IL-20. ¿De quién es la cabeza enferma, la cabeza sana?

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18.09.2018, el general Konashenkov, dijo que Israel había realizado una inteligente operación militar-psicológica para forzar a la defensa aérea siria a derribar nuestro avión. Incluso entonces, a pesar de la falta de información detallada, sus declaraciones parecían absurdas. Obviamente, observamos el intento de nuestro Ministerio de Defensa de cambiar la responsabilidad de la muerte de los oficiales de 15 al menos a alguien. De lo contrario, la ira del comandante supremo era inevitable. Briefing MO de 23.09 solo reforzó esta impresión.

IL-20. ¿De quién es la cabeza enferma, la cabeza sana?




1. Maniobra táctica de las partes antes del choque.

El esquema de Konashenkov indica que el caza israelí X-NUMX F-4 entró en la zona de lanzamiento de las bombas de planificación GBU-16 en 39: 21 a una distancia de 39 km de la costa siria. En este momento, se hizo una advertencia a nuestro VKS sobre el lanzamiento de estas bombas en objetivos en el área de Latakia. La bomba de planificación GBU-90 está diseñada solo para golpear objetivos terrestres con coordenadas predeterminadas y no representa ningún peligro para las aeronaves.

Nuestro IL-20 en ese momento estaba volando sobre territorio sirio de norte a sur y de ninguna manera podía disfrazar aviones israelíes. Entonces uno de los F-16 comenzó a acercarse a la costa siria, pero aún así no se atrevió a acercarse más de 70 km. Esto se explica fácilmente por el hecho de que en este momento el F-16 comenzó a usar EW, y la potencia de los transmisores EW no sería suficiente para suprimir el radar del radar sirio si el F-16 se acercara más.

En este momento, IL-20 recibió un comando para continuar el aterrizaje, pero por alguna razón no lo ejecutó de inmediato, y voló más allá del aeródromo Hamim en dirección al sur. Luego hizo una maniobra completamente inexplicable y comenzó a volverse hacia el mar, y se acercó a la agrupación israelí en 30 km. El avión se estrelló cuando voló hacia el norte. De ello se deduce que la declaración sobre el deseo de los aviones israelíes de esconderse detrás de IL-20 está en clara contradicción con el esquema del General Konashenkov. Del esquema se desprende que, por el contrario, IL-20 quería explorar la composición del grupo israelí. El esquema está compuesto de tal manera que es absolutamente imposible entender de él el punto clave: en este momento estaba el sistema de misiles de defensa aérea C-200, que golpeó IL-20. Además, asumiremos que el C-200 estaba a una distancia de no más de 20-40 km desde el campo de aviación de Hmeimim.

2. Características del funcionamiento de los sistemas de misiles de defensa aérea con misiles con guía semi-activa.

El sistema C-200 SAM se desarrolló hace más de 40 años y está equipado con sistemas primitivos, por conceptos modernos, de radar y de defensa de misiles. A pesar del enorme tamaño del SAM (longitud 11 m, masa 7 t), no está equipado con su propio transmisor de interferencia, sino que está dirigido a la señal reflejada desde el objetivo. El objetivo es irradiado por un radar de iluminación de objetivo especializado (ROC).

El ROC detecta los objetivos no solo, sino de acuerdo con los comandos emitidos desde los controles divisionales. En KP, la información se obtiene del radar de vigilancia, cuya antena gira con un período del orden de 10 segundos, es decir, la información se actualiza en el punto de comando con bastante frecuencia y todas las maniobras de la aeronave no pasan desapercibidas. La Iglesia ortodoxa rusa recibe constantemente información sobre el azimut y los ángulos verticales de los objetivos y su alcance y velocidad del radar de vigilancia. ROC está presente en la composición de cada batería, que tiene misiles lanzadores 6. El comandante del batallón indica al comandante de la batería cuál de los objetivos debe ser golpeado, después de lo cual la Iglesia ortodoxa rusa coloca su antena en la dirección del objetivo a ser golpeado, comienza a rastrearlo y se prepara para el lanzamiento.

2.1. Características del funcionamiento de la ROC.

ROC puede acompañar al objetivo en uno de dos modos:

- modo pulsado, en el que se miden los ángulos de los objetivos atrapados en el haz y sus distancias. La velocidad en este modo prácticamente no se mide;

- el modo de radiación sinusoidal continua, en el que se miden los ángulos y la velocidad del objetivo, y el rango prácticamente no se mide. Zur ser inducido a apuntar solo en modo continuo.

Por lo tanto, el ROC, después de haber recibido una designación de objetivo del puesto de comando, puede refinar el rango objetivo en un modo pulsado, y luego cambiar a un modo continuo y, al medir la velocidad objetivo, iniciar el ataque con misiles. Sin embargo, si el comandante de la República de China decide que no tiene tiempo suficiente para aclarar el rango objetivo, puede activar inmediatamente el modo continuo, esperando que los datos aproximados sobre el rango objetivo para apuntar al objetivo sean suficientes.

2.2. Funciones ZUR

Zour recibe de los datos ROC sobre la dirección angular del objetivo y su velocidad. Al mismo tiempo, solo puede dirigirse a aquellos objetivos que están resaltados por la ROC. A pesar de que el rayo de la Iglesia ortodoxa rusa es bastante estrecho (aproximadamente 2 °), varios objetivos pueden alcanzar este rayo, el rango al que el SAM no puede medir. Por lo tanto, el sistema de defensa de misiles estará orientado hacia el objetivo, la velocidad de convergencia con la que se asigna a la ROC. Si la velocidad del objetivo que se está disparando y la velocidad de cualquier otro objetivo atrapado en el haz de iluminación resultan ser las mismas al apuntar al SAM, entonces el SAM será guiado por aquel cuya señal será más poderosa.

3. Reconstrucción del escenario de derrota IL-20

3.1. Reconstrucción táctica


No sabemos ni la ubicación del radar de observación de la división, ni el tipo de radar específico. Sin embargo, está claro que en el sistema de misiles de defensa aérea con un rango de 300 km, el radar de vigilancia será muy poderoso. Al menos, incluso los objetivos pequeños como F-16 (superficie reflectante efectiva del EOP = 2 sq. M) se detectarán a distancias mucho mayores que 200 km. Las bombas GBU-39 F-16 se lanzan desde alturas de al menos 10 km. Incluso si asumimos que los ataques F-16 iban a alturas inferiores a 1 km, es decir, se escondían detrás de un horizonte de radio, entonces, en el momento del comienzo del ascenso, estaban garantizados para ser detectados por un radar de vigilancia. Suprimir la interferencia del radar de vigilancia F-16 es apenas capaz. De ahí la conclusión de que el comandante de la división tenía información clara sobre el hecho del inicio del ataque. Lo único que podía ocultarse por interferencia era el tamaño del grupo. Por lo tanto, la decisión de maniobrar el IL-20 hacia el mar solo puede explicarse por el analfabetismo del comando de la defensa aérea. Me gustaría preguntar al general Konashenkov: ¿dónde estaban nuestros asesores en ese momento?

Además, la reconstrucción propuesta entra en contradicción irreconciliable con la versión de los medios de comunicación israelíes. Los sistemas de misiles de la defensa aérea siria no pudieron abrir disparos indiscriminados y lanzar más misiles 100 a objetivos que emiten interferencias, ya que F-16 puede cambiar las emisiones de interferencias, de un F-16, y luego de otro. Tales misiles pesados, como en C-200, no podrán hacer frente a la guía sobre el ruido parpadeante.

3.2. La versión del autor de los hechos.

La única versión que parece plausible para el autor es que al comienzo del bombardeo, el ROC irradió el F-16 cuatro, no recibió señales de estos objetivos, ya que F-16 activó los transmisores de interferencia. En estas condiciones, la defensa de misiles continúa siendo inducida no en señales reflejadas desde el objetivo, sino en señales emitidas por los transmisores de interferencia. Accidentalmente, nuestro IL-20 voló en el haz de ROC. Dado que el IL-20 fue dos veces más cercano al radar que el F-16, la señal reflejada fue 20 veces más potente debido a la diferencia en el intensificador de imagen y 16 más potente debido a la diferencia en distancias. En consecuencia, el exceso de potencia total de la señal reflejada desde IL-20, en comparación con la potencia de la señal reflejada desde F-16, fue 320 veces. Ninguna gran cantidad de interferencia emitida por el F-16 podría suprimir una potencia tan alta de la señal reflejada. Por lo tanto, el GOS ZUR, habiendo recibido una señal poderosa, comenzó a ser inducido, lo que llevó a la derrota del IL-20.

Esta situación podría haberse evitado si el operador de la República de China tuviera al menos una calificación promedio. Podría activar el modo de operación de impulso por un corto tiempo y darse cuenta de que un objetivo con un alcance mucho menor golpeó la viga. También se podría haber evitado una catástrofe si el operador de la República de China estuviera interesado en obtener información de un radar de vigilancia. Para evitarlo, sería suficiente apagar la iluminación del objetivo o emitir un comando para autodestruir el cohete.

4. Conclusiones

El representante del Ministerio de Defensa está tratando de disimular el hecho de que nuestro VKS no organizó la capacitación del personal de defensa aérea sirio a un nivel suficiente.

Culparon al comando de la Fuerza Aérea Israelí de que no prohibieron a sus pilotos que prendieran los bloqueadores y se defendieran de los ataques del sistema de misiles de la defensa aérea: la hipocresía.

El comandante en jefe supremo debe exigir a la dirección del Ministerio de Defensa una revisión completa de toda la operación con la provisión de datos sobre las trayectorias IL-20 y F-16, la posición del sistema de defensa aérea y el número de misiles lanzados.
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279 comentarios
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    1. +9
      24 Septiembre 2018 06: 11
      Cita: Nagan
      En realidad, lo que muchos escribieron aquí desde los primeros días, y redujo las desventajas por ello

      exactamente. y finalmente información del especialista.
      1. +33
        24 Septiembre 2018 06: 52
        No discuto, el especial es válido, según la firma debajo del texto. Pero estoy "atormentado por vagas dudas" de que esta opinión es imparcial, y no una orden del Ministerio de Defensa israelí y la pregunta: ¿qué demonios están haciendo los aviones israelíes en los cielos de Siria? Probablemente muchos expertos empezarán a explicarme que de esta forma están preocupados por su seguridad. Bueno, ¡que se preocupen por su territorio! Si no fuera por la desvergüenza de la invasión del cielo de otra persona, entonces, probablemente, no hubo tal superposición que llevó a la tragedia.
        1. +10
          24 Septiembre 2018 07: 38
          ¿Pero no parece que se está llevando a cabo un juego negociado en Siria? Al margen, acordamos las reglas del juego. Pero el ejército israelí resultó tener más experiencia que el ejército ruso. Lo que era rutina para el ejército israelí resultó ser una prueba fallida para los rusos. Sí, hubo ejercicios en los que todos pasaron las pruebas perfectamente. Reportado al presidente, informó al pueblo. ¡Todo es maravilloso, nuestro ejército es el más fuerte! Los israelíes condujeron sus enseñanzas con los rusos. ¿Qué culpar a los israelitas? ¿El hecho de que eran más listos y más preparados que los militares rusos? ¡Y después de todo, un avión derribado confirma este hecho! ¡Advertido, no advertido! ¿Entonces admitimos que hay un juego negociado? ¡Resulta que sí! ¿Se suponía que Hitler advertiría a Stalin sobre el inicio de la ofensiva el 22 de junio? Deja de derramar lágrimas sobre las configuraciones. ¡El soldado siempre está sano, siempre está listo y saca el polvo de las alfombras como si fueran botas! Resultó que nuestros soldados no estaban preparados para nada. ¡Y comenzamos a culpar, luego a los israelíes, luego a los sirios, luego a los estadounidenses, luego a los ucranianos, luego a la crisis mundial! ¿Cómo llamas a una persona cuya culpa es todo menos a él? Entonces aquí tenemos lo mismo. Aquí muchos regañaron a Serdyukov por el batallón de mujeres en su séquito. Y Shoigu? ¿Quién está en sus asesores? ¿Las personas que se graduaron de la Academia del Estado Mayor y los puntos calientes anteriores o las chicas que trabajaban en la televisión? ¿Las chicas con televisión son más inteligentes que los militares regulares? ¡Oh bien! Luego y luego acusó a otros, ¡haga una cara inocente, aplauda las pestañas y derrame lágrimas!
          1. +21
            24 Septiembre 2018 07: 49
            Cita: Mister Creed
            ¿Se suponía que Hitler advertiría a Stalin sobre el inicio de la ofensiva el 22 de junio?

            A juzgar por la lógica del Ministerio de Defensa, por supuesto, sí. Israel no se comporta según los conceptos, Rusia permite el bombardeo de sus aliados, y los judíos del Ministerio de Defensa no llamaron ni notificaron. El comando de AB Khmeimim estaba esperando la llamada, y la Armada generalmente tenía un día libre, bueno, nunca se sabe quién vuela por encima, está oscuro. Y el IL-20 en la zona de fuego, nuestro comando envió
            1. +25
              24 Septiembre 2018 08: 45
              El artículo llama la atención sobre las siguientes circunstancias.
              En este momento, IL-20 recibió una orden de aterrizaje, pero por alguna razón no lo ejecutó de inmediato, y voló más allá del aeródromo de Hmeimim en dirección sur. Luego hizo una maniobra completamente inexplicable y comenzó a girar hacia el mar, y se acercó a la agrupación israelí en el km 30. El avión se estrelló cuando voló hacia el norte.

              En primer lugar Para que yo personalmente pueda confiar completamente en la autenticidad de esta declaración del autor, personalmente estoy sospechosamente interesado en la respuesta a la pregunta. Mientras tanto, no tengo confianza en el autor a este respecto. A saber.
              - ¿Cómo supo el autor sobre la supuesta maniobra de IL-20 que supuestamente tomó, en lugar de cumplir directamente la orden de aterrizaje?
              - ¿El autor trabaja personalmente en la sede de VKS RF en el CAP? o en el comité de investigación del Ministerio de Defensa ruso?
              - ¿O le dijeron esto de la Fuerza Aérea Israelí?
              ¿O el "boca a boca" le dio tal detalle?
              DONDE?
              - ¿Y el autor es ciudadano de qué país?
              Y en segundo lugar. Soy más solidario con el autor de este comentario.
              Cita: esaul
              Estoy "plagado de vagas dudas" de que esta opinión es imparcial, y no una orden del Ministerio de Defensa israelí y la pregunta: ¿qué diablos están haciendo los aviones israelíes en los cielos de Siria?
              1. +14
                24 Septiembre 2018 11: 03
                [quote = Tatyana] - ¿Cómo se dio cuenta el autor de la supuesta maniobra Il-20 indicada por él, en lugar de ejecutar directamente la orden de aterrizaje? [/ cita]
                Bueno, pregúntale al autor una pregunta más profesional. ¿Conoce el autor el esquema de aproximación a Khmeinin? ¿Voló allí, manejó vuelos? ¿Tiene el autor una grabación de radio en este período? Entonces, ¿por qué argumentar que [quote = Tatyana] Además, realizó una maniobra completamente inexplicable y comenzó a desplegarse hacia el mar, y se acercó al grupo israelí durante 30 km. [/ Quote]
                Extravagante. ¿Y por qué es esta [cita] Andrey Gorbachevsky, ingeniero de desarrollo de radar [/ cita] ¿Qué creerían los descabellados? ¿Para qué? La imposición de opiniones no está respaldada por otra cosa que no sea su especulación. Algo me dice que Andrei Gorbachevsky se estaba haciendo pasar por un experto en aviación antes, y de repente cambió de profesión.
                1. +7
                  24 Septiembre 2018 19: 02
                  "¿Cómo se enteró el autor de esta maniobra, que supuestamente indicó?"
                  Sí, más o menos de la animación MORF presentada en la sesión informativa.
                  1. +3
                    25 Septiembre 2018 12: 40
                    Cita: ArikKhab
                    Sí, más o menos de la animación MORF presentada en la sesión informativa.

                    Y ellos (por el término quieren decir Compañero и lengua ) no lo notan ... ven con su vista ... débil wassat , o tal vez se están procesando pedidos de "trolling" lol
                2. +6
                  25 Septiembre 2018 12: 38
                  Cita: NIKNN
                  ¿Conoce el autor el esquema de aproximación a Khmeinin?

                  En general, es en ... tiempo de guerra ... es al menos ... un DELITO soldado soy yo para los tuyos .."Le haré una pregunta al autor de manera más profesional". lol
                  ¿Por qué es la maniobra "inexplicable"? .. Sí, porque esta maniobra no es lúcida en todas sus manifestaciones, si no hubo "orden criminal" que "envió" nuestro Il-20 al sector de bombardeo con armas de defensa aérea sirias, que en ese momento era shilm ya mas de 20 minutos !!!!
                  Cita: NIKNN
                  Algo me dice

                  Pero para mí ... "impulsa" .... cuanto más Konashenkov intenta "justificarse a sí mismo", más "se sumerge en el abismo ... mentira" soldado y tus "patéticos intentos" de menospreciar al autor ... solo indican que tu "barco de mentiras" ... se va al fondo soldado
                  Alksnis expresó claramente ..."Vi la sesión informativa del Ministerio de Defensa ruso y puedo decir que nunca había tenido tanta vergüenza en mi memoria. Creo que el ejército de Israel y otros países, tanto probables oponentes como probables aliados, tuvieron el Día de los Inocentes". soldado
                3. 0
                  25 Septiembre 2018 16: 45
                  Gorbachevsky (Semenovsky, Lebedinsky) ... parece que este es un apellido judío ... ¡pero a pesar de esto, el autor aparentemente es ABSOLUTAMENTE OBJETIVO!
              2. +2
                25 Septiembre 2018 12: 26
                Cita: Tatiana
                ¿Cómo se dio cuenta el autor de la supuesta maniobra de Il-20 indicada por él, en lugar de ejecutar directamente la orden de aterrizaje?

                Puedes "contar" lo que quieras ... es tu derecho, pero ...... Si realmente hubo tal "orden" o, para corregirlo ... "comando del RP" ... entonces esto es CRIMINAL " orden "o" comando ", pero el propio RP no toma esa decisión, todas las instrucciones" principales "provienen del PC soldado
                - Lejos ... ver la "caricatura" .... todo se muestra claramente allí .... dónde y cómo "maniobró" el Il-20.
                Todas sus otras preguntas ... esto es un intento, ni siquiera sé qué ... qué ... "protegería ... nuestro ... dolor por los líderes de todos los rangos ... me refiero al Ministerio de Defensa de RF". soldado
                Y una cita de "Esaul" ... ¿qué más se le ocurrió al ex "oficial político"? wassat
                1. +1
                  28 Septiembre 2018 11: 15
                  No hay ex políticos, este es un diagnóstico de por vida.
              3. +3
                25 Septiembre 2018 16: 58
                Totalmente de acuerdo contigo. Todo lo declarado por el autor es lógico, si aceptamos la condición de que los datos originales no estén sesgados. Y la fiabilidad debe ser confirmada.
            2. +1
              25 Septiembre 2018 13: 20
              Cita: Aristarkh Ludwigovich
              y la Marina generalmente tuvo un día libre

              Así es, eso es solo con la Marina ... "bobble" guiño desde que el general Konashenkov en su discurso se vio obligado a admitir que imágenes de la situación aérea durante el ataque israelí, que mostró en una sesión informativafueron hechos de ninguna manera no de Khmeimim con un "radio de 600 kilómetros" de armas de defensa aérea, sino de las fuerzas de nuestros barcos de la armada en el Mediterráneo. guiño
          2. +7
            24 Septiembre 2018 08: 24
            Cita: Mister Creed
            ¿Pero no parece que se está llevando a cabo un juego negociado en Siria?

            sí, ya no parece, ya es obvio. allí todos están de acuerdo con todos
            1. +3
              24 Septiembre 2018 12: 28
              Cita: Silvestr
              Silvestr (Sylvester) Hoy, 08: 24
              +5
              Cita: Mister Creed
              ¿Pero no parece que se está llevando a cabo un juego negociado en Siria?

              Ya no parece, ya es obvio. allí todos están de acuerdo con todos

              Y mientras todos engañan a todos ... al este, ¿qué quieres? Y luego vino Rusia y cree que hay gente decente allí. Ingenuo ... El desastre en primer lugar es que Rusia se vio obligada a jugar según las reglas de otros, y no según las reglas de Rusia. Lo mismo está sucediendo en Ucrania. ¿Se puede considerar que un país es excelente si las reglas del juego están establecidas por el tamaño de una pulga en un mapa mundial? No buscan aliados de esta manera, solo crean problemas. Y todo proviene del liderazgo político del país.
            2. +2
              26 Septiembre 2018 13: 55
              Cita: Silvestr
              Cita: Mister Creed
              ¿Pero no parece que se está llevando a cabo un juego negociado en Siria?

              sí, ya no parece, ya es obvio. allí todos están de acuerdo con todos

              ¡Protegemos a Rusia del ISIS allí, de lo contrario, se están preparando para atacarnos! ¡Y todo el mundo nos está deteniendo en esto! Veo televisión, dicen eso ... ¡y la caja no puede mentir!
          3. +5
            24 Septiembre 2018 11: 21
            Cita: Mister Creed
            y el polvo como una alfombra él golpea fuera de las botas!
            De hecho, los clásicos necesitan saber mejor. El polvo de Vysotsky es eliminado. de los caminosY no de las botas como la tuya.
            Cita: Mister Creed
            Resultó que nuestros soldados no están listos para nada.

            ¿De dónde sacaste esto? ¿Cuáles eran nuestros operadores, no los árabes, detrás de los dispositivos de rango? ¿O tienes otra información?
            Cita: Mister Creed
            Y Shoigu? ¿Quién es él en consejeros? ¿Las personas se graduaron de la Academia del Estado Mayor y pasaron a los sitios de moda o las chicas que trabajan en la televisión?

            ¡Oh, cómo! ¿El Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de RF y todo su "brillante" cuartel general también es una niña? ¿O cree que un "soldado de tela" en relaciones públicas en la televisión se verá mejor que un modelo de moda?
            Por lo tanto, no es necesario soportar la ohnea y agrupar el trabajo militar y las funciones representativas de relaciones públicas de la Dirección General de Cooperación Militar Internacional o la Oficina de Prensa e Información del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa.
            Sí, hay una travesura ... Pero claramente no lo estás buscando allí.
            1. +9
              24 Septiembre 2018 15: 57
              Donetsk
              Y lo que me sorprendió en el informe de Konashenkov fue que no se mencionaba a la fragata francesa, y en los primeros informes se decía sobre el lanzamiento de 4 cohetes de estos pepelats de hombres rana. ¿Qué tipo de cohetes eran estos? ¿A dónde fueron? ¿Por qué fue este comedero en este lugar en este momento? ¿Es cierto que la fragata estaba armada solo con misiles antibuque (8 piezas) y antiaéreos (30 piezas)? ¿Y cuáles participaron en la salva, si los barcos de la Federación Rusa no fueron alcanzados?
              ¿Por qué no se mencionó el "Tornado" de la Fuerza Aérea Británica, que estaba aproximadamente al mismo tiempo en el área del incidente y atravesó Turquía hasta Irak y aterrizó allí?
              Y el petrolero, que estaba negociando en la región de Chipre, ¿a quién abasteció de combustible?

              Tengo la impresión de que el "acuerdo" realmente se llevó a cabo y se eligió la versión más aceptable de lo que sucedió, por lo que parece que no hay nadie a quien castigar ... Parece que no sabemos la verdad, pero eso probablemente sea mejor que llorar "¿Por qué hundimos la tina francesa? para el Il-20 caído? Es él ... ".
              Entonces el Boeing, derribado en el Donbass, fue "golpeado por Buk", y tamborileé que muchos testigos vieron un caza en altura y un avión de ataque que remataba el revestimiento, agujeros de 30 mm. un cañón en el fuselaje, un rastro característico del R-60M en el pómulo izquierdo de la cabina y un surco de la cola de este misil en el ala de un Boeing derribado ...
              Todas las relaciones se aclararán fuera del ámbito público ... y probablemente será mejor para todos ... Por ahora ...
              1. -2
                26 Septiembre 2018 13: 58
                Cita: bayard
                y dijo que un grupo de testigos vio al caza en altitud y al avión de ataque, terminando el avión

                Hmm ... pero el despachador español trajo a todos estos pilotos ... ¡¡¡Y Obama ideó esta operación !!!! Pensé que los trolls solo que no hay gente que realmente crea en eso ...
                1. +1
                  26 Septiembre 2018 23: 41
                  Entrevisté personalmente a varios testigos del Boeing derribado. Entre ellos estaba un veterano de la defensa aérea de la URSS que observó personalmente esta acción desde su jardín. Sí, y yo mismo soy en el pasado un oficial del comando de combate de la defensa aérea de la Unión Soviética. Grabación de video de la cabina de un Boeing derribado, con un rastro (muy característico) del R-60M, un surco en el ala desde el plumaje de este cohete, agujeros de 30 m.m. las armas estaban en el dominio público y si no se limpiaban, hasta ahora deberían permanecer en los archivos de Internet.
                  El Su-27 (el que permaneció en la altura) era de la brigada de Jarkov (establecida de acuerdo con el plan de vuelo de ese día), el avión de ataque Su-25 que estaba terminando el Boeing que caía era del aeródromo de Dnepropetrovsk (el aeropuerto, basado en su avión militar - el escuadrón MiG-29 y un escuadrón (que casi todo el equipo de Donetsk eliminó) Su-25).

                  Y sí, no lo creo, lo sé.
                  1. 0
                    16 de octubre 2018 22: 12
                    Y sí, no lo creo, sé esto


                    No traigas tonterías ... Su-25 no es el mejor interceptor ... Para usar el r-60 debes estar en el mismo nivel en proximidad visual ... Luego, con tu cerebro
                    1. 0
                      17 de octubre 2018 10: 12
                      Donetsk
                      En el escalón, un Boeing derribó un Su-27 de la brigada de Jarkov (con un misil), y un Su-25 terminó un avión que caía, dando vueltas alrededor de él y golpeando desde un cañón.
                      1. 0
                        17 de octubre 2018 13: 46
                        En el escalón, un Boeing derribó un Su-27 de la brigada de Jarkov (con un misil), y el Su-25 terminó un avión que caía, dando vueltas alrededor de él y golpeando desde un cañón.


                        ¿Y la cola del cohete de Buk, atrapada en la atadura de la cabina y el fragmento con el número de serie del mismo cohete fueron plantados desde el Su-25 antes del accidente? Realmente estudias la pregunta primero, luego la llevas abajo
                      2. 0
                        17 de octubre 2018 23: 48
                        Donetsk
                        Si realmente quieres, puedes volar al espacio. No es como obtener un vástago en unión. No había vástago allí. Y la cabaña estaba casi entera, mientras yacía en el suelo. Un agujero del R-60M está en el pómulo izquierdo de la cabina: al acercarse a 1-2 metros, dispara una carga de perdigones hacia adelante para debilitar el cuerpo del objetivo y facilitar la penetración. Por lo tanto, el agujero era muy característico ... Y en los Países Bajos se ensambló una cabina completamente diferente ... Pero si está de acuerdo / de acuerdo en que había una Haya del almacén ucraniano ... que así sea. La versión que se expresará será el resultado de acuerdos, y no el resultado de una investigación honesta ... Que así sea ... A menudo sucede.

                        No aconsejo histeria, porque cualquier acuerdo puede revisarse si una de las partes se vuelve inadecuada. La estafa de la luna no ha sido desacreditada (por ahora) en virtud de los acuerdos ... pero los acuerdos deben ser observados por ambas partes. Por lo tanto, no despiertes un desafío.
                      3. 0
                        18 de octubre 2018 12: 20
                        un agujero desde el R-60M: al acercarse 1-2 metros dispara una carga de perdigones hacia adelante para debilitar el cuerpo del objetivo y facilitar la penetración


                        No le digas a nadie sobre esto, de lo contrario se reirán como yo ... ¿Has visto el cohete R-60 en vivo? ¿O al menos en la foto? Es muy pequeño ... Hay una ojiva tipo ROD y el cohete no sabe de ninguna "penetración")))))))))))) Hay verdad, pero hay intentos de tirar del búho al globo. Además, creo que la conversación no tiene sentido.
            2. +6
              24 Septiembre 2018 19: 52
              Sé sobre el polvo de las carreteras. Pero gracias por lo que sabes. No importa quién estaba sentado en los dispositivos, incluso los osos. ¿Está todo el sistema de control de defensa aérea fragmentado o centralizado? Resulta que cada cálculo es por sí solo. Pero esto no puede ser. Por lo tanto, hay un claro canto de control de defensa aérea donde nuestros especialistas lo ordenan. Y si se perdió un ataque desde el enlace de un avión, ¿qué sucederá durante una incursión o bombardeo masivo? ¿Se paralizarán el liderazgo y la respuesta? Sat, no sat. El resultado principal. Y él es deplorable. La profesionalidad es cero. ¿Ahora nos reiremos de los pañales y del ejército ucraniano? Eso es solo que los pañales tienen sus bases en casi todos los países, y los ucranianos eliminaron de manera muy efectiva a los comandantes de las repúblicas no reconocidas (bueno, al igual que Israel una vez eliminó a los nazis). ¡Aquí tienes un indicador de profesionalidad! ¡Las chicas son ciertamente hermosas! Pero con las campañas de relaciones públicas, un ejército duro se vería mejor. MO todavía no es un teatro de marionetas. hi
              1. +2
                25 Septiembre 2018 12: 54
                Cita: Mister Creed
                ¿Está todo el sistema de control de defensa aérea fragmentado o centralizado? Resulta que cada cálculo es por sí solo. Pero esto no puede ser. Por lo tanto, hay un claro canto de control de defensa aérea donde nuestros especialistas lo ordenan. Y si se perdió un ataque desde el enlace de un avión, ¿qué sucederá durante una incursión o bombardeo masivo? ¿Se paralizarán el liderazgo y la respuesta? Sat, no sat. El resultado principal. Y él es deplorable. La profesionalidad es cero. ¿Ahora nos reiremos de los pañales y del ejército ucraniano? Eso es solo que los pañales tienen sus bases en casi todos los países, y los ucranianos eliminaron de manera muy efectiva a los comandantes de las repúblicas no reconocidas (bueno, al igual que Israel una vez eliminó a los nazis). ¡Aquí tienes un indicador de profesionalidad!

                Y tu publicación también ... candidato + bebidas ..me .. especialmente sorprendido por la declaración de Konashenkov ... "nuestro S-400 registró todo" amarrar ... 5 veces escuché ... tal vez ... parecía? amarrar solicita
                Después de todo, empezó a escribir esto el 19 ... sin embargo, estaba "atascado con puntos negativos como .... un erizo" ... aunque la pregunta era muy legítima ... donde están los datos de nuestro RLPK .... y luego ... baa ... finalmente .. "era necesario" mostrar y lo que vemos ..... "los aliados están disparando" con una SERIE (de lo que Konashenkov "calla" .. aunque en su ... "evidencia" está MUY BIEN de ver. y nuestro IL-20 tranquilamente ... "azotes bajo ..." azimut de bombardeo " lol (¿dónde sabe que hay un sector, un parámetro de tipo de cambio, un ángulo, bueno, un acimut de METAS y, por supuesto, el rango) guiñó un ojo
            3. 0
              25 Septiembre 2018 12: 42
              Cita: Boa constrictor KAA
              reunir el trabajo militar y las funciones de representación de relaciones públicas de la Dirección Principal de Cooperación Militar Internacional o la Oficina del Servicio de Prensa e Información del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia.

              Qué bien dicho ... bebidas candidato soldado No podría guiñó un ojo
          4. +1
            25 Septiembre 2018 14: 49
            Bueno, está claro que ellos (los israelíes) están constantemente en la guerra, y los nuestros solo tratan de involucrarse en el comienzo de la lucha, siempre con nuevos conos más. y comienza a agitar un sable que alguien no pasó por alto, también parece incorrecto. Y si había un equipo de aterrizaje, ¿cuál voló para mirar F15?
        2. +7
          24 Septiembre 2018 08: 22
          Cita: esaul
          Pero estoy "plagado de vagas dudas" de que esta opinión es imparcial

          ¡Pero también las mismas dudas con respecto a las palabras de Konashenkov!
          1. +7
            24 Septiembre 2018 10: 34
            ¿Por qué en la tierra? Konashenkov expresó la posición del Ministerio de Defensa, absolutamente sin ocultarse, es su deber. ¿Cuáles son las dudas? ¿En tu propia mente? No hay otra duda, simplemente no tienen lugar.
            Pero el autor del artículo, una compañía desconocida de una montaña desconocida, muestra una tremenda conciencia, y escribe que nuestro avión hizo tales y tales maniobras. Konashenkov sabe quién dio los datos. ¿Y esta criatura? ¿De dónde es la leña?
            1. +6
              24 Septiembre 2018 10: 36
              Cita: Mikhail3
              ¿Dónde está droushka?

              de la caja. ¿Me recuerdas cuántas veces Konashenkov cambió su "testimonio" sobre el Boeing derribado?
              1. +4
                24 Septiembre 2018 13: 06
                ¿Qué tiene esto que ver con mi pregunta? Otra vez. Konashenkov expresó la versión MO. El MO tiene datos y los medios para obtenerlos. ¿De dónde obtiene el autor los datos? ¿Negociamos en casas de huéspedes? ¿De los "amigos" que obtenemos? ¿Él mismo de "amigos"? Esto es lo interesante. No toco la historia en sí, no tengo datos, solo fuentes abiertas.
                Según ellos, aviones israelíes sobrevolaron el territorio de nuestro aliado y lo bombardearon. En el proceso de repeler el ataque, nuestros pilotos murieron. La cuestión de quién tiene la culpa de esto es una cuestión. Y de dónde obtienen la información los "diseñadores de radares" es completamente diferente.
            2. +4
              25 Septiembre 2018 13: 03
              Cita: Mikhail3
              ¿Porque en la tierra? Konashenkov expresó la posición del Ministerio de Defensa, sin ocultarse en absoluto.

              ¿Y cómo puede "esconderse" si dos partes están involucradas en este incidente y ambas tienen todos los medios de SOC?
              .
              Cita: Mikhail3
              ¿Cuáles son las dudas?

              En todo .... y ahora se están haciendo los "torpes intentos" del Ministerio de Defensa para justificar el épico fracaso y culpar a otros. soldado
          2. +10
            24 Septiembre 2018 11: 42
            Cita: Silvestr
            ¡Pero también las mismas dudas con respecto a las palabras de Konashenkov!

            Estoy de acuerdo. Esta es una versión puramente oficial del Ministerio de Defensa de RF. Esta es una vista desde un lado, pero ha aparecido un segundo punto de vista, y nadie puede responder de manera inteligible a una pregunta simple: ¿Cómo terminé en el sector de los bombardeos? ¿Por qué, sabiendo que nuestro explorador estaba en una zona peligrosa, los árabes continuaron quemando misiles por interferencia? ... ¿Qué "monos" estaban sentados en los dispositivos de control del sistema de defensa aérea? ¿Quién estuvo a cargo de esta batalla de defensa aérea? ¿Por qué nadie lideró e informó al comandante de la VO general de la ZRDN? ¿No era obvio que la "vaca" estaba trepando por el sector desde el que atacaban los judíos? ¿Y por qué no dieron la orden de autodestruir el SAM? ¿O no detuvo la exposición a la VC? - ¡Eso es lo que necesitas entender! am
            Y el hecho de que el piloto judío resultó ser más astuto que toda la "bandada de monos" árabes en el puesto de mando de defensa aérea y en los paneles de guía del sistema de misiles de defensa aérea es nuestra desgracia ... "Trágica coincidencia", como dijo el Comandante Supremo.
            En mi humilde opinión.
            1. +3
              24 Septiembre 2018 12: 34
              ¿Cómo terminé en el sector de los despidos? ¿Por qué, sabiendo que nuestro explorador estaba en una zona peligrosa, los árabes continuaron quemando misiles por interferencia? ... ¿Qué "monos" estaban sentados en los dispositivos de control del sistema de defensa aérea? ¿Quién estuvo a cargo de esta batalla de defensa aérea? ¿Por qué nadie dirigió e informó al comandante de la VO general de la ZRDN? ¿No era obvio que la "vaca" estaba trepando por el sector desde el que atacaban los judíos?

              En estas condiciones, los misiles continúan apuntándose no a las señales reflejadas desde el objetivo, sino a las señales emitidas por los transmisores de interferencia. Por casualidad, nuestro IL-20 voló hacia la viga de la Iglesia Ortodoxa Rusa. Dado que el IL-20 estaba dos veces más cerca del radar que el F-16, la señal reflejada era 20 veces más potente debido a la diferencia en el intensificador de imágenes y 16 veces más potente debido a la diferencia en las distancias. Por lo tanto, el exceso total de la potencia de la señal reflejada por el IL-20, en comparación con la potencia de la señal reflejada por el F-16, fue 320 veces.

              todo es muy muy interesante y así sucesivamente
              ¿Cómo terminó el limo en el sector? - voló allí!
              ¿Qué monos estaban sentados? - ¡lo mismo como siempre!
              quien lideró la batalla? - sistema de control automático (asurk)!
              y ahora lea con atención: "En estas condiciones, el sistema de defensa antimisiles continúa apuntando no a las señales reflejadas por el objetivo, sino a las señales emitidas por transmisores de interferencia", es decir, en un entorno de interferencia difícil, los radares s-200 son esencialmente CIEGOS. pero hay una salida y los misiles son guiados por interferencias radiadas. solo hay un pequeño matiz: "el exceso total de la potencia de la señal reflejada por el IL-20, en comparación con la potencia de la señal reflejada por el F-16, fue 320 veces" con la potencia reflejada por el Ф16, esto es sí, pero en comparación con la potencia del ruido la imagen estrictamente opuesto, la potencia de interferencia será 1000 veces más fuerte que la señal reflejada. y así vemos: los radares 200 son ciegos, ya que usan interferencia de impulso y ruido dirigidos, y cuando intentan disparar a la interferencia, los cazas, debido a la diferencia en sus velocidades y sedimentos, se esconden fácilmente detrás de ellos y en el momento adecuado reducen la interferencia para fusionar el cohete trabajado en limo. esas son todas las respuestas a sus preguntas.
              y dime quién tiene la culpa?
              ¿Por qué no volaron lejos del cieno? ¡Sus radares lo vieron perfectamente!
            2. +1
              25 Septiembre 2018 13: 09
              Cita: Boa constrictor KAA
              El segundo punto de vista, y nadie puede responder inteligentemente una pregunta simple:

              Sasha, por qué ... porque las conclusiones del "segundo punto de vista" son sobre lo siguiente ... "sugerir":
              1. La incompetencia y la no profesionalidad del personal de mando del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia, el Comandante en Jefe de la Fuerza Aérea y el Comandante de la Fuerza Aérea al mando de nuestro grupo en Siria.
              2. La falta de control de radar de la situación aérea sobre Siria y la región vecina debido a la falta del número requerido de aviones AWACS y U en las Fuerzas Aeroespaciales Rusas
              3. La falta de cobertura de caza al realizar misiones de combate de nuestros bombarderos y aviones de reconocimiento.
              4. Falta de "mecanismo" de acción del "enlace de deber" de la AI.
              5. Acuerdos de capitulación sobre "prevención de incidentes en Siria" con nuestros "socios jurados". soldado
              Es lo mismo ... En mi humilde opinión soldado
            3. +1
              25 Septiembre 2018 14: 08
              Cita: Boa constrictor KAA
              ¿Cómo terminé en el sector de los despidos? ¿Por qué, sabiendo que nuestro explorador estaba en una zona peligrosa, los árabes continuaron quemando misiles por interferencia? ... ¿Qué "monos" estaban sentados en los dispositivos de control del sistema de defensa aérea? ¿Quién estuvo a cargo de esta batalla de defensa aérea? ¿Por qué nadie dirigió e informó al comandante de la VO general de la ZRDN? ¿No era obvio que la "vaca" estaba trepando por el sector desde el que atacaban los judíos? ¿Y por qué no dieron la orden de autodestruir el SAM? ¿O no detuvo la exposición a la VC? - ¡Eso es lo que necesitas entender!

              Sasha, aquí hay una confirmación para todas tus preguntas soldado

              Pero Konashenkov como ... un mantra memorizado "daldonit am ..... "Yo ... estaba en la línea de fuego .... los judíos tienen la culpa .... el teléfono ..." no funciona ".... la mujer coronel engañó" aunque ella claramente dijo ... "en al norte de ... AB ".... y si Konashenkov tiene geografía ..." no toga ", bueno, ¿qué puedo decir ..... qué solicita
        3. +2
          24 Septiembre 2018 11: 08
          Cita: esaul
          Pero estoy "plagado de vagas dudas" de que esta opinión es imparcial y no es la orden del Ministerio de Defensa israelí.

          Cien poods pidiendo judíos y liberales. Vine aquí en el enlace de "Eco de Moscú".
          https://echo.msk.ru/blog/statya/2283636-echo/
        4. +1
          24 Septiembre 2018 11: 55
          Cita: esaul
          Pero estoy "atormentado por vagas dudas" de que esta opinión es imparcial, y no una orden del Ministerio de Defensa israelí y la pregunta: ¿qué demonios están haciendo los aviones israelíes en los cielos de Siria?

          candidato
          1. +1
            25 Septiembre 2018 13: 12
            Cita: Nikolaevich I
            y no la orden del Ministerio de Defensa israelí y la pregunta: ¿qué demonios están haciendo los aviones israelíes en el cielo de Siria?

            ¿Y qué ... "El Sr. Esaul" en "debido a su ...... convicción y ... fe" no puede responder su propia pregunta? Entonces yo responderé por él ... "LO PERMITIREMOS" ... bueno, o "NO HACEMOS OBSTACULOS" ... por "acuerdo" wassat
        5. 0
          24 Septiembre 2018 17: 32
          De hecho, los israelíes no ingresaron al espacio aéreo sirio.
          1. +1
            25 Septiembre 2018 14: 55
            así que si no incluyeron, ¿qué dispararon los "aliados"?
            1. +1
              25 Septiembre 2018 15: 38
              Cita: Rey_ka
              así que si no incluyeron, ¿qué dispararon los "aliados"?

              Porque ..... "Judíos, judíos, por todas partes .... solo judíos" .... y en todo .... M. Konashenkov wassat .
            2. +1
              26 Septiembre 2018 07: 00
              Cita: Rey_ka
              así que si no incluyeron, ¿qué dispararon los "aliados"?

              Israel y la RAE tienen el estatus diplomático oficial: la guerra. Los sirios tienen miedo de disparar primero, porque saben que rastrillarán por completo tanto de Israel (misiles y bombas) como de nosotros (diplomáticamente), por lo que los sirios solo disparan (y no les importa, les dispararon a ellos o al IRGC / Hezov y donde está el enemigo) sobre su tierra o no)
        6. +2
          24 Septiembre 2018 20: 41
          No discuto, el especial es válido, según la firma debajo del texto. Pero estoy "plagado de vagas dudas" de que esta opinión es imparcial y no es la orden del Ministerio de Defensa israelí.

          Alksnis también tiene una "orden" sentir más o menos sensato y a él también le gustan los especiales.
          https://www.facebook.com/VAlksnis/posts/2233226730254982?__tn__=K-R
        7. -2
          26 Septiembre 2018 13: 49
          Cita: esaul
          Si no fuera por la descarada invasión del cielo de otra persona, entonces probablemente no hubo tal recubrimiento que condujo a la tragedia.

          Según tengo entendido, esto no se aplica a IL-20? ¿Qué hizo nuestro avión en un cielo extraño? Defendido la seguridad de Rusia? ¿De quien?
      2. +14
        24 Septiembre 2018 09: 54
        Es extraño que el autor no reescribió toda la documentación en un artículo sobre s-200.
        Hay una sustitución hábil de las razones CAUSA y CONSECUENCIA.

        Las acciones de los operadores C-200 ya son una consecuencia. EFECTO
        1. +3
          24 Septiembre 2018 12: 06
          Cita: ser o no ser
          Hay una sustitución hábil de las razones CAUSA y CONSECUENCIA.
          Las acciones de los operadores C-200 ya son una consecuencia. EFECTO

          Mezclas dos niveles de eventos ... políticos y militares.
          1 = y: político: ¿por qué los judíos bombardean el territorio de la UAR? (¡Tienen una guerra con 1973 del año! y no hay un tratado de paz ...) ¿Pero no les suministramos C-300 a los árabes para la protección contra los ataques aéreos?
          2 = y, militar, ¿por qué IL fue derribado? ¡Y quién tiene la culpa!
          Y para esto necesitas responder las preguntas que formulé en un post anterior. AHA.
          1. +1
            24 Septiembre 2018 13: 12
            Te estas quemando Bueno, déjame emitir una versión consistente. Nuestro avión fue derribado por los judíos. Tenía la oportunidad completa. Tal vez llevado, tal vez la orden fue ejecutada. Nuestro gobierno no está listo para desencadenar una guerra con la mitad del mundo. Incluido porque él no quiere comenzar desde la desgastada tierra de Israel (con la que cuentan los judíos).
            La versión se moldea apresuradamente: los sirios fueron derribados por el analfabetismo general. La versión es estúpida, por lo que Konashenkov la dicta "en vivo". ¿Esta bien?
          2. +2
            24 Septiembre 2018 13: 24
            Boa kaa
            Sonrió
            Escuche a Yakov Kedmi del 2 .27 sobre por qué derribaron el F-16 israelí en FEBRERO DE 2018 ... Solo con cuidado. Todo está claro sobre s = 200 ...
          3. +2
            24 Septiembre 2018 19: 59
            Si hoy hay una guerra entre Siria e Israel, ¿por qué solo Israel bombardea a Siria y Siria Israel no bombardea?
        2. +3
          25 Septiembre 2018 13: 17
          Cita: ser o no ser
          Hay una hábil sustitución de conceptos RAZÓN

          El autor acaba de comenzar con esto ..."El intento de nuestro Ministerio de Defensa de transferir la responsabilidad de la muerte de 15 oficiales al menos a alguien fue claramente visible".y por qué ... "intentar" ... el autor simplemente ... "suavizar" ... la verdadera realidad llanto
      3. +9
        24 Septiembre 2018 10: 30
        Cita: Andrey Yurievich
        exactamente. y finalmente información del especialista.

        Usted buscaría en Google sobre este ingeniero especialista del desarrollador)))) Entonces él es un Aviaexpert, aquí el desarrollador del radar, cuántos años tiene este desarrollador, el pobre tipo probablemente desarrolla todo desde 50x60x))))
        Entonces Tu 160 le disgustó. Resulta que es necesario como China, y aún mejor si no tenemos armas nucleares, esto es lo que dice este experto.
      4. +8
        24 Septiembre 2018 10: 58
        De nuevo - ¡25! ..... engañar
        Cita: articulo
        El representante del Ministerio de Defensa está tratando de disimular el hecho de que nuestro VKS no organizó la capacitación del personal de defensa aérea sirio a un nivel suficiente.

        1. Permítanme recordarles a los ingenieros y gerentes especialmente avanzados que cuando conducen entrenamientos en un vertedero ordinario con fusileros ordinarios, todos los que caen accidentalmente bajo el tiro son eliminados de la línea de fuego.
        Y cuando comienzan con un cronómetro y mapas para apagarse, dónde estaban los judíos y dónde estaba IL-20, se siente que más allá del sofá con los botones en el dispositivo, estas personas no salieron.
        2. E ischo hay toda una clase de tales "teóricos de la conspiración" que buscan inconsistencias e inexactitudes en las declaraciones del representante del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa. Estas personas se consideran más inteligentes que los demás, como se puede ver en sus avatares engreídos.

        Para los que están en el tanque.
        IL-20 simplemente no tuvo tiempo de abandonar la línea (zona de lectura) de una posible derrota de las fuerzas de defensa aérea sirias, debido a su baja velocidad, porque Israel advirtió sobre el ataque en solo un minuto o dos, que los pilotos de F-16 no podrían haber sabido o entendido. El golpe de F-16 a Hezbollah no tuvo un límite de tiempo en particular, el ataque podría cancelarse o posponerse hasta que el IL-20 abandonara el área.
        1. +9
          24 Septiembre 2018 11: 18
          Cita: stalkerwalker
          lo que los pilotos del F-16 no podían saber o entender

          Pilotos F-16 en general en el tambor, que vuela allí, por qué y por qué. Su trabajo es completar la tarea y regresar sin pérdida de su parte. Si aparece otro Boeing, que el Ministerio de Asuntos Exteriores entienda, el Ministerio de Asuntos Exteriores está pagando por esto.
          Cita: stalkerwalker
          que durante el entrenamiento disparando en un campo de tiro ordinario con un fusilero ordinario, todos y cualquiera que pueda ser golpeado accidentalmente por un disparo se retira de la línea de fuego.

          Y esto no es una práctica de tiro. Hay una guerra en marcha.
          1. +3
            24 Septiembre 2018 11: 26
            Cita: Cherry Nine
            Y esto no es una práctica de tiro. Hay una guerra en marcha.

            ¿Entre Rusia e Israel? ¿Se puede cerrar el centro de comunicación para la prevención de conflictos?
            Cita: Cherry Nine
            Los pilotos de F-16 están generalmente en el tambor, quién vuela allí, por qué y por qué. Su trabajo es completar la tarea y regresar sin pérdida por su parte.

            El piloto es un piloto para informar en un punto de control de una aeronave extranjera en el área de la huelga. De lo contrario, no es un piloto (comandante de vuelo), sino un mono aprendido al mando de un luchador de combate.
            Pero el estúpido e irreflexivo desempeño de la tarea conduce a conflictos similares que no contribuyen al logro de resultados por parte de ambas partes (rusas e israelíes).
            1. +4
              24 Septiembre 2018 11: 45
              Cita: stalkerwalker
              Entre Rusia e Israel?

              Entre todos y todos. Zona PvP, si entiendes lo que quiero decir.
              Cita: stalkerwalker
              ¿Se puede cerrar un centro de comunicación de prevención de conflictos?

              Es posible, pero mejor se fue. Sin él habrían derribado más.
              Cita: stalkerwalker
              Un piloto y un piloto para informar al punto de control sobre un avión extranjero en el área de la huelga.

              ¿Cuál es el caso del piloto ante este avión? Él no cierra su gol. Puede, por supuesto, revelar la ubicación, pero el misil no induce, no el té Hokka.
              Esto es asumiendo que F-16 e IL realmente estaban a una distancia de visibilidad directa, lo cual es casi increíble.
              1. +1
                24 Septiembre 2018 11: 51
                Cita: Cherry Nine
                ¿Cuál es el caso del piloto ante este avión? Él no cierra su gol. Puede, por supuesto, revelar la ubicación, pero el misil no induce, no el té Hokka.
                Esto es asumiendo que F-16 e IL realmente estaban a una distancia de visibilidad directa, lo cual es casi increíble.

                ¿Juegas el simulador?
                lol
                Ya se han señalado los mismos expertos de BT, jugó bastante en WoT /
                riendo
            2. +1
              25 Septiembre 2018 15: 18
              En general, "Planet of the Apes" al timón del mono y los botones del mono
            3. +2
              25 Septiembre 2018 15: 42
              Cita: stalkerwalker
              Un piloto y un piloto para informar al punto de control sobre un avión extranjero en el área de la huelga.

              Allí, antes de la "zona del golpe ya infligido" IL-20 .... dos zapatos de líber en el mapa. ¿De dónde viene este infa que el piloto israelí no informó que había encontrado un objetivo aéreo?
              Y aquí está la razón por la cual la nuestra ... ¿NO INFORMÓ NADA?
              Tal pregunta para hacer, ¿qué impide ...? guiño
        2. +4
          25 Septiembre 2018 12: 14
          Cita: stalkerwalker
          todos y cualquier persona que accidentalmente pueda ser alcanzada por un disparo se retira de la línea de fuego.

          Ya están todos ... bueno, que Compañero и lengua mintió a tal punto .... que no sabes "cómo ... poner excusas .....
          escribe tú mismo ... "todos y todos los que accidentalmente puedan ser alcanzados por un disparo están siendo retirados de la línea de tiro" ... QUIEN ENTONCES envió el IL-20, 10 minutos después del INICIO DE DISPARO en este sector y otros 12 minutos IL-20 " Construyó una "maniobra incomprensible ..." si se acercaba a la posadua ... o ejecutó ... el "comando" ... "mira ... y qué estoy haciendo allí F-16".
          Repito la pregunta ... ¿QUIÉN ???? o ... ¿son los israelíes de nuevo? wassat
          Y aquí .... en general ....... "animal de piel blanca" wassat
          Cita: stalkerwalker
          IL-20 simplemente no tuvo tiempo de abandonar la línea (lea la zona) ....... porque Israel advirtió del ataque en solo un minuto o dos

          Los israelíes advirtieron en 21.39 ...... IL-20 fue derribado en 22.03 ....
          Aquellos. Los israelíes todavía advirtieron, y el Il-20 .... "CAM (?????) subió obstinadamente a la zona de tiro engañar
          1. -1
            25 Septiembre 2018 12: 23
            Cita: Aleatorio
            Los israelíes advirtieron en 21.39 ...... IL-20 fue derribado en 22.03 ....
            Aquellos. Los israelíes todavía advirtieron, y el Il-20 .... "CAM (?????) subió obstinadamente a la zona de tiro

            Gira tu dedo en otro lugar ... riendo
            ¿También eres de la familia de los "simuladores" que están acostumbrados a apretar botones y conseguir más victorias?
            Hoy ha quedado claro que es mortalmente peligroso maniobrar un avión de movimiento lento en el área del ataque de los judíos. Y antes de eso, contaron con la "decencia" de los socios judíos.

            IL-20 no puede cambiar el nivel y la velocidad, como luchador, para abandonar la zona de posible derrota.... Sepa el comandante Il'a que está siendo sustituido, es posible que haya ido a la altura más baja posible lo antes posible. Si yo tuviera tiempo.
            1. El comentario ha sido eliminado.
      5. 0
        24 Septiembre 2018 13: 33
        Andrei (o Izya) El autor especial es bueno, solo por la Fuerza Aérea israelí, y está alejando la ola de los F-16 israelíes, por alguna razón esperaban que el IL-20 saliera para aterrizar, y solo entonces uno simuló un ataque (si hubo ataques, aún puede explicar tal maniobra) F-16, de lo contrario, el agua normal de la montura IL-20), causando el lanzamiento de S-200 (sus capacidades son conocidas y provocadas por tal provocación) a la velocidad de IL-20 ... Y lo más importante, no captaron de qué lado, capturaron el más importante y solo aviones de reconocimiento, después de lo cual las capacidades de reconocimiento en el aire de las Fuerzas Aeroespaciales rusas en Siria cayeron bruscamente ... Luego, los israelíes se burlaron de sí mismos, deseando derribar el avión de reconocimiento y culpando a los sirios, se notó correctamente, habrá una ola de demagogia de Israel, que vemos en este artículo ...
        1. +4
          24 Septiembre 2018 13: 59
          La pregunta es, y el cálculo del cohete disparado podría incluso entender que este es el enfoque para el próximo ataque del F-16. ¿Podría el F-16 saber que el IL-20 iría a su área y no se alejaría del lugar de la batalla aérea? ¿Podría el piloto (o cuartel general) de la Fuerza Aérea de Israel saber qué lanzacohetes se usaría para lanzar el IL-20 en la zona de tiro?
          1. +2
            25 Septiembre 2018 13: 38
            Cita: parma
            La pregunta es, y el cálculo del cohete disparado podría incluso entender que este es el enfoque para el próximo ataque del F-16.

            No soldado
            Cita: parma
            ¿Podría el F-16 saber que el IL-20 irá a su área?

            No ... tal vez ya les dijeron en el aire que nuestro IL-20 despegó y se dirigía hacia Idlib soldado su "inteligencia" funciona ... como debería soldado
            Cita: parma
            ¿Podría el piloto (o cuartel general) de la Fuerza Aérea de Israel saber qué lanzacohetes se usaría para lanzar el IL-20 en la zona de tiro?

            Por supuesto NO ..... todo esto .. "MO excusas" para absolverme de la culpa de ..... bueno, ya sabes por qué soldado
            1. -4
              25 Septiembre 2018 21: 58
              Cita: Aleatorio
              Por supuesto NO ..... todo esto .. "MO excusas" para absolverme de la culpa de ..... bueno, ya sabes por qué

              Su encantadora ignorancia en las evaluaciones de lo que está sucediendo es visible para cualquier profesional: en la Región de Moscú y el Estado Mayor, apenas les interesan las excusas, aunque solo sea porque no se les puede presentar nada, porque Están en Moscú, no en Siria. Si sufren, solo aquellos que están en Siria en ese momento de servicio, y su jefe. Pero si esto vuelve a suceder, todos los que se sientan en Moscú recibirán un límite, por lo que en dos semanas transferirán la cantidad requerida de S-300 para los sirios.
              Claramente no estás en el tema, aunque estás tratando de mostrarte como un sabelotodo.
              1. +2
                26 Septiembre 2018 06: 42
                Cita: ccsr
                Cita: Aleatorio
                Por supuesto NO ..... todo esto .. "MO excusas" para absolverme de la culpa de ..... bueno, ya sabes por qué

                Su encantadora ignorancia en las evaluaciones de lo que está sucediendo es visible para cualquier profesional: en la Región de Moscú y el Estado Mayor, apenas les interesan las excusas, aunque solo sea porque no se les puede presentar nada, porque Están en Moscú, no en Siria. Si sufren, solo aquellos que están en Siria en ese momento de servicio, y su jefe. Pero si esto vuelve a suceder, todos los que se sientan en Moscú recibirán un límite, por lo que en dos semanas transferirán la cantidad requerida de S-300 para los sirios.
                Claramente no estás en el tema, aunque estás tratando de mostrarte como un sabelotodo.

                Oh, y aparentemente eres un gran gurú verdadero ... El Ministerio de Defensa, el Estado Mayor y el Ministerio de Relaciones Exteriores están muy interesados ​​en las excusas (Israel está mucho más interesado), porque los hámsteres como tú tendrán pensamientos como este: "ayudamos a los sirios, estamos bombardeando, estamos luchando, suministramos equipo gratis, municiones, comida, medicinas, tenemos que subir la edad de jubilación y subir los impuestos en casa, ¡y esto está sancionado! ¡Y esta gente ingrata nos está disparando, y además, están matando a nuestros muchachos! E Israel, si lo deseaba, en general podría adivinar la ruta de regreso para que ala con ala volara junto a la IL-20 (las consecuencias fueron las mismas que las nuestras), y decir que la IL VOLÓ HACIA ELLOS, y el MO no tendría excusas, esto El cieno del continente voló hacia la zona del mar, donde los F-16 ya estaban ...
                Como no entiendes, yo mismo responderé las preguntas formuladas por mí mismo:
                1) ¿el cálculo del cohete disparado podría incluso entender que este es el enfoque para el próximo ataque desde el lado del F-16? - No, el complejo es demasiado viejo, hay una pequeña pantalla sin un mapa y todo lo demás, solo dígitos de la velocidad de la distancia, etc. Por lo tanto, puede comprender el movimiento en relación con el lanzador, pero no en relación con el objetivo, y aún más no está claro por qué se realizó la maniobra.
                2) ¿Podría el F-16 saber que el IL-20 iría a su área y no se alejaría en círculos del sitio de la batalla aérea? - por supuesto que no, hasta que fue allí para saber acerca de esto, no pudieron hacerlo, porque la decisión se tomó de acuerdo con la situación, y ninguna inteligencia lo supo de antemano (bueno, a menos que, por supuesto, solo no se pagó al director de vuelo).
                3) ¿Podría el piloto (o cuartel general) de la Fuerza Aérea de Israel saber qué lanzacohetes se usaría para lanzar el IL-20 en la zona de tiro? - No podía saber la PU exacta. Podría (y con una probabilidad del 99%) la ubicación de la defensa aérea siria, pero desde la cual se lanzará exactamente el lanzador de misiles y si se lanzará, siempre que Il aparezca allí (sobre lo que solo podrían especular).
                Entonces, la probabilidad de una provocación previamente planificada tiende a 0, y sobre la marcha (en menos de 20 minutos, y no hubo más tiempo, porque Il fue derribado después de 20 minutos), desplaza esta opción en tu cabeza, coordina con el liderazgo y explícale al piloto que es poco probable ...
                La única opción es que el F-16 utilizó algún tipo de dispositivo de guerra electrónica, lo cual fue muy interesante para nuestro Ministerio de Defensa, que la gerencia decidió estudiarlo mejor con la ayuda de IL, pero nuevamente, para comprender qué tipo de señal era (y qué es interesante) , coordinar con las autoridades y enviar Il también fueron cuestión de minutos (incluso menos de 20 minutos) ...
                1. 0
                  26 Septiembre 2018 10: 34
                  Cita: parma
                  MO, el Estado Mayor y el Ministerio de Relaciones Exteriores están muy interesados ​​en las excusas (Israel está mucho más interesado), ya que los hámsters como tú tienen pensamientos

                  Este conjunto de palabras solo muestra que usted es un estratega de sofá típico, y que no se paró cerca del umbral de la Región de Moscú, pero usted es un silbato maestro, esto es inmediatamente evidente.
                  Cita: parma
                  E Israel, si lo desea, incluso podría adivinar la ruta de regreso

                  No necesitan adivinar: la ruta se rastrea en tiempo real, sabio. Y no solo por los israelíes, sino también por los estadounidenses (y también a través de la OTAN), y su intercambio de datos ha sido depurado durante mucho tiempo en un modo automatizado, y no por teléfono.
                  Cita: parma
                  ¿Podría el F-16 saber que el IL-20 iría a su área y no se alejaría del lugar de la batalla aérea? - por supuesto no,

                  Esto es mentira: nuestro avión voló repetidamente para el reconocimiento, y los israelíes sabían cómo actuaría en una situación similar, porque tales situaciones se acordaron de antemano.
                  Cita: parma
                  Entonces, la probabilidad de una provocación planificada previamente tiende a 0,

                  Lo dices en tu caja de arena, allí te escucharán cuidadosamente. El hecho de que se tratara de una provocación planificada previamente se evidencia en el hecho de que no todo el grupo de aviones israelíes tomó el curso IL-20, pero un avión estaba especialmente separado, porque los israelíes temían que los sirios pudieran lanzar varios misiles a la vez, y luego en lugar de nuestro IL-20, los israelíes también fueron bombardeados. Aprende material, soñador ...
                  Cita: parma
                  La única opción es que los F-16 usaran un dispositivo de guerra electrónica muy interesante para nuestro MO,

                  Una completa tontería: el Il-20 voló en un lugar completamente diferente y realizó una tarea diferente, y los israelíes se enteraron del vuelo mucho más tarde. Así que trabajó en objetivos completamente diferentes, eso es un hecho. Sí, y en las estaciones terrestres de RTR cualquier radiación de los sistemas de guerra electrónica de la aviación es mucho más barata y fiable de estudiar. Piensa en algo más original, "experto" ...
      6. +4
        25 Septiembre 2018 12: 03
        Cita: Andrey Yurievich
        exactamente. y finalmente información del especialista.

        Andrei, estoy totalmente de acuerdo con el autor -: .....
        . "4. Conclusiones
        El representante del Ministerio de Defensa está tratando de disimular el hecho de que nuestro VKS no organizó la capacitación del personal de defensa aérea sirio a un nivel suficiente.

        Culparon al comando de la Fuerza Aérea Israelí de que no prohibieron a sus pilotos que prendieran los bloqueadores y se defendieran de los ataques del sistema de misiles de la defensa aérea: la hipocresía.

        Y todavía se dice muy suavemente soldado
        1. -1
          25 Septiembre 2018 12: 15
          Cita: Aleatorio
          que nuestro VKS no logró organizar la capacitación del personal de defensa aérea sirio a un nivel suficiente.

          Me pregunto cuál de estos "teóricos" que hablan sobre el entrenamiento de los sirios, al menos enseñó a nuestros soldados asuntos militares.
          1. +1
            25 Septiembre 2018 13: 40
            Cita: ccsr
            Me pregunto cuál de estos "teóricos" que hablan sobre el entrenamiento de los sirios, al menos enseñó a nuestros soldados asuntos militares.

            Alguna pregunta que tienes ... "libarelistic" wassat... hay un caso, el caso debe ser confirmado por el resultado ... ¿cuál es el resultado?
            ¿La respuesta es clara? soldado
            1. -4
              25 Septiembre 2018 21: 48
              Cita: Aleatorio
              hay un caso, el caso debe ser confirmado por el resultado ... ¿cuál es el resultado?
              ¿La respuesta es clara?

              ¿Alguna vez has olido un pie o te has especializado más en teoría? Incluso nuestros excelentes alumnos militares y políticos en una división de la corte, una vez en un entrenamiento ostentoso sobre los espectadores, lanzaron un ataque de artillería que terminó en pérdida de vidas, eso es lo que significa entrenar al personal incluso en la época soviética. Así que dejen en paz a quienes prepararon a los sirios: nadie ha cancelado aún el factor humano.
              1. +1
                26 Septiembre 2018 07: 08
                Cita: ccsr
                Cita: Aleatorio
                hay un caso, el caso debe ser confirmado por el resultado ... ¿cuál es el resultado?
                ¿La respuesta es clara?

                ¿Alguna vez has olido un pie o te has especializado más en teoría? Incluso nuestros excelentes alumnos militares y políticos en una división de la corte, una vez en un entrenamiento ostentoso sobre los espectadores, lanzaron un ataque de artillería que terminó en pérdida de vidas, eso es lo que significa entrenar al personal incluso en la época soviética. Así que dejen en paz a quienes prepararon a los sirios: nadie ha cancelado aún el factor humano.

                Ahora dices que el nivel de entrenamiento de los sirios (y quizás algunos de nuestros especialistas en Siria) deja mucho que desear, entonces la pregunta es: ¿qué apresuras a los israelíes? Incluso los expertos israelíes aprovecharon la curvatura de los sirios, esto no es culpa de Israel ...
                1. +1
                  26 Septiembre 2018 10: 39
                  Cita: parma
                  ¿Por qué te apresuras a los israelitas?

                  Debido a que estas cifras aprendieron demasiado bien cómo hacer provocaciones, olvidando por completo cómo suplicaron entre lágrimas que no suministraran S-300 a Siria. Si los sirios tuvieran complejos S-300, este incidente no habría sucedido; no discutirá este hecho. Creo que los israelíes aún lamentarán su provocación.
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      1. +12
        24 Septiembre 2018 08: 01
        Stas! ¡Me voy contigo! Si no hubiera israelitas, ¡otra persona inesperada habría volado! ¿Has notado que reaccionamos después? ¡Nunca trabajamos antes de lo previsto! Hay muchas ventajas para quienes escriben sobre pañales de soldados estadounidenses. Gracioso !? Muy. ¡Pero por alguna razón, estos pañales nos llevan constantemente a una esquina! Pero de alguna manera tenemos miedo de morderlos. ¡Y tenemos miedo hasta el punto de temblar las rodillas! ¿Por qué no tienen miedo? ¿Quién no alcanzó esa frenética arrogancia? ¿De alguna manera reaccionamos a sus asaltos? Bueno, además de una profunda preocupación? ¿Y luego qué preguntas? ¡Recibí una bofetada, asistí, recibí una patada, me preocupé, recibí una frente, me molesté! # Bueno, si están tan bien informados sobre esto, ¿por qué atacaron a Latakia, dónde está nuestro aeródromo? # Bueno, parece que no son las primeras balas en Siria. ¿Y cuántas veces les dispararon? Es por eso que dicen que el juego es negociable y están bien informados. Rusia muestra específicamente su lugar en la jerarquía mundial. Y Rusia está humildemente de acuerdo. ¿No? ¿Y por qué no estamos imponiendo sanciones no solo contra Estados Unidos, incluso contra Ucrania? ¡Quizás porque estamos por debajo del nivel de Ucrania y, por lo tanto, escribimos en voz baja! El ura-patriotismo puede expresarse tanto como quiera, pero el hecho permanece. ¡Rusia misma ha reconocido su lugar y este lugar está debajo del zócalo! Incluso el puente de Crimea fue construido con la ayuda de nuestros socios. A partir del proyecto y más allá.
        1. +6
          24 Septiembre 2018 08: 38
          Cita: Mister Creed
          Hay muchas ventajas para quienes escriben sobre pañales de soldados estadounidenses.

          ¡eso es seguro! No hay autocrítica, pero criticar significa traicionar por sus conceptos. Rusia perdió la mayor cantidad de aviones y helicópteros en esta guerra, ya no se puede contar cuántos niños murieron.
        2. +6
          24 Septiembre 2018 08: 54
          Cita: Mister Creed
          Stas! ¡Me voy contigo! Si no hubiera israelitas, ¡otra persona inesperada habría volado!

          Bueno, ¿quién, excepto los israelitas, ha volado hasta ahora hasta la ubicación de nuestras bases?
          Cita: Mister Creed
          ¿Has notado que reaccionamos después? ¡Nunca trabajamos antes de lo previsto!

          Estoy de acuerdo.
          1. +4
            24 Septiembre 2018 09: 24
            Stas! ¡Bien, que estas haciendo! O que !? # Bueno, ¿quién, excepto los israelíes, ha volado hasta la ubicación de nuestras bases? # ¿También es necesario que alguien vuele? Algo ya ha llegado. Tales drones hechos a sí mismos. ¡Ahora es el turno de los cadáveres más grandes! Y ya tripulado! ¿Y si algo vuela a nuestros profundamente queridos socios de nosotros? ¿Cómo se comportarían? ¿Dónde están esos experimentos?
          2. +1
            25 Septiembre 2018 13: 42
            Cita: Stas157
            Bueno, ¿quién, excepto los israelitas, ha volado hasta ahora hasta la ubicación de nuestras bases?

            En "ubicación", por supuesto que no, y así ... comenzando con los Poseidones y terminando ... "pequeños" regularmente.
        3. 0
          24 Septiembre 2018 10: 41
          Cita: Mister Creed
          +5
          Stas! ¡Me voy contigo!

          Credo, creo que es hora de calmarse y no estropear la fiebre. La venganza se sirve fría, creo que lo hará. ¿Crees que el ataque estadounidense de febrero contra nuestros PMC y los sirios quedó impune? Lo dudo. Martille en silencio, como el UAV estadounidense descompuesto en las tierras altas de los Estados Unidos)))) y en este caso, Israel cortó la rama en la que están sentados, ahora están sentados y estornudando con miedo, y todas sus declaraciones que escupieron en nuestras declaraciones, dicen que lanzaron la bomba y continuaremos, este es el cálculo en el mercado interno. Recientemente, después de todo, limpiaron la nariz de estos investigadores de Boeing, aunque muchos gritaron que tenían que poner todas las cartas a la vez, resulta que deben jugar con ladrones de acuerdo con sus propias reglas. Los judíos dieron vida a las instrucciones de A.V. Suvorov, golpea al enemigo con su propia arma, creo que la respuesta volará, pero ¿de dónde es? Déjelos sentarse y no mueva el bote, perras aserradas)))))
      2. +3
        24 Septiembre 2018 08: 11
        Cita: Stas157
        Bueno, si están tan bien informados sobre esto, ¿por qué atacar a Latakia, dónde está nuestro aeródromo?

        Luego, Irán, obviamente tratando de esconderse detrás de los rusos, colocó allí una especie de basura que los judíos simplemente tuvieron que bombardear antes de pasarla a los terroristas de Hezbollah, de lo contrario, esta basura se habría lanzado contra ellos. ¿El hecho de que los persas lo hayan almacenado en las inmediaciones de los rusos no es una trampa?
        Por cierto, los judíos lo bombardearon cuidadosamente, no tocaron las instalaciones rusas. Si los árabes no comenzaran a disparar cohetes a la luz blanca como un centavo, no pasaría nada.
        1. +3
          24 Septiembre 2018 08: 57
          Bueno, sobre los árabes independientes, no es necesario. ¿Tienen un pequeño negocio de sistemas de defensa aérea allí? ¿Todos los sistemas de defensa aérea son independientes o cuentan con una administración unipersonal? A juzgar por el comentario, ¿hay una pequeña empresa? Makhnovschina en una palabra?
        2. +3
          24 Septiembre 2018 10: 56
          Cita: Nagan
          Por cierto, los judíos lo bombardearon cuidadosamente, no tocaron las instalaciones rusas.

          ¿Por qué los israelíes no atacan con cuidado a Irán, a sus objetivos clave, ya que son esos "amos"? ¿O quiere convencer a todos de que algunos pequeños almacenes en Siria amenazan a Israel más que toda la infraestructura militar de Irán? No seas ridículo, los israelíes simplemente tienen miedo de obtenerlo en su totalidad, por eso eligen lo que pasará con impunidad para ellos. Y esto lo demuestra su temor al despliegue de los S-300, que estaban planeados para ser desplegados en Siria, pero no lo hicieron a petición de las autoridades israelíes.
          1. +3
            24 Septiembre 2018 11: 21
            Cita: ccsr
            ¿Por qué los israelíes no atacan con cuidado a Irán, a sus objetivos clave, ya que son esos "amos"?

            No hay autorización. Es solo en Rusia que los aliados solo tienen el ejército y la armada, e Israel se ve obligado a tener en cuenta la opinión de los Estados Unidos, la UE y los árabes.
            1. +1
              24 Septiembre 2018 11: 45
              Cita: Cherry Nine
              e Israel se ve obligado a tener en cuenta las opiniones de los Estados Unidos, la UE y los árabes.

              Estás equivocado: no tienen en cuenta la opinión de nadie, y el IL-20 derribado lo confirma.
              1. +3
                24 Septiembre 2018 12: 00
                Cita: ccsr
                y derribado IL-20 confirma esto.

                ¿Y fueron los estadounidenses, la UE o los árabes?
                1. 0
                  24 Septiembre 2018 16: 47
                  Cita: Cherry Nine
                  ¿Y fueron los estadounidenses, la UE o los árabes?

                  Son los israelíes, junto con los estadounidenses, quienes desarrollaron una operación especial para discutir Putin con Assad. La escritura es familiar, como en Georgia en 2008, donde también actuaron juntos.
                  1. +1
                    24 Septiembre 2018 17: 00
                    Cita: ccsr
                    Son los israelíes, junto con los estadounidenses, quienes desarrollaron una operación especial para discutir Putin con Assad.

                    ¿Por qué deberían pelear Putin con Assad? Una hermosa pareja
                    1. 0
                      24 Septiembre 2018 17: 47
                      Cita: Cherry Nine
                      ¿Por qué deberían pelear Putin con Assad? Una hermosa pareja

                      Haga esta pregunta al ministro israelí Lieberman: él entiende en ruso.
                      1. +1
                        24 Septiembre 2018 18: 22
                        Cita: ccsr
                        Haga esta pregunta al ministro israelí Lieberman.

                        Parece que no dijo nada de eso.
                    2. 0
                      30 Septiembre 2018 00: 34
                      Todavía declaras que Israel y K (en el sentido de la OTAN) no son compatibles con ISIS. Pues absolutamente. Que esta empresa no tiene interés en la destrucción del estado sirio. Pelear contra Rusia y Assad, por el bien de esto, podría arriesgarse mucho, lo cual se hizo.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
          2. +3
            24 Septiembre 2018 17: 45
            Si te das cuenta, Israel destruye con precisión lo que considera una amenaza para sí mismo, en este caso, el Boeing 747 iraní, que estaba descargando y entregó kits de ensamblaje de misiles, y el taller de ensamblaje de cohetes está a la mano con los rusos.
            Israel no ataca objetivos blancos sirios (si Irán no los utiliza).
            1. +1
              25 Septiembre 2018 13: 47
              Cita: shahor
              destruye lo que considera una amenaza para sí mismo, en este caso, el Boeing 747 iraní


              Hablando de ... el Boeing "destruido" guiño

              Cita: shahor
              quien entregó los kits de ensamblaje de misiles, y el taller de ensamblaje de misiles está al alcance de los rusos.

              Sí ... hay un lugar para estar (indicado en la imagen) soldado
            2. 0
              26 Septiembre 2018 10: 52
              Cita: shahor
              Israel no ataca objetivos blancos sirios (si Irán no los utiliza).

              Y por qué no los israelíes golpean a Irán, ya que son tan abruptos: el efecto será mayor. Conociendo la situación siria, está claro por qué los israelíes se están aprovechando de esto. Esperaremos un poco y descubriremos cómo actuarán cuando aparezca el S-300 en Siria.
      3. +8
        24 Septiembre 2018 08: 35
        Cita: Stas157
        La tragedia del IL-20 ocurrió como resultado de un ataque aéreo israelí

        El IL-20 despegó incluso antes de la aparición de los israelíes, y luego, después de su aparición, fue enviado directamente a ellos.
        Cita: Stas157
        ¿Qué tiene que ver con tal área de Siria donde se encuentran nuestras bases?

        uno no puede dejar de estar de acuerdo con esto. Pero también surge la pregunta: ¿significa que nuestra gente los vio y les envió "Il"? ¿Para qué? ¿No te diste cuenta de que los sirios están tirando?
        Cita: Stas157
        El ejército israelí nos explica hábilmente sobre la baja calificación de la defensa aérea siria debido a lo que fue derribado.

        por lo que se puede decir de los especialistas de nuestra base. El resultado de su "trabajo" y calificaciones es obvio
        1. +3
          24 Septiembre 2018 09: 00
          Cita: Silvestr
          El IL-20 despegó incluso antes de la aparición de los israelíes, y luego, después de su aparición, fue enviado directamente a ellos.

          Que así sea. Pero, usted está de acuerdo con la afirmación de que si no hubiera habido un ataque israelí en la ubicación de nuestra base, ¡entonces la tragedia no habría sucedido!
          1. +4
            24 Septiembre 2018 10: 18
            Cita: Stas157
            Pero, está de acuerdo con la afirmación de que si no hubiera habido un ataque israelí en la ubicación de nuestra base, ¡entonces la tragedia no habría sucedido!

            ¡No discuto! ¡Pero hay preguntas para las que no hay respuesta!
          2. +4
            24 Septiembre 2018 11: 23
            Cita: Stas157
            Pero, está de acuerdo con la afirmación de que si no hubiera habido un ataque israelí en la ubicación de nuestra base, ¡entonces la tragedia no habría sucedido!

            ¿Y si no hubiera esta base?
          3. +3
            24 Septiembre 2018 12: 35
            Cita: Stas157
            Estás de acuerdo con la afirmación de que si no hubiera un ataque israelí en la ubicación de nuestra base, ¡la tragedia no habría ocurrido!

            ¡Disparates! Nuestros sistemas calculan los parámetros de EHV fácilmente. Y los complejos de autodefensa no disparan armas aerotransportadas con un parámetro de más de 2 km, considerándolas no peligrosas para el objeto protegido. Si atacaron "la ubicación de nuestra base", el sistema de defensa aérea de Ab Latakia o Khmeimim habría funcionado. Pero nuestros sistemas de defensa aérea consideraron la planificación AB, no peligrosa para el objeto protegido del SVN. Por lo tanto, ni siquiera dispararon. ¡Pero la defensa aérea árabe-shniki se sacudió de buena gana! Todo el mundo conoce el resultado.
            Si el mando de la zona / región * / sector de defensa aérea actuara de manera competente y rápidamente sacara a nuestro explorador de la zona peligrosa (¡zona de defensa aérea de la batalla!), La tragedia no habría sucedido. Por lo tanto, debe averiguarlo "paso a paso" y devolver "a cada hermana por los pendientes".
            Por cierto, según informes de votos del enemigo, el cálculo del sistema de defensa aérea C-200, que derribó a Il, ya ha sido arrestado y da testimonio sobre las órdenes recibidas y sus acciones. La máquina ya está funcionando. Estamos esperando los resultados.
            1. +5
              24 Septiembre 2018 13: 12
              Cita: Boa constrictor KAA
              Si el comando de la zona / distrito * / sector de defensa aérea actuó correctamente, y rápidamente eliminó a nuestro explorador de la zona de peligro (¡zona de defensa de batalla!), La tragedia no habría sucedido.

              Esta es la pregunta más importante a la que todos quieren una respuesta. Pero no es
          4. -2
            24 Septiembre 2018 17: 48
            Si no hubiéramos estado en Siria, ¡la tragedia no habría sucedido!
          5. +1
            25 Septiembre 2018 13: 55
            Cita: Stas157
            Pero, está de acuerdo con la afirmación de que si no hubiera habido un ataque israelí en la ubicación de nuestra base, ¡entonces la tragedia no habría sucedido!

            Estoy totalmente en desacuerdo. CATEGORALMENTE soldado
            Como debería haber sido (e incluso sin él), pero simplemente para serlo, el comando de nuestro grupo en Siria debería recibir inmediatamente información de NUESTRA inteligencia y datos de los puestos de control de que un enlace F-16 despegó de un aeródromo israelí y se dirige hacia Latakia, t. mi. esencialmente al área AB Hmeimim.
            El oficial de servicio operativo, después de recibir el comando de ........ tuvo que presionar el botón de alarma y una sirena aulló sobre el aeródromo, a lo largo de la cual los pilotos del enlace de servicio tuvieron que correr hacia el avión e inmediatamente despegar cuando estaban listos.
            En el aire, obtenga datos sobre objetivos y vuele para interceptar aviones israelíes para su mayor apoyo.
            Habiéndose encontrado con aviones israelíes para identificarse, unirse a ellos y acompañarlos.
            Y en el Khmeimim AB, el personal tomaría lugares de acuerdo con el programa de combate y se prepararía, si fuera necesario, para repeler el ataque israelí F-16 en su aeródromo con la ayuda de los "mejores" sistemas de misiles antiaéreos S-300, S-400 y Pantsir del mundo.
            Entonces sería ... NADA SUCEDIÓ soldado
        2. +9
          24 Septiembre 2018 09: 02
          Cita: Silvestr
          Pero también surge la pregunta: ¿significa que nuestra gente los vio y les envió "Il"? ¿Para qué?

          Bueno chicos, no sean niños pequeños. Está claro para usted que el IL-20 estaba ubicado en el NORTE del país e hizo la división de la provincia de NORTH Idlib. Después de una llamada por tipo de acuerdo de Israel con una indicación del lugar del ataque: NORTE (¡Norte, Karl!), El nuestro sacó el avión de allí. Enviado a la base, que se encuentra en el OESTE del país de Glissad para aterrizar en el aeródromo Khmeimim, es más seguro desde el lado occidental, desde el mar. Así que Il se dirigía a esa área a lo largo de la ruta de aproximación habitual ...
          Ahora explícame por qué los judíos bombardearon la parte occidental del país directamente cerca de la base, y no la parte norte indicada. Quien lo dude, tome un mapa de Siria y vea dónde está el norte del país y dónde está el oeste.
          Aquí hay una explicación de por qué Il voló en la dirección de encontrar aviones israelíes. No imaginen que fue enviado allí deliberadamente ... Aquí, en la cara, realmente hay una cadena de accidentes que condujeron al desastre. Pero la causa raíz en Israel, que quiere lo que hace en relación con los países vecinos bajo el pretexto de su protección e infalibilidad. hi
          1. 0
            24 Septiembre 2018 09: 32
            ¡Lo siento, señor! # ¡Pero la causa raíz en Israel, que él quiere, lo hace en relación con los países vecinos bajo la apariencia de su defensa e infalibilidad! # ¿Y quién lo admite? ¿Rusia se opuso a esto o actuó con dureza y decisión? ¡Bueno, desde que Israel derribó nuestro avión voló a su territorio tanto como dos kilómetros increíblemente enormes! ¡Y la orden fue dada por la capitana! En Rusia, ¿los sargentos ordenan cálculos de defensa aérea? ¿O la orden debe ir directamente de Putin?
          2. +4
            24 Septiembre 2018 10: 21
            Cita: Rurikovich
            Hmeimim es el más seguro para acercarse al aeródromo.

            Yo, por supuesto, soy un aficionado en esto, pero según tengo entendido, nuestros localizadores son buenos y pueden ver todo a una distancia de 100 km. Hay que prever!
            El fallecido académico Fedorov dijo una vez: "si el cirujano no sabe cómo terminar la operación, entonces no tiene nada que hacer en la sala de operaciones, ¡debe pensar en el futuro!"
          3. 0
            24 Septiembre 2018 11: 26
            Cita: Rurikovich
            Después de una llamada por tipo de acuerdo de Israel con una indicación del lugar del ataque: NORTE (¡Norte, Karl!)

            ¿De dónde sacaste esto? Parece que incluso Konashenkov no dijo eso.
            Israel no tiene nada que bombardear en el norte, esta es la zona de ocupación turca.
            1. 0
              24 Septiembre 2018 11: 31
              Cita: Cherry Nine
              ¿De dónde sacaste esto? Parece que incluso Konashenkov no dijo eso.

              Cuando parece - hay que ser bautizado ....
              1. 0
                24 Septiembre 2018 11: 49
                Cita: stalkerwalker
                Cuando parece - hay que ser bautizado ....

                Oh si. Era tan. Me disculpo.
          4. +1
            24 Septiembre 2018 12: 57
            Cita: Rurikovich
            ¿Por qué los judíos bombardearon la parte occidental del país directamente cerca de la base, y no la parte norte especificada?

            ¿Y qué, "más amplio" para mirar el evento interfieren las luces intermitentes? o la educación no es suficiente? amarrar
            Los "socios", como el aire, necesitan abrir el sistema de defensa aérea y la organización de nuestra base naval y AB en el SAR.
            Guardias Hamier C-400. Los parámetros del complejo RES son secretos. En la zona de aguas cuelga la fragata francesa con el complejo a bordo RTR. Las acciones acordaron con los judíos, incluso se disparó desde el lado del pulnul con la esperanza de bombardear nuestro C-400. Pero los rusos, como de costumbre, no aparecieron en guerra.
            Y el derecho a atacar la base aérea es espeluznante: pueden herir a la muerte ... de estos rusos se vuelve ... tanto más advirtieron de antemano que con el ataque directo de nuestros objetos y fuerzas, los MEDIOS serán destruidos, y no solo el EISS ...
            Además, solo así, sin los EE. UU., Claro, tal cosa es claramente no tirar ... Y los Estados (¡bien hecho!) ¡Al instante se nos desprecia, no a nosotros! ¡Ni siquiera estábamos cerca!
            De alguna manera, sin embargo.
          5. +1
            25 Septiembre 2018 14: 11
            Cita: Rurikovich
            Después de una llamada por tipo de acuerdo de Israel con una indicación del lugar del ataque: NORTE (¡Norte, Karl!),

            RELATIVO ... AB Hmeimim
    4. +9
      24 Septiembre 2018 06: 43
      Sí, al menos inscríbase en busca de los culpables de nuestra MO (especialmente porque Nagan no intenta lanzar heces al fanático en dirección a la Federación Rusa) ... El simple hecho de que los judíos notificaron a nuestra gente menos de un minuto antes de que el ataque con misiles supere todos los intentos. Los israelíes se sacuden la sangre de nuestros especialistas con su abrigo blanco como la nieve Si hubieran hecho esto a tiempo, entonces los nuestros (los judíos) se habrían ralentizado hasta que nuestra IL hubiera aterrizado, o los habrían detenido por completo. Acuerdo violado desde el año 2015.
      1. +2
        24 Septiembre 2018 08: 38
        Cita: esaul
        El hecho de que los judíos notificaran a los nuestros menos de un minuto antes del impacto del cohete derrota por completo los intentos de los israelíes de sacudir la sangre de nuestros especialistas de su abrigo blanco como la nieve. Si hubieran hecho esto de manera oportuna, nuestros nuestros (judíos) se habrían desacelerado hasta que nuestro IL hubiera aterrizado, o incluso los hubieran detenido. El acuerdo de 2015 está roto.

        Bueno, ya sabes, además de la comunicación con los judíos, debería haber sus propios sistemas de rastreo. En el área de la base de datos, uno no puede confiar únicamente en los mensajes del otro lado. ¿Y si se interrumpe la conexión? Hay pequeñas distancias, ¡quién, cómo y dónde despega, puede detectarlo y prepararse!
        1. +6
          24 Septiembre 2018 09: 38
          Sí, me parece que debería haber algún tipo de mezanismo de seguros en el contrato y mecanismos para prevenir situaciones de fuerza mayor.
      2. +3
        24 Septiembre 2018 09: 05
        Cita: esaul
        Sí, al menos inscríbase en busca de los culpables de nuestra MO (especialmente porque Nagan no intenta lanzar heces al fanático en dirección a la Federación Rusa) ... El simple hecho de que los judíos notificaron a nuestra gente menos de un minuto antes de que el ataque con misiles supere todos los intentos. Los israelíes se sacuden la sangre de nuestros especialistas con su abrigo blanco como la nieve Si hubieran hecho esto a tiempo, entonces los nuestros (los judíos) se habrían ralentizado hasta que nuestra IL hubiera aterrizado, o los habrían detenido por completo. Acuerdo violado desde el año 2015.

        ¡Estoy de acuerdo! El avión estaba en el aire antes del ataque, y si los judíos REALMENTE se preocuparan por la observancia del contrato, nos habrían pedido con anticipación que quitáramos el avión. Y ahora dejan salir la espuma de su boca que son honestos ... Hipócritas ... solicita
        1. +3
          24 Septiembre 2018 11: 29
          Cita: Rurikovich
          Y ahora dejan salir la espuma de su boca que son honestos ... Hipócritas ...

          Hasta donde yo sé, no dejan salir espuma de la boca. Lieberman, cuando volvió a sí mismo, dijo honestamente que todo se hizo bien y continuará en la misma línea. Los problemas de los indios Sheriff no les importa.
          1. 0
            24 Septiembre 2018 11: 32
            Cita: Cherry Nine
            A los problemas de los indios sheriff no les importa.

            Tú, querida, ten cuidado con las analogías.
            1. +1
              24 Septiembre 2018 11: 51
              Hemos actuado y actuamos con prudencia y responsabilidad, y solo cuando no tenemos otra opción. Así que nada ha cambiado y no cambiará. Ésta es nuestra política ", dijo Lieberman.
              "... Seguimos actuando ... y para ello contamos con todos los medios y oportunidades


              Noticias de RIA https://ria.ru/syria/20180923/1529156750.html
          2. -1
            24 Septiembre 2018 11: 52
            Cita: Cherry Nine
            que hicieron todo bien y continuarán en la misma línea.

            Un par de aviones israelíes derribados enfriarán rápidamente el ardor de este ministro de Moldavia; ya hemos pasado esto.
            1. 0
              24 Septiembre 2018 12: 00
              Cita: ccsr
              Un par de aviones israelíes derribados rápidamente enfriarán el ardor de este ministro de Moldavia

              No se llega a eso, parece ..... qué
              El significado mismo de los acuerdos y las condiciones para la "coexistencia" de la aviación israelí y rusa en el cielo sirio cambiarán (si es que aún no lo han hecho). No a favor del primero.
            2. +1
              24 Septiembre 2018 12: 01
              Cita: ccsr
              Ya lo hemos pasado.

              ¿Seriamente? No me acuerdo
              1. 0
                24 Septiembre 2018 16: 56
                Cita: Cherry Nine
                ¿Seriamente? No me acuerdo


                "El 4 de diciembre de 1983, las defensas aéreas soviéticas derribaron los aviones de ataque A-7 Corsair II y A-6 Intruder. Por primera vez en diez años desde la guerra ..."
                https://topwar.ru/147261-operacija-kavkaz-2-kak-sovetskaja-pvo-spasala-siriju.html
                1. +2
                  24 Septiembre 2018 18: 25
                  Cita: ccsr
                  https://topwar.ru/147261-operacija-kavkaz-2

                  ¿Y para qué recordabas esta ficción histórica militar?
                  1. 0
                    25 Septiembre 2018 10: 26
                    Cita: Cherry Nine
                    ¿Y para qué recordabas esta ficción histórica militar?

                    Además, los israelíes solo entienden la fuerza, y cuanto más se lesionan, más rápido negocian.
                    Por cierto, ¿niega el hecho de que las fuerzas de defensa aérea soviéticas derribaran aviones israelíes o no? O tal vez para ti "ficción" es simplemente lo que sucedió cuando no estabas en el proyecto.
                    1. 0
                      25 Septiembre 2018 11: 30
                      Cita: ccsr
                      Por cierto, ¿niega el hecho del derribo de aviones israelíes por las fuerzas de defensa aérea soviéticas o no?

                      "Hecho"?
                      Pérdidas siempre tomado de acuerdo con el lado perdido. Ya se trate de cuentas de Hartmann, Corea o AIV. Porque el lado que toca no sabe y no puede saber esto, independientemente de la reputación del camarada. Epishev o el Sr. Konoshenkov.

                      Esto sin mencionar el hecho de que pocos consideraban al camarada Andropov un senil. Enviar un par de regimientos a una muerte segura no está en el estilo soviético tardío. Asesores, por favor, pero no habituales.
                      Más que recuerda el orden actual.
                      1. 0
                        25 Septiembre 2018 12: 12
                        Cita: Cherry Nine
                        Enviar un par de regimientos a una muerte segura no está en el estilo soviético tardío.

                        Una completa tontería: los militares soviéticos lucharon en Corea y Vietnam, pero parece que no sabes que esto no es "al estilo soviético tardío".
                        Cita: Cherry Nine
                        Las pérdidas siempre se toman de acuerdo con el lado perdido.

                        El lado perdido siempre distorsiona las verdaderas pérdidas: tampoco lo sabes, pero ya estás tratando de juzgar.
                        Cita: Cherry Nine
                        Debido a que el lado que golpea no sabe y no puede saber,

                        ¿Incluso si se te presentan los restos de los aviones derribados?
                      2. +1
                        25 Septiembre 2018 16: 31
                        Cita: ccsr
                        te mostrará aviones?

                        Trabajador de transporte Do.28 No. 16, derribado el 22 de octubre de 73?
                        Cita: ccsr
                        El lado perdido siempre distorsiona la verdadera pérdida: ni siquiera lo sabes

                        La parte perdedora mantiene y publica una lista de pérdidas por nombre. Al menos cuando se trata de judíos con estadounidenses. Pero es imposible establecer de manera confiable las pérdidas de otras personas incluso ahora.
                        Cita: ccsr
                        Una completa tontería: los militares soviéticos lucharon en Corea y Vietnam, pero parece que no sabes que esto no es "al estilo soviético tardío".

                        El liderazgo soviético, es cierto, era más inteligente que el actual. Sin posibilidad de ganar la guerra, no encajaba. FGP y los pilotos coreanos no son dos regimientos de los habituales sobre los que escribes. Además de 100500 personas educadas como parte del GSVS aquí y allá.
        2. +3
          24 Septiembre 2018 18: 06
          Cita: Rurikovich
          y si los judíos REALMENTE se preocupaban por el cumplimiento del tratado,

          ¿Y el operador del radar no vio que nuestro avión estaba cerca? Cuando maniobras en una corriente de tráfico, ¿también te guían solo las señales de los autos vecinos o a veces miras a los lados? Esto es así para usted, para una comprensión general de la esencia de la tragedia.
          1. 0
            24 Septiembre 2018 18: 18
            Cita: konstantin68
            ¿Y el operador del radar no vio eso cerca de nuestro avión?

            Mi querida
            ¿Alguna vez se ha sentado (parado o acostado) frente a un monitor de radar? ¿Sabe que cada radar (radar) está "afinado" para parámetros de objetivo estrictamente definidos? ¿Que cualquier sistema para calcular la EDC (elementos del movimiento del objetivo) inevitablemente va a la zaga de la posición real del objetivo, incluso en milisegundos, especialmente si el objetivo es de alta velocidad? ¿Sobre el hecho de que hay muchos parámetros que dificultan o incluso previenen el "aislamiento" de la marca de destino?
            La comparación de la observación visual con el radar es la altura del analfabetismo técnico.

            ¿Cuántos de ustedes están aquí, jugando en simuladores, y quiénes se consideran expertos?
            1. +3
              24 Septiembre 2018 19: 12
              Cita: stalkerwalker
              ¿Alguna vez te has sentado (parado o tumbado) junto al monitor del radar?

              Estimado, según tengo entendido, has estado con el radar durante mucho tiempo. ¿Explicarme, en este caso, el operador del sistema de defensa aérea no tiene idea sobre el medio ambiente? Entonces, en tu opinión? ¿Cómo llevará a cabo una batalla real en presencia de varios objetivos en el cielo? ¿Al menos una docena, para empezar? No sé cómo funciona el algoritmo, pero estoy seguro de que se conoce la situación general, porque no puede ser de otra manera.
              No juego simuladores, la edad no es lo mismo.
              1. 0
                25 Septiembre 2018 16: 24
                Cita: konstantin68
                No juego simuladores, la edad no es lo mismo.

                Y defendí el radar de rendimiento marítimo en el resultado total de años de comerciales de 10 en total ...
                Y no digas que Don, Naiad, Pechora, así como JRC y FURUNO, no tienen nada que ver con el radar.
                Tener Dado que el sistema para capturar y rastrear objetivos tiene el mismo algoritmo. La diferencia en el rendimiento de software y hardware.
                Cita: konstantin68
                Explíqueme, en este caso, ¿el operador del sistema de defensa aérea no tiene idea del medio ambiente?

                Yo explico
                El operador del radar tiene solo esas marcas de blanco, cuya señal recibió el escáner después de reflejarse en el blanco. Cuanto mayor sea el objetivo (o mayor su RCS), mejor se leerá la marca. El sistema capturó el F-16 y lo llevó a la captura automática, llevando simultáneamente el lanzador a la posición de prelanzamiento. Y el F-16, después de haber realizado una maniobra, entró en la "sombra" del Il-20. ¿Explique más?

                Y ahora ve a tu tema automotriz.
                Conduce por la autopista por el carril central a una velocidad permitida. Y a usted por la izquierda le adelanta un "Schumacher" en un coche, e incluso corta. Tú, esessno, reduce la velocidad, tratando de evitar un accidente, pero un KAMAZ muy cargado te "alcanza" por detrás. Tu "golondrina" se está convirtiendo en un panqueque. El kamazist del DVR tiene la imagen completa con una "configuración". Pero en un accidente, imagínate, te culpan, o lo que queda de ti ... Compañero
            2. +1
              25 Septiembre 2018 15: 53
              Cita: stalkerwalker
              ¿Sobre el hecho de que hay muchos parámetros que dificultan o incluso previenen el "aislamiento" de la marca de destino?

              No tuvo suficientes 25 minutos para ... "identificar" el objetivo ???? ... Luego, a casa para ver Aviadarts o algún "show de maullidos" y nada más soldado
              Y ... también al parque Patriot ... "colgar fideos" .... a los agradecidos oyentes wassat
      3. +2
        24 Septiembre 2018 16: 28
        Cita: esaul
        Nagan no intentará arrojar heces al fan en dirección a la Federación Rusa

        En la dirección de Rusia nunca ha lanzado. A los árabes e Irán: sí, lo tiré, lo tiré y lo tiraré, porque se lo merecen, y de todos modos están en las heces, porque no soy el único en tirarlas, que quieren tirar mucho en ellas, y no solo las heces. , pero algo más serio. Y el hecho de que el aerosol a veces vuela de estas heces en los rusos, así que aléjate de los árabes para que no salgas accidentalmente de las heces deseadas. Además, no solo les arrojan heces.
      4. +1
        25 Septiembre 2018 15: 48
        Cita: esaul
        Sí, incluso inscribirse en busca de los autores de nuestro MO

        Y por qué "registrarse" allí todo está claro .... "hecho en la cara" - no escuché, no vi, esperé ... una llamada telefónica wassat
        Cita: esaul
        El hecho de que los judíos notificaran a los nuestros menos de un minuto antes del impacto del cohete derrota por completo los intentos de los israelíes de sacudir la sangre de nuestros especialistas de su abrigo blanco como la nieve.

        Ataque a objetivos en Latakia ... IL-20 vuela en el área de Idlib ... mapa demasiado flojo para ver? wassat
        Cita: esaul
        Si hubieran hecho esto de manera oportuna, nuestros nuestros (judíos) se habrían desacelerado hasta que nuestro IL hubiera aterrizado, o incluso los hubieran detenido.

        Sí .... "tíos, judíos, por favor no despeguen .... de lo contrario aún no lo hemos .... preparado" wassat
        ¿Qué es esta "tontería política" ???? am
    5. +6
      24 Septiembre 2018 06: 55
      Cita: Nagan
      Es decir, la cabeza> | <disgusto y mano> | <disgusto de los árabes, y la falta de un control adecuado sobre ellos por parte de las fuerzas rusas en Siria causó la tragedia

      Pero, ¿cómo fue posible disparar alrededor de la base aérea rusa?
      Cada vez es más evidente que no estaba prohibido que los sirios dispararan en la zona de aproximación habitual de los aviones rusos en la base aérea (desde el mar). Pero hay muchos aviones que aterrizan diariamente. Y esto a pesar del hecho de que se conoce la calidad de la formación de los sirios ...
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. +3
          24 Septiembre 2018 08: 07
          Pues bien, dejemos que Israel rechace la ayuda de Estados Unidos. ¿Qué? ¿Aburrido?
          1. 0
            24 Septiembre 2018 17: 53
            Que Assad rechace la ayuda de Irán. ¿Qué?
        2. +5
          24 Septiembre 2018 10: 43
          Entonces la base está en territorio sirio. Assad: el presidente legítimo de Siria, autorizado a colocar objetos iraníes en su territorio, ya que Irán ayuda a los sirios en la lucha contra el igil. Además, estos objetos se encuentran no solo en las bases de la Federación de Rusia, sino incluso cerca de ellos. Entonces, ¿cómo puede Rusia hacerlos retroceder? Hezbolá también está luchando con el Isis. ¿Por qué Rusia debería bombardearlos?
          Los estadounidenses establecieron bases de defensa antimisiles en Polonia y Rumania. A Rusia no le gusta. Entonces, si sigues la lógica judía, debemos destruirlos.
          En general, estos son tus ralladores con los árabes. Negociar, sobornar. Si son terroristas, destrúyalos. ¿Pero por qué mierda? Todas las relaciones que se han estado construyendo con Rusia durante años, envió al perro por el desagüe ...
          1. +2
            24 Septiembre 2018 18: 08
            Cita: kiborg
            Entonces la base está en territorio sirio. Assad - el legítimo presidente de Siria, permitido colocar

            Y los judíos le dirán que Assad no controla el territorio de su país y, de hecho, tendrán razón.
            1. 0
              9 de octubre 2018 10: 09
              ¿Y luego debemos decirles a los polacos y rumanos lo mismo y comenzar el bombardeo de las bases de defensa aérea estadounidenses? Después de todo, están dirigidos contra nosotros. En cuanto a Siria, son los judíos con los amers quienes lanzaron el Ishil allí. Ahora, si también traes a los palestinos contra los judíos, ármalos. Y luego desgarrando los restos de Israel, diciendo que dicen que Netanyahu no controla su país.
        3. +5
          24 Septiembre 2018 13: 12
          Cita: Roman777
          Así como es posible que Irán y Hizbale construyan junto a la base rusa. Aléjalos de ti y no habrá bombardeos cerca de tus bases.

          Esta es en realidad la tierra siria ... En la que reservamos para la base del gobierno de la RAE, ¿Hezbolá o los persas tienen? - no! Entonces esta pregunta no es para nosotros ... Y con la RAE, los judíos tienen una guerra, ¡e Irán está amenazando con dejarlo al mismo ritmo en la arena!
          Entonces, la próxima vez, después de disparar / lanzar en dirección a nuestras instalaciones militares, ¡corre el riesgo de impactar tomates! ¿Tienes cerebro? Y el PIB no te ayudará de ninguna manera: ¡de lo contrario, nuestra gente dejará de entenderlo! Y ahora no es el momento de encubrir a los "socios" judíos en detrimento de la unidad del país ...
          En mi humilde opinión.
    6. +4
      24 Septiembre 2018 07: 18
      La pregunta debe hacerse, ¿por qué la defensa aérea siria generalmente tuvo que abrir fuego y qué hicieron las FDI allí? ¿Y qué debe hacer Rusia ahora con Israel, traicionando la confianza de nuestros militares? Todo lo demás es agua.
    7. +4
      24 Septiembre 2018 08: 20
      Por lo tanto, la decisión de maniobrar el IL-20 hacia el mar solo puede explicarse por el analfabetismo del comando de defensa aérea. Me gustaría saber del general Konashenkov: ¿dónde estaban nuestros asesores en este momento?
      ESTUDIO FRANCÉS IL20
      de acuerdo con las conclusiones, todo sin sentido, ¿quién tiene la protuberancia?
      si somos una superpotencia: Israel debe notificar y esperar en el vestíbulo, mientras nos dignamos terminar TODAS nuestras ACCIONES y liberar espacio para f16

      si somos una potencia regional (segunda Turquía), entonces vea diferentes interpretaciones de los hechos y asegúrese.

      LA DEBILIDAD NO ESTÁ EN MO --- Y el Ministerio de Asuntos Exteriores (y el Kremlin ??)
    8. +2
      24 Septiembre 2018 08: 21
      Cita: Nagan
      En realidad, lo que muchos escribieron aquí desde los primeros días, y redujo los inconvenientes por ello.

      emociones, emociones! No queríamos creer en .d .... m liderazgo. Alksnis ya estaba hablando de esto el primer día. ¡Ventanas, caballeros, camaradas, escaparates en todas partes!
  2. +6
    24 Septiembre 2018 06: 31
    Si abordamos el problema aún más "honestamente", entonces el cálculo del sistema de defensa aérea sirio no tiene la culpa, porque desde mi anterior servicio en las filas de las SA sé que era posible enseñar a un soldado más o menos solo al final del segundo año de servicio, y aquellos que podían hacer más, - solo había unos pocos. No creo que los sirios de los "geeks" - mientras pensaban, pero decidieron, y ocurrió una tragedia. Pero este es un "nivel promedio" normal, no creo que un cálculo de los reclutas rusos mostraría los mejores resultados en tales condiciones. Todas las preguntas a eso y la culpa de eso. que envió el avión ya acercándose a tierra para comprobar las acciones de los israelíes, que no calculó lo que podría pasar en las condiciones de trabajo de la guerra electrónica israelí, no creo que no supiera de ellos - los israelíes se fueron a Siria, cómo se van a casa. La culpa está claramente en el mando de las Fuerzas Aeroespaciales.
    1. +3
      24 Septiembre 2018 08: 28
      Cita: Caracol N9
      No creo que Sirios de "geeks"- mientras pensaban, pero decidían, y ocurrió una tragedia.

      Es por eso que en el área de la base aérea RUSA, CUALQUIER lanzamiento debe ser controlado por el ejército ruso. O a priori prohibido, a pesar de los ataques de cualquier persona.

      ¿No es obvio?
      Cita: Caracol N9
      quien penviadoYa acercándose al avión, verifique las acciones israelíes

      Este es generalmente un aspecto nuevo: la verificación de las actividades de los israelíes: en la región de Moscú dijeron lo contrario, que no lograron escapar de la zona peligrosa solicita
  3. +16
    24 Septiembre 2018 06: 47
    Se describe con gran detalle por qué los sirios y los rusos tienen la culpa.
    Y el hecho de que todos los israelíes crearon esta situación, violó las reglas, nos engañó, provocó a los sirios, ni una palabra al respecto.

    ¿Y qué hizo la Fuerza Aérea israelí allí?

    Mi opinión es que quizás nosotros y los sirios mostramos inconsistencia, cometimos errores.
    Pero Israel ha cometido un crimen.
    1. +4
      24 Septiembre 2018 08: 29
      ¿Qué crimen cometió Israel? Examinado nuestros militares? Examen
      es un crimen? ¿O crimen no aprendido? ¡De hecho, el Ministerio de Defensa ruso reconoció el hecho de un juego por contrato! Bueno no
      ¡Israel calculó un poco de su fuerza y ​​quebró a Rusia! Bueno, ¡quién pensó que Rusia es tan débil y estúpidamente perdió el ritmo! Si un boxeador falló un golpe, ¿tiene la culpa el oponente? ¿El entrenamiento del boxeador débil es un delito de adversario? ¿Bien? ¡Ni siquiera sé qué decir! ¿Una generación de novillos de Pepsi? ¡Reformateó Rusia rápidamente! Ya asqueroso! ¡No soy yo ni mi caballo! ¡Qué desgracia!
      1. 0
        24 Septiembre 2018 09: 44
        Esta "desgracia" comenzó, allá por la época de "ichtamnet" .... triste
      2. +1
        24 Septiembre 2018 13: 27
        Cita: Mister Creed
        Bueno, Israel no calculó un poco de su fuerza y ​​rompió a Rusia! Bueno, ¡quién pensó que Rusia era tan débil y estúpidamente perdió el golpe!

        ¡Señor! ¡No se doble hacia el borde! Antes de estas "Bonaparties", Adik también intentó "romper" ... ¡su reino de los cielos!
        Por lo tanto Una vez más, los judíos se sacudirán y seguirán el camino ... los dos primeros ...
        Es mejor que decir grandes palabras sobre Rusia con más frecuencia ... para fortalecer la fe en su Patria ... Bueno, está von Bismarck, ... del mismo Lord Marlborough, del memorable Winston, a quien Churchill seleccionó en su momento ... Será más útil Para la salud mental y el equilibrio emocional! riendo
        1. +2
          24 Septiembre 2018 20: 24
          ¡Gracias por el consejo! Pero no doblo el palo. Ya no hay una cuestión de fe en la Patria de uno. Esta es la cuestión principal de la fe en su liderazgo. Pero desafortunadamente no hay fe en su liderazgo. hi
          1. +1
            24 Septiembre 2018 21: 26
            Cita: Mister Creed
            Ya no hay una cuestión de fe en su patria. Aquí está la pregunta principal de la fe en su liderazgo. Pero desafortunadamente no hay fe en tu liderazgo.

            Los estadounidenses en su tiempo (1960) publicaron un libro - Se llamó "Psicología y el soldado". Entonces, en él, el autor, el psicólogo militar Norman Copeland, definió las condiciones para la victoria en la guerra moderna:
            Para ganar, "un soldado debe creer en su país, en la causa de su país, en el liderazgo del país, en el comandante, en sus compañeros ..." Esta es la esencia de la preparación psicológica de los l / s para la guerra. Brevemente, sucintamente, en esencia !!! Estudiado en detalle en "akamedi" ...
            La pregunta es: ¿cómo "sin esto" vas a derrotar a los enemigos de la Patria? negativas
            1. 0
              25 Septiembre 2018 10: 49
              Cita: Boa constrictor KAA
              Los estadounidenses en su tiempo (1960) publicaron un libro - Se llamó "Psicología y el soldado". Entonces, en él, el autor, el psicólogo militar Norman Copeland, definió las condiciones para la victoria en la guerra moderna:

              De hecho, toda la psicología militar de los estadounidenses fue arrancada del trabajo del general zarista Dragomirov, que procesaron bajo su propia mentalidad y utilizaron para entrenar al personal militar. Es solo que en la época soviética, de alguna manera, no era habitual mencionar a este gran teórico militar, por lo que su nombre a menudo se callaba, especialmente cuando el tema se refería a la educación del Ejército Rojo-KA-SA.
              Dragomirov destacó tres aspectos principales de la educación militar: la educación de la mente y la voluntad, la educación moral y la educación física. El centro de todo trabajo educativo, según Dragomirov, debería ser la educación moral. Él creía que el factor moral es un factor decisivo y el destino de la guerra depende del grado de preparación moral del ejército.
  4. El comentario ha sido eliminado.
  5. +10
    24 Septiembre 2018 07: 12
    Se nos ocurrió una tontería ridícula que los pilotos israelíes se escondían detrás de nuestro avión, y el hecho de que el operador del complejo de defensa aérea mirando hacia atrás es normal, que nuestro ejército no pudo establecer interacción con las fuerzas de defensa aérea siria también está en el orden de las cosas. sus errores y culpa de un dolor de cabeza a un sano
    1. +5
      24 Septiembre 2018 07: 38
      Estoy de acuerdo. Por parte de nuestro Ministerio de Defensa, hay un claro intento de justificarse con otro "reportaje fotográfico" para ocultar un cuadro poco atractivo de división ... e incompetencia de los funcionarios, que derivó en otra tragedia con la muerte de personas.
      1. +6
        24 Septiembre 2018 08: 52
        Cita: Waddimm
        "reportaje fotográfico" para ocultar la antiestética imagen de las divisiones y la incompetencia de los funcionarios, lo que llevó a la siguiente tragedia con la muerte de personas.

        Bueno, ¿qué quieres si nuestro comandante en jefe de las Fuerzas Aeroespaciales Surovikin se convirtió en tal hace un año? Y antes de eso, pasó toda su carrera "en el suelo", en fusileros motorizados. Bueno, ¿qué tipo de competencia puede haber, estos son diferentes tipos de tropas? Y las pérdidas aumentaron de inmediato: se perdieron 4 aviones este año, aunque la intensidad de los combates disminuyó significativamente: 1 Su-25 (1), 1 Su-30 (2), 1 Il-20 (15 muertos), 1 An-26 (39 muerto).
  6. +5
    24 Septiembre 2018 07: 52
    Veinticinco de nuevo. Hay una razón, pero hay una consecuencia.
    Motivo: aviones israelíes
    La consecuencia: la defensa aérea siria y nuestro avión.
    No habría razón, no habría efecto. Todo es simple
    1. +2
      24 Septiembre 2018 08: 18
      ¿Crees que los judíos decidirán bombardear la "planta de aluminio", expondrán sus aviones bajo fuego antiaéreo, no gastarán las bombas más baratas? Irán no estaría ocultando lo que estaba escondiendo allí, y no habría nada que bombardear y no hay necesidad.
      Cita: malo
      No habría razón, no habría efecto. Todo es simple
    2. +4
      24 Septiembre 2018 08: 40
      Cita: "... La razón es el avión de Israel ..."
      Y también la fuerza de la gravedad, otras leyes de la física, el nacimiento de un diseñador de aviones Ilyushin, la creación de Design Bureau Ilya y mucho más ... Y la defensa aérea no tiene la culpa. Y el director de vuelo también.
      Es interesante si un policía, disparando a un criminal, amenaza a un grupo de civiles en la multitud, entre los cuales correrá el villano, ¿se contará esa excusa?
    3. +4
      24 Septiembre 2018 09: 37
      Lo siento, pero con tal razonamiento necesitas comenzar más profundamente.
      Por ejemplo, no habría un avión ruso en Siria, no serían derribados. o, no habría revolución en Irán, no habría sido derribado. O no habría complejo S-200-Il que no hubiera sido derribado. y en general, no habría Israel, no habría sido derribado.
    4. +6
      24 Septiembre 2018 09: 49
      Entonces la verdadera razón es nuestra guerra con Siria (legalmente, y de hecho). No se conocía. Y en nuestras divisiones de la fuerza aérea, también existe negligencia ... puede disparar.
  7. +4
    24 Septiembre 2018 08: 18
    finalmente, al menos, se cierne algo de verdad. La pregunta es, ¿la guerra ha estado ocurriendo durante 3 años y los sirios no han tenido contacto ni entrenamiento durante 3 años? 3 años, nuestros pilotos volaron bajo la amenaza de ser derribados por los sirios? ¿Qué demonios hacían allí el jefe de infantería y el resto de los instructores instructores?
    1. +3
      24 Septiembre 2018 10: 07
      Cita: Silvestr
      La pregunta es, ¿la guerra ha estado ocurriendo durante 3 años y los sirios no han tenido contacto ni entrenamiento durante 3 años? 3 años, nuestros pilotos volaron bajo la amenaza de ser derribados por los sirios?

      Ya al ​​menos en el área de su base aérea, podrían tomar la situación con defensa aérea. completamente bajo tu control!
      Ni siquiera puedo creerlo. que esto no se hizo ...
  8. ron
    -2
    24 Septiembre 2018 08: 22
    Tanto divorciado es * ingeniero de desarrollo de radar * * ciudadanos rusos * con pasaportes israelíes lol
    Y como el sitio de VO se volvió ligeramente amarillo, creo que pronto Putin, Shoigu, Lavrov aparecerán aquí y le dirán cómo este * ingeniero de desarrollo de radar * riendo
    1. +2
      24 Septiembre 2018 09: 07
      Cita: Ron
      Tanto divorciado es * ingeniero de desarrollo de radar * * ciudadanos rusos * con pasaportes israelíes

      refutar escrito! Por cierto, cuando se abrieron las fronteras, las oficinas de diseño de los astilleros de construcción naval de Nikolaev estaban vacías, todos se fueron. ¿Adivina dónde?
      Cita: Ron
      pronto Putin, Shoigu, Lavrov aparecerán aquí y hablaré sobre cómo este * ingeniero de desarrollo de radar *

      Putin ya ha "creado" 25 millones de puestos de trabajo, ¿ahora es el turno de Shoigu?
      1. ron
        0
        24 Septiembre 2018 10: 24
        ¿Qué * negocio * tengo que refutar?
        ¿La oficina de diseño de los astilleros de Nikolaev se fue a la Federación Rusa? Abaldet ..... ¿Y dónde más?
        Disculpe de inmediato ... pero su opinión, como la mía, ES INTERESANTE para Putin. Los perros ladran, ¡viene la caravana! Espero que entiendas por qué escribí un proverbio.
        1. 0
          24 Septiembre 2018 10: 40
          Cita: Ron
          ¿Dónde más?

          a Israel, querido, a Israel!
          1. +1
            24 Septiembre 2018 12: 10
            ¿Los cruceros aerotransportados construyen? riendo
    2. +3
      24 Septiembre 2018 09: 32
      esto está lejos de su primer artículo sobre VO.
      y él es realmente un desarrollador de radares.
      1. ron
        +2
        24 Septiembre 2018 10: 34
        y también se inscribe, un experto en aviación ..... Han surgido muchos expertos, politólogos y el resto es divertido.
  9. +8
    24 Septiembre 2018 08: 46
    El 24 de noviembre de 2015, un avión Su-16 fue derribado por el F-24 turco en Siria. La razón era que no había bombarderos cubiertos por los combatientes, no había control de radar del espacio aéreo, el área de aterrizaje no estaba bloqueada desde el aire y el servicio de búsqueda y rescate no funcionaba de manera oportuna. ¿Quién fue el responsable? ¡Ninguna!
    El 3 de febrero de 2018, un avión Su-25 fue derribado en Siria. La razón es que en el avión Su-25 en el momento del lanzamiento del misil antiaéreo, los militantes no habían disparado trampas térmicas capaces de llevar el misil MANPADS a un lado.
    El avión no se modernizó para instalar un sistema de defensa aérea contra los misiles MANPADS, aunque ya se llevó a cabo una modernización similar en otros Su-25 en Rusia. No había control de radar del espacio aéreo, no había aviones del complejo de detección de radio y aviación de orientación, lo que no permitió determinar a tiempo el lugar del accidente del avión y enviar helicópteros y aviones de ataque allí. El servicio de búsqueda y rescate no funcionó de manera oportuna, el área de aterrizaje no estaba bloqueada desde el aire. ¿Quién fue el responsable? ¡Ninguna!
    El 17 de septiembre de 2018, un avión de inteligencia electrónica IL-20 fue derribado. 15 miembros de la tripulación fueron asesinados. La razón: no hubo interacción entre los sistemas de defensa aérea siria y rusa, los sistemas de defensa aérea sirios no están equipados con interrogadores del sistema de reconocimiento estatal. No había control de radar del espacio aéreo en la zona lejana, no había cobertura para el avión de reconocimiento Il-20 por parte de los combatientes, en presencia de los cuales los aviones israelíes se negarían a atacar objetivos terrestres y el Il-20 podría aterrizar con seguridad en la base aérea de Khmeimim.
    ¿Quién será responsable de esto? ¡Ninguna!
    La razón principal de todos estos problemas es la flagrante falta de profesionalismo e incompetencia de nuestro comando militar, comenzando con el Ministro de Defensa de la Federación de Rusia y terminando con el comando de nuestro grupo en Siria.
    Victor Alksnis
    1. +8
      24 Septiembre 2018 09: 06
      ¡Y aquí también estoy de acuerdo con Alksnis! ¿O también es un agente de la CIA y del Departamento de Estado? ¿O le pagaron con galletas?
      1. ron
        0
        24 Septiembre 2018 10: 26
        Solo dice lo que Alksnis escribió ... Lo que era en realidad, NADIE SABRÁ ... Sí, y se supone que no debe saber .....
    2. 0
      24 Septiembre 2018 12: 14
      Cita: Silvestr
      Los interrogadores del sistema de identificación estatal no equipan los sistemas de defensa aérea sirios.

      ¡El sistema de identificación de "amigo o enemigo" no es una panacea! ¿Quizás sea suficiente "tocar" con el sistema de "amigo o enemigo", como un chamán tocando una pandereta?
      1. ron
        +1
        24 Septiembre 2018 12: 35
        ¿Nuestro sistema "amigo o enemigo" no parece suministrado para la importación?
  10. +3
    24 Septiembre 2018 08: 47
    El texto en el campo de la descripción del funcionamiento del misil GOS del complejo S-200 contiene, por decirlo suavemente, imprecisiones
  11. +7
    24 Septiembre 2018 09: 30
    El primer artículo con un intento de análisis objetivo.
    antes de eso, granizo sólido acerca de cuán malvados los judíos enmarcaban a Il, a pesar de los hechos.
    Y si realmente entiendes, ¿qué pasó?
    Participantes en la lucha contra el ISIS prohibido: formalmente, todos participan en esto y solo esto, además del objetivo declarado, también persiguen a aquellos que no se declaran en voz alta.
    Para el Kremlin, este es el apoyo de Assad en el poder, para Hezbola y los iraníes, la lucha contra Israel.
    Siria se ha convertido en una plataforma conveniente para la transferencia de armas a Hezbolah desde los iraníes y la cabeza de puente iraní contra Israel, por lo que no es sorprendente que Israel ataque a tales objetivos.
    Esto es beneficioso para Rusia, por un lado, ya que debilita la influencia de Irán en Siria, por otro lado, los judíos dicen que Rusia está fusionando las advertencias recibidas de Israel destinadas a la seguridad del ejército ruso a los sirios e iraníes, por lo que Israel comenzó a advertir sobre ataques solo directamente frente a ellos. Además, el ejército ruso permitió la creación de tales instalaciones casi al lado de las instalaciones del ejército ruso. Por lo tanto, el comando ruso no solo apoyó a los iraníes por alguna razón, sino que también filtró su propia seguridad.
    El primer mensaje de la región de Moscú fue que derribaron a Il alrededor de las 23-00.
    El segundo es a las 22-07.
    El tercero es a las 22-03.
    Es comprensible por qué, cuando quedó claro que los aviones judíos no estaban allí en el momento de la destrucción de Il, y las primeras declaraciones de que, supuestamente en el momento del ataque, Il estaba aterrizando, una mentira primitiva. A pesar de los fuertes anuncios, la Región de Moscú no presentó datos de minutos reales, aunque es obvio que no hay ningún secreto en ellos, excepto el secreto para determinar el culpable de la tragedia.
    Ahora es obvio que en el momento del ataque judío, Il voló a las profundidades del territorio sirio, y solo entonces fue enviado al área de ataque para iluminar la situación.
    Pero al mismo tiempo fue enviado para que volara a lo largo de la costa de Siria desde el sur, a lo largo de la misma ruta real que el avión israelí. Por lo tanto, los sirios no necesitaban cometer un error para derribar a Il; vieron otro objetivo de Israel para atacar la segunda ola, y simplemente derribaron al israelí, ya que creían en el avión.
    Llama la atención que, a pesar de todas las declaraciones, no hubo interacción entre los sirios y los militares rusos en defensa aérea. Un tema separado es el papel del S-400 en esta historia. Más precisamente, su completa ausencia, que no habla muy bien sobre el complejo o su personal. No se reconoce a un amigo o enemigo, por lo que es sorprendente que los sirios no hayan derribado antes.
    Y ahora el MO está haciendo todo lo posible para transferir los errores más graves a los judíos. Aún así, los generales deberían ser responsables de esto con publicaciones y rangos.
    1. 0
      24 Septiembre 2018 12: 25
      Cita: avior
      El primer artículo con un intento de análisis objetivo.
      antes de eso, granizo sólido acerca de cuán malvados los judíos enmarcaban a Il, a pesar de los hechos.
      Y si realmente entiendes, ¿qué pasó?
      Participantes en la lucha contra el ISIS prohibido: formalmente, todos participan en esto y solo esto, además del objetivo declarado, también persiguen a aquellos que no se declaran en voz alta.
      Para el Kremlin, este es el apoyo de Assad en el poder, para Hezbola y los iraníes, la lucha contra Israel.
      Siria se ha convertido en una plataforma conveniente para la transferencia de armas a Hezbolah desde los iraníes y la cabeza de puente iraní contra Israel, por lo que no es sorprendente que Israel ataque a tales objetivos.
      Esto es beneficioso para Rusia, por un lado, ya que debilita la influencia de Irán en Siria, por otro lado, los judíos dicen que Rusia está fusionando las advertencias recibidas de Israel destinadas a la seguridad del ejército ruso a los sirios e iraníes, por lo que Israel comenzó a advertir sobre ataques solo directamente frente a ellos. Además, el ejército ruso permitió la creación de tales instalaciones casi al lado de las instalaciones del ejército ruso. Por lo tanto, el comando ruso no solo apoyó a los iraníes por alguna razón, sino que también filtró su propia seguridad.
      El primer mensaje de la región de Moscú fue que derribaron a Il alrededor de las 23-00.
      El segundo es a las 22-07.
      El tercero es a las 22-03.
      Es comprensible por qué, cuando quedó claro que los aviones judíos no estaban allí en el momento de la destrucción de Il, y las primeras declaraciones de que, supuestamente en el momento del ataque, Il estaba aterrizando, una mentira primitiva. A pesar de los fuertes anuncios, la Región de Moscú no presentó datos de minutos reales, aunque es obvio que no hay ningún secreto en ellos, excepto el secreto para determinar el culpable de la tragedia.
      Ahora es obvio que en el momento del ataque judío, Il voló a las profundidades del territorio sirio, y solo entonces fue enviado al área de ataque para iluminar la situación.
      Pero al mismo tiempo fue enviado para que volara a lo largo de la costa de Siria desde el sur, a lo largo de la misma ruta real que el avión israelí. Por lo tanto, los sirios no necesitaban cometer un error para derribar a Il; vieron otro objetivo de Israel para atacar la segunda ola, y simplemente derribaron al israelí, ya que creían en el avión.
      Llama la atención que, a pesar de todas las declaraciones, no hubo interacción entre los sirios y los militares rusos en defensa aérea. Un tema separado es el papel del S-400 en esta historia. Más precisamente, su completa ausencia, que no habla muy bien sobre el complejo o su personal. No se reconoce a un amigo o enemigo, por lo que es sorprendente que los sirios no hayan derribado antes.
      Y ahora el MO está haciendo todo lo posible para transferir los errores más graves a los judíos. Aún así, los generales deberían ser responsables de esto con publicaciones y rangos.

      ¿Quién hizo el análisis objetivo? "Andrey Gorbachevsky, ingeniero de diseño de radares": es el mismo desarrollador de radares que yo, un piloto español. Más recientemente, Andrei Gorbachevsky era un experto en aviación en el Tu-160, es un payaso enojado y un bruto corrupto.
  12. +3
    24 Septiembre 2018 09: 40
    Extraño: el autor no conoce la ubicación del radar. Y en la reconstrucción de la región de Moscú, incluso mantuvieron una línea imaginaria, como si mostraran cómo podrían esconderse los aviones israelíes.
    El hecho de que el IL-20 comenzó a volar en círculos sobre el campo de aviación es normal, el viento podría estar en una dirección tal que los círculos sobre el campo de aviación debían girarse exactamente de dichos cursos.
    Las afirmaciones de nuestro Ministerio de Defensa no están relacionadas con las calificaciones de los artilleros antiaéreos sirios (estoy de acuerdo con el autor aquí, puede ser fácilmente bajo, sin mencionar el hecho de que un traidor absoluto podría haber estado sentado en esta instalación y disparando intencionalmente), sino con el hecho de que la Fuerza Aérea Israelí advirtió sobre nuestro Su golpe literalmente en un minuto cuando nos fue físicamente difícil despejar el cielo. Además, los nuestros refutan las declaraciones de los judíos de que retiraron sus aviones una hora antes de nuestra derrota.
    Entonces, resulta que el autor del artículo quería reprender a nuestro MO, y en el proceso examinó uno y fue a otro ...
    1. +1
      24 Septiembre 2018 19: 00
      Cita: DimanC
      Nos advirtieron de su golpe literalmente en un minuto cuando nos resultaba físicamente difícil despejar el cielo.

      Es decir, está de acuerdo en que era imposible disparar sistemas de defensa aérea en el "cielo no despejado". Entonces, ¿por qué los reclamos (justificados o no - omitiremos por ahora) a todos menos a los "tiradores"?
  13. +7
    24 Septiembre 2018 09: 43
    Novela xnumx
    Aléjalas de ti y no habrá bombardeos cerca de tus bases.
    ¿También estableciste una condición? Congelado al final. Rusia ya te hizo una concesión al eliminar a los iraníes de los Altos del Golán. ¿Irán en Siria a pedido del gobierno de este país, y usted sube a territorio extranjero e incluso ataca?
  14. +2
    24 Septiembre 2018 10: 03
    Es extraño que, por el momento, los judíos todavía durante unos 20 minutos supuestamente giraran a lo lejos. ¿Para qué? ¿Para qué?

    Ataque de nuevo (declaración MO) - para que los sirios estén listos, y los misiles supuestamente son buenos en el carril que se aproxima.
    ¿Cohetes atraídos?
    Los datos de MO sobre el número de defensa aérea emitida y las bombas consumidas no resultaron, el tiempo es aproximado.
    E IL en estos 20 minutos taxis a F, el tiroteo continúa, F gira ...

    Extraño e ilógico.

    Y enseguida, ¿comenzaste a disparar en épocas pasadas también después de golpear?
  15. 0
    24 Septiembre 2018 10: 37
    . En este momento, nuestro VKS fue advertido sobre el lanzamiento de estas bombas en objetivos en el área de Latakia.
    Hubo una advertencia (en realidad retroactiva) sobre el ataque al NORTE de Siria, y ciertamente no con una especificación tan detallada del lugar. Hay una grabación de esta conversación.
    y el poder de los transmisores EW no sería suficiente para suprimir el radar del sistema de defensa aérea sirio si el F-16 se acercara.
    Y en mi opinión, la eficiencia de supresión aumenta a medida que el bloqueador se acerca al objeto de radiación.
    Dado que el IL-20 estaba dos veces más cerca del radar que el F-16, la señal reflejada era 20 veces más potente debido a la diferencia en el intensificador de imágenes y 16 veces más potente debido a la diferencia en las distancias. Por lo tanto, el exceso total de la potencia de la señal reflejada por el IL-20, en comparación con la potencia de la señal reflejada por el F-16, fue 320 veces.
    Bueno, esto ya está fuera del marco de los comentarios convencionales: no comencé a leer más. Conclusión: el artículo claramente no es de un especialista en radares y huele a orden de las agencias de propaganda israelíes ...
    1. +1
      24 Septiembre 2018 17: 08
      Cita: KVU-NSVD
      Hubo una advertencia (en realidad retroactiva) sobre un ataque al NORTE de Siria
      Tome un mapa, vea dónde está el cobertizo atacado y dónde está Israel. En el mapa, si sabe cómo usarlo, verá que Latakia está estrictamente al norte de Israel. Y luego Turquía.
    2. +1
      24 Septiembre 2018 20: 10
      Cita: KVU-NSVD
      y el poder de los transmisores EW no sería suficiente para suprimir el radar del sistema de defensa aérea sirio si el F-16 se acercara.
      Y en mi opinión, la eficiencia de supresión aumenta a medida que el bloqueador se acerca al objeto de radiación.

      Pero, dado que el bloqueador está en un avión (que tiene un cierto EPR), la señal de radar reflejada también aumenta. Y si tiene en cuenta que las potencias difieren en órdenes de magnitud: el bloqueador en el avión tiene unidades y decenas de kilovatios, el radar en el suelo tiene unidades y decenas de megavatios, y la potencia de la señal reflejada disminuye proporcionalmente a la cuarta potencia de la distancia, y la señal radiada es proporcional a la segunda potencia, y surge una situación cuando a corta distancia la señal reflejada se hace más grande que el nivel de ruido. Esto es si directamente, sin fantasías. A primera vista, es una situación paradójica cuando es posible administrar interferencia desde lejos, pero no funcionará cerca.
  16. 0
    24 Septiembre 2018 11: 02
    Andrey Gorbachevsky, ingeniero de desarrollo de radar, escribe:
    La bomba deslizante GBU-39 está diseñada solo para golpear objetivos terrestres con coordenadas predeterminadas y no representa ningún peligro para los aviones.

    ¿Cómo podría saber nuestro liderazgo dónde explotarían estas bombas, especialmente desde que fueron disparadas hacia el aeródromo, donde aterrizaría el Il-20?
    Aparentemente, el autor es un "teórico" demasiado grande y no representa realidades prácticas cuando se toman decisiones operativas.
    En este momento, el Il-20 recibió una orden para aterrizar, pero por alguna razón no lo ejecutó de inmediato, sino que pasó por el aeródromo de Khmeimim en dirección sur.

    El IL-20 no puede maniobrar como un luchador, por eso se necesita tiempo y espacio para bajar y acercarse. Al autor de un artículo personalizado le parece que esto es desconocido.
    1. 0
      24 Septiembre 2018 12: 45
      Cita: ccsr
      El IL-20 no puede maniobrar como un luchador, por eso se necesita tiempo y espacio para bajar y acercarse. Al autor de un artículo personalizado le parece que esto es desconocido.

      ¿Y no puedes colgar en el aire, lejos de la zona de fuego, si no sale a sentarse de manera diferente? Si el avión comenzó a declinar en el área de fuego, entonces esto se hizo bajo la responsabilidad de alguien, ¿dónde está la persona?
      1. -1
        24 Septiembre 2018 17: 01
        Cita: parma
        Y no puedes colgar en el aire, lejos de la zona de fuego,

        El área de bombardeo fue diferente, como dijeron los israelíes.
        Cita: parma
        Entonces se hizo bajo la responsabilidad de alguien, ¿dónde está la persona?

        A la responsabilidad de los israelíes, quienes, por acuerdo, están obligados a advertir de sus acciones por adelantado.
  17. +2
    24 Septiembre 2018 11: 27
    El aspecto técnico del asunto se describe de alguna manera. Pero por alguna razón, nadie habla del lado organizacional. ¿Cómo se organizó la interacción entre nuestra fuerza aérea y la defensa aérea siria? ¿Por qué nuestro avión entró en la zona de fuego antiaéreo de la defensa aérea siria? ¿Por qué los sirios no cerraron el espacio aéreo, donde comenzaron a realizar fuego antiaéreo? ¿Por qué el avión no se fue al aeródromo alternativo? etc. etc.
    1. 0
      24 Septiembre 2018 11: 55
      Cita: An64
      ¿Por qué nuestro avión entró en la zona de fuego antiaéreo de la defensa aérea siria?

      Basado en las características de rendimiento del complejo S-200, no pudo ingresar de otra manera.
      1. +3
        24 Septiembre 2018 12: 12
        Por lo tanto, no se suponía que el S-200 abriera fuego mientras sus aviones estaban en su área de operación. Esta es una regla innegable.
        1. 0
          24 Septiembre 2018 17: 02
          Cita: An64
          Por lo tanto, no se suponía que el S-200 abriera fuego mientras sus aviones estaban en su área de operación.

          ¿Incluso con un ataque de un avión israelí que podría llevar armas nucleares? Oh bien...
          1. +2
            24 Septiembre 2018 20: 17
            Cita: ccsr
            Bien bien

            Como resultado, tenemos lo que tenemos ...
  18. +2
    24 Septiembre 2018 11: 55
    No soy un ingeniero de desarrollo de radar, pero está claro que hay preguntas tanto para los cálculos del sistema de defensa aérea como para nuestra gente, que está a cargo de la interacción con los sirios, y para nuestros cálculos de defensa aérea y observación del cielo. Pero como ya lo mencionaron muchos, la CAUSA de esta situación es el bombardeo de la fuerza aérea israelí de objetos ubicados cerca de nuestra base. No solo creo que, de acuerdo con los resultados de la investigación, los sirios involucrados serán castigados, y creo que nuestras charreteras volarán, y tal vez alguien se sentará ...
    1. +3
      24 Septiembre 2018 13: 14
      De todos modos, un factor provocador, de la cual la guerra no se considera intencional y no intencional.
      Creo que algunos de nosotros (supuestamente los coroneles) tampoco serán dulces.
    2. 0
      24 Septiembre 2018 17: 11
      Cita: faiver
      El motivo de esta situación es
      La construcción de un almacén por parte de los iraníes muy cerca de las tropas rusas. ¿Quién permitió? ¿O quién pagó para permitir? Responde esta pregunta.
      1. +1
        24 Septiembre 2018 18: 06
        Te entiendo bien de Canadá, puedes ver muy bien el almacén iraní ...
  19. 0
    24 Septiembre 2018 12: 20
    "Andrei Gorbachevsky, ingeniero de diseño de radares": el autor del artículo es el mismo desarrollador de radares que yo soy una bailarina.
    Google, aprenderás mucho sobre este impostor.
  20. +3
    24 Septiembre 2018 12: 33
    No hay duda para Israel con respecto a esta tragedia (la cuestión de la presencia / ausencia del derecho a atacar objetivos en el territorio de la RAE está separada), preguntas a nuestro Ministerio de Defensa (o más bien al jefe de nuestros vuelos de aviones sobre la RAE) y al comando de la defensa aérea SAR ... ¿Por qué saber sobre el ataque? ¿El avión de la Fuerza Aérea israelí se dirigió hacia los F-16 israelíes (después de todo, estaba claro que los sirios intentarían derribarlos, pero esto es más)? Si no hubiera otra posibilidad de acción (por ejemplo, no hay forma de aterrizar desde el lado del mar y el combustible se está acabando), ¿por qué no se informó a los sirios sobre nuestro avión en la dirección del fuego (con una probabilidad del 99%, aún sería imposible derribar a nadie, 5 años de ataques, al fin y al cabo, no derribaron a nadie y ni siquiera ahuyentaron). ¿Por qué, conociendo la presencia de nuestro avión en el aire y su ubicación (siempre que se cumplieran los dos puntos anteriores), se siguió realizando el bombardeo de aviones israelíes? ¿Dónde está la consistencia? ¿Y por qué la dirección de la RAE está al margen de los procedimientos, dónde está su versión? Se ve algo así: los sirios traviesos, los nuestros no terminaron de mirar, pero todos juntos culparon de todo a Israel ... Dicen que el sirio disparó al judío, pero golpeó al ruso, y el judío es el culpable de la curvatura del primero y la falta de atención del segundo ... , cortar una vez "... Y decir que los judíos se escondían detrás del Il-20 no es lógico (en mi humilde opinión), aunque solo sea porque: 1) El Il-20 no estaba allí en el momento del ataque, y que no estaba allí para ir allí con anticipación. se sabe (y la versión sobre una provocación preparada parece descabellada), 2) en el caso de que un misil sirio impacte en cualquiera de los aviones (que el Il-a, que el F-16) esto es un golpe a la imagen de Israel (si el F-16 es derribado, los sirios saltarán de felicidad que un avión moderno fue derribado con un cohete antediluviano, como fue el caso de los ejes americanos, que, por cierto, golpearon todos los objetos necesarios hasta donde sabemos, si el Il-20 es derribado, ya vemos que lo hay), lo que significa que Israel en sí no es rentable ...
    1. -2
      24 Septiembre 2018 17: 05
      Cita: parma
      No hay duda para Israel sobre esta tragedia.

      Y en vano, solo muestra su nivel de comprensión de lo que sucedió.
      1. +1
        24 Septiembre 2018 17: 49
        Sucedió lo siguiente: los sirios lanzaron un cohete contra los israelíes y cayeron sobre el nuestro ... Pero nuestra región de Moscú ahora está buscando una razón para culpar a alguien, pero no a los sirios (mensajes flasheados de que los franceses lanzaron un cohete) ... ¿Por qué golpearon el avión media hora después de un ataque aéreo? ? ¿Por qué es silencioso el Ministerio de Defensa, qué olvidó el IL-20 en el área de fuego y no del otro lado con su nivel de protección contra misiles de defensa aérea? Los sirios obviamente no entendieron dónde estaban, por lo que vieron en el radar (no hay un sistema de identificación), y nuestra gente está encubriendo este momento, porque su curvatura es nuestra falla: no podríamos enseñarle al trabajo normal cómo aislarnos de su curvatura también ... Por lo tanto, a Israel no hay preguntas, están bien hechas, guapos, volaron, los objetivos golpearon a todos y se fueron sin pérdidas ... Pero hay muchas preguntas para nosotros y los sirios ...
        1. -2
          25 Septiembre 2018 10: 53
          Cita: parma
          Pero hay muchas preguntas para nuestros y los sirios ...

          Todas sus preguntas serán respondidas por los sistemas S-300 entregados a Siria dentro de dos semanas. Creo que has recibido la respuesta a tu pregunta.
          1. 0
            26 Septiembre 2018 06: 55
            Cita: ccsr
            Cita: parma
            Pero hay muchas preguntas para nuestros y los sirios ...

            Todas sus preguntas serán respondidas por los sistemas S-300 entregados a Siria dentro de dos semanas. Creo que has recibido la respuesta a tu pregunta.

            ¿Y cómo responderá esto a la pregunta de qué demonios dispararon los sirios cuando nuestro avión estaba en la zona de tiro, o qué olvidó nuestro avión en la zona de tiro? Solo que realmente no coordinamos acciones con los sirios, sino que simplemente no creen que el S-300 esté agotado, lo que significa el sistema estatal. Nuestro reconocimiento está ahí (otra razón por la cual nuestros operadores, y no los sirios, van a estudiar) y no tendrán éxito a su manera ...
            Pero, ¿qué entenderías por la cantidad de tonterías que escribí? Daré un ejemplo: mañana (Dios no lo quiera, por supuesto) serás herido / asesinado por un oficial de la ley (es decir, por él, no por un sospechoso) de un PM habitual durante un tiroteo, y en lugar de una investigación / disculpa / castigo. culpable (si es necesario) la dirección del Ministerio del Interior dirá "el gángster es culpable de que estuvo allí, ¡pero no llegamos allí! Pero alégrate, mañana en lugar de PM entregaremos a todos los empleados un RPG-7 con una granada PG-7, ¡así que seguramente nos llevamos a los criminales!"
            1. -1
              26 Septiembre 2018 10: 43
              Cita: parma
              mañana (Dios no lo quiera, por supuesto) un oficial de policía (es decir, él no sospechoso) lo herirá / matará de un primer ministro durante el tiroteo, y en lugar de una investigación / disculpa / castigo, será culpable

              ¿Probablemente terminaste la escuela recientemente y crees que analizaré seriamente todas tus tonterías? Una vez más explico: la muerte de nuestro avión no ocurriría si los sirios tuvieran complejos S-300. No fueron a pedido de los israelitas, quienes aprovecharon esto para provocar esta provocación. Entonces, este error se corregirá, pero la actitud leal hacia los israelíes en nuestro país se ha debilitado permanentemente. Y veamos quién se beneficiará más de esto.
  21. ron
    -2
    24 Septiembre 2018 12: 34
    Cita: Silvestr
    a Israel, querido, a Israel!

    Sylvester, así que escribí antes sobre * pasaportes israelíes *
  22. -3
    24 Septiembre 2018 13: 20
    Gorbachevsky, ¿dónde está la evidencia de que tu cabeza está sana y no eres comprado por la "élite"? A juzgar por lo que estaba escrito, lo es.
  23. +4
    24 Septiembre 2018 14: 26
    Cita: Rurikovich
    Enviado a la base, que se encuentra en el OESTE del país de Glissad para aterrizar en el aeródromo de Khmeimim, es más seguro desde el lado occidental, desde el mar. Así que Il se dirigía a esa área a lo largo de la ruta de aproximación habitual ...

    Estoy de acuerdo con su opinión, y no con la opinión del autor, si no hubiera existido este esquema en la sesión informativa de MO


    El enfoque de aterrizaje claramente no es familiar. Desde Itlib, se dirigió hacia el sur, y no hacia el carril, que se encuentra en la dirección norte-sur, pero pasó la base hacia el sur, luego giró al oeste hacia el mar, luego al norte y solo luego en la dirección perpendicular al carril. ... ¿Por qué tenía que hacerse todo esto? No está claro en el discurso de Konoshenkov.

    Cita: Stas157
    Que así sea. Pero, usted está de acuerdo con la afirmación de que si no hubiera habido un ataque israelí en la ubicación de nuestra base, ¡entonces la tragedia no habría sucedido!

    Probablemente si. Pero los judíos podrían atacar en otro punto, por ejemplo, en el área de Banias, y es allí, entre nuestra base y Banias, donde se encuentra la misma brigada de misiles antiaéreos 23 (si cree en el esquema de la sesión informativa). Es decir, ¿cómo entonces? No olvides solo una cosa. Hay una guerra entre Siria e Israel; no solo tienen un tratado de paz, sino también una tregua. E Israel atacará en territorio sirio, nos guste o no.
    Pero las fallas de todo esto llevaron a la tragedia, la muerte de 15 oficiales.
    En cuanto a nuestro Ministerio de Defensa nativo, desafortunadamente los datos de tiempo inicial son muy diferentes de los que aparecieron más tarde. Y no es sorprendente que tanto el autor como otros tengan preguntas que no tienen respuesta.
    Desafortunadamente, el complejo S-200 ya ha demostrado ser antiestético dos veces. La primera vez que las víctimas fueron pasajeros de TU-154, ahora oficiales del vehículo de reconocimiento IL-20. Lo más probable es que las calificaciones del personal de este complejo resulten insuficientes para su uso garantizado. Pobre de mí...

    Cita: esaul
    Sí, al menos inscríbase en busca de los culpables de nuestra MO (especialmente porque Nagan no intenta lanzar heces al fanático en dirección a la Federación Rusa) ... El simple hecho de que los judíos notificaron a nuestra gente menos de un minuto antes de que el ataque con misiles supere todos los intentos. Los israelíes se sacuden la sangre de nuestros especialistas con su abrigo blanco como la nieve Si hubieran hecho esto a tiempo, entonces los nuestros (los judíos) se habrían ralentizado hasta que nuestra IL hubiera aterrizado, o los habrían detenido por completo. Acuerdo violado desde el año 2015.

    No repitas la estupidez de nuestro MO. Según los datos ahora refinados, la información sobre la redada se transmitió a las 21.39-21.40 minutos. El impacto de misiles en nuestra IL ocurrió a las 22,03. Por lo tanto, toda la conversación de que no tuvimos tiempo suficiente para notificar a la IL no resiste ninguna crítica. Y estas son solo las preguntas a las que el Ministerio de Defensa no da respuestas, como repetir un mantra de que fueron informados 1 minuto antes del ataque. Y el hecho de que Il fue golpeado 23 minutos después del mensaje, intentan no centrarse en esto.
    Ahora es más fácil hacer lo que hacen en nuestro MO. Culpe a los israelíes de toda la culpa, y sin tomar ninguna acción ellos mismos, para evitar que esto se repita en el futuro.

    Cita: Sadko88
    La pregunta debe hacerse, ¿por qué la defensa aérea siria generalmente tuvo que abrir fuego y qué hicieron las FDI allí?

    De hecho, si no está al tanto, existe un estado de guerra entre los dos países. En los años 80, se calmó espontáneamente (bases de datos activas). Pero nadie firmó un tratado de paz. Entonces esta es una pregunta retórica.

    Cita: antivirus
    ESTUDIO FRANCÉS IL20

    La fragata francesa estaba mucho más al norte. Ahora, si desde Itlib IL iría al oeste, en dirección a Chipre, se hizo evidente que estaba estudiando al francés. Y luego, los primeros mensajes en general fueron que la fragata hizo lanzamientos de misiles y, como resultado, el IL fue derribado. Es cierto, lo que se lanza: los misiles de crucero y antiaéreos no se especificaron. Y la hora se llamaba las 23.00. Luego cambiaron a combatientes israelíes
    1. -1
      24 Septiembre 2018 17: 10
      Cita: Old26
      Desafortunadamente, el complejo S-200 ya ha demostrado ser antiestético dos veces. La primera vez que las víctimas fueron pasajeros de TU-154, ahora oficiales del vehículo de reconocimiento IL-20. Lo más probable es que las calificaciones del personal de este complejo resulten insuficientes para su uso garantizado. Pobre de mí...

      Basado en su lógica, si un drogadicto drogado choca contra otro auto en un auto, y sale volando "hacia" por el impacto y choca con su auto, en el cual Dios no quiera que alguien sufra, entonces el drogadicto no será el culpable, sino el auto que condujo. en el tuyo. Y el fabricante de automóviles es declarado culpable. Al principio, no dirás nada ...
  24. -3
    24 Septiembre 2018 15: 17
    Autor Andrei Gorbachevsky, ¿en qué vas a gastar 30 shekels judíos? ¡Así que pinté que tenía razón, perdón por el líquido!
    1. +3
      24 Septiembre 2018 17: 54
      ¿Por qué nuestro MO estaba tan sorprendido por esta advertencia un minuto antes del ataque, si de una reunión informativa ellos mismos reconocieron que Israel ya les había advertido 25 veces?
      justo antes de los golpes?
  25. +3
    24 Septiembre 2018 17: 47
    No soy un desarrollador de radar, pero escribí lo mismo en los primeros días después de la tragedia.
  26. +1
    24 Septiembre 2018 22: 49
    Ni siquiera cabía duda de que el autor sería escupido por "hurra patriotas" y acusado de connivencia con Israel. Por supuesto, el artículo va en contra de la televisión, y el artículo en realidad justifica a los "israelíes insidiosos" y demuestra una vez más la absoluta insuficiencia de las Fuerzas Armadas Rusas.
  27. +2
    25 Septiembre 2018 08: 58
    Bueno, antes que nada, el ancho del haz del ROC es de 0,7 grados. Para una búsqueda independiente, puede usar un haz ancho de 1,4 grados, pero solo para la búsqueda.
    En segundo lugar, el seguimiento del objetivo principal está en el modo MHI (como el autor llama al modo sinusoidal), en el que el seguimiento del objetivo está en velocidad (principal) y en las esquinas.
    En tercer lugar, de hecho, el buscador tiene un modo de búsqueda permitida de un objetivo por velocidad después del lanzamiento, y este es el modo más utilizado, pero ... para que el buscador capture (vuelva a bloquear) el objetivo después del lanzamiento, el objetivo DEBE ESTAR ENCENDIDO por la República de China. Tan pronto como la iluminación del objetivo desaparezca y el modo "Prolongación" no esté habilitado, el misil, después de una búsqueda fallida del buscador (después de todo, está permitido) irá a la autodestrucción.

    ¿Por qué soy todo esto ...
    Está claro que ocurrió una tragedia, nuestra gente murió, se dio un golpe al prestigio del país, pero en mi humilde opinión, esto no nos da el derecho de silenciar la razón de esta tragedia. En mi opinión, esta es la falta de interacción en los grupos de defensa aérea (nuestros y sirios) y, lo más importante, la extremadamente baja preparación de la tripulación de combate de K-9 y K-2. K-9 (Punto de control y distribución objetivo) ve a qué propósito acompaña el ROC.

    En la sesión informativa, se presentó un esquema, según el cual el IL-20 y el F-16 estaban en la línea de visión del objetivo del misil en el CURSO. Incluso si asumimos que el indicador del operador de captura estaba obstruido con interferencia (¿banda ancha? ¿Con un objetivo estrecho? ¿Líder en velocidad?) Ni la República de China ni el GOS podrían volver a capturar el objetivo en principio, ya velocidades próximas. Si los cursos fueran paralelos, esto podría suceder, pero ... La señal del F-16 en el indicador de guía es un solo "palo", y la señal del IL-20 con 4 motores es un enorme "peine" para todo el indicador de los armónicos de frecuencia del turbohélice. ...
    Aquellos. ni el operador de captura ni el oficial de tiro, ni el operador de K-9 no podían ver que estaban acompañando al objetivo equivocado, claramente no era un luchador.

    Desafortunadamente, en el S-200, así como en el S-125 y S-75, el factor humano como resultado del trabajo de combate es de gran importancia. Esta fue la causa de la emergencia sobre el Mar Negro. Y también había doscientos.
  28. -2
    25 Septiembre 2018 10: 29
    1. Maniobras tácticas de las partes antes del desastre:
    La bomba deslizante GBU-39 está diseñada solo para golpear objetivos terrestres con coordenadas predeterminadas y no representa ningún peligro para los aviones.
    ¿Para esto estás? Los judíos no tenían la intención de derribar a nadie, no fue por esto que salieron volando.
    ... EW, y el poder de los transmisores EW no sería suficiente para suprimir el radar del sistema de defensa aérea sirio si el F-16 se acercara.
    ¿Si? Pero, ¿no aumenta la potencia del transmisor EW a medida que se acerca al objetivo?
    En este momento, el Il-20 recibió una orden para aterrizar, pero por alguna razón no lo ejecutó de inmediato, sino que pasó por el aeródromo de Khmeimim en dirección sur. Además, realizó una maniobra completamente inexplicable y comenzó a desplegarse hacia el mar, y se acercó al grupo israelí durante 30 km.
    Sí, acaba de llegar para un aterrizaje desde el mar, siguiendo el pedido recibido anteriormente. Entonces todos lo hacen para evitar la derrota de MANPADS desde el suelo.
    De ello se deduce que la declaración sobre el deseo de los aviones israelíes de esconderse detrás del IL-20 está en clara contradicción con el esquema del general Konashenkov.
    Es solo en tu cabeza tal contradicción. Y el general Konashenkov justificó todo muy lógicamente. Una vez más, mire cuidadosamente su esquema.
    Del diagrama se deduce que, por el contrario, el Il-20 quería explorar la composición del grupo israelí.
    ¿Qué demonios es él? Cerca está todo el detector de objetivos a gran altitud del S-400.
    2. Características del funcionamiento de los sistemas de misiles de defensa aérea con misiles con guía semi-activa.
    .... y todas las maniobras de aviones no pasan desapercibidas.
    Esto es si EW no está activado. Y él estaba excitado. ¿Para qué?
    2.1. Características del funcionamiento de la ROC.

    Sin embargo, si el comandante de la Iglesia Ortodoxa Rusa decide que no tiene tiempo suficiente para aclarar el alcance del objetivo, puede activar inmediatamente el modo continuo, con la esperanza de que los datos aproximados sobre el alcance del objetivo para apuntar al objetivo sean suficientes.
    ¿Qué querías de él? Después de todo, creía con razón que se había planeado un segundo ataque.
    2.2. Funciones ZUR

    Si durante la guía del SAM, la velocidad del objetivo que se dispara y la velocidad de cualquier otro objetivo que caiga en el haz de luz de fondo será la misma, entonces el SAM se dirigirá a aquel cuya señal sea más potente.
    No solo. Lo mismo sucederá cuando se establezcan los objetivos. Que en realidad era.
    3. Reconstrucción del escenario de derrota IL-20
    3.1. Reconstrucción táctica
    ..... estaban garantizados para ser detectados por un radar de vigilancia.
    ¿Y qué? Estaban en el espacio aéreo internacional. Hay quien simplemente no vuela.
    Apenas es capaz de suprimir el radar de vigilancia con interferencia del F-16.
    Y no tenía que hacerlo. Tuvo que disfrazar el avión en sí.
    De esto se deduce que el comandante de división tenía información clara sobre el hecho del inicio del ataque.
    Sí, si sigues tu lógica, el comandante de división debería haber culpado a todos los que vuelan en el espacio aéreo internacional.
    Por lo tanto, la decisión de maniobrar el IL-20 hacia el mar solo puede explicarse por el analfabetismo de mando ...
    Este es el resultado de la desinformación del lado israelí y sus fantasías.
    3.2. La versión del autor de los hechos.
    .... no recibió señales de estos objetivos, ya que los F-16 encendieron jammers.
    Encendieron los jammers después del impacto, habiendo construido previamente un whatnot. Además, lo hicieron deliberadamente para que los sirios los encontraran definitivamente.
    Una potencia tan grande de la señal reflejada, sin interferencia emitida por el F-16, no podría suprimir. Por lo tanto, el lanzador de misiles GOS, después de recibir una señal poderosa, comenzó a apuntar hacia él, lo que condujo a la derrota del IL-20.
    No solo, tan pronto como se fusionaron las marcas de Il-20 y F-16 en el ROC 5N62, el GOS 5V21 se apuntó al objetivo más cercano.
    Esta situación podría haberse evitado.
    Esta situación podría haberse evitado si los F-16, después de haber disparado, hubieran ido hacia Chipre, por ejemplo, pero no, hicieron todo lo posible para que esta tragedia ocurriera.
    4. Conclusiones
    La conclusión del Sr. Gorbachevsky es muy simple: el estado de Israel, conscientemente, cometió una provocación contra el estado de Rusia. Y en mi opinión, este es un crimen de guerra, los perpetradores deben ser castigados en la mayor medida de las leyes rusas. Y usted, señor autor, parece el mismo ingeniero de desarrollo de radar que yo Maya Plisetskaya.
    1. 0
      13 de octubre 2018 20: 35
      Cita: Cop
      Pero, ¿no aumenta la potencia del transmisor EW a medida que se acerca al objetivo?
      La potencia del transmisor está determinada por sus características y no por la distancia al objetivo. También revelaré el secreto: cuando te acercas a los objetos, no aumentan de tamaño por sí mismos, son ellos los que en el futuro solo te parecen más. Y los sonidos al acercarse no se hacen más fuertes, y simplemente comienza a escucharlos mejor.
      1. 0
        13 de octubre 2018 23: 45
        Cita: Bass Navigator
        La potencia del transmisor está determinada por sus características, y no por la distancia al objetivo ...
        ¿Si? Y siempre pensé que la potencia es una de las características de un transmisor junto con, por ejemplo, un rango ...
        Cita: Bass Navigator
        También te contaré un secreto: cuando te acercas a los objetos, no aumentan de tamaño por sí solos, solo te parecen más grandes en el futuro. Y los sonidos no se hacen más fuertes al acercarse, sino que simplemente comienza a escucharlos mejor.
        Cuánto he aprendido de usted ... Resulta que no hay atenuación en la naturaleza, y los transitorios dependen únicamente de ... la percepción subjetiva de una persona ... y mi audición mejora a medida que me acerco. su fuente ... Estoy empezando a escuchar mejor ... riendo
  29. +1
    25 Septiembre 2018 10: 29
    Según los datos ahora refinados, la información sobre la redada se transmitió a las 21.39-21.40 minutos. El impacto de misiles en nuestra IL ocurrió a las 22,03. Por lo tanto, toda la conversación de que no tuvimos tiempo suficiente para notificar a la IL no resiste ninguna crítica.
    Ah, y no estás familiarizado con nuestro MO. No tenemos un solo sistema donde los datos estén en línea (he hablado de esto muchas veces). Tenemos un soldado (artillero, tanquero, piloto ...) que no conoce la situación. ¿Cómo es el intercambio? Los israelíes nos están llamando, estamos llamando más abajo en la cadena. si en esta cadena, alguien fue al baño, de vacaciones, a dormir ... entonces la búsqueda de formas (a veces solo esperando) comienza a transmitir información. No hay defensa aérea siria en esta cadena, incluso la mayoría de nuestros militares no están incluidos en esta cadena. Nos llevó al menos un mes recorrer toda la cadena, media hora claramente no era suficiente. Por lo tanto, esto siempre se repetirá hasta que cambie el sistema de gestión. Los rudimentos de esto fueron, pero no funciona en absoluto.
  30. +1
    25 Septiembre 2018 11: 59
    Una y otra vez estamos tratando de reemplazar la falta de conocimiento con un exceso de entusiasmo, enterrándonos en los detalles extraídos del dedo.
    El juego que se está desarrollando actualmente en Siria es muy complejo con la participación explícita o implícita de muchos jugadores, entre ellos Siria, Rusia, Estados Unidos, Gran Bretaña, Francia, Irán, Turquía, Israel, Hezbollah, Arabia Saudita, ISIS, la oposición siria, kurdos y otros "suecos" diferentes. Incluso es difícil enumerarlos todos. Los intereses de estos jugadores generalmente no se publicitan y, por regla general, no coinciden, incluidos los intereses de Siria y Rusia.
    En palabras, Siria parece escuchar los consejos de Rusia, pero en realidad esto está lejos de todo y no siempre. Rusia no puede considerarse un aliado de Siria en el sentido completo de la palabra.
    Sí, Rusia tiene sus propios intereses en Siria y, sobre todo, en la presencia de las bases de sus aviones y naves para asegurar su presencia en el Mediterráneo. Pero esto no significa que Rusia esté lista para defender a Siria en cualquier situación.
    Rusia no quiere pelearse con Israel por una variedad de razones.
    Por lo tanto, por un lado, los que están en el poder en Rusia quieren mostrarle a su gente que ellos, las autoridades, están haciendo todo lo posible para acortar al Israel "insolente", y por otro lado, deja claro a Israel que no todo da tanto miedo y nunca se sabe lo que pasa en la zona donde las hostilidades están en marcha.
    También es comprensible que las explicaciones del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia e Israel no coincidan, ya que el Ministerio de Defensa ruso debe justificarse de alguna manera ante los ciudadanos de Rusia y explicar que los israelíes "insidiosos" tienen la culpa de todo, y al mismo tiempo quitarle los truenos y los relámpagos a Siria, después de todo, después de todo, el Aliado, después de todo, era un centavo bastante por lo que no es necesario que todos sepan. Israel, también, de alguna manera necesita justificarse ante el mundo por sus jambas Una vez más, Rusia tiene una razón seria para finalmente vender el S300 prometido desde hace mucho tiempo a Siria y reducir el dinero extra innecesario. El beneficio de esta venta parece muy dudoso, ya que por la forma en que los sirios usan el C200, uno puede juzgar el éxito que le espera al C300 en sus hábiles plumas. Además, la conocida venta al personal del C300 PMU a principios de los 90 significa que tanto Shataty como Israel han estudiado durante mucho tiempo las fortalezas y debilidades del C300 y probablemente desarrollaron un conjunto de medidas (técnicas y tácticas) para maximizar la efectividad del C300 si se usa contra su Fuerza Aérea. Sí, Israel tendrá más problemas, pero es poco probable que abandone el peligro más grave: la aparición de formaciones iraníes y de Hezbolá armadas con las últimas armas iraníes y rusas en sus fronteras.
    En mi opinión, una mayor confianza en este conflicto todavía se debe a las explicaciones del liderazgo israelí, que tomó medidas sin precedentes en su práctica al comandar a su comandante de la Fuerza Aérea a Moscú con todos sus datos (y no solo los suyos) sobre el incidente, incluidos los obtenidos con Satélites de diferentes estados que monitorean el área muy de cerca.
    Y lo ultimo. Hemos visto y escuchado más de una vez las explicaciones torpes y apresuradas del Ministerio de Defensa de la URSS y luego de Rusia con respecto a una variedad de incidentes, incluido el transatlántico malayo derribado sobre Donetsk. Después de todo, qué tipo de versiones "confiables" no se expresaron, incluido que el revestimiento fue derribado por el SU 25 ucraniano. Y luego estas versiones murieron silenciosamente y fueron reemplazadas por otras no menos "confiables".
    Puede que no sea necesario en todos estos casos apresurarse a "toser", sino esperar hasta que termine la investigación exhaustiva del incidente. Después de todo, incluso las razones de los desastres de los aviones de pasajeros en zonas donde no hay guerra a veces se investigan durante años, pero aquí no se sabe realmente nada y las conclusiones ya se han anunciado al mundo entero. No tendrías que cambiarlos más tarde por otra cosa.
  31. 0
    25 Septiembre 2018 16: 00
    "no está equipado con su propio bloqueador, sino que está dirigido a la señal reflejada desde el objetivo"

    ¿Qué tipo de jammer debería estar en el cohete?

    debería haber habido ¿No está equipado con su propio transmisor de señal de sonda de radar?
    1. 0
      26 Septiembre 2018 00: 10
      Tienes razón, este es un error tipográfico. El autor
  32. 0
    25 Septiembre 2018 16: 24
    Cita: Imobile
    No tenemos un solo sistema donde los datos estén en línea (he hablado de esto muchas veces). Tenemos un soldado (artillero, tanquero, piloto ...) que no conoce la situación.


    Esta parece ser la razón principal: no hay conciencia de la situación cuando todos los datos se recopilan y se presentan en el centro que toma la decisión. Por ejemplo, en el sistema de comunicaciones tácticas Link16 OTAN, la visualización en tiempo real de los sistemas de misiles de defensa aérea sirios, la ubicación y el seguimiento de nuestras pistas Il, F-16 y trayectorias de misiles: la información recopilada de todos los radares, incluidos los equipados con un canal secundario, se podía ver en tiempo real . En consecuencia, fue posible navegar rápidamente, y no girar la perilla TA-57 y preguntar quién voló hacia dónde.
  33. 0
    25 Septiembre 2018 16: 45
    Gracias por el artículo adecuado. Finalmente, se encontraron personas con sentido común.
  34. +1
    25 Septiembre 2018 16: 56
    El incidente cuando el avión fue dirigido a la zona de fuego de la defensa aérea recuerda mucho a la escena de la película "El gambito turco", cuando las tropas rusas fueron enviadas a una emboscada con un código de cifrado falso. Está en alquiler que una mujer cosaca está sentada en el cuartel general ruso, y la contrainteligencia no funciona, muestra el nivel del personal de defensa aérea sirio.
    1. -1
      25 Septiembre 2018 22: 09
      Cita: alexsipin
      Parece que un cosaco se ha asentado en la sede rusa, pero la contrainteligencia no explota

      Habrías ideado algo más inteligente, ya que deseas difamar a los israelíes por su provocación.
  35. +1
    25 Septiembre 2018 20: 03
    que en sistemas de defensa aérea con un alcance de tiro de 300 km

    Al comienzo del bombardeo, la Iglesia Ortodoxa Rusa irradió cuatro F-16, no recibió ninguna señal de estos objetivos,

    Después de estas palabras calificación Andrei Gorbachevsky, ingeniero de desarrollo de radar plantea fuertes dudas. El alcance del complejo S-200 (de 160 a 300) depende de la modificación del complejo (se puede ver en Wikipedia), y la Iglesia Ortodoxa Rusa, que yo sepa, es la Iglesia Ortodoxa Rusa, y no el radar objetivo. guiño
    1. +1
      25 Septiembre 2018 22: 07
      Cita: Compasure
      Después de estas palabras, la calificación de Andrei Gorbachevsky, un ingeniero de desarrollo de radar, plantea serias dudas.

      Creo que este es un buscador de seda de guerra de circo ordinario que se imagina que lo sabe todo, como el biólogo Felgenhauer, que se ha convertido en un "experto militar".
    2. +1
      26 Septiembre 2018 16: 22
      Me veo obligado, querido Alexander, a remitirte a fuentes más fiables que "Wikipedia". En varios sitios que proporcionan literatura en formato electrónico (por ejemplo, twirpx, Litress, etc.) puede encontrar libros publicados por el Ministerio de Defensa de la URSS (espero que comprenda que el Ministerio de Defensa es el Ministerio de Defensa, no Burros Pequeños), como manual para el funcionamiento del complejo S-200, opciones para su uso y muestras actualizadas y otros documentos interesantes. Después de leer esta literatura, comprenderá que solo un lego puede descifrar la República de China como una Iglesia Ortodoxa Rusa, y para un especialista relacionado con cuestiones de defensa aérea, la República de China es siempre un radar de iluminación de blancos, incl. en muchos complejos modernos, incluido el famoso "Patriot". Radar de iluminación de blancos es el término de aficionados. Por cierto, recomiendo leer "Wikipedia" con más atención. Incluso a partir de él, está claro que el alcance del complejo S-200 de varias modificaciones no dependía más de las propiedades del cohete como avión, sino del sistema de guía que consiste en la República de China (ya indicó que lo era) y el GOS (cabeza autoguiada, no "gnomos se inflan "), que en la literatura especial especificada se denomina" visión de radio ".
      Atentamente.
      1. 0
        26 Septiembre 2018 20: 47
        Cuando recibí la especialidad militar del operador AKIPS del complejo S-200, el radar para la iluminación del objetivo NUNCA se llamaba ROC, por lo que no debería enseñarme cómo o qué se llama en el S-200).
        Y sobre "gnomos" y "burros": esto es para ti en el jardín de infancia, en un grupo de adolescentes)
        1. 0
          2 de octubre 2018 10: 48
          ¡Buenas tardes, Alejandro! Me gustaría mucho aclarar cuándo y dónde recibió la especialidad militar del operador AKIPS del complejo S-200, tk. en el libro de texto de la editorial militar del Ministerio de Defensa de la URSS de 1969 bajo el nombre "Sistema de misiles antiaéreos S-200" en la figura que se muestra en la página 7. No. 1 (!) "Diagrama estructural del sistema de misiles de defensa aérea S-200", un elemento como la República de China se indica dos veces (!!): "la cabina del aparato de la República de China (K-2)" y "el poste de la antena de la República de China (K-1)". No citaré extractos del texto del libro de texto, lo siento por el tiempo. Le sugiero que haga una excursión adicional a través de este libro de texto y otra literatura del Ministerio de Defensa de la URSS por su cuenta, ya que no ha terminado sus estudios, le enviaré una lista de los términos que utilizó incorrectamente en relación con el S-200 por separado. Ni un solo jardín de infancia tiene un grupo de "adolescentes", a menos que hayan creado uno para usted.
  36. -1
    25 Septiembre 2018 21: 59
    Cita: ccsr
    Según tu lógica, si un drogadicto drogado choca contra otro auto en un auto, y sale volando "hacia" por el impacto y choca con tu auto, en el cual, Dios no lo quiera, alguien sufre, entonces el drogadicto no tendrá la culpa, sino el auto que condujo en el tuyo. Y el fabricante de automóviles será declarado culpable. Originalmente, no dirás nada.

    No hay necesidad de hacer malabarismos. Por segunda vez, el misil S-200 está reorientando para un objetivo completamente diferente, que tiene una señal más potente. ¿No es suficiente usar este complejo con más cuidado?

    Sí, está claro que es de largo alcance, pero también está claro que tiene sus inconvenientes. Y en el área de Latakia, que fue suficientemente afectada por los sistemas antiaéreos. El camino no es la última generación, pero hay
    1. 0
      26 Septiembre 2018 10: 47
      Cita: Old26
      Por segunda vez, el misil S-200 está reorientando para un objetivo completamente diferente, que tiene una señal más potente.

      Realmente eres tan ingenuo y no entiendes que si no seguimos las líneas israelíes y pusimos el S-300, entonces simplemente no había tal situación. Los sirios están armados con esa basura solo porque fuimos a conocer a aquellos que no lo merecen. Ahora Putin solucionará rápidamente este error.
      1. +2
        26 Septiembre 2018 15: 59
        Desafortunadamente, Putin no puede fortalecer realmente la defensa aérea de Siria suministrándoles al menos S-300, al menos S-400, al menos Su-57. No son los complejos, ni los tanques ni los barcos los que están luchando. La gente está peleando. Y con esto, los sirios, a juzgar por los acontecimientos de toda la guerra civil, no son malos, sino muy malos. En el aire, las Fuerzas Aeroespaciales de la Federación de Rusia, la aviación de EE. UU., Inglaterra, Francia, misiles de crucero de los barcos de estos países. En el terreno, PMC "Wagner", la policía militar (???) de la Federación de Rusia, las tropas de IRGC de Irán, "Hezbollah", las fuerzas especiales de la Federación de Rusia, los EE.UU., Inglaterra, los kurdos, las Fuerzas Armadas de Turquía. ¿Dónde está el ejército árabe sirio de Assad? Si la gente no quiere pelear, ponles al menos 100.000 terminadores, no tendrá sentido.
        1. 0
          26 Septiembre 2018 21: 22
          Cita: samaravega
          Desafortunadamente, Putin no puede fortalecer realmente la defensa aérea de Siria al proporcionarles al menos S-300, al menos S-400, al menos Su-57. No son complejos de combate, ni tanques, ni barcos. La gente está peleando.

          En este caso, está equivocado, aunque solo sea porque los oficiales sirios han estudiado tradicionalmente en la URSS y en Rusia, y por lo tanto no están tan preparados para no dominar el nuevo complejo en unas pocas semanas o meses, teniendo en cuenta sus nuevas capacidades. Mientras tanto, lo dominarán, nuestros especialistas pueden ayudarlos en la realización del servicio de combate en estos complejos como personal de comando.
          1. +1
            28 Septiembre 2018 07: 56
            En general, los artilleros antiaéreos ucranianos entrenaron y sirvieron en la URSS, y los disparos se llevaron a cabo en una atmósfera mucho más relajada, pero en lugar de un objetivo, derribaron a un pasajero Tu. Y las calificaciones de los artilleros antiaéreos sirios son claramente visibles por la cantidad de aviones israelíes derribados por ellos, que atacan a Siria durante mucho tiempo y regularmente. En cuanto al deber de nuestro personal de comando, en primer lugar, ya es cierto, alguien ha restaurado la defensa aérea siria al menos al nivel actual, y en segundo lugar, temo por nuestro personal militar: los israelíes han demostrado repetidamente que son capaces de destruir cualquier complejo antiaéreo ubicado en los árabes. Tengo que repetirme: la gente está luchando, ninguna tecnología puede reemplazar la preparación competente y la conducción del combate, la preparación para el combate real y la motivación.
            1. -1
              28 Septiembre 2018 10: 40
              Cita: samaravega
              En general, los artilleros antiaéreos ucranianos entrenaron y sirvieron en la URSS, y los disparos se llevaron a cabo en una atmósfera mucho más relajada, pero en lugar de un objetivo, derribaron a un pasajero Tu.

              Esto solo prueba que si los israelíes no hubieran llevado a cabo una provocación, habiéndose acercado al Il-20, entonces no habría habido muerte de nuestro avión. Después de todo, lo que sucedió en el Mar Negro se repitió prácticamente: el cohete fue a un objetivo más grande.
              Cita: samaravega
              Temo por nuestros militares: los israelíes han demostrado en repetidas ocasiones que son capaces de destruir cualquier complejo antiaéreo ubicado en los árabes.

              Esto no es así en absoluto: todo depende de sus pérdidas, lo que se confirmó claramente durante varias guerras árabe-israelíes.
              Cita: samaravega
              Tengo que repetirme: la gente está luchando, ninguna tecnología puede reemplazar la preparación competente y la conducción del combate, la preparación para el combate real y la motivación.

              Todos conocen este alfabeto. Pero no olviden que la superioridad técnica en el mundo moderno, cuando hay enfrentamientos sin contacto, es decisiva en la confrontación. Y no importa cuán excelente pueda manejar las armas pequeñas, difícilmente puede derrotar a aquellos que lo destruirán con la ayuda de la aviación. Este es también el ABC de la ciencia militar.
              1. 0
                2 de octubre 2018 09: 03
                Antes de escribir que sobre el Mar Negro "el cohete se dirigió a un objetivo más grande", lea los materiales de la comisión IAC, que estaban investigando este desastre, disponibles en la prensa abierta. De la conclusión: "La derrota ... del misil antiaéreo SBI1812 fue ... el resultado de que el operador del misil apuntó a un objetivo identificado incorrectamente". Aquí estoy de acuerdo contigo: lo mismo pasó en Siria. El S-300 no lo salvará de una identificación incorrecta del objetivo. En cuanto a "sus pérdidas", no te entendí. ¿De quién son "ellos": israelíes, árabes o nuestros? En todas las guerras y conflictos árabe-israelíes, desde 1956 hasta 1982, los israelíes suprimieron o destruyeron con éxito el sistema árabe de defensa aérea. ¿Pocas de nuestras tropas han muerto en Cisjordania del Canal de Suez durante la guerra de desgaste de baja intensidad? ¿Quieren más? ¡Vete a Siria! En cuanto a las armas pequeñas y la aviación, no les daré el alfabeto de la ciencia militar durante las guerras de Vietnam o Afganistán, un ejemplo está más cerca: nuestras fuerzas aeroespaciales podrían haber cambiado el rumbo de la guerra en Siria, si no fuera por cientos de soldados de la llamada. "PMC Wagner", así como todavía en ningún lugar especificado número de fuerzas especiales, policía militar, etc. ¿en el piso? Elimine el fuego "amigo" de los sirios y la "puñalada en la espalda" de los turcos y observe sólo las pérdidas de MO reconocidas oficialmente. ¿Dónde murieron más, en el aire o en el suelo? Nadie tiene en cuenta a los "wagnerianos". Y sólo los "grandes" políticos y los jugadores de "itinerancia", "estrategias", etc. pueden hablar seriamente de los enfrentamientos "sin contacto".
                1. 0
                  2 de octubre 2018 10: 32
                  Cita: samaravega
                  lea los materiales de la comisión IAC que investigó este desastre, disponibles en la prensa abierta. De la conclusión: "La derrota ... del misil antiaéreo SBI1812 fue ... el resultado de que el operador del misil apuntó a un objetivo identificado incorrectamente".

                  En primer lugar, el IAC no es especialista en defensa aérea del Ministerio de Defensa de Rusia, por lo que no arrastre aquí algo que no refleje la información verdadera sobre el incidente, que se refleja en los documentos oficiales del Ministerio de Defensa.
                  En segundo lugar, los representantes del IAC no lanzan tales misiles en los campos de entrenamiento y, por lo tanto, no siempre pueden entender cómo sucede esto realmente en la vida.
                  Aparentemente, no tiene esto en cuenta, y en vano cree que su informe refleja completamente la imagen de lo que sucedió. Su versión de que los ucranianos apuntaron específicamente el cohete a un avión civil, basándose en un pasaje de su texto, no me impresiona, creo que la negligencia de los líderes de los ejercicios jugó un papel importante allí.

                  Cita: samaravega
                  S-300 no se salvará de la identificación incorrecta del objetivo.

                  ¿Por qué obtuviste esto si Shoigu dijo que nuestro avión tendrá un sistema de identificación?
                  Cita: samaravega
                  En todas las guerras y conflictos árabe-israelíes, desde 1956 hasta 1982, los israelíes suprimieron o destruyeron con éxito el sistema de defensa aérea de los árabes.

                  Deje estos cuentos a personas sin experiencia: sus victorias se pagaron derribando aviones israelíes. Entonces, si todo fue como lo describe, entonces no hubo tantas guerras árabe-israelíes durante este tiempo. Aunque no me hago ilusiones sobre los soldados árabes, son demasiado analfabetos para enfrentar a los israelíes.
                  Cita: samaravega
                  ¿Podrían nuestras fuerzas aeroespaciales cambiar el rumbo de la guerra en Siria, si no fuera por cientos de soldados de los llamados? "PMC Wagner", así como el número de fuerzas especiales, policía militar, etc. aún no se indica en ninguna parte. ¿en el piso?

                  ¿Cómo iban a hacerlo, si todo el bastardo occidental no chillaba y no nos impedía tratar con ISIS? ¿Qué carajo puede usar Wagner con un arma de alta tecnología? ¿Estás loco?
                  Cita: samaravega
                  Y sólo los "grandes" políticos y los jugadores de "itinerancia", "estrategias", etc. pueden hablar seriamente de los enfrentamientos "sin contacto".

                  Eres un gran excéntrico, y no sabes que la experiencia de los estadounidenses en la primera guerra en el Golfo y la OTAN en Yugoslavia fue estudiada en detalle por especialistas militares, e incluso entonces se hizo evidente para todos que habían rechazado operaciones militares que involucraban grandes contingentes de fuerzas terrestres. Sin embargo, está demasiado lejos de la ciencia militar para mantener una conversación seria con usted sobre este tema.
                  1. +1
                    2 de octubre 2018 19: 53
                    Lleve los documentos oficiales del Ministerio de Defensa, si los ha leído o visto, y también "ate" aquellos documentos que, en su opinión, reflejen "información veraz". Te recomiendo que leas atentamente al menos lo que te escriben. No he escrito en ninguna parte que "los ucranianos apuntaron deliberadamente un misil a un avión civil", por el contrario, cité un extracto del informe de la IAC, donde está escrito que el avión civil fue alcanzado por un error de cálculo, debido a una identificación incorrecta del objetivo. En cuanto a los "cuentos de hadas" sobre la defensa aérea destruida o suprimida de los árabes, dé los hechos. Y de las "tantas" guerras árabe-israelíes, cite al menos una en la que los israelíes se salvaron de la derrota, porque los árabes de cada uno de ellos fueron salvados por la URSS con la amenaza de una intervención directa. En cuanto a los bastardos occidentales y los "wagnerianos", no escribí sobre el uso de armas de alta tecnología por parte de ellos ("wagnerianos"), sino sobre el hecho de que sin su AK y PC de "baja tecnología", ninguna arma de "alta tecnología" en Siria ayudó. No ha respondido sobre las fuerzas especiales, policía militar y otras unidades terrestres del Ministerio de Defensa de RF, que, incluso según datos oficiales, sufrieron pérdidas mucho mayores que las Fuerzas Aeroespaciales. ¿Qué dijo Shoigu, dejémoslo en su conciencia, en el IL-20, y entonces hubo "amigo o enemigo", ayudó mucho? Por cierto, ¿qué pasa con el entrenamiento con el S-200?
                    1. -1
                      2 de octubre 2018 20: 15
                      Cita: samaravega
                      Proporcionar documentos de servicio MO

                      Su pregunta una vez más me convenció de su total insuficiencia. Aunque su recepción es clara para mí, esencialmente no puede objetarme correctamente que quienes le sirvieron creen que usted exige de antemano que NADIE le presente.
                      Cita: samaravega
                      porque Los árabes en cada uno de ellos salvaron a la URSS por la amenaza de intervención directa.

                      Sin valor para los analistas israelíes que no podían prever tal variante de eventos. El mito de sus habilidades mentales es muy exagerado.

                      Cita: samaravega
                      Nunca respondiste sobre las fuerzas especiales, la policía militar y otras unidades terrestres del Ministerio de Defensa de RF, que sufrieron, incluso según cifras oficiales, pérdidas mucho mayores que las fuerzas aerotransportadas.

                      Estos son los costos de cualquier operación militar. Para que nuestras tropas no mueran, debemos aplastar a ISIS con armas de alta tecnología. Pero los estadounidenses y los israelíes nos impiden hacer esto organizando provocaciones planificadas, como resultado de lo cual murió el IL-20 con la tripulación.
                      Cita: samaravega
                      Por cierto, ¿qué pasa con el entrenamiento en el S-200?

                      Pregunte mejor quién se sentará detrás del control del complejo S-300 para que los israelíes no experimenten ilusiones.
                      1. 0
                        2 de octubre 2018 21: 25
                        No ha respondido a la pregunta de dónde y cuándo le enseñaron a ser un operador de AKIPS S-200. Les estoy indicando un documento específico en el que en 1969 la Iglesia Ortodoxa Rusa representa el radar de iluminación de blancos, y no como una "Iglesia Ortodoxa Rusa". Puedo citar una lista de otros libros de texto militares, hasta la edición de 1986, donde la República de China, específicamente en relación con el S-200, significa radar de iluminación de blancos precisos. Si le señalo su incompetencia e incapacidad para confirmar sus palabras con documentos que están disponibles gratuitamente, esto es una insuficiencia, estoy de acuerdo, ¿solo de quién? Con respecto a los "analistas israelíes", "los costos de cualquier operación militar", "aplastar con armas de alta tecnología", le sugiero que pruebe por sí mismo cómo se ve en el "terreno". Pasé por esto en el norte del Cáucaso. Por cierto, la palabra "provocación" se escribe correctamente provocación. Buena suerte en el grupo de "adolescentes".
  37. 0
    25 Septiembre 2018 22: 04
    Cereza nueve,
    Cita: Cherry Nine
    FGP y los pilotos coreanos no son dos regimientos de los habituales sobre los que escribes.

    ¿Cómo sabe cuántos escuadrones aéreos, baterías y divisiones de defensa aérea participaron en la guerra en Corea, Vietnam o en Egipto y Siria? ¿Quizás no deberías dar tu especulación sobre la verdad?
  38. 0
    26 Septiembre 2018 09: 06
    ¿Alguna vez hemos mencionado la cantidad de misiles disparados?
    De los enemigos, alrededor de 100 me gusta. En la tarjeta con С400 - uds. 5-6 marcas naranjas ...
    ¿Hay más precisamente?
  39. +2
    26 Septiembre 2018 15: 44
    ¡Buenas tardes! Finalmente, hubo al menos una persona que señaló con bastante acierto que el sistema de defensa antimisiles S-200 tiene un buscador semiactivo y, por definición, solo puede alcanzar el objetivo que está iluminado desde el "suelo", por cierto, con un radar de iluminación de objetivos muy potente (ROC ). Después del delirio de que los israelíes, que estaban más cerca de la Iglesia Ortodoxa Rusa y en una menor altitud y rango, "cubrieron" el IL-20, y especialmente después del delirio, el misil capturó un objetivo con un EPR mucho más alto (es decir, el IL-20), Konoshenkov debería dimitir, porque, repito, el misil S-200 "captura" sólo el objetivo que está "resaltado" desde el suelo, el EPR del propio objetivo "en el tambor", la "captura" del objetivo por la República de China terrestre es importante. , el sirio se equivocó, quien dirigió el radar de iluminación al objetivo, los israelíes no tuvieron nada que ver con eso. Quien duda, recuerde la historia de la interceptación del Tu-154 sobre el Mar Negro por el mismo S-200 de las Fuerzas Armadas de Ucrania de Ucrania. La historia es uno a uno: debido a un error en el cálculo del S-200, el misil interceptado un objetivo de gran altura y largo alcance en lugar de uno que vuela bajo cerca de uno. Si yo, un mayor retirado, sé estas cosas, ¿cómo puede un general en funciones no saberlas? Otra mentira atroz.
    Ofrezco mis más sinceras condolencias a las familias de los asesinados en el IL-20. Todos ellos son militares competentes y valientes que han cumplido con su deber. Ningún error vil y estúpido y errores de cálculo de la alta dirección del país y el Ministerio de Defensa se reflejarán en su bendita memoria.
    1. +1
      2 de octubre 2018 21: 49
      Cita: samaravega
      Ningún error vil y estúpido y errores de cálculo de la alta dirección del país y el Ministerio de Defensa se reflejarán en su bendita memoria.

      ¿Qué ve exactamente en este caso los errores de cálculo de los principales líderes del país?
      La culpa específica recae en la alta dirección del Ministerio de Defensa, si implementa la decisión del gobierno y juzga por los resultados logrados en la derrota de ISIS, no cumplió tan mal la tarea.
      Eres más específico al presentar una lista de sus errores para que todos entiendan cuánto más talento tienes.
      1. 0
        3 de octubre 2018 20: 52
        Enumero los errores que se encuentran en la superficie, los más atroces, que me vinieron a la mente de inmediato, sin un análisis detallado:
        1. El Su-24 derribado ni siquiera estaba equipado con cartuchos de fuego ASO, aunque los bloques para su lanzamiento están instalados en estas máquinas en la planta de fabricación. Seguramente "Birch" en él "chirrió" con una fuerza terrible, pero los bloques trampa estaban vacíos, el F-16 lo derribó con un "sidewinder" primitivo con buscador de infrarrojos.
        2. El Mi-8, que voló para salvar a la tripulación del Su-24, no estaba cubierto por helicópteros de ataque, como resultado de lo cual fue destruido por un juego de rol (!) En tierra, y un marine murió. Olvidé por completo Afganistán y Chechenia.
        3. Varios oficiales de la Spetsnaz murieron y resultaron heridos en tierra mientras apuntaban a aviones. ¿"Exterminio de alta tecnología"? ¿A quién estamos exterminando? ¿Tus especialistas?
        4. El helicóptero Mi-35M (versión de exportación Mi-24VM) fue derribado por fuego desde el suelo. Nuevamente guardado en "trampas".
        5. Los bombarderos Tu-22M2 del aeródromo de Mozdok se utilizaron repetidamente para atacar objetivos terrestres. Además de la demostración de geniales misiles de crucero, a menudo eran bombardeados con un "hierro fundido" ordinario. Un vuelo de un vuelo de estos aviones de Mozdok a Siria y viceversa cuesta tanto como la pensión de todos los pensionistas de Osetia del Norte durante un año. Los misiles de crucero son aún más caros. No se sabe a quién golpearon allí, pero aparentemente no muy bien, tk. sin "Wagner" y las fuerzas especiales en tierra no se hizo (ver la lista de pérdidas).
        6. El avión de reconocimiento electrónico Il-20M, repleto de equipo costoso, con una tripulación de 15 especialistas bien entrenados (cada uno tampoco es barato para entrenar) fue enviado 20 minutos después de que la Fuerza Aérea israelí atacó la zona de peligro, al no haber alcanzado el alto el fuego de los sirios, como se ve en la encuesta. El radar del complejo S-400, que los aviones israelíes no regresaron a la base y es posible un segundo ataque. Aparentemente, realmente quería obtener detalles sobre los sistemas de orientación para planificar EAU, así como las instalaciones de REP. Recibido.
        1. 0
          3 de octubre 2018 21: 29
          Cita: samaravega
          1. El Su-24 derribado ni siquiera estaba equipado con squibs ASO, aunque las unidades para su lanzamiento se colocan en estas máquinas en la planta de fabricación.

          Esto es culpa personal de Shoigu y del Estado Mayor. ¿Tiene que entender sus quejas?
          Cita: samaravega
          2. El Mi-8, que voló para salvar a la tripulación del Su-24, no estaba cubierto por helicópteros de ataque, como resultado de lo cual fue destruido por un juego de rol (!) En tierra, y un marine murió. Olvidé por completo Afganistán y Chechenia.

          La culpa del Estado Mayor es obvia para usted: este oficial de servicio operativo del Estado Mayor no dio instrucciones sobre qué helicópteros cubrir.
          Cita: samaravega
          3. Varios oficiales de la Spetsnaz murieron y resultaron heridos en tierra mientras apuntaban a aviones. ¿"Exterminio de alta tecnología"? ¿A quién estamos exterminando? ¿Tus especialistas?

          Tu densidad es simplemente asombrosa: todas las fuerzas especiales, inicialmente saben que tienen muy pocas posibilidades de sobrevivir en una misión. Están especialmente preparados para esto, así que no manches mocos, solo habla con los que sirven en las fuerzas especiales y te explicarán popularmente para qué, para qué y por qué se consideran "terroristas suicidas".
          Cita: samaravega
          4. El helicóptero Mi-35M (versión de exportación Mi-24VM) fue derribado por fuego desde el suelo. Nuevamente guardado en "trampas".
          5. Los bombarderos Tu-22M2 del aeródromo de Mozdok se utilizaron repetidamente para atacar objetivos terrestres. Además de la demostración de geniales misiles de crucero, a menudo fueron bombardeados con un "hierro fundido" ordinario. Un vuelo de un vuelo de estos aviones desde Mozdok a Siria y viceversa cuesta tanto como la pensión de todos los pensionistas de Osetia del Norte durante un año.

          ¿Has decidido llorar a la maestra de jardín de infantes? Bueno, si se decidió brindar asistencia a Siria, entonces usan lo que es, y no lo que pueda parecer alguna vez. Bueno, sobre el hecho de que nuestros pilotos realizaron misiones de combate reales en lugar de objetivos de entrenamiento, probablemente no lo sepas. ¿O crees que el bombardeo de entrenamiento es mucho más barato?
          Cita: samaravega
          Un avión de reconocimiento electrónico Il-20M, repleto de equipo costoso, con una tripulación de 15 especialistas bien entrenados (cada uno tampoco es barato para entrenar) fue enviado 20 minutos después de que la Fuerza Aérea israelí atacó la zona de peligro

          Nuestro avión despegó mucho antes, y los israelíes dijeron demasiado tarde dónde iban a bombardear. ¿Leyeron siquiera la discusión sobre este tema?
          En general, llego a la conclusión de que realmente no conoces a nifiga, y todos tus sollozos por el deseo de mostrar tu "preocupación", aunque ninguna de tus acusaciones merece atención.
          1. 0
            4 de octubre 2018 20: 36
            Gracias, después de las palabras sobre el "corredor de la muerte" lo entiendo todo. Siéntese en su sofá y golpéese como un gran experto militar tanto como quiera. "Trabajé" con nuestros GRU en el Cáucaso, chicos geniales, ninguno de ellos se consideraba un terrorista suicida y no iba a morir, y sus comandantes se ocuparon de sus muchachos más abruptamente que el ejército general y los jefes aéreos, por lo que planearon todo con cuidado, se prepararon bien y actuaron con éxito. Si no sabes que el bombardeo de entrenamiento se lleva a cabo con bombas prácticas y, por definición, es varias veces más barato que el combate, hablar contigo es una pérdida de tiempo. Buena suerte.
            1. 0
              4 de octubre 2018 21: 28
              Cita: samaravega
              -1
              Gracias, después de las palabras sobre el "corredor de la muerte" lo entiendo todo.

              Nada está claro para ti, porque no te dejarán entrar en el umbral de la sede de la brigada de las Fuerzas Especiales sin el permiso del jefe de inteligencia del distrito.
              Cita: samaravega
              "Trabajé" con nuestros GRU en el Cáucaso, chicos geniales, ninguno de ellos se consideraba un terrorista suicida y no iba a morir.

              Bueno, sí, derramarán un alma a un marco desconocido, así que creí. Por cierto, ¿te imaginas la profundidad de la inteligencia para la brigada de las Fuerzas Especiales?
              Cita: samaravega
              Si no sabe que el bombardeo de entrenamiento se lleva a cabo con bombas prácticas y, por definición, es varias veces más barato que el combate, hablar con usted más perderá tiempo. Buena suerte.

              Su densidad simplemente se desploma, porque no sabe que el recurso de un avión se consume por igual durante los bombardeos de entrenamiento y durante el combate, y el combustible también se consume en grandes cantidades. Pero esto no es suficiente, porque no sabes que las municiones se actualizan periódicamente en los almacenes, y para que no se envíen para su eliminación, es mucho mejor usarlas contra un enemigo real, lo que reduce los costos generales.
              Enseñar material ...
  40. 0
    26 Septiembre 2018 16: 58
    "Diseñador de radar" y "piloto de pruebas de aviones de reconocimiento no tripulados" (hubo una broma en la Fuerza Aérea a finales de los 90), en mi opinión, un campo es una baya. Mentiras descaradas, desinformación, falta de profesionalismo, el deseo de elevar la calificación sobre el "dolor" del evento dan lugar a tales cosas.
    Pongo el artículo "+" y si el artículo viniera de un representante del Ministerio de Defensa, toda esta situación tendría un aspecto completamente diferente, en otras cosas, la realidad no tolera el subjuntivo, lo que pasó es lo que pasó.
    ¿Cómo cambiará el fondo de los comentarios cuando se levanten fragmentos del lado y se publique información sobre los elementos dañinos?
  41. 0
    26 Septiembre 2018 18: 23
    Hablan mucho sobre las relaciones de causa y efecto. Al igual que la causa raíz del accidente IL-20 son los combatientes israelíes que atacaron objetivos en Latakia. Otros argumentan que la causa raíz es la inconsistencia en las acciones del comando ruso, que envió el Il-20 a esa área, y la tripulación siria del S-200, que disparó en esa área, y la tripulación del S-400 que observó la imagen completa de lo que estaba sucediendo, pero no afectó situación, y antes de eso los judíos atacaron Siria.
    Quiero llamar la atención sobre la causa más profunda de lo que está sucediendo: la historia de la creación del estado de Israel. Después de la Segunda Guerra Mundial, la comunidad mundial (a excepción de su parte musulmana), encabezada por la URSS y los Estados Unidos, decidió dividir Palestina en dos estados separados: árabe y judío. Así, a los judíos se les dio el derecho de crear su propio estado. ¿Era esto cierto después de todo lo que experimentaron durante la catástrofe judía de la Segunda Guerra Mundial, después de todas las persecuciones que experimentaron en siglos anteriores en diferentes países de Europa? En mi opinión, sí, fue justo. Puede que no nos guste una sola persona o incluso un pueblo entero por algo, pero todos tienen derecho a la vida y a su propio hogar. De modo que los judíos tienen derecho a vivir, tener su propia casa y su propio país, a donde pueden venir y donde nadie los culpe por el simple hecho de ser judío. Ok, la URSS abogó por la formación de un estado judío y entregó a los judíos armas y equipos viejos con los que los judíos defendieron la independencia de su estado en la primera guerra árabe-israelí. Aunque incluso el Secretario de Estado de los EE. UU. Marshall no creía en Israel y convenció a Truman de que millones de árabes derrotarían a miles de judíos.
    Pero ya en 1953, la URSS rompió las relaciones con Israel y desde entonces la URSS comenzó a suministrar armas activamente a Egipto y Siria. La URSS insistió en que los países árabes entablaran un diálogo con Israel, pero los árabes se negaron rotundamente a dialogar con los judíos. ¿Cómo fue posible insistir al mismo tiempo que los árabes comienzan un diálogo con Israel y al mismo tiempo les suministran armas? Al suministrar armas a los árabes, la URSS claramente no contribuyó a la disposición amistosa de los árabes, sino que alentó su disposición a arrojar judíos al mar. Y fueron estas entregas las que llevaron a la guerra de seis días, porque Egipto y Siria han acumulado fuerza y ​​creído en sí mismos. Fueron estos suministros los que llevaron a todas las guerras árabes israelíes posteriores.
    Es decir, al principio la URSS votó en la ONU por la creación de Israel, luego comenzó a suministrar armas a los árabes para destruir a Israel. Esto, por decirlo suavemente, no es consistente.
    ¿Y todo por qué? ¿Por qué la URSS comenzó a armar a los enemigos del pueblo judío, el pueblo que luchó con nosotros contra la Alemania nazi? Y todo porque los judíos eligieron el camino democrático del desarrollo, no el comunismo. ¿Se convirtieron los judíos en nuestros enemigos de la noche a la mañana debido a esto? De hecho, no, no lo hicieron. Pero el partido pensaba lo contrario, en ese momento el rasgo principal que distinguía al enemigo del amigo era la ideología. Incluso si no muestra agresión y ni siquiera es capaz de esta agresión, pero le gustan las ideas democráticas burguesas, entonces es un enemigo. En este sentido, la URSS, específicamente en relación con Israel, no fue mejor que el mismo Estados Unidos, que impuso por la fuerza y ​​está imponiendo la democracia en todo el mundo. Además, no había una sola posibilidad de persuadir a los países árabes musulmanes del comunismo debido a su religión, pero todavía les proporcionamos armas sólo para "resistir al Occidente burgués" en la persona del pequeño Israel.
    En Corea, las fuerzas comunistas eran más fuertes. Y había muchos más coreanos que apoyaban el comunismo que coreanos que apoyaban otras ideas. Todo fue para asegurar que este país se volviera comunista. Pero allí las fuerzas de las Naciones Unidas y los Estados Unidos aterrizaron y comenzaron a exterminar al pueblo coreano para imponerles la democracia. La decisión de enviar a los pilotos soviéticos y otros contingentes allí fue correcta para que luchen allí contra los estadounidenses, que volaron impunemente y destruyeron al pueblo coreano.
    En Vietnam, la URSS volvió a luchar contra las tropas estadounidenses, que destruyeron la población de este pobre país. Esa guerra por la Unión nuevamente tuvo un objetivo justo: proteger a la gente amiga de la destrucción por parte de la hegemonía burguesa.
    Es decir, en las guerras de Corea y Vietnam, la URSS fue parte del bien, se opuso a las fuerzas estadounidenses del mal, tratando de forzar y destruir en masa para persuadir a los pueblos a su propio camino y subyugar. Pero en el conflicto árabe-israelí, la URSS se puso del lado del mal, que estaba tratando de arrojar al pequeño pueblo judío al mar sufriendo. En Vietnam y Corea, los pilotos soviéticos derribaron a los pilotos estadounidenses que eran agresores e invasores, y en 1972 la URSS envió a los pilotos soviéticos a Egipto para derribar a los pilotos israelíes que defendieron a su país.
    En Corea y Vietnam, las tropas soviéticas se defendieron contra la aniquilación de coreanos y vietnamitas. Y en el conflicto árabe-israelí, los agresores ayudaron a matar judíos.
    1. 0
      26 Septiembre 2018 18: 39
      Recientemente leí en algún lugar que entre los israelíes la palabra "británico" tiene un significado abusivo. Pero los rusos en Israel todavía son tratados con normalidad, a pesar de que hemos estado vendiendo (y, a menudo, simplemente regalando) armas a sus enemigos durante más de medio siglo. Esto se debe a que muchos de los judíos, incluido Lieberman, vivían en la Unión Soviética, recuerdan lo amistoso que era el pueblo soviético en su mayor parte y recuerdan quién los salvó en la Segunda Guerra Mundial. Pero ya en la próxima generación o en una generación, todo esto se puede olvidar y obtendremos otro estado rusofóbico.
    2. +1
      26 Septiembre 2018 21: 29
      Cita: Dron_sk
      En Corea y Vietnam, las tropas soviéticas se defendieron contra la aniquilación de coreanos y vietnamitas. Y en el conflicto árabe-israelí, los agresores ayudaron a matar judíos.

      Su material de propaganda no tiene nada que ver con la tragedia con el IL-20. En cuanto a los israelíes, no son tan blancos y esponjosos, tal vez no sepas cómo atacaron el centro nuclear en Irak, aunque Irak no bombardeó a Israel en ese momento.
      1. +1
        27 Septiembre 2018 15: 53
        Sé muy bien sobre este hecho de ataque. Además del hecho de que en 1972 derribaron a 5 de nuestros combatientes y nuestros pilotos murieron. Además del hecho de que en 1982 los judíos destruyeron casi todos los sistemas de defensa aérea soviéticos en el Líbano y decenas de nuestras tropas fueron asesinadas. Y sobre cómo destruyeron el edificio de la embajada soviética en Beirut el mismo año con un vehículo blindado de transporte de personal y establecieron un baño abierto allí, mientras los cónsules soviéticos estaban sentados allí en el sótano. Y sobre el hecho de que en 1983 enviaron un destacamento de sabotaje para vengar nuestro cálculo del S-200 para su caza caído y un piloto muerto, pero luego los sirios que vigilaban el nuestro los estaban deteniendo.
        Pero estoy acostumbrado a ver la raíz del problema. Y todo lo que escribí no es propaganda, sino para señalar esta raíz. Todas las guerras árabe-israelíes y todo lo que está sucediendo allí ahora es el resultado de lo que sucedió en los albores de la formación de Israel como estado a fines de la década de 1940 y en En la década de 1950, este es el resultado del hecho de que la URSS y los EE. UU. No querían actuar juntos, aunque juntos votaron por la formación de Israel. Y si votaron juntos, deberían haber asegurado juntos la implementación de esa resolución de la ONU. Tanto la URSS como los EE. UU. Sabían cómo los árabes eran agresivos hacia el estado judío. Por lo tanto, tuvieron que presionar junto con ultimátums y sanciones para que reconocieran a Israel. Bajo la presión de las dos superpotencias, sin armas y sin dinero, los árabes aceptarían mucho más rápidamente que ese pedazo de tierra ahora pertenece a los judíos. Los Estados Unidos y la URSS juntos generalmente podrían resolver cualquier conflicto en el mundo, pero debido al infierno de consideraciones y contradicciones ideológicas, no hicieron esto, sino que hicieron lo contrario: dispararon guerras para molestar al enemigo ideológico y evitar su influencia en una región particular del mundo.
        Pero ahora se ha olvidado la raíz de los problemas y todas las partes actúan solo en función de la situación actual, respondiendo al movimiento del oponente.
        Y ahora, paso a paso, ese conflicto aún se está desarrollando. Y continuará desarrollándose durante mucho tiempo, aparentemente. Porque Assad no expulsará a Irán de su territorio, porque debilitará en gran medida su posición y simplemente porque Irán es un estado fraterno para Assad, lo cual es especialmente valioso porque Assad casi no tiene otros aliados. E Israel no se calmará mientras haya Irán en Siria. Y Estados Unidos y la OTAN tampoco se calmarán hasta que eliminen a Assad. Después de que el IL-20 caído y puesto en servicio, el S-300 no estará más tranquilo allí, seguirán diferentes incidentes y provocaciones, y todos intentarán responder de alguna manera al oponente. Y así, paso a paso, paso a paso ... Nadie va a desentrañar el enredo. Entonces, todo dependerá de hasta qué punto las partes estén listas para llegar.
        1. 0
          27 Septiembre 2018 18: 57
          Cita: Dron_sk
          . Además del hecho de que en 1982 los judíos destruyeron casi todos los sistemas de defensa aérea soviéticos en el Líbano y decenas de nuestras tropas fueron asesinadas.

          Pero mientes descaradamente, aunque solo sea porque en el Líbano no todo fue así:
          En la noche del 9 al 10 de junio, bajo el liderazgo de especialistas soviéticos, los sirios lanzaron un poderoso contraataque de artillería contra el grupo que avanzaba. Infligió grandes pérdidas al enemigo. Una batalla de tanques sin precedentes ha comenzado desde la Segunda Guerra Mundial.
          Los tanques del ejército israelí no lograron atravesar la defensa siria de inmediato. Blitzkrieg apenas se atragantó.
          En la mañana del 11 de junio, la ofensiva israelí se detuvo en todo el frente.
          La aviación siria destruyó 23 aviones, otros 27 derribaron sistemas de defensa aérea terrestres (aunque los propios sirios perdieron 70).
          Las fuerzas terrestres sirias destruyeron 160 tanques, 10 artillería y baterías de misiles.

          https://balanseeker.livejournal.com/779456.html
          Cita: Dron_sk
          Porque Assad no expulsará a Irán de su territorio, porque debilitará en gran medida su posición y simplemente porque Irán es un estado fraterno para Assad, lo cual es especialmente valioso porque Assad casi no tiene otros aliados.

          Este es un asunto personal de los sirios, y si no te gusta Irán, entonces este es tu problema. Pero los israelíes pagarán un alto precio por nuestro IL-20 caído; esto es obvio, sin ningún enredo.
          1. 0
            27 Septiembre 2018 21: 07
            Pero mientes descaradamente, aunque solo sea porque en Líbano todo estaba mal

            Antes de acusarme de mentir, volverías a leer lo que escribí ... Escribí que Israel destruyó la mayoría de los sistemas de defensa aérea en el Líbano. E incluso en el artículo al que se refiere, se menciona esto, aunque el artículo está escrito por el mismo patriota alegre que usted, que solo ve victorias y no ve derrotas:
            "Reuniendo todos los aviones en un puño, Israel destruyó los sistemas de misiles antiaéreos sirios en el valle de Bekaa".
            Puede leer más sobre estos eventos en Wikipedia con más detalle y de manera más objetiva:
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Медведка_19»
            Y así en lo que "mentí descaradamente". ¿El hecho de que la mayoría de los sistemas de defensa aérea del Líbano fueron luego destruidos? Bien, entonces escriba cuántos sistemas de defensa aérea había en el Líbano antes del comienzo de la primera guerra libanesa y cuántos de ellos quedaron después. Simplemente dé números secos para no ser infundados y enlaces a fuentes. ¿O quiere decir que ninguno de los varios miles de contingentes soviéticos murió en esa guerra?
            Y también piense por qué en los últimos años Israel prefiere lanzar la mayoría de sus ataques contra Siria desde territorio libanés. Porque no queda defensa aérea. Y si lo hace, nadie más siente el deseo de disparar contra aviones israelíes desde allí. Por eso Israel se siente como en casa en el cielo libanés. Y este es el resultado de la primera y la segunda guerra libanesa. Y claro, "no todo fue así en el Líbano" ...
            Si no te gusta Irán, entonces este es tu problema.

            Aquí otra vez calumnia. ¿Dónde escribí que no me gusta Irán? En términos de la confrontación de Irán con Estados Unidos, estoy del lado del pueblo de Irán y creo que es correcto que Rusia apoye y arme a Irán para que pueda repeler la agresión estadounidense y no convertirla en Irak. Aunque leí que en Irán, la gente está lejos de ser tan amigable con los rusos como en Siria, por ejemplo, a menudo se escuchan consignas antirrusas en las manifestaciones. Y, por supuesto, no puedo aprobar a los terroristas de este país que cometieron actos terroristas en diferentes momentos, y a los militantes que ayudaron a los muyahidines en la guerra afgana. Además, no apruebo los llamamientos de su liderazgo para destruir a Israel. Aquí, muchos se preguntan, ¿por qué si Israel ataca las bases de Irán? ¿Por qué no atacamos las bases de la OTAN cerca de nuestro país? Y todo porque Irán pidió la destrucción de Israel y aún no ha abandonado esta idea. Si el liderazgo oficial de cualquier Polonia declarara abiertamente que quería destruir a Rusia, ¿realmente tendríamos una reacción diferente a sus bases militares cerca de nuestro país? Todos entendemos perfectamente contra quién se dirigen estas bases de la OTAN, pero al menos la OTAN no muestra la franca agresión que Irán mostró contra Israel.
            1. 0
              28 Septiembre 2018 10: 31
              Cita: Dron_sk
              Y todo porque Irán pidió la destrucción de Israel y aún no ha abandonado esta idea.

              Y en Israel no se negaron a construir el Gran Israel, que incluirá la tierra desde el Eufrates hasta el Nilo, ¿y qué deberían pensar sus vecinos al respecto? O ya han abandonado esta idea: ilumínense ...
  42. 0
    27 Septiembre 2018 17: 27
    Calificación adecuada!
    La primacía árabe, especialmente entrenada (mediante el desarrollo de un reflejo condicionado) para presionar el botón INICIO, hizo su trabajo. ¡La culpa de los israelíes no está en duda! ¡Se les obligó a encubrir un avión ruso! ¡Se les disparó! ¡¡¡Así que no es justo !!!!!!!
    Y los sirios no tienen nada que ver con eso, ¡en general!
  43. 0
    28 Septiembre 2018 10: 28
    Cita: Dron_sk
    Escribí que la mayoría de los sistemas de defensa aérea en el Líbano, Israel, luego destruyeron.

    Estás mintiendo porque escribiste:
    Además del hecho de que los judíos en 1982 destruyeron casi todos los sistemas de defensa aérea soviéticos en el Líbano y decenas de nuestras tropas murieron.

    No había sistemas de defensa aérea soviéticos en el Líbano, porque la defensa aérea siria luchó allí.
    1. 0
      3 de octubre 2018 20: 56
      Ilumina lo cercano, ¿qué tipo de sistemas de defensa aérea hacen los sirios?
      1. 0
        3 de octubre 2018 21: 34
        Cita: samaravega
        Ilumina lo cercano, ¿qué tipo de sistemas de defensa aérea hacen los sirios?

        No esquive: al indicar la palabra "soviético" se refería a tripulaciones y equipos, y esto es mentira, porque no estaban en el Líbano, eran sirios. Además, Siria y Líbano compraron armas no solo a la URSS.
        1. 0
          4 de octubre 2018 20: 09
          Fueron sus "caballos, gente", la palabra "soviético" no fue utilizada por mí, solo le pido que decida: si el equipo fue producido en la URSS, pero entregado a otro país, ¿ya no es soviético? ¿Qué absurdo?
          1. -1
            4 de octubre 2018 20: 40
            Cita: samaravega
            Si el equipo se lanzó en la URSS, pero se entregó a otro país, ¿ya no es soviético?

            Después de eso, la tecnología soviética pertenece a otro estado, no a la URSS. E incluso puede luchar contra nuestro ejército, como fue el caso con nuestro equipo, que llegó a la final después de la guerra finlandesa en forma de trofeos.
  44. 0
    29 Septiembre 2018 19: 59
    El artículo es repetido por el mismo autor con fecha 26.09.2018/147507/20 (https://topwar.ru/2309-il-2409-analiz-brifingov-mo-XNUMX-XNUMX.html).
    Al menos algún tipo de análisis de la situación y las conclusiones de un extraño es interesante.
    Según las "sesiones informativas" (¿hay un sinónimo ruso breve y espacioso?), El Ministerio de Defensa plantea más preguntas que respuestas:
    - ¿Por qué el MO externo no publica sus propios materiales de animación que se muestran en la "sesión informativa", sino solo las grabaciones de "YouTube" de las "sesiones informativas"?
    - cómo, de hecho, el IL-20 - el avión RER estaba cerca de los israelíes que atacaban / escapaban, ¿por qué no fue llevado a un rumbo diferente y seguro con el inicio del ataque israelí o después cuando disparó la defensa aérea SAR?
    - ¿En el Ministerio de Defensa no hay especialistas capaces de preparar material de alta calidad para "reuniones informativas"? Y en las imágenes del indicador del radar ruso, sería deseable interpretar todos los objetivos, de lo contrario se confirma el "disparo indiscriminado de la defensa aérea del SAR" israelí

    Aunque, por supuesto, nos apegaremos patrióticamente a la versión oficial, sin ninguna.
    Para el autor, en lugar de preguntas, sino comentarios:
    -
    ...Misiles...No equipada su propio jammer...
    ¿Jammer de SAM?
    - No hay necesidad de patear al "presentador" en el estudio de Konashenkov especialmente. Él mismo es un exoficial de defensa aérea, y no es el autor de esa "ventisca que lleva" (C) VVP ...
  45. 0
    29 Septiembre 2018 22: 39
    Recordemos un videojuego emitido por el Ministerio de Defensa de Rusia para el video.
  46. 0
    29 Septiembre 2018 22: 44
    La base aérea con nuestro VKS está muy cerca, y el C100500 allí está alardeado. Asnos astutos se arrastraron traidoramente, sin previo aviso por un día, de lo contrario serían arrojados con sombreros.
  47. 0
    29 Septiembre 2018 22: 48
    La guerra del petróleo en Siria continúa
  48. 0
    30 Septiembre 2018 01: 32
    De hecho, sin recibir información de orientación de orientación, el cohete conserva su trayectoria dada por el último comando, si no hay un dispositivo predictivo de cálculo. Bajo tales condiciones, es muy posible infligir un misil en un misil para capturar otro objetivo; es suficiente para realizar las maniobras apropiadas en el grupo.
  49. 0
    2 de octubre 2018 21: 32
    samaravega,
    No ha respondido a la pregunta de dónde y cuándo le enseñaron a ser un operador de AKIPS S-200. Les estoy indicando un documento específico en el que en 1969 la Iglesia Ortodoxa Rusa representa el radar de iluminación de blancos, y no como una "Iglesia Ortodoxa Rusa".

    ¿Cómo se te ocurrió la idea de que estaba estudiando para un operador de radar? Además, no te dije nada sobre la Iglesia Ortodoxa Rusa. Parece que los caballos y las personas se han mezclado en tu cabeza por la sobreexcitación. Tendrás más cuidado cuando quieras impresionar a alguien con tu conocimiento.
  50. +1
    2 de octubre 2018 21: 40
    Cita: samaravega
    Con respecto a los "analistas israelíes", "los costos de cualquier operación militar", "aplastar con armas de alta tecnología", le sugiero que pruebe por sí mismo cómo se ve en el "terreno". Pasé por esto en el norte del Cáucaso.

    ¿Y realmente cree que su participación en las hostilidades en el norte del Cáucaso contra los militantes le da derecho a enseñar a quienes conocen y entienden la ciencia militar más que usted? Pasé por esto cuando algunos participantes en la guerra afgana de repente imaginaron que todo el poder militar de las fuerzas armadas de la URSS estaba siendo retenido contra ellos. Ese fue su gran error ...
    1. 0
      3 de octubre 2018 21: 06
      ¿Conoce y comprende la ciencia militar? Lo siento, de alguna manera no pensé en tus comentarios. A juzgar por su frase sobre los "militantes" en el norte del Cáucaso, su idea de esto es "sofá". Hubo una guerra entre el ejército regular y el ejército regular, con todos los atributos. Por cierto, ha evitado la cuestión de las operaciones terrestres y las pérdidas en Siria. ¿No encaja en la "alta tecnología"?
      1. 0
        3 de octubre 2018 21: 43
        Cita: samaravega
        Hubo una guerra militar regular con un ejército regular, con todos los atributos.

        Está bien mentir: un "ejército" regular sin aviones, sistemas de defensa aérea y sistemas de misiles de corto y medio alcance.
        Frotarás tus bicicletas con los niños. Estuve en la exhibición de trofeos en 1995, así que no tengo que andar en mis orejas.
        Cita: samaravega
        Por cierto, ha evitado la cuestión de las operaciones terrestres y las pérdidas en Siria. ¿No encaja en la "alta tecnología"?

        Una vez más para los superdotados: no luchamos contra el ejército sirio y no destruimos este estado, es decir. La guerra en el sentido de que los expertos militares entienden que esto no sucede, como fue el caso en Irak o Yugoslavia, por ejemplo. Por lo tanto, elegimos las tácticas de la operación policial, por eso estamos sentados en las bases, y no utilizamos las fuerzas terrestres como debería. ¿Qué no te queda claro aquí? Y siempre hay pérdidas, incluso en los ejercicios. ¿Sabes cuántos soldados murieron en el ejército soviético por varias razones para especular sobre esto ahora?
        1. -1
          4 de octubre 2018 20: 23
          Usted personalmente puede estar sentado en la base, pero los oficiales de las fuerzas especiales y los soldados del PMC, a juzgar por las pérdidas, pasan mucho tiempo en el "campo". Me alegro que estuvieras en la exhibición de trofeos, solo yo los coleccioné. Entonces, quién se está "codeando" y para quién es una gran pregunta. Y sobre la falta de sistemas de aviación, defensa aérea y misiles: mire la crónica oficial de las pérdidas del ejército ruso, al menos aviones y helicópteros. Tenían cañones antiaéreos, MANPADS, "graduados" y ATGM, y un sistema de fuego bien pensado, incl. artillería y sistema de defensa aérea. Hablando de los sectores de fuego, cartas de fuego, transferencia y concentración de fuego, sobre eso. esa retirada es un tipo de maniobra difícil para un gran especialista militar como tú, una pérdida de tiempo. Solo le pido que sea más fácil "mentir" y "frotar".
  51. +1
    4 de octubre 2018 20: 32
    Cita: samaravega
    0
    Es posible que usted personalmente esté sentado en la base, pero los oficiales de las fuerzas especiales y los soldados del PMC, a juzgar por las pérdidas, pasan mucho tiempo en el "campo". Me alegro que estuvieras en la exhibición de trofeos, fui el único que los recogió.

    Simplemente no me digas que gracias a ti, Dudayev y otros líderes de pandillas fueron destruidos; fue allí donde los altos tecnólogos decidieron todo. Y me senté donde necesitaba, como dicen, quién estudió qué.
    1. 0
      20 marzo 2019 17: 55
      La muerte de Dudayev no acortó mucho la duración de la guerra y no redujo mucho nuestras pérdidas, pero si tienes algo que ver con eso, dímelo, me interesa qué y cómo, pero te contaré sobre las liquidaciones. de los “trabajadores de campo” en Shali y Urus-Martan, sobre el asalto a Shali y otros, operaciones de "alta tecnología" realizadas hasta las orejas en barro y sudor.
      1. 0
        20 marzo 2019 19: 09
        Cita: samaravega
        La muerte de Dudayev no acortó mucho la duración de la guerra ni redujo mucho nuestras pérdidas.

        Esto tuvo un fuerte efecto en todos los militantes y les mostró que todo su mando sería destruido. Y nuestra gente entendió de qué son capaces las armas de alta tecnología.
        Cita: samaravega
        pero si tienes algo que ver con ella, dímelo,

        No, yo estaba dejando las Fuerzas Armadas en ese momento.
        Cita: samaravega
        Me gustaría saber con más detalle, ¿qué tipo de nivel alto es este?

        Al menos vi una exposición de trofeos arrebatados a militantes en 1995, y difícilmente te permitirían entrar.
  52. +1
    4 de octubre 2018 20: 34
    Cita: samaravega
    Aunque hablamos de sectores de fuego, cartas de fuego, transferencia y concentración de fuego, de eso. que la retirada sea una maniobra compleja para un gran especialista militar como usted: una pérdida de tiempo.

    Por supuesto, fue en vano: mi nivel en ese momento era un par de órdenes de magnitud mayor y mi rango de responsabilidades incluía algo de lo que no tienes idea.
    1. 0
      20 marzo 2019 17: 56
      Me gustaría saber con más detalle, ¿qué tipo de nivel alto es este? ¿O “muy secreto”, como suele escribir la gente del sofá?
  53. 0
    Abril 17 2019 21: 19
    Gorbachevsky otra vez... Quizás realmente sea ingeniero e incluso desarrollador. Simplemente me parece que lo despidieron del trabajo por beber y ahora está arrojando barro a las Fuerzas Armadas de RF por dinero. Si encuentras un artículo o una entrevista suya donde haya dicho al menos una palabra amable sobre Rusia, publica el enlace, quiero sorprenderme.

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