victoria común. Los alemanes sufrieron una serie de derrotas brutales en batallas separadas, pero ganaron la operación en Prusia Oriental.

        Una colección de documentos de la guerra imperialista mundial en el frente ruso (1914-1917). Operación Prusiana Oriental. M .: Military Publishing, 1939 S. 23.
  11. 0
    4 de octubre 2018 18: 34
    Cita: alcohol desnaturalizado
    No te acuerdas de eso. Y venerables historiadores militares: citan estos casos. Los casos son precisamente PÁNICO en las filas de las tropas alemanas.
    Estudie los trabajos de Evseev, Khramov y la Colección de documentos del Estado Mayor de la operación Prusiana Oriental del Ejército Rojo.
    Estos materiales valen docenas de argumentos de barbitúricos, alcohol desnaturalizado y otros diversos degenerados.
    Entonces, las formaciones alemanas entraron en pánico varias veces solo durante la operación de Prusia Oriental.


    ¡Vuelva a leer, solo el PÁNICO ocurre en unidades separadas en CUALQUIER ejército en la GUERRA! Te digo esto, pero ¿dónde está el abandono no autorizado de posiciones en las grandes formaciones y unidades alemanas?
    Vuelve a leer mi respuesta.
    - USTED confunde el pánico y la retirada no autorizada sin el orden de las unidades grandes. El pánico, todavía no es el abandono de sus posiciones de combate y el vuelo espontáneo de las unidades, los alemanes no lo recuerdo, excepto Gumbinnen, bueno, 1918 en el frente occidental.

    Cita: alcohol desnaturalizado
    Por lo tanto, no confundo nada.


    Lo confundes, en realidad estás tratando de atribuirme la afirmación de que los alemanes no son personas, sino dioses y que no tienen pánico, derrotas, batallas infructuosas, no pueden meterse en emboscadas y bolsas de fuego, como las divisiones alemanas 37 y 41.

    Cita: alcohol desnaturalizado
    Por supuesto, una serie de derrotas de cuerpos y divisiones con sus miles de prisioneros también estaba esperando a los alemanes durante la operación de Prusia Oriental. Las tropas rusas obtuvieron victorias en una escala de brigada, división y cuerpo, pero las ventajas tácticas de las tropas rusas no fueron utilizadas por el liderazgo operativo y la derrota de toda la operación anuló los increíbles éxitos de las tropas rusas.


    ¿Y cómo contradice esto mis palabras sobre los alemanes? ¿Dije que ninguna unidad alemana no puede ser asesinada, destruida? riendo
    Hablé sobre el FUNCIONAMIENTO AUTORIZADO DE unidades ALEMANAS que se quedaron sin oficiales cerca de Gumbinnen, que NO fueron perseguidos por NADIE Y DADOS UNA ORDEN DE RETIRO !!! Bueno, ya que sólo cree en los "especialistas de la RKKA" y Evseev, ¡citaremos a Evseev siguiendo los resultados de la PRIMERA CATÁSTROFE de Prusia Oriental! (¡¡¡Y estoy completamente de acuerdo con Evseev !!!)
    "En la tarde del 30 de agosto, las tropas rusas ya no representaban una formación militar. En el campo de batalla, combatieron destacamentos dispersos de ambos bandos. Pero la operación militar terminó. En esta batalla, los rusos derrotaron a las Brigadas Landwehr 6 y 70 en Gross-Bessau y Mühlen, -
    La visión de Goltz y la tercera resolución. la división cerca de Hohenstein, la 3ª división de infantería cerca de Vaplits, la 41ª infantería. división bajo Lana, Orlau, Frankenau; finalmente, derrotaron a la 37da infantería. divisiones bajo Uzdau, pero los éxitos individuales de los rusos no estaban vinculados a una victoria común. La cadena de batallas victoriosas de regimientos y divisiones rusas individuales resultó en la derrota de seis divisiones (una en Gross-Bessau y cinco en Kommuzinsky
    Los alemanes sufrieron una serie de derrotas severas en batallas separadas, pero ganaron la operación en Prusia Oriental. "

    Simplemente no olvide que esta es la opinión de los historiadores rusos y rusos, los alemanes mismos son mucho más despiadados para que escribamos sobre nuestra ruta y nuestro deseo de suavizar la ruta es comprensible. Esto también debe tenerse en cuenta, de lo contrario resulta que los alemanes nos vencieron, y luego él nos derrotó) Queremos decir que infligieron una serie de derrotas a los alemanes en batallas separadas, pero la nuestra no tuvo ninguna derrota, derrota inmediata)
    Esta es la fuerza de los alemanes, sobre lo cual dije que los alemanes rompieron la red de nuestros éxitos locales, pudieron evaluar correctamente la situación y completaron su red de operaciones locales exitosas que condujeron a la CATÁSTROFE de nuestro ejército.
    1. +1
      4 de octubre 2018 21: 45
      a la catástrofe de nuestro ejército

      Al desastre de 2 cuerpos del 2º Ejército. Así que más precisamente.
      Los desastres de un nivel similar para todos los oponentes en la Segunda Guerra Mundial son todo el tiempo. Baste recordar el Caldero de Lodz para los alemanes.
      En resumen, no valgo la pena idealizar a nadie. Los alemanes se consideraban súper guerreros, y en ambos guerreros se lavaron con un sangriento yushka.
      1. 0
        5 de octubre 2018 06: 59
        Ya no hay catástrofe del 2º ejército, entonces, 2 cuerpos
        1. +1
          5 de octubre 2018 17: 56
          Por qué no? El grupo de ataque del 2º Ejército - 5 divisiones (2,5 cuerpos) fue rodeado.
          Dado que este es el núcleo del 2º Ejército, se le llama la "catástrofe de Sansón".
          Los alemanes también rodearon 5 divisiones cerca de Lodz, y no quedaron más que lo que salió del "caldero de Tannenberg". La escala es la misma, las pérdidas son casi las mismas.
          Pero la fanfarria suena sobre nuestra catástrofe, qué tontos rusos son, pero guardan silencio sobre la alemana (no la llaman una "catástrofe de Mackensen"), son geniales)
          En resumen, solo estoy en contra de una política de doble rasero, nada más.
          1. 0
            5 de octubre 2018 20: 57
            Eres una persona extraña, no ves la diferencia, por ejemplo, entre la rendición voluntaria del regimiento checo de acuerdo con la conspiración PRELIMINAR, cuando está a la defensiva en buenas posiciones fortificadas y entrega al resto de los 34 prisioneros del fusilier después de marchar bajo la pista de hielo de un nuevo cuerpo siberiano y lucharon ferozmente todo el día, cuando todas las posibilidades eran 0, luego se rindieron 12 oficiales y unos 800 soldados (de hecho, eran menos que un batallón de un regimiento de sangre completa al comienzo de la batalla), tampoco querían entregar la pancarta y la escondieron en el pozo. Y escribes, es lo mismo.
            Entonces yo y Kersnovsky somos historiadores geniales, él escribió libros y yo escribo aquí, ¿cuál es la diferencia? Está resuelto. riendo
            Entonces con la catástrofe del segundo ejército, el ejército fue completamente derrotado, el comandante se disparó a sí mismo !!!, dos cuerpos (75000 soldados y oficiales) simplemente dejaron de existir, MUCHAS decenas de miles de prisioneros, el resto del cuerpo sufrió grandes pérdidas y simplemente huyó dejando ... los restos del segundo ejército entonces durante un mes y medio dieron vida a la frontera y - la Batalla de Lodz con un resultado indefinido, donde resultó un "pastel de capas" nuestro y los alemanes y, de hecho, por accidente (nadie lo planeó), el Grupo Schaeffer fue rodeado, que luego también se abrió camino fuera del cerco, manteniendo la artillería y la caravana, sacaron algunos de los heridos, aunque la pérdida de personas fue enorme (35000), PERO !!! Nadie derrotó a nadie y a ambos lados !!! sufrió graves pérdidas. Como resultado, un empate: a los nuestros no se les permitió invadir el Imperio Alemán, lo que íbamos a hacer una vez más, pero no se nos permitió rodear al segundo ejército. Los alemanes resolvieron el problema estratégico, y el nuestro ...
            Bueno, la pérdida simplemente puede ser citada.
            "durante la batalla de Lodz, ni una sola unidad grande fue completamente derrotada, sin embargo, el 1er Cuerpo de Ejército, el 5º Cuerpo de Siberia, la 4ª, 6ª y 14ª Divisiones de Fusileros Siberianos, la 43ª y 50ª de Infantería divisiones, la 1.a Brigada de Infantería al final de la batalla no era capaz de luchar. En el lado alemán, tres divisiones del Grupo Schaeffer y la 38.a División de Infantería de la 11.a AK estaban en la misma posición. En general, esta lista muestra muy claramente quién estaba más cerca de victoria en Lodz.

            Las pérdidas de los rusos durante la batalla fueron muy pesadas. El 2º Ejército perdió un poco menos de la mitad de su fuerza, es decir. Más de 60 mil personas. El 30to Ejército perdió alrededor de 5 mil personas. El grupo de Churin perdió más de 25 mil combatientes, y un tercio de las pérdidas cayeron en el sexto siberiano. división de página Además, al menos 6 personas perdieron el 15.000er Ejército durante la defensa de Lovich.

            Pérdidas alemanas: al menos 80.000 personas, de las cuales (según los propios alemanes) al menos 35.000 recayeron en el Grupo Schaeffer ".

            Por lo tanto, si comparamos puramente por personas, entonces es comparable, y allí y allá, decenas de miles, pero de acuerdo con los resultados y las consecuencias, como el cielo y la tierra son la diferencia.
            1. +1
              5 de octubre 2018 21: 28
              entregando los restos del 34 Fusilier Life Label

              sin embargo, se rindió y se defendió en la aldea, no sin razón los alemanes escondieron la pancarta en el pozo. Del regimiento de Praga, también, los restos.
              Sobre los desastres. Aunque el comandante se disparó (aunque no se sabe con certeza), varios generales alemanes también murieron en la caldera de Lodz. Este no es el caso.
              Mejor comparemos las calderas por números.
              Operación Prusiana Oriental.
              En la caldera había unas 70 mil personas de soldados y oficiales rusos. Cerca de 20 mil salieron del medio ambiente. Pérdidas totales en la caldera - 50 mil personas.
              Operación de Lodz.
              La caldera resultó ser 50 mil alemanes. Rompió el medio ambiente: alrededor de 8 mil personas.
              Pérdidas totales en la caldera - 42 mil personas.
              No abarroto los enlaces a las fuentes.
              ¿Comparable? Por supuesto.
              Efectos.
              Después de la operación de Prusia Oriental en septiembre de 1914, los rusos de los ejércitos 1º y 10º llevaron a cabo la operación del primer agosto, derrotaron a los alemanes y nuevamente ocuparon la mitad de Prusia Oriental, yendo a los lagos de Masuria.
              Después de la operación de Lodz, en diciembre de 1914, la estabilización del teatro polaco de operaciones militares. De hecho, durante seis meses.
              Para quién es rentable, decídalo usted mismo.
              1. 0
                6 de octubre 2018 08: 01
                Los restos del 34º regimiento alemán se rindieron, de hecho, pero no considero que esa rendición sea vergonzosa o arroje una sombra sobre el ejército. En tales condiciones, tanto los nuestros como los alemanes y los franceses renunciaron a los británicos, y yo guardo silencio sobre los austriacos. riendo
                Si el regimiento de Praga se rindió o no, no encontré ninguna aclaración, pero está escrito así en Gerua:

                “Voronezh al amanecer atacó al enemigo ubicado frente a ellos, rompió el frente, capturó la artillería del distrito y numerosos prisioneros, batallones enteros con todos sus superiores.
                Pronto, estas columnas gris azuladas de los austriacos, casi sin convoy, aparecieron en el pueblo donde se encontraba la sede de la división. Caminaron alegre y alegremente, gruñendo y bromeando con el soldado ruso, que salió a mirar los trofeos vivos.
                Todos estos prisioneros, sin excepción, resultaron ser checos ".

                Dudo que estos sean RESIDUOS: BATALONES ENTEROS con artillería. Más bien, el regimiento de pura sangre no quería pelear.

                Cita: alcohol desnaturalizado
                ¿Comparable? Por supuesto.


                Estoy de acuerdo con usted, aunque los números de todos están flotando, pero es natural, todos quieren subestimar sus pérdidas y sobreestimar a los demás. lol

                Cita: alcohol desnaturalizado
                Efectos.


                Si tomamos los resultados de estas batallas - Lodz y la derrota del Segundo Ejército de Samsonov, entonces Lodz es una batalla en la que los bandos simplemente "se llenaron de sangre y se separaron" de la ventaja estratégica de los alemanes, y su ventaja en el equipo de artillería comenzó a verse fuertemente afectada por las pérdidas - no lo hicieron. Dejémos que los nuestros volvieran a invadir los límites de su imperio, pero el Segundo Ejército fue precisamente derrotado, es decir, según la misma terminología, "nos metieron en la cara y nos apresuramos a correr". La diferencia en términos políticos y propagandísticos es enorme.
                Y entiendo perfectamente bien que nuestros soldados no son peores que los alemanes, se enfrentan entre sí, pero todos nuestros fracasos provienen de los comandantes y el pobre equipo técnico.

                Cita: alcohol desnaturalizado
                Después de la operación de Prusia Oriental en septiembre de 1914, los rusos de los ejércitos 1º y 10º llevaron a cabo la operación del primer agosto, derrotaron a los alemanes y nuevamente ocuparon la mitad de Prusia Oriental, yendo a los lagos de Masuria.


                Aquí debemos tener en cuenta el hecho de que a pesar de la derrota del Segundo Ejército, solo ganamos impulso en la movilización en el otoño de 1914 ...

                "Durante este período, el ejército ruso, habiendo completado la movilización y el transporte de tropas al ejército activo, recibió una abrumadora ventaja numérica y cualitativa sobre el enemigo".

                Y de nuevo, no veo la derrota de los alemanes en la operación del primer agosto, los alemanes están siendo expulsados ​​sistemáticamente. Aquí, en mi opinión, la definición correcta de los resultados del primer agosto.
                "En algunos momentos de esta operación, los rusos tenían una ventaja triple sobre los alemanes en el número de divisiones. En personal, los rusos a veces superaban en número al enemigo en 4 veces. Pero el resultado de la operación fue solo un lento acercamiento de las tropas enemigas a la línea fortificada de los lagos de Masuria, que las tropas rusas no pudieron atravesar. ni en el otoño de 1914, ni más tarde. Los rusos pagaron por avanzar 100 kilómetros hacia adelante con la pérdida de más de 100.000 personas. Y dado que era imposible avanzar más, y como no fue posible precisar fuerzas alemanas significativas en Prusia Oriental, estratégicamente estas pérdidas no están justificadas ".
                1. +1
                  6 de octubre 2018 21: 28
                  Dudo que estos sean RESIDUOS: BATALONES ENTEROS con artillería. Más bien, el regimiento de pura sangre no quería pelear.

                  En el regimiento de Praga en el momento del parto había 1100 personas. Es por eso que comparé esta escala con la 34ª Pomerania, en la que en el momento del parto había alrededor de 1000 personas.
                  Si tomamos los resultados de estas batallas - Lodz y la derrota del Segundo Ejército de Samsonov, entonces Lodz es una batalla en la que las partes simplemente "se llenaron de sangre y se separaron" de la ventaja estratégica de los alemanes, y su ventaja en el equipo de artillería comenzó a verse fuertemente afectada en las pérdidas - no lo hicieron. que los nuestros volvieran a invadir las fronteras de su imperio, pero el Segundo Ejército fue precisamente derrotado

                  Después de la reorganización, el 2º Ejército volvió a avanzar. Fue reabastecido, y resulta que la masa de personas ni siquiera tuvo tiempo de entrar en la composición de sus unidades antes de la operación (memorias de un soldado de primera línea), llegando más tarde.
                  Cual es el resultado? Como escribió un historiador de los años 30. - esto es solo una derrota privada de 2 edificios, a pesar del hecho de que la historia de la Primera Guerra conocía muchos casos de tales derrotas locales. Hole latali, y esto no condujo a un cambio radical en la situación.
                  Y de nuevo, no veo la derrota de los alemanes en la operación del primer agosto, los alemanes están siendo expulsados ​​sistemáticamente.

                  El 8º ejército alemán sufrió una grave derrota, incluso los alemanes lo admiten.
                  Los rusos pagaron el avance de 100 kilómetros con la pérdida de más de 100.000 personas.
                  No sé para qué período se toman las cifras. En la primera operación de agosto, del 12 al 30 de septiembre de 1914, las partes perdieron 20000 cada una, tanto rusos como alemanes.
                  1. 0
                    7 de octubre 2018 05: 51
                    Cita: alcohol desnaturalizado
                    En el regimiento de Praga en el momento del parto había 1100 personas. Es por eso que comparé esta escala con la 34ª Pomerania, en la que en el momento del parto había alrededor de 1000 personas.

                    La escala puede ser una, ¡pero las circunstancias son fundamentalmente diferentes! Uno desertó y se rindió, y el segundo fue herido en el campo de batalla, pero podemos decir que ambos son capturados.
                    Además, generalmente, según tengo entendido, estamos hablando de diferentes casos.
                    Estás hablando del 28º Regimiento de Praga, que nuestro 195º Regimiento de Infantería Orovai (49ª División) realizó un ataque muy exitoso y tomó muchos prisioneros, por lo que hay una historia oscura en general. Resulta que la rendición del regimiento no estaba allí. Lee por ti mismo cómo fue presentado por la propaganda.
                    El caso, del que habló Gerua, ocurrió durante un ataque por conspiración contra la posición de los austriacos del 124º Regimiento de Infantería de Vorónezh (31ª División).

                    Cita: alcohol desnaturalizado
                    Después de la reorganización, el 2º Ejército volvió a avanzar. Fue reabastecido, y resulta que la masa de personas ni siquiera tuvo tiempo de entrar en la composición de sus unidades antes de la operación (memorias de un soldado de primera línea), llegando más tarde.
                    Cual es el resultado? Como escribió un historiador de los años 30. - esto es solo una derrota privada de 2 edificios, a pesar del hecho de que la historia de la Primera Guerra conocía muchos casos de tales derrotas locales. Hole latali, y esto no condujo a un cambio radical en la situación.


                    Bueno, sí, el 2º Ejército fue derrotado y huyó, lo trajeron de vuelta a la vida, lo reabastecieron y lo enviaron a la batalla nuevamente, ¿qué es lo inusual aquí y qué prueba?
                    Bueno, uno o más historiadores todavía no pueden escribir algo que justifique y suavice)) Aquí hay una derrota local privada, un poco, sucede. Esto es cierto para el Grupo Schaeffer, nada ha cambiado, las partes se dispersaron y se detuvieron para recuperar el aliento (con una pérdida bastante grande para nosotros), y el 2º Ejército fue derrotado y huyó, hablando en ruso.

                    Cita: alcohol desnaturalizado
                    El 8º ejército alemán sufrió una grave derrota, incluso los alemanes lo admiten.

                    Dios esté contigo, donde solo coleccionas estos cuentos. El 8º Ejército mantuvo el frente y esto a pesar del hecho de que se debilitó enormemente después de la transferencia de 2 cuerpos (1AK y 25RK) para ayudar en la Batalla de Lodz. Los nuestros allí realmente, al final de la operación pudimos romper las defensas, pero después de 20 km volvieron a encontrarse con las fortificaciones (Letzen Fortress) y se detuvieron allí, terminó la segunda operación de Prusia Oriental.

                    "Esto, podría decirse, puso fin a la segunda operación de Prusia Oriental, que se puede llamar la operación ofensiva más larga y oscura del período de maniobras de la Primera Guerra Mundial.
                    Entonces, durante la segunda operación de Prusia Oriental, los rusos no pudieron cumplir con sus tareas estratégicas. Pero los alemanes hicieron frente con éxito a la defensa de Prusia Oriental. Incluso durante la operación de Lodz, cuando los alemanes tuvieron que lanzar todas las fuerzas disponibles a la ofensiva para frustrar la invasión rusa de Alemania, el frente del 2º ejército se mantuvo y encadenó dos veces a las fuerzas rusas superiores.

                    Las pérdidas alemanas en Prusia Oriental fueron pequeñas, pero sensibles. Se pueden estimar en unas 20-25 mil personas (excluidas las unidades irregulares), que es mucho menos que los atacantes. Además, una parte significativa de las pérdidas recayó en el 25º RK no tratado, que atacó a Graevo desesperada pero ineptamente a finales de octubre. Las unidades Landwehr, que fueron atacadas por el 1º Ejército cerca de Verzhbolovo, sufrieron mucho. El 1º AK sufrió pérdidas, que en repetidas ocasiones tuvieron que pasar a la ofensiva para atraer toda la atención rusa sobre sí mismo ".

                    Hmm, ¿cómo arrastras a los alemanes para derrotarlos? Te derrotaríamos rápidamente, declarar CUALQUIERA (la impresión es) una operación con tu victoria y declarar al enemigo derrotado y eso es todo, victoria riendo !!)))

                    Cita: alcohol desnaturalizado
                    No sé para qué período se toman las cifras. En la primera operación de agosto, del 12 al 30 de septiembre de 1914, las partes perdieron 20000 cada una, tanto rusos como alemanes.


                    Estos datos son a fines de noviembre y al final de la segunda operación de Prusia Oriental. En consecuencia, la pérdida.
                    1. +1
                      8 de octubre 2018 17: 34
                      Dios esté contigo, donde solo coleccionas estos cuentos. 8º Ejército ocupó el frente

                      El 8º Ejército en la Operación del Primer Agosto no disuadió a ningún frente: fue expulsado de la provincia de Suwalk. Sí, y recorté la mitad de Prusia Oriental.
                      se debilitó enormemente después de la transferencia de 2 cuerpos (1AK y 25RK) para ayudar en la batalla de Lodz.

                      No tiene nada que ver con ello. La primera operación de agosto es septiembre y Lodz, de noviembre a diciembre.
                      Entonces, ¿cuál de nosotros es un narrador?))
                      Las pérdidas alemanas en Prusia Oriental fueron pequeñas, pero sensibles. Se pueden estimar en unas 20-25 mil personas (excluidas las unidades irregulares), que es mucho menos que los atacantes. Además, una parte significativa de las pérdidas recayó en el 25º RK no tratado, que atacó a Graevo desesperada pero ineptamente a finales de octubre. Las unidades Landwehr, que fueron atacadas por el 1º Ejército cerca de Verzhbolovo, sufrieron mucho. El 1º AK sufrió pérdidas, que en repetidas ocasiones tuvieron que pasar a la ofensiva para atraer toda la atención rusa sobre sí mismo ".

                      Está fundamentalmente mal.
                      En la operación de Prusia Oriental, los alemanes perdieron 37000 personas, en la Primera Guerra de Agosto - 20000 (todos estos son datos alemanes). Estas son pérdidas comunes. Y hubo octubre - diciembre de 1914
                      Para 1939, en Prusia Oriental, hubo entierros de 27860 soldados y oficiales alemanes muertos de la Primera Guerra Mundial. ¡Solo los muertos!
                      Hmm, ¿cómo arrastras a los alemanes para derrotar, te derrotaríamos rápidamente, declararíamos CUALQUIER operación (tal impresión) la operación con tu victoria y declararíamos derrotado al enemigo y eso es todo, la victoria se ríe!)))

                      No estoy arrastrando a nadie a ninguna parte. La primera operación de agosto: una victoria reconocida de las armas rusas.
                      Estos datos son a fines de noviembre y al final de la segunda operación de Prusia Oriental. En consecuencia, la pérdida.

                      ¿De quién son los datos?
                      1. 0
                        10 de octubre 2018 16: 44
                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        El 8º Ejército en la Operación del Primer Agosto no disuadió a ningún frente: fue expulsado de la provincia de Suwalk. Sí, y recorté la mitad de Prusia Oriental.


                        Cansado de tus cuentos de hadas, ilumíneme con los resultados del primer agosto
                        "Los resultados de la operación antes de su suspensión fueron: el despeje del territorio ruso de las tropas alemanas y grandes pérdidas de los rusos. Aunque los rusos pudieron ganar una porción significativa de territorio (y aseguraron la región de Grodno), no podían hablar de victoria, porque no podían hacer nada con el octavo alemán Dos divisiones Landwehr vencidas - el máximo que se logró en un sentido militar.Los alemanes, se podría decir, cumplieron con su tarea de contener la ofensiva rusa y derrotaron a varias divisiones rusas, sin embargo, su éxito fue incompleto, pues tuvieron que retirarse a su propio territorio, reforzar el 8º ejército con un cuerpo, y los rusos pudieron trasladar todo el 8º ejército y 2 cuerpos del 2º ejército más allá del Vístula ".


                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        No tiene nada que ver con ello. La primera operación de agosto es septiembre y Lodz, de noviembre a diciembre.
                        Entonces, ¿cuál de nosotros es un narrador?))


                        Esta es una continuación de la operación: después del 2 de agosto, la nuestra continuó tratando de avanzar más, estas son todas las etapas de la segunda VPO, y el narrador es usted y la gran)

                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        Está fundamentalmente mal.
                        En la operación de Prusia Oriental, los alemanes perdieron 37000 personas, en la Primera Guerra de Agosto - 20000 (todos estos son datos alemanes). Estas son pérdidas comunes. Y hubo octubre - diciembre de 1914


                        bueno, tú mismo estás hablando de septiembre, sí, unos 20 mil cada uno, por esto subiste a los bosques de agosto, para anular la ventaja alemana en maniobras y artillería pesada. También vio los datos de Oleinik con referencia al Reichsarchive, estaba comprobando la pereza, aunque tal camarada podría mentir, su objetivo es claro: ganamos la Segunda Guerra Mundial

                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        No estoy arrastrando a nadie a ninguna parte. La primera operación de agosto: una victoria reconocida de las armas rusas.


                        Reconocido por ti)) No veo ninguna victoria

                        Cita: alcohol desnaturalizado
                        ¿De quién son los datos?


                        http://istoriya-kg.ru/index.php?option=pmvrufr&view=article&Itemid=vost-prus-914b-vvedeniye

                        Estoy de acuerdo con el autor, ofrezco sus cifras de pérdidas en el Segundo Este de Prusia, se describe muy poco donde, aquí la persona recogió datos poco a poco. Y ella no garabatea sobre nuestras victorias "ruidosas".
                      2. +1
                        16 de octubre 2018 23: 16
                        Aunque los rusos pudieron ganar una parte significativa del territorio (y aseguraron la región de Grodno), no pudieron hablar sobre la victoria, porque no podían hacer nada con el 8º ejército alemán. Dos divisiones de landver maltratadas, el máximo que se logró en el sentido militar.

                        Perdió el primer y vigésimo cuerpo del ejército alemán, bien derrotado.
                        Esta es una continuación de la operación: después del 2 de agosto, la nuestra continuó tratando de avanzar más, estas son todas las etapas de la segunda VPO, y el narrador es usted y la gran)

                        ¿Soy un narrador?))
                        No mezclen la Operación del primer agosto y la segunda campaña en Prusia Oriental,
                        También vio los datos de Oleinik con referencia al Reichsarchive, puede comprobar la pereza a pesar de que tal camarada puede arruinar, su objetivo es claro: ganamos la Segunda Guerra Mundial

                        Sí, Hamlyuk mi amigo. No puede verificarlo, porque para esto vale la pena trabajar yendo a la biblioteca. La misma tontería: con un grado de probabilidad mucho mayor, no un doctor en ciencias de la Academia de Ciencias de Rusia, sino un candidato a culturólogo de la región, disfrazado de barbitúrico).
                        Reconocido por ti)) No veo ninguna victoria

                        Y no lo veo. Porque no eres nadie para la historia. Y me refería a historiadores.
                        Estoy de acuerdo con el autor, ofrezco sus cifras de pérdidas en el Segundo Este de Prusia, se describe muy poco donde, aquí la persona recogió datos poco a poco. Y ella no garabatea sobre nuestras victorias "ruidosas".

                        lee el Reichsarhiv y el penacho, y verás. Y tú mismo no escribirás tonterías.
                        Y en general, personalmente estoy convencido de que una correspondencia tan larga (como la que tenemos con usted) tiene sentido (si es que lo tiene) solo tiene sentido en la relación entre un chico y una chica))
                        Eres una chica ??
                        Si eres una niña, continúa escribiéndome)
                        La verdad no está segura de que responderé))

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