El crucero "Varyag". Lucha contra Chemulpo 27 en enero 1904 del año. CH 13. Primeros disparos

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La batalla de los "Varangian" en la literatura se describe con suficiente detalle, pero sin embargo trataremos de maximizar los detalles de los eventos que tuvieron lugar con el tiempo, incluida una descripción del daño recibido por los "Varangian" a medida que fueron recibidos. Utilizaremos el horario japonés, que difiere del ruso en Chemulpo, durante 35 minutos: por ejemplo, Asama abrió fuego contra el Varyag a las 11.45 en ruso y a las 12.20 en japonés. ¿Por qué tan antipatriótico? La única forma de unificarse con el esquema del campo de batalla es que hay un gran número de ellos "en Internet", pero uno de los de muy alta calidad es el presentado por el respetado A.V. Polutov en su libro "La operación de desembarco del ejército japonés y flota en febrero de 1904 en Incheon ", y en él el autor se adhiere a la época japonesa.



11.45 "Todo arriba, con un ancla desconectada!".

11.55 "Varyag" y "Korean" fueron retirados del ancla y pasaron por delante de los cruceros ingleses e italianos hasta la salida de la redada. "Coreano" siguió al "Varyag" en la estela, detrás del crucero cerca de 1-1,5 kablontov.

El crucero "Varyag". Lucha contra Chemulpo 27 en enero 1904 del año. CH 13. Primeros disparos


12.00 disparó una alarma.


"Varyag" y "Koreyets" van a la batalla


12.05 Sotokichi Uriu recibe un mensaje de Chiyoda de que Varyag y Koreets han abandonado la redada y se están moviendo a lo largo de la calle.

La información de 12.10 "Chiyoda" confirma el crucero "Asama".

Hay que decir que el comandante japonés no esperaba tal giro de los acontecimientos, y en general, debe tenerse en cuenta el extraño comportamiento de S. Uriu antes del inicio de la pelea. El hecho es que el Contralmirante elaboró ​​un plan de batalla en caso de que el Varyag se rompiera en el mar, sin entrar en detalles, lo cual consideraremos más adelante, digamos que S. Uriu tenía la intención de construir sus barcos en tres escalones de tal manera que el avance " Varyag "tuvo que tratar consistentemente con cada uno de ellos. Este plan se estableció y se comunicó a los comandantes de los buques japoneses mediante la orden núm. XXUMX, parte de la cual está dedicada a las acciones del escuadrón japonés en caso de que los estacionarios rusos permanezcan en la rada, como ya hemos citado.

Entonces, estrictamente hablando, si ya lo decidiste, y sí, incluso una orden desde lejos, sería lógico tomar posiciones por adelantado, muy temprano en la mañana. De hecho, después de la entrega del ultimátum de V.F. Rudnev debería haber esperado la salida de los barcos rusos en cualquier momento. Sería difícil hacer esto después del lanzamiento de "Varyag", porque, por ejemplo, de Fr. Harido, alrededor de la cual se encontraban los barcos japoneses, y hacia las islas de Humann (Sobal), donde se asignó la posición de Nanivi y Niitaki, la distancia es de aproximadamente 8 millas, mientras que desde el muelle de Varyag hasta O Phalmido (Yodolmi) - no más millas xnumx En consecuencia, no había forma, al encontrar al crucero ruso en la calle, tener tiempo para anclar y alcanzar la posición, especialmente porque S. Uriu esperaba de "Varyag" una velocidad de al menos nodos 6,5 (se mencionó al autor que el comandante japonés creía que Crucero ruso se romperá uno, sin el cañonero). Es obvio que Naniwa y Niitaka no tuvieron la oportunidad de desarrollar tal velocidad, por lo que el plan de S. Uriu solo se pudo cumplir con el despliegue avanzado. Sin embargo, los barcos japoneses permanecieron anclados cerca de la isla de Harido. Luego, en 20, el comandante de "Chiyoda" Murakami llegó en el crucero insignia, donde informó al almirante trasero:

"En el momento en que dejé el anclaje en los barcos rusos, la situación se mantuvo sin cambios, y según todas las indicaciones, no van a abandonar el anclaje de Incheon".


Aparentemente, esto finalmente convenció a S. Uriu de que los rusos no iban a hacer un gran avance, por lo que inmediatamente ordenó a los comandantes de los barcos que no fueran ascendidos a las posiciones indicadas en la orden No. XXUMX a su orden especial. Pero no siguió: en cambio, S.Uriu convocó al comandante de "Hayabus" (el destructor del escuadrón 30) para aclarar con él el plan de ataque de "Varyag" y "Koreyets" en el ataque de Chemulpo ... Y de repente , se le dice que los barcos rusos van en busca de un gran avance.

12.12 Dos minutos después, después de confirmar a “Asamy” que “Varyag” y “Koreyets” están en la calle, Sotokichi Uriu ordena una retirada de emergencia del ancla. Los comandantes de Hayabus y Chiyoda se vieron obligados a abandonar apresuradamente el Naniwa y regresar a sus barcos. Los cruceros no tuvieron tiempo de levantar anclas, las cadenas de anclaje debían ser remachadas, solo para hacer un movimiento más rápido. Naturalmente, el plan del contraalmirante japonés, establecido en la orden núm. XXUMX, "ordenó una larga vida": ya no podía ser ejecutado, por lo que S. Uriu tuvo que improvisar sobre la marcha.

Y lo que es interesante: toda esta confusión causada por la aparición inesperada de “Varyag”, la historiografía oficial japonesa “Descripción de las operaciones militares en el mar en 37-38. Meiji describe esto:

“Después de recibir una señal de la salida de los tribunales rusos, el Almirante Uriu ordenó inmediatamente a los barcos de su destacamento que ocuparan los lugares asignados. Cuando se ejecutó la orden y todos estaban listos, los barcos rusos ya habían pasado la punta norte del Padre. Yodolmi.


Parece que no está engañado en nada, pero la impresión general es que S. Uriu actuó de acuerdo con el plan; mientras tanto, no había nada de eso.

12.15 En la cadena de anclaje remachada "Asam".

12.12-12.20 Se ha producido un evento, cuya hora exacta se desconoce. V.F. Rudnev, en un informe al jefe del Ministerio de Marina, lo describe así: "El almirante se ofreció a darse por vencido con una señal, pero no recibió una respuesta que los japoneses tomaron por descuido de ellos".

Se sabe de manera auténtica que Sotokichi Uriu trató a Vsevolod Fedorovich con gran respeto: no emitieron ninguna señal con una oferta para entregarse a Naniwa. Este hecho sirvió de motivo para reprochar a VF. Rudneva en una mentira consciente: dicen historia En la oferta de rendición y orgullosa negativa se le ocurrió al comandante del "Varyag" por ingenio. Para refutar esta afirmación, el autor de este artículo no puede. Sin embargo, debe tenerse en cuenta que alrededor de 12.12, ya después de que se ordenó al ancla la orden de emergencia, pero antes de la apertura del incendio, el buque insignia japonés levantó "Prepararse para la batalla". Levantan banderas de batalla ". Además, subieron a "Naniwa" "para seguir el destino de acuerdo con la orden" (esta orden fue notada y aceptada para su ejecución en "Takachiho" solo en 12.20). También se debe tener en cuenta que en ese momento la distancia entre Varyag y Naniwa era bastante grande (según el informe del comandante Naniwa - 9 000m o aproximadamente cables 48,5), y además, Naniwa, aparentemente, parcialmente cerrado "Asama". Así que no es demasiado sorprendente que los rusos, al ver que el buque insignia japonés está emitiendo numerosas señales, no leen lo que realmente se planteó, sino lo que esperaban ver, no el primero, ni el último caso en una situación de combate. En otras palabras, esta frase del informe, por supuesto, podría ser una mentira deliberada, pero con el mismo éxito podría ser el resultado de un engaño de conciencia. Sin embargo, también es posible que en Varyag decidieran en absoluto que esto era una señal para rendirse sin siquiera comenzar a desmontarlo, solo por considerar "¿qué más pueden levantar al comienzo de la batalla?".

12.20 "Asama" hizo un movimiento y, al mismo tiempo, comenzó a ver el "Varyag" desde una distancia de 7 000 m (sobre el cable 38). La batalla de 27 en enero 1904 comenzó. En este momento, el "Asama" parecía salir del "Varyag", teniendo este último en las esquinas de popa afiladas a la izquierda, y la dirección hacia el "Varyag" era tal que la torre de proa de los cañones 203-mm no podía actuar. Según V. Kataev, “Varyag” en el momento de abrir el fuego vio a “Asamu” en el ángulo correcto del rumbo 35.

12.22 "Varyag" fue más allá de las aguas territoriales de Corea y abrió fuego nuevamente. Sin embargo, en el intervalo entre 12.20 y 12.22 tuvo lugar un evento muy interesante, que se interpreta de formas muy diferentes en diferentes fuentes.

A.V. Polutov afirmó que después del descubrimiento del fuego, "Varyag" aumentó el curso (literalmente: "" Varyag "respondió de inmediato, y aumentó el curso"). Teniendo en cuenta el hecho de que un historiador respetado estaba describiendo la batalla según fuentes japonesas, esto puede considerarse el punto de vista del lado japonés, pero hay un matiz. A.V. Polutov proporcionó traducciones de los "Informes de batalla", es decir, informes de los comandantes japoneses sobre la lucha, así como un telegrama de S. Uriu que describe la batalla 27 de 1904 de enero, pero no contuvieron ningún informe sobre el aumento en la velocidad del Varyag después de que abriera fuego. "Descripción de las operaciones militares en el mar en 37-38. Meiji tampoco contiene nada de eso. En ningún caso culpamos a AV A medias de desinformación, simplemente afirmamos que la fuente de la que tomó esta información no nos queda clara.

Por otro lado, V. Kataev en el libro Coreano en la Gloria de Varyag. Todo sobre el legendario cañonero "escribe que después de que cayeron los proyectiles de la primera volea japonesa," por una señal del crucero, la velocidad se redujo a los nodos 7 ". Por desgracia, V. Kataev tampoco informa de qué fuente se toma esta información, al mismo tiempo ni los informes ni las memorias de V.F. Rudnev, ni "El trabajo de la Comisión Histórica", ni los registros de vigilancia de ambos barcos rusos (al menos en la forma disponible para el autor de este artículo) no informan nada de ese tipo.

Por lo tanto, tenemos las declaraciones de dos historiadores respetados que se contradicen directamente entre sí, pero al mismo tiempo no podemos confirmar sus palabras por fuentes. ¿A quién creer? Por un lado, la obra de A.V. Polutova se distingue por un estudio mucho más profundo de ciertos problemas de lo que generalmente hace V. Kataev, y, francamente, la descripción de la batalla 27 de 1904 de enero en el comité editorial de V. Kataev contiene una serie de errores que están ausentes en AV Polutova. Pero por otro lado, A.V. Polutov informó directamente que proporciona una descripción de la batalla sobre la base de documentos japoneses, y esto tiene sus inconvenientes: en una batalla desde distancias bastante largas, las acciones del enemigo a menudo parecen ser completamente diferentes de lo que realmente son.

Intentemos resolverlo por nuestra cuenta, especialmente porque la velocidad del Varyag, que se abrirá paso, ha sido un tema de discusión. Como dijimos anteriormente, desde el estacionamiento de Varyag hasta el p. Phalmido (Yodolmi) no era más que 6,5 millas, considerando que el crucero hizo un movimiento en 11.55 y teniendo en cuenta el hecho de que, según el reloj "Varyag", la travesía de Phalmido se hizo en 12.05 en ruso y, por consiguiente, en 12.40 en japonés de tiempo, el crucero y el cañonero pasaron tanto como 45 minutos para superar esta distancia, es decir, su velocidad promedio no excedió los nodos de 8,7. Debe tenerse en cuenta que no estamos hablando de la velocidad de Varyag y los coreanos, ya que fueron "ayudados" por una fuerte corriente, cuya velocidad probablemente alcanzó los nodos de 4 en la incursión y alcanzó los nodos de 3 en. Phalmido En otras palabras, la velocidad promedio de los nodos 8,7 calculada por nosotros es la suma de la velocidad de los barcos y la corriente. Sin embargo, por lo que el autor sabe, la dirección de este flujo no coincidió con la dirección del movimiento del Varyag y el Korey, sino que "empujó" las naves hacia el estribor en un ángulo de aproximadamente 45 grados desde la popa. Por lo tanto, los barcos rusos recibieron una aceleración adicional, por un lado, pero por otro lado, tuvieron que girar a la izquierda para no ser derribados por el lado derecho de la calle, lo que redujo su velocidad en relación con la que habrían desarrollado en aguas tranquilas, con el mismo velocidades de la máquina. Por lo tanto, es bastante difícil decir exactamente qué tipo de velocidad "propia" tuvieron el "Varyag" y "coreano" y qué les dio la corriente que lo acompaña. Pero para nuestros propósitos, esto no es necesario, ya que para evaluar la maniobra de los barcos rusos es necesario conocer la "velocidad relativa a tierra" y no las razones por las que fue causada. Por lo tanto, de aquí en adelante (a menos que se indique lo contrario) hablando de la velocidad de "Varyag" y "coreano", tendremos en cuenta no la velocidad que las máquinas les informaron, sino el total, es decir, dado tanto por las máquinas como por la corriente.

Entonces, "Varyag" cambió su velocidad en el intervalo entre 12.20 y 12.22 y casi al mismo tiempo salió de las aguas territoriales. De eso se trata. Phalmido tuvo que caminar alrededor de 3 por millas, y se dirigió a 12.40 a bordo de la isla, lo que significa que el crucero tomó minutos 3-18 para superar las millas 20. Esto corresponde a la velocidad promedio de los nodos 9-10 y es muy similar a la descripción de V. Kataev, quien informó sobre el pedido de Varyag para mantener la velocidad de los nodos 7. El hecho es que la velocidad de los barcos en esos años se midió por el número de revoluciones de sus autos, y el equipo de Varyag, por supuesto, no debe entenderse como "mantener la velocidad de los nodos 7 en relación con aproximadamente. Phalmido ", y cómo" dar el impulso a las máquinas correspondientes a la velocidad de los nodos 7 ". Fueron estos nodos 7, y más la velocidad del flujo, los mismos nodos 9-10 que los Varyag y Koreets enviaron a lo largo de la calle al Padre. Phalmido

Como los nodos 9-10 calculados por nosotros son más grandes que la velocidad promedio en toda la ruta de nodos 8,7, parece que AV es la correcta. Polutov, y el crucero después de los primeros disparos del "Assam" todavía aumentaron la velocidad. Pero, sin embargo, en opinión del autor de este artículo, V. Kataev tiene razón después de todo, y Varyag tiene razón después de que le dispararon, pero se desaceleró, pero el punto es este.



Dado que el crucero necesitaba recorrer 3,5 millas hasta la frontera de las aguas territoriales, y cubrió esta distancia en minutos 25-27, su velocidad promedio era el nudo 7,8-8,4. En 11.55, "Varyag" acaba de abandonar el anclaje: solo han pasado los minutos de 10 desde la orden de "Ancla a eliminar". Si alguien duda, recordemos que para hacer un movimiento más tarde 8 minutos después de la orden, "Asame" necesitaba remachar la cadena de ancla; en el "Varyag", como sabemos, no se hizo nada como esto. En consecuencia, en el 11.55, el crucero ruso acababa de comenzar a moverse, y de hecho necesitaba tiempo para acelerar: y es poco probable que, inmediatamente antes de abandonar la incursión, desarrollara la velocidad mencionada. Lo más probable es que "Varyag" desfiguró lentamente a "Talbot" y "Elba", y solo entonces comenzó a acelerar, es decir, hizo una parte de su camino hacia el borde de las aguas territoriales a una velocidad inferior a la del nodo 7,8-8,4, y luego aceleró sobre estos significados. Esto está respaldado por la presentación de V. Kataev, quien afirma que incluso antes del inicio de la batalla, la máquina Koreytsa había desarrollado revoluciones por minuto de 110, es decir, un cañonero de algún tipo iba a la velocidad máxima para sí mismo (en las pruebas de Korey Desarrolló 114 rpm.

Aquí, sin embargo, surge la pregunta. Velocidad del pasaporte "Coreanos": nodos 13,5, y si él desarrolló esa velocidad solo a través de las máquinas, ¿resulta que el cañonero estaba en la calle (teniendo en cuenta la velocidad adicional del flujo) en los nodos 16-16,5? Por supuesto que no, pero el hecho es que no sabemos cuál podría ser la velocidad máxima del Korean Koren 27 en enero. En las pruebas, con un desplazamiento de 1904 1 tons, el barco desarrolló un nodo 213,5 con un promedio de giros 114, pero fue 13,44 años antes de los eventos descritos y, lo más probable, el desplazamiento de los Koreyts antes de la batalla fue mucho más que las pruebas (el desplazamiento total de la nave en el marco del proyecto fue 17 1 t, ¿qué sucedió en realidad el día de la batalla?) Por lo tanto, es muy probable que inmediatamente después de la retirada de yak “Varyag” y “Koreyets” se movieron muy lentamente, luego, después de abandonar la incursión, gradualmente aceleraron, posiblemente a los nodos 335-13,5, pero luego, yendo más allá de los límites de las aguas territoriales y uniéndose a la batalla, se redujeron a los nodos 14-9 y Fue así como se pasó por eso. Phalmido

Hay que decir que toda esta reconstrucción está enteramente en la conciencia del autor, que los lectores pueden aceptar su versión o no. El único hecho por el que puede responder con firmeza, es que desde el comienzo de la batalla y hasta el momento, el Padre. Phalmido "Varyag" y "Korean" fueron a una velocidad de no más de nodos 9-10.

El movimiento con una velocidad tan baja fue una de las muchas razones para reprochar a Vsevolod Fyodorovich Rudnev que no pretendía meterse en el mar y no quería llevar a cabo una pelea seria, sino que solo quería designar un avance, retirarse un poco y retirarse rápidamente. Para salvar el honor del uniforme, y al mismo tiempo arriesgar la vida al mínimo. Los que tienden a culpar a la FV. Rudnev, en el abandono del deber, parece tener toda la razón al decir que a tal velocidad van a cualquier parte, pero no para un gran avance. Quienes continúan considerando a Vsevolod Fedorovich como un comandante digno, suelen apelar a los oponentes de que sería un error desarrollar una alta velocidad en una calle estrecha, e incluso en una situación de combate, ya que sería fácil encallar. Como ejemplo, el crucero francés "Admiral Gadon" se describe generalmente como que se ha estrellado contra las rocas cerca de allí. Phalmido (Yodolmi) en un ambiente completamente pacífico, así como el accidente del destructor Tsubame, que intentaba perseguir al Koreyian a toda velocidad el día de su fallida partida a Port Arthur.

Por lo general, estos ejemplos son contra-argumentos, refiriéndose al lanzamiento de Chiyoda en el mar de 25 a 26 en enero de 1904, porque si el crucero ruso tomó 45 minutos a plena luz del día para ir de Chemulpo Raid al p. Phalmido, entonces el barco japonés: solo 35 minutos en una noche oscura y sin luna (Chiyoda estaba anclado en 23.55). Y esto a pesar del hecho de que "Chiyoda" solo pasó una vez por esta calle, mientras que el navegante de "Varyag", E.A. Berens acudió a ellos 5 una vez, tres veces en el crucero y dos veces en el coreano. Todo lo anterior, en opinión de muchos amantes de la historia de las flotas navales, es precisamente la evidencia de que el Varyag, teniendo el deseo de su comandante, podría moverse a lo largo de la calle mucho más rápido.

¿Qué se puede decir en respuesta a esto? Sí, de hecho, hay un hecho: el crucero "Chiyoda", que tiene en su "activo" un solo paso a través del fairway, realmente pasó la segunda vez de la redada a aproximadamente. Phalmido por los minutos 35. Noche sin luna Y, al parecer, su comandante y navegantes obtuvieron la experiencia necesaria durante esta salida, así como una comprensión de los peligros de seguir el canal de Chemulpo a velocidades relativamente altas. Nada más puede explicar el hecho de que después de poco más de un día, lo mismo "Chiyoda", lanzado en la mañana de enero 27 (en el día de la batalla con "Varyag") del mismo ataque, pudo unirse al escuadrón de S.Uriu solo dos horas después de abandonar el ataque.. Solo lea el "Informe de batalla" del comandante del crucero: "En 08.30, febrero 9 (estilo 27 de enero antiguo) dejó el anclaje de Chemulpo y en 10.30 se unió al escuadrón de combate 4 en la isla de Philip", este último está al lado del Padre. Harido, en millas 3 del p. Phalmido y el escuadrón S. Uriu se ubicaron entre estas tres islas. En otras palabras, una vez que pasó el canal de Chemulpo en 12, quizás incluso nodos de 13 en la oscuridad, el comandante de Chiyoda Murakami ni siquiera quiso repetir el "registro" anterior a la luz de la mañana ...

Es bastante probable que, con cierto éxito, el canal de Chemulpo hubiera podido deslizarse durante el día y, en los nodos de 20, los requisitos previos teóricos para esto, probablemente, lo fueron. Pero al mismo tiempo, según el autor, el movimiento a velocidades superiores a 12, el máximo de nodos de 13 representaba un peligro para la nave que entraba en batalla. Incluso una pérdida de control a corto plazo podría llevar al hecho de que el crucero irá más allá de la calle y se sentará en las piedras.

Por lo tanto, tenemos dos versiones comunes: V.F. Rudnev no desarrolló alta velocidad, porque no quería participar en una batalla decisiva, y esa VF Rudnev no desarrolló la velocidad alta, porque temía poner el "Varyag" en las piedras. Con el debido respeto hacia quienes lo expresan, el autor de este artículo cree que ambos están equivocados.

Más precisamente: nunca sabremos lo que Vsevolod Fyodorovich Rudnev pensó al realizar esta o aquella acción, hecho. Sin embargo, el autor de esta serie de artículos está listo para ofrecer un tercero, además de las dos versiones existentes, que son coherentes internamente y explican completamente el comportamiento del comandante Varyag. Esto no probará que las dos primeras versiones estén equivocadas (una vez más, nunca sabremos los verdaderos motivos de Vsevolod Fedorovich), pero, según el autor, su versión tendrá al menos el mismo derecho a la vida que las otras.

V.F. Rudnev era el comandante de la nave de combate de rango 1 y, por supuesto, como militar profesional, tenía que planificar de alguna manera una batalla futura. Cualquier planificación proviene de suposiciones sobre lo que se logrará y cómo actuará el enemigo en la batalla venidera. El objetivo de los japoneses era completamente claro: destruir el papelero ruso. Pero había varias maneras en que esto podría lograrse. El primer y más fácil escuadrón japonés podría simplemente "tapar" la salida de la calle aproximadamente. Phalmido Es decir, las primeras millas 6 de la incursión de Chemulpo, los barcos rusos estaban condenados a ir por un canal bastante estrecho, en la isla, este canal llevaría a los barcos rusos a un alcance bastante amplio. Así que Sotokichi Uriu podría organizar fácilmente sus barcos para bloquear la salida de la calle, concentrando el fuego de sus seis cruceros en él. En este caso, para el "Varyag" y el "coreano" que van a la ruptura, todo habría terminado muy rápidamente.

Como se sabe, la salva lateral de seis cruceros japoneses totalizó 4 * 203-mm, 23 * 152-mm y 9 * 120-mm. Y sería posible contrarrestarlos con tal vez no más pistolas 4 del Varyag y una, posiblemente dos pistolas Koren 203 coreanas: el movimiento a lo largo de la calle hacia los barcos japoneses no se podría disparar con voleas a bordo completas. Dado el nivel de entrenamiento de los artilleros de Varyag, sería fácil predecir el resultado de tal confrontación.

Pero por otro lado, alcanzar en unos. Phalmido era estrecho, y concentrar los cruceros 6 allí para que pudieran disparar en la calle al mismo tiempo sería una tarea muy difícil. Los barcos de los japoneses tendrían que maniobrar el rumbo más pequeño, o incluso anclarse, y luego la papelería rusa tuvo la oportunidad, después de haber desarrollado un gran rumbo, de acercarse rápidamente al enemigo.

Si los japoneses usaban tácticas similares, entonces V.F. Rudnev no habría ganado nada caminando por la calle a baja velocidad; por el contrario, la única forma de infligir algún daño al enemigo sería acercarse rápidamente a él, a una distancia de la que están los comandos rusos (¡muy rápido!) Las muertes de los "varangianos" y "coreanos" podrían proporcionar un número significativo de impactos en los barcos japoneses. En tal colisión, la cañonera podría hacer mucho daño a los japoneses: si enfocan su fuego en el Varyag más peligroso y dejan que el coreano se acerque, incluso unos pocos golpes de proyectiles pesados ​​de 203 mm podrían causar daños menores (con la excepción de Asama) ) Cruceros japoneses. Por supuesto, hoy sabemos que, teniendo en cuenta la calidad de los proyectiles rusos, dichos cálculos no podían justificarse, pero los oficiales navales rusos confiaban en su armas y entonces difícilmente podrían haber pensado lo contrario.

En otras palabras, si S. Uriu eligió las tácticas de bloquear la salida de la calle por fuerzas superiores, entonces Varyag y los coreanos deberían haber alcanzado un avance conjunto, y luego, convencidos de las intenciones del enemigo, se desarrollaron a toda velocidad para acercarse. con el

La segunda opción era dispersar el escuadrón en el alcance, y S. Uriu quería hacerlo, pero no tuvo éxito. En el "Varyag" vi a los cruceros japoneses, atestados a eso. Harido, estaba claro que no estaban dispersos, por lo que no consideraremos tal disposición de las fuerzas japonesas.



Y, finalmente, la tercera táctica razonable "para los japoneses" era derrotar a los barcos rusos a la salida. Para entender esto, dediquemos algo de tiempo a la geografía del "campo de batalla". Por desgracia, en todos los esquemas de batalla, normalmente solo se transmite un pequeño fragmento, la impresionante calle de Chemulpo y oh. Phalmido, donde, de hecho, se desarrollaron las hostilidades, pero para hacer frente a la situación en la que aterrizó Varyag, se necesitaba un mapa más grande. Por supuesto, hay muchos, como, por ejemplo, este, pero no todos tendrán la paciencia para lidiar con un mapa tan detallado.



Por lo tanto, procederemos de manera más simple y daremos una breve descripción de las posibles rutas para que el Varyag se introduzca en el mar. Así que, primero, como dijimos anteriormente, el "Varyag" necesitaba superar el fairway que separa a la incursión de Chemulpo del alcance que comienza aproximadamente. Phalmido: para esto, el crucero necesitaba recorrer 6 millas desde el comienzo de la calle (y, aproximadamente, 6,5 millas desde el lugar de su anclaje), y luego el "Varyag" llegó a un alcance bastante amplio. Pero en este avance "Varyag" acaba de comenzar.

Muy primitivo, este alcance se puede describir como un triángulo que se extiende desde el suroeste al noreste, mientras que su base estaba en el sudoeste, y la parte superior descansaba sobre o. Phalmido en el noreste. Tres canales partían de la base del triángulo, con el cual era posible ir al mar: el oeste, el canal Flying Fish y el canal este. En el centro de este triángulo había una isla bastante grande (en el mapa de arriba está designada como Marolles, aunque el autor no responde por las primeras dos letras), y para que Varyag vaya a uno de estos estrechos, tuvo que rodear esta isla con Norte o sur. Alrededor de la isla desde el norte se puede tomar la ruta más corta hacia el Canal Occidental o el Canal Flying Fish, pero para llegar al Canal del Este, se debe pasar por alto la isla desde el sur.

Flying Fish y East-West eran relativamente poco profundos para el avance "Varyag" y estaban destinados a buques de tonelaje ligero.

Así, los barcos de S. Uriu se ubicaron a aproximadamente. Harido, es decir, cerca de la parte superior de nuestro triángulo-alcance. Y si hubieran encontrado el Varyag en la calle, hubieran hecho un movimiento y hubieran sido más o menos paralelos al paso de Varyag hacia la isla de Marolles, habrían puesto a los barcos rusos en una situación completamente desesperada. El hecho es que, en este caso, el Varyag habría estado en su popa, en curvas cerradas y podría haber "trabajado" la artillería de los seis cruceros japoneses, que durante ese movimiento no se vería obstaculizado. En este caso, "Varyag" tendría que ponerse al día con el escuadrón de S. Uriu. El Varyag no pudo abrirse paso evitando Marolles desde el norte: el escuadrón japonés cortó el camino hacia él, solo permaneció para rodear Marolles desde el sur e intentar atravesar el Estrecho Este hasta el mar. Pero a partir de aquí. De Phalmido a Marolles: aproximadamente 9 millas, y, sin pasar por Marolles desde el sur, "Varyag" tuvo que atravesar la estrechez entre Marolles y la isla Yung Hung Do, que no excedía las 3 millas.

Supongamos que Varyag otorga nodos 20 en la calle y busca un gran avance. Los japoneses, viendo el crucero ruso en la calle, se dirigen a Marolles por delante del Varyag en las millas 15-3 a velocidades en los nodos 4. A las islas Humann (Soobol), que están justo entre Marolles y Yung Hung Do, los rusos recurren a las millas 12-13, y Varyag en los nodos 20 lo hará en minutos 35-40. Solo quedan 9 millas para Humann antes que los japoneses, y después de 35-40 minutos, estarán en estas islas al mismo tiempo que Varyag. Es decir, resulta que si S. Uriu decide pelear en una retirada, y el Varyag se apresura en un avance en los nodos 20, entonces el crucero ruso primero tendrá que ir 30-40 minutos bajo el fuego de la mayoría (si no todos) de los cruceros S. Uriu, pero entonces estará en el estrecho de tres millas al mismo tiempo que el escuadrón japonés. E incluso si, por algún milagro, un crucero ruso de cubierta blindada puede sobrevivir a un vecindario así, entonces 6 millas de los islotes de Humann antes del comienzo del Estrecho del Este, incluso si algunos cruceros japoneses comienzan a quedarse atrás, todavía pueden disparar "Asama" podrá "acompañar" al "Varyag" sin ningún problema mientras se mueve de lado a lado. Casi nadie en el Varyag dudaba que el crucero blindado japonés pudiera desarrollar unidades 20 ...

En general, con una táctica japonesa de este tipo, Varyg no tuvo oportunidades, y lo que es peor, un intento de un avance "20-nodal" condujo a una muerte bastante rápida y sin sentido de un crucero. Pero para hacer que la guerra fuera más larga y vender su vida a un precio más alto, tenía que actuar de manera diferente: no debía perseguir al escuadrón japonés, sino que tenía que dejarlo pasar. ¿Fueron los japoneses a Marolles? Buen viaje, en este caso, "Varyag" debería reducir el rumbo y tratar de pasar bajo la popa de los barcos japoneses. No habría ayudado a abrirse paso, pero al menos en este caso, los japoneses ya no podrían disparar al Varyag con todo el escuadrón, porque sus remolques interferirían con la ventaja, y el Varyag podría llegar al final. Artillería de toda la junta. Las posibilidades de un gran avance son cero, las posibilidades de ganar son cero, pero la posibilidad de resistir más tiempo e infligir más daño a los japoneses dio esa opción.

Eso fue solo por esto, fue necesario no volar, de cabeza, en los nodos 20 en el escuadrón enemigo, sino ir más lento que los cruceros japoneses y saltarlos adelante.

¿Qué vio Vsevolod Fyodorovich Rudnev cuando los japoneses abrieron fuego? El hecho de que sus cruceros todavía están inmóviles, con la excepción del "Assam", que sale del Padre Palmido y conduce a la batalla, se dirige hacia los barcos rusos. Es decir, aparentemente, S. Uriu todavía prefería pelear en una retirada, ya que su nave más fuerte se retira. Pero, por otro lado, el resto de los cruceros japoneses aún no han mostrado sus intenciones, y sería bueno dejarles hacer esto incluso antes de revisarlos anulará el p. Phalmido

En otras palabras, al disminuir la velocidad, Vsevolod Fedorovich resolvió varias tareas tácticas a la vez. Todavía podía ver las cubiertas blindadas de los cruceros japoneses durante algún tiempo para determinar sus intenciones precisamente cuando finalmente dieron su turno. Pero al mismo tiempo, la distancia a la "Naniwa" y otras era demasiado grande para disparos dirigidos, por lo que, disminuyendo la velocidad de VF. Rudnev no se arriesgó a caer bajo el fuego concentrado de todo el escuadrón, y así sucedió. Bueno, entonces, a medida que se redujo la distancia, entre "Varyag" y "Coreano" por un lado, y "Naniwa", "Chiyoda", "Takachiho", "Niitaka" y "Akashi" se habrían convertido al Padre. Por lo tanto, durante algún tiempo la lucha con el escuadrón japonés se habría reducido a una pelea entre Varyag y Asami, y esto también redundaría en beneficio de los barcos rusos, aunque no luchen contra un escuadrón entero para luchar, de nuevo, esta es una oportunidad para resistir más tiempo, infligir Daños japoneses mas. Y si el buque insignia japonés, sin clasificar a qué velocidad está logrando un gran avance el Varyag, todavía lleva sus barcos a las Marolles, entonces hay una buena posibilidad después de irse debido al Padre. Phalmido pasa por debajo de la popa ... Además, uno podría esperar que los artilleros de "Assam", creyendo que el "Varyag" volaba en todos los pares, y que no esperaban una velocidad tan pequeña por parte de él, no comprendieran de inmediato lo que estaba sucediendo y tomarían vista incorrecta (que, de nuevo, realmente sucedió!). Y, finalmente, los nodos 9-11, esta es solo la velocidad estándar de los barcos rusos en el disparo antes de la guerra. Está claro que los comandantes de "Varyag" no son demasiado hábiles, así que al menos déles la oportunidad de disparar a las condiciones habituales para ellos mismos, tal vez, y entrar en alguien ...

En otras palabras, hay muchas razones para reducir el rumbo después de que "Asama" determinó sus intenciones llevando a "Varyag" a la esquina de popa aguda, y ninguna de ellas está relacionada con el deseo de "mantenerse alejado de la batalla" o "no participar en una batalla decisiva ". Pero, ¿qué daría VF? Rudnev 20 nodal jerk? Bueno, el Varyag habría volado a toda velocidad debido al Padre. Phalmido en el escuadrón japonés, que acaba de despegar de las anclas y le habrían disparado a quemarropa. El acercamiento con los cruceros enemigos tenía algún sentido solo si los coreanos también podían desarrollar nodos 20 y "volar fuera de la isla" junto con el Varyag, entonces sus armas 203-mm podrían decir su peso. la palabra Pero "coreano" no podía hacer nada de este tipo, ni siquiera podía apoyar al "Varyag" que se lanzó hacia el fuego, porque el padre lo molestaría. Phalmido Al final, precipitándose heroicamente hacia adelante, V.F. Rudnev habría derrotado a su unidad, sin darle la oportunidad de causar daño al enemigo. Y hoy, numerosos críticos escribirían sobre el dolor de cabeza tácticamente analfabeto: Rudnev, que, por el bien de los efectos externos (¡lo que un tirón heroico en el enemigo en un crucero, cuyos mecanismos respiran por incienso, e incluso a través de un camino estrecho!) Vergonzosamente "filtró" la batalla. .

Todo lo anterior es indiscutiblemente una cosa: el movimiento de Varyag y los coreanos a una velocidad de nodos 9-10 al comienzo de la batalla es tácticamente alfabetizado, y en ese momento, quizás, la única decisión correcta dirigida principalmente a causar a los japoneses Daño a la vez que minimiza tus pérdidas.

To be continued ...
184 comentarios
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  1. +5
    27 Septiembre 2018 05: 30
    Gracias al autor por otro material interesante!
    1. -3
      27 Septiembre 2018 17: 47
      Argumentos extrañamente largos del autor sobre el avance "bajo la popa". ¿Dónde romper entonces? ¿En un "pez volador" o qué? No, bueno, si disminuyes la velocidad por completo y esperas hasta que los propios tontos japoneses vayan al canal oriental, entonces la fantasía del autor, por supuesto, se hará realidad. Siempre que los japoneses no sepan qué es un curso inverso.
      La única oportunidad del Varyag es un avance a alta velocidad en el canal oriental, mientras que los japoneses no están anclados. Pero para esto, necesita una velocidad de al menos 23 nudos (junto con la corriente).
      Si Rudnev, no está seguro acerca de la UMC de su crucero, volar a baja velocidad, bajo el fuego de las fuerzas enemigas superiores, es la incompetencia total de Rudnev como comandante de un barco. Como resultado, más de cien marineros y oficiales pagaron por esta incompetencia.
      Y en general, la razón principal y principal de la derrota de Rusia en esa guerra fue el total (con raras excepciones), la inadecuación del medio (comenzando por el comandante de la nave y el regimiento) y el personal de mando superior (para los comandantes de ejércitos y escuadrones).
      La pelea en Chemulpo es un excelente, aunque de pequeña escala, ejemplo de lo anterior. Derrota completa, con la posterior transferencia de equipo al enemigo, sin el menor daño a este último.
      1. +8
        27 Septiembre 2018 19: 45
        Cita: Jura 27
        Argumentos extrañamente largos del autor sobre el avance "bajo la popa". ¿Dónde romper entonces? ¿En un "pez volador" o qué?

        ¿Intentaste leer el artículo? :) Yura, ¿no puedes entender lo que está escrito en ruso? Especialmente para ti cito el fragmento relevante del artículo. Intento dominar, creo en ti e incluso lo resaltaré en negrita para que puedas entenderlo.
        ¿Fueron los japoneses a Marolles? Buen viaje, en este caso, "Varyag" debería reducir el rumbo y tratar de pasar bajo la popa de los barcos japoneses. Romperlo no ayudaríapero, al menos en este caso, los japoneses no habrían podido disparar al Varyag con todo el escuadrón, porque sus remolques habrían impedido el avance, y el Varyag, al alcanzar el alcance, podría haber dibujado lo suficiente como para actuar con la artillería de todo el equipo. Las posibilidades de un gran avance son cero, las posibilidades de ganar son cero, pero la posibilidad de resistir por más tiempo e infligir más daño a los japoneses dio esa opción.

        Bueno, en cuanto al resto de tu máxima, discúlpame, pero si no puedes leer algunas hojas en formato A4, entonces no estás dispuesto a hablar sobre la competencia de los comandantes navales rusos en esa guerra.
        1. -7
          27 Septiembre 2018 21: 43
          "Las posibilidades de un gran avance son cero, las posibilidades de ganar son cero, pero esta opción dio la oportunidad de aguantar más tiempo e infligir más daño a los japoneses". - ¡la estupidez más rara!
          Rudnev no sabía dónde lo esperaban los japoneses. Por lo tanto, simplemente no pudo planear nada, así como evaluar sus posibilidades. Es eso de adivinar.
          1. +1
            28 Septiembre 2018 00: 56
            Cita: Oleg Fudin
            - ¡La estupidez es lo más raro!

            Entonces, ¿por qué lo muestras aquí? :)
            Cita: Oleg Fudin
            Rudnev no sabía dónde lo esperaban los japoneses.

            Sí, no lo sabía :)) Los barcos japoneses no habían sido vistos desde el ataque :))) De hecho, era posible asumir lo que sucedería sin ver al enemigo, y los japoneses y los rusos se vieron incluso antes de que Varyag abandonara las aguas territoriales.
        2. 0
          29 Septiembre 2018 14: 58
          [/ quote] ¿Has intentado leer el artículo? :)

          ¿Has tratado de pensar antes de escribir tonterías en tus artículos?
          ¿Por qué la terminal interferiría con la cabeza? Si los rusos estaban a la izquierda a popa, más aún porque la principal fuerza letal de los Yapes estaba en la cola.
          ¿Y dónde debería ir el "Varyag"? ¿Izquierda, directamente a la isla? ¿O bien, directamente a otra isla?
          Aguantar más tiempo, bajo el fuego de fuerzas enemigas significativamente superiores, significa recibir más daño y pérdidas de personal (lo que sucedió en la vida real), es decir. esta es la incompetencia del comandante Varyag.
          Y la competencia es el tiempo mínimo que se pasa bajo fuego y la dificultad máxima para que el enemigo dispare con precisión, nuevamente, usando su única ventaja: velocidad y maniobra a gran velocidad.
          Si no está seguro de alcanzar alta velocidad, no hay nada que sobresalga del puerto, bajo el disparo explícito de fuerzas enemigas significativamente superiores.

          no te corresponde hablar sobre la competencia de los comandantes navales rusos en esa guerra [cita]

          Dé valiosas instrucciones a su esposa sobre cómo cocinar borsch. No los necesito, de la palabra en absoluto.
          1. +3
            30 Septiembre 2018 17: 46
            Cita: Jura 27
            Dar instrucciones valiosas a su esposa, cómo cocinar borscht.

            Mi esposa sabe perfectamente cómo hacerlo y no necesita mis instrucciones. Además, no puedo cocinar borscht tan bien como ella.
            Cita: Jura 27
            No los necesito, de la palabra en absoluto.

            Yura, realmente lo necesito. Desafortunadamente, su nivel actual de propiedad del tema ni siquiera le permite evaluar cuánto.
      2. 0
        1 de octubre 2018 06: 10
        Cita: Jura 27
        La única oportunidad del Varyag es un avance a alta velocidad en el canal oriental, hasta que los japoneses levaron anclas. Pero por esto Necesita una velocidad de al menos 23 nudos (junto con el flujo).
        Si Rudnev, no está seguro acerca de la UMC de su crucero, volar a baja velocidad, bajo el fuego de las fuerzas enemigas superiores, es la incompetencia total de Rudnev como comandante de un barco.

        "Coreano" 27 de enero de 1904. En pruebas, con un desplazamiento de 1 toneladas, el barco a 213,5 revoluciones se desarrolló en promedio Nodo 13,44, pero pasaron 17 años antes de los eventos descritos,

        Se olvidaron de llevar los hidroalas en los Koreyets; por eso, tiran piedras a Rudnev.
        Aparentemente, comparar DOS cifras simplemente no es útil, de lo contrario no habrían aparecido planes fantásticos.

        PS
    2. -6
      27 Septiembre 2018 21: 22
      No es un estudio histórico, sino un sólido bla bla.
      1. +6
        27 Septiembre 2018 21: 25
        Cita: Oleg Fudin
        No es un estudio histórico, sino un sólido bla bla.

        Tal vez escribir mejor? Refutar de nuevo?
        1. -2
          30 Septiembre 2018 12: 11
          Si lo hare Ni mejor ni peor, pero cómo hacerlo.
  2. +7
    27 Septiembre 2018 06: 39
    Hmm !!! Es extraño, ¡pero el autor por alguna razón cree que los comandos japoneses son completamente francotiradores! Vale la pena recordar el arranque de Retvisan a lo largo del cual disparó el escuadrón de pesaje y el primer destacamento donde se reunieron los mejores comandos, ¿cuántos golpes recibió? Dos o tres que no recuerdo exactamente. Y Uriu no era de ninguna manera la mejor tripulación. Además, querido Andrei, usted mismo al principio del artículo afirma que los japoneses no esperaron a nuestros barcos ... Pero la velocidad reducida del Varyag solo hace posible avistar tranquilamente a los cruceros japoneses, lo que básicamente sucedió
    1. +8
      27 Septiembre 2018 06: 59
      Cita: Nehist
      Hm !!! Por extraño que parezca, el autor, por alguna razón, cree que los japoneses tienen artilleros en todo el francotirador.

      ¿Y qué, necesitas ser un francotirador para cubrir lo suficiente de todo el escuadrón en una hora de combate, cuando las distancias se reducen a 10-15 KBT? :)))
      Cita: Nehist
      Vale la pena recordar el tirón de Retwizan sobre el cual dispararon el escuadrón y el primer destacamento donde se reunió el mejor comandante, ¿cuánto recibió?

      Retizan no tiene nada que ver con esto, ya que su avance no duró mucho y fue inesperado para los japoneses, ya que se desconoce el número de visitas, ya que solo se describen los 23 a partir de los golpes de 13 a la nave.
      Cita: Nehist
      Además, querido Andrei, usted mismo declara al principio del artículo que los japoneses no esperaron a nuestros barcos ...

      No lo esperaban, lo que no les impidió destetar inmediatamente el ancla y entrar en batalla. Para “Asama” este proceso tomó hasta 8 minutos :))) Prácticamente no hubo demoras, y “Asam” estaba por delante de “Varyag” por casi 40 cables.
      Cita: Nehist
      Pero la reducción de la velocidad de los varangianos da la oportunidad de disparar silenciosamente a los cruceros japoneses, lo que básicamente sucedió

      Una observación muy extraña: teniendo en cuenta el hecho de que de todos los cruceros japoneses durante los primeros 17 minutos de la batalla, solo Asama pudo disparar al Varyag (y logró el primer golpe en el minuto 17), y Naniiva hizo varios tiros de observación sin golpear a nadie. ... Varyag comenzó a "rastrillar" después de dejar Yodolmi, pero más sobre eso más adelante :)))
      1. +2
        27 Septiembre 2018 07: 21
        Bueno, Andrei, como si no estuviera masticando, la gente todavía discute. En la serie anterior había un artículo sobre el auto de Varyag, y luego la ortografía escribió: ¡ve debajo de la popa! Ehh
        1. +7
          27 Septiembre 2018 07: 28
          Cita: prapor55
          Bueno, Andrei, como no masticando, la gente todavía discute.

          Pero ¿qué pasa con :)))) Así que siempre sucede :))) Gracias por la palabra amable bebidas
          1. +4
            27 Septiembre 2018 08: 25
            Sí, estoy de acuerdo en que la verdad nace en una disputa, pero usted ha citado todas las variantes posibles de los eventos. Esta es solo otra lectura en diagonal. Usted es uno de los pocos autores que leen cuidadosamente sus artículos antes de su publicación. hi
        2. +3
          27 Septiembre 2018 09: 07
          El tema en sí es así.
      2. +4
        27 Septiembre 2018 07: 24
        Disculpe, el hit de 1-e fue en minutos de 15, no a través de 17 :))))
      3. 0
        1 de octubre 2018 15: 36
        No esperaron, lo que no les impidió levantar inmediatamente el ancla e ir a la batalla.

        Cortar los anclajes. Cortar. Desatar cadenas
        Varyag comenzó a "rastrillar" después de dejar Yodolmi, pero más sobre eso más adelante :)))

        Comenzó a "rastrillar" cuando abandonó el movimiento, entrando en una inversión. ANTES de eso - 1 6 "golpe
    2. +2
      27 Septiembre 2018 21: 40
      Unirse.
      Con la rápida convergencia debido a la rapidez de cambio, la precisión de disparo disminuye considerablemente. La guía centralizada en estos casos no es efectiva y la habilidad individual de los artilleros llega al primer lugar. En este caso, fueron los comandantes rusos quienes deberían haber tenido la ventaja, ya que los disparos de contraataque a menudo se practicaban en la flota rusa. El caso Retvizan lo confirma. Los japoneses no sabían cómo disparar a un objetivo de distancia que cambia rápidamente.
      1. +3
        28 Septiembre 2018 00: 59
        Cita: Oleg Fudin
        En este caso, fueron los comandantes rusos quienes deberían haber tenido la ventaja, ya que los disparos de contraataque a menudo se practicaban en la flota rusa. El caso Retvizan lo confirma.

        El caso de Retvizan confirmaría esto si los rusos en este episodio dispararan mejor que los japoneses. Pero, eso es mala suerte, fue en la segunda fase de la batalla en el LMM que los rusos dispararon mucho peor que en la primera fase, a grandes distancias. Es interesante, ¿verdad? Pero el hecho
        1. 0
          30 Septiembre 2018 12: 10
          Te vuelves a torcer y vuelves a torcer. Si no puedes entender el significado de lo que he escrito, entonces repetiré: con un enfoque rápido debido a una distancia que cambia rápidamente, la precisión de los disparos disminuye considerablemente, y en ambos lados.
          1. 0
            1 de octubre 2018 07: 02
            Cita: Oleg Fudin
            Tu te giras y giras otra vez

            Nah Aprenda a ser responsable de sus propios errores y no arrojar de una cabeza enferma a una sana. Que escribiste
            Cita: Oleg Fudin
            En este caso, fueron los comandantes rusos quienes deberían haber tenido la ventaja.

            A lo que te respondí, y ahora te cambias los zapatos, dicen.
            Cita: Oleg Fudin
            Con una rápida convergencia debido a una distancia que cambia rápidamente, la precisión de los disparos se reduce drásticamente, y en ambos lados

            En general, ser un hombre y ser capaz de responder por sus errores.
            1. 0
              1 de octubre 2018 18: 12
              Nah Aprenda a ser responsable de sus propios errores y no arrojar de una cabeza enferma a una sana.

              Si
              Escribí sobre Retvizan. Y tú "Pero eso es mala suerte, fue en la segunda fase de la batalla en el ZhM que los rusos dispararon mucho peor que en la primera fase, a largas distancias", sobre todo el escuadrón. ¿Y qué tienen que ver todos, excepto "Retvizan" con este caso? Sí No. Es solo que es tu forma constante de torcer el texto de otra persona. Por supuesto, una ocupación puramente masculina (a su entender).
    3. 0
      1 de octubre 2018 15: 34
      Pero la reducción de la velocidad de los varangianos da la oportunidad de disparar silenciosamente a los cruceros japoneses, lo que básicamente sucedió

      Así es: fue en el cambio de sentido que obtuvieron casi todos los golpes.
  3. +6
    27 Septiembre 2018 06: 50
    La gramática, literalmente en los estantes, presentaba todo. Gracias Andrew hi
  4. +5
    27 Septiembre 2018 07: 14
    AV. Polutov afirmó que después de la apertura del fuego, el "Varangian" aumentó el curso (literalmente: "El Varangian respondió de inmediato y aumentó el curso").

    En ningún caso reprochamos a A.V. Polutova en desinformación, simplemente afirmamos que la fuente de la que tomó la información especificada sigue sin estar clara para nosotros.


    Una de las fuentes de esta información es que el oficial de minas de la cañonera "Koreets" Aleksandr Levitsky a continuación tradujo el esquema de batalla que había elaborado. Publicado en Francia en 1904 en el libro "Descripciones de las operaciones militares en el mar del 08 de febrero al 04 de julio de 1904".

    1. +3
      27 Septiembre 2018 07: 27
      Saludos, querido Igor!
      Honestamente, no entendí el esquema, no solo es muy esquemático, erróneo (los cruceros japoneses no estaban en absoluto), por lo que todavía no hay nada acerca de las velocidades solicita
      1. +3
        27 Septiembre 2018 07: 49
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Honestamente, no entendí con el circuito


        Buenos días Andrey. En la descripción de la batalla, A. Levitsky indica que la cañonera "Koreets" estaba frente al crucero "Varyag". Después de abrir fuego, el crucero Varyag aumentó su velocidad y superó a los Koreets. En su diagrama, muestra las ubicaciones de los barcos rusos en relación con ciertos puntos en el tiempo 11-45, 12-00 y 12-30.
        Su precisión es difícil de determinar, describe su visión de la batalla.
        1. +2
          27 Septiembre 2018 20: 21
          Cita: 27091965i
          En la descripción de la batalla, A. Levitsky indica que la cañonera "Koreets" estaba frente al crucero "Varyag".

          Sí, los coreanos salieron en algún momento antes de que el Varyag también se indicara en el informe de Belyaev, pero en general hay bastante confusión. O Varyag agregó un movimiento y superó a los coreanos, o subieron al Varyag para mantener los nodos de 7 y no se agregó la velocidad, y tal vez se redujo. Cubrí este momento en el artículo en el sentido de que la cuestión de si Varyag se estaba desacelerando o agregándome no estaba del todo clara, pero el hecho de que desde la frontera del agua conducía a Yodolmi, los barcos rusos iban por los nodos 9-10 junto con
  5. +2
    27 Septiembre 2018 08: 10
    Es hora, es hora de que el autor tome una monografía hi
  6. +4
    27 Septiembre 2018 09: 03
    Oh ooh ooh Esperó, comenzó a disparar ...
    Todo es bueno, una cosa es mala, ¡no es suficiente! solicita
    Una interesante versión de la velocidad. No es un error, no es una debilidad de las máquinas, sino un cálculo que no estaba justificado ... y por eso toda la guerra parecía estar haciendo todo lo posible, ¡pero sin resultados!
  7. +6
    27 Septiembre 2018 09: 06
    Y la calle no es muy estrecha, ya que el pretzel japonés se descarga.
    Marineros Varyag
    1. +5
      27 Septiembre 2018 13: 36
      Cita: avior
      Y la calle no es muy estrecha, ya que el pretzel japonés se descarga.

      Así que no están en la calle, pero al alcance, la calle terminó en Phalmido-Yodolmi :)
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. -3
          27 Septiembre 2018 21: 48
          No hace mucho tiempo, discutiendo conmigo, el autor de este opus (artículo) que hacía espuma en Claudia argumentó que el fairway no es del todo estrecho, y si hay incluso un Supertanker inundando, entonces cómo puedes conducir :))
          1. +3
            27 Septiembre 2018 22: 09
            Porque el autor ve perfectamente la diferencia entre un bloqueo completo de la calle y maniobrar en ella. Especialmente con fuerte flujo lateral. Especialmente a altas velocidades.
            1. 0
              30 Septiembre 2018 14: 20
              ¿Y quién habla del bloqueo de la calle?
              ¿Y por qué esta "corriente lateral" en él? ¿Aquí es dónde y dónde?
          2. +3
            28 Septiembre 2018 01: 00
            Cita: Oleg Fudin
            No hace mucho tiempo, discutiendo conmigo, el autor de este opus (artículo) que hacía espuma en Claudia argumentó que el fairway no es del todo estrecho, y si hay incluso un Supertanker inundando, entonces cómo puedes conducir :))

            Porque en la parte más estrecha, el ancho del canal todavía excedía un kilómetro. Así que la espuma aquí conduce tan lejos solo tú
            1. 0
              1 de octubre 2018 18: 04
              Miedo medido con una regla. Por así decirlo, "la oficina escribe". Pero de hecho, en las profundidades que permitían el paso del crucero, el ancho de la calle era 2 cab. - 370 m.
        2. El comentario ha sido eliminado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
  8. +6
    27 Septiembre 2018 12: 29
    El artículo, como siempre, es un plus !! hi
    El párrafo clave de toda esta épica con la pelea en Chemulpo es solo el último de este material. guiño Resulta que no había opción para un gran avance, porque esto es a priori imposible debido tanto a razones objetivas (el estado de los vehículos de Varyag) como subjetivas (las mismas cartas de triunfo están en manos de los japoneses, tanto la ubicación como la ventaja de disparo). Entonces todo se reduce a el hecho de que sería CORRECTO interpretar las acciones de Rudnev y llamar a las cosas por sus nombres propios ... Después de todo, toda esta confusión surgió precisamente debido a la diferente interpretación de las acciones de "Varyag". Y proceden del resultado obtenido, que resultó ser cero. Pero me parece que sería mejor profundizar en la interpretación de Andrey.
    Hoy me di cuenta de que Rudnev, en el camino, no pensó en un gran avance, sino que solo pensó en cómo dañar a los japoneses ... guiñó un ojo
    ¡Estamos esperando la continuación!
    Saludos hi
    1. +2
      27 Septiembre 2018 12: 42
      Si pensaba en causar daño, por el contrario, se acercaría con la mayor velocidad. Además, como comandante, sabía que los Konanirs no brillaban con su precisión, y cuanto más pequeña era la distancia, más probabilidades tenía de golpear al enemigo y causar daño.
      1. +4
        27 Septiembre 2018 12: 55
        No discuto, pero solo doy una evaluación de lo que escribió Andrei. Vuelve a leer el último párrafo cuidadosamente hi
        Partiendo de esto, el jugador clave ya es el "Koreets" - el comandante del "Varyag" necesita poner la cañonera en posición con sus acciones, cuando obtendrá el máximo beneficio de sus dos cañones de 203 mm. Y este es un curso directo hacia el acercamiento con Asama. Solo en este caso se justificarán tácticamente las acciones de Rudnev y la participación de Koreyka de baja velocidad en la batalla.
        PD La velocidad de aproximación aquí se ve de acuerdo con las capacidades de este último y, por lo tanto, está determinada por la velocidad del barco. hi
      2. +3
        27 Septiembre 2018 13: 55
        Cita: Nehist
        Si hubiera pensado en causar daño, por el contrario, se habría acercado con la mayor velocidad.

        Sin lugar a dudas, mire los resultados de tal acercamiento en la batalla real del Varyag.
    2. -2
      27 Septiembre 2018 21: 27
      En el camino, Rudnev no pensó en nada. Antes de la batalla era una oración y allí como Dios enviará.
    3. PPD
      0
      6 noviembre 2018 19: 09
      Cita: Rurikovich
      Rudnev, en el camino, no pensó en un gran avance, sino que solo pensó en cómo dañar a los japoneses ...

      Secretamente soñado, máximo. Y entonces, ¿qué tal lo lejos imposible?
      Cita: Nehist
      Si pensaba en causar daño, por el contrario, se acercaría con la mayor velocidad. Además, como comandante, sabía que los artilleros no brillaban con su precisión, y cuanto menor era la distancia, más probabilidades tenía de golpear al enemigo y causar daño.

      Solo tenía que estar a una distancia de pistola para que el tiempo de acercamiento se redujera a un par de minutos, y aún mejor para teletransportarse. No tenía casco de invisibilidad ni capa de invisibilidad.
      Incluso el humo del velo todavía parecía haberse ido. Todo esto no lo habría ayudado, pero lo habría devuelto.
      Comodidad moral. El crucero se habría hundido allí. Pobre de mí..
  9. +5
    27 Septiembre 2018 13: 21
    Gracias al autor por otro interesante y discutible ¡material! En las discusiones, a menudo aprendes muchas cosas que no encontrarás en las estadísticas))) Estimado Andrey, el maestro de disputas (t) pero, por lo tanto, ¡me sorprende que desempeñe la posición elegida (para blanquear a Rudnev) con todos los detalles! Hubiera sido suficiente por 1-2 razones cardinales (como "no había pólvora en la fortaleza"))) Y entonces se trata de frases divertidas como:
    ... en el "Varyag" decidieron que se trataba de una señal de rendición, sin siquiera empezar a desmontarlo, solo por el bien de "¿qué más pueden recoger al comienzo de la batalla?"

    Sobre la disposición de sus barcos, para los rusos no hay nada en qué pensar)))
    Pero la "tercera versión" del Varyag de baja velocidad es muy ingeniosa (como corresponde al autor). Solo un plan táctico tan sofisticado, con numerosas hipótesis de las opciones para las acciones enemigas y su respuesta (Rudnev), no es para un avance, sinopara luchar más y vender tu vida más cara“No encaja con lo que sabemos sobre este oficial. Es mucho más prosaico volver atrás (después de la "batalla") a alta velocidad en un canal estrecho es peligroso. Pero para el Varangian resultó que en el pequeño ...
    Y si Rudnev realmente pensó "lucha más y vende tu vida más cara“En general, era necesario actuar de manera diferente, como esperaba Uriu (!) Por lo cual se perdió la salida (¿dónde conoce las“ peculiaridades del heroísmo ruso ”)
    Habiendo perdido el comienzo de la guerra debido a los diplomáticos (a quienes no les importa, son internados / intercambiados) y evaluando de manera justa las posibilidades de un avance mínimo, después del ultimátum de los japoneses, Rudnev debería:
    1 Instar a los hospitales extranjeros a abandonar urgentemente el puerto, que no es "neutral" en absoluto, sino que es capturado por el enemigo y se convierte en la arena de las operaciones militares (Uriu también pidió esto).
    2. Utilizar el stock de minas de bombardeo esférico para todos los barcos al menos una vez con beneficio para tales casos: para minar la calle, digamos 2-3 millas del estacionamiento y (posiblemente) en la entrada de la redada. Parte de las minas (las de la entrada) deben establecerse con una pequeña hendidura (contra destructores). Es posible establecer allí con una grande, generalmente es imposible))). Regularmente, el Varangian debería tener 33 piezas, pero no sé cuántas en realidad, pero generalmente las minas fueron transportadas al máximo ... Los coreanos también deberían tenerlas. Entonces, si mina solo la parte central de la calle (y quién se apiñará contra las placas), dos bancos son suficientes.
    3. Al amparo de los cañones y ametralladoras de los barcos, las tropas terrestres en el puerto, que quema los depósitos y arsenales del enemigo (y equiparados con él), destruye y arruina todas las instalaciones portuarias que pueden ser útiles para los japoneses, ahoga algunos escándalos en los muelles (si están disponibles), y andamios
    4. Por la noche (y fue entonces cuando Uriu tenía la intención de atacar a los destructores) se dividiría con los coreanos. Un barco (mejor Varyag) está de servicio más cerca de la entrada con las luces apagadas, y el otro (coreano) más adelante incluye un reflector para buscar. Al iluminar al enemigo, el varangiano de repente le dispara con "fuego directo"))), después de lo cual cambia su posición en el marco (por desgracia pequeño) del inicio de la incursión.
    5. Al día siguiente, los japoneses, por supuesto, pisotean una batalla de artillería. Digamos que saben sobre minas (o alguien de los destructores tocados por la noche). Entonces el Varangian sigue con max. posible distancia de fuego para evitar intentos de arrastre.
    6. Cuánto puedes aguantar así, no lo sé. Al final, puedes explotar. Pero en cualquier caso, el daño a los japoneses será mucho mayor (incluso desde el puerto), y las pérdidas de la tripulación probablemente sean menores. Sí, no podrás volver a casa en naves neutrales, tendrás que quedarte cautivo hasta el final de la guerra. Sí, y es poco probable que recompense, no se acepta en la Armada Imperial)). Pero este es un comportamiento militar razonable. Es cierto, para esto, Rudnev también necesitaba ser inteligente, tan generosamente atribuido a él por el autor en la "tercera versión" junto con el mismo deseo de pelear y "vender su vida más cara" (!)
    Lo siento, salió un poco largo. Y probablemente estoy equivocado sobre algo, pero esta también es una oportunidad para debatir. Y, por lo general, la lógica del autor es brillante, es un placer leerla, pero decir algo (excepto los elogios) es imposible)))
    1. +5
      27 Septiembre 2018 13: 52
      Cita: anzar
      No encaja con lo que sabemos de este oficial.

      ¿Y qué sabes de él? :)))
      Cita: anzar
      Donde es más probable que sea prosaico, es peligroso retroceder (después de una "pelea") a alta velocidad en un canal estrecho.

      Pero Rudnev no encendió la calle :))) Pasó la calle, aunque a baja velocidad. Por lo tanto, su versión, desgraciadamente, no tiene pruebas, y la mía se confirma con más eventos, sin embargo, en orden y no nos adelantaremos
      Cita: anzar
      Llamar a los pacientes estacionarios extranjeros a abandonar el puerto con urgencia, que no es en absoluto "neutral", sino que es capturado por el enemigo y se convierte en el escenario de acciones militares (por lo que llamó a ellos y Uriu).

      Primero, el puerto NO ESTÁ TOMADO. Corea es formalmente un estado soberano, y el hecho de que Japón haya declarado la guerra a Rusia no la convierte en "capturada". Los japoneses presentaron explicaciones sobre la presencia de sus fuerzas terrestres en el territorio de Corea, a los coreanos no les importó :)))) Pero en cualquier caso, el desembarco de tropas japonesas es un asunto de Japón y Corea, y Chemulpo no hace ningún "escenario de hostilidades" para otras potencias.
      Cita: anzar
      Utilice al menos una vez con el uso de un suministro de minas esféricas en barreras para todos los casos en todos los barcos

      Que, por desgracia, no estaban en el Varyag, porque si los hubiera, los japoneses los habrían sacado del crucero y los hubieran enviado a los arsenales. Mientras tanto, sus documentos no contienen nada de eso.
      Pero, digamos, había minas. ¿Cómo los vas a instalar? :))) ¿Sabes que los barcos no podrían hacer esto por sí mismos? ¿Que para esto necesitábamos una embarcación flotante especializada llamada "balsa de mina"? :) Que aún había que construir, cargar con minas y colocar sobre ellas, lo cual, incluso con materiales de construcción, no se podría haber hecho antes de que expirara el ultimátum. Y todavía no había materiales de construcción ...
      En general, para el vuelo de la fantasía, por supuesto, una ventaja, pero para el conocimiento del material ...
      1. +1
        27 Septiembre 2018 14: 20
        y no convierte a Chemulpo en una "arena de acción militar" para otras potencias.

        Entonces, en su opinión, ¿es posible que los japoneses luchen en una incursión "neutral" (ultimátum a Uriu), pero no para los rusos?
        Mientras tanto, sus documentos no contienen nada de eso.

        Los que contienen alto explosivo 75mm? Y había carne en conserva en barriles)))) ¿Y en coreano? (explotado, se desconoce) Resulta que estaban en TODOS los barcos rusos, pero en el Varyag ... No de otra manera que Rudnev los vendió como innecesarios (él es un hombre de negocios)))
        ¿Que para esto necesitaban una embarcación flotante especializada llamada "balsa minera"?

        Por supuesto, pero creo que estos existieron, o es posible desde yalov, de lo contrario, ¿por qué TODOS los barcos los llevaron? Y hay tiempo, Uriu no tenía la intención de irrumpir en el puerto por la noche con cruceros.
        En general, para un vuelo de fantasía, por supuesto, más

        Gracias por el tuyo también, y por la interesante discusión.
        1. +2
          27 Septiembre 2018 17: 19
          Anzar, ¿crees en serio que se necesitan minas marinas para volar los Koreyets? ¿Y prender fuego estúpidamente a las municiones no es una opción? O tome la Física entretenida de Perelman y lea: ¿Cuáles son las opciones para que una explosión cause
          1. 0
            27 Septiembre 2018 19: 26
            Anzar, ¿crees en serio que se necesitan minas marinas para volar los Koreyets?

            No lo entiendes, se trata del hecho de que, debido a la explosión, es imposible (según informes japoneses) establecer si hubo minas y cuántas.
        2. +1
          27 Septiembre 2018 17: 58
          [/ quote] ¿Los que contienen 75 mm de alto explosivo? [quote]

          Para ser justos, debe decirse que los Yapas los llamaron: "modelo ruso de alto explosivo". Es decir, probablemente sean conchas de hierro fundido. Resulta que tenían un explosivo y una mecha, ¿o qué?
      2. 0
        27 Septiembre 2018 14: 36
        Querido Andrey, ya cansado de leer sobre la "neutralidad" de Corea, tú mismo escribiste que no existe (así como la soberanía). Los territorios tanto de Corea como de China (Manchuria) se convirtieron en el escenario de las hostilidades en esta guerra, el hecho de que estos estados mismos no participaran no hace que su territorio sea "neutral"
        1. +3
          27 Septiembre 2018 15: 06
          Y esta ya es una cuestión trivial de la política. Se podría decir que Corea ya se ha convertido en un satélite de Japón y, de ser necesario, habría tomado la posición que necesitaban los japoneses. Así que una violación de la neutralidad (por muy ilusoria que sea) por parte de los japoneses, y una violación de la neutralidad por los rusos, son tres grandes diferencias. Del mismo modo, si algunos pescadores soviéticos cazan furtivamente en la costa de algún Zimbabwe. o estadounidense, hay una gran diferencia si Zimbabwea está gobernada por un Partido Comunista local o por algún tipo de presidento designado por TsIRushniki. sonreír Por supuesto, los rusos podrían haber ignorado la neutralidad de Corea, y lo más probable es que no haya mayores complicaciones por esto. Este no es el incidente de la Gaviota, y allí tampoco nadie nos declaró la guerra, pero Según las nociones de aquella época. Tales acciones fueron un mal movimiento.
          1. +2
            27 Septiembre 2018 15: 27
            Por supuesto, los rusos podrían ignorar la neutralidad de Corea ...

            Un colega Artem, en la vida real los rusos lo hicieron y pelearon con los japoneses, pero no había suficientes fuerzas disponibles en Corea y dejaron el río Yalu.
            Y podemos decir que ambos lados violaron (palabra suave) soberanía Corea y China, no la "neutralidad" de sus gobiernos (contra los cuales no lucharon)) Pero, ¿cómo puede esa "neutralidad" justificar la falta de voluntad para luchar?
            1. +2
              27 Septiembre 2018 15: 33
              En la vida real, los rusos hicieron precisamente eso y lucharon con los japoneses.

              Después de que la neutralidad de Corea fuera claramente ignorada por los japoneses. En el caso de "Varyag" todavía no existía tal razón: el desembarco de las tropas japonesas en Chemulpo no fue tal. En realidad, el ataque del "Varyag" en la rada se convertiría en una razón para que "Varyag" ignorara la neutralidad de Corea, y luego no habría quejas en su contra))) Pero la batalla en la rada, debido a la alineación de fuerzas y geografía, en el caso del "Varyag" fue sería muy divertido, y no el hecho de que con un resultado muy diferente.
              Pero, ¿cómo puede esa "neutralidad" justificar la falta de voluntad para luchar?

              Colega, "falta de voluntad para luchar", en mi humilde opinión, una razón descabellada, simplemente porque la realidad SIEMPRE es mucho más complicada. Casi no hay respuestas simples en la historia, y la "falta de voluntad para luchar" es una de las respuestas más sencillas y galanteas de todo lo que existe en la naturaleza. Solo el comienzo de elevar la cobardía u otras cualidades al rango de rasgo nacional es más fresco.
              1. +1
                27 Septiembre 2018 16: 04
                En realidad, el ataque del "Varyag" en la rada se convertiría en una razón para que el "Varyag" ignorara la neutralidad de Corea, y entonces no habría quejas contra él)))

                Esto es probablemente lo más importante, a quien habrá reclamos)))) Pero ¿qué pasa con el ultimátum Uriu, en el que directamente declara esto? ¿Sugiere no creer y "no sucumbir a las provocaciones"?
                Steeper es solo el comienzo de elevar la cobardía u otras cualidades al rango de un rasgo nacional

                ¿Y de dónde sacaste eso? Por el contrario, los cobardes generalmente actúan de manera más razonable. Y así es como lo llaman: coraje loco))
                1. 0
                  27 Septiembre 2018 16: 15
                  Cita: anzar
                  Pero, ¿qué pasa con el ultimátum Uriu, en el que lo afirma directamente? ¿Sugiere no creer y "no ceder a las provocaciones"?

                  Oh, el ultimátum de Uriu no es nada nuevo ni especial en política y diplomacia, donde todos los medios son buenos. Incluso una amenaza. Especialmente las amenazas son desde tiempos inmemoriales una de las formas favoritas de hacer que un oponente condicional haga lo que usted quiere. sonreír
                  Cita: anzar
                  De donde vienes

                  Y esto no es sobre usted, hablé sobre las respuestas simples más favoritas en Internet.
              2. 0
                27 Septiembre 2018 21: 32
                ¿Y el ataque de los torpedos de los coreanos, incluso un día antes, no era razón para ignorar la neutralidad?
                1. 0
                  27 Septiembre 2018 21: 37
                  No, no es una razón, porque no está probado (en ese momento), y ocurrió a la salida de la redada.
                  1. 0
                    30 Septiembre 2018 14: 17
                    ¿Dónde no está probado en la corte, o qué? La salida del asalto fueron las aguas territoriales de Corea, es decir, aguas neutras.
              3. +2
                28 Septiembre 2018 02: 44
                El desembarco del asalto japonés fue precisamente una violación de la neutralidad de Corea, más aún, no mucho antes de eso, Nikolai el segundo, durante la recepción de los embajadores extranjeros, declaró públicamente que esto sería un blanqueo. Que por cierto fue publicado en periódicos
                1. +2
                  28 Septiembre 2018 07: 08
                  Cita: Nehist
                  El desembarco de la fuerza de asalto japonesa fue una violación de la neutralidad de Corea.

                  No lo fue. Y todo el tiempo interfieres con la neutralidad de Corea y los intereses de las potencias extranjeras en él. Fue posible romper el primero, el segundo - no.
                  Nicolás II durante la recepción de embajadores extranjeros declaró públicamente que sería un caso de blancos.

                  Aga Y luego ordenó no interferir en el aterrizaje, si ocurrirá en Chemulpo o al sur de su wassat
        2. +1
          27 Septiembre 2018 19: 40
          Cita: anzar
          Querido Andrey, ya cansado de leer sobre la "neutralidad" de Corea, tú mismo escribiste que no existe

          Y si recuerdas esto, entonces recuerda que la neutralidad de Corea en sí no preocupaba a nadie, pero los británicos no perturbaron los intereses extranjeros en Corea, y así sucesivamente. En términos simples, que Bailey estaba dispuesto a dejar ir a su aliado, quien defendió los intereses de Gran Bretaña en esta guerra, no desistiría al barco ruso, y formalmente los británicos tenían todas las razones para
          Cita: anzar
          ¿Aquellos que contienen 75mm altamente explosivo?

          Sí, los que los japoneses llamaron conchas de alto explosivo. ¿Y qué te confunde aquí? :))) Los japoneses señalaron acertadamente que esto es una cáscara. También señalaron con razón que este proyectil tiene un calibre 75 mm. Pero el hecho de que lo consideraran un alto explosivo, dice solo sobre algunas características específicas de la clasificación japonesa, eso es todo.
          1. 0
            28 Septiembre 2018 02: 48
            Andrey, sí, ¡Bailey no habría interferido con Rudnev por la palabra, no importa cómo! ¡Echa un vistazo al entorno político en ese momento! El EPT británico ni siquiera ha cumplido sus amenazas de interceptar cruceros auxiliares
            1. +1
              28 Septiembre 2018 07: 07
              Cita: Nehist
              ¡Andrew no tendría a Bailey para evitar que Rudnev se enterara de la palabra o cómo! ¡Conozca la situación política en ese momento!

              Me conocí, por eso digo: lo más estúpido que pudo haber hecho Rudnev fue ofender los intereses de una potencia europea organizando un disturbio en aguas neutrales
              1. +1
                28 Septiembre 2018 10: 25
                ¿Qué crees que Bailey podría hacer? No tenía ninguna influencia real para presionar a Rudnev, pero después del incidente, los británicos se habrían desvanecido como buenos porque no iban a pelear con Rusia, y en general ya apreciaron la amenaza que emanaba de Alemania. Además, los intereses de Gran Bretaña no se vieron directamente afectados.
      3. +1
        27 Septiembre 2018 17: 53
        [/ quote] Que, lamentablemente, no estaban en el "Varyag", porque si los hubiera, los japoneses los habrían sacado del crucero y los hubieran enviado a los arsenales. [Quote]

        Así que enviaron las minas al arsenal, todo 22 pcs.
        Mina en balsa, desde los botes del crucero. Antes de la expiración del ultimátum, era completamente posible entregar todas las minas; para este propósito, se realizaron ejercicios en tiempo de paz.
        Por el conocimiento del material, realmente un punto negativo, un arrancador superior.
        1. +1
          27 Septiembre 2018 19: 29
          Cita: Jura 27
          Así que enviaron las minas al arsenal, todo 22 pcs.

          No, Yura, no envió. Los arsenales fueron enviados, literalmente.
          "18 cascos de minas de estilo ruso extraídos del Varyag, a un costo de 30 yenes cada uno"

          A decir verdad, realmente me olvidé de este hecho, porque los cuerpos indicados no se mencionaron en las "hojas de evaluación de armas y municiones", solo se mencionaron en la "Lista consolidada de armas de minas de los barcos capturados".
          Pero aquí está la mala suerte: se trataba de las minas. Pero no hay información de que tuvieran fusibles en el crucero y, lo más importante, piroxilina, no. Dado que, por ejemplo, se indica la presencia de pólvora (en la cantidad de 100 kg). Y para una mina, de hecho, EMNIP necesitaba 56 kg de piroxilina, es decir, para equipar 18 minutos debería haber sido más de una tonelada. Por lo tanto, se me quedó grabado en la memoria que no había minas en el Varyag.
          Cita: Jura 27
          La balsa de la mina se montó a partir de las embarcaciones del propio crucero.

          Esto no es del todo cierto, porque en el caso general, la balsa de la mina era una estructura prefabricada, cuyas partes se almacenaban en el barco. Quizás me perdí algo, pero no recuerdo su presencia en el Varyag
          Cita: Jura 27
          Antes de la expiración del ultimátum, todas las minas, era realmente posible poner,

          riendo engañar
          Yura, no quiero molestarte, pero el ultimátum de Uriu VF, Rudnev recibió en 09.30 por la mañana y su período expiró en 12.00. Durante este tiempo, no es que para colocar minas, el tablón de la mina no es un hecho que hubiera sido posible (si lo fuera, por supuesto)
          Por supuesto, Rudnev podría sugerir que dado que Uriu dio tiempo estacionario extranjero antes de 16.00, no atacó antes de 16.00, pero el problema es que durante este tiempo, incluso con minas equipadas, es casi irreal establecer un campo de minas de este tipo.
          1. +2
            27 Septiembre 2018 19: 51
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            pero el problema es que incluso durante este tiempo, incluso con minas equipadas, es prácticamente irreal establecer un campo de minas de este tipo.

            Sin mencionar el hecho de que la colocación de minas a plena luz del día en el puerto de un país formalmente neutral, ante los ojos del enemigo y otros artículos de papelería, es algo ... audazmente solicita
            1. +1
              27 Septiembre 2018 20: 26
              Cita: arturpraetor
              son unos pocos ... audazmente

              Estoy de acuerdo en que, en lugar de "audazmente", se sugieren palabras completamente diferentes (en su mayoría no imprimibles). Puedo imaginar la reacción de los extranjeros al comentario "¡Fuera, minaré la calle!"
              Sin embargo, tu afinación educada habla por sí misma. riendo bebidas
              1. 0
                27 Septiembre 2018 20: 32
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Sin embargo, tu afinación educada habla por sí misma.

                Otozh, lenguaje asqueroso en el sitio nizya, así que encontré (con dificultad) la palabra cultural, inteligente por así decirlo riendo
                1. 0
                  28 Septiembre 2018 15: 34
                  jurar algo en el sitio nizya, así que encontré (con dificultad) la palabra cultural

                  Colega arturpraetor, déjame preguntarte quién y qué quieres jurar.
                  1. 0
                    28 Septiembre 2018 15: 53
                    Para la idea de colocar minas en un puerto neutral (de jure), frente a estacionistas y naves enemigas. Existe una lista de reservas y posibles dificultades tanto de carácter político como militar (para poner minas en la balsa: el proceso es muy engorroso, no lo practicaron activamente), que la característica más amplia o, si puedo decirlo, concisa será una palabra abusiva sonreír No hay dudas en mi deseo, sino en la transferencia exacta de todo el significado del proceso propuesto en condiciones específicas))
                    1. 0
                      28 Septiembre 2018 21: 57
                      Por la idea de colocar minas en un puerto neutral (de jure), frente a los pacientes hospitalizados

                      ¿Y qué hay de los ojos del hospital? No los rusos les dieron un ultimátum para abandonar la incursión, sino Uriu.
                      Los militares deben guiarse por la situación de facto. Rudnev (y no solo él) estaba equivocado en su profesión.
                      Hay una lista de reservas y posibles dificultades como política

                      Así que lea algo de la "lista". No abusivo.
                      ... y de naturaleza militar (poner minas en una balsa es un proceso muy engorroso, no solo se ha practicado activamente)

                      Por supuesto, esto no es para configurar el carril de Stepanov (hay 10 minutos por minuto), pero 2-3 horas son suficientes. Eso es lo que escriben sobre las maniobras en 1903.
                      ... la nave (Retvisan) como parte del escuadrón bajo el mando del vicealmirante O. V. Stark se mudó a la bahía de Dalianwan (entonces comúnmente llamada Talienwan), donde participó en maniobras. Las naves hicieron evolución, realizaron disparos de entrenamiento, poner minas de balsas.
                      ¿Por qué lo intentaste, ya que tienes una "palabra amplia" para todo ...
                      1. El comentario ha sido eliminado.
              2. +1
                28 Septiembre 2018 15: 54
                Puedo imaginar la reacción de los extranjeros al comentario "¡Fuera, minaré la calle!"

                Sí, esto es lo más importante, "Europa dirá qué")) En general, Uriu, no Rudnev, les dijo que "salgan" primero.
                Una vez que imagine su reacción, descríbanos para que lo sepamos. ¿Y por qué debería estar más interesada en Rudnev que su deseo declarado de "luchar más y vender su vida más cara"? (sobre el deber oficial por separado).
                Solo no se puede ofrecer fantasía sobre el ataque de Talbot contra los Varangian. Además del hecho de que tales acciones de Rudnev arruinarían la actitud AMISTOSA de Gran Bretaña hacia Rusia))
                1. 0
                  1 de octubre 2018 07: 17
                  Colega, solo recuerda por un momento, la agonía de Vitgeft, que temía poner minas en aguas internacionales. Como si algo no funcionara. Por que
                  El hecho es que en vano equiparamos dos cosas: un ultimátum a Uriu y la colocación de minas. Ultimatum Uriu violó la neutralidad de Corea, bueno, y engañó con él, toda la cuestión fue violar el ultimátum, no violar los intereses de otras potencias, esto fue posible si, como resultado de una operación militar para destruir el Varyag, los extranjeros y sus propiedades no sufrirán. Y en este caso, nadie presentaría ningún reclamo a Japón, ¿por qué?
                  Pero la colocación de minas es una restricción del transporte, es decir, el hecho mismo de establecer un campo minado ya es un detrimento para los extranjeros. Una acción similar fue clasificada como piratería.
                  ¿Y le estás proponiendo al buque de guerra ruso, frente al público asombrado, que críe al Jolly Roger? :)))
                  Cita: anzar
                  Sólo la fantasía sobre el ataque de Talbot en Varyag no ofrecer.

                  No sé si Talbot hubiera atacado a Varyag o no, pero tenía el derecho (¡e incluso el deber!) De hacerlo.
                  Cita: anzar
                  Además del hecho de que tales acciones de Rudnev arruinarían la actitud amistosa de Gran Bretaña hacia Rusia)

                  Todo lo contrario: tales acciones del Varyag dieron una razón formal para que UNIFIENT Britain nos llevara al máximo.
                  1. 0
                    1 de octubre 2018 10: 13
                    Colega, solo recuerda por un momento, la agonía de Vitgeft, que temía poner minas en aguas internacionales. Como si algo no funcionara. Por que

                    Porque ruso))) Y así:
                    1. Todavía establecido, dos armadillos se ahogaron, ¿y qué? ¿Alguien se ha opuesto?
                    2. Para luchar en "aguas internacionales" lucharon, y los Yapas lanzaron minas flotantes
                    3. El japonés significa que puedes poner minas en aguas territoriales de China (alrededor de Arthur), y los rusos en ter. Corea del agua no? Y Chemulpo, después de aterrizar, también se convierte en una base japonesa, como Arthur.
                    El ultimátum de Uriu violó la neutralidad de Corea, bueno, el bufón con él: toda la cuestión era que romper el ultimátum no violaría los intereses de otras potencias.

                    Pero el ultimátum exigía que estos "otros" abandonaran la redada (si el Varyag no salía), es decir. lo mismo que Rudnev les habría exigido. Y la "propiedad" no habría sufrido de la misma forma. Estoy de acuerdo en que al comienzo de la guerra lo será. algo inesperado, y luego se convirtió en la norma en esta guerra, que se libró en el territorio "soberano" y las aguas de las dos potencias "neutrales".
                    tales acciones de los varangianos dieron una razón formal para que Gran Bretaña INRADUAL se topara con nosotros por completo

                    Gran Bretaña, si decide, encontrará una razón, por lo que la reflexión constante sobre este tema es un chip ruso. Incluso los barcos con el contrabando incautado legalmente fueron liberados y se retiró a los asaltantes para que la inglesa no se enojara. Bueno, eso es lo que decidieron en San Petersburgo, pero no hay razón para declarar imposibles las acciones propuestas por Rudnev, y algo fuera de lo común para WAR.
                    Pero si realmente no había minas en Varyag, entonces lo que Rudnev hizo en la vida real parece razonable. O fue necesario comprar minas a Bailey, por un doble precio, creo que encontrará)))
          2. 0
            27 Septiembre 2018 21: 51
            En ningún caso, Uriu atacaría ni siquiera en horas 16, ya que planeó el ataque de los destructores al anochecer.
            1. 0
              28 Septiembre 2018 01: 03
              Cita: Oleg Fudin
              Uriu nunca atacaría incluso en un reloj 16

              Y le dijo a Rudnev en secreto, ¿verdad?
          3. -3
            27 Septiembre 2018 21: 57
            ¿Y qué, deberían haberse llevado al arsenal empapado en agua salada y piroxilina inadecuada?
            ¿Entonces las minas también fueron detonadas en el "Petropavlovsk"? :))
            Tal vez sea mejor que vayas a Peskov?
            1. +1
              28 Septiembre 2018 01: 03
              Cita: Oleg Fudin
              ¿Y qué, deberían haberse llevado al arsenal empapado en agua salada y piroxilina inadecuada?

              La pólvora de alguna manera pasó, 100 kg, y nada. Al parecer, era impermeable.
              Cita: Oleg Fudin
              Tal vez sea mejor que vayas a Peskov?

              ¿O tal vez es mejor que enseñes el material? :)
              1. -1
                30 Septiembre 2018 12: 05
                Será mejor que le enseñe. ¿Hay poco que comentar sobre "Petropavlovsk"? Las minas de bombardeo de los barcos se mantuvieron cargadas.
                1. 0
                  1 de octubre 2018 07: 21
                  Cita: Oleg Fudin
                  ¿Hay poco que comentar sobre "Petropavlovsk"?

                  Elemental Varyag y Petropavlovsk, si no se dieron cuenta, dos barcos diferentes, y también de diferentes clases, por lo tanto, el hecho de que se mantuvieran en condición de acera en Petropavlovsk no prueba que debiera haber
                  1. +1
                    1 de octubre 2018 17: 51
                    Convencido. Para cada clase de la nave su propia carta. :))
                    1. 0
                      1 de octubre 2018 21: 22
                      Cita: Oleg Fudin
                      Convencido. Cada clase de barco tiene su propio charter.


                      Casi llegas al punto, solo esto se aplica a las instrucciones sobre tiro de artillería y entrenamiento .komandorov. Bueno, será mejor que vuelvas a esto en el próximo artículo.
          4. +2
            28 Septiembre 2018 07: 05
            "Varyag" no es un transporte para transportar minas. Simplemente no entregaron piroxilina húmeda al arsenal, al igual que los fusibles dañados. La pólvora estaba en un paquete sellado o el compartimiento de almacenamiento no estaba inundado, por lo que terminó en el arsenal.
            La estructura prefabricada consistía en un bote a vapor y un bote largo, así como sus partes de conexión. Y todo esto estaba en el crucero.
            ¿Y cuánto tiempo necesita para entregar 20 minutos? ¿Dos días o qué?
            1. 0
              28 Septiembre 2018 14: 40
              Cita: Jura 27
              "Varyag" no es un transporte para transportar minas. Simplemente no entregaron piroxilina húmeda al arsenal

              Yura, aprende material a tu gusto. Bueno, al menos ocasionalmente :))). Nadie abriría abiertamente la piroxilina para que no se humedeciera, lo mantendrían en un paquete sellado, por lo que difícilmente podría tomarlo todo y mojarse. Más que extraño es la liberación simultánea de todos los fusibles, que en realidad están (¡una sorpresa!) Diseñados para funcionar en agua de mar.
              Pero eso no es todo. Déjame preguntarte, ¿a dónde fueron las anclas de la mina? También empapado? :))))
              1. +1
                28 Septiembre 2018 15: 30
                Déjame preguntarte, ¿a dónde fueron las anclas de la mina?

                Querido Andrey, has descansado con estas minas, no hay ninguna y no hay ninguna. Llevarás a Rudnev a la corte, escribí, los vendió)) Lo reemplacé con casos viejos para que no se notara))
                En tu tiempo en yap. no hay láminas de minas, ¡así que no estaban en absoluto! Pero aquí está lo que escribiste en la parte anterior:
                Como ya dijimos, se levantaron 128 proyectiles con un calibre de 152 mm del Varyag más temprano, están en las declaraciones especificadas Sin iniciar sesión: esto es obvio aunque solo sea por el hecho de que, al mismo tiempo, con estos proyectiles, se retiraron diez cruceros de 152 mm del crucero

                Pero algo más no se puede levantar entonces, su material prohíbe))
                1. 0
                  28 Septiembre 2018 20: 18
                  Cita: anzar
                  Pero algo más no se puede levantar entonces, su material prohíbe))

                  Pero ¿por qué? :))) No prohíbe. Levantado - levantado, porque necesitaban estas conchas, pero no se reflejaban en los documentos.
                  Pero, ¿por qué los japoneses se anclan a las minas y los detonadores sin las conchas de las minas? Yo, por desgracia, no puedo entender :)))
                  1. +1
                    28 Septiembre 2018 20: 44
                    Aumento: aumento, porque estos proyectiles eran necesarios, pero no se reflejaban en los documentos

                    Sí, o 128, o 200 ... ¿O tal vez necesitaban minas? (para el mismo retiro. cruiser :)))
                    Otra explicación es posible, en el espíritu de su "entonces los japoneses los llamaron"(se trata de minas terrestres de aproximadamente 75 mm). Es decir, los" cascos "son minas con una carga, pero sin fusibles y sin ancla. Es decir, una" mina "consta de tres partes, almacenadas por separado: un dispositivo de anclaje, las mechas y el propio" casco " minas.
                    Y la ausencia de fusibles en el inventario puede explicarse por su mal funcionamiento, recuerdo los fusibles de azúcar (?) Que tenían, activados por el agua de mar.
                    Pero de todos modos, el verdadero Rudnev no usaría las minas (como otras oportunidades), mientras que el “otro” (mejor) Rudnev las habría tenido.
                    1. +2
                      29 Septiembre 2018 12: 33
                      Cita: anzar
                      Quizás otra explicación, en el espíritu de sus "así llamados los japoneses" (se trata de unas minas terrestres de 75 mm). Es decir, los "cascos" son minas con carga, pero sin fusibles ni anclas.

                      ¿Costo en yenes 30? :))))) ¿Con 56 un kilo de piroxilina en el interior? :))))) Mientras que la pólvora, los japoneses interpretaron yenes 0,70 por kilogramo? :)))))
                      Cita: anzar
                      Y la ausencia de fusibles en el inventario puede explicarse por su mal funcionamiento, recuerdo los fusibles de azúcar (?) Que tenían, activados por el agua de mar.

                      Un colega, bueno, la verdad es que el gato ya es bueno en kaktuz para estirarse :))))) El azúcar era un fusible de disolución que ralentiza la configuración de un pelotón de combate, ambos se instalaron justo antes del minuto.
                      1. 0
                        30 Septiembre 2018 13: 55
                        El azúcar era un fusible soluble que ralentizaba el pelotón.

                        Es cierto, y si ya se ha disuelto, entonces el fusible ya no es adecuado, es peligroso. Es posible reparar, por supuesto, y posiblemente no tanto (¿una gorra indestructible?).
                        ambos instalados justo antes de la puesta en escena min.

                        ¿Sugar se quedó atascado en el fusible?))) Pero bloqueó algo (ladeó) Eto, hmm, un cactus demasiado grande))).
                        Colega Andrey, hay otra posible explicación para la presencia de "edificios". Las minas de guerra pueden haber sido y fueron removidas antes, y tal vez no lo fueron (un caso excepcional: Rudnev bebió))) Pero cómo procedieron los ejercicios, durante los cuales se plantaron minas desde las balsas, no lo sé. Los artilleros utilizaron proyectiles prácticos (sin cargo). Quizás este fue el caso de las minas y los niños, solo entrenamiento. Aun así, debería haber anclajes, aunque probablemente no se echaron.
              2. 0
                29 Septiembre 2018 15: 18
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Cita: Jura 27
                "Varyag" no es un transporte para transportar minas. Simplemente no entregaron piroxilina húmeda al arsenal

                Yura, aprende material a tu gusto. Bueno, al menos ocasionalmente :))). Nadie abriría abiertamente la piroxilina para que no se humedeciera, lo mantendrían en un paquete sellado, por lo que difícilmente podría tomarlo todo y mojarse. Más que extraño es la liberación simultánea de todos los fusibles, que en realidad están (¡una sorpresa!) Diseñados para funcionar en agua de mar.
                Pero eso no es todo. Déjame preguntarte, ¿a dónde fueron las anclas de la mina? También empapado? :))))

                Mucho tiempo no se reunió tan épica ignorancia de hardware en ti.
                "Los exploders (minas marinas) están diseñados para trabajar en agua de mar": un descubrimiento "científico" que hace época en el negocio de las minas, digno de ser un epígrafe de todas sus obras posteriores. Para que pueda ver inmediatamente qué ignorante rocía artículos.
                Es decir El vehículo no sabe de manera elemental que el fusible (fusible) de las minas marinas estaba ubicado dentro del cuerpo de la mina e incluso parcialmente dentro de los explosivos. Y afuera (en agua de mar) había tapones de impacto galvanizados que cerraban el circuito cuando eran aplastados.
                En cuanto a las anclas y otras cosas, se puede notar que el Varyag, según la teoría del TS, fue una especie de excepción salvaje en las filas de la flota rusa, en todos los demás barcos que tenían minas de presa por estado, estos últimos fueron provistos de anclas y piroxilina y mechas y casquillos de impacto galvánico y otros minreps, pero solo exclusivamente en el "Varyag", solo había cascos de minas marinas y nada más para ellos. Como bromeó Anzar: ¿tal vez Rudnev logró beber el resto en las tabernas de Chemulpo y Seúl? Para ocultar esto, el crucero presentó a los japoneses como un regalo.
                1. +1
                  29 Septiembre 2018 18: 11
                  Cita: Jura 27
                  Mucho tiempo no se reunió tan épica ignorancia de hardware en ti.

                  Yur, bueno, no necesitas esconder tus propios errores detrás de los fuertes gritos de "el oponente es un tonto". No pudo responder sobre la piroxilina, por lo que su drenaje se cuenta por completo. Entiendo que está ofendido y está tratando de recuperarse, pero esta es una infancia ...
                  Te pareció que encontraste una discrepancia en mí. Que tal
                  Cita: Jura 27
                  Es decir El vehículo no sabe de manera elemental que el fusible (fusible) de las minas marinas estaba ubicado dentro del cuerpo de la mina e incluso parcialmente dentro de los explosivos. Y afuera (en agua de mar) había tapones de impacto galvanizados que cerraban el circuito cuando eran aplastados.

                  Yura, y ahora la pregunta: ¿qué sucedió cuando esta tapa de choque más galvanizada se rompió en el costado de una nave enemiga? :))) abramos Krestyaninov
                  En 1898, se adoptó una nueva mina, que tenía un cuerpo esférico con un diámetro de 0,78 M. La carga consistía en kg de piroxilina 56. En el hemisferio superior había cinco tapas de plomo con ampollas con líquido verde. Al golpear el casco de la nave, la tapa de plomo se arrugó.

                  ¿Te acuerdas de jactarse de la educación en ingeniería? Trabaje desde la altura del conocimiento olvidado hace mucho tiempo que ha evaluado para evaluar los efectos de la colisión de un barco de varios miles de toneladas (¡miles de toneladas, Karl!) Con una punta de plomo. En general, con tal colisión, la estanqueidad de las minas se puede romper a veces, y por lo tanto, el fusible, por supuesto, tuvo que ser resistente al agua de mar.
                  Peor aún, Yura. De hecho, el fusible de piroxilina era generalmente ... piroxilina seca, que tenía que almacenarse en una carcasa impermeable, de lo contrario, podría mojarse demasiado.
                  Y, finalmente, lo más importante: mi colega anzar y yo usamos el término "fusible" como toda la estructura que detona una mina, pero al mismo tiempo no se refiere al cuerpo ("cuernos" no se refería al cuerpo de la mina, así como al dispositivo que pone un pelotón de combate cuando el azúcar estaba empapado, y ellos, esessno, estaban en el agua y no podían deteriorarse por ello.) Has reducido todo a un detonador.
                  En general ... empate. No me critiques por ti, perdóname, tienes un error en una equivocación, solo pasas mi tiempo en vano.
                  1. 0
                    30 Septiembre 2018 14: 10
                    En tal colisión, la estanqueidad de la mina podría romperse a la vez y, por lo tanto, el fusible, por supuesto, tenía que hacerse resistente al agua de mar.

                    Esto es poco probable, una mina o explotó, o se ahogó. Pero esta discusión ya es interesante más allá de la cuestión de si había minas en el Varangian.
                    Estimado colega Andrey, el principio de un fusible de descarga GALVAN (un electrolito que surge de una ampolla rota cierra los contactos) sugiere la presencia de algún tipo de fuente de corriente (batería) para el electrozapal. Y las baterías tienden a envejecer con el tiempo. No sé qué pensar, qué y dónde me entregaron))))
                  2. 0
                    30 Septiembre 2018 17: 56
                    [quote] [/ quote] Acerca de la piroxilina no pudo responder, por lo que su drenaje está completamente contado. Entiendo que estás ofendido, y estás tratando de recuperar, pero esta es una infancia ... [cita] [/ cita]

                    No podías leer mi respuesta, pero él dijo: que el departamento con piroxilina se inundó y cayó en mal estado y no fue enviado al arsenal.


                    [cita] [/ cita] Te pareció que encontraste una discrepancia entre mí. ¡Cómo es eso!
                    Yura, y ahora la pregunta: ¿qué sucedió cuando esta tapa de choque más galvanizada se rompió en el costado de una nave enemiga? :))) abramos Krestyaninov
                    [cita] En 1898, se adoptó una nueva mina para el servicio, que tenía un casco de bola con un diámetro de 0,78 m. La carga consistía en 56 kg de piroxilina. En el hemisferio superior había cinco tapas de plomo con ampollas de líquido de Green. Al golpear el casco de la nave, la tapa de plomo se arrugó.[/ Quote]
                    ¿Te acuerdas de jactarse de la educación en ingeniería? Trabaje desde la altura del conocimiento olvidado hace mucho tiempo que ha evaluado para evaluar los efectos de la colisión de un barco de varios miles de toneladas (¡miles de toneladas, Karl!) Con una punta de plomo. En general, con tal colisión, la estanqueidad de las minas se puede romper a veces, y por lo tanto, el fusible, por supuesto, tuvo que ser resistente al agua de mar.
                    Peor aún, Yura. De hecho, el fusible de piroxilina era generalmente ... piroxilina seca, que tenía que almacenarse en una carcasa impermeable, de lo contrario, podría mojarse demasiado.
                    Y, finalmente, lo más importante: mi colega anzar y yo usamos el término "fusible" como toda la estructura que detona una mina, pero al mismo tiempo no se refiere al cuerpo ("cuernos" no se refería al cuerpo de la mina, así como al dispositivo que pone un pelotón de combate cuando el azúcar estaba empapado, y ellos, esessno, estaban en el agua y no podían deteriorarse por ello.) Has reducido todo a un detonador.
                    En general ... empate. No es para que me critiques, perdóname: tienes un error en un error, solo paso mi tiempo en vano. [/ Quote] [quote] [/ quote]


                    Gracias, por mucho tiempo se rió de su completa ignorancia del material; El pasaje encantador quedó especialmente impresionado, sobre las consecuencias de una colisión de varios miles de toneladas, con una punta de plomo.
                    Sin embargo, trate de entender, al menos la segunda vez, lo que le escribí: el fusible (fusible, el dispositivo donde se encuentra su piroxilina seca favorita) está ubicado dentro del cuerpo de la mina y no entra en contacto con el agua, y los contactores (tapas de plomo de descarga galvánica) están ubicados fuera del casco de la mina (están diseñados para trabajar en agua de mar). Aquellos. Confundes el fusible con el interruptor. ¿Es realmente tan difícil de entender, incluso para un no tan técnico como tú?
                    1. +1
                      1 de octubre 2018 07: 26
                      Cita: Jura 27
                      Intente entender, al menos la segunda vez, lo que le escribí: el fusible (fusible, el dispositivo donde se encuentra su piroxilina seca favorita) se encuentra dentro del cuerpo de la mina y no toca el agua.

                      Yura, esfuérzate y descubre que el barco está golpeando la mina. El barco es muy pesado :))) Y el barco al impactar puede dañar esta mina incluso antes de la detonación. Esta vez El segundo Se le pidió que no confundiera el detonador y el fusible, y explicaron que se refería a toda la construcción que llevó a la explosión de una mina y que no estaba relacionada con el casco. Parte de la cual tiene contacto directo con agua de mar.
                      ¿Es tan difícil para ti? :))
                      1. 0
                        1 de octubre 2018 08: 24
                        [/ quote] Yura, esfuérzate y date cuenta de que el barco está tocando una mina. El barco es muy pesado: [cita]

                        Es bueno hacerme reír, tu pesado barco, que está golpeando una mina. Deja de escribir sobre un tema que no sea de discusión.
                        Material didáctico: el detonador está dentro del fusible y ni el primero ni el segundo están en contacto con el agua. Un contactor (tapa de plomo), en el que no hay piroxilina, entra en contacto con el agua.
                        A. Su afirmación de que la piroxilina en el fusible entra en contacto con el agua de mar es un completo disparate e ignorancia catastrófica del material. Solo admite que has fusionado el fusible y el disyuntor y, por lo tanto, me salvas de la risa a mí y a los que están en el tema.
              3. -1
                30 Septiembre 2018 12: 07
                ¿Y dónde lo encontró (piroxilina) "abiertamente"? Las minas de barrera se almacenaron en un sótano de minas ubicado en la bodega.
                1. 0
                  1 de octubre 2018 07: 27
                  Cita: Oleg Fudin
                  ¿Y dónde lo encontró (piroxilina) "abiertamente"? Las minas de barrera se almacenaron en un sótano de minas ubicado en la bodega.

                  Ya te dije que enseñaras el material? ¿Sobre la humedad en la bodega tienes una idea?
                  1. 0
                    1 de octubre 2018 18: 27
                    Y te digo que el papel de un payaso te sienta mejor.
                    ¿Ya no puede distinguir la bodega de una habitación especialmente equipada: una bodega para minas, que admite el modo requerido para almacenar minas?
                    Incluso la humedad de la bodega no debería afectar la mina cargada de ninguna manera, especialmente en comparación con la "humedad" después de su fraguado :)))
                    Sí, y aprender qué es la bodega. ¿Es como un material?
        2. +2
          28 Septiembre 2018 03: 35
          Cita: Jura 27
          Por el conocimiento del material, realmente un punto negativo, un arrancador superior.

          Colega, y todos ustedes se quejan, sí, retumban ... ¿Por qué no prueban su mano y escriben un artículo? Por así decirlo, muéstrenos, salagam-material que no saben escribir artículos.
          1. 0
            28 Septiembre 2018 06: 56
            [/ Quote]
            Colega, y todavía te quejas y refunfuñas ... ¿Por qué no pruebas tu mano y escribes un artículo? Por así decirlo, para mostrarnos, el material de salagam sin saber cómo escribir artículos. [Cita]

            Así que ya, - escribió. En el sitio que sabes. Una publicación allí en los comentarios superiores.
            1. +1
              29 Septiembre 2018 01: 00
              Cita: Jura 27
              Ya escribi En un sitio conocido por usted.

              Así que escribe más. Y luego ya no soy un caminante, pero aquí y habrá más personas, se irá con una discusión cada vez más interesante.
              1. +1
                29 Septiembre 2018 12: 47
                Cita: camarada
                Así que escribe más.

                Mejor no :)))) Yurochka tiene un Varyag allí con un desplazamiento cercano a lo normal (según Yura, determinó a partir de una foto de un Varyag antes de la batalla) vuela a 24 nudos (aunque esto es con la corriente) y en 15 minutos pasa volando anclado "Asams" (que los Varyag vieron al Asam mucho antes del comienzo de la batalla, levaron anclas y tuvieron un movimiento de al menos 10 nudos al comienzo de la batalla, Yura no lo sabe) Sueño de la razón, en general
                1. 0
                  29 Septiembre 2018 15: 30
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Cita: camarada
                  Así que escribe más.

                  Mejor no :)))) Yurochka tiene un Varyag allí con un desplazamiento cercano a lo normal (según Yura, determinó a partir de una foto de un Varyag antes de la batalla) vuela a 24 nudos (aunque esto es con la corriente) y en 15 minutos pasa volando anclado "Asams" (que los Varyag vieron al Asam mucho antes del comienzo de la batalla, levaron anclas y tuvieron un movimiento de al menos 10 nudos al comienzo de la batalla, Yura no lo sabe) Sueño de la razón, en general

                  ¿Tienes otras fotos donde puedas ver que la línea aérea es mucho más alta que la de diseño?
                  "Asama", levó anclas exactamente al mismo tiempo que en la vida real. Es decir, como en la vida real, desde el momento en que Chiyoda descubrió el Varyag en el 12-05, Asama logró comenzar a moverse solo en el 12-20, es decir, después de 15 minutos.
                  Por cierto, en su obra, ha indicado el momento equivocado del comienzo del movimiento del "Varyag" después del desanclaje; de ​​hecho, comenzó a moverse a las 11-30 rusas. hora (12-04 hora japonesa). Por tanto, el cálculo incorrecto de las velocidades hasta
                  puntos de partida de la batalla.
                  1. +1
                    29 Septiembre 2018 17: 51
                    Cita: Jura 27
                    Y tienes otras fotos donde puedes ver que el VL es mucho más alto que el proyecto

                    Yura, comience con sus fotos, sobre la base de las cuales logró calcular el desplazamiento de Varyag menos que 7 000 t. Y luego le explicaré dónde cometió un error esta vez. Esto se debe a que desprendió una perla loca sobre el desplazamiento del Varyag en el momento del avance. Bueno, lo confirma.
                    Cita: Jura 27
                    "Asama", levé anclas, exactamente al mismo tiempo que en la vida real. Es decir, como en la vida real, desde el descubrimiento de "Varyag" por "Chiyoda" el 12-05

                    Oh, así es como ... bueno, admito que me equivoco. Pero mala suerte: Varyag en la imagen aumentó la velocidad del nodo 24, literalmente, segundos después de retirarlo del ancla, pero Asam, por alguna razón, acelera a los nodos 19 en una sección de tres millas. Esto es así, no lo digas? ¿Y por qué - hasta los nodos 19? Con la velocidad 21,5 rusa, nafantazirovannaya, agrega otro nodo 2,5, Asame, a su velocidad en los nudos 19,5 nominales: retire la mitad del nodo. ¿Qué, enero 27 Neptuno estaba de nuestro lado, o qué? :)))) El reflujo conspiró con el zarismo podrido y ayudó a los rusos, molestando a los japoneses? :)))
                    Cita: Jura 27
                    Tú, por cierto, en opus.

                    Yur, si tengo una obra, entonces tu "creatividad" ni siquiera tira del papel higiénico.
                    Cita: Jura 27
                    se indica el momento equivocado para el comienzo del movimiento del "Varyag" después de la desanclaje; de ​​hecho, comenzó a moverse a las 11-30 rusas. hora (12-04 jp. hora)

                    Pero el libro de registro de Variag y coreanos se considera de manera diferente que el movimiento comenzó en 11.20. Pero en general, es gracioso que hayas empezado a moverte en 12.04 de la hora japonesa, y en 12.05 ya era un nodo 24. Aquí, está claro que Neputnom obviamente no se fue solo, el mago también estaba en un helicóptero azul
                    1. 0
                      30 Septiembre 2018 18: 33
                      [/ quote] Jura, comienza con tus fotos, sobre la base de las cuales lograste calcular el desplazamiento de Varyag de menos de 7 toneladas. Y luego te explicaré dónde cometiste un error esta vez. Esto es porque le diste una perla impresionante de alrededor de 000-6 toneladas de desplazamiento Varangian en el momento del avance, bueno, lo confirmas. [Cita]

                      Traje una foto en mi publicación, ahora es tu turno de traer una contra-foto con VL mucho más que la del proyecto (también la traería aquí, pero las imágenes no se insertan, incluso desde el alojamiento del archivo).
                      La justificación para el desplazamiento de la "Varyag" en mi publicación se da, lea la publicación con atención, a diferencia de sus calzas, es muy corta.
                      En el diagrama de mi publicación, en la parte superior, especialmente para los "ciegos", está marcada la "sección de aceleración Varyag", deseo que finalmente veas la luz y veas esta sección.
                      Con el camino de Asama indicado en mi diagrama, la corriente apenas le ayuda al comienzo del movimiento. Además, en el momento de la batalla, Asama estaba bien sobrecargado, por lo que 19 nudos es una velocidad muy optimista para un japonés.
                      Y no tengo fantasías sobre la velocidad del "Varyag", después de la última reparación, el crucero desarrolló aproximadamente la misma velocidad (teniendo en cuenta el mayor desplazamiento).
                      Tus valoraciones de mi trabajo no me molestan de ninguna manera, tk. en su "creatividad" de vez en cuando hay un engaño técnico tan encantador que sólo puede sorprenderse.
                      Di un tiempo de inicio de movimiento más probable (al comienzo del disparo desde el ancla a las 11-20), de lo contrario, resulta que el "Varyag" se notó desde el "Asam" a no más de 50 kbt.
                      1. +1
                        1 de octubre 2018 07: 59
                        Cita: Jura 27
                        Traje una foto en mi post, ahora es tu turno de traer una foto de contador

                        No hay foto, ni aquí ni en tu publicación, ni en los comentarios a ella. Felicidades has mentido. Sin embargo, estoy listo para admitir la probabilidad cada vez más pequeña de que una foto no se haya insertado por razones técnicas; bueno, puede cargarla en algún lugar del servicio de intercambio de archivos y vincularlo. Finalmente, envíamelo por correo electrónico. Y mientras no lo hagas, no tengo sentido comentar tus tonterías.
  10. +3
    27 Septiembre 2018 15: 54
    Gracias a Andrey, pero ... es triste ... Fue una batalla de condenados, quienes, al parecer, sabían ellos mismos que estaban condenados. Y la batalla en sí, por cierto, no es en absoluto para el honor de la flota japonesa, ya que la "victoria" huele mal. No tienen nada de qué estar orgullosos. ¡Esto no es Tsushima! Estamos esperando la continuación. Buena suerte. hi
    1. +2
      27 Septiembre 2018 20: 29
      Cita: Sea Cat
      Y la batalla en sí, por cierto, no es para nada merecedora de la flota japonesa.

      Pero cómo decir ... Ellos realizaron la misión de combate, y la completaron. No hicieron algo deshonesto, pero tal victoria, por supuesto, no pudo ganar laureles especiales.
  11. 0
    27 Septiembre 2018 16: 32
    Cita: 27091965i
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Honestamente, no entendí con el circuito


    Buenos días Andrey. En la descripción de la batalla, A. Levitsky indica que la cañonera "Koreets" estaba frente al crucero "Varyag". Después de abrir fuego, el crucero Varyag aumentó su velocidad y superó a los Koreets. En su diagrama, muestra las ubicaciones de los barcos rusos en relación con ciertos puntos en el tiempo 11-45, 12-00 y 12-30.
    Su precisión es difícil de determinar, describe su visión de la batalla.

    En todas las fuentes he visto que el "coreano" caminó MÁS ALLÁ, mientras que Levitsky hizo notar que el "coreano" cubrió el "Varyag" consigo mismo, y dado que el autor también sirvió allí, está claro por qué
    1. 0
      27 Septiembre 2018 18: 39
      Cita: vladcub
      En todas las fuentes he visto que el "coreano" caminó MÁS ALLÁ, mientras que Levitsky hizo notar que el "coreano" cubrió el "Varyag" consigo mismo, y dado que el autor también sirvió allí, está claro por qué


      Se movieron "en una repisa", la cañonera "Koreets" antes del comienzo de la batalla se adelantó en el lado izquierdo del crucero "Varyag".
    2. 0
      27 Septiembre 2018 20: 31
      Cita: vladcub
      y como el autor sirvió allí, es comprensible por qué

      Lo más probable es que el "Varyag" y "Koreets", más cerca de la salida del tervod, desarrollaran una velocidad correspondiente a la velocidad máxima de los Koreets, pero con el comienzo de la batalla o bastante poco antes de que comenzara, el Varyag abandonó el movimiento y los Koreets dieron un paso adelante, después de lo cual él y Pasó "mantener la velocidad de 7 nudos". Pero ay, todo esto es inexacto
  12. 0
    27 Septiembre 2018 16: 57
    "no leyeron lo que realmente se planteó, sino lo que esperaban ver". Quizás Rudnev, para no molestarse con las señales, ordenó al señalero: "Ignora las señales" psicológicamente puedes entenderlo: es un oficial competente que entendió sus posibilidades y con todos sus pensamientos estaba ocupado con la batalla que se avecinaba, tal vez recordaba a sus familiares, pero no prestó atención a las señales. Cuando escribí el informe, recordé que los japoneses estaban escribiendo algo y decidí: "intentaron persuadirlos para que se rindieran".
  13. +2
    27 Septiembre 2018 17: 03
    Cita: Nehist
    Si pensaba en causar daño, por el contrario, se acercaría con la mayor velocidad. Además, como comandante, sabía que los Konanirs no brillaban con su precisión, y cuanto más pequeña era la distancia, más probabilidades tenía de golpear al enemigo y causar daño.

    Además, los japoneses se involucran. Tengo una fuerte sospecha de que Rudnev sobreestimó las habilidades de sus artilleros
    1. 0
      1 de octubre 2018 15: 58
      Cita: vladcub
      Además, los japoneses se involucran. Tengo una fuerte sospecha de que Rudnev sobreestimó las habilidades de sus artilleros

      Svyatoslav, Rudnev era muy consciente del defecto de su artillería de calibre principal: "La simplicidad, en algunos lugares incluso la primitividad del carro de armas de Kane, es tanto su ventaja como su desventaja. Desarmar, limpiar, reemplazar alguna pieza, ensamblar - sí, no hay duda. Pero esto no es un gran secreto que debido a la construcción del carro, debido a las cargas de choque durante el disparo, sus mecanismos resultaron ser muy vulnerables. El giro no es así, pero la elevación es muy, muy, muy, muy. Los arcos de elevación se rompieron. ¿Qué diferencia tomó en cuántos segundos u horas se cambió el dispositivo de disparo si no se podía dar el ángulo de elevación requerido a la pistola? El cuerpo de la pistola solo se podía quitar del clip en la fábrica, lo que no aumentaba la comodidad del trabajo de reparación.
      http://fortoved.ru/forum/index.php?t=msg&goto=31180&rid=0
      Esto no solo está en este enlace, sino también en otras fuentes. Los comandantes y artilleros de los barcos en los que se instaló este cañón conocían estos defectos del cañón Canet de 6 ". Específicamente, en el Varyag, EMNIP, se planeó cambiar estas partes en 1906, junto con calderas y máquinas, pero, lamentablemente, no funcionó. querían cambiar los detalles durante las reparaciones en Angia, en la Primera Guerra Mundial, pero incluso entonces no funcionó.
  14. +2
    27 Septiembre 2018 17: 37
    Cita: Sea Cat
    Gracias a Andrey, pero ... es triste ... Fue una batalla de condenados, quienes, al parecer, sabían ellos mismos que estaban condenados. Y la batalla en sí, por cierto, no es en absoluto para el honor de la flota japonesa, ya que la "victoria" huele mal. No tienen nada de qué estar orgullosos. ¡Esto no es Tsushima! Estamos esperando la continuación. Buena suerte. hi

    Estoy de acuerdo contigo en que no salvaremos una victoria digna. Cuando era niño, lo llamábamos: "GRID": atraparon y golpearon a uno entre la multitud. Eso no fue bienvenido. Sucedió que 2-3 personas se reunieron y "enseñaron" a personas tan imprudentes una por una. Luego dijeron: "5 cinco Vaska fueron golpeados, y luego Vaska y los niños, los atraparon uno por uno y los abofetearon". Aquí, según nuestros conceptos, fue justo.
    Ahora estoy pensando: teníamos nociones rígidas de bondad y decencia, tal vez hubo crueldad, pero hubo cierta decencia.
  15. +2
    27 Septiembre 2018 23: 13
    ... En otras palabras, si S. Uriu había elegido la táctica de bloquear la salida de la calle con fuerzas superiores, entonces los "Varyag" y los "Coreanos" deberían haber logrado un gran avance juntos, y luego, convencidos de las intenciones del enemigo, desarrollaron un curso completo para que puedes acercarte más rápido a él.


    La segunda opción era dispersar el escuadrón en el alcance, y S. Uriu quería hacerlo, pero no tuvo éxito. En el "Varyag" vi a los cruceros japoneses, atestados a eso. Harido, estaba claro que no estaban dispersos, por lo que no consideraremos tal disposición de las fuerzas japonesas.


    Estimado autor, ¿no le molesta que el segundo párrafo, de los citados, rechace completamente los cinco párrafos anteriores en su artículo? ¿Con qué propósito escribió el autor un montón de texto sobre la opción 1? Para escribir que la primera opción no era? Sí, podemos estar de acuerdo con esto, ya que el Varangian de los japoneses vio que la primera opción simplemente no existía.

    La tercera versión del autor, la prueba de descomposición, también inicialmente da una especie de locura. Para luchar en la retirada, debes saber exactamente dónde se retirará el enemigo. ¿Qué impide que el varangiano simplemente se convierta en otro pasaje bajo la popa de los japoneses? Y los japoneses y Rudnev, por supuesto, deben entender esto. Lo siento, pero tampoco hay una tercera opción. Esta es una fantasía pura muy alejada de la vida.

    Queda la segunda opción, que Uriu puso en práctica. En el diagrama de batalla adjunto, se ven claramente tres grupos de cruceros que cubren las rutas de escape del sur y del oeste. Obviamente, puedes atravesar solo en pleno apogeo, y debes acelerar de antemano y no bajo fuego enemigo. Rudnev vio el avance de los barcos japoneses y tuvo una buena idea de qué opción encontraría en la isla.

    Para nuestro pesar, no fue posible encontrar su hipótesis de la consistencia interna mencionada por Andrei. Pero hay mucho texto, esto es una ventaja. Y la falta de lógica es, por supuesto, un inconveniente.

    Por cierto, nunca encontré ninguna mención de ninguna discusión de Rudnev y Belyaev sobre los detalles de la próxima batalla. Lo que confirma la suposición ya mencionada anteriormente: no había opciones, Rudnev no pensó en nada. Generalmente. En este caso, una caída de velocidad antes del comienzo de la batalla solo indica que está listo para retroceder.
    1. +1
      28 Septiembre 2018 01: 15
      Cita: Saxahorse
      ¿Querido autor no molesta que el segundo párrafo, del citado, desapruebe completamente los cinco párrafos anteriores en su artículo?

      Sólo en tu infatigable imaginación.
      Cita: Saxahorse
      ¿Con qué propósito escribió el autor un montón de texto sobre la versión 1? Para escribir que la primera opción no era?

      Para dejar en claro que Rudnev podría y debería haber tenido en cuenta esta opción
      Cita: Saxahorse
      Sí, uno puede estar de acuerdo con esto, ya que el japonés Varyag vio que la primera opción simplemente no existía.

      ¿Qué he visto, no he visto?
      Cita: Saxahorse
      La tercera versión del autor, sobre la lucha contra el desperdicio, también inicialmente da algún tipo de locura. Para liderar una batalla en una retirada, uno debe saber exactamente dónde se retirará el enemigo.

      Y los japoneses lo sabían con seguridad
      Cita: Saxahorse
      ¿Qué impide que Varyag se convierta en otro pasaje bajo la popa de los japoneses?

      Nada En este caso, en lugar de una hora para disparar por el lado izquierdo (Varyag va hacia el canal este) habrá una hora de tiro por el lado derecho (Varyag pasa por alto Marolles desde el norte y va hacia el canal oeste) con un resultado predecible. ¿Necesito pintar cosas tan elementales? :))) El Varyag tenía 2, al norte de Marolles o al sur. Si un escuadrón de japoneses va a la isla, disparará a Varyag donde quiera que vaya. ¿Qué podría estar claro acerca de esto? :)
      Cita: Saxahorse
      Queda la segunda opción, que Uriu implementó en la práctica.

      Mi amigo, leyó el número de pedido XXUMX, lo cité y no le doy tonterías, me duele. ¿O quieres dibujar círculos en el mapa donde Uriu se iba a concentrar? :))) Iba a estirar los cruceros aproximadamente 30 -13 millas, y de hecho ni siquiera dispersó sus barcos, sino que luchó en el parche a la salida del fairway.
      Cita: Saxahorse
      Desafortunadamente, la consistencia interna de su hipótesis mencionada por Andrew no se pudo encontrar.

      Si conseguiste encontrar a Asamu adecuado para el escuadrón ruso que se retiraba en el oeste, no me sorprende en absoluto. riendo
      1. 0
        28 Septiembre 2018 22: 17
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Para dejar en claro que Rudnev podría y debería haber tenido en cuenta esta opción

        ¿Por qué Rudnev debería tener en cuenta la opción de que los japoneses bloqueen la calle temprano si los vio a todos desde la redada en el estacionamiento al oeste de la calle? ¿Dónde está tu lógica aquí? Y lo hiciste tú mismo, escribiste que él lo vio ...

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Varyag tenía 2 caminos: al norte de Marolles o al sur de la misma. Si el escuadrón japonés va a la isla, ella disparará al Varyag donde quiera que vaya. ¿Qué podría no estar claro aquí? :)

        Estimado autor, ¿trató, simplemente para variar, de mirar el mapa? ¿El autor ve en el mapa, desde la isla de Marolles y casi hasta la isla de Philip, una larga cresta de rocas y aguas poco profundas? Si los japoneses, de acuerdo con su plan, van al sur a Marolles, entonces el varangiano simplemente gira hacia el oeste, por esta cresta y TODO. Luego puede aumentar la distancia y salir del canal occidental. Uriu solo puede organizar una expedición alrededor del mundo por todas estas islas.

        Bueno, la pregunta principal, ¿y con qué tipo de resaca los japoneses en general se retiran de Varyag? Arriesgando vergonzosamente la falta debajo de la cola ..

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Dibujas círculos en el mapa, donde Uriu se iba a enfocar? :)))

        No todo lo que desea se obtiene por completo, pero puede ver que la distancia entre los grupos es de aproximadamente 20-30 kbl. Aquellos. La tarea principal, encender el fuego en las profundidades de Uriu, todavía se logra parcialmente.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Si conseguiste encontrar a Asamu adecuado para el escuadrón ruso que se retiraba en el oeste, no me sorprende en absoluto.

        ¿Entonces todavía insiste en que Askold hundió a Asama en el Mar Amarillo? riendo

        ¡Es sorprendente cuántas jambas con cartas te pierdes recientemente! Para confundir los cursos de entrada y salida de Asama en el mapa y, por supuesto, se puede construir una teoría completa a partir de esto, solo usted es capaz :) No ... todos ignoran, solo los rusos y japoneses se sienten atraídos por la recopilación de descripciones oficiales. matón
        1. +1
          29 Septiembre 2018 11: 26
          Cita: Saxahorse
          ¿Por qué debería Rudnev tener en cuenta la opción de que los japoneses bloqueen la calle con anticipación si los ve a todos desde la redada hasta el estacionamiento al oeste de la calle?

          ¿Y sabía dónde irían ellos, habiendo dejado el ancla? Mielophone?
          Cita: Saxahorse
          ¿El querido autor intentó, simplemente para variar, mirar el mapa? El autor ve en el mapa, desde la isla de Marolles y casi hasta la isla de Philip, una larga cresta de rocas y bancos de arena.

          Hay un pasaje entre los bajíos, además, no estoy listo para decir cuál fue la profundidad durante la batalla. Además, nadie se molesta en retrasar el Asamu de mayor velocidad, para que bloquee el paso más allá de esta cresta, por lo que será aún más divertido.
          Cita: Saxahorse
          Bueno, la pregunta principal, ¿y con qué tipo de resaca los japoneses en general se retiran de Varyag? Arriesgando vergonzosamente la falta debajo de la cola ..

          Y este Uriu necesita ser preguntado, quién iba a manchar sus fuerzas con una capa delgada en toda el área de agua.
          Cita: Saxahorse
          No todo lo que desea está completamente obtenido, pero puede ver que la distancia entre los grupos alrededor de 20-30 KBL.

          Entonces, todavía tienes que dibujar círculos, tienes muy malas cartas.
          Cita: Saxahorse
          ¡Es increíble la cantidad de cardúmenes con cartas que extrañas recientemente! Para confundir los cursos de entrada y salida de Asama en el mapa, y por supuesto solo usted puede construir una teoría completa :)

          No tengo que medirme por mí mismo, especialmente porque llevo mucho más tiempo en saxahorses :)))) Y las razones por las que Asam estaba precisamente en el noreste, las describiré en el siguiente artículo sobre Askold.
  16. +1
    28 Septiembre 2018 02: 29
    la distancia entre "Varyag" y "Naniva" era en ese momento lo suficientemente larga (según el informe del comandante de "Naniva" - 9 000 m o aproximadamente Cable 48,5), por lo que no es demasiado sorprendente que los rusos, al ver que el buque insignia japonés estaba recibiendo numerosas señales, no leyeron lo que realmente se planteó

    Querido Andrey, recordemos que la propuesta al "Almirante Ushakov" de rendirse ("Su almirante se rindió, le aconsejaría que se rindiera", que puede traducirse aproximadamente como "Su almirante se ha rendido, también le aconsejo que se rinda"Fue desmantelado por marineros rusos desde una distancia mucho mayor. Como saben, los japoneses lo plantearon cuando estaba a unas ocho millas del acorazado (Cabina 80.).
    Resulta que, Rudnev con cabina 49. No entendí lo que Mikluha desmontó con la cabina 80. ?
    12.20 "Asama" hizo un movimiento y, al mismo tiempo, comenzó a ver el "Varyag" desde una distancia de 7 000 m (cerca de los cables de 38).

    Estimado colega, el primer disparo que hizo "Asama" más tarde, en 12:35 pm (hora japonesa). El capitán Trubridge tuvo la amabilidad de indicar en su informe la hora del primer y último Asama.
    Comandantes de "Asamy", creyendo que "Varyag" está volando en todos los pares y sin esperar tan poca velocidad, no entenderán inmediatamente lo que está sucediendo y tomarán la vista equivocada (¡lo que, de nuevo, sucedió en la realidad!)

    Quizás esto no sea del todo cierto. Polutov dice que el primer proyectil de "Asama" golpeó el "Varyag" a las mismas 12:35 pm
    Si crees en el agregado inglés, entonces los japoneses lograron un golpe en un minuto, si confías en Polutova, entonces tardaron quince minutos.
    1. 0
      28 Septiembre 2018 06: 58
      Cita: camarada
      Resulta que, Rudnev con cabina 49. No entendí lo que Mikluha desmontó con la cabina 80. ?

      Querido Valentine, para analizar la señal, necesitas verla bien, y esto depende no solo, y en muchos casos, no tanto de la distancia desde la cual se lee. Si la señal se eleva sola y bien visible, se puede leer desde las millas 9, serían buenos binoculares. Otra cosa muy distinta es que cuando un barco emite varias señales a la vez, como sucedió con una cadena: los pedidos de 12.20 se generaron en 2, lo sabemos con seguridad, pero es posible que existieran otros. Por ejemplo, no se sabe cuándo se emitirá la señal. Pedido retirado urgentemente del ancla. Pero en esta situación, hay toda confusión (clásico - la lucha en el Dogger Bank)
      Cita: camarada
      Estimado colega, "Asama" hizo el primer disparo más tarde, a las 12:35 pm (hora japonesa). El capitán Trubridge tuvo la amabilidad de indicar en su informe la hora del primer y último disparo del Asama.

      Con el debido respeto a Trubridge, sigo pensando que los Asam sabían mejor cuando abrieron fuego :))) Rokuro escribió en su Informe de Batalla muy claramente: “A las 12.20 la distancia se redujo a 7 mil metros y comencé enfocándose con cañones de 8 pulgadas, después de lo cual entró en la batalla por el costado de babor. En respuesta, el enemigo abrió fuego de inmediato ".
      Esta descripción coincide completamente con el informe de Rudnev y los libros de registro de los barcos rusos, así como de otros cruceros japoneses. ¿Por qué, querido colega, piensa que Trubridge tiene razón?
      Por cierto, el informe de Trubridge en general contradice constantemente lo que escribieron los japoneses, y esto a pesar del hecho de que este caballero respetable tuvo la oportunidad de familiarizarse con el punto de vista japonés antes de que se sentara ante su informe.
      Cita: camarada
      Si crees que el agregado inglés, los japoneses en un minuto lograron el éxito

      No, querido colega, porque Trubridge no escribió nada de eso. Señaló que los japoneses abrieron fuego a una distancia de 6 800 m, y el golpe se observó a una distancia de 5 800 m, aunque está claro que Varyag y Asama no podrían converger a ninguna velocidad con 60 km por hora, lo cual sería si usted El cálculo con el minuto fue correcto.
      1. +2
        29 Septiembre 2018 01: 59
        Querido andrew
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Para analizar la señal, necesitas verla bien.

        Rudnev mintió, no se le ofreció rendirse. Sus explicaciones podrían ser aceptadas si fuera la única mentira en su informe.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        El informe de Trubridge en general contradice constantemente lo que escribieron los japoneses

        Lo siento, querido colega, ¿leyó personalmente este informe en el original?

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Trubridge no escribió nada de eso. Señaló que los japoneses abrieron fuego a una distancia de 6 800 m, y el golpe se observó a una distancia de 5 800 m, mientras que está claro que Varyag y Asama no pudieron converger a ninguna velocidad con 60 km por hora.

        Estimado Andrew, de hecho, en el original, Trubridge habla de 6 800 yardas y 5 800 yardas respectivamente Diferencia 1 000 yardaso 0,493737 millas náuticas. Escribe "Varyag" y "Coreano",
        uniéndose a la batalla, bajó la velocidad a los nodos 9-10

        en consecuencia, incluso acercándose a un objeto fijo, pasarían la mitad de la milla marina más allá tres minutos
        Además, no perderemos de vista el hecho de que está escribiendo sobre el impacto de un proyectil de 8 ", que, según el libro de registro de Varyag, de ninguna manera fue no el primero en golpear el crucero, pero "uno de los primeros".
        1. +1
          29 Septiembre 2018 10: 53
          Cita: camarada
          Rudnev mintió, no se le ofreció rendirse. Sus explicaciones podrían ser aceptadas si fuera la única mentira en su informe.

          Bueno, no lo creo, y llegaremos a las mentiras de Rudnev. En cuanto a Trubridge, él, habiendo indicado incorrectamente el tiempo de apertura del fuego de Asama, también escribió que Asama había dado la máxima velocidad, "aunque de hecho, Asama no desarrolló más de 15 nudos en esta batalla. Naniwa, con Según Trubridge, resulta que luchó junto con Miyako, que generalmente estaba en un lugar diferente y no participó en la batalla; Niitaka fue emparejada con Naniva. Trubridge afirma que, según el Contralmirante, Naniva se metió en el Varyag "dos veces, el comandante de" Naniwa "en el informe - que una vez. La batalla de Trubridge duró 14 minutos.
          Estimado colega, de acuerdo con el criterio presentado por usted para evaluar la precisión de las fuentes, Trubridge es un mentiroso notorio, y usted le cree :)))))
          Cita: camarada
          Lo siento, querido colega, ¿leyó personalmente este informe en el original?

          No, no hablo japonés. Así lo leí en la traducción de polutova. ¿Vas a decir que Polutov también miente, como Rudnev? :)
          Cita: camarada
          Estimado Andrew, de hecho, en el original, Trubridge está hablando de las yardas 6 800 y 5 800, respectivamente.

          La diferencia no es fundamental.
          Cita: camarada
          en consecuencia, incluso acercándose a un objeto fijo, habrían pasado la mitad de la milla marina en tres minutos.

          En primer lugar, tres minutos es notablemente más que uno, y en segundo lugar, "Asama" ciertamente no era un objeto estacionario, ya que estuvo en movimiento desde las 12.20. Incluso el "mentiroso" -Trubridge escribe sobre esto (aunque sin especificar la hora, simplemente informa que Asama dio a toda velocidad y abrió fuego) :)))
          Cita: camarada
          Además, no perdamos de vista el hecho de que está escribiendo sobre el impacto del proyectil de 8 ", que, según el diario de registro de Varyag, no fue el primero en impactar contra el crucero, sino" uno de los primeros ".

          Sí, ¿y cuál es el problema?
          1. +2
            29 Septiembre 2018 12: 56
            Querido andrew
            Me respondiste tan apasionadamente que sonriste involuntariamente. Trubridge escribió sus informes no en japonés, sino en inglés, que él, cuya "traducción" ahora recuenta, ni siquiera posee al nivel de la escuela soviética promedio.
            Por ejemplo, en la interpretación de la traducción que recuerdas, la batalla en Trubridge duró minutos de 14, mientras que el original dice que pasaron catorce minutos entre la primera y la última toma de "Asama".
            Bueno, y así sucesivamente.
            En cuanto al tiempo especificado, entonces no debe emocionarse. No sabemos exactamente a qué hora tenía en mente el observador inglés. Los rusos lo tuvieron una vez, los japoneses tuvieron otro, el estadounidense de Vicksburg tuvo el tercero.
            Bueno, y así sucesivamente a través de la lista :-)
            Sí, Trubridge no reclamó la verdad última, lo que sus palabras dicen inequívocamente cuando enumera los hechos.
            No olvidemos que vio la batalla desde un lado, en contraste con Rudnev, obviamente, personalmente viendo al comandante "Asama" que fue asesinado a muerte, que contó a sus lectores desde la altura del rango del almirante trasero. Este "arándano esparcido" es tan "arándano esparcido" digno de Baron Munchhausen :-)
            1. 0
              29 Septiembre 2018 14: 10
              Cita: camarada
              Me respondiste tan apasionadamente que sonriste involuntariamente.

              Francamente, contaba con ello :)))))
              Cita: camarada
              Trubridge escribió sus informes no en japonés, sino en inglés, que él, cuya "traducción" ahora recuenta, ni siquiera posee al nivel de la escuela soviética promedio.

              Hmmm ... querido colega, esto es muy fácil de verificar. Estoy usando la traducción proporcionada por A. Aleksandrov e Y. Pakhmurin en la revista "flotomaster". Tradujeron este fragmento del informe de la siguiente manera:
              "Comenzó la persecución general, la distancia se mantuvo aproximadamente igual. Los últimos disparos fueron hechos simultáneamente desde la barca de proa del" Asama "encargado de la persecución. Miré mi reloj, marcaba las 12.49, el tiempo de los primeros disparos eran las 12.35. La pelea duró exactamente 14 minutos".

              Le agradecería que me proporcionara el texto en inglés del informe, creo, incluso puedo descifrarlo correctamente con la ayuda de prompt. Si crees que no puedo (mi inglés es absolutamente eso ... no), entonces te pido que también des tu traducción.
              Cita: camarada
              En cuanto al tiempo especificado, entonces no debe emocionarse. No sabemos exactamente a qué hora tenía en mente el observador inglés.

              Honestamente, cuando leí el informe de Trubridge, asumí que sí. Quién sabe qué hora usó el inglés, pero personalmente dudo que los japoneses. ¿Por qué es él?
              Cita: camarada
              No olvidemos que observó la batalla desde un costado, en contraste con Rudnev, obviamente, al ver personalmente al comandante "Asama" que fue asesinado a muerte, y contó a sus lectores desde la altura del rango del almirante trasero.

              Los franceses, a pesar de tener su propio observador, no como el comandante de Asama, ahogaron a todo Asama, así que no me sorprende. En general, los rumores sobre la pérdida de los japoneses al comienzo de la guerra eran locos.
              1. 0
                29 Septiembre 2018 15: 07
                Querido Valentine, no piensas nada de eso ... Si no das el original en inglés, pero traes tu traducción de este pasaje al informe, me quedará completamente bien.
          2. +1
            29 Septiembre 2018 13: 03
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            La batalla en Trubridge duró hasta 14 minutos.


            " El tiempo de fuego de artillería activo fue de 14-15 minutos."

            Mejor llamarlo la versión del observador neutral. Al considerar la batalla de Tsushima, dicho estudio se publicó en 1905-1909, a menudo citado como una comparación, el tiempo que les tomó a los japoneses incapacitar al crucero "Varyag":

            " Tomó 15 minutos desactivar el crucero Varyag en la batalla de Chemulpo"

            Todos deberían sacar conclusiones por sí mismos.
  17. +2
    28 Septiembre 2018 03: 55
    Muchas gracias al autor con mucho gusto leí todos sus artículos (no estoy de acuerdo con todo, pero el trabajo es de muy alta calidad). En cuanto al avance del Varangian, según las palabras de mi padre, un marinero militar, en la escuela Nakhimov (años 50) se creía que Rudnev tenía que fortalecer a la tripulación a expensas del coreano e ir a un avance solo. Kat entonces.
    1. +1
      28 Septiembre 2018 07: 03
      Cita: Xazarin
      se creía que Rudnev debía fortalecer a la tripulación a expensas de Korey e ir solo a un avance

      Rudnev no podía saber qué haría el comandante japonés, porque simplemente bloquearía la salida de la calle de Yodolmi. En este caso, las pistolas 203-mm coreanas serían un argumento muy importante, y mantenerlo en la redada sería un gran error.
      1. +4
        28 Septiembre 2018 08: 31
        Por supuesto, si la tarea es infligir el mayor daño, el coreano podría ser útil, pero si la tarea de atravesarlo es matarlo o no tener ninguna posibilidad, por lo tanto, habiendo releído cuidadosamente el ciclo, llego a la opinión subjetiva de que no hubo ningún intento de romper. Fue una demostración con la tarea de preservar el honor del uniforme. Con el debido respeto a su inmersión en el tema, no tengo la imagen de Rudnev como un marinero decidido y hábil.
        1. 0
          28 Septiembre 2018 20: 14
          Cita: Xazarin
          Llego a la opinión subjetiva de que no hubo ningún intento de abrirse paso. Fue una actuación de demostración.

          La opción de que Rudnev simplemente haya llevado sus barcos al mar para luchar, incluso sin ninguna posibilidad de un avance, como yo lo entiendo, ¿no lo considera usted en absoluto? :))) ¿O un avance o una imitación de la actividad, no hay otro?
          1. +2
            28 Septiembre 2018 21: 07
            Bueno, por qué, esta opción fue considerada. Si por analogía, el bergantín Mercury luchó y, curiosamente, siguió siendo un triunfo, aunque no había más posibilidades que el Varangian (que yo sepa, se designó a una persona para volar el bergantín en caso de derrota). Por lo tanto, concluyo que si Rudnev peleaba y no imitaba, lo más probable es que ahora discutamos la muerte heroica en la batalla, y no cuántos proyectiles entraron en los arsenales japoneses. Pero para sacar conclusiones finales por mí mismo, esperaré a que se complete un ciclo maravilloso. Respetuosamente y con anticipación.
            1. 0
              28 Septiembre 2018 21: 51
              Cita: Xazarin
              Si Rudnev peleara y no imitara, lo más probable es que ahora hablemos de la muerte heroica en la batalla, y no de cuántos proyectiles entraron en los arsenales japoneses.

              Si Rudnev peleara, muy probablemente se abriría paso. Los japoneses claramente tenían una orden de mantener su distancia, y los cruceros de 6 mil soldados mostraron una supervivencia decente en las batallas del REV.
              1. 0
                29 Septiembre 2018 00: 31
                Bueno, esto no es un hecho! La posibilidad de un avance era mínima y tendría éxito solo si el Varangian se separaba de Asama, por cierto, en mi opinión, Uriu cometió un error táctico al poner a Asama en la primera línea. Desde el punto de vista de las tácticas, al ecolonizar en profundidad, Asam debería haber estado en las profundidades del sistema.
                1. +3
                  30 Septiembre 2018 22: 40
                  Cita: Nehist
                  Bueno, esto no es un hecho! .


                  No es un hecho ... No es un hecho ... Pero aquí estoy de acuerdo con mis camaradas: Rudnev era un tipo de director, no un comandante de crucero. Y no iba a pelear en absoluto --- estaba planeando rozar puntos para los jefes, y eso era todo.

                  En esa batalla hubo otro héroe, que desafortunadamente pasó desapercibido: el comandante del Belyaev coreano. Belyaev, en mi humilde opinión, héroe: el Varangian al menos tenía una oportunidad teórica de irrumpir y partir: el coreano no tenía ninguna posibilidad, el coreano solo podía morir, ayudando al Varangian. Pero Belyaev entró en la batalla como un baile en un parque cultural. Y antes de eso, su bote de juguete se estaba preparando para la batalla. Y después de regresar, voló su barco. esto a pesar del hecho de que nadie levantaría su bote.

                  Es a partir de una comparación de las acciones de estos dos oficiales que podemos ver a hu desde hu: quién realizó el deber y quién ...
                  1. 0
                    6 de octubre 2018 06: 37
                    Desafortunadamente, el sistema de entrenamiento era tal que casi todos los comandantes de nuestros barcos y almirantes eran los capitanes.
                    Pero incluso el empleado o, allí el contador, entrar en una batalla desesperada incluso para salvar la cara, este es un héroe. Y el hecho de que actuó como actuó ... Creo que si el primer proyectil se puso un poco en el lugar equivocado y no mató a Nirod, sino a Rudnev, entonces nadie trataría de distinguir la estupidez del Capitán 1 de rango Rudnev.
                    Me recuerda a Prokhorovka. Todos maldicen a nuestros comandantes por la terrible pérdida. Solo que nadie dijo lo que se necesitaba y podía hacerse en esa situación. Y era necesario pisar la defensa preparada en un campo abierto, desde el cual no se puede llegar a ningún lado. Y eso es todo. Tales situaciones en la vida son una carreta.
            2. 0
              29 Septiembre 2018 10: 56
              Cita: Xazarin
              Si por analogía, el bergantín Mercury luchó y, como no es extraño, siguió siendo triunfante, aunque no hubo más oportunidades que Varyag.

              y sobrevivió pero tu escribes
              Cita: Xazarin
              Por lo tanto, llego a la conclusión de que si Rudnev luchó y no imitó, lo más probable es que ahora estemos discutiendo la muerte heroica en la batalla.

              ?
              1. 0
                29 Septiembre 2018 17: 50
                Estimado Andrey, propongo suspender nuestro debate hasta el final de la serie de artículos) Mientras tanto, aclararé algunas de mis declaraciones. 1- Cité la opinión de los maestros en la escuela de Nakhimov en 1950; 2- mi impresión de Rudniv como marinero basada en sus artículos; 3- mis construcciones lógicas son posibles a) si hubo un intento de penetración, entonces fue necesario romper solo fortaleciendo el equipo con la tripulación coreana b) si la tarea era luchar para infligir el máximo daño, el resultado de la batalla probablemente sería la muerte de ambas naves y no una retirada seguida de la transferencia real del Varyag a los japoneses c) pero si acepta la versión de la imitación de un avance, las acciones de Rudnev se vuelven lógicas (dos naves salen, batalla corta , propagación, etc.) Una vez más, enfatizo que mi opinión se formará subjetiva y completamente después del final del ciclo y un estudio cuidadoso y repetido de la información que amablemente proporcionó
                1. 0
                  29 Septiembre 2018 19: 40
                  Cita: Xazarin
                  Estimado Andrew, propongo que suspendamos nuestra controversia hasta el final del ciclo de artículos)

                  Con gusto :)))
                  Cita: Xazarin
                  Mientras tanto, aclararé algunas de mis afirmaciones. 1- Traje la opinión de los maestros del año 1950 de la escuela Nakhimov

                  Yo entiendo
                  Cita: Xazarin
                  b) Si había una tarea que luchar para infligir el daño máximo, entonces el resultado de la batalla sería probablemente la muerte de ambos barcos y no la retirada, seguida de la transferencia real del Varyag a los japoneses.

                  Eso es todo, ahora te entiendo. En realidad, mi último comentario está relacionado con el hecho de que malinterpreté sus palabras con respecto a Mercury, lo siento. Y sobre el resto, bueno, lo discutiremos más adelante, después de que indique mi versión de esos eventos :))))
                  Y, por supuesto, esté de acuerdo conmigo o no, su derecho, que no puedo disputar. hi
  18. +3
    28 Septiembre 2018 09: 22
    Leí en alguna parte que Hasek, cuando Schweik escribió, viajó, enviando el trabajo del editor por partes, y en algún momento olvidó los detalles de la trama, por lo que tuvo que enviar un telegrama al editor con una pregunta, dónde está uno de los héroes.
    Andrei también tendrá que enviar telegramas a la administración de VO; ¿qué parte es ahora? riendo
    Parte 12. Primeros disparos

    Parte 12. Sobre precisión

    Sin embargo, ¿tal vez esta es la administración de VO solo tratando de calzar al autor por una tarifa adicional? lol
    ¿O decidió confundir a los lectores?guiñó un ojo
    Pero, de hecho, la justificación de la suposición de que Rudnev quería saltarse a los japoneses con una astuta maniobra parece muy débil.
    Él mismo escribe inequívocamente que estaba haciendo un gran avance.
    Está claro que no pudo escribir en el informe que solo quería indicar un avance y regresar. Pero, ¿quién le impidió escribir que, en relación con las circunstancias, llegó a la conclusión de que un avance era imposible y que veía como su tarea el daño máximo para los japoneses? Ninguna. Nadie le asignó una tarea para hacer un gran avance, y en general no estableció ninguna tarea, podía resolverlo de acuerdo con las circunstancias.
    Además, el hecho de que designó un avance e inmediatamente regresó, es humanamente comprensible y no un secreto, en el ejército en algunos casos este enfoque ha existido durante siglos.
    Si aceptamos la versión de simulación de un avance, quedará claro por qué se adelantó a la máquina de vapor con la decisión de abandonar el puerto a petición de Uriu; decidió esto antes de escuchar la opinión de los extranjeros que estaban en el puerto, aunque obviamente debería haber sido al revés, debería haberlo hecho al revés. para averiguar su decisión, y luego decidir qué hacer, en tal situación él habría controlado la posibilidad de abandonar la batalla, y si los japoneses hubieran entrado en el puerto como amenazados, no habría podido abandonar la batalla sin levantar la bandera blanca. Todas sus decisiones reales indican que inicialmente tenía ese plan, bueno, excepto que los japoneses no dispararían, como él escribe.
    Además, su deber como oficial de la Armada Imperial no era hacer bien a los extranjeros.
    Debería haberles dicho lo siguiente: en relación con el estallido de la guerra y la vil violación por parte de los japoneses de la neutralidad y las normas internacionales vigentes, actuaría de acuerdo con las circunstancias, y todas las reclamaciones se enviarían a los japoneses, con lo que debería ir.
    Además, simplemente tenía que esconderse detrás de los extranjeros en la salida (por cierto, sin pedirles permiso, por lo que no podían dar su consentimiento si lo deseaban) o al estacionar en el puerto, era responsable de su crucero, no de la seguridad de los extranjeros, y traducía Todos los reclamos a los japoneses. No es un caballero noble en busca de un duelo con el mismo, es un oficial de la Armada rusa y es responsable de la unidad militar que le encomendó el zar, el sacerdote, y está obligado a tomar todas las medidas para protegerla y salvarla. Pero no aceptó.
    Todavía se desconoce si los japoneses atacarían en tales circunstancias.
  19. +3
    28 Septiembre 2018 09: 55
    sobre el ancho de la calle.
    Justo donde el pretzel japonés escribió a toda velocidad, el Varyag encalló. sonreír
    En realidad, a Andrei se le ocurrió lo que estaba claro inicialmente: la calle en este caso no es un canal estrecho, y era necesario reducir la velocidad solo en ciertos puntos, por lo que si Rudnev intentaba irse, entonces la velocidad debería ser adecuada, y él volviendo más rápido que saliendo.
    El ejemplo de Chioda tampoco me pareció convincente; no es suficiente por qué Chioda no tenía prisa durante el día.
    Las circunstancias de Rudnev exigieron hacer todo lo posible e imposible, pero ni siquiera alcanzó a Chiod en la salida nocturna.
    Y un matiz más.
    El autor a menudo menciona la posibilidad de disparar al ancla o simplemente quedarse quieto.
    No creo que esto fuera posible con una corriente bastante fuerte en el estrecho.
    Entonces no había propulsores, para disparar era necesario mantener el barco de manera uniforme, y para esto debe haber un curso, de lo contrario, el barco está mal controlado y será demolido y desplegado.
    Entonces, la batalla que se avecina en el fairway a la salida del puerto conduciría rápidamente al hecho de que los oponentes estaban completamente cerca, y si Rudnev se dispuso a explotar con el enemigo, como se declaró, entonces había oportunidades para esto.
    1. 0
      28 Septiembre 2018 21: 55
      Cita: avior
      Entonces no había propulsores, para disparar era necesario mantener el barco de manera uniforme, y para esto debe haber un curso, de lo contrario, el barco está mal controlado y será demolido y desplegado.

      Para disparar desde un lugar, puede comenzar un segundo ancla desde la popa y darse la vuelta tirando en la dirección correcta. Así lo hizo desde la época de los veleros.
      1. 0
        30 Septiembre 2018 11: 35
        Bueno, en los veleros tú y la carretera :))
  20. 0
    28 Septiembre 2018 13: 45
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Sea Cat
    Y la batalla en sí, por cierto, no es para nada merecedora de la flota japonesa.

    Pero cómo decir ... Ellos realizaron la misión de combate, y la completaron. No hicieron algo deshonesto, pero tal victoria, por supuesto, no pudo ganar laureles especiales.


    Estoy hablando de esto, teniendo un "toro" como Asama, el resto no pudo haber estado involucrado en un duelo, los cruceros de esta clase pelearon con nuestros acorazados en una batalla lineal y con bastante éxito. En cuanto a los coreanos, bueno, no es un oponente de los cruceros japoneses, ni siquiera del segundo rango, al menos en términos de velocidad. Además, los destructores están cerca, y realmente no necesitan atacar, solo indican ataques y desvían la cañonera.
    Entiendo que todas estas son mis fantasías, pero, sin embargo, una batalla uno contra uno (aunque un crucero blindado con un crucero blindado) se vería mucho más al estilo samurái que una simple paliza de un Caudle a un solo barco.
    Y así resultó un "asesinato inglés" puramente, como la destrucción del escuadrón de von Spee cerca de las Islas Malvinas. hi
    1. +1
      29 Septiembre 2018 00: 35
      Querido gato de mar !!! Asama y otros como él pusieron a Togo sin fuente. Y si el EDB les prestó atención, de alguna manera abandonaron la línea muy rápidamente porque está plagada de hi
      1. 0
        1 de octubre 2018 10: 13
        Cita: Nehist
        Querido gato de mar !!! Asama y otros como él pusieron a Togo sin fuente. Y si el EDB les prestó atención, de alguna manera abandonaron la línea muy rápidamente porque está plagada de

        Um qué ... Alexander, casi no estoy de acuerdo. De los ocho cruceros blindados que tenía Togo en el momento de la memorable batalla de Tsushima, 6 del mismo tipo (formalmente, según características similares) formaban el escuadrón Kamimura, y 2 cruceros blindados formaban parte del primer escuadrón junto con 4 EBR. Aquellos. no pudieron salir de servicio cuando fueron atacados por los acorazados rusos, a pesar del hecho de que formalmente solo estaban reservados con blindaje de 152 mm, en contraste con el blindaje de 178 mm de los barcos clase Asama. Y Togo los puso en línea con el EBR solo por sus características de velocidad: los barcos del tipo "Giuseppe Garibaldi" en la vida real daban las mismas velocidades que el EBR. Solo reducirían la velocidad de los cruceros más rápidos del tilo "Asama" ... Al mismo tiempo, no se olvide, que en la semilla de Tsushima los cruceros Kamimura actuaron contra ... acorazados. Lo que se diga, los cañones Oslyabi de 254 mm, los cañones Sisoya de 305 mm y calibre 40 todavía tienen peso incluso para cruceros blindados, pero aún así. Y los cañones de calibre 35 "Navarina" tampoco son un pukalka ... Y de ninguna manera Kamimura no se retiró en la batalla del fuego de los barcos pesados ​​... Así que la "desesperanza" es bastante inverosímil. Los comandantes de "Nissin" y "Kasuga", actuando en conjunto con los acorazados, no lo creían ... hi
        1. 0
          1 de octubre 2018 12: 23
          Los comandantes de "Nissin" y "Kasugi", actuando en conjunto con los acorazados, no lo creían ...

          Estimado Rurikovich, lo que pensaron sus comandantes, no lo sé, pero es sobre ellos que las palabras "poner de bezishodnosti" son bastante justas. Ocuparon los lugares de los acorazados hundidos. Si Rozhdestvensky, en lugar de kazionny "todos disparan a Mikasa", los definiera como el objetivo principal al comienzo de la batalla, dejarían muy rápidamente no solo la formación, sino posiblemente la superficie del mar ... Los proyectiles rusos perforadores de blindaje de 12 "perforaron sus cinturones de 152 mm a partir de los 39 (a lo largo de la viga), teniendo en cuenta el bisel de 38 mm, es un poco menos. Y en sus dos salas de calderas había calderas de tubo de fuego, ¡un golpe con una rotura sería suficiente para ellos!
          Pero los Asamoides, sí, podrían resistir si la distancia no es demasiado pequeña. Están blindados casi como armadillos (178 mm, bisel 63 mm, algunos británicos tienen menos) pero armados como cruceros.
          1. +1
            1 de octubre 2018 14: 02
            Cita: anzar
            Tomaron el lugar de armadillos hundidos.

            Debido al hecho de que podrían actuar junto con los armadillos o actuar por separado. Pero Kamimura no los tomó, porque la velocidad es pequeña. Estos son, de hecho, armadillos de segunda clase, como los italianos los consideraron. ¡Y la desventaja que tienen es una velocidad mediocre! Entonces se fueron con armadillos. Y si los japoneses tuvieran 6 armadillos, aún irían con ellos. si
            Cita: anzar
            Si Rozhdestvensky, en lugar de kazionny "todos disparan a Mikasa" los identifica como el objetivo principal al comienzo de la batalla, muy rápidamente dejarían no solo la formación, sino posiblemente la superficie del mar ...

            En el curso de la batalla, cuando resultó que la orden de "golpear en la cabeza" no se podía ejecutar debido a las posiciones de los barcos individuales, los cruceros, que estaban blindados, cayeron bajo el fuego de los acorazados. Y no terminaron en el fondo del mar y de alguna manera no abandonaron la formación muy rápidamente. excepto que "Asama" y luego gracias a un proyectil de gran calibre en la popa desprotegida, que provocó inundaciones y daños en el mecanismo de gobierno. Pero debe admitir que lo mismo le habría ocurrido a cualquier acorazado de esa época con vistas a la protección, ya que la mayor parte de la popa estaba protegida solo por una cubierta de caparazón o una armadura muy delgada, que es para un proyectil de gran calibre: fu. Así que el fallo del Asama es el mismo accidente que cualquier impacto de un proyectil en un punto vulnerable del barco.
            Y mire el daño a los cruceros blindados de los japoneses en Tsushima y asegúrese de que todos reciban proyectiles pesados, y al mismo tiempo no huyeron y no se escondieron detrás de sus armadillos.
            Cita: anzar
            Los proyectiles rusos perforantes de 12 "perforaron sus cinturones de 152 mm, comenzando desde la cabina 39 (puente), teniendo en cuenta el bisel de 38 mm, un poco menos. Y en sus dos salas de calderas había calderas de tubos de fuego: ¡un golpe con una penetración es suficiente para ellos!
            Pero los Asamoides, sí, podrían resistir si la distancia no es demasiado pequeña. Están blindados casi como armadillos (178 mm, bisel 63 mm, algunos británicos tienen menos) pero armados como cruceros.

            Sí, lo sé sin ti. Mire menos documentos y tablas, pero más bien analice lo que era en realidad guiño hi Saludos
            1. 0
              1 de octubre 2018 14: 51
              Mire menos los papeles y las tablas, pero analice qué lo que era en realidad

              En realidad, el bergantín ruso (Mercurio) le dio a Lyuley dos acorazados turcos. ¿Y qué? ¿Construiremos solo bergantines?
              Estimado colega, estábamos hablando de la frase "conjunto de la desesperanza"Y así era exactamente (para los italianos), no tenía otros barcos, y consideraba inevitable el riesgo de perderlo. No se ordenaron, sino que se tomaron" mientras come ". ¿Cómo pudo haber sabido Togo de antemano que los rusos se fusionarían así?
              1. 0
                1 de octubre 2018 20: 20
                Cita: anzar
                En realidad, el bergantín ruso (Mercurio) le dio a Lyuley dos acorazados turcos. ¿Y qué? ¿Construiremos solo bergantines?

                Bueno, el dragaminas "Bengala" golpeó el crucero auxiliar, así que ¿construiremos los dragaminas? anzar, analizar algo y sacar conclusiones, esto no significa elevar un caso aislado a un absoluto. Teniendo en cuenta cada episodio por separado, se pueden sacar conclusiones sobre la exactitud o maldad de la idea, un barco separado, un esquema táctico.
                Cita: anzar
                No fueron ordenados, sino tomados "mientras come"

                Um, ¿quién nos impidió tomarlos? ¿No estuvo de acuerdo con los sobornos? ¿No encajaba con el concepto? Antes de la guerra, los japoneses fueron reforzados con dos cruceros, que en términos de armamento correspondían a los "Asamoids". Sí, la armadura es más delgada, sí, la velocidad es menor, ¡pero son casi 2000 toneladas más livianas que los "ases" !! ¡Debido a la velocidad, eran un poco "defectuosos" para las operaciones de crucero activas! Y Togo los mantuvo no por "desesperación" de que le faltaran acorazados, sino precisamente por la velocidad (V.L. Kofman. Cruceros blindados del tipo "Garibaldi") hi
  21. -1
    28 Septiembre 2018 20: 04
    Vuelven la historia a Rusia como quieren. ..
    Qué difícil, entonces todo esto ... Oh, yo presionaría soldado
  22. 0
    28 Septiembre 2018 20: 08
    Por lo que yo entiendo, el patrón de batalla es inicialmente incorrecto. Y si es así, entonces no hay nada que discutir.

    Es interesante que de la abundancia de esquemas (todos son básicamente lo mismo), el autor eligió este particular, extremadamente dudoso
    1. +2
      28 Septiembre 2018 20: 12
      Cita: AK64
      Por lo que entiendo, el plan de batalla es inicialmente incorrecto.

      Este es quizás el más preciso de todos los circuitos en circulación en la literatura.
      1. 0
        28 Septiembre 2018 21: 57
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Este es quizás el más preciso de todos los circuitos en circulación en la literatura.

        Espero que el respetado autor no se olvide de insertar un diagrama de Kataev, por ejemplo, en la siguiente parte. Se trata de lo "más preciso".
        1. 0
          29 Septiembre 2018 14: 55
          Cita: Saxahorse
          Se trata de lo "más preciso".

          Es decir, ¿estás seguro de que Varyag encalló en Yodolmi?
        2. +1
          30 Septiembre 2018 14: 55
          Cita: Saxahorse
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Este es quizás el más preciso de todos los circuitos en circulación en la literatura.

          Espero que el respetado autor no se olvide de insertar un diagrama de Kataev, por ejemplo, en la siguiente parte. Se trata de lo "más preciso".

          De hecho, dado que el autor comenzó a criticar otros esquemas, entonces es necesario sacarlos a colación y explicar por qué no son correctos. De lo contrario, de alguna manera no es muy bueno: resulta que "todos ustedes ... y solo yo somos drantanyan ..."
          1. +1
            30 Septiembre 2018 19: 48
            Cita: AK64
            De lo contrario, de alguna manera no es muy bueno: resulta que "todos ustedes ... y solo yo somos drantanyan ..."

            Me pregunto de dónde viene esta conclusión. Tendría derecho a la vida si el propio autor dibujara el esquema y lo declarara el más preciso. El autor escogió del conjunto de esquemas que considera más precisos. ¿Qué es ofensivo para ti personalmente? :)
            1. +1
              30 Septiembre 2018 22: 30
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Cita: AK64
              De lo contrario, de alguna manera no es muy bueno: resulta que "todos ustedes ... y solo yo somos drantanyan ..."

              Me pregunto de dónde viene esta conclusión. Tendría derecho a la vida si el propio autor dibujara el esquema y lo declarara el más preciso. El autor escogió del conjunto de esquemas que considera más precisos. ¿Qué es ofensivo para ti personalmente? :)

              Nada, excepto que le dicen que este plan es ... dudoso. Respondes "no, es el más exacto". Si dice esto, entonces es absolutamente necesario que muestre los escaneos, es decir, para justificar cómo este esquema en particular es más preciso que otros.
              1. +2
                1 de octubre 2018 08: 05
                Cita: AK64
                Nada, excepto que le dicen que este plan es ... dudoso. Respondes "no, es el más exacto". Si dice esto, entonces es absolutamente necesario que muestre los escaneos, es decir, para justificar cómo este esquema en particular es más preciso que otros.

                Bueno, primero, si alguien dice que el esquema que he citado (de una de las monografías más profundas sobre este tema en ruso) es dudoso, entonces, en general, tendría que explicar cuál es su duda, ¿no lo encontraría? No puedo responder con evidencia detallada a cada denuncia. Y en segundo lugar, la corrección del esquema dado por mí se derivará de la conformidad con su descripción general de la batalla, que acabo de comenzar. Si alguien puede refutar la descripción de la batalla, que daré, entonces el esquema será incorrecto. ¿Qué otra razón necesitas? El análisis de los esquemas ahora no hará nada, porque para analizarlo, primero debe describir la batalla en sí.
      2. 0
        30 Septiembre 2018 14: 54
        Pero, ¿qué pasa con la inversión en el recorrido de la isla? ¿Cuándo Rudnev tuvo que retroceder para no entrar en la isla? Después de todo, este momento parece reflejarse en el informe Rudnev.

        Este detalle es suficiente para rechazar este esquema particular de una vez por todas.

        Bueno, o argumentar que no hubo respaldo y esto es ficción.
        1. 0
          30 Septiembre 2018 17: 45
          Cita: AK64
          Este detalle es suficiente para rechazar este esquema particular de una vez por todas.

          Ay, no es suficiente.
          Cita: AK64
          Bueno, o argumentar que no hubo respaldo y esto es ficción.

          Por supuesto, cuando llegamos a esto en la descripción de la batalla.
          1. 0
            30 Septiembre 2018 22: 33
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Cita: AK64
            Este detalle es suficiente para rechazar este esquema particular de una vez por todas.

            Ay, no es suficiente.

            Por desgracia, más que suficiente.

            Cita: AK64
            Bueno, o argumentar que no hubo respaldo y esto es ficción.

            Por supuesto, cuando llegamos a esto en la descripción de la batalla.

            Es decir, cómo es así: el diagrama es incorrecto y se construyen conclusiones deliberadamente incorrectas sobre su base, pero "pero lo discutiremos más adelante". De alguna manera es extraño.

            La pregunta es fundamental: este esquema lleva a conclusiones obviamente erróneas. Entonces, ¿cuál es el punto sobre la base de razonar algo?
            1. +2
              1 de octubre 2018 08: 11
              Cita: AK64
              Es decir, cómo es así: el diagrama es incorrecto y se construyen conclusiones deliberadamente incorrectas sobre su base, pero "pero lo discutiremos más adelante". De alguna manera es extraño.

              El hecho es que no hago descripciones de la batalla sobre la base de esquemas. Los esquemas de batallas marítimas en la gran mayoría de los casos contienen errores graves, o suposiciones no demostradas. Un ejemplo notable es el esquema de batalla de Tsushima: la posición mutua de los escuadrones en el momento del turno de Togo es aún desconocida, pero dibujamos los esquemas ... Hago una descripción de la batalla basada en los informes de las partes, otras pruebas y documentos. Y cito los esquemas solo como ilustración, para conveniencia del lector, de modo que aquellos que tienen dificultades para recrear una imagen de la batalla en su cabeza (o simplemente no tengan tiempo para esto) tengan una ayuda gráfica visual.
              En otras palabras, en mis artículos, los esquemas son profundamente secundarios (a menos que se diga lo contrario, ocurre lo mismo, que aparte del esquema elaborado por los participantes de la batalla, no hay otros documentos que confirmen una vez u otra), y no cometo ningún error en base a ellos.
              1. 0
                1 de octubre 2018 15: 32
                Cita: Andrey de Chelyabinsk

                El hecho es que no hago una descripción de la batalla basada en los esquemas. Los esquemas de las batallas navales en la gran mayoría de los casos contienen errores graves o, de lo contrario, conjeturas sin fundamento.

                ¿Por qué, entonces, le das un esquema que causa tanta duda?
                El diagrama, en esencia, es una descripción de la batalla, solo presentada en una forma que es conveniente para la percepción. ¿No estás satisfecho con los existentes? Bueno, explique por qué y exactamente con qué no están satisfechos. Pero dar un plan extremadamente dudoso y luego declarar "sí, no necesito un plan en absoluto" es algo extraño.


                Un ejemplo notable es el esquema de la batalla de Tsushima: la posición relativa de los escuadrones en el momento del turno de Togo aún se desconoce, pero dibujamos los esquemas ...

                Sí, todo se sabe allí con menos precisión.
                Bueno, o puede considerar opciones: "si es así, entonces qué". No hay tantas opciones, porque tiene sentido considerar solo casos extremos.
                1. +1
                  2 de octubre 2018 08: 21
                  Cita: AK64
                  ¿Por qué, entonces, le das un esquema que causa tanta duda?

                  Andrei, ¿incluso lees sobre lo que como? ¿O me correspondo conmigo aquí? riendo
                  Este esquema de dudas especiales no me causa (algo, sino en tonterías) y lo considero el más preciso de los existentes. Si ella te duda, puedes discutir con ella y conmigo, no una pregunta. ¿Qué es exactamente lo que no es para ti?
                  Simplemente no necesita palabras generales sobre "extremadamente dudoso" - este es el lote de los trolls. Especifique qué parte de la batalla cree que es dudosa y por qué
                  Cita: AK64
                  Sí, todo se sabe allí con menos precisión.

                  ¿No intentó estudiar el hardware? :))) Solo una pregunta: ¿en qué ángulo del curso Togo comenzó su turno? :))))) Responda, por favor, y preferiblemente con referencia a la fuente. Y al mismo tiempo, explique por qué esta figura difiere en los testimonios ruso y japonés a la mitad, y por qué eligió uno de estos puntos de vista :))))
                  1. 0
                    2 de octubre 2018 16: 28
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Cita: AK64
                    ¿Por qué, entonces, le das un esquema que causa tanta duda?

                    Andrei, ¿incluso lees sobre lo que como? ¿O me correspondo conmigo aquí? riendo
                    Este esquema de dudas especiales no me causa (algo, sino en tonterías) y lo considero el más preciso de los existentes. Si ella te duda, puedes discutir con ella y conmigo, no una pregunta. ¿Qué es exactamente lo que no es para ti?

                    (1) Durante el cambio de sentido, el Varangian casi se encuentra con la isla, tuve que retroceder. Esto no está en su esquema, y ​​ni siquiera puede ser porque el giro en U se muestra más adelante. Pero este momento cambia radicalmente toda la evaluación de las acciones de Rudnev.
                    ¿A dónde se dio la vuelta?
                    (2) Los barcos japoneses estaban más allá de la isla. Lo que nuevamente muestra que la situación de Rudnev era OTRA.


                    Simplemente no necesita palabras generales sobre "extremadamente dudoso" - este es el lote de los trolls. Especifique qué parte de la batalla cree que es dudosa y por qué

                    ¿Cuál es el punto de? Seguirás diciendo que "¡me parece que este es el más fiel!" Cuando parezca, necesitas ser bautizado. Y los esquemas y descripciones de la batalla deben analizarse para detectar discrepancias y errores.
                    Cita: AK64
                    Sí, todo se sabe allí con menos precisión.

                    ¿Has intentado aprender el material? :)))

                    ¿Han terminado los argumentos? ¿Izquierda grosera?
                    La única pregunta es: ¿en qué ángulo de tipo de cambio comenzó Togo su giro en U? :))))) Responda, y preferiblemente con un enlace a la fuente. Y al mismo tiempo, dé explicaciones en relación con las cuales este indicador difiere a la mitad en los certificados rusos y japoneses, y por qué eligió uno de estos puntos de vista :))))

                    Y debe considerar AMBAS opciones. Y comprender a partir del desarrollo de los eventos, quién está mintiendo y por qué está mintiendo. Solamente.
                    Siempre es posible encontrar un error (y desinformación) precisamente del análisis.
                    Solo necesita comprender que todos son personas interesadas y que están tratando de presentarse de la mejor manera.
  23. 0
    1 de octubre 2018 09: 31
    Andrey de Chelyabinsk,
    [/ quote] No hay foto, ni aquí en tu publicación, ni en los comentarios. Felicitaciones. Sin embargo, estoy listo para admitir la probabilidad extremadamente pequeña de que la foto no se inserte por razones técnicas, bueno, puede ponerla en algún lugar del servicio de alojamiento de archivos y darle un enlace. Finalmente, envíeme un correo electrónico. Y hasta entonces, hasta que hagas esto, comentar tus tonterías no ve el punto. [Cita]

    N-sí ... No noten la única foto en la publicación, definitivamente debe estar cegada. Intente ver claramente, al menos no por mucho tiempo, como para distinguir la sección de aceleración, tuvo éxito. En todo caso, la única foto en la publicación es la foto en el avance.
    1. 0
      1 de octubre 2018 10: 21
      Cita: Jura 27
      Me alegro de hacerme reír, tu pesada nave, que golpea una mina.

      ¿Has aceptado fusibles de proximidad?
      Cita: Jura 27
      Material didáctico: el detonador está dentro del fusible y ni el primero ni el segundo están en contacto con el agua. Un contactor (tapa de plomo), en el que no hay piroxilina, entra en contacto con el agua.
      Entonces Su declaración de que la piroxilina en un fusible está en contacto con el agua de mar es un completo disparate.

      Yura, finalmente te fuiste en el disparate más salvaje.
      En primer lugar, el detonador es un dispositivo diseñado para detonar la carga principal de una munición (proyectil de artillería, mina, bomba aérea, ojiva de misil, torpedo) y, por supuesto, los "cuernos" de una mina marina, así como una mecha que se sostiene. el azúcar es una parte integral de ella
      En segundo lugar, mencione el lugar donde dije que la piroxilina en el fusible está en contacto con el agua de mar. Bueno, ¿por qué mentir en cada paso?
      Cita: Jura 27
      S-sí ... No note la única foto en el post, debe ser exactamente ciega.

      Yura, no hay foto en el post.
      Cita: Jura 27
      En todo caso, la única foto en la publicación - esta es una foto en un teaser.

      Yurochka, teaser - esto es un teaser, no un post. Esta vez El segundo Yura ... Bueno, maldita Yura ... Todo. No puedo
      Escucha, joven. En el teaser tienes una foto del Varyag, QUE VUELVE AL ESTACIONAMIENTO QUE HAYA INCLINADO SOBRE LOS GRADOS 10 EN EL LADO IZQUIERDO, y tú, mirando a su tablero DERECHO, ¿estimas la posición de la línea de flotación? !!!
      Sí, te diría quién eres después de esto, pero ya tengo una advertencia, tengo suficiente :)))
      1. 0
        1 de octubre 2018 17: 47
        [/ quote] ¿Ha acordado fusibles sin contacto? [quote]

        El contactor es todo un contacto, el detonador es eléctrico, cuando la tapa fue aplastada, la explosión ocurrió casi instantáneamente. Y entrar en el cuerpo de la mina, por el mismo extremo del ariete (o vástago) estrictamente a lo largo de su plano diametral, para perforar el cuerpo, era poco probable, al menos no he visto una descripción de tales casos. El casco del barco casi siempre choca contra una mina de forma tangencial, aplastando los "cuernos". Por lo tanto, no tenía sentido proteger la mecha (encendedor) con piroxilina seca de la acción a largo plazo del agua de mar. Estaba protegido solo de la exposición al aire húmedo.
        Una vez más: los "cuernos" de la mina no son una parte integral del fusible, son el disyuntor del fusible. El fusible incluye: un detonador eléctrico y un comprobador de piroxilina seco y no están diseñados para funcionar en agua de mar.
        ¿Para citarte de nuevo? Sí, sin duda, el tuyo desde el 28.09. : "Más que extraño es el disparo simultáneo de todos los fusibles, que en realidad están (¡sorpresa!) Diseñados para operar en agua de mar". A lo que le objeté que las mechas no están diseñadas para funcionar en agua de mar. Un contactor funciona en agua de mar.
        Tal vez para ti sea un reclamo y no una publicación, pero estos son tus problemas. Para mí, la publicación lo es todo: desde la primera foto (dibujo, dibujo) hasta el último punto (foto, dibujo).
        ¡Andrés! ¡Anciano! ¿Quién te dijo que calculo el calado en el lado de estribor que ha salido del agua? Tienes pensamientos muy perversos. Estimo el calado, de acuerdo con un punto en el cual, la recepción de agua por el crucero y su desplazamiento tiene la menor influencia (además, el error está a favor de un desplazamiento más pequeño). ¿Puedes adivinar cuál es el punto tres veces? ¿O no hay suficiente mente de escritor para esto?
        Y esto, no te preocupes tanto, y si escribes una mierda honesta, entonces prepárate para que alguien te cuente sobre esto.
        1. +1
          1 de octubre 2018 18: 10
          Cita: Jura 27
          Una vez más: los "cuernos" de las minas no son parte integral del detonador

          Yur, y tú irías a aprender material. Por ejemplo, aquí https://arsenal-info.ru/b/book/3977928548/4
          donde dijo ruso y blanco

          Donde se lee el subtítulo de la imagen.
          1 - dispositivo de seguridad; 2 - fusible galvanizado; 3 - taza de fuego; 4 - cámara de carga
          Cita: Jura 27
          ¿Puedes adivinar a partir de tres veces cuál es el punto?

          No, no puedo, porque no hay tales puntos en la foto, Yura. Y lo que imaginaste esta vez, no puedo saberlo. Hay conjeturas, pero me encantaría que lo dijera usted mismo. Reir reir
          1. 0
            2 de octubre 2018 06: 07
            Al copiar y pegar imágenes de la web, intente pensar al menos algunas veces, preferiblemente con la cabeza. Fusible proviene de la palabra explosión, es decir. su "fusible" galvánico debe tener BB (su piroxilina seca favorita). Pero no está ahí, porque no es un fusible, sino un contactor y contiene carbón y una botella de ácido, al romperse, aparece una corriente que cierra el circuito del detonador (ubicado dentro de la mecha hecha de piroxilina seca, que a su vez está dentro del explosivo minas). Por lo tanto, su afirmación de que el fusible está diseñado para entrar en contacto con el agua del mar aún no es cierta.
            Existe tal punto, esta es la intersección del tallo con el agua.
            1. +1
              2 de octubre 2018 08: 14
              Cita: Jura 27
              Cuando copie imágenes de una red de tiro, intente pensar al menos algunas veces, preferiblemente con la cabeza.

              Querido muchacho, el libro del cual te traje una foto fue escrito por Konstantin Vasilyevich Morozov en 1974, en la URSS. Y créeme, él sabía mucho mejor que tú, y lo que es un ancla mía, y lo que es un fusible. Y el hecho de que incluso ahora persistes en tus delirios habla solo de una cosa: que eres una persona que vive en el mundo de sus fantasías y que no puede reconocer sus errores, incluso cuando son completamente obvios.
              Y usted está muy ofendido conmigo, porque no es la primera vez que lo pongo en la posición de loto frente al público asombrado. Y todavía sueñas con pagarme con la misma moneda.
              Ay, Jura, no en esta vida. si
              1. 0
                4 de octubre 2018 15: 37
                Él no sabía una mierda, y tú tampoco. Material didáctico: "Minas submarinas. El curso de la escuela de ingeniería Nikolaev. 1906."
                En el que el suyo y el suyo, supuestamente "fusibles", se denominan "dispositivos de impacto galvánico", y absolutamente, sin la palabra "fusible".
                Pero esto, de hecho, es un poco, y lo principal es que usted dijo que el fusible que contiene piroxilina seca está diseñado para funcionar en agua de mar y, por lo tanto, no puede dañarse inundando el compartimento correspondiente del crucero.
                Por lo tanto, en el mismo libro sobre material, hay una sección "Almacenamiento de minas cargadas", que dice que las mechas (mechas con piroxilina seca) deben almacenarse por separado de las minas y, en consecuencia, pueden sufrir una exposición prolongada al agua de mar. De la misma forma, las piroxilinas (minas explosivas) también podrían bloquearse, ya que las minas cargadas debieron estar almacenadas, sin juntas de goma para los cuellos.
                ¡Andrés! ¡Anciano! ¿Por qué me ofendería usted? Si tu ignorancia habitual del equipo elemental me lleva constantemente a un buen humor, en forma de una buena carcajada. Cuando vienes a trabajar, lees las revelaciones de Andrey e inmediatamente la vida se vuelve más divertida. Incluso estoy deseando que llegue tu próxima obra, porque Todas las dificultades de la vida de alguna manera desaparecen de inmediato, aunque sea temporalmente. Ahora, si tus creaciones salieran cada dos días, entonces, en general, habría una gran alegría. ¡Entonces, solo puedo desearle éxito creativo en la ignorancia del material!
  24. 0
    1 de octubre 2018 12: 39
    Cita: Nehist
    Querido gato de mar !!! Asama y otros como él pusieron a Togo sin fuente. Y si el EDB les prestó atención, de alguna manera abandonaron la línea muy rápidamente porque está plagada de hi


    Buen dia Alexander.

    Durante mucho tiempo no volví a leer a Kostenko y Novikov-Priboy. Recuérdame, por favor, ¿cuál de los cruceros blindados del Almirante Togo dejó el sistema de estela durante la batalla de Tsushima? hi
    1. +1
      1 de octubre 2018 12: 55
      Cita: Sea Cat
      Recuérdame, por favor, ¿cuál de los cruceros blindados del Almirante Togo dejó la estela durante la batalla de Tsushima?

      Asama, por supuesto. Fue expulsado de la línea alrededor de las 14.35 o un poco más tarde, a la que pudo regresar solo a las 17.10 Y la falla fueron dos proyectiles en la popa ...
  25. 0
    1 de octubre 2018 20: 28
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Sea Cat
    Recuérdame, por favor, ¿cuál de los cruceros blindados del Almirante Togo dejó la estela durante la batalla de Tsushima?

    Asama, por supuesto. Fue expulsado de la línea alrededor de las 14.35 o un poco más tarde, a la que pudo regresar solo a las 17.10 Y la falla fueron dos proyectiles en la popa ...


    Sí, entonces lo entendí igual. Gracias Andrey, pero ¿de quién lo recibiste es desconocido? hi
  26. -1
    2 de octubre 2018 15: 07


    Una tarea de navegación simple es calcular el ángulo de deriva.
  27. -1
    2 de octubre 2018 16: 29
    ¿Qué se puede decir en respuesta a esto? Sí, de hecho, hay un hecho: el crucero "Chioda", que tiene en su "activo" un solo pasaje a lo largo de la calle, realmente la segunda vez fue de la redada a alrededor. Phalmido en 35 minutos. En una noche sin luna.


    No muchas personas están familiarizadas con las reglas de navegación, no están familiarizados con la ubicación, las señales de navegación y los faros. Prestemos atención a la ubicación de los faros en la ubicación de Chemulpo.

    Primero, tres faros determinan el rumbo del barco: a la salida del puerto (punto de referencia 1), el giro más difícil en el área de aproximadamente. Iodolmi, en el que se encuentra el faro (llamémoslo hito 2), que define el hito del comienzo del giro a la derecha y es la luz objetivo que determina la dirección desde el puerto, el tercer faro (hito 3).
    Aquellos. tres faros: un número suficiente de puntos de referencia ligeros, de modo que con buena visibilidad puede salir, incluso de noche (pero no a toda velocidad, por supuesto), el área de navegación es muy difícil, a menos que estuviera caminando en aguas completas (marea alta).
    Aquellos. Tentativamente, la salida al puerto parecería simplificada así:
    - a la salida de la incursión de Chemulpo, manténgase alineado - el punto de referencia del faro del puerto (punto de referencia 1) en el ángulo de rumbo (a popa), el faro de la isla de Iodolmi - manténgase en la alineación de las luces de navegación del punto de referencia 1-2.
    El tercer faro, por ejemplo, dos grados a la derecha del faro Iodolmi.
    Esto le permite controlar completamente los efectos de la deriva y la deriva en la oscuridad en esta área del mar.
    Es decir, la línea de visión de los faros le permite ajustar tanto la deriva del barco como la deriva con mucha precisión.
    Es aún más difícil: tener un faro sobre Iodolmi en el ángulo de rumbo como este en el lado de estribor, un tercer faro en la esquina de rumbo como este: comience a girar hacia la derecha, finalice el giro a la derecha con un faro Iodolmi (punto de referencia 2) en una esquina del lado derecho, tercer faro (punto de referencia 3) en una esquina como esta en el lado de babor que está en la viga (faro de Iodolmi en el lado de estribor, tercer faro en el lado de babor en el lado izquierdo, comience a girar a la izquierda y termine con ángulos de rumbo a los puntos de referencia 2 y 3, etc. no, puedes mantener el rumbo de la brújula.
    Teóricamente, maniobrar por la noche no es demasiado difícil para un navegante experimentado: todos los puntos de referencia visibles hacen que este camino sea relativamente controlable incluso con una fuerte corriente (deriva) y un fuerte viento (deriva) y su influencia simultánea en el verdadero rumbo del barco.


    1. 0
      4 de octubre 2018 04: 46
      Le ruego me disculpe, pero de alguna manera "generó" fácilmente el proceso de navegación con énfasis en la facilidad de resolver las tareas de navegación ...
      No puedo encontrar las palabras para describir con mayor precisión su texto.
      El significado del trabajo de navegación se simplifica en el conocimiento exacto de la ubicación del barco (embarcación) en cualquier momento y su reflejo en el mapa (la RUTA del barco está marcada en el mapa, incluso si se mueve en reversa o se desplaza bajo la influencia de la corriente y el viento, etc. En consecuencia, se determina posición con respecto a los riesgos de navegación y se elige la dirección (ruta) segura.
      Lo más importante en la navegación se BASA EN INSTRUCCIONES DE CONOCIMIENTO: el dispositivo se llama COMPASS, sin él la navegación solo es posible en egipcio ... a lo largo de la costa, durante la noche hasta la costa.
      Ángulo de rumbo: conectado al barco, y para una navegación segura necesita un sistema conectado a la costa, independientemente de la posición del barco ... ¿realmente nos importa dónde se gira la nariz? Y el ángulo de rumbo es para otras tareas.
      Medir distancias a un punto de referencia es generalmente el sueño de Nanai.
      1. -1
        6 de octubre 2018 07: 30
        La distancia se determina más fácil que el pulmón: dos cojinetes y una marca en el mapa. Luego una brújula. Todas. 3 minutos de negocios. Más o menos a mitad de camino y eso es suficiente. El mundo entero con 32 puntos se abrió y no se vaporizó.
  28. 0
    7 de octubre 2018 08: 57
    Cita: mmaxx
    La distancia se determina más fácil que el pulmón: dos cojinetes y una marca en el mapa. Luego una brújula. Todas. 3 minutos de negocios. Más o menos a mitad de camino y eso es suficiente. El mundo entero con 32 puntos se abrió y no se vaporizó.


    Por lo general, respondo tales tonterías: "Es mejor masticar algo ... que hablar".
    Para su solución del "problema del navegador" - un dos con dos menos (2--);
    Incluso en el primer año, para determinar un lugar por dos cojinetes, pusieron una "estaca" ...
    Y un cadete lo hizo más fácil ... un rumbo y la intersección con la línea de rumbo se tomaron como el punto desde el cual midió la distancia recorrida.
    No, también puedes usar el rodamiento de crucero.

    No tuvo en cuenta lo más importante: medir la distancia a un punto de referencia NO es lo mismo que medir la distancia en un mapa ... porque es un cálculo indirecto (!). Es decir, cometieron un error metodológico ...

    En las naves (naves) de esa época había brújulas magnéticas ... reglas de dirección en él y la principal en el puente superior ... Bueno, allí también podrías orientarte ... SOLO COMPÁS MAGNÉTICO.
    Debían corregirse mediante correcciones para la desviación magnética de una brújula en particular, luego mediante la corrección promedio para la declinación magnética del área de navegación, y solo luego trazadas en un mapa.
    Y también era necesario tener en cuenta la secuencia de tomar rumbos, el ángulo entre estas direcciones de rumbo, luego hacer una conclusión sobre la confiabilidad del lugar ... y solo entonces hablar sobre la distancia a los puntos de referencia.
    Hablé sobre medir distancias a puntos de referencia costeros.
    Por cierto, puedes caminar alrededor de la brújula magnética sin miedo, solo con una "frente de cobre", una antigua broma de navegación. En un barco con muchas estructuras de acero y hierro, incluso la inversión de las torres y los cañones afecta la desviación de la brújula magnética ...
    Algo por el estilo.
    1. 0
      7 de octubre 2018 13: 15
      Zapatos de bast allí, zapatos de bast aquí en el mapa, ¿no puedo comentar? ..