Military Review

IL-20. Análisis de las sesiones informativas del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia de 23 y 24 de septiembre

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Este artículo está escrito sobre la base de información mucho más completa recibida del Ministerio de Defensa. Y es una versión mejorada del artículo de 24.09.2018.


En un discurso del general Konashenkov de 24, septiembre, se presentó una nueva información de radar en forma de fotografías del indicador de vista circular y el indicador de rango-altura del C-400 SAM, ubicado en el aeródromo de Khmeimim. Desafortunadamente, el video, que permite determinar la trayectoria de la aeronave, no fue presentado. Además, las fotografías publicadas de los indicadores contienen solo la parte en la que hay objetivos detectados. Por lo tanto, es imposible establecer dónde está el nivel del suelo en el indicador de "rango-altura", y en el indicador de vista circular es difícil determinar la escala en el rango. Por lo tanto, la evaluación de la situación táctica debía realizarse atando las imágenes a las figuras expresadas por Konashenkov. Es especialmente difícil analizar el hecho de que el área donde se ubica el sistema de defensa aérea C-200 no se indica, y no se indica cuántos sistemas de defensa aérea realizaron uno o más lanzamientos. Tampoco se especifica el número de Zur. En consecuencia, las siguientes estimaciones numéricas son aproximadas, pero también nos permiten estimar que las conclusiones expresadas por el General Konashenkov contradicen los datos mostrados en los indicadores.

1. Análisis táctico

17.09.2018 en 20: 31 IL-20 ha comenzado a patrullar cerca de la ciudad de Idlib. En 21: 39, cuatro combatientes israelíes F-16 entraron en el área de lanzamiento de las bombas de planificación GBU-39. A raíz de esto, se dio una advertencia sobre el inicio de un ataque en la Fuerza Aeroespacial Rusa. La zona de barrera estaba ubicada en 90 km al oeste de Latakia. El lanzamiento se realizó en 20: 40. Estas bombas apuntan a objetivos terrestres específicos y no representan un peligro para otras aeronaves. Aproximadamente en minutos 7-10, estas bombas alcanzaron sus objetivos. En algún lugar de este tiempo, el comandante Il-20 recibió, de acuerdo con Konashenkov, una orden para regresar al campo de aviación de Hmeimim. En ese momento se encontraba al norte del aeródromo. La altitud de crucero del IL-20 suele ser igual a 6 km.

IL-20. Análisis de las sesiones informativas del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia de 23 y 24 de septiembre

Ris.1

Sin embargo, en lugar de aterrizar IL-20, de acuerdo con la foto de la fig. 1, voló hacia el sur y, volando al este del aeródromo a una distancia de 30 km hacia el sur, por alguna razón giró hacia el oeste y se dirigió al mar, acercándose al grupo israelí. Luego se volvió hacia el norte y continuó acercándose al grupo. En 21: 51, el sistema de defensa aérea sirio comenzó a bombardear el F-16 israelí, y en respuesta a esto, el F-16 activó el REP.

La velocidad de los C-200 SAM supera los 1 km / seg. Por lo tanto, el tiempo de vuelo de los SAM a una distancia de hasta 100 km no excede los minutos de 1-2. En consecuencia, los sistemas de misiles de la defensa aérea siria, incluso con el lanzamiento de un solo sistema de misiles antiaéreos, podrían haber disparado varias piezas para cuando IL-20 (22: 02) haya sido derrotado. En la fig. 2 describe el momento de acercarse a los misiles fatales hacia IL-20.


Ris.2

En un indicador circular, el centro del círculo indica la ubicación del radar C-400. La longitud del radio dibujado desde el centro hasta la marca del objetivo significa el rango. Basado en el hecho de que las tres marcas amarillas que indican F-16 están, según Konashenkov, a una distancia de 70-80 km al oeste de C-400, el rango de C-400 a IL-20 es 20-30 km. Mark C-200 está ubicado a una distancia de aproximadamente 50 km de C-400 y sureste de IL-20. Entre el grupo principal de F-16 e IL-20 hay un solo F-16 renderizado que, a juzgar por otras figuras, está patrullando el área. La distancia desde el C-400 a este F-16 es aproximadamente la misma que la del IL-20, y la distancia desde el IL-20 al F-16 es 15-20 km. La distancia desde el misil al IL-20 es 30-40 km. Según Konashenkov, el misil está volando en la dirección de un solo F-16. Al mismo tiempo, IL-20 se encuentra cerca de la línea que conecta los misiles y F-16.

En la fig. 3 muestra el indicador de rango de altura del sistema C-400 SAM.


La figura. 3

En él, en el eje horizontal, se deposita la distancia al objetivo, y en el eje vertical, su altura, independientemente del azimut en el que se encuentre el objetivo. Desafortunadamente, el indicador no está completo, y la distancia entre las líneas de coordenadas rectangulares se debe calcular de forma indirecta, ya que el grupo F-16 tiene una diferencia de altura de 7 a 10 km. La altura de un solo F-16 - 9-10 km. La figura muestra que la altura del IL-20 se puede estimar en 5,5-6 km. De ello se deduce que el IL-20 vuela a la altitud de crucero. Teniendo en cuenta que la distancia desde el aeródromo y hacia el IL-20 es 25 km, y que el ángulo máximo de la trayectoria de planeo durante el aterrizaje es 4 °, encontramos que el IL-20 no puede realizar un aterrizaje directo en el aeródromo. De ahí la conclusión más importante: IL-20 NO VA A ENTRAR EN EL AERODROMO Y CONTINÚA POR OBSERVAR LOS PLANOS DE ISRAEL.

La altura de los misiles se estima en 16-18 km. Basado en esto, vemos que el misil puede ver tanto el F-16 como el IL-20 desde arriba, con el F-16 ubicado significativamente más alto que el IL-20, y no se puede hablar de "ocultar" el F-16 detrás del IL-20. El piloto F-16 puede detectar una defensa de misiles atacante e interferir con ella, con la intención de evadir el ataque debido a una fuerte maniobra con sobrecargas 5-9 g.

A continuación, el sistema de misiles se aproxima a un solo F-16 y, en algún momento, cambia drásticamente su dirección y golpea a IL-20. En la fig. 1 visible la última parte de la trayectoria del IL-20 con un giro brusco hacia el este. Aparentemente, esta sección corresponde al intervalo de tiempo cuando el piloto informa que el avión fue alcanzado, y él trata de eliminar el incendio.

2. Características del funcionamiento de los sistemas de misiles de defensa aérea con misiles con guía semi-activa.

El sistema C-200 SAM se desarrolló hace más de 40 años y está equipado con sistemas primitivos, por conceptos modernos, de radar y de defensa de misiles. A pesar de sus enormes dimensiones (longitud 11 m, peso 7 t), el sistema de misiles no está equipado con su propio transmisor de radar. Es guiado por una señal reflejada desde el objetivo. El objetivo es irradiado por un radar de iluminación de objetivo especializado (ROC).

El ROC detecta los objetivos no solo, sino de acuerdo con los comandos emitidos desde los controles divisionales. En KP, la información sobre los objetivos se obtiene de un radar de vigilancia, cuya antena gira con un período del orden de 10 segundos, es decir, la información se actualiza a KP con bastante frecuencia y todas las maniobras de los aviones no pasan desapercibidas. La Iglesia ortodoxa rusa recibe constantemente información sobre el azimut y los ángulos verticales de los objetivos y su alcance y velocidad del radar de vigilancia. ROC está presente en la composición de cada batería, que tiene misiles lanzadores 6. El comandante de división le indica al comandante de la batería a cuál de los objetivos debe ser golpeado. Después de eso, la Iglesia ortodoxa rusa pone su antena en la dirección del objetivo a ser golpeado, comienza su apoyo y se prepara para el lanzamiento.

2.1. Características del funcionamiento de la ROC.

ROC puede acompañar al objetivo en uno de dos modos:
- modo pulsado, en el que se miden los ángulos de los objetivos atrapados en el haz y sus distancias. La velocidad en este modo prácticamente no se mide.
- el modo de radiación continua de una señal sinusoidal, en la que se miden los ángulos y la velocidad del objetivo, y la distancia no se mide. El misil está dirigido a un objetivo solo en modo continuo.

Por lo tanto, el ROC, después de haber recibido una designación de objetivo del puesto de comando, puede refinar el rango objetivo en un modo pulsado, y luego cambiar a un modo continuo y, al medir la velocidad objetivo, iniciar el ataque con misiles. Sin embargo, si el comandante de la República de China decide que no tiene tiempo suficiente para refinar el rango objetivo, puede activar inmediatamente el modo continuo, con la esperanza de que los datos aproximados obtenidos del radar de vigilancia en el rango objetivo para apuntarlos sean suficientes.

2.2. Funciones ZUR

Zour recibe de los datos ROC sobre la dirección angular del objetivo y su velocidad. Al mismo tiempo, solo puede dirigirse a aquellos objetivos que están resaltados por la ROC. A pesar de que el rayo de la Iglesia ortodoxa rusa es bastante estrecho (aproximadamente 2 °), varios objetivos pueden alcanzar este rayo, el rango al que el SAM no puede medir. Por lo tanto, la defensa de misiles será inducida en el objetivo con la velocidad de movimiento que se da desde la ROC. Si la velocidad del objetivo que se está disparando y la velocidad de cualquier otro objetivo atrapado en el haz de iluminación resultan ser las mismas al apuntar al SAM, entonces el SAM será guiado por aquel cuya señal será más poderosa.

El sistema de defensa de misiles tiene una inmunidad al ruido muy débil, y los complejos REB de los combatientes pueden suprimir con éxito la señal de misil recibida. En estos casos, el sistema de misiles entra en un modo de apuntar a una fuente de interferencia, es decir, mide solo ángulos en el objetivo, pero no mide su alcance y velocidad.

El adversario trata de evitar el ataque de misiles en un avión que se atasca y, por lo general, organiza la defensa del grupo 2-3 mediante interferencias, cuya distancia es de aproximadamente un kilómetro. Para esto, la interferencia parpadeante se aplica, es decir, la interferencia se emite solo de un productor, la defensa de misiles comienza a ser inducida en ella. Luego, el primer director se apaga y el segundo, el misil se redirige hacia él y el enemigo realiza tales cambios cada 1-3 segundos. El sistema de misiles está girando el bucle de guía, y pierde el objetivo.

3. Reconstrucción del escenario de derrota IL-20

3.1. Reconstrucción táctica


No sabemos ni la ubicación del radar de observación de la división, ni el tipo de radar específico. Sin embargo, está claro que en el sistema de misiles de defensa aérea con un rango de 300 km, el radar de vigilancia será muy poderoso. Al menos, incluso los objetivos pequeños como F-16 (superficie reflectante efectiva del intensificador de imagen = 2 sq. M) se detectarán a distancias mucho mayores que 200 km. Las bombas GBU-39 F-16 se lanzan desde altitudes de al menos 10 km, de lo contrario no volarán la distancia requerida 100 km. Incluso si asumimos que los ataques F-16 comenzaron en altitudes inferiores a 1 km, es decir, se escondían detrás de un horizonte radioeléctrico, entonces, cuando 10 km comenzó a ascender, estaba garantizado para ser detectado por un radar de vigilancia. Suprimir la interferencia del radar de vigilancia F-16 es apenas capaz. De ahí la conclusión de que el comandante de la división tenía información clara sobre el hecho del inicio del ataque. Lo único que podía ocultarse por interferencia era el tamaño del grupo. Por lo tanto, la decisión de maniobrar el IL-20 hacia el mar solo puede explicarse por el analfabetismo del comando de la defensa aérea. Me gustaría preguntar al general Konashenkov: ¿dónde estaban nuestros asesores en ese momento?

Además, la reconstrucción propuesta entra en contradicción irreconciliable con la versión de los medios israelíes, según la cual los sistemas de misiles de la defensa aérea siria abrieron disparos indiscriminados y dispararon más misiles 100.

La batería tiene un total de misiles 6 en los lanzadores y, dado que el peso de los misiles es de 7 toneladas, el tiempo de recarga de los lanzadores debería ser bastante largo.

3.2. La versión del autor de los hechos.

El comandante de la batería C-200 recibió instrucciones del comandante de la división para golpear el F-16 más cercano. Al mismo tiempo, en este momento, IL-20 aún no estaba en el haz de iluminación. Preparar el lanzador de misiles para el lanzamiento tomó 10-15 segundos, y el vuelo tomó al menos un minuto. Cuando se acercaba al F-16, el sistema de defensa con misiles estaba dirigido a él como una fuente de interferencia, es decir, no determinó la velocidad objetivo. En este momento, IL-20, moviéndose hacia el norte, voló hacia el rayo de iluminación y se dirigió hacia un solo F-16. El intensificador de imágenes IL-20 se puede evaluar en 40-50 sq. Es decir, a intervalos iguales, la potencia de la señal reflejada desde el IL-20 es 20-25 multiplicada por la señal reflejada desde el F-16. Pero el IL-20 resultó estar en un momento crucial a una distancia del sistema de defensa de misiles que tenía la mitad del tamaño del F-16. Esto llevó a un aumento adicional en la potencia de la señal reflejada desde el IL-20, 4-5 veces, es decir, la señal del IL-20 fue 100-120 veces más fuerte que la señal reflejada desde el F-16. El ancho del haz de la antena ZUR se estima en 5-6 °, es decir, el SAM también vio ambos objetivos al mismo tiempo. Además, la señal reflejada desde el IL-20 era mucho más poderosa que la interferencia emitida por el F-16. En este momento, de acuerdo con la declaración del General Konashenkov, el sistema de misiles se volvió a enfocar bruscamente y se dirigió a la fuente de una potente señal: IL-20. Esto se confirma indirectamente por el hecho de que el SAM, a pesar del alto poder de la ojiva, no pudo golpear al IL-20 al instante. Por lo tanto, en el momento de la reorientación, cambió bruscamente la trayectoria y cometió un gran error.

4. Conclusiones

Tanto el comandante del batallón como el comandante de la batería debían conocer completamente la situación táctica, ya que las maniobras de IL-20 tenían que ser informadas por el comandante de la tripulación. Las trayectorias del F-16 israelí reportadas desde el radar de observación. Ninguna referencia al hecho de que los sistemas de misiles de la defensa aérea siria no tenían datos de los encuestados rusos del sistema de identificación del estado no es válida, ya que la situación táctica era muy clara sin estos datos. En consecuencia, el desastre se explica solo por el nivel extremadamente bajo de preparación de los cálculos de los sistemas de misiles de defensa aérea sirios y el nivel insuficiente de interacción con nuestros asesores.

Culparon al comando de la Fuerza Aérea Israelí de que no prohibieron a sus pilotos que prendieran los bloqueadores y se defendieran de los ataques del sistema de misiles de la defensa aérea: la hipocresía.

5. Sobre las propuestas del Ministro Shoigu sobre la transferencia del sistema de defensa aérea C-300 a la defensa aérea siria

5.1. Evaluación comparativa de C-200 y C-300


C-300 es un desarrollo cualitativamente nuevo llevado a cabo en los 80-s. En C-200, la antena ROC se acciona mecánicamente y, por lo tanto, puede acompañar y disparar simultáneamente un solo objetivo. En C-300, se ha aplicado una antena de matriz en fase pasiva (PAR), que permite cambiar instantáneamente el haz del radar a cualquier dirección del sector del ángulo de trabajo. Como resultado, el C-300 puede rastrear simultáneamente docenas de objetivos y dirigirlos a 6 sour simultáneamente. En lanzadores de batería puede ser hasta 32 SAM. Para reducir la influencia de los bloqueadores de interferencias en el radar, utiliza tres canceladores de ruido especializados, que mejoran significativamente la inmunidad al ruido C-300 con respecto a C-200. Durante el vuelo, el comandante de la batería puede recibir datos del sistema de defensa de misiles y volver a dirigirlos si es necesario.

5.2. Evaluación de los posibles resultados de la entrega de C-300 a Siria

Reemplazar un sistema de defensa aérea de un solo canal con un canal 6 requerirá una capacitación significativa de los oficiales sirios. Tan poderoso оружие En las manos de cálculos no entrenados supondrá un peligro aún mayor para nuestra aeronave. Al parecer, nuestros oficiales tendrán que servir C-300.

Un solo C-300 es incapaz de repeler el ataque de la Fuerza Aérea israelí, si está dirigido a él. Tales ataques están acompañados por el uso coordinado de interferencia y misiles anti-radar. Para repeler tales ataques, tendremos que instalar una división del sistema de misiles de defensa aérea que consta de al menos tres baterías C-300, que juntas podrán destruir los interferencias. De hecho, esto significa que tomaremos la defensa de Siria contra los ataques aéreos israelíes. Tal decisión solo puede ser tomada por el comandante en jefe, dado que cambiará todo el mapa político de Medio Oriente.
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181 comentario
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  1. 7gor
    7gor 26 Septiembre 2018 06: 11
    +7
    ¡Bueno, comenzó! Desarrollador de radar, pilotos de prueba y otras personalidades falsas sonreír ¡La oposición informativa ha comenzado! No les crean chicos negativas
    1. Menos
      Menos 26 Septiembre 2018 06: 47
      + 13
      ¿No es que Totley es Andrei Gorbachevsky, un experto en aviación, un desarrollador veterano o el ex jefe superior de algún sector del sistema de aviación estatal? ¿Qué Tu-160 no es absolutamente necesario para el avión y la daga de mierda?
      1. Menos
        Menos 26 Septiembre 2018 06: 57
        +8
        Aparentemente él ... Y después de todo, prácticamente no hay información sobre él ... Y confirmación de calificaciones ... Aunque incluso tiene una patente para un avión DRLS ... Aquí está ese avión ... Aquí no puedo descargarlo por alguna razón luego ...
        http://www.freepatent.ru/patents/2392191
        Sus imágenes de esta "patente" son impresionantes, y después de eso se pueden omitir los artículos de este "experto")
        1. KERMET
          KERMET 26 Septiembre 2018 09: 03
          -1
          ¿Por qué no te gustaron las fotos?
          El objetivo de la invención es aumentar el alcance de detección y reducir la masa de la aeronave.
          la aerodinámica de un avión así seguirá ahí, pero mirando lo que los fanáticos vuelan ahora, no está tan mal
          1. Vladimir 5
            Vladimir 5 26 Septiembre 2018 17: 23
            0
            Imágenes y firma del desarrollador del radar !!!, (si existiera tal cosa, probablemente durante mucho tiempo en un mundo mejor), una obvia inyección de propaganda de guerra por parte de tales especialistas .. Este "especialista" no tiene en cuenta muchos hechos básicos, sobre todo que el F-16 no patrullaba, como escrito en el artículo, pero simuló un ataque repetido con la supresión ON de la defensa aérea, lo que provocó el lanzamiento del S-200; esto solo muestra en él acciones deliberadas (no hubo lanzamiento de arma) y el culpable de un desastre amañado. La esencia del artículo es desviarse de los principales culpables de la catástrofe, las conclusiones del artículo están creadas de manera única para ayudar a los israelíes ... Y por qué VO no examina materiales con propaganda explícita pro-Israel con falsificaciones ...
            1. vosotros que
              vosotros que 28 Septiembre 2018 12: 45
              +1
              Estoy confundido por un punto en la versión presentada: la descripción del comportamiento del avión IL-20 no se puede llamar de otra manera que suicida, específicamente pide ser rastrillado.
              No puedo imaginar un piloto que se comporte voluntariamente de esa manera, especialmente porque al menos parte de la tripulación del avión simplemente tenía que entender los detalles del S-200 y hablar sobre el peligro. Por lo tanto, en mi opinión, el artículo tiene una falsificación en factología sobre el avión.
              Tampoco estoy de acuerdo con la conclusión inequívoca de que el avión no aterrizó (y creo que así fue), simplemente no se presentan hechos.
        2. Aviador
          Aviador 26 Septiembre 2018 22: 08
          +3
          Miré el enlace a la patente. Mierda rara. Cómo volará este "avión" en general, a los autores no les importa en absoluto: son escritores, no lectores.
        3. Nordural
          Nordural 27 Septiembre 2018 09: 49
          -1
          Su idea no está exenta de defectos, sino que es bastante sensata. Cualquier automóvil es el resultado de compromisos de los pros y los contras del diseño.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. letinante
      letinante 26 Septiembre 2018 10: 03
      +4
      El es un payaso. Se puede ver de inmediato que "Andrei Gorbachevsky, ingeniero de desarrollo del radar" no tiene nada que ver con RTV.
  2. Wedmak
    Wedmak 26 Septiembre 2018 06: 43
    + 30
    1. Dime, ¿cómo puede un ingeniero de desarrollo de radar conocer las características de apuntar los misiles S-200?
    2. Realizando el análisis, por alguna razón no mencionó el hecho de que los aviones se están moviendo, y el F-16 israelí tiene una velocidad mucho mayor. Por lo tanto, sus conclusiones sobre la inocencia de Israel no son ciertas.
    3. Según su análisis y las características de los misiles, puede llegar a otra conclusión: F-16, estando más cerca de los misiles, encendió el REP, realizó una maniobra (¿vio la amenaza?), La apagó, sabiendo que había una IL mucho más grande . SAM, actuando de acuerdo con su algoritmo, habiendo perdido la fuente de interferencia, encontró una nueva que brillaba en el fondo del F-16 como un árbol de Navidad: IL-20. Y no importa lo que fuera el próximo. En consecuencia, estaba dirigido a él.
    Aquí está la conclusión: el Ministerio de Defensa de RF tiene razón, el F-16 realmente cubierto con IL. Él solo hizo esto, no volando a nuestra espalda, sino por el trabajo de su estación REP y maniobra. Es decir, la provocación se planeó cuidadosamente, se utilizaron las deficiencias del S-200 y sus misiles, y cualquier otro avión podría estar en lugar del IL. Esto se evidencia por todas las acciones de los aviones israelíes, y esperar antes y después del ataque, y la separación de un avión del grupo, y el trabajo de los combatientes REP.
    Otra pregunta plantea: ¿cuánto esperaría el F-16 después de un impacto si nuestra IL no apareciera? ¿Qué esperaron allí? Apariciones de la víctima? Y si se tratara de un bando civil derribado por un misil sirio, ¿cuántas declaraciones seguirían de la OTAN y sus secuaces? Una opción ideal para un ataque masivo de Siria desde la armada de barcos que Estados Unidos condujo al Mediterráneo.
    1. alstr
      alstr 26 Septiembre 2018 06: 59
      + 15
      Agregaré que el autor confunde los términos: batería, división, complejo.
      1. ron
        ron 26 Septiembre 2018 08: 24
        +2
        Por alguna razón, me parece que bajo este * ingeniero de desarrollo de radar y aire * trabaja un empleado de los servicios relevantes o el local en este sitio ...
        1. Konstantin Shevchenko
          Konstantin Shevchenko 26 Septiembre 2018 13: 33
          +3
          Muy sensible y pone una prohibición como un insulto. No soy indiferente a Israel.
    2. KERMET
      KERMET 26 Septiembre 2018 09: 15
      +5
      Según el párrafo 1, ¿por qué se supone que el desarrollador del radar no debe conocer el modo de funcionamiento de los SAM?
      Según el párrafo 3, el autor escribe que el F-16 apagó su radar no por el IL-20, sino porque resolvió la defensa grupal
      1. Wedmak
        Wedmak 26 Septiembre 2018 09: 31
        + 10
        De acuerdo con el párrafo 1

        ¿Porque los misiles y el radar son sistemas diferentes? Y, por cierto, ¿qué tipo de desarrollador de radar es nuestro autor?
        pero porque practicaba defensa grupal

        Lejos del grupo? El autor dibuja un búho por las orejas, tratando de convencernos de que el IL-20 mismo voló hacia el grupo F-16. Pero ahora surge la pregunta: ¿qué hizo el F-16 al lado del IL-20, cuando este último tomó un curso de aterrizaje? Las velocidades del caza y el reconocimiento no son comparables, es una pena que no mostraran la dinámica en el radar, sería más claro quién voló a quién.
        El autor hizo sus conclusiones, yo hice las mías. Él decidió que los sirios tenían la culpa, yo decidí que los judíos tenían la culpa. Y tenemos los mismos datos.
        Pero nos estamos alejando del tema principal: QUÉ hizo el F-16 en el área de espera antes y después del ataque. ¿Por qué se informó el ataque un minuto antes de que comenzara y se indicó incorrectamente el área? ¿Por qué uno de los F-16 pisoteó junto al corredor de aproximación Hmeimim? Y, en general, la razón principal: ¿por qué las fuerzas aéreas israelíes se dan el derecho de bombardear el territorio de un país vecino, escupiendo al derecho internacional?
        1. KERMET
          KERMET 26 Septiembre 2018 09: 48
          +9
          Bueno, el autor del artículo generalmente concluye que Il no tenía la intención de aterrizar, pero en realidad lucharon por Israel antes y allí, lucharon allí y realmente, y no como el nuestro, luchamos aquí, pero no hay, aquí socios
          1. Wedmak
            Wedmak 26 Septiembre 2018 10: 23
            +6
            y no como el nuestro: estamos luchando aquí, pero aquí no hay socios aquí

            Aquí estoy de acuerdo. Nos diferenciamos demasiado, aquí están los terroristas, aquí los militantes, aquí Israel, aquí Turquía ... Solo había que ponerlo al límite, aquí los militantes, los terroristas. Estamos bombardeando aquí. Los vuelos de otras aeronaves están prohibidos. Quien espíe allí es un malvado Pinocho.
            1. Alsur
              Alsur 26 Septiembre 2018 17: 23
              +4
              Y no estoy de acuerdo contigo. Ese es quien realmente lucha contra los terroristas: SAA, Rusia, Irán. E Israel está luchando con la CAA e Irán. Ahora con Rusia. Entonces, quien lucha selectivamente es Israel.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 26 Septiembre 2018 18: 01
                +1
                Cita: ALSUR
                Ese es quien realmente lucha contra los terroristas

                ¿No recuerdas qué ciudades en diferentes momentos estaban prohibidas las capitales del Estado Islámico en Rusia? ¿De quién son ahora?
          2. 11 negro
            11 negro 28 Septiembre 2018 13: 51
            0
            Cita: KERMET
            Bueno, el autor del artículo generalmente concluye que Il no tenía la intención de aterrizar, pero en realidad lucharon por Israel antes y allí, lucharon allí y realmente, y no como el nuestro, luchamos aquí, pero no hay, aquí socios

            La conclusión sobre "no iba a aterrizar" generalmente pone una "cruz" sobre el autor. Y si el avión volara a una altitud de 10 km, ¿qué, según la lógica del "autor", iría a la senda de planeo desde 150 kilómetros?
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. ccsr
          ccsr 26 Septiembre 2018 21: 52
          +1
          Cita: Wedmak
          Pero ahora surge la pregunta: ¿qué hizo el F-16 al lado del IL-20, cuando este último tomó un curso de aterrizaje?

          Esta es una pregunta clave que los israelíes no responderán, aunque está claro que esta maniobra fue el elemento principal de toda la provocación.
        4. Nordural
          Nordural 27 Septiembre 2018 09: 52
          +2
          Israel es claramente el culpable. Pero las explicaciones del Ministerio de Defensa son muy poco convincentes. Y en general, preguntas a la ruta del vuelo de la nube de Ila. Así como la falta de reacción del comando del VKS en el lugar en relación con la aparición de los cuatro en el radar.
        5. vosotros que
          vosotros que 28 Septiembre 2018 14: 00
          -1
          Y, en general, la razón principal: ¿por qué las fuerzas aéreas israelíes se dan el derecho de bombardear el territorio de un país vecino, escupiendo al derecho internacional?


          Los israelíes dicen que no hubo paz entre Siria e Israel, hubo una tregua que Siria violó al proporcionar activamente a los "luchadores por la libertad" en Palestina la ayuda de Irán. Por tanto, se consideran libres de la habitual tranquilidad internacional.
  3. 210ox
    210ox 26 Septiembre 2018 06: 47
    +9
    Al final del artículo, se le diagnostica defensa aérea siria y, de hecho, ¿por qué los oficiales que están en la dirección más amenazada, y no nuestros oficiales, como en Vietnam?
    1. Per se
      Per se 26 Septiembre 2018 10: 27
      +9
      Cita: 210ox
      Al final del artículo el diagnóstico de defensa aérea siria.
      Sería mejor si hubiera un análisis de la defensa aérea rusa y quién es Siria para nosotros. Si Siria es nuestro aliado, ¿por qué alguien puede bombardear a nuestro aliado, qué derecho tiene Israel en general, de atacar en territorio sirio, sin declarar la guerra, sin la sanción de la ONU? Creen que allí, decidieron allí, volaron y bombardearon, pero ¿y si volaron para bombardear a Israel para prevenir? El mayor general Konashenkov habla con los medios de comunicación, esquemas, argumentos, pruebas ... Hubo un acto de agresión contra un aliado, hubo una amenaza para un avión ruso, entonces ¿por qué diablos están nuestros S-400 allí, por qué no se defendieron, no se vengaron? Entonces, resulta que primero, muchachos, averigüen, si subimos a Siria, quiénes somos para los sirios, resulta que no es un amigo, no un enemigo, pero sí ... Además, incluso para nuestros soldados no pueden hacer frente a nosotros, mocoso masticar delante de los "socios". No había oficialmente nuestras tropas en Vietnam, y los yanquis se lavaron en sangre allí, habiendo perdido muchos aviones y helicópteros. ¿Cuál es la diferencia, quizás, en el hecho de que entonces había dos polos mundiales, y ahora hay uno, y estamos sentados en este polo bajo sus amos anglosajones y el lobby judío?
      1. parma
        parma 26 Septiembre 2018 11: 02
        +2
        Cita: Per se.
        atacar territorio sirio, sin declarar la guerra, sin sanción de la ONU

        Israel ha estado oficialmente en guerra con Siria durante muchos años ... Entonces están bombardeando no sin declarar la guerra ... Hezbalah es reconocida como una organización terrorista en Israel y no solo (para nosotros son grupos armados esencialmente ilegales), entonces (desde su punto de vista ) bombardean terroristas en territorio enemigo (aunque no se necesita permiso para atacar territorio enemigo y esto no es una violación del derecho internacional) ... Es más difícil con Irán ... No hay derechos legales ... Pero Irán no se está ejecutando en ningún lado ... Con nosotros, también, una pregunta separada ...
        1. ccsr
          ccsr 26 Septiembre 2018 12: 11
          +3
          Cita: parma
          Es más complicado con Irán ... No hay derechos legales ...

          ¿Es alguien a quien le cuenta, después del bombardeo israelí del centro nuclear en Irak en 1981?
          1. parma
            parma 26 Septiembre 2018 12: 28
            -3
            Usted (si esto no es un plural) está escrito con una letra mayúscula cuando se contacta ... Pero esto es así, las reglas del idioma y la etiqueta rusos ...
            Bueno, si se trata del tema de la energía nuclear, generalmente prohibiría el desarrollo de la energía nuclear (tanto pacífica como militar) a cualquiera que no tuviera una industria así antes de 1980, por ejemplo ... Tk países como Irak desde la época de Saddam, Irán, Pakistán, India , RPDC, Israel, etc. no son los propietarios más apropiados de armas nucleares y materiales nucleares en principio ... Digamos, idealmente, dos mundos polares con líderes que poseen armas nucleares, pero nuestro polo se derrumbó en 1991 y tenemos lo que tenemos ...
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 26 Septiembre 2018 12: 45
              +3
              Cita: parma
              En general, prohibiría el desarrollo de la energía nuclear.

              ¿Y quién, perdón, te escuchará?
              Prueba de armas nucleares de Israel, según los rumoresretenido en el año 79. El reactor Dimon ha estado funcionando desde el 64.
            2. ccsr
              ccsr 26 Septiembre 2018 12: 54
              +2
              Cita: parma
              0
              Usted (si esto no es un plural) está escrito con una letra mayúscula cuando se contacta ... Pero esto es así, las reglas del idioma y la etiqueta rusos ...

              No hinches las mejillas, sé más simple, no estás entre las chicas del Instituto Smolny.
              Cita: parma
              Bueno, si sobre el tema de la energía nuclear, generalmente

              No se mueva: le informaron sobre el bombardeo israelí de un estado independiente y sacó su opinión sobre la energía nuclear a algo.
              ¿Está escrito en su manual de capacitación cómo chatear sobre un tema?
        2. Per se
          Per se 26 Septiembre 2018 12: 48
          +2
          Cita: parma
          Israel ha estado oficialmente en guerra con Siria durante muchos años ...
          Aquí tienes toda la razón, de hecho, desde 1948, sin embargo, choques históricos claramente resaltados como la "Guerra de los Seis Días" o la "Guerra de Yom Kippur" son una cosa; no Siria ocupó los Altos del Golán de Israel. En cuanto a los "terroristas en territorio enemigo", que considera quién es un terrorista, es importante para nosotros que Hezbollah no se considere una organización terrorista en Rusia, como en varios otros países del mundo.
        3. Nordural
          Nordural 27 Septiembre 2018 09: 54
          0
          En un estado de guerra, esta es una excusa para Israel. Antes de la reanudación de las redadas por parte de Israel, todos se habían olvidado de esta guerra, excepto los sionistas.
      2. ccsr
        ccsr 26 Septiembre 2018 21: 34
        +1
        Cita: Per se.
        Si Siria es nuestro aliado,

        No es un aliado militar, como Bielorrusia, y nuestras tropas están allí por invitación. Este es un estado completamente diferente, y no significa una alianza militar.
  4. Olgovich
    Olgovich 26 Septiembre 2018 06: 56
    + 17
    El inicio se hizo en 20:40.

    В 21.40. Con un análisis escrupuloso de las partes, tales "errores" son inaceptables.
    Sin embargo, en lugar de aterrizar el IL-20, según la foto de la Fig. 1, voló hacia el sur y, volando hacia el este del aeródromo a una distancia de 30 km al sur, por alguna razón giró hacia el oeste y fue al mar acercándose al grupo israelí. Luego giró hacia el norte y continuó acercándose al grupo.

    Esto ya se ha explicado un millón de veces: es desde el lado del MAR donde TODOS los aviones de la base Khmemim están aterrizando; para evitar la derrota de MANPADS, esta es una ruta aprobada.

    Los israelíes actuaron en el área de esta ruta, lo cual es inaceptable; de ​​hecho, los sirios dispararon en esta ruta, que también es inaceptable hasta que estén convencidos de la seguridad de los aviones rusos.
    1. Abadón
      Abadón 26 Septiembre 2018 09: 36
      +8
      ¿Y por qué entonces la pista de aterrizaje de la base aérea de Khmeimim se encuentra paralela a la costa? Resulta que si entras y aterrizas desde el mar, volarás a la pista perpendicularmente, bueno, incluso si desde el mar, tienes que hacer un giro en U, hipotéticamente, todavía habrá un riesgo de golpear los MANPADS y no pequeño. sobre este tema información más detallada explique por favor
      1. KERMET
        KERMET 26 Septiembre 2018 10: 33
        0
        Visto la ubicación del PIB ... realmente a lo largo de la costa
        1. Abadón
          Abadón 26 Septiembre 2018 10: 48
          +3
          Aquí está y está. Finalmente no soy un especialista en aviación, pero de alguna manera es extraño. Hay más preguntas que respuestas todos los días. Y ya no hay ninguna fe de la palabra. Hay bajíos en la versión de los israelíes, hay en la versión de nuestra misma ya desacreditado y más de una vez, y los muchachos sienten pena por el hombre por el tabaco que pereció. recurso y la verdad del todo es evidente para no conocernos, solo para pensar por nosotros mismos.
          1. Ultra
            Ultra 26 Septiembre 2018 11: 19
            -5
            Cita: Abadon
            , pero de alguna manera extraña. Hay más preguntas que respuestas todos los días. Y nadie tiene fe

            ¿Con "todos" los días de esos dos que registraste en el sitio? riendo
            1. Abadón
              Abadón 26 Septiembre 2018 12: 28
              +6
              Bueno, ¿qué me impidió antes de simplemente leer la información en el sitio ???? antes de que no pudiera simplemente comentar. Diré aún más, algunos autores como Andrei de Chelyabinsk, A. Privalov, con mucho gusto leí sus trabajos durante más de un mes. Hay muchos comentarios adecuados y técnicamente competentes. Y ahora tuve la oportunidad de comunicarme con ellos, a veces para expresar mi opinión. sitio registrado no significa nada hi y el hecho de que tengas más estrellas en las charreteras y una calificación más alta, significa que es todo para ti. Y como si fuera una pequeña solicitud solo para el futuro, no comiste conmigo de una caldera, por lo tanto, recurrir a un extraño no te dificultará al menos un poco de decencia para hacer esto. hi
        2. vosotros que
          vosotros que 28 Septiembre 2018 14: 12
          0
          el corredor de aterrizaje puede no ser recto
      2. Olgovich
        Olgovich 26 Septiembre 2018 10: 52
        -2
        Cita: Abadon
        ¿Y por qué entonces la pista de aterrizaje de la base aérea de Khmeimim se encuentra paralela a la costa? resulta que si entras y aterrizas desde el mar, entonces volarás a la pista perpendicular ????

        Base del PIBperpendiculary la costa, incluso google map muestra
        Cita: Abadon
        bueno, incluso desde el mar, tendrás que hacer un cambio de sentido,

        Ya no se necesita un cambio de sentido adicional (en caso de una llamada desde el mar), todos los cambios de sentido ya hecho sobre el mar y es para aterrizaje directo, en mi humilde opinión.
        Cita: Abadon
        tsh puramente hipotéticamente de todos modos habrá un riesgo de derrota de MANPADS

        No lo hará: el riesgo de derrota de MANPADS es solo a bajas altitudes, es decir en declive aviones, y una disminución ocurre solo sobre el mar
        Cita: Abadon
        si tiene información más detallada sobre este tema, explique

        No tengo nada extra, pero todo lo anterior es solo personal evaluación y visión de lo sucedido, nada más ... hi
        1. KERMET
          KERMET 26 Septiembre 2018 11: 26
          +2
          Uh ... Probablemente no estoy buscando allí, ¿no estamos en el aeropuerto internacional de Basil Al-Assad?
          1. El comentario ha sido eliminado.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 26 Septiembre 2018 14: 19
              +1
              Cita: Olgovich
              donde el PIB es perpendicular

              Al parecer, ha mezclado el PIB y el camino de acceso a la base. El PIB es gris claro sobre un fondo gris oscuro, el amarillo es una carretera.
        2. Abadón
          Abadón 26 Septiembre 2018 12: 41
          +1
          Lo siento mucho, pero ahora miré específicamente los mapas de Yandex. Como si la pista también corriera paralela a la costa en ellos. hi Base aérea de Hmeimim. ¿Tal vez no estoy mirando allí? Pero aquí en los comentarios, el querido Sr. KERMET incluso insertó una foto qué
      3. faiver
        faiver 26 Septiembre 2018 13: 40
        +1
        Para ser honesto, no veo un gran problema con el avión dovorotom antes de aterrizar, al llegar a Domodedovo en B-737 y B-777 noté que el avión hizo un giro brusco en la franja cuando los árboles ya eran claramente visibles desde el ojo de buey en el parque forestal. es obvio que es más fácil tomar el control de un área pequeña entre el mar y la pista ... hi
      4. ccsr
        ccsr 26 Septiembre 2018 22: 00
        +2
        Cita: Abadon
        ¿Y por qué entonces la pista de aterrizaje de la base aérea de Khmeimim se encuentra paralela a la costa?

        La rosa de los vientos determina la elección de la posición de la pista.
  5. user1212
    user1212 26 Septiembre 2018 07: 01
    + 12
    Continúa la operación especial "para difamar a los judíos a cualquier precio". Una vez más, haré algunas preguntas sencillas. Como no soy un "desarrollador de radares", las preguntas son puramente profanas. Si las FDI disparan contra terroristas y golpean a activistas civiles desarmados, entonces siempre son culpables de provocadores, como, de hecho, en cualquier ejército. ¿Con qué miedo en esta situación tiene la culpa el tirador, especialmente porque fue la fuerza aérea israelí la que vino a bombardear un país extranjero? ¿Qué garantías dio Bibi a cambio de negarse a suministrar C300 a Siria? ¿Prometió la seguridad del ejército ruso durante las operaciones de la Fuerza Aérea de Israel? Israel ya ha sido advertido más de una vez para que deje de bombardear junto a nuestro ejército y recordó cómo usar la "línea directa", pero los sordos no escucharon debido a situaciones de emergencia.
    1. antivirus
      antivirus 26 Septiembre 2018 09: 01
      0
      acepte solo al comandante supremo, dado que cambiará todo el mapa político de Oriente Medio.

      - TENEMOS, CAMBIAREMOS BBV

      ¿Este experto se olvida del francés? ¿Ya puedes patear a un amigo más joven? ¿Un francés, no? ¿hasta? él golpeó simultáneamente y dónde?

      -¿Quién está sosteniendo un bulto? - ¿No quieres respetar al dueño de la taiga en el desierto?

      - nuestra mitad es bastante débil para los ultimátums

      -NOBODY NUNCA DIRÁ SOBRE LOS DATOS DE LA BASE DE DATOS SOBRE EL ATAQUE Y OTROS ATAQUES - la razón está ahí; ¿Qué esperar de los judíos y la OTAN (francés) === esto no es para el MO, sino para ...?
      todavía puedes dejar que la niebla ... en 5-10 pp, la claridad en lo que pasó no traerá
  6. Zulusuluz
    Zulusuluz 26 Septiembre 2018 07: 01
    +1
    Un arma tan poderosa en manos de cálculos no entrenados representará un peligro aún mayor para nuestro avión
    ¿Se eliminará el sistema de reconocimiento estatal "amigo o enemigo" por razones de seguridad?
  7. jonht
    jonht 26 Septiembre 2018 07: 05
    +4
    Hay cajas, hay una caja grande, hay estadísticas ...
    He leído el artículo y aún no he entendido cuán incompletos son los hechos, cómo él mismo escribe "no hay información sobre esto y aquello", ¿se sacaron tales conclusiones?
    Aparentemente, están tratando de hacer "estadísticas" tales artículos aquí ...
    1. Para ser o no ser
      Para ser o no ser 26 Septiembre 2018 07: 58
      +2
      Cita: jonht
      Hay cajas, hay una caja grande, hay estadísticas ...
      He leído el artículo y aún no he entendido cuán incompletos son los hechos, cómo él mismo escribe "no hay información sobre esto y aquello", ¿se sacaron tales conclusiones?
      Aparentemente, están tratando de hacer "estadísticas" tales artículos aquí ...

      Y hay documentos de la ONU
      "Artículo 1
      La agresión es el uso de la fuerza armada por un estado contra la soberanía, la integridad territorial o la independencia política de otro estado, o de cualquier otra manera incompatible con la Carta de las Naciones Unidas, como se establece en esta definición ...
      artículo 2
      El primer uso de la fuerza armada por parte del Estado en violación de la Carta es evidencia prima facie de un acto de agresión, aunque el Consejo de Seguridad puede, de conformidad con la Carta, concluir que la determinación de que se haya cometido un acto de agresión no estará justificada a la luz de otras circunstancias relevantes, incluido el hecho que los actos relevantes o sus consecuencias no son de naturaleza suficientemente grave.

      artículo 3
      Cualquiera de las siguientes acciones, independientemente de la declaración de guerra, sujeta y de conformidad con las disposiciones del artículo 2, se considerará un acto de agresión:

      a) la invasión o ataque de las fuerzas armadas de un estado en el territorio de otro estado o cualquier ocupación militar, sin importar cuán temporal pueda ser, como resultado de tal invasión o ataque, o cualquier anexión que use la fuerza del territorio de otro estado o parte de él;

      b) el bombardeo de las fuerzas armadas de un estado en el territorio de otro estado o el uso de cualquier arma por parte de un estado contra el territorio de otro estado;

      c) bloqueo de puertos o costas de un estado por las fuerzas armadas de otro estado;

      d) un ataque de las fuerzas armadas de un estado contra las fuerzas terrestres, marítimas o aéreas, o las flotas marítimas y aéreas de otro estado;

      e) el uso de las fuerzas armadas de un estado ubicado en el territorio de otro estado por acuerdo con el estado anfitrión, en violación de las condiciones previstas en el acuerdo, o cualquier continuación de su permanencia en dicho territorio al finalizar el acuerdo;

      f) la acción de un estado que permite que su territorio, que ha puesto a disposición de otro estado, sea utilizado por ese otro estado para cometer un acto de agresión contra un tercer estado;

      g) El envío por parte o en nombre del Estado de bandas armadas, grupos, fuerzas irregulares o mercenarios que realicen actos del uso de la fuerza armada contra otro Estado, que sean de tal gravedad que equivalgan a los hechos antes enumerados, o su participación significativa en ellos ".

      Definición de agresión

      Aprobado por la resolución 3314 (XXIX) de la Asamblea General del 14 de diciembre de 1974

      http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/aggression.shtml
      1. jonht
        jonht 26 Septiembre 2018 08: 57
        +5
        Así que no discuto con eso, mi comentario relacionado con este artículo, con esa parte de él donde el análisis se "hace" sin datos para analizar ...
        Y para mí es obvio que estos artículos no aparecen por aburrimiento e inactividad, sino por algún propósito específico. La presencia de tales publicaciones es en sí misma un elemento de estadísticas, por ejemplo opiniones ...
        ¿Y honestamente no entendí tu publicación en el documento de la ONU para mi comentario?
      2. antivirus
        antivirus 26 Septiembre 2018 09: 03
        0
        ¿Estás hablando de la posibilidad de "tales" acciones contra Israel?
        ¿Cómo están --- también estamos para nuestro barrio
      3. Cereza nueve
        Cereza nueve 26 Septiembre 2018 12: 05
        0
        ¿Y por qué estas notas y extractos?
        Cita: ser o no ser
        b) el bombardeo de las fuerzas armadas de un estado en el territorio de otro estado o el uso de cualquier arma por parte de un estado contra el territorio de otro estado;

        Israel atacó a Siria
        Cita: ser o no ser
        o cualquier ocupación militar

        Turquía atacó a Siria.
        Cita: ser o no ser
        la acción de un estado que permite que su territorio, que puso a disposición de otro estado, sea utilizado por ese otro estado para cometer un acto de agresión contra un tercer estado;

        Siria atacó a Israel.
        Cita: ser o no ser
        Armado por o en nombre del estado de pandillas armadas, grupos, fuerzas irregulares o mercenarios

        Estados Unidos atacó a Siria. Irán atacó a Siria. El Líbano atacó a Siria. Rusia atacó a Siria.
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. Ezequiel 25-17
    Ezequiel 25-17 26 Septiembre 2018 08: 21
    0
    El autor es obviamente un pariente de Judá de Iskariot si es ruso o un enemigo si es de una nacionalidad diferente.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 26 Septiembre 2018 11: 31
      +1
      Cita: Ezequiel 25-17
      Judá de Iscariote

      Judá de (ciudad) Cariot.

      Esta interpretación es menos popular fuera del segmento cirílico.
  10. El comentario ha sido eliminado.
  11. arhPavel
    arhPavel 26 Septiembre 2018 08: 44
    +7
    Este artículo es para vincularlo con recursos extranjeros e inflar aún más las conclusiones.
    1. vosotros que
      vosotros que 28 Septiembre 2018 14: 28
      0
      Estoy sorprendido por la calidad del relleno organizado en el artículo, no está mal.
  12. rotmistr60
    rotmistr60 26 Septiembre 2018 09: 03
    +4
    Andrei Gorbachevsky, ingeniero de desarrollo de radar
    Este no es el primer artículo de este "desarrollador" sobre este tema. Y nuevamente, con un intento de hacer a un lado a Israel y de echar la culpa de la tragedia por completo a los sirios con culpa parcial de Rusia. Este ciudadano apoya clara y abiertamente a Israel.
    1. KERMET
      KERMET 26 Septiembre 2018 09: 27
      +6
      Es decir, haciendo preguntas incómodas a su MO, ¿inmediatamente apoya a Israel? Y para mí, un profesional de carrera, un laico en su cuartel general es un mal peor que un estado extranjero hostil: no se sabe quién hará aún más daño
      1. Carpintero xnumx
        Carpintero xnumx 26 Septiembre 2018 11: 48
        +1
        Si. Si critica los malentendidos que surgieron después de las reuniones informativas del MO, usted apoya a Israel. Si decides abordar el tema desde todos los lados, y no solo desde el lugar donde los judíos tenían la culpa originalmente, y ya no eres del todo, eres un enemigo del pueblo ruso.
      2. ccsr
        ccsr 26 Septiembre 2018 22: 08
        +2
        Cita: KERMET
        Y para mí, un profesional, un laico en su cuartel general es el peor mal,

        De hecho, estas fueron las fuerzas de defensa aérea sirias, y teniendo en cuenta el hecho de que Israel atacó su territorio más de doscientas veces, el porcentaje de la decisión equivocada no fue tan grande como podría parecerle. No tenemos que culpar de todo a nuestros militares, especialmente cuando los maestros de la provocación actúan contra ellos.
    2. parma
      parma 26 Septiembre 2018 09: 40
      +1
      Cita: rotmistr60
      Andrei Gorbachevsky, ingeniero de desarrollo de radar
      Este no es el primer artículo de este "desarrollador" sobre este tema. Y nuevamente, con un intento de hacer a un lado a Israel y de echar la culpa de la tragedia por completo a los sirios con culpa parcial de Rusia. Este ciudadano apoya clara y abiertamente a Israel.

      No, solo una pregunta incómoda, ¿por qué están tratando de tapar el culo de los sirios (que, por cierto, se sientan en silencio y no expresan su versión ... es solo que Israel tiene la culpa, simplemente existe) ... Por qué terminé en la zona de bombardeo? ¿Por qué, a pesar de la presencia de Il-a en la zona de tiro, se llevó a cabo el fuego? ¿Por qué la defensa aérea funcionó solo 20 minutos después de que cayeron las bombas? Después de todo, ¿dónde están negociando el despachador y la tripulación? ¿Qué puede ser tan secreto allí (bueno, excepto por la orden de no ir al rellano, sino de cuidar a los judíos), al final, puedes "chillar" secretos? Y los planes para el suministro del S-300 solo confirman la inconsistencia entre los nuestros y los sirios, y la curvatura de los "aliados" ... TK S-300 de nuestra defensa aérea, los sistemas de identificación son nuestros, nuestros oficiales (porque el sistema de identificación es secreto), lo que significa ahora las asas curvas no podrá lanzarnos un cohete ...
      1. Olgovich
        Olgovich 26 Septiembre 2018 11: 03
        +3
        Cita: parma
        ¿Por qué, a pesar de la presencia de Il en el área de fuego, se disparó el fuego?

        Esto, en mi opinión, es uno de mayor objeto de investigación y procedimientos
        Cita: parma
        Sirios (que por cierto se sientan en silencio y no expresan su versión.

        La composición de la batería, disparando, hasta donde se sabe, es detenida.
        Cita: parma
        los planes para el suministro de S-300 solo confirman nuestro desacuerdo con los sirios,

        Shoigu dijo esto sin rodeos:
        "AHORA: identificación de todos los aviones rusos por la defensa aérea siria voluntad garantizado.
        ... "Ahora".....
        Pero por qué no ....? solicita
  13. Larum
    Larum 26 Septiembre 2018 09: 32
    0
    Como los judíos aún tienen la culpa, ¿en algún lugar viste el nombre y los datos de los sirios que derribaron el avión?
    ¿Cuántos fueron, cómo fueron disparados, cuántos misiles fueron disparados, en qué rango?
    ¿O no es para la gente común?
  14. tveritianin
    tveritianin 26 Septiembre 2018 10: 17
    + 20
    Nunca he conocido más mierda en mi vida. o más bien no, se reunió! Cuando los ucranianos pusieron excusas para el derribado Tu-154.
    Entonces, querida comunidad: me gradué de la MVIZRU S-200, durante 9 años fui sucesivamente el jefe del departamento de preparación del lanzamiento, el comandante de la batería de arranque y el comandante de la división. Omito el servicio posterior y estudio en la academia. Las tonterías que se describen en este artículo solo pueden ser percibidas por aficionados que nunca solo no han visto el S-200, pero que no tienen idea de qué es.
    Solo dos hechos son obvios en el artículo: el hecho de que el GOS semiactivo se induce en la fuente de radiación, mientras que el bloqueador es la señal más óptima, porque Al acercarse al director, la señal se amplifica debido a una disminución en la distancia al mismo. Y el segundo: un obstáculo parpadeante realmente puede interrumpir la orientación sobre el bloqueador, porque realmente sacude la ruta de orientación de GOS en las esquinas, pero no escuché nada sobre el uso de interferencias parpadeantes de diferentes aviones. Para hacer esto, necesitamos tal (!) Sincronización de la señal de emisión de diferentes bloqueadores que deben ser controlados por un solo sistema. Otra cosa es la interferencia intermitente de un director con el uso de ruido que se aleja en velocidad, rango o ángulo. Pero este no es el punto ahora.
    La persona que escribió el artículo ni siquiera representa la estructura organizativa de la división. La división está dirigida por un comandante ubicado en la sala de control de la división, que es la cabina en la que se encuentran el oficial de lanzamiento y los operadores de orientación. No le da ninguna orden al comandante de la batería mítica para disparar al objetivo más cercano. Está detrás de los combatientes especificados y ve con sus propios ojos toda la situación en el indicador: (vista completa, alcance, velocidad y ángulos (ubicación y acimut).
    No hay modo de pulso en este complejo. Hay radiación de una señal continua monocromática pura cuando se determina el alcance al objetivo de la señal FKM (es decir, código de fase manipulado, que contiene información sobre el alcance y la velocidad a un objetivo muy específico. Además, esta información es idéntica en la cabina K-2, donde los operadores están fijos en las pantallas de guía y en el misil de misil de referencia en el objetivo, independientemente de dónde se encuentre (en el lanzador o en vuelo hacia el objetivo). Un misil en el aire puede interceptar a otro objetivo solo en caso de disparar al jammer, cuando no hay información sobre el alcance para objetivo y su velocidad, pero esto (y esto se indica correctamente en el artículo) debería ser una fuente de radiación más poderosa. En todos los demás casos, el misil apunta al objetivo que está acompañado por el radar de iluminación del objetivo.
    Y cuando se dispara en un área donde se encuentran varios objetivos, sus aviones también son posibles, según las reglas de disparo se determina que el disparo se realiza con un rango de objetivos seleccionados, es decir disparando solo en la señal FKM, que transporta toda la información sobre un objetivo específico. Y ninguna señal más poderosa en vuelo puede reorientar el sistema de guía del GOS, si no es un obstáculo especialmente generado para quitar los sistemas de seguimiento del GOS en ángulos, velocidad o alcance (ya escribí esto). Repito, el modo de disparo más óptimo para el S-200 es el modo de disparo para el jammer, como para una señal que se amplifica cuando el cohete se acerca al objetivo.
    Ocho de mis campos de entrenamiento en Sary-Paris con disparos a varios objetivos, incluidos los jammers. en objetivos de bombardeo y disparando el fuego de dos zhdn al mismo objetivo, se confirma que este complejo, aunque antiguo, es un arma terrible en manos capaces para un enemigo negligente.
    Por mi parte, me aventuro a afirmar que en este caso la regla principal del combate moderno estaba ausente, la organización de la interacción y la segunda, obviamente, el disparo se llevó a cabo sin determinar la distancia al objetivo (el disparo se realizó en la zona cercana), donde el tiempo de vuelo del misil al objetivo probablemente ya no existía. un minuto (el cohete tiene una velocidad de 1200 m / sy el tiempo de vuelo a un rango de aproximadamente 60 km también es de aproximadamente 60 s, teniendo en cuenta la hora de inicio, cuando el cohete solo acelera).
    En cualquier escuela militar, especialmente en academias de todo el mundo en la organización de operaciones militares, la organización de la interacción entre la miel es fundamental:
    - misiles de alcance trasero vecinos disparando en una zona de lesión;
    - sus aeronaves, para la distribución o concentración de fuego en objetivos:
    - fuerzas heterogéneas involucradas en repeler el ataque de un oponente aéreo;
    - Y aún más, entre las fuerzas armadas de varios países.
    Para esto, en cualquier puesto de comando de un regimiento, brigada, zona de defensa aérea, hay los llamados directores que tienen información sobre sus fuerzas y transmiten información a los suyos sobre las acciones de aquellos que interactúan. Entonces, los errores en la conducción de las hostilidades no surgen o se minimizan. En este caso, no puedo culpar a los cálculos sirios, porque No tengo información sobre su entrenamiento y el modo de operación del campo de tiro (donde estaba relacionado con todos los que estaban en el área de fuego y destrucción, qué modo de operación seleccionó la Iglesia Ortodoxa Rusa y si tenía alguna información sobre estar en el área afectada del IL-20).
    Desde mi punto de vista, no hubo interacción común entre las fuerzas aerotransportadas rusas y la defensa aérea de Siria (específicamente, el escuadrón de tiro).
    Y el último, para aquellos que piensan que el cohete S-200 está volando en línea recta y otro avión puede esconderse detrás de un avión en la línea de visión del objetivo. El cohete sale hacia el cielo en un ángulo de lanzamiento constante de 48 grados, mientras que independientemente de la altitud de vuelo del objetivo, sale en el menor tiempo posible a una altitud de 8-10 km (sin perder el seguimiento del objetivo) y, a veces, 20 km (dependiendo de la altitud). objetivo) y desde allí comienza a descender si la altura del objetivo es menor, o el limo continúa subiendo si el objetivo es más alto. A juzgar por la imagen del indicador, el alcance, la altura del S-400 fue exactamente la primera opción, el misil ingresó al objetivo desde arriba, es decir, parecía "picotear" en él, mientras que los objetivos estaban separados en el alcance e incluso si estaban en el mismo acimut, entonces el misil Igualmente acompaña el gol que capturó desde el inicio.
    La falta de información completa no permite el análisis argumentativo de este lanzamiento, por lo que me limitaré a lo que describí.
    Muchos especialistas ahora escriben sobre el obsoleto S-200, sobre algunas otras deficiencias del S-200 sobre el S-300. Sí, manejé a los equipos de combate en el campo de entrenamiento y en la vida cotidiana desde el puesto de mando del regimiento (brigada), y puedo asegurarles que todo está en manos de quienes dirigen y organizan operaciones militares.
    Tal vez sea un error trágico, pero no fue sin descuido en la organización de la interacción, ¡de lo que estoy casi seguro! Y la responsabilidad recae en el mando de las fuerzas aeroespaciales rusas en Siria, incluido.
    Para esto, parte que tengo, coronel retirado.
    1. Wedmak
      Wedmak 26 Septiembre 2018 10: 43
      +4
      Sin embargo, la provocación israelí tuvo lugar y, de hecho, son el comienzo de una serie de eventos que llevaron al desastre de Il-20.
      1. Detnix
        Detnix 26 Septiembre 2018 11: 44
        0
        Necesitamos aprender a defender nuestros intereses, como Israel. Y en la mayoría de los casos un poco de sangre y sin mirar a la cara!
    2. letnab
      letnab 26 Septiembre 2018 10: 45
      +1
      Cita Tal vez sea un error trágico, pero no fue sin descuido en la organización de la interacción, ¡de lo que estoy casi seguro! Y la responsabilidad recae en el mando de las fuerzas aeroespaciales rusas en Siria, incluido.
      [b] [/ b] En mi opinión, fue suficiente para que el Il-20 llegara al área del campo de aviación al menos dentro de un radio de 5-10 km, que es suficiente para un descenso y aterrizaje seguro, especialmente en condiciones de casi combate. Si hubiera caído en algún lugar a esa distancia, Israel no tendría nada que decir.
    3. Abadón
      Abadón 26 Septiembre 2018 11: 00
      +3
      Hmm recurso Su comentario se puede volver a entrenar de forma segura en el artículo. Podría haber puesto 5 más grasas. Es bueno que haya especialistas técnicamente competentes.
    4. Jack
      Jack 26 Septiembre 2018 11: 28
      +1
      Cita: tveritianin
      Nunca he conocido más mierda en mi vida. o más bien no, se reunió! Cuando los ucranianos pusieron excusas para el derribado Tu-154.
      Entonces, querida comunidad: me gradué de la MVIZRU S-200, durante 9 años fui sucesivamente el jefe del departamento de preparación del lanzamiento, el comandante de la batería de arranque y el comandante de la división. Omito el servicio posterior y estudio en la academia. Las tonterías que se describen en este artículo solo pueden ser percibidas por aficionados que nunca solo no han visto el S-200, pero que no tienen idea de qué es.
      Solo dos hechos son obvios en el artículo: el hecho de que el GOS semiactivo se induce en la fuente de radiación, mientras que el bloqueador es la señal más óptima, porque Al acercarse al director, la señal se amplifica debido a una disminución en la distancia al mismo. Y el segundo: un obstáculo parpadeante realmente puede interrumpir la orientación sobre el bloqueador, porque realmente sacude la ruta de orientación de GOS en las esquinas, pero no escuché nada sobre el uso de interferencias parpadeantes de diferentes aviones. Para hacer esto, necesitamos tal (!) Sincronización de la señal de emisión de diferentes bloqueadores que deben ser controlados por un solo sistema. Otra cosa es la interferencia intermitente de un director con el uso de ruido que se aleja en velocidad, rango o ángulo. Pero este no es el punto ahora.
      La persona que escribió el artículo ni siquiera representa la estructura organizativa de la división. La división está dirigida por un comandante ubicado en la sala de control de la división, que es la cabina en la que se encuentran el oficial de lanzamiento y los operadores de orientación. No le da ninguna orden al comandante de la batería mítica para disparar al objetivo más cercano. Está detrás de los combatientes especificados y ve con sus propios ojos toda la situación en el indicador: (vista completa, alcance, velocidad y ángulos (ubicación y acimut).
      No hay modo de pulso en este complejo. Hay radiación de una señal continua monocromática pura cuando se determina el alcance al objetivo de la señal FKM (es decir, código de fase manipulado, que contiene información sobre el alcance y la velocidad a un objetivo muy específico. Además, esta información es idéntica en la cabina K-2, donde los operadores están fijos en las pantallas de guía y en el misil de misil de referencia en el objetivo, independientemente de dónde se encuentre (en el lanzador o en vuelo hacia el objetivo). Un misil en el aire puede interceptar a otro objetivo solo en caso de disparar al jammer, cuando no hay información sobre el alcance para objetivo y su velocidad, pero esto (y esto se indica correctamente en el artículo) debería ser una fuente de radiación más poderosa. En todos los demás casos, el misil apunta al objetivo que está acompañado por el radar de iluminación del objetivo.
      Y cuando se dispara en un área donde se encuentran varios objetivos, sus aviones también son posibles, según las reglas de disparo se determina que el disparo se realiza con un rango de objetivos seleccionados, es decir disparando solo en la señal FKM, que transporta toda la información sobre un objetivo específico. Y ninguna señal más poderosa en vuelo puede reorientar el sistema de guía del GOS, si no es un obstáculo especialmente generado para quitar los sistemas de seguimiento del GOS en ángulos, velocidad o alcance (ya escribí esto). Repito, el modo de disparo más óptimo para el S-200 es el modo de disparo para el jammer, como para una señal que se amplifica cuando el cohete se acerca al objetivo.
      Ocho de mis campos de entrenamiento en Sary-Paris con disparos a varios objetivos, incluidos los jammers. en objetivos de bombardeo y disparando el fuego de dos zhdn al mismo objetivo, se confirma que este complejo, aunque antiguo, es un arma terrible en manos capaces para un enemigo negligente.
      Por mi parte, me aventuro a afirmar que en este caso la regla principal del combate moderno estaba ausente, la organización de la interacción y la segunda, obviamente, el disparo se llevó a cabo sin determinar la distancia al objetivo (el disparo se realizó en la zona cercana), donde el tiempo de vuelo del misil al objetivo probablemente ya no existía. un minuto (el cohete tiene una velocidad de 1200 m / sy el tiempo de vuelo a un rango de aproximadamente 60 km también es de aproximadamente 60 s, teniendo en cuenta la hora de inicio, cuando el cohete solo acelera).
      En cualquier escuela militar, especialmente en academias de todo el mundo en la organización de operaciones militares, la organización de la interacción entre la miel es fundamental:
      - misiles de alcance trasero vecinos disparando en una zona de lesión;
      - sus aeronaves, para la distribución o concentración de fuego en objetivos:
      - fuerzas heterogéneas involucradas en repeler el ataque de un oponente aéreo;
      - Y aún más, entre las fuerzas armadas de varios países.
      Para esto, en cualquier puesto de comando de un regimiento, brigada, zona de defensa aérea, hay los llamados directores que tienen información sobre sus fuerzas y transmiten información a los suyos sobre las acciones de aquellos que interactúan. Entonces, los errores en la conducción de las hostilidades no surgen o se minimizan. En este caso, no puedo culpar a los cálculos sirios, porque No tengo información sobre su entrenamiento y el modo de operación del campo de tiro (donde estaba relacionado con todos los que estaban en el área de fuego y destrucción, qué modo de operación seleccionó la Iglesia Ortodoxa Rusa y si tenía alguna información sobre estar en el área afectada del IL-20).
      Desde mi punto de vista, no hubo interacción común entre las fuerzas aerotransportadas rusas y la defensa aérea de Siria (específicamente, el escuadrón de tiro).
      Y el último, para aquellos que piensan que el cohete S-200 está volando en línea recta y otro avión puede esconderse detrás de un avión en la línea de visión del objetivo. El cohete sale hacia el cielo en un ángulo de lanzamiento constante de 48 grados, mientras que independientemente de la altitud de vuelo del objetivo, sale en el menor tiempo posible a una altitud de 8-10 km (sin perder el seguimiento del objetivo) y, a veces, 20 km (dependiendo de la altitud). objetivo) y desde allí comienza a descender si la altura del objetivo es menor, o el limo continúa subiendo si el objetivo es más alto. A juzgar por la imagen del indicador, el alcance, la altura del S-400 fue exactamente la primera opción, el misil ingresó al objetivo desde arriba, es decir, parecía "picotear" en él, mientras que los objetivos estaban separados en el alcance e incluso si estaban en el mismo acimut, entonces el misil Igualmente acompaña el gol que capturó desde el inicio.
      La falta de información completa no permite el análisis argumentativo de este lanzamiento, por lo que me limitaré a lo que describí.
      Muchos especialistas ahora escriben sobre el obsoleto S-200, sobre algunas otras deficiencias del S-200 sobre el S-300. Sí, manejé a los equipos de combate en el campo de entrenamiento y en la vida cotidiana desde el puesto de mando del regimiento (brigada), y puedo asegurarles que todo está en manos de quienes dirigen y organizan operaciones militares.
      Tal vez sea un error trágico, pero no fue sin descuido en la organización de la interacción, ¡de lo que estoy casi seguro! Y la responsabilidad recae en el mando de las fuerzas aeroespaciales rusas en Siria, incluido.
      Para esto, parte que tengo, coronel retirado.

      Aún así, es incomprensible: ¿usted, como experto, respalda la versión que el F-16 estaba escondiendo detrás del IL-20 y lo pone bajo ataque?
      1. Detnix
        Detnix 26 Septiembre 2018 11: 47
        +2
        "Esconderse" es una maniobra táctica normal de un bando, pero el otro bando se comportó de forma descuidada, como escribe el autor, por lo que pagó, ahora encubre la vergüenza con propaganda.
      2. ccsr
        ccsr 26 Septiembre 2018 12: 19
        +4
        Cita: Jack
        Aún así, es incomprensible: ¿usted, como experto, respalda la versión que el F-16 estaba escondiendo detrás del IL-20 y lo pone bajo ataque?

        Esto es una obviedad, pero no para aquellos que quieren difamar a los israelíes con un desprecio merecido. El castigo tendrá lugar más tarde, pero los israelíes aparentemente no lo previeron, como nuestro "caballero con piel de tigre" georgiano masticando una corbata.
      3. Mrfox
        Mrfox 28 Septiembre 2018 13: 03
        0
        Es poco probable que este sea un experto. Si no hay modo de pulso, entonces no hay medición de rango. En principio, es lógico por qué un pulso y una señal continua se alternan en un GOS. El operador no estudió bien el equipo que se le confió, y el desarrollador no escribe mucho en el equipo electrónico; lo principal es que los botones se presionan correctamente
    5. Cereza nueve
      Cereza nueve 26 Septiembre 2018 11: 40
      +1
      Si entendí correctamente su comentario, entonces, en términos de detalles técnicos, el autor del artículo es incompetente, pero al mismo tiempo las conclusiones generales, Sr. Konoshenkov otmazyvaet MO, lo considera verdad.
      1. tveritianin
        tveritianin 26 Septiembre 2018 14: 47
        +2
        Es difícil responder inequívocamente, pero mi opinión es que otmazyvatsya ante Glvkoverh sobre su descuido. Hace tiempo que se reciben órdenes y medallas para la victoria, y el que organizó las acciones de las Fuerzas Aeroespaciales rusas lleva mucho tiempo sentado en las alas del Ministro de Defensa con un asterisco en el pecho. ¿Y cuántas personas y aviones hemos perdido, por diversas razones, debido a nuestro descuido, eh?
      2. KVIRTU
        KVIRTU 1 de octubre 2018 20: 31
        0
        Tengo relativamente poca experiencia, con 10 polígonos con disparos prácticos, pero estas imágenes de las cuales el autor repele son dibujos animados, es decir. Imagen restaurada. SAM S-200 se puede observar hasta los primeros 20 segundos de vuelo, ni siquiera ella, los restos de refuerzos de lanzamiento. Además, por cualquier medio de ZRV, RTV no para verla.
    6. ccsr
      ccsr 26 Septiembre 2018 12: 08
      +3
      Cita: tveritianin
      Las tonterías que se describen en este artículo solo pueden ser percibidas por aficionados que nunca solo no han visto el S-200, pero que no tienen idea de qué es.

      Estoy completamente de acuerdo con el autor, aunque yo mismo no soy un experto en S-200.
      Cita: tveritianin
      En este caso, no puedo culpar a los cálculos sirios, porque No tengo información sobre su entrenamiento y el modo de operación del campo de tiro (dónde estaba en relación con todos los que estaban en la zona de fuego y destrucción, qué modo de operación seleccionó la Iglesia Ortodoxa Rusa y si tenía alguna información sobre estar en el área afectada del IL-20).

      Creo que los sirios no tenían información de que el Il-20 estaba en la zona de derrota de su defensa aérea; lo más probable es que se respetara un régimen de secreto aquí, porque no se puede confiar en todos ellos, porque los agentes israelíes han estado trabajando allí durante mucho tiempo, desde la época del reinado de Assad.

      Cita: tveritianin
      Tal vez sea un error trágico, pero no fue sin descuido en la organización de la interacción, ¡de lo que estoy casi seguro! Y la responsabilidad recae en el mando de las fuerzas aeroespaciales rusas en Siria, incluido.

      Creo que subestimas la insidiosidad de la inteligencia israelí y estadounidense y, por lo tanto, culpas de todo a nuestro descuido, aunque este elemento siempre está presente, pero en este caso no es el principal. Preste atención a por qué no todo el grupo de aviones israelíes apareció junto a nuestro IL-20, sino solo uno. Si esto no se hubiera puesto por adelantado en la misión de vuelo, es poco probable que el piloto israelí se hubiera permitido esta iniciativa. Pero si todos aparecieron inmediatamente al lado del IL-20 y lanzaron varios misiles contra ellos, la final habría sido completamente diferente, espero que esto sea obvio para usted, y aún más para los israelíes. Así que todo fue calculado y, desafortunadamente, su plan funcionó, y nuestro avión fue derribado. Solo que no esperaban tal reacción: ahora en Siria habrá S-300, y esto es como una hoz para ellos en un solo lugar.
      1. parma
        parma 26 Septiembre 2018 12: 32
        -1
        Cita: ccsr
        Creo que los sirios no tenían información de que el Il-20 estaba en la zona de derrota de su defensa aérea; lo más probable es que se respetara un régimen de secreto aquí, porque no se puede confiar en todos ellos, porque los agentes israelíes han estado trabajando allí durante mucho tiempo, desde la época del reinado de Assad.

        ¿¿Seriamente?? Si hubiera radares modernos en la sede de la Fuerza Aérea Israelí, habrían sabido la ubicación antes de que el agente llamara desde el KP sirio ...
        Bueno y más tonterías en la misma línea ...
        1. ccsr
          ccsr 26 Septiembre 2018 12: 59
          +4
          Cita: parma
          ¿¿Seriamente?? Si hubiera radares modernos en la sede de la Fuerza Aérea Israelí, habrían sabido la ubicación antes de que el agente llamara desde el KP sirio ...
          Bueno y más tonterías en la misma línea ...

          Los radares rastrean el avión en tiempo real, y aun así no en todas las altitudes, y no pueden conocer toda la misión de vuelo. Pero los agentes en los niveles más altos del poder pueden informar de antemano sobre los próximos eventos si tienen que coordinarlos o informarles sobre la ruta del vuelo. Enseñe material, usted es nuestro demagogo, desinformado ...
        2. ccsr
          ccsr 26 Septiembre 2018 13: 09
          +3
          Cita: parma
          en presencia de radares modernos en la sede de la Fuerza Aérea

          No colocan radares en la sede, incluso los sacan del territorio de las unidades, esto es para usted para el programa educativo.
        3. ccsr
          ccsr 27 Septiembre 2018 10: 21
          +2
          Cita: parma
          Bueno y más tonterías en la misma línea ...

          Lea atentamente lo que piensan otras personas con más conocimientos:
          No sin la participación del Pentágono. Nuevos detalles de los ajustes de la Fuerza Aérea israelí y el papel de los Estados Unidos en la preparación de la agresión

          https://topwar.ru/147228-ne-bez-uchastija-pentagona-novye-detali-podlyh-uhischrenij-vvs-izrailja-i-rol-ssha-v-podgotovke-agressii.html
      2. Cereza nueve
        Cereza nueve 26 Septiembre 2018 13: 28
        -1
        Cita: ccsr
        no esperaban tal reacción: ahora habrá S-300 en Siria, y eso es como una hoz para ellos en un solo lugar.

        Aquí, por supuesto, puede ser interesante. Uno de cada tres.

        1. Anuncie la transferencia del S-300 y luego olvídese. Bien, buen tema.
        2. Envíe S-300, pero no transfiera Assad. Eso es lo mismo que con el S-400 ya parado allí. La forma esférica de la Tierra, eso es todo.
        3. Envíe el S-300 y transfiéralo a Assad. Israel (tanto Lieberman como Bibi) ya ha dicho que cubrirá esta tienda. Por lo general, se puede confiar en tales asuntos. Dado que Assad no tiene cálculos de S-300, y las mujeres no los dan a luz en una semana, el S-300 se llevará junto con la unidad militar de RF. Solo una conocida empresa de restaurantes podrá proporcionar personal no registrado en el estado de la región de Moscú.

        Observaremos (c).
        1. ccsr
          ccsr 26 Septiembre 2018 21: 39
          +1
          Cita: Cherry Nine
          Israel (tanto Lieberman como Bibi) ya ha dicho que cubrirá esta tienda. Por lo general, se puede confiar en tales asuntos.

          Además de en el Gran Israel que construyeron desde el Eufrates hasta el Nilo, probablemente no hayas oído hablar de sus planes.
          Cita: Cherry Nine
          Dado que Assad no tiene cálculos de S-300, y las mujeres no los dan a luz en una semana, el S-300 se llevará junto con la unidad militar de RF.

          Se desvían si descubren que nuestros operadores se sentarán en el S-300.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 27 Septiembre 2018 07: 55
            -2
            Cita: ccsr
            Gran Israel desde el Éufrates hasta el Nilo: probablemente no haya oído hablar de sus planes.

            No, no he escuchado. Además, estoy seguro de que estás mintiendo.
            Cita: ccsr
            Derivarse si se enteran

            Verifica a los judíos por un niño, ¿no un niño? Bueno, ese es un tema normal. Si no se desvían, tenemos muchos operadores adicionales, es común, no la primera vez.
            1. ccsr
              ccsr 27 Septiembre 2018 10: 11
              +2
              Cita: Cherry Nine
              No, no he escuchado. Además, estoy seguro de que estás mintiendo.

              No tenía dudas de que las personas analfabetas no se enteraban de esto:
              Hablando sobre el territorio de Israel, Shmulevich enfatiza la necesidad de ocupar las "fronteras naturales a lo largo del Nilo y el Éufrates establecidas por la Torá" (y lógico en términos de estrategia), que se llama "Gran Israel".

              http://ruskline.ru/analitika/2011/10/11/velikij_izrail_kak_religioznofinansovyj_proekt_dlya_vsego_chelovechestva
              Así que no estoy mintiendo, pero simplemente no sabes mucho sobre el tema.
              Cita: Cherry Nine
              Si no se desvían, tenemos muchos operadores adicionales, es común, no la primera vez.

              Se quedan dormidos, no se caen, más de una vez que se los revisó para detectar piojos, y el resultado suele ser el mismo: serán lavados tan pronto como huelan fritos, como lo fue, por ejemplo, en Georgia en 2008.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 27 Septiembre 2018 13: 07
                -1
                Cita: Cherry Nine
                Israel (y Lieberman y Bibi) ya ha dicho

                Cita: ccsr
                Hablando sobre el territorio de Israel, Shmulevich destaca

                Shmulevich es el verdadero apellido de Bibi, Shmulevich-Netanyahu, como Bronstein-Trotsky? ¿O sigue siendo el compañero de Dugin de Murmansk, y Netanyahu es una persona completamente diferente?
                Cita: ccsr
                como fue, por ejemplo, en Georgia en 2008

                ¿Lieberman y Netanyahu lucharon en Georgia? ¡Qué buen tipo, en todas partes tenían tiempo!
                1. ccsr
                  ccsr 27 Septiembre 2018 18: 46
                  +2
                  Cita: Cherry Nine
                  Shmulevich es el verdadero apellido de Bibi, Shmulevich-Netanyahu, como Bronstein-Trotsky?

                  Este es uno de los teóricos del sionismo, y no estás en el tema aquí.
                  Cita: Cherry Nine
                  ¿Lieberman y Netanyahu lucharon en Georgia?

                  No, había una gran cantidad de instructores israelíes que rápidamente se lavaban tan pronto como olía el frito.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 27 Septiembre 2018 20: 42
                    -1
                    Cita: ccsr
                    uno de los teóricos del sionismo

                    Nikita Demin, nacida 68 - ¿Uno de los teóricos del sionismo? Oh bien. Dicen que Lieberman tiene su perfil empalado con cúpulas juntas.
                    Cita: ccsr
                    había una gran cantidad de instructores israelíes

                    Bueno, al menos derrotaron a los judíos.
                    1. ccsr
                      ccsr 28 Septiembre 2018 10: 20
                      +1
                      Cita: Cherry Nine
                      Nikita Demin, nacida 68 - ¿Uno de los teóricos del sionismo? Oh bien.

                      Se trataba de Shmulevich. ¿Qué estás fumando allí?
                      Cita: Cherry Nine
                      Dicen que Lieberman tiene su perfil empalado con cúpulas juntas.

                      Bueno, no en vano hay una anécdota en Rusia: "O te quitas la cruz o te pones las bragas". Sin embargo, probablemente no entrarás en su esencia ...
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 28 Septiembre 2018 10: 49
                        -1
                        Cita: ccsr
                        Se trataba de Shmulevich

                        ¿Quién es Shmulevich, tu teórico del sionismo? Año y lugar de nacimiento, nombre por pasaporte?
      3. tveritianin
        tveritianin 26 Septiembre 2018 15: 06
        +7
        Quiero señalar que desde los días de Vietnam y otros conflictos locales, siempre ha habido un grupo de distracción en las acciones de los objetivos de ataque de la aviación (esto también se enseña en cualquier academia). Tres F-16 bombardearon el mar, distrayendo la atención, y un avión (de ataque) llevó a cabo un bombardeo planeado. De hecho, la historia es muy turbia y es completamente incomprensible ¿por qué en algún momento, en un lugar, fueron nuestros aviones IL-20 e israelíes, a quienes dispararon los sirios, con qué propósitos específicos? a diferencia de los disparos anteriores, no nos dicen cuántos objetivos hubo, cuántos y qué complejos dispararon, cuántos misiles dispararon, nu, etc.
        Cuando hay mucha "niebla" en los informes, es muy difícil encontrar lo que está buscando.
        Los israelitas actuaron como lo haría cualquier comandante de vuelo competente: dividieron al grupo en estado de shock, distracción, y con seguridad la interferencia también estuvo presente. Además, sabían con certeza que nuestro explorador estaba volando allí (IL-20). Su tarea no era preservar la integridad del IL-20 ruso. se le encargó la destrucción de fuerzas enemigas específicas. Se ocuparon de esto, y la oportunidad apareció para proteger su propio avión y la vida de los pilotos, y aprovecharon la confusión en el aire para una partida tranquila a casa sin pérdida. En el lugar de mando de la Fuerza Aérea de Israel, les daría más de cinco puntos. En la guerra, la tarea es derrotar al enemigo, salvar a los suyos, y no importa si los extraños se ven afectados, aunque sin darse cuenta.
        Repito: han completado su tarea, ni nosotros ni los sirios tenemos ninguna. Los sirios, porque no pudieron evitar el bombardeo y no dispararon a nadie en absoluto, y nosotros, porque también perdimos su EQUIPO MUY VALIOSO con los CREW y los ESPECIALISTAS EXPERIMENTADOS, que están siendo entrenados por años y peleas.
        La guerra es la guerra. Por eso escribí sobre interacción. SIN CUALQUIER LUGAR.
        Lo siento si fui demasiado hablador. Cansado de lo primitivo y de los escritos de varios "expertos" sin educación.
        1. ccsr
          ccsr 26 Septiembre 2018 22: 17
          +2
          Cita: tveritianin
          Se enfrentaron a esto, y surgió la oportunidad de proteger sus propios aviones y las vidas de los pilotos, y aprovecharon la confusión aerotransportada para una salida silenciosa a casa sin pérdida.

          Aquí usted es deliberadamente falso: los israelíes estaban OBLIGADOS a advertirnos con anticipación para que nuestro Il-20 abandonara tranquilamente su lugar de ataque. Bueno, y tus "revelaciones" de que su avión fue cubierto por nuestro Il-20 para lanzar el bombardeo y al mismo tiempo hubo un grupo de distracción, sugiere que entiendes la esencia de lo que pasó, pero deliberadamente difundiste desinformación para difamar a los israelíes.
          1. tveritianin
            tveritianin 27 Septiembre 2018 10: 11
            0
            Lo siento, no tengo nada que ver con Israel. Este es el primero. El segundo. No disculpo a nadie si lees cuidadosamente lo que escribí. Aprecié las acciones de la Fuerza Aérea Israelí desde la posición de Israel, no más. Y el tercero, una vez más, si tiene cuidado, describió la situación de que para los misiles GOS no puede haber principio de intercepción si el ROC acompaña a otro objetivo. Bueno, esto es imposible !!! Por lo tanto, no disculpo a nadie, ¡pero digo que lo que sucedió es un completo desastre ruso! Cuando se ordena a las fuerzas aeroespaciales con una formación en tierra, entonces probablemente no haya razón para esperar otra cosa ...
            1. ccsr
              ccsr 27 Septiembre 2018 10: 41
              +1
              Cita: tveritianin
              Por lo tanto, no disculpo a nadie, ¡pero digo que lo que sucedió es un completo desastre ruso!

              Pero las personas más alfabetizadas creen que su opinión es solo un elemento de una operación especial en los medios para disculpar a Israel:
              En los medios de comunicación rusos, comenzó una operación especial de los servicios especiales israelíes, destinada a mitigar las consecuencias de la pérdida de los aviones Il-20 por parte de los cuarteles generales rusos en Siria. Al mismo tiempo, parece que no se mata a nadie, pero en un cierto escenario, todavía habrá bajas entre los militares rusos.

              https://topwar.ru/147359-ostorozhno-v-rossii-prohodit-izrailskaja-specoperacija.html
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 27 Septiembre 2018 13: 09
                -2
                Cita: ccsr
                Pero las personas más alfabetizadas piensan

                Damantsev y Kuzovkov?
                1. ccsr
                  ccsr 27 Septiembre 2018 18: 48
                  +3
                  Cita: Cherry Nine
                  Damantsev y Kuzovkov?

                  Al menos, a diferencia de ti, no se esconden bajo un apodo desconocido.
                  ¿Qué específicamente no te satisface en su artículo?
              2. tveritianin
                tveritianin 27 Septiembre 2018 13: 44
                +2
                Tú. obviamente extremadamente desatento y superficial. No importa, puede estar con todos. Escribí. No tengo la información completa de dónde, quién estuvo durante el tiroteo de los sirios. ¿Estaban los israelíes aquí o ya estaban masticando matzo en Haifa? Una vez más, le explico que describí el lado técnico del sistema de defensa aérea S-200. Si mi punto de vista no le conviene, es su derecho, pero no necesita pegar etiquetas, especialmente porque probablemente soy mucho mayor que usted y más competente en la organización de instalaciones de defensa aérea y la operación de sistemas de misiles antiaéreos (incluidos S-125, S- 300 y C-75). Así que vamos a ponerle fin. En mi opinión, sigo siendo una organización analfabeta de operaciones militares en Siria bajo el mando de las fuerzas aéreas rusas. Por cierto, hoy leí que esta es la razón por la cual el ex piloto militar Alksnis escribe sobre eso, Gorkov, el ex jefe de las Fuerzas de Defensa Aérea Rusa de las Fuerzas de Defensa Aérea Rusa y otros ESPECIALISTAS respetados por mí. Todos dicen que esto puede deberse a la mala gestión de las tropas. Entonces no estoy solo. Buena suerte para ti.
                1. vosotros que
                  vosotros que 28 Septiembre 2018 14: 39
                  0
                  Dicen que los problemas del liderazgo del ejército a menudo se deben al hecho de que la educación básica a menudo es especializada en lugar de armas combinadas y esto se aplica a las fuerzas aéreas; allí las personas en posiciones altas pueden no entender el trabajo de los servicios de defensa aérea en el terreno.
                  1. ccsr
                    ccsr 28 Septiembre 2018 21: 07
                    0
                    Cita: yehat
                    y esto se aplica al sistema de videoconferencia: allí, las personas en posiciones altas pueden no comprender el trabajo de los servicios de defensa aérea en el terreno.

                    No me digas: aquellos que están en posiciones altas han aprobado docenas de ejercicios y sus análisis, clases de demostración, varias reuniones, etc. hasta la Academia del Estado Mayor, donde todo esto se explica popularmente. Por cierto, el IL-20 no pertenece a las fuerzas aerotransportadas, pero está incluido en el personal de las brigadas OSNAZ, y luego interactúan muy de cerca con la defensa aérea. En un momento, KVIRTU acaba de entrenar especialistas para defensa aérea y para partes de RTR. Aunque, por supuesto, para Siria, los pinchazos no se pueden evitar, no hay discusión con eso.
        2. 11 negro
          11 negro 28 Septiembre 2018 15: 10
          +1
          Cita: tveritianin
          Los israelíes hicieron lo que cualquier comandante de vuelo competente hubiera hecho: dividió al grupo en una conmoción, distrayendo, y sin duda la interferencia también estaba presente. Además, sabían con seguridad que nuestro oficial de inteligencia estaba volando allí (IL-20). No tenían la tarea de mantener intacto el IL-20 ruso.

          Bueno, este es el punto: los israelíes en realidad se cubrieron con nuestro IL-20 y eso es un hecho. Y, sin embargo, ¿entiendo correctamente de su última frase que los judíos, en su opinión, tienen el derecho de matar (bueno, o poner en peligro) a cualquiera, solo para salvar a los suyos?
          Cita: tveritianin
          Se enfrentaron a esto, y surgió la oportunidad de proteger sus propios aviones y las vidas de los pilotos, y aprovecharon la confusión aerotransportada para una salida silenciosa a casa sin pérdida.

          Por supuesto, pero tengo algunas preguntas:
          Primero: por qué los judíos no nos advirtieron de antemano acerca de dar un golpe, porque hay un acuerdo que los obliga a hacerlo, y acatamos este acuerdo.
          en segundo lugar: ¿por qué los judíos, después de advertirnos en un minuto, mintieron sobre las coordenadas del ataque?
          En tercer lugar: ¿por qué los judíos, por más de las incursiones de 200, nos advirtieron solo acerca de las de 30?
          Que es esto ¿Desorden, negligencia criminal o astuto cálculo cínico?
          Cita: tveritianin
          En una guerra, la tarea es derrotar al enemigo, preservar el propio, y no importa si los extraños sufren, aunque no intencionalmente.

          En la guerra estadounidense, nazi o judía, se llama deshonor y mezquindad.
          Imagínese que en el lugar de nuestro avión militar habría un avión civil, entonces ¿qué, también obtendrían cinco más? Después de todo, "lo nuestro" no habría sufrido, la tarea está terminada, y los pasajeros ... resulta que no es importante para ti (y la palabra no es un gorrión).
          Cita: tveritianin
          Repito: han completado su tarea, ni nosotros ni los sirios tenemos ninguna. Los sirios, porque no pudieron evitar el bombardeo y no dispararon a nadie en absoluto, y nosotros, porque también perdimos su EQUIPO MUY VALIOSO con los CREW y los ESPECIALISTAS EXPERIMENTADOS, que están siendo entrenados por años y peleas.

          Sus palabras tendrían algún significado si estuviéramos en guerra con ellos, y este es el escenario más puro: astuto, mezquino y deshonesto. La ciencia militar solo funciona contra el adversario, por el momento, y no estamos en guerra con los judíos.
          Y no cumplieron su tarea, a menos que su tarea fuera sustituir nuestro IL-20. Si tal tarea fue, entonces esta conversación no tiene sentido. Ahora los judíos con los nuestros están casi en estado de guerra, C-300 ha aparecido en Siria, nuestras estaciones de SE trabajarán en judíos, y это ¿Se llama "completado la tarea"?
          1. tveritianin
            tveritianin 1 de octubre 2018 12: 06
            +1
            Hola a todos los que están tratando de llevarme a una esquina sobre mi supuesta excusa para los israelíes. La última vez me daré de baja, y allí pensaré lo que quieras.
            Entonces. Una vez más, no disculpo a nadie, pero describo la situación. Los israelíes no necesitan justificarme, porque ... por lo que entiendes, no soy judío ni ciudadano de Israel. ¡¡¡Pero!!!
            En la vida, al analizar situaciones, estoy acostumbrado a analizar todo desde diferentes ángulos, pero aquí está luchando, o simplemente - GUERRA. Te guste o no. Teníamos acuerdos con ellos, ¡lo hicimos! Los realizaron por el momento, ¡lo hicieron! Pero al mismo tiempo, miramos cuánto podíamos cerrar los ojos y aprovechamos, repito, lo INESPERADO en el aire y la falta de control competente de la defensa aérea siria y las fuerzas aeroespaciales rusas. Nadie tiene derecho a matar, sustituir, etc. En general, es inapropiado aquí lo de un lado civil: esta es una zona de combate. Pero sobre "encubierto" para aquellos que saben leer y comparar hechos al menos un poco, lo repetiré de nuevo. El misil de defensa aérea S-200 se lanza con un ángulo de lanzamiento constante de 48 grados y después del lanzamiento, en cuestión de segundos (la velocidad del misil es de 1000 a 1200 m / s): se muestran el azimut, el metaángulo (altitud) y el alcance. Por lo tanto, para un cohete en la estratosfera a una altitud de más de 10000 m (10 km) y desde allí, ataca al objetivo utilizando el método de "persecución con un ángulo de avance constante". E incluso si la República de China ve en el rayo objetivos diferentes en velocidad y en la superficie reflectante, entonces para el cohete están espaciados en rango y ángulos de seguimiento. Correctamente, la gente escribe: en el campo de batalla puedes cubrirte con un tanque con otro, esconderte detrás de un obstáculo, sustituir el lado de otro. Esto es un plano, ¡solo el acimut funciona aquí! Y en el aire, esto ya es espacio y funcionan tres coordenadas: acimut, elevación (altura) y alcance. el cohete ataca desde arriba y luego el avión israelí tuvo que ver este cohete, sumergirse debajo de nuestro Il y cubrirse con él como un paraguas, lo que en principio es imposible ya que sus velocidades son incompatibles y solo puede estar debajo del avión por un momento. Al mismo tiempo, estará en una línea diferente para la República de China. En general, todo esto es técnica. Y señalo las deficiencias en la organización de las hostilidades. En una guerra, cada bando lucha por sí mismo y piensa en la vida de sus combatientes. Si nuestro comando estuviera preocupado por nuestra gente, no habría permitido la presencia del sistema de defensa aérea sirio de los israelíes y nuestro Il-20 al mismo tiempo. Para ello contamos con todos los canales de inteligencia y comunicación a lo largo de la línea de interacción. No me interesan los problemas de los israelíes. ¡No tengo claro por qué nuestro avión terminó en la zona de destrucción de las defensas aéreas sirias cuando estaban disparando contra los medios de ataque enemigos! Este es NUESTRO PROBLEMA, no si los israelíes hicieron lo correcto o no. Somos responsables de los nuestros y estamos obligados, entiendes, OBLIGADOS a garantizar la seguridad de nuestras fuerzas y medios. Esta es la tarea principal del comando. Primero, asegure la seguridad del uso de combate de sus fuerzas y medios, y luego hable sobre quién actuó caballeramente y quién hizo el truco.
            Y por último, no tenemos toda la información completa, no. y sin eso, podemos agitar el aire todo el tiempo que queramos con una variedad de evaluaciones de expertos. La verdad está enterrada allí donde se desarrollaba la batalla. Que nos den toda la información o no no depende de nosotros. Depende de nosotros que aquellos que cometieron el escandaloso atropello y no protegieron a los suyos en el cielo ya no comanden ni asuman la responsabilidad de la muerte de 15 militares rusos. ¡¡¡Porque cuando los envías a la batalla, eres responsable de estas personas, y ellos esperan que sean manejados de manera competente y no permitan su muerte por "coincidencia de varias circunstancias aleatorias" !!!
    7. Aagor
      26 Septiembre 2018 19: 25
      -1
      Gracias por las críticas. Lo consideraré en el futuro. Soy un desarrollador de radares aeronáuticos. ¿Es posible que se use una señal FCM continua en el C-200? Después de todo, esto complica enormemente el sondeo de los objetivos del grupo. Estarán confundidos. El autor.
      1. Mrfox
        Mrfox 28 Septiembre 2018 13: 17
        0
        Es poco probable que el FCM esté relacionado con el subsistema de radar. Más bien, es un canal de telecontrol
        1. tveritianin
          tveritianin 1 de octubre 2018 12: 09
          0
          Estimado, no hay control remoto en el sistema de defensa aérea S-200. Pero el FCM fue pensado para esto, que tanto el misil como la Iglesia Ortodoxa Rusa acompañaron simultáneamente un objetivo, es decir, identificar el objetivo.
    8. Shahno
      Shahno 27 Septiembre 2018 13: 54
      0
      También agregaría que esto solo puede entenderse cuando se reúne con un oponente más o menos igual. Por otro lado, esto no funciona, cuántos ejercicios exitosos no se llevan a cabo.
    9. Vagabundo enojado
      Vagabundo enojado 28 Septiembre 2018 10: 38
      0
      Es incomprensible después del lanzamiento de un lanzador de misiles que el operador vea las características del objetivo que se está disparando y, en caso de que no se pueda capturar y capturar otro objeto, ¿verá esto porque el EPR F-16 y el IL son muy diferentes? Bueno, ¿puede tomar medidas?
    10. vosotros que
      vosotros que 28 Septiembre 2018 14: 37
      -2
      ¿Pero cuál es el nivel habitual de descuido en partes similares a la suya?
  15. ccsr
    ccsr 26 Septiembre 2018 11: 50
    +4
    Andrey Gorbachevsky, ingeniero de desarrollo de radar, escribe:
    Este artículo está escrito sobre la base de información mucho más completa recibida del Ministerio de Defensa. Y es una versión mejorada del artículo de 24.09.2018.

    Dada la incompetencia del autor, quien lo demostró completamente en el artículo anterior, podemos sacar una conclusión precisa: recibió el dinero del patrocinador merecidamente, el material fue pagado, la oficina escribe ...
    1. parma
      parma 26 Septiembre 2018 12: 18
      +2
      Cita: ccsr
      Andrey Gorbachevsky, ingeniero de desarrollo de radar, escribe:
      Este artículo está escrito sobre la base de información mucho más completa recibida del Ministerio de Defensa. Y es una versión mejorada del artículo de 24.09.2018.

      Dada la incompetencia del autor, quien lo demostró completamente en el artículo anterior, podemos sacar una conclusión precisa: recibió el dinero del patrocinador merecidamente, el material fue pagado, la oficina escribe ...

      Cual es tu competencia? Excepto que "los judíos tienen la culpa", "no estoy de acuerdo con el Ministerio de Defensa, un enemigo del pueblo", "el autor está equivocado, porque no estoy de acuerdo con el primer canal" y así sucesivamente ... El autor tiene 5 puntos con sus propios subpuntos, así que escribe tu punto de vista en los comentarios , probando justificadamente que cada punto es incorrecto, bueno, o escribe tu artículo ...
      1. ccsr
        ccsr 26 Septiembre 2018 13: 10
        -2
        Cita: parma
        El autor tiene 5 puntos con sus propios subpuntos, así que escriba su punto de vista en los comentarios, demostrando justificadamente que cada punto es incorrecto,

        Lo hice en el artículo anterior, pero tú, respondiéndome allí, aparentemente "no te diste cuenta" de ellos.
        1. parma
          parma 26 Septiembre 2018 13: 49
          +2
          Algunas de sus citas del pasado se convierten en ...
          Cita: ccsr
          Su encantadora ignorancia en las evaluaciones de lo que está sucediendo es visible para cualquier profesional: en la Región de Moscú y el Estado Mayor, apenas les interesan las excusas, aunque solo sea porque no se les puede presentar nada, porque Están en Moscú, no en Siria. Si sufren, solo aquellos que están en Siria en ese momento de servicio, y su jefe. Pero si esto vuelve a suceder, todos los que se sientan en Moscú recibirán un límite, por lo que en dos semanas transferirán la cantidad requerida de S-300 para los sirios.
          Claramente no estás en el tema, aunque estás tratando de mostrarte como un sabelotodo.

          Cita: ccsr
          ¿Alguna vez has olido un pie o te has especializado más en teoría? Incluso nuestros excelentes alumnos militares y políticos en una división de la corte, una vez en un entrenamiento ostentoso sobre los espectadores, lanzaron un ataque de artillería que terminó en pérdida de vidas, eso es lo que significa entrenar al personal incluso en la época soviética. Así que dejen en paz a quienes prepararon a los sirios: nadie ha cancelado aún el factor humano.

          Cita: ccsr
          Son los israelíes, junto con los estadounidenses, quienes desarrollaron una operación especial para discutir Putin con Assad. La letra es familiar, como en Georgia en 2008, donde también actuaron juntos.

          Cita: ccsr
          De hecho, toda la psicología militar de los estadounidenses fue arrancada del trabajo del general zarista Dragomirov, que procesaron bajo su propia mentalidad y utilizaron para entrenar al personal militar. Es solo que en la época soviética, de alguna manera, no era habitual mencionar a este gran teórico militar, por lo que su nombre a menudo se callaba, especialmente cuando el tema se refería a la educación del Ejército Rojo-KA-SA.

          Propaganda desnuda "Los judíos tienen la culpa", "Los estadounidenses son malos", "ahora somos ellos" y así sucesivamente ... ¿Dónde están los números? ¿Dónde están los hechos?
          Y sobre "ahora estamos para ellos" - los turcos que recuerdo derribaron nuestro avión, el piloto murió ... Prometieron que ahora estamos a los turcos ..... Aparentemente queríamos decir más que construiremos una planta de energía nuclear, un gasoducto, venderemos el S-400 y daremos el norte de Siria ....
          En general, mi querido amante de las teorías de Zhidomasson, los templarios y los reptiles, se vieron obligados a ignorar sus publicaciones, por la falta de información de arena ... Solo consignas, emociones e insultos zombis ...
          Si no respetas al interlocutor, entonces no te respetas a ti mismo ... Aquí todos somos lectores iguales, y nos consideramos más inteligentes y superiores que los demás, simplemente porque tienes el punto de vista correcto (solo según tu versión), la cima de la estupidez o la inferior. ... Como dice el refrán "Pensé que ya era el fondo, pero luego tocaron desde abajo" ....
          1. ccsr
            ccsr 26 Septiembre 2018 21: 16
            +1
            Cita: parma
            Si no respetas al interlocutor, entonces no te respetes a ti mismo ...

            ¿Por qué debería respetarte si eres un aficionado en tales cosas, o si estás trabajando especialmente en la versión israelí de que no tienen nada que ver con eso?
          2. ccsr
            ccsr 26 Septiembre 2018 21: 44
            0
            Cita: parma
            Propaganda desnuda "Los judíos tienen la culpa", "Los estadounidenses son malos", "ahora somos ellos" y así sucesivamente ... ¿Dónde están los números? ¿Dónde están los hechos?

            Bueno, si no puede analizar de manera competente la información disponible, o más bien no desea hacerlo a propósito, entonces no soy culpable de esto. Con respecto a los hechos, un Boeing surcoreano derribado para ayudarlo.
            1. parma
              parma 27 Septiembre 2018 13: 05
              -1
              Cita: ccsr
              Cita: parma
              Propaganda desnuda "Los judíos tienen la culpa", "Los estadounidenses son malos", "ahora somos ellos" y así sucesivamente ... ¿Dónde están los números? ¿Dónde están los hechos?

              Bueno, si no puede analizar de manera competente la información disponible, o más bien no desea hacerlo a propósito, entonces no soy culpable de esto. Con respecto a los hechos, un Boeing surcoreano derribado para ayudarlo.

              Una vez que rompa mi promesa de ignorarte, pero no puedo decirte tu increíble estupidez y no puedo tratar de apegarme a ningún hecho ...
              Explique cómo el caso del IL-20 puede explicarse por la tragedia de 1983, cuando un pasajero Boeing con casi 300 personas a bordo fue derribado por un error mutuo. Como sabe (y si no sabe, lea, es más útil recopilar mensajes tontos en el VO), los pilotos no corrigieron (bien o ingresaron datos erróneos) el piloto automático, y por lo tanto se desviaron de la ruta y violaron el espacio aéreo de la URSS dos veces. Al mismo tiempo, el piloto del interceptor soviético No intentó ponerse en contacto con Boeing por radio, no se identificó visualmente (mantuvo la espalda todo el tiempo), advirtió que el fuego perforaba la armadura y, por lo tanto, no se encontró ... Como evidencia de las trágicas coincidencias, un registro de las conversaciones de los pilotos, de las cuales se deduce que estaban tranquilos, puede servir , no sabían nada sobre el error del piloto automático o el interceptor soviético, hasta que el cohete golpeó ... Por cierto, todas estas conclusiones fueron hechas por la comisión internacional de la ONU, con la que la URSS estuvo de acuerdo (incluso participó), los pagos se enviaron a los familiares de las víctimas ... ¿Cuál es la conexión con IL-20, está claro, probablemente pueda haber un demagogo como tú ... Te diré de inmediato, la URSS también fue declarada inocente en este caso, tal vez en el área había un reconocimiento de la Fuerza Aérea de los EE. UU. y el comando soviético tomó al pasajero solo para el explorador ...
              1. ccsr
                ccsr 27 Septiembre 2018 18: 43
                0
                Cita: parma
                Explique cómo el caso del IL-20 puede explicarse por la tragedia de 1983, cuando un pasajero Boeing con casi 300 personas a bordo fue derribado por un error mutuo.

                En primer lugar, el Boeing fue derribado no por error, sino por negarse a aterrizar en nuestro aeropuerto.
                En segundo lugar, no se encontró un solo cadáver.
                En tercer lugar, fue una de las provocaciones alegres que practicaron los servicios especiales de EE. UU., Y no es muy diferente de lo que sucedió con el IL-20 caído, cuando precalcularon las acciones del lado opuesto y luego ocultaron cuidadosamente su participación.
                Sin embargo, usted, fingiendo ser tan "ingenuo", demostró una vez más que la operación para cubrir este sabotaje incluye el aspecto informativo, que trabaja habitualmente.
                Cita: parma
                los pilotos no corrigieron (bueno, o ingresaron datos erróneos) el piloto automático,

                Esto es una mentira: había varios sistemas que determinaban el curso de la aeronave, y además era monitoreada por los servicios terrestres, que notarían inmediatamente la declinación y se asegurarían de informar a la tripulación al respecto.

                Cita: parma
                La URSS también fue declarada inocente en este caso, ya que el oficial de inteligencia de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Estaba en el área y el comando soviético tomó al pasajero precisamente por el oficial de inteligencia.

                Allí, la agrupación orbital también estuvo involucrada, sin embargo, probablemente no lo encontraste en Wikipedia.
                1. Cosaco 471
                  Cosaco 471 28 Septiembre 2018 22: 15
                  +2
                  Durante varias horas, ¿un Boeing en el Lejano Oriente voló 500 km al oeste de su corredor y los despachadores nunca se lo dijeron?
  16. NEOZ
    NEOZ 26 Septiembre 2018 12: 07
    0
    El propósito de la configuración de IL20 no está claro ...
    ¿Cuál es el propósito de los judíos? ¿De qué manera, el asesinato de 15 oficiales de la Fuerza Aérea de la Federación de Rusia (material IL20)?
    1. acosador
      acosador 26 Septiembre 2018 12: 26
      +3
      La situación fue comentada por VVP luego de las primeras noticias de la tragedia "... Una cadena de trágicos accidentes ..."
      T.N. La configuración se pone en lo siguiente:
      1. En el último informe del lado israelí sobre el momento del inicio del ataque por el enlace F-16 en el territorio de Siria, así como el área del ataque.
      2. Las acciones del piloto israelí, que había alcanzado el objetivo, y en el proceso de maniobra para abandonar la zona de destrucción del sistema de misiles de la defensa aérea siria, entraron en la sombra del radar IL-20, que se encontraba en el área de maniobra del enlace F-16 en ese momento.
    2. Wedmak
      Wedmak 26 Septiembre 2018 12: 28
      +5
      No es el hecho de que el objetivo fuera IL-20. Este objetivo podría ser cualquier otro avión en esa área. No fue por nada que Konashenkov dijo que la Fuerza Aérea de Israel operaba en la intersección de las rutas aéreas y a lo largo del corredor de aproximación a Khmeimim.
      Lo presentaré como una versión: cazaron ya sea por el lado civil o por el de transporte. Si el primero es un aullido a la luna y un ataque de Siria a todo lo que navegó desde los EE. UU. A la Tierra Media + judíos + ayuda a bandidos, si el segundo, aúlla de nuevo, qué sirios son los villanos de rábanos e Irán están luchando en el mismo lugar y, en general, el resto, el resto simplemente se interpone en el camino opcionalmente: ataques de la República Kirguisa, bombardeos, sanciones o todo a la vez.
      1. faiver
        faiver 26 Septiembre 2018 13: 57
        -2
        Hay una versión de que esto fue un intento de eliminar el Assad, estaba a punto de volar hacia nosotros, pero si es verdad o no, no lo sabremos ... hi
    3. ccsr
      ccsr 26 Septiembre 2018 13: 14
      +1
      Cita: NEOZ
      +1
      El propósito de la configuración de IL20 no está claro ...
      ¿Cuál es el propósito de los judíos?

      Creo que solo fueron ejecutores: la orden era estadounidense y se basaba en el deseo de sembrar enemistad entre Putin y Assad. Pero ambos salieron, y ahora los sabios israelíes lo pagarán, y los estadounidenses, como siempre, se mantendrán alejados.
  17. 1536
    1536 26 Septiembre 2018 14: 01
    -1
    Es necesario dejar a los especialistas militares en funciones de la sede principal de las Fuerzas Aeroespaciales para desarrollar la operación de traslado de nuestros sistemas de defensa aérea a Siria, así como las condiciones y la posibilidad de su uso allí. Una vez (a principios de la década de 1980), se enfrentaron a una tarea similar a la de los "cinco primeros". Se las arreglarán ahora, y sin ... consejos y análisis caseros.
    Pero con lo que, tal vez, podamos estar de acuerdo, así es con la implicación del artículo. En mi opinión, es posible captar inquietudes sobre la efectividad de nuestro equipo de defensa aérea. Si el enemigo se convierte en la Fuerza Aérea de las Fuerzas de Defensa de Israel, esto es una cosa. Pero es poco probable que los pilotos israelíes detengan uno o dos SAM. Esto es un hecho Sin embargo, si la transferencia de un sistema de misiles de defensa aérea a Siria es el comienzo del desarrollo de la defensa aérea de este país a un nuevo nivel cualitativo, este es otro, porque ha llegado el momento de restaurar Siria, para lo cual el cielo sobre Siria debe volverse seguro.
    Y no es necesario, analizando métodos puramente militares y medios para garantizar la seguridad, olvidarse de los medios políticos y métodos para garantizarlo.
    1. faiver
      faiver 26 Septiembre 2018 17: 53
      +1
      Pero es poco probable que los pilotos israelíes detengan una o dos SAM
      - Entonces, como dos regimientos transmiten, es un total de la división 4, me refiero a una salva general del cohete 192
    2. ccsr
      ccsr 26 Septiembre 2018 21: 48
      +2
      Cita: 1536
      Si la transferencia de sistemas de defensa aérea a Siria es el comienzo de equipar el sistema de defensa aérea de este país a un nuevo nivel cualitativo, esto es diferente, porque ha llegado el momento de restaurar Siria, para lo cual el cielo sobre el territorio de Siria debería estar a salvo.

      Esto se hará, es muy rentable para nosotros vender complejos S-300 a Siria desde Los S-400 están entrando en servicio con nosotros, y para no deshacerse de los viejos, serán enviados allí después del mantenimiento, y posiblemente transporten aviones, para la velocidad de transferencia.
  18. Ultra
    Ultra 26 Septiembre 2018 16: 41
    +3
    Sr. Gorbachevsky, ¿quién es este? ¿Y por qué el segundo, por decirlo suavemente, un artículo controvertido de este autor se publica en el sitio?
  19. Jack
    Jack 26 Septiembre 2018 17: 00
    +2
    Cita: Detnix
    "Esconderse" es una maniobra táctica normal de un bando, pero el otro bando se comportó de forma descuidada, como escribe el autor, por lo que pagó, ahora encubre la vergüenza con propaganda.

    Si hubiera un avión militar sirio en lugar del IL-20, probablemente estaría de acuerdo con usted. Pero Rusia es un lado neutral.
    1. Ultra
      Ultra 26 Septiembre 2018 17: 09
      +1
      Cita: Jack
      Probablemente estaría de acuerdo contigo.

      puedes estar de acuerdo o no, ¡pero no puedes discutir contra los hechos!
  20. Jack
    Jack 26 Septiembre 2018 17: 03
    +1
    @tveritianin
    Solo quisiera aclarar: de su análisis se deduce que, en cualquier situación, los combatientes israelíes no podrían estar por encima de Israel en el momento de la derrota del avión ruso.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 26 Septiembre 2018 17: 21
      -1
      Cita: Jack
      ¿De su análisis se deduce que en cualquier situación, los combatientes israelíes no podrían estar por encima de Israel en el momento de la derrota del avión ruso?

      Esto se desprende de las declaraciones y fotografías de Konashenkov. Según sus cálculos, el F-16 20 minutos después de lanzar las bombas "patrullaba" en la zona de defensa aérea.

      Y esto, por supuesto, sucede. Pero raramente.
    2. tveritianin
      tveritianin 27 Septiembre 2018 10: 16
      0
      No evalué si los israelíes estaban en su territorio o sobre el mar. Acabo de describir lo que podría y no podría haber sucedido si estuvieran en el área afectada S-200. No más. Y afirmo que no podría haber intercepción de objetivos si un equipo de combate entrenado se sentara en las pantallas de los operadores de guía. No burros. Incluso un niño podrá distinguir una marca de un caza o de un avión turbopropulsor si incluso se le muestra y se lo explica. Y mi preocupación (noté varias veces) es la falta de una organización adecuada de las hostilidades y la falta de interacción adecuada entre todos.
    3. vosotros que
      vosotros que 28 Septiembre 2018 14: 46
      -1
      No sé las distancias reales. pero a juzgar por el escenario de los acontecimientos, los israelitas tenían unos 20-30 segundos para volar desde el corredor de aterrizaje hasta el territorio de Israel, lo cual es imposible sin teletransportación. ¿Cazas israelíes f-16 equipados con teletransportadores a tiempo completo?
  21. Alsur
    Alsur 26 Septiembre 2018 17: 32
    0
    Cita: 210ox
    Al final del artículo, se le diagnostica defensa aérea siria y, de hecho, ¿por qué los oficiales que están en la dirección más amenazada, y no nuestros oficiales, como en Vietnam?

    Piensas en vano que en Vietnam los cálculos fueron soviéticos, solo en un corto período inicial. Principalmente solo un instructor. Los vietnamitas lucharon contra sí mismos.
  22. Jack
    Jack 26 Septiembre 2018 18: 48
    +1
    Cita: Cherry Nine
    [Esto se desprende de las declaraciones y fotografías de Konashenkov. Según sus cálculos, el F-16 20 minutos después de lanzar las bombas "patrullaba" en la zona de defensa aérea.

    Y esto, por supuesto, sucede. Pero raramente.

    Así que quería que el experto comentara los cálculos de Konashenkov. El hecho es que en los análisis y comentarios de ambos expertos hay cierto escepticismo, si no críticas, con respecto al informe de Konashenkov.
    Sí, todo pasa. Pero aún así, debe haber algún tipo de explicación lógica de por qué los combatientes israelíes, después de lanzar las bombas, continuaron en la zona de defensa aérea.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 26 Septiembre 2018 19: 14
      -3
      Cita: Jack
      Pero aún así, debe haber algún tipo de explicación lógica de por qué los combatientes israelíes, después de lanzar las bombas, continuaron en la zona de defensa aérea.

      Esta pregunta se dirige mejor al lado israelí, ¿no lo encuentra? Quizás la solicitud de publicar los datos proporcionados por el Ministerio de Defensa ruso sería bastante apropiada.
    2. ccsr
      ccsr 26 Septiembre 2018 22: 28
      +1
      Cita: Jack
      El hecho es que en los análisis y comentarios de ambos expertos hay una cierta proporción de escepticismo, si no crítica, con respecto al informe de Konashenkov.

      Konashenkov está obligado a hacer una declaración político-militar en la que, por definición, no todo puede indicarse. Pero lo que los expertos se dicen entre sí, teniendo en cuenta la información de nuestras estructuras de inteligencia, puede no estar incluido en el informe de Konoshenkov para no destacar nuestras fuentes de información. Por ejemplo, si pudiéramos abrir las negociaciones encriptadas de la aviación israelí en ese momento, es poco probable que se utilicen en los informes, como fue el caso de las negociaciones abiertas del coronel ucraniano sobre el derribado Boeing de Malasia.
    3. vosotros que
      vosotros que 28 Septiembre 2018 14: 47
      -1
      ¿Tal vez estaban buscando alguna confirmación de aciertos?
  23. Estrategia
    Estrategia 26 Septiembre 2018 20: 51
    0
    En resumen, los sionistas están completamente cubiertos, ¡y es hora de vencerlos en los hocicos peludos!
  24. dolfi1
    dolfi1 26 Septiembre 2018 21: 21
    0
    Cita: Jack
    Cita: Cherry Nine
    [Esto se desprende de las declaraciones y fotografías de Konashenkov. Según sus cálculos, el F-16 20 minutos después de lanzar las bombas "patrullaba" en la zona de defensa aérea.

    Y esto, por supuesto, sucede. Pero raramente.

    Así que quería que el experto comentara los cálculos de Konashenkov. El hecho es que en los análisis y comentarios de ambos expertos hay cierto escepticismo, si no críticas, con respecto al informe de Konashenkov.
    Sí, todo pasa. Pero aún así, debe haber algún tipo de explicación lógica de por qué los combatientes israelíes, después de lanzar las bombas, continuaron en la zona de defensa aérea.


    Quizás todavía no aprendamos nada de los nuestros. Infa pasó que Netanyahu les dijo a todos que se callaran, y que Rusia insinuó que no estaba interesada en la aparición de "caricaturas israelíes" sobre este tema.
  25. Alexey Laktionov
    Alexey Laktionov 26 Septiembre 2018 21: 25
    0
    Esta es una operación especial israelí cuyo propósito es convencer al pueblo ruso de eso. que los judíos tienen razón ...
    https://topwar.ru/147359-ostorozhno-v-rossii-prohodit-izrailskaja-specoperacija.html
  26. ccsr
    ccsr 26 Septiembre 2018 22: 37
    +3
    autor:
    Andrei Gorbachevsky, ingeniero de desarrollo de radar
    . Aquí es donde se sigue la conclusión más importante: IL-20 NO VA A SENTARSE EN EL AEROPUERTO, Y CONTINUÓ PARA VER LA AERONAVE ISRAELI.

    Una mentira típica del autor del artículo, lo que demuestra su naturaleza personalizada.
    En primer lugar, el IL-20 está en servicio con las Fuerzas Terrestres, y tiene una especialización completamente diferente, y por lo tanto se requieren otras agencias de inteligencia para observar los aviones israelíes.
    En segundo lugar, es más fácil observar los aviones israelíes por las fuerzas de defensa aérea, por medio de la RTR de las fuerzas terrestres, o incluso por los aviones de reconocimiento de las fuerzas aéreas rusas, pero no por el IL-20.
    Así es como nace una gran mentira para alejar a los israelitas.
  27. Carib
    Carib 27 Septiembre 2018 10: 14
    0
    Se puede revertir una reducción del 4% en la trayectoria de planeo en tiempos de guerra. ¿Cómo se sentó nuestra gente en Kabul, por ejemplo?
  28. Loki_2
    Loki_2 27 Septiembre 2018 10: 18
    0
    Entiendo correctamente que el autor no se pregunta qué hicieron los judíos en el cielo sirio. Ellos fueron la causa raíz de la tragedia. Por lo tanto, debe eliminar a los judíos de la ecuación, cerrar el cielo de Siria personalmente. El resto son detalles técnicos.
    1. Semen1972
      Semen1972 27 Septiembre 2018 11: 38
      0
      Cita: Loki_2
      Entiendo correctamente que el autor no se pregunta qué hicieron los judíos en el cielo sirio.

      ¿Tal vez es exactamente eso, eso es todo: lucharon contra el terrorismo? Bueno, si durante dos años de bombardeos diarios no pudiéramos ... de todos modos, tenemos miedo de ISIS ... tenemos miedo de miles de millas, ¡y estos son vecinos! También luchan contra el terrorismo. ¿O tienes otra información?
      1. Loki_2
        Loki_2 18 de octubre 2018 09: 13
        0
        Cita: Semen1972
        ¿Tal vez es exactamente eso, eso es todo: lucharon contra el terrorismo?

        ¿Dónde? En Latakia? ¿Entiendo correctamente que usted, como sus amigos, judíos, considera que las formaciones iraníes son terroristas?
        Y si Irán reconoce a las FDI como una organización terrorista, ¿también tomará usted exactamente el bombardeo de Israel por parte de Irán?

        Cita: Semen1972
        Bueno, si durante dos años de bombardeos diarios no pudiéramos ... de todos modos, tenemos miedo de ISIS ... ¡tenemos miedo de miles de millas, y entonces estos son vecinos! También luchan contra el terrorismo. ¿O tienes otra información?

        Sí, tengo otra información. En mi opinión, al amparo de la lucha contra el terrorismo, los judíos están resolviendo sus tareas puramente geopolíticas, reuniendo en la Edad de Piedra a todos los que a los judíos no les gustan.
        Saman, ¿crees que es normal invadir el espacio aéreo de otro país y lanzar ataques aéreos contra objetivos terrestres?
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve 27 Septiembre 2018 13: 11
      0
      Cita: Loki_2
      ¿Qué hicieron los judíos en el cielo sirio?

      ¿A quien le importa? Los judíos, a diferencia de la videoconferencia, no perdieron nada esta vez.
      Cita: Loki_2
      Cierra el cielo de Siria personalmente.

      Esperamos
      1. Loki_2
        Loki_2 18 de octubre 2018 09: 18
        0
        Cita: Cherry Nine

        ¿A quien le importa? Los judíos, a diferencia de la videoconferencia, no perdieron nada esta vez.

        Lo entendí correctamente: ¿la presencia o ausencia de pérdidas está legitimando el bombardeo de otro estado?

        Cita: Cherry Nine

        Esperamos

        Ya :)
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 18 de octubre 2018 13: 21
          0
          Decidió hurgar en la basura?
          Cita: Loki_2
          Lo entendí correctamente: ¿la presencia o ausencia de pérdidas está legitimando el bombardeo de otro estado?

          Sin error. El bombardeo de otro estado no necesita legitimarse en absoluto, puede permitírselo: bombardear su salud. También puedes bombardear la tuya, fue más de una vez.
          Cita: Loki_2
          Ya :)

          Todo es muy interesante allí. Donde se trajo el S-300, ahora no hay iraníes, pero antes estaba. Así que negociaron sus intereses con Bibi a expensas de los persas. Cuán estable es este diseño: el tiempo lo dirá.
          Cita: Loki_2
          ¿Crees que las formaciones iraníes son terroristas?

          Y no solo iraní.
          Cita: Loki_2
          entonces también tomas exactamente el bombardeo de Israel por Irán?

          Por supuesto. La posibilidad de lanzamiento de cohetes es la realidad de Israel todos los días.
          Cita: Loki_2
          En mi opinión, al amparo de la lucha contra el terrorismo, los judíos están resolviendo sus tareas puramente geopolíticas, reuniendo en la Edad de Piedra a todos los que a los judíos no les gustan.

          En primer lugar, al terrorismo no le importan todos los participantes en el proceso, no vale la pena ser una mierda.
          En segundo lugar, para Israel no se trata sólo de "geopolítica", sino de la seguridad de sus fronteras. Resuelven sus problemas bastante bien.
          1. Loki_2
            Loki_2 19 de octubre 2018 09: 19
            0
            Cita: Cherry Nine

            Decidió hurgar en la basura?

            Estaba en un viaje de negocios, no pudo responder con prontitud. ¿Pero más vale tarde que nunca?

            Cita: Cherry Nine

            Sin error. El bombardeo de otro estado no necesita legitimarse en absoluto, puede permitírselo: bombardear su salud. También puedes bombardear la tuya, fue más de una vez.

            El derecho internacional en todo su esplendor! Me quito el sombrero ante su idea del límite del uso permitido de la fuerza.
            Espero que sus creencias se apliquen a cualquier país, incluido Israel.

            Cita: Cherry Nine

            Y no solo iraní.

            ¿Qué pasa con las FDI?

            Cita: Cherry Nine

            Por supuesto. La posibilidad de lanzamiento de cohetes es la realidad de Israel todos los días.

            Lo que se siembra de recoge...

            Cita: Cherry Nine

            En primer lugar, al terrorismo no le importan todos los participantes en el proceso, no vale la pena ser una mierda.
            En segundo lugar, para Israel no se trata sólo de "geopolítica", sino de la seguridad de sus fronteras. Resuelven sus problemas bastante bien.

            ¿Entiendes lo que te harán los vecinos "agradecidos" tan pronto como pierdas el apoyo de los estados conectados?
            Creo que debes continuar fomentando su aversión hacia ti mismo bombardeando e invadiendo constantemente el territorio de los vecinos, motivándolo con seguridad :) Los camaradas judíos están en el camino correcto ... ¡Buena suerte y prosperidad!
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 19 de octubre 2018 15: 35
              +1
              Cita: Loki_2
              El derecho internacional en todo su esplendor!

              ¿Es esta noticia para ti?
              Cita: Loki_2
              ¿Sus creencias son aplicables a algún país, incluido Israel?

              Primero que nada a Israel. No hay muchos países del Occidente convencional cuyo derecho a existir esté siendo cuestionado. Estos son Israel, Corea del Sur, Taiwán, los países bálticos. Israel es el más popular de esta empresa. Lo que sucede cuando en una situación así se espera el "derecho internacional" se demostró con el ejemplo de Ucrania. O Yugoslavia, Irak y Libia, si eso está más cerca de ti.
              Cita: Loki_2
              ¿Qué pasa con las FDI?

              Las personas que consideran que las FDI son militares, si no terroristas, luego ocupantes, se cruzan todo el tiempo. Algunos de ellos logran causar muchos problemas hasta que mueren.
              Cita: Loki_2
              Lo que se siembra de recoge...

              Entonces nadie está en contra. Aunque, desafortunadamente, entre los judíos hay personas infectadas con la charla izquierdista a través de Facebook (¡aquí está, el daño de Internet es dónde!) Que hablan de algún tipo de culpa del pueblo judío hacia los palestinos, que no fueron cortados por los jordanos en los años 70.
              Cita: Loki_2
              ¿Entiendes lo que te harán los vecinos "agradecidos" tan pronto como pierdas el apoyo de los estados conectados?

              Todo lo que puedan. Hasta ahora han podido un poco. El serio apoyo de los Estados Unidos comenzó solo en los años 60, 20 años después del anuncio del Estado. En los primeros años, incluso el camarada Stalin, perdonar a Di-s, fue más útil que los estadounidenses. Ahora Israel es muchas veces más fuerte en relación con su entorno que en los primeros años, y el entorno, a su vez, se volvió loco (Jordania, Egipto, SA) o se suicidó (Líbano, Siria, Iraq). Irán solo se ha mantenido alejado de los verdaderos violentos.
              Cita: Loki_2
              Creo que debes seguir alimentando su aversión hacia ti mismo constantemente bombardeando e invadiendo vecinos, motivando esto con seguridad

              Los salvajes entienden solo el poder, respetan solo el poder, hablar con ellos humanamente es inútil. Perciben el hecho mismo del diálogo como una debilidad.
              Por cierto, esto se aplica a cualquier salvaje, no solo en BV.
              Cita: Loki_2
              Fiel camino, camaradas judíos ... ¡Buena suerte y prosperidad!

              Intenta fuerte.
  29. Jack
    Jack 27 Septiembre 2018 16: 57
    +1
    Cita: Cherry Nine
    Esta pregunta se dirige mejor al lado israelí, ¿no lo encuentra? Quizás la solicitud de publicar los datos proporcionados por el Ministerio de Defensa ruso sería bastante apropiada.

    ¿Por qué la parte israelí debería explicar las inconsistencias lógicas en la versión rusa? Los israelíes tienen su propia versión simple: volaron, bombardearon y volaron.
    Publicar datos? La parte rusa ni siquiera se molestó en transmitir los resultados de su investigación a los israelíes, aunque los rusos recibieron un informe similar de Israel.
  30. Jack
    Jack 27 Septiembre 2018 17: 05
    +1
    Cita: ccsr
    Cita: Jack
    El hecho es que en los análisis y comentarios de ambos expertos hay una cierta proporción de escepticismo, si no crítica, con respecto al informe de Konashenkov.

    Konashenkov está obligado a hacer una declaración político-militar en la que, por definición, no todo puede indicarse. Pero lo que los expertos se dicen entre sí, teniendo en cuenta la información de nuestras estructuras de inteligencia, puede no estar incluido en el informe de Konoshenkov para no destacar nuestras fuentes de información. Por ejemplo, si pudiéramos abrir las negociaciones encriptadas de la aviación israelí en ese momento, es poco probable que se utilicen en los informes, como fue el caso de las negociaciones abiertas del coronel ucraniano sobre el derribado Boeing de Malasia.

    Nadie quiere compartir información en el campo militar. Sin embargo, la cooperación en seguridad presupone tal intercambio. Después de todo, los israelíes advirtieron sobre sus ataques en Siria, aunque esta es información clasificada y en Israel saben que los sirios están fusionando esta información. La parte israelí presentó a Rusia un informe detallado del incidente y a Rusia en respuesta: dibujos animados.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 27 Septiembre 2018 18: 08
      -1
      Cita: Jack
      ¿Por qué la parte israelí debería explicar las inconsistencias lógicas en la versión rusa?

      Bueno, por supuesto. Cualquier patriota israelí que haya escuchado el informe de Konashenkov puede tener una pregunta: "¿Los pilotos de la Fuerza Aérea Israelí pasan por un examen por un narcólogo antes de la salida?" Esta pregunta se le puede hacer, por ejemplo, a su adjunto.
      Porque es inútil hablar con los empleados del Ministerio de Defensa de RF.
      Cita: Jack
      Publicar datos? La parte rusa ni siquiera se molestó en transmitir los resultados de su investigación a los israelíes, aunque los rusos recibieron un informe similar de Israel.

      En el cuadro de Repin "Los cosacos" ("Los cosacos escriben una carta al sultán turco"), se pueden ver hombres sin camisa: los cosacos han notado desde la antigüedad que la presencia de mangas en los compañeros de juego de cartas aumenta la probabilidad de anomalías estadísticas.
      Al comunicarse con la parte rusa sobre cualquier tema, esta práctica debe tenerse en cuenta. Desafortunadamente, hasta donde Bibi sabe, hay una opinión diferente. Algo que él, como, negoció en voz baja de una manera profesional. Bueno, él lo sabe mejor.
      1. ccsr
        ccsr 27 Septiembre 2018 19: 40
        +1
        Cita: Cherry Nine
        Porque es inútil hablar con los empleados del Ministerio de Defensa de RF.

        Naturalmente, proporcionan información confiable, que se apoya mediante el control objetivo. Pero lo que hicieron los israelíes, hasta ahora nadie lo ha visto. Es por eso que esquivas el intento de blanquear a los israelíes, aunque su culpa por la muerte del IL-20 es obvia para cualquier especialista militar.
      2. ccsr
        ccsr 27 Septiembre 2018 20: 12
        +1
        Cita: Cherry Nine
        Porque es inútil hablar con los empleados del Ministerio de Defensa de RF.

        Es inútil porque tienen medios de control objetivo, desde los cuales se ve claramente cómo se llevó a cabo la provocación. Pero los israelíes no tienen nada de eso, al menos nadie los ha presentado.
        Cita: Cherry Nine
        puedes ver hombres sin camisas: desde la antigüedad, los cosacos notaron que la presencia de mangas entre los compañeros en un juego de cartas aumenta la probabilidad de anomalías estadísticas.
        Al comunicarse con la parte rusa sobre cualquier tema, esta práctica debe tenerse en cuenta.

        La gente normal mira la trama de la imagen, y los dedales profesionales lo consideran en términos de sus acciones en esa situación.
        Por lo tanto, al leer sus textos, siempre debe tener en cuenta sus habilidades digitales. Por lo tanto, los ciudadanos rusos deben confiar en nuestro MO, y no como tú.

        Cita: Cherry Nine
        Algo que él, como, negoció en voz baja de una manera profesional.

        ¿Y por qué te da vergüenza informar esto? En el manual de entrenamiento no está escrito?
    2. ccsr
      ccsr 27 Septiembre 2018 20: 17
      +2
      Cita: Jack
      La parte israelí presentó a Rusia un informe detallado del incidente y a Rusia en respuesta: dibujos animados.

      Esto es una mentira: los israelíes no presentaron ninguna información significativa, de lo contrario la habrían anunciado en todos los medios.
      Rusia ha presentado medios de control objetivo no solo desde el radar sirio, sino también todo lo que tenía nuestros medios de defensa aérea e inteligencia.
      Si no puede comprender esta información, a juzgar por el término "dibujos animados", entonces este es su problema: los expertos lo entendieron todo de inmediato.
    3. Cereza nueve
      Cereza nueve 27 Septiembre 2018 20: 47
      -1
      Cita: Jack
      La parte israelí proporciona a Rusia un informe detallado del incidente

      Cita: Cherry Nine
      Al comunicarse con la parte rusa sobre cualquier tema, esta práctica debe tenerse en cuenta.

      Arriba, el usuario sсsr demuestra claramente por qué los "acuerdos de caballeros" con el departamento del Sr. Konashenkov son imposibles.
      1. ccsr
        ccsr 28 Septiembre 2018 10: 21
        +1
        Cita: Cherry Nine
        Arriba, el usuario sсsr demuestra claramente por qué los "acuerdos de caballeros" con el departamento del Sr. Konashenkov son imposibles.

        ¿Qué otros "pactos de caballeros" puede haber con los israelíes, dónde los viste ahí? Aparentemente comes en exceso beleño ...
  31. Jack
    Jack 27 Septiembre 2018 22: 17
    +1
    Cita: ccsr
    Esto es una mentira: los israelíes no presentaron ninguna información significativa, de lo contrario la habrían anunciado en todos los medios de comunicación.

    Todo lo contrario: precisamente porque el informe contiene información sustancial, no se publicó para no degradar la relación final de Israel con Rusia.
    1. ccsr
      ccsr 28 Septiembre 2018 10: 23
      0
      Cita: Jack
      Todo lo contrario: precisamente porque el informe contiene información sustancial, no se publicó para no degradar la relación final de Israel con Rusia.

      Esto es una mentira: los israelíes habrían organizado hace mucho tiempo una fuga de información si hubiera demostrado completamente su inocencia.
      1. 11 negro
        11 negro 28 Septiembre 2018 15: 32
        +1
        Cita: ccsr
        Todo lo contrario: precisamente porque el informe contiene información sustancial, no se publicó para no degradar la relación final de Israel con Rusia.

        ¿Qué tipo de tonterías? Es decir, mostraste este informe a nuestro ejército, niegas tu culpa, pero ¿sigues teniendo miedo de estropear las relaciones con Rusia? ¿Dónde está la lógica aquí?
        Si este informe fue visto por nuestros especialistas, ¿con quién más tiene miedo de "arruinar su relación"?
        Demostrar a todos su inocencia por los hechos es una manera aún más segura, pero estás callado ...
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 28 Septiembre 2018 16: 51
          0
          Cita: 11 negro
          ¿Todavía teme arruinar las relaciones con Rusia? ¿Dónde está la lógica aquí?

          La lógica es que el Ministerio de Defensa de RF puede seguir mintiendo en el mejor de los casos al público, en el peor de los casos al público y al comandante en jefe.
          No es necesario mezclar los intereses de Rusia, Glavkoverkh y la región de Moscú. Estos son tres intereses diferentes.
          1. ccsr
            ccsr 28 Septiembre 2018 21: 12
            +1
            Cita: Cherry Nine
            No es necesario mezclar los intereses de Rusia, Glavkoverkh y la región de Moscú. Estos son tres intereses diferentes.

            Pero tiene un interés: de cualquier manera, hasta hacer malabares con los hechos, justificar a los israelíes. Y esperas que nadie haya entendido esto ...
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 29 Septiembre 2018 02: 32
              0
              Cita: ccsr
              de cualquier manera, hasta malabarizar con los hechos, para justificar a los israelíes

              Estoy seguro de que Israel lo hará sin excusas, especialmente en mi actuación.
              1. ccsr
                ccsr 29 Septiembre 2018 09: 55
                0
                Cita: Cherry Nine
                Estoy seguro de que Israel lo hará sin excusas, especialmente en mi actuación.

                Por supuesto, no toman la arrogancia, y los cantantes pequeños como tú no están muy interesados.
        2. ccsr
          ccsr 28 Septiembre 2018 21: 00
          +1
          Cita: 11 negro
          ¿Qué absurdo? Es decir, le mostraste a nuestros militares este informe,

          ¿A quién le respondes? Si para mí, entonces este no es mi texto. Mi fue un comentario sobre él.
  32. ccsr
    ccsr 28 Septiembre 2018 11: 29
    +2
    Cita: Cherry Nine
    ¿Quién es Shmulevich, tu teórico del sionismo?

    ¿Te sorprende que venga de la URSS o de sus puntos de vista?
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 28 Septiembre 2018 13: 08
      0
      Cita: ccsr
      ¿Te sorprende que venga de la URSS o de sus puntos de vista?

      Nada me sorprende Entre los 14 millones de judíos, estadísticamente debería haber un cierto número de lunáticos y balabol, expresados ​​sin estera.
      ¿Qué tienen que ver los escritos del rabino autodidacta de Carelia con la política del Estado de Israel? ¿Cuál de los tomadores de decisiones en los últimos veinte años ha declarado a Israel antes del Éufrates, es decir? ocupación de Jordania, ¿se puede considerar como una versión aceptable de los acontecimientos? ¿Alguna vez has estado en estos países?
      1. ccsr
        ccsr 28 Septiembre 2018 13: 45
        0
        Cita: Cherry Nine
        ¿Cuál de los tomadores de decisiones en los últimos veinte años ha reclamado a Israel antes del Éufrates,

        Dijeron esto antes, y nadie, hasta donde yo sé, lo ha rechazado.
        Estudie cuidadosamente
        "Libro Blanco del Comité Antisionista del Público Soviético":
        G.L. BONDAREVSKY
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 28 Septiembre 2018 14: 47
          0
          ¿Qué te hace pensar que estoy interesado en la opinión del camarada? G.L. Bondarevsky en algún tema?
          Te pregunté sobre los tomadores de decisiones. Primer Ministro, Ministerio de Relaciones Exteriores, Ministerio de Defensa de Israel. En los últimos 20, dije, años pacíficos.
          1. ccsr
            ccsr 28 Septiembre 2018 20: 58
            +1
            Cita: Cherry Nine
            ¿Qué te hace pensar que estoy interesado en la opinión del camarada? G.L. Bondarevsky en algún tema?

            Es obvio que usted no vivía en la URSS, y no sabe qué es el "Libro Blanco" y qué estaba haciendo el comité antisionista. Así que no depende de ti juzgar los planes de los israelíes.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 29 Septiembre 2018 02: 52
              0
              Cita: ccsr
              Obviamente no viviste en la URSS

              En serio?
              Cita: ccsr
              lo que hizo el comité antisionista.

              Confirmado por el hecho de su existencia dos cosas:
              1. Entre los judíos también hay bastardos.
              2. Puedes verter barro sobre tu pueblo no solo con un corazón puro, como es costumbre entre los goyim, sino también para las raciones especiales de Andropov.

              Ahora parece que el Sr. Solovyov y Kedmi están jugando en este campo.

              Tal vez me entregue a los estereotipos, pero el segundo hecho no pudo sino despertar simpatía entre los funcionarios israelíes como una manifestación de una mentalidad verdaderamente talmúdica. Demasiado perezoso para comprobar cuántos combatientes soviéticos contra el sionismo se repatriaron, pero sería extraño, si no todos.
              Cita: ccsr
              Entonces, ¿no juzgas los planes de los israelíes?

              Sí, sin el libelo gebista de hace treinta años, no hay forma de resolverlo.
              1. ccsr
                ccsr 29 Septiembre 2018 09: 53
                0
                Cita: Cherry Nine
                Confirmado por el hecho de su existencia dos cosas:

                Solo hay una cosa: los israelíes organizaron una provocación, como resultado de la cual nuestros militares fueron asesinados, y serán responsables de esto. Al menos, según informes de los medios de comunicación, las entregas del S-300 ya han comenzado, y esto es alentador: veamos cómo se comportan ahora en los cielos de Siria y descubramos qué tan "valientes" son.
  33. Jack
    Jack 28 Septiembre 2018 13: 16
    0
    Cita: ccsr
    Cita: Jack
    Todo lo contrario: precisamente porque el informe contiene información sustancial, no se publicó para no degradar la relación final de Israel con Rusia.

    Esto es una mentira: los israelíes habrían organizado hace mucho tiempo una fuga de información si hubiera demostrado completamente su inocencia.

    No lo publicaron porque querían zanjar el conflicto. Y ahora hay filtraciones.
    https://topwar.ru/147616-smi-izrailja-opublikovali-dannye-iz-doklada-komandujuschego-vvs-norkina-my-ne-vinovny.html
    1. ccsr
      ccsr 28 Septiembre 2018 13: 51
      +1
      Cita: Jack
      No lo publicaron porque querían zanjar el conflicto. Y ahora hay filtraciones.

      Fue una mentira, no una fuga de materiales genuinos:
      Aquí se debe tener en cuenta que en los últimos días, Haaretz a menudo revela información falsa. Anteriormente se afirmó que Moscú supuestamente rechazó una propuesta de la visita de Netanyahu y Lieberman. Moscú ha negado esta publicación. En el material citado, el autor escribe que el IL-20 fue derribado en septiembre 16. De hecho, el golpe fue golpeado 17 th.
  34. Jack
    Jack 28 Septiembre 2018 14: 18
    +1
    Cita: ccsr
    Cita: Jack
    No lo publicaron porque querían zanjar el conflicto. Y ahora hay filtraciones.

    Fue una mentira, no una fuga de materiales genuinos:
    Aquí se debe tener en cuenta que en los últimos días, Haaretz a menudo revela información falsa. Anteriormente se afirmó que Moscú supuestamente rechazó una propuesta de la visita de Netanyahu y Lieberman. Moscú ha negado esta publicación. En el material citado, el autor escribe que el IL-20 fue derribado en septiembre 16. De hecho, el golpe fue golpeado 17 th.

    Este no es el caso. - Otro periódico, ya central, publicó información del informe en su sitio web.
  35. Jack
    Jack 28 Septiembre 2018 17: 54
    0
    Cita: ccsr
    Lo dijeron antes

    Bueno, sí, claro, hace 3000 años. riendo
    1. ccsr
      ccsr 28 Septiembre 2018 21: 14
      +1
      Cita: Jack
      Bueno, sí, claro, hace 3000 años.

      Mucho más tarde, lea Jabotinsky y Herzl, vivieron en el siglo XIX ...
  36. Cosaco 471
    Cosaco 471 28 Septiembre 2018 22: 07
    +1
    Con algunos pasajes, este especialista "sonrió" abiertamente. Me gustó especialmente la conclusión de que, dado que el accionamiento de la antena es mecánico en el ROC S-200. entonces solo dispara un objetivo debido a esto. Y si está en el modo SHL (haz ancho), la República de China ve 3 objetivos. ¿Puedes disparar todo? No Es un complejo de un solo canal para el objetivo y 6 canales para el misil. por ejemplo, el S-75 es un objetivo de un solo canal y un misil de 3 canales. para el mismo objetivo, no puede lanzar misiles desde el primer y segundo lanzador. ya que recibirán los mismos comandos de guía de destino. y lanzado en vuelo a un ritmo de 1 segundos. no puede ser más rápido - prohibición de lanzamiento En cuanto al modo de funcionamiento de la Iglesia Ortodoxa Rusa, demasiado apilado estaba en el sistema de defensa aérea S-2 "Angara" en el regimiento Magnitogorsk. este complejo contaba únicamente con el modo de funcionamiento del transmisor MHI (radiación monocromática). el rango objetivo fue dado por los SRT. generalmente P-5. y el S-200 Vega ya tenía el modo FKM (codificado por fase-manipulado) de fábrica y la precisión del rango era alta. por ejemplo 14 cazas a una distancia de 200 km si la distancia entre ellos es de 2 metros. difieren como dos objetivos diferentes. Potencia del transmisor Radiación continua de 400 KW Modo de pulso no
  37. Kig
    Kig 29 Septiembre 2018 02: 04
    0
    Y por qué nadie presta atención a esto: Este artículo está escrito en base a información mucho más completa recibida del Ministerio de Defensa.. ¿Cuál es esta información, quién la recibió, de quién y cómo?
  38. brisa
    brisa 1 de octubre 2018 20: 14
    0
    Cita: parma
    Dirigimos el desarrollo de la energía nuclear (tanto pacífica como militar) a todos los que no tenían una industria así antes de 1980, por ejemplo ... Digamos, idealmente, DOS mundos POLARES CON líderes que poseen armas nucleares, pero nuestro poste se derrumbó en 1991 y tenemos lo que tenemos. ...


    Si afirma ser un conocedor del idioma ruso, escríbalo correctamente. ¡Observando casos, declinaciones, reglas para escribir adverbios y oraciones compuestas!