"Gran Purga": luchando contra los puños

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Desde el vigésimo congreso del partido en 1956, muchas personas han caído bajo el poder del mito del "tirano sangriento de Stalin", que mató a millones de personas. Presuntamente todos reprimidos - víctimas inocentes de la tiranía estalinista.

Pero, de hecho, la mayoría de los convictos eran bandidos, ladrones, asesinos, violadores y verdaderos "enemigos del pueblo". Y gracias a la lucha contra la "quinta columna" en vísperas de la Segunda Guerra Mundial, el Ejército Rojo tuvo una retaguardia confiable, lo que permitió a la URSS-Rusia enfrentarse a los golpes de la Unión Europea de Hitler y ganar la guerra más brutal en historias de la humanidad.



Como ejemplo típico de un golpe de represión, puedes tomar la historia de Abel Yenukidze. Es un revolucionario profesional, desde octubre 1918, miembro del Presidium y secretario del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia, desde diciembre 1922 hasta marzo 1935, secretario de la CCA de la URSS. En febrero, 1937 fue arrestado y 30 de octubre del mismo año fue asesinado por la sentencia del Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS. En 1960, el caso de Yenukidze fue revisado, y fue póstumamente rehabilitado como víctima de la represión estalinista, y también fue reincorporado a la membresía en el Partido Comunista.

¿Por qué fue reprimido un prominente revolucionario? 5-7 Junio ​​1935 del año, en una reunión de la Reunión Plenaria del Comité Central del PCUS (b), entre otros temas, abordó el tema "Sobre el personal oficial de la Secretaría de la CCA de la URSS y el camarada A. Enukidze". La Resolución del pleno de 7 de junio de 1935 declaró: “1. Aprobar las medidas tomadas por los organismos de control para verificar y mejorar la oficina oficial de la Secretaría de la CCA de la URSS. 2. Por la decadencia política y doméstica del ex secretario de la CCA, camarada. A. Enukidze retirarlo del Comité Central del PCUS (b) y excluirlo de las filas del PCUS (b) ”. De hecho, un funcionario del partido de alto rango cayó en desgracia.

Yenukidze se convirtió en la figura central del "caso Kremlin". Fue acusado de traición y espionaje. También fue acusado de participar en la "conspiración militar-fascista en el Ejército Rojo" ("El caso de Tukhachevsky-Yakir"), que tenía como objetivo llevar a cabo un golpe militar en la URSS y derrocar el poder del Partido Bolchevique. Yenukidze fue una de las figuras clave en esta conspiración: fueron reclutados por el comandante del Kremlin R. A. Peterson, quien fue asignado por los conspiradores para entrenar personal para la captura del Kremlin en el momento en que comenzó el golpe militar.

Además, resultó que Yenukidze es un pervertido sexual. María Svanidze, que formaba parte del círculo familiar de Stalin (esposa de Alyosha Svanidze, hermano de la primera esposa de I. Stalin) escribió en el diario 28 de junio 1935: “Abel, sin duda, en esa posición, tuvo una tremenda influencia en nuestra vida durante 17 años después de la revolución. Siendo depravado y voluptuoso, olía todo lo que lo rodeaba: estaba encantado de complacer, la discordia familiar, la seducción de las niñas. Teniendo en sus manos todas las bendiciones de la vida, inalcanzable para todos, especialmente en los primeros años después de la revolución, lo usó todo con fines personales, comprando mujeres y niñas. Lástima hablar y escribir sobre eso. Siendo un hombre eróticamente anormal y, obviamente, no cien por cien, todos los años cambiaba a más y más jóvenes y finalmente llegaba a las niñas en los años 9-11, corrompía su imaginación, las corrompía, si no físicamente, y luego moralmente. Este es el fundamento de toda la fealdad que sucedió a su alrededor. Las mujeres con hijas adecuadas poseían todo. Las chicas como innecesarias las acompañaron a otros hombres, moralmente más inestables. La institución contrató personal solo sobre sexo, como Abel. Para justificar su libertinaje, estaba listo para alentarlo en todo: caminó ampliamente hacia su esposo, que abandonó a su familia, a sus hijos, o simplemente condujo a su esposo con una bailarina, una mecanógrafa, etc., innecesaria para él, para no estar demasiado a la vista de la fiesta, se rodeó de forma no partidista. , secretarias, amigos y conocidos - del mundo teatral) ”. Estas palabras fueron confirmadas por el testimonio de otros miembros del "caso Kremlin".

Por lo tanto, el caso de Yenukidze es un ejemplo típico de cómo malinterpretan la verdadera historia de la represión y la lucha contra la "quinta columna" bajo Stalin. Cuando los asesinos, violadores y traidores se convierten en "víctimas inocentes del estalinismo".



Guerra campesina

La confrontación entre los campesinos y las autoridades fue una de las páginas más brillantes y sangrientas de la Guerra Civil en Rusia y la posterior construcción del socialismo en la URSS: la deskulakización, la colectivización.

Para comprender la esencia de este proceso, es necesario recordar la esencia profunda de la catástrofe de 1917-1920. En Rusia, los Romanov dividieron a las personas en nobles "europeos", la élite social occidentalizada, que tenían acceso a la educación, bailes, champán, restaurantes, viajes al extranjero y, en general, una "vida hermosa", y personas comunes que habían estado odiando durante siglos de injusticia social durante siglos, establecido en Rusia. La guerra mundial condujo al hecho de que millones de hombres comunes fueron puestos bajo las armas, arrojados a una picadora de carne con sangre. Una gran masa de personas se han acostumbrado a la sangre, la violencia. Y esta masa estaba formada por personas que no entendían la esencia de la guerra; después de todo, ¡nadie atacó a Rusia! El Estrecho y Constantinopla son para los intelectuales, y no para los campesinos. Los hombres comunes odiaban el poder (y después del "Domingo sangriento", el zar también perdió su sacerdocio), los terratenientes que robaron sus tierras y la burguesía, los capitalistas y todos los intelectuales en general. Stolypin y Rasputin: esto se entendió, por lo tanto, por todos los medios y trató de salvar a Rusia de una guerra importante. En un imperio ruso aparentemente floreciente, un volcán social acechaba, listo para explotar en cualquier momento. Todo lo que se necesitaba era un fusible: era la guerra mundial en la que los "socios" occidentales arrastraron a Rusia a ella.

Por lo tanto, los soldados, los campesinos de ayer, se convirtieron en una multitud revolucionaria, que de acuerdo con el concepto de revolucionarios-febreroistas y barrieron al rey. Hubo una agitación, una época en la que era posible derrotar a oficiales "nobles", burócratas bien alimentados, sacerdotes y burgueses, generalmente "anti-ligantes". Millones de personas fueron por los revolucionarios: los socialrevolucionarios, los socialistas populares, los anarquistas, los mencheviques, los bolcheviques, etc.

Como resultado, la guerra condujo al comienzo de una nueva guerra campesina en Rusia. Soldados y marineros mataron a los oficiales. Los campesinos dividieron la tierra de los terratenientes y quemaron las haciendas. ¡Y todo esto antes de la Revolución de Octubre! ¡La gente utilizó la revolución de febrero, organizada por la entonces "élite", para liberarse de cualquier poder! No quería obedecer a los funcionarios, pagar impuestos, ir a servir en el ejército, alimentar a la ciudad. Hubo un proceso de completa alienación del ruso del estado. Y después de octubre, cuando las dos autoridades, dos proyectos para la restauración de Rusia como estado, rojo y blanco, se unieron en una batalla mortal, los campesinos hicieron todo lo posible para destruir la condición de Estado, el poder en el país.

Los campesinos espontáneamente presentaron su proyecto para el futuro de Rusia: la libertad popular de la gente. El ideal utópico de la vida de los agricultores libres, agricultores que recibieron tierras en la propiedad y en los conceptos de vecindario que la procesan. Por lo tanto, los levantamientos campesinos, la desobediencia, el bandidaje en masa, toda la guerra campesina, que corre paralela a la guerra de los rojos y los blancos, se ha convertido en uno de los procesos principales de la Guerra Civil en Rusia. El campesinado ruso pagó un precio terrible por su intento de destruir la estadidad en el territorio de la civilización rusa. Esta revuelta rusa, espontánea y terrible, logró reprimir con gran dificultad.

Es este proceso en profundidad el que se convirtió en la base del conflicto entre el campesinado y los bolcheviques. Los bolcheviques creían que solo el proletariado, privado de bienes, podía construir un futuro brillante. El proletariado no perdió nada, excepto "sus cadenas", y los kulaks y los campesinos medios, los acomodados terratenientes, perdieron mucho: tierra, equipo, ganado, adquirieron el bien y, lo más importante, el sueño de una vida plena y mesurada (imagen rural de la psicología burguesa), que Interfiere con el estado. No es sorprendente que el campesinado próspero fuera hostil al gobierno soviético. ¿Qué más puede esperar de las personas que están acostumbradas a vivir en una economía de “mercado bazar”: cuando los bienes producidos pueden ser traídos al mercado y vendidos a un precio inflado? Al mismo tiempo, las personas sabían cómo trabajar, trabajar duro. Y ahora les dijeron que todo esto no va a pasar.

Después de la abolición de la servidumbre en Rusia en el pueblo comenzó la ofensiva del capitalismo. Proceso muy duro. Hubo una selección difícil. Quien no podía soportarlo, "no encajaba en el mercado", se convirtió en un hombre pobre, un granjero en su maestro o puño, o se fue a la ciudad, se convirtió en un trabajador. Los bolcheviques podían prometer a los campesinos solo la tierra. Esto fue hecho por los social revolucionarios, que eran más populares en el campo que los bolcheviques. Y fueron ellos quienes provocaron y organizaron la mayoría de los disturbios campesinos. Cuando los bolcheviques tomaron el poder, se vieron obligados a aceptar la distribución de la tierra a los campesinos. No había otra manera de conseguir el apoyo de la abrumadora mayoría de los habitantes de Rusia.

El conflicto entre los campesinos y el gobierno soviético comenzó en 1918, cuando estalló la crisis alimentaria. Las ciudades murieron de hambre y demandaron pan. La comida en el país era. Incluso durante la guerra, las cosechas fueron buenas, el comercio disminuyó y los campesinos acumularon excedentes, que limpiaron para mejores tiempos. Era posible obtener pan de dos maneras: intercambiarlo por productos industriales o retirarlo por la fuerza pagando una cantidad simbólica. La producción comenzó a desmoronarse en los años de la guerra (a excepción de la industria militar, que iba cuesta arriba), el rublo se convirtió en un "envoltorio de dulces". Las autoridades encontraron este problema durante el reinado del zar y el gobierno provisional y comenzaron el superávit. Esta es una política de proporcionar alimentos al gravar los granos a los campesinos ("pan") y otros productos. Como resultado, el inicio del desarrollo adicional fue iniciado por el gobierno zarista a fines de 1916 del año y continuó por el Provisional (en forma de "monopolio de grano"), y luego por el gobierno soviético.

"Monopolio del grano" fue confirmado por el Decreto del Consejo de Comisarios del Pueblo de 9 en mayo. 1918, la "dictadura de los alimentos", también se introdujo. La reurbanización fue reintroducida por las autoridades soviéticas a principios de enero de 1919, y se convirtió en parte de la política de "comunismo de guerra". Está claro que los campesinos rechazaron un trato tan malo, que fueron ofrecidos por el gobierno, primero real, luego provisional y soviético. Entonces los bolcheviques enviaron comida al pueblo. Está claro que no fue sin abusos masivos por parte de las autoridades. El rechazo de una economía de mercado y la política de "comunismo de guerra" tampoco contribuyeron al crecimiento de la popularidad del comunismo en el campo.

Así, en Rusia en 1917 - 1918. hubo una guerra campesina, que fue una parte significativa de los disturbios rusos. Se convirtió en una de las razones de la derrota del movimiento blanco, que no podía ni quería encontrar un lenguaje común con el campesinado. Las órdenes pre-revolucionarias, el poder de los capitalistas y la gran burguesía, fueron odiados por la gente común. Los bolcheviques podrían, donde por la fuerza, por convicción tener éxito, tranquilizar a la Rusia campesina. Para esto, el gobierno soviético tuvo que renunciar temporalmente, para introducir una nueva política económica (NEP) con elementos de una economía de mercado. Como resultado, Rusia en los 1920 seguía siendo un poder agrario débil, que no tenía oportunidad de enfrentarse a Occidente. Solo Stalin logró ganar la segunda guerra campesina para convertir a Rusia en una potencia industrial, para preparar al país para una nueva gran guerra con el Occidente colectivo.

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757 comentarios
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  1. -9
    27 Septiembre 2018 05: 58
    Y, sin embargo, Stalin lo hizo muy miope, destruyendo la NEP.
    1. +13
      27 Septiembre 2018 07: 19
      Cita: Declarante
      Y, sin embargo, Stalin lo hizo muy miope, destruyendo la NEP.

      NEP es un intento de los trotskistas de devolver al país a los resultados de la revolución burguesa de febrero de 1917. La tarea que la NEP estaba resolviendo era evitar que la gente construyera el primer estado de trabajadores y campesinos del mundo. Stalin logró tomar el control y no dejar que lo hicieran en ese momento. Después del asesinato de Stalin, los trotskistas en 90-s lograron cumplir su sueño. Bueno, ¿cómo vives ahora en la NEP moderna? Me gusta
      1. +16
        27 Septiembre 2018 08: 49
        Samsonov es una persona adicta. Nuevamente mezclé todo en una pila. Ejemplos de nada. Una declaración contradice a otra.
        Si tan solo Stalin hubiera expuesto y destruido a los conspiradores cercanos al Kremlin, los mismos Yenukidze, Tukhachevsky, Yehuda, etc. Pero, ay. Fue bajo Stalin cuando se rompió la columna vertebral de los "superetonos rusos" (Samsonov), una consecuencia de esa época: las familias comenzaron a dar a luz a uno o dos hijos en lugar de diez o doce.
        Cita: Samsonov
        En Rusia, los Romanov había una división del pueblo en nobles, "europeos", elite social occidentalizada, qué educación estaba disponible, bailes, champán, restaurantes, viajes al extranjero y, en general, una "vida hermosa", y la gente común, que durante siglos ha acumulado odio por la injusticia social que se ha establecido en Rusia.
        Mi bisabuelo de campesinos bajo el mandato del sacerdote zar recibió educación, comenzó a construir templos; su hermano se convirtió en un famoso artista ruso, dio origen a una dinastía de artistas. Vamos mio. El abuelo de Lenin era un siervo. Sin embargo, el padre de Lenin se enteró. Y cuando recibió la orden de Vladimir, luego junto con la orden, él y su familia fueron transferidos de la clase media a los nobles. Volodya Ulyanov (Lenin) tenía entonces 12 años. Dime, en este momento, ¿es posible que un niño de una familia campesina con diez niños reciba una educación superior de calidad?
        Cita: Samsonov
        de hecho, la mayoría de los condenados eran gángsters, ladrones, asesinos, violadores y verdaderos "enemigos del pueblo". Y gracias a la lucha contra la "quinta columna" en la víspera de la Segunda Guerra Mundial, el Ejército Rojo tenía una retaguardia confiable, lo que permitió a la URSS-Rusia resistir los golpes de la Unión Europea Nazi y la derrota.
        La columna era demasiado grande. Ejemplo de refutación. Mi abuelo en esa guerra (como en finlandés) luchó por Rusia. Un comunista del pueblo vecino de Luka ProskurNin, conocido por robar a los campesinos, formar granjas colectivas y luego esconderse de los campesinos en Chechenia casi antes del estallido de la guerra, comenzó a servir a Hitler. Junto con los nazis, se fue. Milagrosamente, la familia sobreviviente lo abandonó, de una sola letra en su apellido. Su hijo Peter Lukich Proskurin comenzó a escribir novelas sobre aquellos tiempos. Es cierto que no leí. Y no vi películas sobre ellos. Un ejemplo de que la gente sirve a la Patria (Stalin, Jruschov, Yeltsin, Putin van y vienen)y ladrones, ¿quién se beneficia?
        Si los oficiales del zar no hubieran escrito la quinta columna, habrían recibido educación, habrían mirado, no habrían huido al Volga y al Cáucaso con comandantes de derecha de clase, dejando a la mitad del país en ruinas y genocidio a la Unión Europea de Hitler. Bajo el rey, no corrieron tan vergonzosamente. Pero la lógica de Samsonov no funciona en esta dirección. Hay una derrota, o simplemente así.
        La historia no terminó en Stalin. Como resultado, los delincuentes se rindieron a nuestra Patria en 1991, llevaron sus fronteras a la época prerromana del siglo XVI. Un número considerable de ellos ahora sirven para subvenciones o para convertirse en esclavos, los Hitlers modernos de la Unión Europea y los Estados Unidos.
        1. +22
          27 Septiembre 2018 09: 35
          Por supuesto, lo entiendo todo, pero Stalin lo hizo para que en Europa, y en los Estados Unidos, y especialmente en Japón, nadie dé a luz a sus hijos con 10, o es un proceso natural cuando se muda de una aldea con mortalidad infantil salvaje. ¿Desarrollar la civilización urbana?

          Dígame, ¿es justo ahora que un niño de una familia campesina con diez hijos realmente obtiene una educación superior de calidad?


          Mucho más real que, por ejemplo, Mikhail Lomonosov. En realidad, es por eso que todos conocen a Lomonosov, porque él era uno de las decenas de millones que querían y se abrieron camino, y miles de estudiantes modernos no son nadie.

          Cuando el rey no corrió tan vergonzosamente.


          De que estas hablando Me gustaría recordarle si se enteró de esto, pero el ejército de 18-19 del siglo XX son en realidad oficiales-nobles que juran lealtad a algunos de los campesinos de quienes la demanda es cero. Y hay una gran diferencia entre el recluta soviético, someterse a un complejo tratamiento de propaganda y leer personalmente el juramento y otras obligaciones, y un campesino analfabeto del siglo 19, que fue reclutado para los reclutas.

          Y al mismo tiempo, el nivel de transición para servir al enemigo en ese momento simplemente se da vuelta. Para las familias nobles, que surgen de tiempos más feudales, esto no es en absoluto zapadlo. Peter I todavía tenía un ejército de expertos militares extranjeros y, por supuesto, en caso de un cambio en la situación, estas personas voluntariamente se pusieron al servicio de otros.

          No contarías cuentos.

          Si no hubiera registrado en la quinta columna a los hijos de los oficiales reales.


          Y el mariscal Shaposhnikov, ni siquiera "mata al oficial zarista", ya es coronel zarista. Y la guerra civil es una guerra que los coroneles zaristas ganaron contra los generales zaristas. Aproximadamente el 40% de los oficiales del ejército zarista fueron a servir con los bolcheviques, y cuántos fueron los que no fueron, pero no interfirieron. Y allá por 1927, se anunció una amnistía a los participantes del movimiento blanco en la URSS, y muchos regresaron e incluso sirvieron en el Ejército Rojo.
          1. -4
            27 Septiembre 2018 11: 32
            Bueno, como "recompensa" por la traición, los bolcheviques dejaron rociar a estos desertores.
            De los 70 mil oficiales que sirvieron con los Rojos, en 1941, 450 personas permanecieron en servicio, casi cero.
            1. +13
              27 Septiembre 2018 11: 46
              Es interesante, ¿cuál crees que debería haber sido la duración del servicio en el Ejército Rojo ... para que la mayoría de los oficiales del zar permanezcan en servicio 24 años después de la asignación de las filas de oficiales?
              1. -7
                27 Septiembre 2018 11: 52
                24 no funciona en absoluto, el GW continuó hasta los 22 años y los rangos fueron asignados allí.
                Como en cualquier ejército, todos los puestos del comandante del regimiento deberían haber sido ocupados por antiguos oficiales.
                Entonces, después de todo, estaban ocupados por sus compañeros, miembros de la Primera Guerra Mundial, suboficiales de mentalidad estrecha, en los que consistía el cuerpo de mariscales del Ejército Rojo en su conjunto.
                Los oficiales sólo Shaposhnikov y en tiempos de guerra Vasilevsky, popovich, el resto de los hijos de los campesinos, como regla en la comisión militar no comisionada, a veces simplemente no está claro quién.
                1. -2
                  27 Septiembre 2018 16: 50
                  Esto no cuenta a los nobles ...
                  1. 0
                    27 Septiembre 2018 18: 31
                    ¿Y dónde están los nobles?
                    1. +5
                      28 Septiembre 2018 11: 17
                      Además, los nobles, junto con los campesinos y sacerdotes, estaban en 1941 en las filas del Ejército Rojo, el Ejército Rojo y el NKVD.
                      1. -2
                        30 Septiembre 2018 13: 50
                        Algunos, por supuesto, eran consistentes, pero el servicio no eliminó a los nobles de las filas, como sucedió con los cosacos en 1936.
                        Durante la guerra, comenzaron a llamar, como todos los privados desde 1942, cuando lo ideológico ya había huido y se había rendido. Y en los territorios ocupados fueron a servir a los alemanes.
            2. +3
              27 Septiembre 2018 16: 49
              Más de 450. Ya he contado 515.))
              1. -2
                27 Septiembre 2018 17: 52
                Esta es una diferencia fundamental, pero probablemente 450 son oficiales de la RIA y 515 son oficiales del Gobierno Provisional.
                Sin embargo, la contrapregunta, pero ¿a dónde fueron decenas de miles?
                1. +5
                  28 Septiembre 2018 11: 23
                  ¿Cuál es la diferencia fundamental? ¿De hecho? Por ejemplo, Govorov fue a la escuela, y Bagramyan fue a la escuela al mando del zar, se graduó del Gobierno Provisional como oficiales, ¿no cuentan? No es su culpa que el rey no renunciara medio año después ...

                  ¿Dónde están decenas de miles más? Incluyendo a dónde en nuestro tiempo fueron los oficiales del ejército soviético.
                  1. +2
                    28 Septiembre 2018 16: 43
                    Cita: Sahar Medovich
                    Incluyendo a dónde en nuestro tiempo fueron los oficiales del ejército soviético.


                    ¿Realmente en nuestro tiempo, los oficiales soviéticos fueron fusilados por miles? Que pasiones ...
                  2. -1
                    30 Septiembre 2018 18: 51
                    Fueron destruidos, Sugar Medovich.
                    Lee Volkov.
                    Y, en el mejor de los casos, fueron reemplazados por la Primera Guerra Mundial no comisionada y, en el peor de los casos, por desviadores oscuros sin biografías de combate, como Voroshilov, Tymoshenko y Zhukov.
                    1. +1
                      1 de octubre 2018 12: 31
                      ¡Leí cómo! En su lugar, Volkov, al principio en 1920-21 un gran número de oficiales fueron fusilados, en 1924 despidieron a los "últimos" oficiales - ex blancos, luego fueron reprimidos masivamente en la Operación Primavera, luego "durante las represiones de finales de la década de 30 ... los últimos ex oficiales que ocupaban puestos destacados en el ejército también fueron exterminados "(¡el último otra vez!), pero sin embargo," al comienzo de la guerra, solo unos pocos cientos de ex oficiales permanecían en las filas del ejército (algunos de ellos continuaron ocupando puestos importantes hasta los comandantes del frente) ".
                      Por mi propia cuenta, agregaré que a partir del 21.06.1941 de junio de 40, entre los generales soviéticos, los ex oficiales del ejército prerrevolucionario constituían alrededor del 57% y los tenientes generales, el XNUMX%. Además, entre ellos están los ex blancos (incluidos los generales) y los oficiales nat. no había uno o dos ejércitos.
                      1. +1
                        1 de octubre 2018 13: 14
                        Es extraño que entre los comandantes del frente haya "ex oficiales del ejército prerrevolucionario", incluso contando los que lograron obtener el grado de alférez, pero no lograron adquirir experiencia de combate en los frentes de la Segunda Guerra Mundial en este rango, mucho menos del 40%.
                      2. +1
                        1 de octubre 2018 13: 19
                        que el 21.06.1941 de junio de 40, entre los generales soviéticos, los ex oficiales del ejército prerrevolucionario constituían alrededor del 57%, y los tenientes generales, el XNUMX%.
                        Esto es una mentira, y una especie de niños ineptos
                    2. 0
                      1 de octubre 2018 13: 01
                      Zhukov y Tymoshenko: ¿desviadores sin una biografía militar? ¿No has estropeado nada?
                      1. 0
                        1 de octubre 2018 13: 20
                        ¿Y en qué participaron en las batallas de la Segunda Guerra Mundial? ¿Y tenía premios?
                        Y además de memorias sin sentido, ¿hay alguna evidencia?
              2. +1
                1 de octubre 2018 14: 07
                Durante la guerra en el Ejército Rojo, en varias ocasiones sirvieron 448 ex oficiales de la RIA
                Esto es todo lo que queda del 330 mil cuerpos de oficiales.
                Bueno, compáralo con los alemanes y los británicos.
                1. 0
                  1 de octubre 2018 15: 25
                  No 448, pero más de 515.
            3. +4
              28 Septiembre 2018 16: 24
              Y todos los oficiales zaristas eran jóvenes y no renunciaron. Sirvieron hasta 120 años. Conozco uno de estos con el nombre de Gut. Que sirvió bajo el rey en dragones y destacamento de guardia del rey. Después de que el rey renunció, escupieron, y había unos 200 de ellos, todos en filas de oficiales y fueron al frente. ¿Cuál era el liderazgo del ejército zarista que conocían bien? Luego sirvieron ya bajo el gobierno interino. Luego, después de todo, todos los que quedaron vivos de este destacamento se transfirieron al Ejército Rojo ya en los roles de comandantes. En 1939, se retiró en la vejez y recibió una buena pensión, como dijo, por su largo servicio. Cuando comenzó la Gran Guerra Patriótica, pidió regresar al ejército, pero se le negó esto. Entonces preparó unidades de sabotaje. Y una vez, para que los futuros comandantes de destacamentos de sabotaje obtengan la experiencia necesaria, dirigió a 50 alemanes en agosto a la retaguardia de los alemanes. Allí les mostró en la práctica cómo y qué hacer. Luego regresaron y recibió la Orden de Lenin para esta campaña. Enseñó a otros a ser líderes de campo y enviarlos a la retaguardia. Entonces, ¿cómo podrían las personas a la edad de 60 años continuar sirviendo a la vanguardia, los años y la salud ya eran diferentes? Pero Gut era un hombre sano de menos de dos metros y ya a los 75 años podía criar a un hombre que pesaba 60 kilos con una mano.
              1. 0
                28 Septiembre 2018 16: 47
                Cita: Zenion
                Y todos los oficiales zaristas eran jóvenes y no renunciaron. Sirvieron hasta 120 años.


                120 no es 120, pero un oficial subalterno con experiencia en combate y comando del PMV en 1941 habría tenido un poco más de 40 años. Aquellos. se suponía que la mayoría de los generales eran oficiales junior de la Primera Guerra Mundial, pero no era
              2. 0
                30 Septiembre 2018 13: 55
                Algunos se fueron como héroes de defensa de Sakhalin y Port Arthur, el teniente Maximov, que sirvió en el Ejército Rojo en la Guerra Civil.
                En 1936 se retiró y fue fusilado en 1937 "por actividades antisoviéticas".
          2. -5
            27 Septiembre 2018 12: 03
            Cita: EvilLion
            ¿pero Stalin hizo esto en Europa y los EE. UU., y especialmente en Japón, nadie planea dar a luz a 10 niños cada uno, o sigue siendo un proceso natural cuando se muda de una aldea con mortalidad infantil salvaje a una civilización urbana desarrollada?

            Densidad de población en Europa y Japón hace cien años 180-260 personas / km2, En Rusia-9,5 persona / km2 (en la parte europea 22 personas / km2), es decir Veinte veces menos. Ellos en ninguna parte había más para crecer incluso entonces y las aldeas se convirtieron en ciudades.
            en Rusia fue donde crecer y la población rural y urbana rusa que con éxito y lo hizoPidiendo no solo Siberia, Lejano Oriente, sino también Asia Central y el Cáucaso.

            Hasta el momento, llegaron experimentadores que no sabían cómo y que no entendieron y que condujeron a una catástrofe demográfica en la década de 30 y a la Cruz Rusa un poco más tarde.

            Resultado: en 1991, la densidad en Rusia 8,5 persona / km2-e menosque hace cien años! Extensiones escasamente pobladas de Siberia y el Lejano Oriente, la región de la Tierra no negra en peligro de extinción.

            ¿Cuál es la densidad de los vecinos circundantes? Todos pueden ver por sí mismos. Y pensar, que amenaza ...

            PD: en Europa occidental no hubo mención Decenas de miles pueblos muertos, como en Rusia, allí estos pueblos se volvieron a las ciudades.
            1. +4
              27 Septiembre 2018 12: 35
              Europa occidental durante el siglo XX no ha perdido tanta gente como Rusia debido a las guerras, este factor tampoco puede ser descartado.
              1. -8
                27 Septiembre 2018 12: 39
                Sí, por esto también debo decir "gracias" a los bolcheviques - la gente sobrecargada
                1. +6
                  28 Septiembre 2018 16: 28
                  Bajo Hitler, ciertamente habrían prosperado, aunque Hitler tenía un programa de emasculación de mujeres y hombres. Primero, en 5-10 años, destruye a los eslavos en la cantidad correcta, sin lo cual no podrían hacerlo. Y luego hacerlos incapaces de procreación. Pero la cerveza bávara gratuita compensaba todas las deficiencias y podía terminar después del cerdo, si no podía beberlo todo. Bueno, al menos lea algunos pequeños libros históricos que escriben sobre los planes de Hitler. Esto no fue un secreto.
                  1. +4
                    28 Septiembre 2018 16: 48
                    Quienes son"? Bajo Hitler, la gente de su propio país no murió tan activamente como los rusos bajo los bolcheviques.
            2. +8
              27 Septiembre 2018 19: 23
              Cita: Olgovich
              La densidad de población en Europa y Japón hace cien años es de 180-260 personas / km2, en Rusia-9,5 personas / km2 (en la parte europea 22 personas / km2), es decir Veinte veces menos. No tenían dónde crecer incluso entonces, y las aldeas se convirtieron en ciudades.

              Oh, Olgovich, ¿qué no mencionaste sobre los Estados Unidos? (Densidad de población de EE. UU., A principios del siglo XX = 20 personas / km7,728.) Bueno, ¿no se reproducían como conejos? ¿La sangrienta primicia también interfirió?
              Cita: Olgovich
              En Rusia había mucho espacio para el crecimiento de la población rural y urbana rusa, lo que logró con éxito, poblando no solo Siberia, el Lejano Oriente, sino también Asia Central y el Cáucaso.

              ¡¡¡Sí, por supuesto!!! Todo era como debería ser !!! Después de todo, el efecto llamado "Transición Demográfica" opera sólo sobre la base de valores democráticos correctos, anodinos, euro-americanos. ¡Y los estúpidos untermensches rusos deberían, como los hámsteres, multiplicarse a una velocidad vertiginosa, hasta llenar todo el espacio libre disponible para ellos, incluso inadecuado para la vida! wassat am ¿Sí, Olgovich? ¡Pace ischo! "Un antisoviético es siempre un ruso" (c). Y tú, Olgovich, eres un buen ejemplo de ello.
              1. -1
                28 Septiembre 2018 05: 57
                Cita: HanTengri
                Qué

                Aléjate de mí, estoy con lenguaje soez No me comunico, desdén.
              2. -5
                28 Septiembre 2018 08: 22
                Cita: HanTengri
                Un estúpido Untermensch ruso debería, como los hámsters, multiplicarse a un ritmo vertiginoso, hasta que ocupen todo el espacio libre disponible, ¡incluso no apto para la vida!

                Tú escribiste esto. Ni Ol'govich, ni a ningún otro monárquico, tal tontería incluso se le ocurriría.
                1. +8
                  28 Septiembre 2018 11: 57
                  Cita: Trapper7
                  Tú escribiste esto. Ni Ol'govich, ni a ningún otro monárquico, tal tontería incluso se le ocurriría.

                  ¡Naturalmente! Olgovichoobraznye, en general, rara vez piensa en qué tipo de tonterías, a veces, llevan. Y cuando este sinsentido se saca de un hermoso envoltorio y se expone, a saber, sin sentido, en los cerebros de los sectarios, de la Secta de los Testigos Nicholas the 2nd Genius (porque es difícil llamarlos monárquicos), surge la disonancia cognitiva. Usted, Dmitry, expresó molestia en su comentario. riendo
                  1. -1
                    28 Septiembre 2018 16: 29
                    Cita: HanTengri
                    ¡Naturalmente! Olgovichoobraznye, en general, rara vez piensa en qué tipo de tonterías, a veces, llevan. Y cuando este sinsentido se saca de un hermoso envoltorio y se expone, a saber, sin sentidoriendo

                    Tonterías, habla. Vale, tonterías. Aquellos. un país con un crecimiento demográfico, que iba en aumento, y según estimaciones de demógrafos a finales de siglo, debería haber llegado a los 600 millones. el hombre es una tontería. ¿Pero la situación actual con el "pozo" demográfico no es una tontería? ¿No? En el momento del colapso de la Unión, poco más de 300 millones de personas vivían en su territorio y estados y territorios adyacentes, a instancias de los bolcheviques que se independizaron y cedieron a otros países. Arruinar el país dos veces en un siglo es un logro y, lo más importante, no una tontería. Continúe creyendo en una fantasía llamada "Bright Future". La historia de usted y sus mentes semejantes no enseña nada.
                    1. +4
                      28 Septiembre 2018 17: 10
                      Cita: EwgenyZ
                      Aquellos. un país cuyo crecimiento demográfico estaba en aumento y, según las estimaciones de los demógrafos a fines de siglo, debería haber alcanzado los 600 millones. El hombre no tiene sentido.

                      Sí, tonterías. Busque en la red artículos serios sobre el tema: "Transición demográfica". Quizás algo en la "calabaza" se aclare. Y, sí, ¿los nombres de estos "demógrafos" pueden ser, con los nombres de trabajos científicos? ¿No son, por casualidad, de una gloriosa cohorte de conocidos "científicos británicos"? riendo
            3. El comentario ha sido eliminado.
            4. 0
              28 Septiembre 2018 12: 34
              ¿Qué vecinos tienen China? El 94% de la población total está agrupada a lo largo de la costa y no van a mudarse desde allí.
          3. 0
            30 Septiembre 2018 20: 15
            El 53% de los oficiales zaristas cruzaron la bandera roja, esto es estadística.
            1. -1
              30 Septiembre 2018 20: 23
              ¿De quién son las estadísticas? Prudnikoff o Volksdeutch Goblin
        2. +5
          27 Septiembre 2018 11: 30
          Cita: Nikolay S.
          Cuando el rey no corrió tan vergonzosamente.

          Sí, integridad para ti. Corrieron peor con el rey que con el consejo.
          73 de RIA general se entregó a la FDA. En la Segunda Guerra Mundial, los generales 78 del Ejército Rojo (de los cuales las personas 2 están en cuestión, porque su destino no se entiende completamente). Ahora mira el tamaño de los ejércitos y calcula el porcentaje.
          1. -4
            27 Septiembre 2018 11: 34
            En RIA, el número de generales era mucho mayor, de 4 a 5 personas por división, y en las divisiones del Ejército Rojo estaban al mando de coroneles. Y sus números son muy arbitrarios, en los primeros meses de 41, fueron capturados 120 generales soviéticos. Así son las cosas.
            1. +1
              27 Septiembre 2018 11: 47
              Después de la captura de Varsovia, los alemanes anunciaron la captura de 70 generales rusos, luego se callaron, resultó que eran viejos jubilados de 80-90 años que no evacuaron, los liberaron en silencio.
              1. -3
                27 Septiembre 2018 13: 21
                Cita: Koshnitsa
                Después de la captura de Varsovia, los alemanes anunciaron la captura de los generales rusos 70

                ¿Qué son los ancianos Xnumx? Pareces delirar ...
                1. 0
                  27 Septiembre 2018 13: 25
                  Jubilados, que todavía defendían Sebastopol. No evacuaron por varias razones.
                  Fueron arrestados, llevados a un campo de concentración, la propaganda de Kaiser gritó sobre la gran Victoria, luego incluso los alemanes se avergonzaron y devolvieron a los viejos a sus hogares.
                  Te aconsejo, cariño, que cambies tu tono. Y luego te enfurecerás y comenzarás a ser grosero con los demás, como en el foro de VO. Y te castigarán, como sucede en la vida real. hi
                  1. 0
                    27 Septiembre 2018 15: 10
                    Cita: Koshnitsa
                    Jubilados, que todavía defendían Sebastopol. No evacuaron por varias razones.

                    Lo entendi. ¿Y aquí están? ¿Qué mezclas todo en un montón?
                    Cita: Koshnitsa
                    Te aconsejo, querida, que cambies el tono. Y luego entrarás en cólera y comenzarás a ser grosero con los demás, como en el foro de VO. Y te castigarán, como sucede en la vida real hi

                    Gracias por el consejo, por supuesto, pero contigo algo no es de alguna manera un deseo de cambiar el tono. Respeto: todavía necesito ganar.
                    1. 0
                      27 Septiembre 2018 17: 45
                      Los alemanes declararon prisioneros de guerra y viejos pensionistas, que ascendieron al rango de generales.
                      Solo en Varsovia, 70 personas fueron sacadas de una olla y una silla de ruedas.
                      Así que gana el respeto, inténtalo.
                      1. +2
                        28 Septiembre 2018 08: 06
                        Cita: Koshnitsa
                        Los alemanes declararon prisioneros de guerra y viejos pensionistas, que ascendieron al rango de generales.

                        Le traje un número al general de combate 73.
                        Pon tus fantasías sobre los ancianos contigo.
                        Cita: Koshnitsa
                        Así que gana el respeto, inténtalo.

                        En el colegial? Todavía no estoy loco riendo
            2. +2
              27 Septiembre 2018 13: 20
              Cita: Koshnitsa
              En RIA, el número de generales era mucho mayor.

              Y tachas a los generales civiles y obtienes lo mismo.
              Cita: Koshnitsa
              Y sus números son muy arbitrarios, en los primeros meses del año 41, los generales soviéticos 120 fueron capturados.

              Personas 61 para el año 1941. Y nada condicional.
              1. -7
                27 Septiembre 2018 13: 26
                Y en la República de Ingushetia no había civiles que fueran usados ​​por los generales.
                61 personas en 1941. Y nada condicional. // Y hay 120 datos por tres meses.
                1. +1
                  27 Septiembre 2018 15: 15
                  Cita: Koshnitsa
                  Y en la República de Ingushetia no había civiles que fueran usados ​​por los generales.

                  Yo digo, aprende historia.
                  Cita: Koshnitsa
                  Y hay datos de 120 por tres meses.

                  Presente
                  1. -4
                    27 Septiembre 2018 17: 53
                    Las filas civiles estaban ausentes de los cortesanos y de la mano derecha y de la montaña.
                    Muéstralo. // Bunich escribe, refutar en Operación Tormenta.
                    1. +3
                      27 Septiembre 2018 19: 54
                      Cita: Koshnitsa
                      Muéstralo. // Bunich escribe, refutar en Operación Tormenta.

                      Bunich Igor Lvovich (28 de septiembre de 1937 - 15 de junio de 2000) - Escritor y publicista ruso. Ganó fama gracias a trabajos en el género del periodismo político y la historia popular. También es autor de populares libros históricos sobre el tema naval. http://www.koob.ru/bunich/

                      ¿Te refieres a este Bunich? ¿Si? Ahora, intenta demostrar que su "Operación Tormenta. Juegos sangrientos de dictadores" no es una obra de estilo. historia popular! riendo
                      1. -4
                        27 Septiembre 2018 20: 07
                        Sí, no discutiré si oficialmente fueron capturadas 78 personas.
                      2. +3
                        28 Septiembre 2018 08: 13
                        Cita: Koshnitsa
                        Y sus números son muy arbitrarios, en los primeros meses del año 41, los generales soviéticos 120 fueron capturados.
                        Cita: merlin
                        Presente

                        Sí, no discutiré ...

                        Drenaje contado.
                    2. +5
                      27 Septiembre 2018 20: 27
                      Bunich está mintiendo. No es grave. Himmler todavía lo recuerda.
                      1. -5
                        27 Septiembre 2018 20: 49
                        La mentira de Bunich es simplemente una respuesta a muchas décadas de mentiras soviéticas.
                        Stalin estaba hablando de los siete millones de muertos, luego los números comenzaron a crecer.
                    3. +7
                      28 Septiembre 2018 08: 18
                      Cita: Koshnitsa
                      Bunich escribe, refuta en Operation Thunderstorm.

                      ¿Se enseña historia de ficción en tu escuela? ¿Estudias física según Herbert Wells?
          2. -5
            28 Septiembre 2018 16: 33
            Cita: merlin
            Sí, integridad para ti. Corrieron peor con el rey que con el consejo.

            Yah! ¿Es posible sobre el análogo francés o sueco de ROA?
            Rendirse es una cosa, y a sabiendas servir al enemigo es otra. No distorsionar.
            1. +4
              28 Septiembre 2018 18: 07
              EwgenyZ (Eugene) Hoy, 16:33 NUEVO
              ¿Es posible sobre el análogo francés o sueco de ROA?

              Por favor, sobre el francés.
              En el verano de 1941, en una reunión de los líderes de estos partidos, se decidió crear una Legión de voluntarios franceses. Hubo una reunión el 7 de julio, y un centro de reclutamiento ya había abierto el 8.
              En dos semanas: 8 voluntarios. 000 de la zona ocupada, 5 de la zona de Vichy.
              De estos 8, 000 regimientos franceses de la Wehrmacht fueron seleccionados en 638 por 3 soldados.
              Los enviaron al frente oriental. Mientras viajaba, unos 500 soldados y oficiales se congelaron por el frío y enfermaron.
              1 de diciembre de 1941 - bautismo de fuego en el pueblo de Dyakovo. Fuimos al ataque sin preparación de artillería de tanques en la posición 32 de la División de Bandera Roja de Saratov. El resultado es un poco predecible. 6 de diciembre, son conducidos a la retaguardia. Pérdidas: 65 muertos, 420 heridos y enfermos. En 1 batallón, 3 de los 4 comandantes de la compañía estaban fuera de servicio.
              Más agitación burocrática alemana ordinaria. El regimiento está dividido, combinado, formado, reformateado, etc. Incluso formaron una compañía de los árabes. En junio de 1942, fueron arrojados a Bielorrusia contra los partisanos, donde el regimiento sufrió "grandes pérdidas". Cuales son desconocidos.
              En total, desde julio de 1941 hasta mayo de 1943, 6 personas pasaron por el regimiento. Las pérdidas exactas, como siempre, son desconocidas.
              La creación de este regimiento, recuerdo, es una iniciativa privada de políticos de derecha. A diferencia del reclutamiento en las SS.
              Los franceses en las SS
              Ya el 1 de mayo, 84 alemanes, ciudadanos franceses y 8 franceses se unieron a las SS.
              El reclutamiento tuvo lugar de manera informal, por supuesto. Pero el 22 de julio de 1943, Vichy permitió oficialmente servir como voluntarios en las tropas de las SS.
              Y para el 18 de agosto de 1943, alrededor de 1 intentaron unirse al regimiento de las SS francesas, pero alrededor de 500 personas fueron aceptadas.
              Luego, el regimiento pasó a llamarse 57 Regimiento de Granaderos de las SS (número 1 francés): 1 personas.
              En julio de 1944, el regimiento fue desplegado en la brigada de asalto voluntario de las SS Francia. El primer batallón de esta brigada fue transferido a Galicia a principios de agosto: 18 oficiales y 1 soldados y suboficiales. A fines de agosto, 000 combatientes y 140 oficiales permanecían en el batallón.
              En septiembre de 1944, todos los voluntarios franceses de todas las ramas militares fueron transferidos a las SS.
              Así apareció la 33 División de Granaderos de las SS Carlomagno.
              Leer más - "Los franceses en la Wehrmacht", Alexey Ivakin. Http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1844/
              1. +1
                28 Septiembre 2018 18: 16
                Los suecos están realmente fuera de lugar aquí, porque Suecia no participó en la guerra. Pero también señaló.
                Incluso durante la guerra soviético-finlandesa de 1939, 9000 voluntarios fueron a luchar en Finlandia como parte del Cuerpo de Voluntarios de Suecia.
                En el verano de 1941, cuando Finlandia atacó a la Unión Soviética por tercera vez, este cuerpo volvió a luchar como parte de las fuerzas armadas finlandesas: 12000 soldados. Sí, era la tercera vez, las dos primeras fueron en 1918 y 1921.
                Además de este cuerpo, los suecos lucharon en las tropas de las SS.
                Por supuesto, los números no son impresionantes. Entonces, para el 4 de mayo de 1940, solo tres voluntarios sirvieron en las SS. Y para 1942, 39 personas.
                En 1944, varios cientos (se desconoce el número exacto) se trasladaron del ejército finlandés a las SS. Entonces, en Pomerania, cerca de la ciudad de Vulkov, dos compañías suecas sufrieron grandes pérdidas por el fuego de artillería soviética. 31 suecos fueron capturados, el resto se refugió en el consulado sueco.
                13 personas sirvieron en la Wehrmacht, 2 en Kriegsmarine, 4 en la Luftwaffe.
                Comercio con Alemania. Los suecos hicieron su gesto ...
                Esto es 58 millones de toneladas de mineral de hierro, 60 mil toneladas de cojinetes, 7 millones de toneladas de pulpa, 13 millones de metros cúbicos de madera, 70 mil toneladas de maquinaria y equipo.
                El 40% de los vehículos blindados alemanes estaban hechos de acero sueco.
                LKAB suministró a los nazis mineral de hierro y cobre;
                SKF y VKF - rodamientos (VKF - una sucursal de SKF en Alemania);
                Asea, Atlas, Atlas Copco, Electrolux, Ericsson, Husqvarna, Sandvik, Volvo - maquinaria y equipo;
                Bofors - armas y municiones;
                SCA, Swedish Match - productos de pulpa y papel, productos de tabaco.
                En 1941, Suecia permitió el tránsito de la 163ª división de infantería alemana en su totalidad a Finlandia.
                Los turistas de Noruega y Finlandia también viajaron a Alemania y de regreso a través de Suecia
                Desde aquí: suecos en la Wehrmacht y las SS, Alexey Ivakin http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1848/
                1. -2
                  28 Septiembre 2018 20: 36
                  12000 combatientes es casi lo mismo que llevó a la guerra desde un área.
        3. +5
          27 Septiembre 2018 13: 11
          Tú mismo estás todo mezclado en un montón. ¿Dónde darán a luz los habitantes de la ciudad de 9 a 12 niños? ¿Dónde vivir con ellos? En un 3 habitaciones? Entonces, un gran número de niños tenía una meta completamente mundana debajo de ellos: recibir una asignación adicional. Mis antepasados ​​por madre son cosacos de Kuban y Terek. Tenían 2-3 hijos en sus familias con el rey; ponerse esto no aumentó. Lea cómo el abuelo de Lenin dejó a los siervos con V. Loginov en su primer libro sobre Lenin. No huele a ascensor social. Como, por cierto, y en otros casos. Turgenev describió esto en las imágenes de los oficiales de la aldea que recibieron libertad por actividades no demasiado atractivas.
          1. -1
            28 Septiembre 2018 00: 32
            recibo de asignación adicional. Mis antepasados ​​por madre son cosacos de Kuban y Terek. Tenían 2-3 hijos en sus familias bajo el zar, no aumentó la asignación. // Usted engaña o confunde. Por cada joven cosaco que él puso una asignación a partir de los 16 años para que él fuera a servir.
            1. 0
              28 Septiembre 2018 15: 01
              No se lo di a mi familia. ¿Hemos estado aquí por 16 años? Especialmente si las niñas aún nacen.
              1. -3
                28 Septiembre 2018 17: 06
                Vea la asignación destacada para un cosaco masculino de 16 años, del fondo de reserva stanitsa. ¿Está claro ahora? En algún lugar podrían ser 30 acres, en algún lugar 6-8, si estamos hablando del Kuban.
        4. +7
          27 Septiembre 2018 13: 46
          Cita: Nikolai S.
          Dígame, ¿es justo ahora que un niño de una familia campesina con diez hijos realmente obtiene una educación superior de calidad?

          En este momento, incluso uno es problemático, aunque tales problemas no surgieron bajo el régimen soviético. Especialmente cuando la granja colectiva estaba interesada en obtener su especialista, los jóvenes iban a las universidades y otras instituciones educativas de varias maneras, por supuesto si el joven expresaba un deseo. entonces las becas de granjas colectivas no fueron malas para ellos. Sí, y al graduarse, se emitieron otras preferencias. y los jóvenes, en muchos casos, después de un período acordado, permanecieron en su pueblo o aldea natal.
          1. -2
            28 Septiembre 2018 16: 45
            Cita: Fitter65
            En este momento, incluso uno es problemático, aunque bajo el régimen soviético no surgieron tales problemas.

            Ajá no se levantó. ¿Has visto muchas familias numerosas bajo el dominio soviético? Yo, aquí, sólo recuerdo a uno en nuestro barrio con tres hijos (y aun así vivían mal), normalmente uno, máximo dos ("para no producir una finca colectiva").
            Crecí sola, ahora mi madre pregunta por qué no dio a luz a mi hermano o hermana, se refiere a lo que crió, y cuando le pregunto por qué Sus amigos, en familias completas, también uno a la vez, solía ser así, dice. Por lo tanto, no es necesario que todo fuera diferente bajo la URSS, ¡la situación actual es el resultado directo de las actividades del gobierno soviético, te guste o no!
            1. +2
              29 Septiembre 2018 18: 16
              Grande: ¿dónde están tres niños y más? Bajo el dominio soviético, vi lo siguiente:
              1. Vecinos (en el sector privado dentro de un radio de 120 m.): Tres familias de tres hijos, una de ellas es madre soltera, dando a luz sucesivamente tres maridos, una familia: siete.
              2. Compañeros de clase: dos familias de tres, uno - tres o cuatro, uno - cinco.

              "No produzcas una granja colectiva", nunca escuché esto. Escuché "no engendrar pobreza", pero esta ya es la fórmula de los años noventa.
              1. -4
                30 Septiembre 2018 13: 58
                Desde 1960, los rusos han perdido la reproducción de la población. En Asia y el Cáucaso, los pueblos todavía se multiplicaban.
        5. -1
          27 Septiembre 2018 14: 36
          Maravillosa reseña convertida en el último refugio de los estalinistas. Es simplemente repugnante leer artículos en los que millones de nuestros abuelos, bisabuelos y sus hermanos y hermanas son llamados traidores y sinvergüenzas, "justamente" fusilados, deportados, privados de sus hogares y propiedades. No veo ninguna razón para apelar a esas personas a la razón o la conciencia, no creen en Dios, por lo que los gusanos y el tiempo los juzgarán.
          1. +6
            27 Septiembre 2018 16: 36
            Transmitido como un instructor político. Menos saliva Mi abuelo fue desposeído, pero era un puño pequeño, fueron reasentados de Kirovograd a la región de Zaporizhzhya, antes de la guerra se les permitió regresar. Es cierto que el abuelo sentía un gran odio por los puños más grandes, ya que habían tratado repetidamente de llevar su hogar a sus manos. Y aún más, nunca los consideró hermanos y no se arrepintió de su destino.
          2. -3
            28 Septiembre 2018 22: 20
            ¿Y qué quieres de los estalinistas, gente que quiere ser voluntariamente esclava del dictador, en la que los campesinos no tenían particiones, en la que la genética fue declarada pseudociencia?
            No olvide que incluso uno de los fundadores del RSDLP, Alexander Potresov, después del golpe de octubre comenzó a llamar a la política de los bolcheviques "socialismo de los tontos" y "el poder de la camarilla oligárquica". Y bajo Stalin, todo esto solo empeoró.
            ¿Y por qué vale la pena el hecho de que TODOS (enfatizo TODOS) los comisarios de asuntos internos de las personas eran enemigos de las personas).
            El liderazgo siempre ha sido una desgracia de cualquier tendencia política, y el estalinismo es el liderazgo llevado al punto del absurdo.
            A los estalinistas les gusta culpar a la democracia de todo, pero no teníamos una democracia real (con la excepción de los tiempos 1-4 de la Duma, que pueden llamarse democráticos por un tiempo, y que estos ciudadanos no encontraron). Hubo y hay una oligarquía de líderes (post) soviéticos.
            Los estalinistas aman la "amistad de los pueblos", pero la amistad siempre se dirige contra los rusos: por ejemplo, la ucranización de los años 1930 es la base del eneldo actual (al que les gusta llamar ukrreikh, pero en realidad es el ukrUganda de la época de Amin, que no fue tan difícil lo aplastaría si el liderazgo post-soviético cripto-estalinista de la erefia tuviera la voluntad suficiente para convertirse en rusos, y no permanecer en primicia).
            Entienden incluso la idea del socialismo, como en esa broma:
            En 1917, la nieta del decembrista escucha un ruido en la calle y envía a un sirviente para averiguar qué está mal.
            Pronto el sirviente regresa:
            - ¡Hay una revolución, señora!
            - ¡Oh, la revolución! ¡Esto es genial! ¡Mi abuelo también fue revolucionario! ¿Y qué quieren ellos?
            - Quieren ser ricos.
            - Es extraño ... Y mi abuelo no quería gente pobre
            1. +3
              29 Septiembre 2018 14: 07
              Cita: L Cornelius Sulla
              -2
              ¿Y qué quieres de los estalinistas, gente que quiere ser voluntariamente esclava del dictador, en la que los campesinos no tenían particiones, en la que la genética fue declarada pseudociencia?

              ¿Y antes de la revolución los campesinos tenían pasaportes?
              Tampoco sabes todo sobre genética. Repite los mitos de 80-90
              1. +3
                30 Septiembre 2018 10: 26
                Miramos la foto del pasaporte y vemos al campesino.
            2. +1
              1 de octubre 2018 06: 52
              Y de nuevo, esta tontería sobre la falta de pasaportes ...
              Mi abuelo, su hermana y su esposa tenían pasaportes, de la época de Stalin.
              ¡Ya basta de mentir descaradamente!
            3. 0
              15 noviembre 2018 00: 28
              Pero no se puede refutar una verdad tal que la eliminación de los comunistas del poder sumió a los rusos en un agujero demográfico del que aún no pueden salir. No había nada similar en la historia de Rusia. Incluso en la Gran Guerra Patria en 1944, la población de la URSS comenzó a crecer. La población rusa ha estado disminuyendo desde 1992, bajo Yeltsin muy rápidamente, bajo Putin es más lenta y hay más despoblación entre las capas educadas.
        6. +1
          27 Septiembre 2018 17: 29
          Ei balabol. ¿Puedes pronunciar el apellido del artista de la pradera? Por cierto. Hasta 1991 todos luchamos por la URSS y no por Rusia, Ucrania, Kazajstán, etc. ¡En una palabra, BALABOL!
          1. -3
            27 Septiembre 2018 17: 46
            Bueno, ¿cómo pelearon en 1991?
            1. +3
              27 Septiembre 2018 20: 34
              Lucharon bien, por lo que la URSS tuvo que ser destruida desde adentro, con la ayuda de traidores. Porque no pudieron hacerlo afuera.
              1. -3
                27 Septiembre 2018 21: 16
                Pero Merik con la ayuda de traidores no pudo destruir ... Pero, ¿qué tipo de CPA había allí ...
                1. +3
                  29 Septiembre 2018 14: 09
                  Cita: kalibr
                  0
                  Pero Merik con la ayuda de traidores no pudo destruir ... Pero, ¿qué tipo de CPA había allí ...

                  Deja de ser sarcástico, ¿no sabes que a los miembros de la CPA no se les permitió ingresar a los órganos de gobierno del estado? ¿Olvidaste la "caza de brujas"?
                2. 0
                  15 noviembre 2018 00: 34
                  Si Rusia tuviera hoy cientos de informes de cómo policías despiadados matan a traficantes de drogas inocentes y ladrones, podrían hacerlo. 3 de estos informes causaron disturbios en las ciudades negras de los Estados Unidos. Otra cosa es que la intelectualidad de los Estados Unidos es sensata y por eso el representante de un agente extranjero es realmente un oponente de la patria. Y enloquecido estaba el senador Macartney, el FBI y la mafia.
        7. -2
          29 Septiembre 2018 04: 26
          Gracias, escribe correctamente.
          Un artículo, del viento de la cabeza de alguien, para los que no conocen la historia. Y si los antepasados ​​eran "kulaks" y sabes qué tipo de personas eran.
        8. 0
          17 diciembre 2018 10: 50
          Una consecuencia de ese tiempo: en lugar de diez o doce hijos, las familias comenzaron a dar a luz a uno o dos hijos.

          Estas son las consecuencias de la reubicación a las ciudades. En todos los países desarrollados, no hubo Stalin, hubo una disminución en los asuntos familiares entre la gente del pueblo. Entonces, no es Stalin quien tiene la culpa de la reducción de las familias, sino la urbanización.
      2. -2
        29 Septiembre 2018 19: 33
        La NEP fue introducida por Lenin, no por Trotsky. Trotsky estaba simplemente en contra, defendiendo el comunismo de guerra. Stalin, por cierto, también estaba a favor de la NEP. Y creer el testimonio de los presos de la Lubyanka ... Se ahogaron verbalmente, pero evidencia física real: cero. Le ganaron bien a Primakov, y trajo una ventisca a todos los que conocía ... allí, aparte de las acusaciones verbales, no hay un solo hecho físico (escritura secreta, cifrado, documentos, walkie-talkies, etc.). Por ejemplo, como "evidencia" de la culpabilidad de los líderes militares, volvieron a citar, verbalmente, sus vuelos a negociaciones con Hitler en países neutrales en aviones, pero ... en ninguna parte y nunca se registró esto, pero en realidad la gente estaba en lugares completamente diferentes. No excluyo que haya habido charlas en un círculo cerrado, pero no hubo una verdadera conspiración militar, y no pudo ser. Sólo que ahora la investigación se tragó voluntariamente tal "evidencia". Hubo muchos lapsus de la lengua por motivos muy mundanos: conseguir una habitación en un apartamento, un puesto, una mujer, venganza, envidia, etc., no todo es tan simple y está claro por qué Stalin finalmente disparó contra Yezhov y calmó a las figuras celosas de la NKVD, prácticamente enviándolas a los caminos de sus propios acusados.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. -16
      27 Septiembre 2018 09: 01
      Cita: Declarante
      Y, sin embargo, Stalin lo hizo muy miope, destruyendo la NEP.

      La victoria de la NEP significó la desaparición del poder de los bolcheviques y la inevitable transferencia del poder al pueblo.
      Además, resultó que Yenukidze es un pervertido sexual. Parte del círculo familiar de Stalin. Maria Svanidze (esposa de Alesha Svanidze, hermano de la primera esposa de I. Stalin)

      El autor, aparentemente, no sabe que la mencionada María fue asesinada. "actividades antisoviéticas y terrorismo" El mismo poder que disparó a Yenukidze. Aquellos. ¿Es un "enemigo del pueblo" más "autoritario" que otro "enemigo del pueblo"? solicita
      Pero, de hecho, la mayoría de los convictos eran bandidos, ladrones, asesinos, violadores y verdaderos "enemigos del pueblo".

      Necesita respeto Legislación de la Federación Rusa, quien reconoció a la mayoría de los llamados. "enemigos del pueblo" ilegalmente reprimidos, rehabilitados y con derecho a indemnización.

      Y si es solo humanamente, me gustaría saber de quién fueron condenados y de qué fueron casi culpables. millones de niños rusos deportados a los campesinos del norte en 1930 / 33gg, en las chozas de los polosdonde trabajaban Inicio sesión , manualidades, etc.
      Entonces en Rusia en 1917-1918 años hubo una guerra campesina, que fue una parte importante de los disturbios rusos
      . No, la guerra siguió y siguió: hasta la década de 1930, hacía calor, y luego, cuando los campesinos escaparon de la aldea, sin ganas, sin querer trabajar duro y casi gratis. .
      Como resultado, Rusia en la década de 1920 siguió siendo un poder agrario débil, sin posibilidad en confrontación con Occidente.

      ¿Y cómo antes de este poder Rusia se enfrentó a Occidente en Años 1000 y se convirtió el pais mas grande del mundo?
      Y con ella, ella apretó a medida Siglo xnumx? solicita
      1. +15
        27 Septiembre 2018 10: 03
        No, la guerra siguió y siguió: hasta que 1930x estuvo caliente, y más tarde, cuando los campesinos huyeron de la aldea por gancho o por ladrón, sin querer trabajar duro y prácticamente gratis.


        Lo que me cabrea es que incluso mi padre, nacido en 1958 en el pueblo, ya no comprende lo maravilloso que era cuando aramos caballos y bueyes. Cuando no había "camiones KAMAZ apestosos" que se transportaban 10 toneladas a la vez. Todos los que hablan de colectivización deben ponerse al día, al comienzo del 20 del siglo XX, y ver cómo lo trabajan en 10 en el día. Después de eso, probablemente besará las ruedas de cada tractor y las orugas y le dará una oración a 5 una vez al día para elogiar a Vissarionych, quien salvó a su abuelo de tal necesidad al construirles plantas de tractores y crear granjas colectivas donde los tractores son rentables.

        Es necesario introducir en el plan de estudios de la escuela "lecciones para enderezar el cerebro" para que todos puedan sentir en su propia piel cómo era la Rusia zarista y cómo es ahora, en algún lugar de las aldeas indias donde no se trajo la mecanización.

        ¿Y cómo llegó a este poder, Rusia se alzó contra Occidente durante los años 1000 y se convirtió en el país más grande del mundo?


        Porque este desierto de hielo no era necesario para nadie. Y a partir del 6 de los estados gigantes modernos, 5 es un desierto completamente inhabitable en la gran mayoría del territorio, incluso China, y está poblado solo en la costa. Si instala un cerebro en una cabeza vacía y se familiariza un poco con la historia, verá que toda la expansión europea se dirigió un siglo hacia los lugares donde es más agradable vivir y el Imperio Británico superó a Rusia por área. Y la expansión rusa también se envió no a Siberia, donde algunos Dezhnev pasaron, pusieron una bandera, declararon un territorio y nadie se opone, porque no hay nadie alrededor, pero en dirección a una Europa desarrollada, 1 sq. Km. Era más valioso que mil sq. km en el lejano oriente.

        Si también usas el cerebro, queda claro que a partir del 18 de ese siglo. El progreso se acelera, los autos aparecen y, a medida que mejoran, Rusia se encuentra cada vez más en la periferia de la civilización y, después de derrotar a Napoleón, pierde gradualmente su posición, arrasando en la Guerra de Crimea, con dificultades para derrotar a los turcos que tenían todo lo peor, siniestramente en ruso-japonés. Falla la carrera de graduación. Producción en la Primera Guerra Mundial, que costó al ejército ruso 2 millones de vidas. No creas, así que incluso puedes abrir el Wiki y ver el baile de graduación. Producción en los años de la primera guerra mundial. Un país no puede ser inferior a todas las veces el número de armas, tanques, aviones, camiones producidos para ser de alguna manera viable.

        En el siglo XV era bueno blandir sables, más o menos, lo mismo, aunque incluso entonces bastante menos, el costo del equipo de la guerra europea y rusa, tan pronto como se trata de ejércitos relativamente masivos, y no el príncipe y cientos de matones del escuadrón resulta ser fuertemente no a favor del ruso. Así que los abuelos, que "estuvieron de pie durante 15 años", se dieron la vuelta en el proceso de ponerse de pie lo mejor que pudieron, y rastrillaron el proceso muchas veces. Está bien, estados realmente poderosos como Francia no limitaban directamente con nosotros.
        1. -13
          27 Septiembre 2018 10: 33
          incluso mi padre, nacido en 1958 en el pueblo, ya no comprende lo maravilloso que era cuando araba caballos y bueyes // Entonces se araron a sí mismos, y no a Beria. ¿Padre no puede entender la diferencia más simple? Bueno, entonces pon tu mente primero.
          Un país que es varias veces inferior a todos en el número de cañones, tanques, aviones y camiones producidos no puede ser viable en absoluto. Nezhdanchik, señor! :-))
          y fallando completamente la carrera de graduación. producción en la Primera Guerra Mundial, que costó al ejército ruso 2 millones de vidas // 1 millón de vidas, matando a 2 millones de austroalemanes.
          En la Segunda Guerra Mundial, el Ejército Rojo perdió 20 millones de vidas, matando a 4 millones de alemanes y sus aliados.
          1. +11
            27 Septiembre 2018 11: 59
            Cita: Koshnitsa
            Entonces se araron a sí mismos, y no a Beria.

            No araría a Beria, tendría que arar a Alloizycha.
            Cita: Koshnitsa
            En la URSS, la pieza de hierro era varias veces más grande que la del alemán. Y el ejército huyó y se rindió.

            Según 1919. "Centrífuga", el número total de soldados de la RIA capturados - 3 personas. Suma 911 mil muertes por heridas en cautiverio. Son 100 millones movilizados.
            A modo de comparación, en la Segunda Guerra Mundial, el número de prisioneros era de aproximadamente 5 millones por 35 millones movilizados.
            En general, vergüenza y desgracia para la RIA.
            Cita: Koshnitsa
            1 millones de vidas, matando a 2 millones de austroalemanes.

            Mentir de nuevo. Sin embargo, ya te escribí esto una vez.
            Cita: Koshnitsa
            En la Segunda Guerra Mundial, el Ejército Rojo perdió 20 millones de vidas, matando a 4 millones de alemanes y sus aliados.

            Las pérdidas del Ejército Rojo - 10 millones. Y 4 millones (o más bien 5 millones) - esto es solo la pérdida de Alemania según los cálculos alemanes, sin aliados
            Así que una vez más repetiré mi consejo: ¡A LA ESCUELA PARA APRENDER LA HISTORIA DE LA MARCHA, LOS NIÑOS!
            1. -4
              27 Septiembre 2018 12: 12
              ¿A quien le importa? Ambos fueron enviados al consumo :-))
              Según 1919. "Centrífuga", el número total de soldados de la RIA capturados - 3 911 100 personas. // Con internos y refugiados. Personal militar 2 millones 100 mil, más opositores fueron hechos prisioneros.
              1 millón de vidas, matando a 2 millones de austroalemanes. // sabía cómo luchar, porque.
              35 millones fueron reclutados en el Ejército Rojo, 15 millones recibieron una medalla por "Victoria sobre Alemania", 20 millones no regresaron a casa, esto es sin milicias y partisanos.
              Cerca de 4 millones de pérdidas de Alemania y aliados en el Frente Oriental, porque también hubo otros frentes.
              Y necesito ser grosero, parecer feo desde un lado.
              1. +6
                27 Septiembre 2018 13: 01
                Cita: Koshnitsa
                Cual es la diferencia

                Bueno, esto te será explicado en Khotyn.
                Cita: Koshnitsa
                Con internos y refugiados.

                No Soldados rusos capturados
                Cita: Koshnitsa
                35 millones fueron reclutados en el Ejército Rojo, 15 millones recibieron una medalla por "Victoria sobre Alemania", 20 millones no regresaron a casa, esto es sin milicias y partisanos.

                Y la medalla "Veinte años de victoria en la Gran Guerra Patria de 1941-1945" fue otorgada a 16,5 millones de personas. Según su lógica, ¿resucitaron 1,5 millones de personas? ¿Después de 20 años de guerra?
                ¿Alguna vez piensas o escribes de inmediato?
                Cita: Koshnitsa
                Cerca de 4 millones de pérdidas de Alemania y aliados en el Frente Oriental, porque también hubo otros frentes.

                8 649 200 millones de pérdidas totales de los países del Eje en el frente oriental.
                1. -1
                  27 Septiembre 2018 13: 13
                  No. Militares rusos capturados // Te equivocas de nuevo. El nombre de la organización es "Centrífuga", piense en lo que significa la palabra bezh, raíz.
                  Allí, Roman Gul ya figuraba como el Príncipe Avalov y Skoropadsky, el hetman y la masa de refugiados e internos. Aproximadamente un millón y medio de soldados fueron capturados en Alemania y 600 mil en otros países.
                  Y la medalla "Veinte años de victoria en la Gran Guerra Patria de 1941-1945" fue otorgada a 16,5 millones de personas // Y allí los estatutos son diferentes, la medalla del jubileo fue otorgada a cualquiera, incluidos los reclutas de 1965.
                  Pero "para la victoria sobre Alemania" solo los participantes de la Gran Guerra Patria, incluidos los que sirvieron en la retaguardia durante seis meses, se pararon en torres de vigilancia, en almacenes, etc.
                  20 millones no recibieron esta medalla, y no regresaron de la guerra, sin partidarios y milicias, por cierto.
                  8 649 200 millones de pérdidas totales de los países del Eje en el frente oriental // Las pérdidas totales son muertos, heridos, prisioneros, enfermos.
                  Y estamos hablando de los muertos.
                  Tratará con las pérdidas generales y con los muertos.
                  Una vez más, te aconsejo que no seas grosero, simplemente no me comunicaré contigo.
                  1. +3
                    27 Septiembre 2018 14: 05
                    Cita: Koshnitsa
                    El nombre de la organización es "Centrífuga", piense en lo que significa la palabra bezh, raíz.

                    Contaban 3,9 millones. "militares rusos capturados".
                    Bien bien. La raíz es beige. Entonces veamos las cifras de una organización como "Centrifuge". ¿Hay una raíz beige? ¿Qué nos dice ella? Y que no hubo 2 millones de alemanes y austriacos capturados declarados por usted, sino refugiados ... después de todo, la raíz beige!!!
                    Cita: Koshnitsa
                    Pero "para la victoria sobre Alemania" solo los participantes de la Gran Guerra Patria, incluidos los que sirvieron en la retaguardia durante seis meses, se pararon en torres de vigilancia, en almacenes, etc.

                    Bueno, si piensas demasiado vago, entonces quizás seré el capitán Obvio.
                    La medalla "Por la victoria sobre Alemania en la Gran Guerra Patria 1941 - 1945" fue otorgada a:
                    - Todo el personal militar y personas del personal civil, directamente involucrado en las filas de las tropas del Ejército Rojo, la Armada y la NKVD en los frentes de la Segunda Guerra Mundial o asegurar la victoria con su trabajo en distritos militares;
                    - todos los militares y personal civil que sirvieron durante la Gran Guerra Patria en las filas de las actuales tropas del Ejército Rojo, la Armada y el NKVD, pero los abandonó debido a lesiones, enfermedades y lesiones, y los transfirió por decisión de organizaciones estatales y del partido a otros trabajos fuera del ejército.
                    Aquellos. la medalla "Por la victoria sobre Alemania" fue otorgada de repente por una victoria sobre Alemania. Y aquí, por ejemplo, la medalla "Por la victoria sobre Japón" por la victoria sobre Japón. Por cierto, el último premio se entregó a 1,9 millones de piezas. Pero los poseedores de estas dos medallas son 0,7 millones de personas al mismo tiempo.
                    Cita: Koshnitsa
                    Una vez más, te aconsejo que no seas grosero, simplemente no me comunicaré contigo.

                    Bueno, entonces, ¿por qué estoy molesto? Me entristeceré y se te contará.
                    1. +1
                      27 Septiembre 2018 14: 13
                      Cita: merlin
                      Contaban 3,9 millones de "militares rusos capturados".


                      Pero los propios alemanes y austriacos contaron a los prisioneros de guerra rusos 2,4 en su XNUMX

                      Cita: merlin
                      Bueno, si piensas demasiado vago, entonces quizás seré el capitán Obvio.
                      La medalla "Por la victoria sobre Alemania en la Gran Guerra Patria 1941 - 1945" fue otorgada a:
                      ....
                      Aquellos. la medalla "Por la victoria sobre Alemania" fue otorgada de repente por una victoria sobre Alemania.


                      ¿Y qué refutas con esta gran cita? Koshnitsa escribió eso: movilizaron 35 millones y otorgaron 15 millones de sobrevivientes, incluidos y se retiró del ejército
                      1. +1
                        27 Septiembre 2018 15: 21
                        Cita: Gopnik
                        Pero los propios alemanes y austriacos contaron a los prisioneros de guerra rusos 2,4 en su XNUMX

                        ¿Este que dijo tu abuela? Infa 100%?
                        Cita: Gopnik
                        Koshnitsa escribió de esta manera: se movilizaron 35 millones y se otorgaron 15 millones de sobrevivientes, incluidos y se retiró del ejército

                        Otorgado 15 millones de sobrevivientes y quien peleó con Alemania No todos los que fueron llamados y que no murieron y se encontraban en cautiverio obtuvieron esta medalla; en realidad, ¿es una idea tan simple tan difícil de entender?
                    2. 0
                      27 Septiembre 2018 14: 19
                      Y que no había 2 millones de alemanes y austriacos cautivos reclamados por usted, pero había refugiados ... ¡después de todo, la raíz es de color beige! // ¡Bueno, no huyeron de Alemania a Rusia, casi no hubo guerra allí! quien huyó, luego dentro de Alemania.
                      Del territorio de AB huyeron unidades de activistas rutenos.
                      Además, cientos de miles, algunos alemanes solos, más de 100 mil regresaron a su tierra natal después de la Paz de Brest y se unieron a los ejércitos de sus países.
                      Según el suplemento del Reglamento sobre la medalla, aprobado por el decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS del 05.07.1945, la medalla "Por la victoria sobre Alemania en la Gran Guerra Patria de 1941-1945". el personal de los cuerpos del Comisariado del Pueblo de Asuntos Internos y el Comisariado del Pueblo de Seguridad del Estado de la URSS también fueron premiados [
                      Vertukhaev no fue olvidado.
                      Durante seis meses allí, fue suficiente para sentarse en Bakú o Tashkent, o quienes dieron la victoria con su trabajo en los distritos militares (incluidos los empleados civiles).
                      Por cierto, el último premio fue emitido 1,9 millones. Pero los caballeros de estas dos medallas son al mismo tiempo 0,7 millones de personas. // La medalla "Por la victoria sobre Japón" inmediatamente después de la guerra otorgó cerca de 1.725.000 soldados y oficiales [38]. Una cierta cantidad de medallas fueron otorgadas en años posteriores a personas que por alguna razón no lograron obtener la medalla antes.

                      El número total de personas galardonadas con la medalla "Por la victoria sobre Japón" es de aproximadamente 1.800.000 personas.
                      Una fuente sobre los caballeros de dos medallas. Demostrar. No cabe de ninguna manera. ¿Entonces quiere decir que aquellos que fueron reclutados en el ejército después del 9 de noviembre de 1944 lucharon con los japoneses? No encaja
                      1. +1
                        27 Septiembre 2018 15: 47
                        Cita: Koshnitsa
                        Bueno, desde el territorio de Alemania no corrió en masa a Rusia, casi no hubo guerra allí, pero los que huyeron estaban dentro de Alemania.

                        Según su lógica, había 2-un millón de refugiados, porque fueron considerados por el Centrobeige.
                        Cita: Koshnitsa
                        Piensa en lo que significa la palabra beige, raíz.

                        Piensa, piensa, te será útil.
                        Cita: Koshnitsa
                        Una fuente sobre los hombres de las dos medallas.

                        Buscar Después de todo, ¿te enseñan a buscar en la escuela o no?
                        Cita: Koshnitsa
                        Entonces, ¿quieres decir que aquellos que fueron reclutados en el ejército después de 9 noviembre 1944 lucharon con los japoneses?

                        Es decir, quiero decir que aquellos que lucharon con 41 del año en el Lejano Oriente lucharon con Japón, y por esta razón no lucharon con el germanio fascista.
                    3. -5
                      27 Septiembre 2018 14: 31
                      Aquellos. la medalla "Por la victoria sobre Alemania" se entregó repentinamente por la victoria sobre Alemania // A todos los que fueron reclutados en el ejército y sirvieron allí durante seis meses el 9 de mayo de 1945.
                      1. +2
                        27 Septiembre 2018 15: 48
                        Cita: Koshnitsa
                        Para todos los que fueron reclutados en el ejército y sirvieron seis meses allí en 9 en mayo 1945-año.

                        Leer cuidadosamente resaltado en negrita.
          2. 0
            27 Septiembre 2018 18: 12
            jeje, 4 (cuatro) millones de alemanes? En marzo 45, 29 fueron reclutados en el ejército alemán, es decir, reclutaron a dieciséis años. Como referencia, la población del Reich es de unos 100 millones.
            1. 0
              27 Septiembre 2018 20: 33
              Como referencia, la población del Reich es de unos 100 millones. // Escribe mil millones, como en China.
          3. +3
            28 Septiembre 2018 18: 26
            Cita: Koshnitsa
            En la Segunda Guerra Mundial, el Ejército Rojo perdió 20 millones de vidas, matando a 4 millones de alemanes y sus aliados.

            ¿Estas figuras son puestas en tu cabeza por extraterrestres o Solzhenitsyn te enseñó personalmente la historia?
            1. -2
              28 Septiembre 2018 20: 37
              Hay cálculos, ver arriba Sunzhenz.
        2. +7
          27 Septiembre 2018 11: 04
          Cabe agregar que durante el período de colectivización se crearon bases MTO, y la URSS ocupó el primer lugar en el mundo en número de tractores producidos.
          1. +2
            27 Septiembre 2018 11: 11
            ¡Pero por alguna razón, el 40% de la población estaba involucrado en trabajo físico pesado!
            1. +3
              29 Septiembre 2018 14: 12
              Cita: kalibr
              ¡Pero por alguna razón, el 40% de la población estaba involucrado en trabajo físico pesado!

              Dolor de nuevo. ¿Pero no estudiaste en el extranjero?
        3. -7
          27 Septiembre 2018 11: 17
          Dzhugashvili inventó un tractor, khe-khe, los tractores se fabricaron en RI, al menos en las fábricas de 4 del mismo año 1916, de hecho, pero eso es difícil de entender.
          1. +3
            27 Septiembre 2018 20: 44
            Cita: Koshnitsa
            Dzhugashvili inventó un tractor, khe-khe, los tractores se fabricaron en RI, al menos en las fábricas de 4 del mismo año 1916, de hecho, pero eso es difícil de entender.

            y lo más importante, su número es comparable al número de aviones producidos ...
            10 piezas por año ...
            1. +4
              28 Septiembre 2018 02: 07
              La planta de Tuapse produjo 10 piezas en febrero del año 17, entregó los primeros productos.
        4. -6
          27 Septiembre 2018 11: 19
          Cita: EvilLion
          Por qué a mi enfurece,

          En tal condición ..... solicita
          Cita: EvilLion
          Todos los que hablan de colectivización deben ponerse al día, al comienzo del 20 del siglo XX, y ver cómo lo trabajan en 10 en el día. Después de eso, probablemente besará las ruedas de cada tractor y las orugas y le dará una oración a 5 una vez al día para elogiar a Vissarionych, quien salvó a su abuelo de tal necesidad al construirles plantas de tractores y crear granjas colectivas donde los tractores son rentables.

          En Todo el mundo tractores y vados, también gracias a los bolcheviques aparecieron? lol ,
          Y salvaron a los campesinos de los RESULTADOS de su trabajo, imponiéndoles un DERECHO (como lo expresó el Secretario General), mientras permitían MILLONES de sus muertes por inanición (sin precedentes en el mundo catástrofe del hambre 1932-33).
          Las granjas colectivas "eficientes" han logrado rendimientos de grano 1913 y MILITAR 1915 g solo para ...1956 g (excepto 1937).
          Al mismo 1950 alcanzó el nivel de consumo de 1913 comida y ropa
          Cita: EvilLion
          Porque esto desierto de hielo nadie necesitaba para nada

          Este desierto está en la mente de quienes no conocen la Historia de Rusia y cuantas CIENTAS de veces luchó por su desierto "inútil"
          Cita: EvilLion
          Si instala en cerebro cabeza vacía y

          No tengo acceso a tu cabeza, y es desagradable no
          Cita: EvilLion
          Pero la expansión rusa también se dirigió no a Siberia,

          lol

          Cita: EvilLion
          No me creas, así que incluso puedes abrir Wiki y ver el baile de graduación. producción durante los años de la Segunda Guerra Mundial.

          El surgimiento de la industria pesada del Imperio ruso, que ocurrió durante la Primera Guerra Mundial, hasta la Revolución de Febrero, fue fantástico.
          En solo tres años de guerra (1914-1916), los productos de la industria química crecieron 2,52 veces (de 337,7 a 853,5 millones de rublos de oro real a precios de 1913), procesamiento de metales - 3,01 veces (de 628,1, 1888,4 a 1913 millones de rublos a precios de 4,76), ingeniería - 200,2 veces (de 954,6 a 1913 millones de rublos, también a precios de XNUMX). .
          La producción industrial de ROSLO en Rusia, a diferencia de otros países en guerra
          Cita: EvilLion
          Así que los abuelos que estuvieron de pie durante 1000 años.

          No solo sobrevivieron (sin comillas), sino que construyeron el país MÁS GRANDE y MEJOR del mundo. Pero el próximo gobierno, sin lucha, sin guerra, rindió los frutos del trabajo militar y pacífico de muchas generaciones del pueblo ruso, estableciendo la actual frontera occidental y meridional de Rusia.
        5. -1
          27 Septiembre 2018 12: 10
          ¿Y cómo es en el condenado oeste en tractores arados en ausencia de granjas colectivas? Es incomprensible para la mente ... Y así, en la Segunda Guerra Mundial y los primeros años después de arar en granjas colectivas, no en tractores, sino en mujeres: equipos y hombres fueron llevados al ejército.
          Y Rusia no fue inferior a "todas las veces" en la producción de tanques, aviones y, además, armas.
          1. +6
            27 Septiembre 2018 16: 48
            Lea Stabek "Las uvas de la ira" cuando los agricultores quebraron en la década de 30. Y cómo lucharon por sobrevivir, convirtiéndose en personas sin hogar, moviéndose de un estado a otro.
            1. -3
              27 Septiembre 2018 16: 53
              Sí, es mejor arruinarse en 30 que morir de inanición, como en la URSS
              1. +3
                27 Septiembre 2018 19: 39
                Entonces murieron de hambre en Estados Unidos. Lea Las uvas de la ira.
                1. +1
                  27 Septiembre 2018 20: 08
                  El hambre murió en la URSS. Millones de eso.
                  Y en el "Grapes of Wrath" compraron autos y se fueron.
                  1. +1
                    28 Septiembre 2018 00: 21
                    Se fueron, y ¿qué les pasó al final? ¿Cómo termina la novela? ¿Cuánto ha llegado y dónde?
                    1. +1
                      28 Septiembre 2018 00: 26
                      En California, y llegó, alguien se ahogó.
                      Esta película fue prohibida en la URSS estalinista.
                      1. +1
                        28 Septiembre 2018 15: 09
                        ¿Y de dónde sale la película? Fue retirado del programa solo por el hecho de que no está de acuerdo radicalmente con la idea del libro y su trama. En la película al final de un final feliz, y en el libro - tragedia.
                  2. +1
                    28 Septiembre 2018 16: 57
                    Por qué no hubo una publicación sobre el hambre en los Estados Unidos, y había un artículo sobre actividades antiamericanas, todavía no se sabe cuántos en los Estados Unidos murieron de hambre.
                    Solo Reagan se disculpó por algo tan pequeño como la creación de campos de concentración a nivel nacional.
              2. +5
                27 Septiembre 2018 20: 46
                Cita: Gopnik
                Sí, es mejor arruinarse en 30 que morir de inanición, como en la URSS
                - Es por eso que en Ucrania confusiones permanentes de la boca de las fotos publicadas - quieren mostrar el Holodomor, pero mostrar la Gran Depresión americana ...
              3. -1
                28 Septiembre 2018 16: 53
                Sí, los campos de trabajo estadounidenses son mejores que el Gulag, las ejecuciones de la guardia nacional son mejores que las ejecuciones soviéticas, y los disturbios de hambre en los Estados Unidos son mejores que los soviéticos.
                Los granjeros únicos fueron derrotados por los granjeros (granjas colectivas), y los granjeros fueron derrotados por las explotaciones agrícolas.
                1. -2
                  1 de octubre 2018 13: 24
                  Campamentos de trabajo estadounidenses, ¿dónde pagaban por mes, tanto como un agricultor colectivo al año? Horror.
                  1. +1
                    2 de octubre 2018 10: 59
                    No olvide que el granjero colectivo tenía su propia granja, y el estadounidense tenía $ 5 por mes al mes para pagar deudas.
              4. +3
                28 Septiembre 2018 18: 48
                Ya tenemos estos gritos liberoides sobre la hambruna organizada por los bolcheviques. A principios de los años 30 había mucha hambre. ¿Has oído hablar del factor climático?
                Polonia, años 30:
                Periódico polaco "New Hour": "En la región de Hutsul, el número de granjas hambrientas en 1932 alcanzó el 88,6%. La propiedad de los terratenientes polacos en estos años alcanzó el 37% en el Voivodato de Stanislavsky, el 49% en Polesie. En las tierras de los terratenientes, incluso en años de escasez, los campesinos trabajaban para la gavilla 16 o 18. En marzo, unas 40 aldeas de Kosivsky, 12 aldeas de Naddvirnyansky y 10 de los condados de Kolomia estaban completamente hambrientas ”. El periódico señala: “La gente se hincha de hambre y muere mientras viaja. La hambruna es especialmente feroz en los pueblos: Perekhresnya, Old Gvizdtsy, Ostrovtsi. La fiebre tifoidea y la tuberculosis se propagan rápidamente con el hambre ". Hasta 1929, 16000 familias de colonos civiles y militares polacos fueron reasentadas desde Polonia a la región de Hutsul. Transferieron 600284 hectáreas de tierra Hutsul ". Cor. O. Travsky. En otro número de "New Hour", en la correspondencia "Informe de la región de Hutsul", el corresponsal escribe: "Lo siento, hermanos Hutsul, no creía sus historias sobre las aldeas devastadas como" hambre de rey ", pero ahora me he convencido en Kolomyia. La población hambrienta del oeste de Ucrania sufrió y la opresión nacional de Polonia: si un residente de la Voivodato de Cracovia pagaba 30 zlotys de impuesto per cápita, entonces un residente del oeste de Ucrania 35 zlotys. Los bosques de los Cárpatos son talados depredadores por los colonos.

                Rumania, al mismo tiempo:
                HAMBRE EN RUMANIA. "Proletar". 09.04.32/1933/XNUMX, En Rumania y Yugoslavia, inundaciones severas, que causan grandes daños, hay víctimas humanas. Muchas bajas en Besarabia, especialmente en los Cuarenta. Se interrumpió la conexión ferroviaria entre Chisinau y Bucarest, así como entre Bukovina y Polonia. Abril de XNUMX Los periódicos rumanos, austriacos, húngaros y ucranianos informaron mortalidad masiva debido al hambre en el boyar Rumania.

                Vena. 09.01.32 de enero de XNUMX. El periódico Bessarabian Post, publicado en ruso en Chisinau, escribió: "Besarabia ha sobrevivido dos años hambrientos en los últimos cinco años".

                Vena. 07.11.32/100/XNUMX, el "Dimineac". Desde Bucarest, dicen: "Los disturbios del hambre en Chisinau no se detienen. En noviembre, los precios del pan aumentaron en un XNUMX%, sin embargo, desapareció del mercado. Una multitud de varios cientos de personas irrumpieron en la panadería; fue dispersada por la policía, hay heridos. En Tekinshita los pacientes con lepra huyeron del hospital porque no les dieron comida durante una semana, emprendieron una campaña hambrienta a Bucarest y enviaron destacamentos de gendarmería contra ellos.

                Bueno, america
                Borisov utiliza datos oficiales de la Oficina de Estadística de EE. UU. Habiendo considerado la población de los Estados Unidos, es decir, la dinámica de la fertilidad y la mortalidad, la inmigración y la emigración. aplicando métodos de investigación generalmente aceptados y reconocidos, el autor llega a una conclusión decepcionante: durante la hambruna de 1932-33, Estados Unidos no contó más de 7 millones de vidas.
                1. -3
                  28 Septiembre 2018 20: 38
                  En resumen, las fuentes de hambre en Occidente son los periódicos de izquierda publicados sobre el dinero de la Internacional Comunista.
                  En la República Socialista Soviética, 7 millones de personas murieron de hambre.
                  Mortalidad en los Estados Unidos: falsificación barata.
                2. -3
                  29 Septiembre 2018 06: 30
                  Cita: sunzhenetz
                  Vena. 07.11.32, "Dimineatsa". Informes de Bucarest

                  Usted cita esta delirante propaganda en la comunicación, y luego los DOCUMENTOS ESTATALES sobre este tema son interesantes: informes, estudios, estadísticas.
                  ¿No tienes?
                  Cuando lo encuentres, hablaremos.
                  1. +1
                    29 Septiembre 2018 14: 14
                    Cita: Olgovich
                    Cita: sunzhenetz
                    Vena. 07.11.32, "Dimineatsa". Informes de Bucarest

                    Usted cita esta delirante propaganda en la comunicación, y luego los DOCUMENTOS ESTATALES sobre este tema son interesantes: informes, estudios, estadísticas.
                    ¿No tienes?
                    Cuando lo encuentres, hablaremos.

                    Suficiente para especular sobre esto, ¿crees que el gobierno burgués retiene lo que lo desacredita?
                    1. -2
                      30 Septiembre 2018 06: 45
                      Cita: Alexander Green
                      Suficiente para especular sobre esto, ¿crees que el gobierno burgués retiene lo que lo desacredita?

                      ¡Deja de hablar!
                      Sin documentos, adiós1
                      1. +1
                        30 Septiembre 2018 14: 23
                        Cita: Olgovich
                        Cita: Alexander Green
                        Suficiente para especular sobre esto, ¿crees que el gobierno burgués retiene lo que lo desacredita?

                        ¡Deja de hablar!
                        Sin documentos, adiós1

                        ¡No especules! ¡Adiós!
                    2. -4
                      1 de octubre 2018 08: 31
                      Cita: Alexander Green
                      ¡No especules!

                      ¡No mientas!
                      1. +1
                        1 de octubre 2018 18: 20
                        Cita: Olgovich
                        ¡No mientas!

                        ¿A qué le mentí?
      2. +4
        27 Septiembre 2018 16: 44
        ¿Cómo no está lleno? Estás mintiendo, pero no mientas. Después de febrero, todas las afueras nacionales sin bolcheviques se embarcaron en el camino de la separación. Y no les importaba el centro. ¿Y cómo no fue una traición? ¿Y los generales Krasnov y Skoropadsky, vendidos a los alemanes? ¿Qué hay de Mannerheim? Y los territorios de Polonia, los estados bálticos y Ucrania, donde entraron los alemanes, anunciaron inmediatamente una ruptura con Rusia.
        1. -2
          27 Septiembre 2018 16: 54
          Cita: Rastas
          ¿Cómo no está lleno? Estás mintiendo, pero no mientas. Después de febrero, todas las afueras nacionales sin bolcheviques se embarcaron en el camino de la separación. Y no les importaba el centro.


          ¿De qué afueras específicas no te importa el centro del que estás hablando?

          Cita: Rastas
          Y los territorios de Polonia, los estados bálticos y Ucrania, donde entraron los alemanes, anunciaron inmediatamente una ruptura con Rusia.


          En la ruptura con la Rusia bolchevique
          1. +7
            27 Septiembre 2018 19: 45
            Todos los suburbios comenzaron a recuperarse incluso antes de octubre, especialmente en los territorios ocupados por los alemanes. Las afueras no querían vivir en su monarquía imponible. Los bolcheviques lograron devolverlos en un nuevo contrato social.
            1. -1
              28 Septiembre 2018 08: 31
              Cita: Rastas
              Los suburbios no querían vivir en tu monarquía imponible. Los bolcheviques pudieron devolverlos al nuevo contrato social.

              Bajo la monarquía, solo las afueras vivían y no estaban particularmente ansiosas por la libertad. Incluso el VKF existió tranquilamente sin la formación de "grupos de iniciativa por la independencia", que tenían un peso significativo en la sociedad. Y los bolcheviques concluyeron el mismo "nuevo contrato social" sólo con aquellas regiones en las que estaba estacionado el Ejército Rojo. Algo que nadie del exterior deseaba voluntariamente por esta felicidad.
            2. -3
              28 Septiembre 2018 11: 20
              "Todas las afueras" querían la máxima autonomía dentro de la república federal rusa. La independencia después de febrero se prometió solo a Polonia
              1. +2
                28 Septiembre 2018 17: 11
                Bueno, sí, esto se puede ver en Finlandia desde la autonomía del 7 (20) de marzo de 1917 hasta la independencia en julio de 1917.
                Ucrania desde la autonomía el 4 de marzo (17), 1917 hasta agosto, donde estaba prohibido llevar a cabo las órdenes de cualquier funcionario designado sin coordinación con el Consejo Central.
                Vicki escribe directamente sobre el colapso de Rusia bajo el gobierno provisional; lee allí no solo los suburbios occidentales, sino también los orientales y meridionales.
                1. -2
                  28 Septiembre 2018 17: 29
                  Cita: naidas
                  Bueno, sí, esto se puede ver en Finlandia desde la autonomía del 7 (20) de marzo de 1917 hasta la independencia en julio de 1917.


                  Finlandia no recibió ninguna independencia en julio de 1917, pero después del Maidan de octubre, sí

                  Cita: naidas
                  Ucrania desde la autonomía el 4 de marzo (17), 1917 hasta agosto, donde estaba prohibido llevar a cabo las órdenes de cualquier funcionario designado sin coordinación con el Consejo Central.


                  Esto es autonomía. Pero después de octubre, los bolcheviques reconocieron la independencia de Ucrania.

                  Cita: naidas
                  Vicki escribe directamente sobre el colapso de Rusia bajo el gobierno provisional


                  Bueno, ¡una vez que Vicki escriba! Y, sin embargo, nadie obtuvo la independencia antes del Maidan de octubre. Pero entonces comenzó el "desfile de soberanías"
                  1. 0
                    28 Septiembre 2018 21: 12
                    Por supuesto, no fueron a la escuela de inmediato, pero después del jardín de infantes (probablemente esperaron 6-7 años, y luego medio año para prepararse), también lo hicieron independencia-autonomía, luego independencia.
                    ¿Recuerdas quién de las afueras luchó por su autonomía después de la caída del Gobierno Provisional?
                2. -3
                  29 Septiembre 2018 06: 37
                  Cita: naidas
                  a de independencia en julio de 1917.

                  lol. Ir al colegio.
                  Cita: naidas
                  Ucrania desde la autonomía el 4 de marzo (17), 1917 hasta agosto, donde estaba prohibido llevar a cabo las órdenes de cualquier funcionario designado sin coordinación con el Consejo Central.

                  Ukrohistorik Savchenko, admirador de Petliura y la UPR: "antes del golpe, el poder en Ucrania pertenecía a traidores al gobierno de Wren
                  Cita: naidas
                  Iki escribe directamente sobre el colapso de Rusia bajo el gobierno provisional, lea

                  HECHOS de declarar la independencia, y no Chatter-en el sur, norte, etc. Su-NO.
                  1. 0
                    29 Septiembre 2018 18: 08
                    Olgovich trae con razón los hechos: - ¿Recuerda quién de las afueras luchó por su autonomía como parte de Rusia después de la caída del Gobierno Provisional?
                    Y luego escribieron algo, y ¿por qué?
                    1. -3
                      29 Septiembre 2018 19: 28
                      Contra los comunistas
                    2. -4
                      30 Septiembre 2018 06: 49
                      Cita: naidas
                      Olgovich trae con razón los hechos: - ¿Recuerda quién de las afueras luchó por su autonomía como parte de Rusia después de la caída del Gobierno Provisional?

                      amarrar Los bolcheviques les dieron MÁS que autonomía-independencia. Tomaron. ¿Qué es la autonomía ya?
                      1. 0
                        30 Septiembre 2018 22: 49
                        Bueno, ¿dónde están los hechos? No tienes hechos, solo especulaciones, nadie defendió su federalización.
                    3. -2
                      1 de octubre 2018 08: 44
                      Cita: naidas
                      Bueno, ¿dónde están los hechos? No tienes hechos, solo especulaciones, nadie defendió su federalización.

                      Hechos ¿QUÉ? ¿DE QUÉ TENGO?
                      Una vez más: ANTES DEL LADRÓN - Nada de la Ley de Independencia, NINGUNO de la independencia. Máxima charla sobre autonomía.
                      Lee el tuyo al menos:
                      Hermanos ucranianos! Usted está seguro de que nos oponemos a la autodeterminación de Ucrania. Es mentira. Ni siquiera por un minuto estamos pensando en invadir los derechos de Ucrania.
                      Incluso desde el punto de vista de los correctos solamente intereses nacionales de Ucrania Debes apoyar al Gobierno de Rusia de los trabajadores y campesinos. Piensa en el mañana. ¿Dónde está la clase que podría garantizar la libertad de todos los pueblos, incluidos los ucranianos? Viste durante 8 meses de revolución La política de la burguesía cadete y las políticas de los ministerios de coalición en las que se reunieron los mencheviques y los socialistas revolucionarios. Este nlos juegos olímpicos llevaron a la derrota de las libertades nacionales de Ucrania... Unos días antes de la caída del gobierno de "coalición", Kerensky convocó a los miembros de la Rada a Petrogrado paraponerlos a prueba.
                      и
                      nosotros, el Consejo de Comisarios del Pueblo, reconocemos la República Popular de Ucrania, su derecho a separarse por completo de Rusia.
                      Todo lo que concierne a los derechos nacionales y la independencia nacional del pueblo ucraniano es reconocido por nosotros, el Consejo de Comisarios del Pueblo, de inmediato, sin restricciones e incondicionalmente.

                      Contra la república burguesa finlandesa, que sigue siendo burguesa hasta el momento, no hemos dado un solo paso en el sentido de restringir los derechos nacionales y la independencia nacional del pueblo finlandés y no tomaremos ninguna medida que restrinja la independencia nacional de ninguna nación.

                      Esto es de los decretos de los soviéticos del poder.
                      Quien no lo hizo, quién dio, los mismos bolcheviques lo reconocieron claramente.
                      ¿Qué no está claro?
        2. -3
          28 Septiembre 2018 06: 21
          Cita: Rastas
          0
          ¿Cómo no está lleno? Estás mintiendo, pero no mientas. Después de febrero, todas las afueras nacionales sin bolcheviques se embarcaron en el camino de la separación. Y no les importaba el centro


          1, no bebí contigo.

          2, después de febrero, NADIE declaró su independencia, nadie. ¿No lo entiendes? El máximo es sobre la intención de la FEDERACIÓN como parte de Rusia.
          Cita: Rastas
          ¿Y cómo no fue una traición?

          Fue, por supuesto: Traición de Bresteso regaló un tercio del país a los invasores para siempre, alimentó a los invasores con oro, suministros, personas, y finalmente llevó a la Segunda Guerra Mundial.
          Cita: Rastas
          А territorio Polonia, los estados bálticos y Ucrania, donde entraron los alemanes, anunciaron inmediatamente una ruptura con Rusia.

          ¿Para ti, la voluntad ocupante de los pueblos? amarrar Ir lejos ....
    3. +9
      27 Septiembre 2018 09: 16
      NEP es exclusivamente comercio y especulación. En realidad, no había nada nuevo en ello, la guerra había terminado, lo que significaba que abolían las restricciones militares estándar en el comercio, que el defensor aprovechó de inmediato. ciudadanos Y nada comerciantes inteligibles no pueden construir. En general, el apogeo del robo en las tiendas es un signo de declive económico, cuando se realiza la producción y todos comienzan a dividir los recursos restantes. Para construir algo, necesita una concentración de grandes recursos en manos del estado, o grandes corporaciones.
    4. Alf
      +12
      27 Septiembre 2018 11: 16
      Cita: Declarante
      Y, sin embargo, Stalin lo hizo muy miope, destruyendo la NEP.

      NEP comenzó a satisfacer las necesidades de las personas en bienes cotidianos, en un momento en que la industria no estaba realmente allí. La consigna de Bujarin y otros como él era así: primero calicó, luego máquinas herramientas. ¿Dónde estaría la URSS en el 41 con este enfoque de negocios? Es lo mismo que ahora, las tiendas están llenas de todos y la industria está casi destruida. El abrigo de piel es lujoso, pero no hay nada debajo.
      1. -3
        28 Septiembre 2018 12: 54
        "¿Dónde estaba la URSS a los 41 años con un enfoque de negocios así?" - Sí, todos en el mismo lugar "Los alemanes en Moscú el 41 de diciembre" - las pérdidas del ejército soviético: 19000 tanques, 6000 aviones, 67000 cañones y morteros, 2500000 prisioneros, la mitad de la industria de la URSS, bajo los alemanes.
        1. Alf
          +1
          28 Septiembre 2018 19: 54
          Cita: Vadim237
          "¿Dónde estaba la URSS a los 41 años con un enfoque de negocios así?" - Sí, todos en el mismo lugar "Los alemanes en Moscú el 41 de diciembre" - las pérdidas del ejército soviético: 19000 tanques, 6000 aviones, 67000 cañones y morteros, 2500000 prisioneros, la mitad de la industria de la URSS, bajo los alemanes.

          Todas estas pérdidas dieron tiempo para la reconstrucción, pero ¿dónde estaría la Wehrmacht si no fuera por la industrialización estalinista? ¿Qué contraatacaría? ¿Linda ropa?
          1. -2
            28 Septiembre 2018 20: 39
            Entonces, ¿a dónde fueron todas estas piezas de hierro en el año 41? Abandonado en la frontera reforzó la Wehrmacht.
          2. 0
            1 de octubre 2018 20: 08
            Sí, de la misma manera, la mitad del dinero gastado en 50 instalaciones industriales, el resto en 1450 es sobre la efectividad del dinero gastado.
    5. -5
      27 Septiembre 2018 16: 44
      I.V. Stalin-Dzhugashvili destruyó el comienzo de la construcción durante siglos del estado de sueño de FREE. IGUAL. y hermanos hermanos. Y. Stalin, con métodos sangrientos y coerción, creó el estado de PROHIBIDO (granjas colectivas, estado, fábricas, registro) HUMILADO (miedo al NKVD) e INFLUENCIA entre sí (número de denuncias) ... Artículo sobre el exterminio de la capa rica de campesinos rusos, para lo cual existe una media carga incomprensible atrapado, como una bagatela en un caldero común de crímenes contra el estado ruso y el pueblo ruso ... De nuevo, sobre las pequeñas cosas y los culpables en el montón con Abel Enukidze, un culpable principal está más allá de la jurisdicción ...
      1. Alf
        +3
        27 Septiembre 2018 19: 02
        Cita: Vladimir 5
        I.V. Stalin-Dzhugashvili destruyó el comienzo de la construcción durante siglos del estado de sueño de FREE. IGUAL. y hermanos hermanos.

        Un tirano sangriento se fue hace 70 años. La idea comunista ha sido destruida durante 25 años. ¿Qué impide que el gobierno actual cree tal estado? Sanciones? ¿La tasa del dólar?
        1. -1
          27 Septiembre 2018 19: 49
          Alf. Un artículo sobre el pasado y mi comentario al respecto. Y sobre el de hoy, por lo que el imperialismo (con la cúspide del poder) y sus objetivos, el colapso de los pseudocomunistas de la URSS no abolió. Así que se volvieron vencedores en las ruinas del vencido "campo socialista" y pisotearon, pero querían pisotear a Rusia por completo, pero la riqueza de los vencidos entonces no se podía obtener en el caos (para los papeles impresos). Entonces pusieron a los chubais vigilantes y crearon una "oligarquía" de ladrones para el robo sistemático de Rusia a nivel estatal: los recursos naturales van al oeste, el dinero por la riqueza va al oeste allí. El pueblo está gobernado por un puñado de burguesías compradoras, con familias, villas y dinero en Occidente ... Somos el pueblo derrotado, nos gobiernan los protegidos de los derrotados. Un ejemplo de cómo Alemania con el gobierno de Versalles y miles de millones de dólares en reparaciones ... hemos reemplazado las reparaciones con recursos naturales ...
          1. Alf
            -1
            27 Septiembre 2018 20: 24
            Cita: Vladimir 5
            0
            Alf.

            dijiste que
            Cita: Vladimir 5
            .Stalin-Dzhugashvili destruyó el inicio de la construcción
            .
            Es decir, si no hubiera Stalin, tal estado habría aparecido. Pregunta: ¿Quién comenzó a construirlo? Específicamente, por favor.
            1. -5
              28 Septiembre 2018 10: 11
              "Si tan sólo" - la pregunta sobre la historia es ilegítima. Pero a nivel aficionado, puede establecer algunos requisitos previos. ¿Sabes algo sobre la temporada de "disparos" del PCUS (b), que votó por SM ... Kirov ... Así que imagina a S. Kirov - el jefe de estado de la URSS? Por supuesto, la vieja capa de revolucionarios bolcheviques no era blanda, pero la represión de tal "barrido estalinista" ni siquiera era posible. Y además, la completa abolición de la política de la NEP y la propiedad privada fue sólo por las decisiones de los Congresos "estalinistas", y más por las decisiones del Comité Central del partido, o más bien personalmente de I. Stalin ... y así sucesivamente.
    6. 0
      28 Septiembre 2018 16: 02
      Cita: Declarante
      Y, sin embargo, Stalin lo hizo muy miope, destruyendo la NEP.

      Usted 25 años de la NEP no mostró hoy quién tiene la razón?
      1. -3
        28 Septiembre 2018 20: 31
        amigo de ggg Kozma.- Lo que está sucediendo hoy en la Federación de Rusia es el saqueo de un estado perdedor de guerra y rendido, lea mi comentario arriba ...
        1. 0
          1 de octubre 2018 20: 09
          Si todo fuera como lo describiste, entonces, desde los años 90, el país no habría salido.
          1. -1
            2 de octubre 2018 18: 32
            Vadim 237 Y de dónde salí en 25 años, durante ese tiempo, incluso después de la Segunda Guerra Mundial, en comparación con 1945 y 1970. Y ahora estampado en el lugar en comparación con cualquier período en la historia de Rusia. Aquí está la conclusión (robo) de un billón de dólares de Rusia, este es el principal logro de la camarilla gobernante bajo la pantalla del PIB.
        2. 0
          9 de octubre 2018 20: 54
          El robo fue de 1941 a 1944, y hoy es el mismo período que 44 g
    7. +2
      28 Septiembre 2018 17: 53
      En este momento, tampoco estaría de más despojar a los privatizadores de los años 90.
  2. +15
    27 Septiembre 2018 06: 16
    Maravilloso. Solo una pregunta, entiendo a mi bisabuelo por qué culparon (había una fragua), esto en ese momento fue suficiente para pudrirse en Kazajstán. Pero, por favor, explique de qué era culpable mi abuelo antes del régimen soviético, que, trabajando en una granja colectiva y comiendo el último rábano picante sin sal, envió a su padre un paquete en el campamento. El poder soviético clasificó esto como apoyo para los kulaks ...
    1. -2
      28 Septiembre 2018 16: 03
      No era necesario ser grosero con el presidente de la granja colectiva.
  3. +13
    27 Septiembre 2018 06: 22
    Y luego empezaron tan bien, sobre monstruos morales y pervertidos sexuales, y después de ellos, y sobre los campesinos que fueron robados a la piel, y parece que son al mismo tiempo ...
    1. 0
      28 Septiembre 2018 16: 04
      ¿Tienes un tractor tractor?
      1. -3
        29 Septiembre 2018 11: 03
        Cuántos agricultores colectivos, incluso los más altos especialistas-operadores de tractores, recibieron y cómo vivieron ... La propaganda en la URSS y las represiones incluso destetaron a todos los pensadores y poetas en Rusia, el país, dejando atrás las críticas y los elogios de GRANDES y SABIOS Stalin y el PCUS (b) BAJO SU GESTIÓN ... No te parece que no te hayan enseñado a pensar de forma independiente ........
        1. 0
          9 de octubre 2018 20: 56
          "el país de los pensadores y poetas": antes de los bolcheviques, el 80% de la población era analfabeta, los lituanos ni siquiera tenían aulas.
  4. +6
    27 Septiembre 2018 06: 35
    Pero, de hecho, la mayoría de los convictos eran bandidos, ladrones, asesinos, violadores y verdaderos "enemigos del pueblo".

    Hubo muchos entre ellos que aplaudieron y apoyaron esto de todas las formas posibles. Cualquiera que glorifique el terror y justifique el asesinato de personas inocentes él mismo cae bajo el hacha, y una vez que se frota las lágrimas con una manga rota, exclama: "Bueno, ¿cómo es eso? ¿Y por qué yo?"
    El autor de esta abominación tuvo suerte, los tiempos equivocados ...
  5. +4
    27 Septiembre 2018 07: 30
    Sobre los disturbios campesinos de alguna manera amable y sin problemas. El levantamiento más significativo en nombre de los campesinos fue en la región de Tambov, y comenzó con el asesinato de médicos y maestros junto con sus familias. Los robos de * ex * y sacerdotes con iglesias y monasterios eran comunes. Los bandidos fueron destruidos, pero hoy, cuando mucho puede * olvidarse * y malinterpretarse sobre el * campesinado *. Pero esto no fue solo en la región de Tambov, y por regla general los jefes eran * ex * o oficiales.
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  8. +6
    27 Septiembre 2018 08: 46
    Pero, de hecho, la mayoría de los convictos eran bandidos, ladrones, asesinos, violadores y verdaderos "enemigos de la gente".

    Ni siquiera quiero comentar ...

    Solo Stalin logró ganar la segunda guerra campesina para convertir a Rusia en una potencia industrial, para preparar al país para una nueva gran guerra con el Occidente colectivo.

    Y - ay de los vencidos ...
  9. +11
    27 Septiembre 2018 09: 10
    Después de las historias de mi propia abuela sobre cómo familias enteras en el pueblo fueron enviadas a Siberia simplemente sobre la base de una denuncia de los vecinos, no puedo estar completamente de acuerdo con el artículo. No hubo "disturbios" ni "levantamientos" en el pueblo. Es solo que la gente tenía a alguien un caballo, alguien una vaca, y trabajaba de amanecer a amanecer con toda la familia ... Y cómo desvestían a los exiliados en la misma calle, quitándole la última ropa de abrigo a la gente ... Recuerdo todas estas historias.
    El hecho de que limpiaron todo ese mrazotu que, durante la revolución, llegó a la cima, probablemente correctamente y de acuerdo con el mérito. Pero cuántas personas inocentes sufrieron al mismo tiempo, no lo olviden también.
    1. +4
      27 Septiembre 2018 13: 43
      Trampero 7. Estoy completamente de acuerdo, menos el autor. Los verdaderos campesinos laborales fueron enviados a campamentos y exiliados, y aquellos que corrían con banderas alrededor de la aldea, hablando por el poder soviético, no querían trabajar.
      Si ya deseabas organizar granjas colectivas, entonces tenías que poner a la gente económica y trabajadora a la cabeza.
      1. +2
        27 Septiembre 2018 16: 34
        ¿Qué tipo de "trabajo"? El kulak en las aldeas era odiado con feroz odio, y no eran los bolcheviques, sino los campesinos quienes lo llamaban un devorador de mundo mucho antes de la revolución.

        Este es un verdadero devorador de mundos sentado firmemente en el cuello de los campesinos, reemplazando al terrateniente y realmente colgando un yugo de deuda sobre los campesinos trabajadores, lo que lleva a su ruina, hambre y trabajo.

        Y todas estas mentiras "desalojadas inocentemente" y no escuches. Si tomamos los casos penales, en los que luego fueron encarcelados, resulta que el 99,999% de estos "inocentes" fueron encarcelados por hurto banal. Así ocurre con el despojo.

        Además, aquí conozco personalmente a las familias que fueron desposeídas de sus propios hijos, porque fueron insoportablemente torturados por la desesperada mano de obra rural desde el amanecer hasta el atardecer (y a los ancianos no se les permitió), por lo que lograron escapar a la ciudad, obtener educación y trabajar en la industria con un horario de 8 horas. en la tarde y otros logros de la vida de la ciudad
        1. +4
          27 Septiembre 2018 17: 39
          Absolutamente cierto. MIROED. No es de extrañar que se le diera tal apodo a los puños.
          1. +2
            27 Septiembre 2018 19: 46
            Mi abuelo era un puño pequeño. Pero despreciaba a los grandes. Lo dijo con razón.
            1. 0
              27 Septiembre 2018 20: 10
              ¿Qué es un puño pequeño, una estatura pequeña? 1 m 50 cm?
              ¿Todos los niños están enojados?
        2. -1
          27 Septiembre 2018 20: 35
          Sí, los borrachos y los trabajadores perezosos odiaban. Es un hecho.
          Pero luego estos desechos genéticos también se arrepintieron de sus actos.
        3. 0
          28 Septiembre 2018 00: 35
          No había comedores del mundo para el año 1929.
          Los puños a menudo son partisanos rojos y soldados del Ejército Rojo que recibieron beneficios y se levantaron un poco.
        4. +2
          28 Septiembre 2018 06: 40
          Cita: 020500
          0
          ¿Qué tipo de "trabajo"? El puño en los pueblos fue odiado con odio feroz

          . Lenin escribió después del Ladrón que la composición social de la aldea fue NIVELADA.
          Cita: 020500
          Este es un verdadero devorador de mundos sentado firmemente en el cuello de los campesinos, reemplazando al terrateniente y realmente colgando un yugo de deuda sobre los campesinos trabajadores, lo que lleva a su ruina, hambre y trabajo.

          Dejas estas tonterías para la información política de los años ochenta.
          NINGUNA LEY de la URSS desposeída NO violó. ¡NO!
          No hubo pruebas sobre ellos. Simplemente tomaron, robaron y exiliaron, en contra de la CONSTITUCIÓN de la URSS
          Cita: 020500
          Si tomamos los casos penales, en los que luego fueron encarcelados, resulta que el 99,999% de estos "inocentes" fueron encarcelados por hurto banal. Así ocurre con el despojo.

          1. Nadie juzgó a los desposeídos.
          2. El estado (URSS) CONDENADO y reconocido como represiones ILEGALES (decisiones de los llamados trillizos, etc.), y sus valoraciones de "corrección" en este contexto valen menos de cero.
          1. +3
            28 Septiembre 2018 13: 06
            Cita: Olgovich
            Ninguna ley de la URSS desposeída no violó. ¡NO!
            No hubo pruebas sobre ellos. Simplemente tomaron, robaron y exiliaron, en contra de la CONSTITUCIÓN de la URSS


            Cita: Olgovich
            1. Nadie juzgó a los desposeídos.
            2. El estado (URSS) CONDENADO y reconocido como represiones ILEGALES (decisiones de los llamados trillizos, etc.), y sus valoraciones de "corrección" en este contexto valen menos de cero.


            Bla bla bla ...

            Texto copiado de lawinrussia.ru.
            Al publicar en redes sociales, se necesita un enlace a la fuente.

            El 30 de enero de 1930, el Buró Político del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión adoptó una resolución "Sobre las medidas para eliminar las granjas de kulak en áreas de colectivización continua".

            Los puños se dividieron en tres categorías: la primera pertenecía a los organizadores y ejecutores de actos terroristas y levantamientos antisoviéticos; fueron transferidos a los cuerpos de la GPU para determinar la medida de su culpa personal, y miembros de sus familias fueron desalojados a áreas remotas de la URSS; el segundo incluía la "fortaleza de los kulaks en el campo", ellos también, con sus familiares, fueron desalojados a zonas remotas de la URSS. La tercera categoría incluía a todos los demás kulaks, quienes, junto con sus familias, fueron desalojados fuera de las tierras agrícolas colectivas, pero en su área (es decir, no cayeron en asentamientos especiales).

            En solo 2 años de la campaña (1930-1932), cerca de 2 millones de personas fueron reasentadas, es decir, alrededor de 400 mil familias o aproximadamente 2% de la población de entonces de la URSS.

            De hecho, se utilizó una palabra "despojo" para describir dos campañas estatales diferentes, en cada una de las cuales se le dio un significado especial al término "kulak" (por eso los kulaks se clasificaron en categorías).

            Primera campaña - se trata de una operación militar-policial para neutralizar y castigar a los organizadores y autores de actos terroristas, es decir, los "kulaks de primera categoría", que en realidad incluían a todos los antisoviets activos de las aldeas, asociándolos con "kulaks" solo por la necesidad de ver el conflicto a través del prisma de la teoría de clase oficial ... (Desde 1927, ha habido informes periódicos de las localidades sobre los asesinatos de comunistas, empleados soviéticos, policías e incluso maestros y maestros que vinieron de las ciudades. Las estadísticas informaron que en 1927 se registraron 901 casos del llamado "terror kulak", y 7 meses de 1928 - ya 1049 casos).

            Segunda campaña - Esta es una operación para disolver la "clase de puños", convirtiéndolos en colonos especiales para que después de la "reeducación laboral", ellos y sus hijos vuelvan a la composición de los ciudadanos comunes del país soviético. Aquí, los puños (más precisamente, "puños de la segunda categoría") se entendían como miembros de la sociedad campesina separada (comunidad), granjas campesinas individuales, que utilizan sistemáticamente el trabajo de los trabajadores contratados - trabajadores agrícolas. Por supuesto, en realidad, esos campesinos prósperos, usando solo el trabajo de los miembros de su familia y ni siquiera muy ricos, caían en la categoría de aquellos, especialmente si aquellos líderes de la administración que estaban involucrados en el desposeimiento tenían cuentas personales con ellos, pero esta era una aberración esperada y explicable. asociado con el "factor humano". Oficialmente, la campaña se dirigió precisamente contra los campesinos individuales que contrataban trabajadores, y la mayoría que cayó bajo su pista pertenecía precisamente a ellos.
            1. +5
              28 Septiembre 2018 13: 12
              Y ahora un poco sobre los "méritos" y el "trabajo duro" de los kulaks.

              Texto copiado de lawinrussia.ru.
              Al publicar en redes sociales, se necesita un enlace a la fuente.

              ... ya en 1927 los kulaks comenzaron a interrumpir el plan de adquisición de cereales. En el otoño de 1927, el estado logró comprar solo 2 millones de toneladas de pan contra 4 millones en el mismo período del año pasado. El precio que ofrecía el estado por el pan no se ajustaba a los kulaks, en cuyas manos se concentraban las principales reservas de cereales. No necesitaban productos manufacturados, los campesinos solo compraban tabaco, queroseno, fósforos, jabón en las tiendas, pero se abastecían en abundancia durante el período de la NEP.

              Los puños tenían pan. En 1927, Rusia tuvo una buena cosecha. Pero no querían venderlo a bajo precio al estado para asegurar la ciudad. Prefirieron esconder el pan, para que el próximo año, cuando el estado se vea obligado a subir los precios, lo venda más caro. Si los puños vendían pan, era principalmente a comerciantes privados que lo revendían en la ciudad al 50-100% más.

              El resultado de esto fue la crisis alimentaria urbana de 1928-1929, de la que pocas personas recuerdan hoy, ya que esto estropeará un poco la buena historia que están repitiendo nuestros antisoviéticos: sobre el malvado Stalin, que nunca ofendió a los dueños fuertes. Pero para la gente del pueblo de esa época (y para los pobres de las zonas rurales, que también se vieron afectados por la interrupción del kulak en la compra de cereales) fue un shock. La gente ya ha perdido el hábito de las colas y los boletos, que parecían ser cosa del pasado para siempre junto con la guerra civil y la devastación de la posguerra. Y luego, de repente, en el undécimo año del poder soviético, cuando no hay guerra ni intervención, las ciudades nuevamente carecen de pan, productos de panadería, luego otros productos alimenticios desaparecen de los estantes: carne, leche, té, azúcar y finalmente productos alimenticios. La gente toma las panaderías por asalto (ha habido casos de saqueos de panaderías). La gente hace colas, en las que debes ocupar desde la noche. Cuando se trae la comida, estallan peleas, porque la mayoría no tendrá suficiente de todos modos, los primeros son especuladores que compran decenas de panecillos, panes, conservas y luego los venden a precios exorbitantes en el mercado. Junto con los comerciantes de la ciudad en los mercados y los campesinos kulaks, lo tienen todo, pero terriblemente caro.

              La indignación crece en las ciudades, las cartas a los ciudadanos desconcertados están llegando al Comité Central y al Soviet Supremo. La oposición del partido distribuye folletos: Trotsky fue expulsado de la URSS hace solo un año, las facciones trotskistas en las organizaciones del partido son numerosas y fuertes.

              La población de las ciudades requiere la introducción de un sistema de racionamiento para de alguna manera derrotar a los especuladores y tener un pedazo de pan garantizado. Las tarjetas locales se introdujeron ya en 1928, y el 21 de febrero de 1929, esta práctica se extendió a todo el país. Primero, se introducen tarjetas para el pan, luego para otros productos, hasta las papas. Por supuesto, las raciones son muy bajas: en Moscú y Leningrado, los trabajadores en 1929 recibieron 900 gramos de pan todos los días en cartillas de racionamiento, sus familiares recibieron 500 gramos y aún menos en las provincias. Carne o pescado por día por trabajador dependía de 100-200 gramos, mantequilla, leche, huevos se daban principalmente solo a los niños. Según las cartillas de racionamiento, la comida no se repartía gratuitamente: 1 kg de pan de trigo costaba 1930 kopeks a principios de la década de 20, pan de centeno, 9 kopeks (pero, por supuesto, esto no era nada comparado con los precios de los especuladores) [15]. Los propietarios de las tarjetas se dividieron en categorías, los trabajadores que recibieron tarjetas de la primera categoría recibieron más, luego los compañeros de trabajo: los propietarios de la segunda categoría, luego los jubilados, los desempleados, que tenían la tercera categoría. Los "desposeídos" no recibieron nada en absoluto: antiguos nobles, sacerdotes, etc. Se creó una red de restauración pública: comedores, a menudo cerrados, para los empleados de un determinado departamento, donde podían almorzar a un precio reducido, se abrieron comedores en fábricas, en instituciones: la gente venía con familias enteras.

              La propuesta de Bujarin y Rykov de hacer una concesión a los kulaks, de elevar los precios de compra al nivel con el que los kulaks se sintieran cómodos, era inaceptable para Stalin. Creía con toda razón que si el estado hacía esto, se convertiría para siempre en objeto del chantaje de los kulak y nunca resolvería el problema de la alimentación (sin mencionar el problema de la industrialización). Y no resolver este problema significa perder el poder y volver a sumir al país en el caos. La decisión consistió en la reforma de la agricultura, o más bien en el rechazo de la participación en el kulak, que resultó ser un aliado extremadamente frágil, y en la participación en las granjas colectivas. Kulak no pudo hacer frente al papel del usuario de la tierra designado por el estado, que estaba obligado a suministrar a la ciudad productos agrícolas y, por lo tanto, debe rendir cuentas por ello. Y no por separado, sino como una clase, después de todo, no por separado, sino como una clase completa. los kulaks recibieron derechos especiales del estado en 1922 y 1925, que se convirtieron en la garantía de su enriquecimiento. Actos legislativos estatales de 1922 y 1925 formó un estrato social de "kulaks" posrevolucionarios, por lo tanto, el estado tenía todo el derecho de disolver este estrato.

              La deskulakización miraba a los ojos de la mayoría absoluta del pueblo soviético de esa época (naturalmente, excepto los propios kulaks y sus familiares) como una campaña completamente justa y justificada.


              en segundo lugar, al desalojar a los kulaks a zonas remotas, Stalin los salvó a ellos ya sus familias de las represalias extrajudiciales de los pobres de la aldea, que ya habían comenzado en toda Rusia. Los pobres estaban extremadamente resentidos contra los antiguos "dueños de la vida". Se ha acumulado mucho aquí, y los agravios de los antiguos trabajadores agrícolas y el odio a la riqueza, adquirida no solo por su propia cuenta, sino también por la joroba de otra persona, y la venganza por el terror del kulak y, finalmente, un simple entendimiento de que, si no fuera por la ruptura de las adquisiciones de granos ciudades, la colectivización podría comenzar mucho más tarde y ser mucho menos dolorosa.
              1. 0
                28 Septiembre 2018 13: 23
                El precio ofrecido por el estado para el pan no se ajustaba a los kulaks, en cuyas manos se concentraron las principales existencias de pan. // Por lo tanto, debe pagar el precio normal.
                Y robar menos. Y luego recogerán la fiesta de los primates de bajo perfil y no pasa nada riendo
                1. +1
                  28 Septiembre 2018 15: 51
                  Es decir, en su opinión, cualquier saboteador y destructor que organice un sabotaje económico a gran escala contra su propio país y su pueblo, en aras de la ganancia, ¿es esto normal? No tienen la culpa de nada.

                  Ejem ... ¿Pero qué hay de estos? En tu crujiente panadería hermoso pasado?

                  ... La esencia de la crisis se presentó claramente en el memorándum del Comité de Intercambio de Vorónezh a la reunión en el Intercambio de Moscú en septiembre de 1916. Señaló que las relaciones de mercado habían penetrado en la aldea. El campesinado pudo vender artículos de producción menos importantes por un alto precio y al mismo tiempo mantener el pan en un día lluvioso debido al resultado incierto de la guerra y la creciente movilización. Al mismo tiempo, la población urbana sufrió.

                  Sin embargo, a fines de 1916, las autoridades, sin atreverse a cambiar, se limitaron a un plan para la requisa masiva de granos. La compra gratuita de pan fue reemplazada por excedentes entre los fabricantes. El tamaño del atuendo fue establecido por el presidente de la reunión especial de acuerdo con el cultivo y el tamaño de las existencias, así como las normas de consumo de la provincia.

                  Incluso en Valuisky uyezd, en el que se impuso la menor apropiación y la población estaba en la mejor posición, las cosas iban mal, muchos campesinos aseguraban que no tenían tanto grano. Donde estaba el pan, las leyes las dictaba la especulación. En una aldea, los campesinos acordaron vender trigo a un precio de 1,9 rublos. por un pood, pero pronto lo rechazaron en secreto: “Entonces sucedió que los que respondieron al ofrecimiento de las autoridades no tuvieron tiempo de recibir dinero por el pan entregado, cuando se enteraron de que el precio firme del trigo había subido de 1 rublo 40 kopeks a 2 rublos 50 kopeks Por lo tanto, los campesinos más patriotas recibirán menos por el pan que los que lo guardaron. Ahora existe tal creencia entre los campesinos de que cuanto más retengan su grano, más aumentará el gobierno los precios fijos, y los patrones zemstvo no necesitan cree, porque sólo engañan a la gente ".
                  1. -4
                    28 Septiembre 2018 16: 01
                    Hubo una guerra, en este caso todo está justificado.
                    Y cuando los chimpancés asiáticos están en el poder en el país, comienza la lucha con la población indígena.
                  2. -3
                    29 Septiembre 2018 06: 57
                    Cita: 020500
                    Es decir, en tu opinión saboteadores y plagasquienes organizan el sabotaje económico a gran escala contra su propio país y su pueblo, en aras de la ganancia, ¿es esto normal?

                    ¿Quién eres para insultar a los conciudadanos? saboteadores y plagas? ¿Quién te dotó de qué? Nada y nada Para hacer esto, hay una CORTE, ¡córtale la nariz!
                2. +2
                  28 Septiembre 2018 18: 32
                  En Francia, a fines del siglo XVIII, los precios de los alimentos tampoco eran adecuados, la tarea se resolvió más fácilmente que Stalin, a través de la ejecución.
              2. -3
                29 Septiembre 2018 06: 52
                .
                Cita: 020500
                Los puños tenían pan. En 1927, Rusia tuvo una buena cosecha. Pero no querían venderlo a bajo precio al estado para asegurar la ciudad.

                No puedes simplemente interesar la gente trabaja y vende, y solo la mente es suficiente para seleccionarVete y no atormentes ni a la gente ni al estado. Especialmente desde ninguno nunca eligió esta autoridad y no le confió nada.

                E IMPORTANTE: detener bla bla bla y mostrar los TRIBUNALES (de acuerdo con la Constitución actual de la URSS) sobre los campesinos que decidieron robar ellos completamente y para enviar que mueran con niños en el norte. ¡No violaron ninguna ley de la URSS!
                Tu no puedes
                Нет!
                ¡Charla vacía en la caja de fuego!
            2. -2
              29 Septiembre 2018 06: 43
              Cita: 020500
              Bla bla bla ...

              Texto copiado de lawinrussia.ru.
              Al publicar en redes sociales, se necesita un enlace a la fuente.

              El 30 de enero de 1930, el Buró Político del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión adoptó una resolución "Sobre las medidas para eliminar las granjas de kulak en áreas de colectivización continua".

              ¿Por qué es esta CHAW vacía?
              ¿Qué refutaste? amarrar
  10. +9
    27 Septiembre 2018 09: 31
    Lo curioso es que en la web del GARF hay tomos dedicados al des-campesinado en la URSS, fotocopias de materiales, datos de extractos por año para el Comité Central, cifras ... ¡Todo está ahí! Y la consideración de un tema tan serio requiere, por supuesto, no bla bla e historias "sobre libertinaje", sino un trabajo serio con el material. Aquí, después de todo, no es una escuela secundaria en el campo. Pero ... no hay nada de esto. Este enfoque se llama "pequeños temas" y es muy triste que se lleve a cabo.
    1. -6
      27 Septiembre 2018 09: 50
      Cita: kalibr
      Lo curioso es que en el sitio web de la GARF hay volúmenes dedicados a los campesinos en la URSS, fotocopias de materiales, datos de extractos por año para el Comité Central, números ... ¡Todo está ahí!

      ¿Estás sugiriendo que un avestruz asustado por los muertos vivientes posa con una lupa que mira los granos de arena entre los dedos? Después de cien años, ya puede elevarse por encima de todos los eventos específicos, cuyo lugar fue sin duda, y finalmente ver la imagen completa, evaluar su papel en la vida de nuestro país y en la vida de cada uno de nosotros.
      1. +6
        27 Septiembre 2018 11: 07
        ¿Quieres decir que al afirmar que todos eran violadores, el autor se levantó alto?
        1. 0
          27 Septiembre 2018 12: 26
          Cita: kalibr
          ¿Quieres decir que al afirmar que todos eran violadores, el autor se levantó alto?

          Ignoro esos detalles por los oídos. Para ellos, el bosque no puede ver.
          1. +3
            27 Septiembre 2018 13: 13
            ¡Y el diablo siempre se esconde en los detalles!
    2. +2
      28 Septiembre 2018 18: 45
      Sí, no puedes leer tus volúmenes. Hubo una tarea de hacer que la agricultura fuera un producto básico y lo hizo. En Europa y los EE. UU., También se tomaron tierras (al mismo tiempo, fueron conducidos a campos de trabajo en los EE. UU.).
      1. -3
        30 Septiembre 2018 16: 20
        Sí, lo hicieron, después de varias hambrunas, comenzaron a comprar granos en los Estados Unidos y Canadá.
        1. +1
          30 Septiembre 2018 21: 45
          Y es posible sobre las hambrunas después de la colectivización (de 1945 a 1947, no discuto después de la guerra) con más detalle.
          1. -3
            30 Septiembre 2018 22: 44
            Holodomor 1932-33
            La hambruna de 1938 en la región del Volga - 600-800 mil
            1941-1944: hambruna en la guerra contra la mortalidad masiva
            1946-47, cuando se envió pan a rumanos y nazis
            1. 0
              2 de octubre 2018 15: 31
              hasta 1938 encontró solo un artículo - Hambruna perdida del trigésimo séptimo
              después de la colectivización y el despojo continuos, resulta que el 20% de las granjas individuales permanecen (¿para que todos fueron conducidos a granjas colectivas por mentiras?
              en 1936 trabajó 100 días hábiles, es decir, trabajó 3 meses al año en una granja colectiva, el resto en sí mismo, como resultado, la familia pasó hambre (en 1936, la producción promedio por corral colectivo fue de 393 días hábiles).
              Resulta que en 1937-39 hubo una enfermedad tifoidea masiva en la región del Volga.
              En las áreas encuestadas murieron de hambre 135 familias con un número de miembros de 3 a 11 personas, de donde 600-800 mil personas no están claras, aunque el artículo aquí también da una respuesta. Se están realizando visitas masivas con las familias. Goltyapino 2 900 personas durante tres meses.
              Único individuo S. Trubochistov arado en niños escolares de 11 a 15 años. ¿Por qué les compré un kilogramo de chocolates (no dejes que los dulces coman pan?)
              Las peores características demográficas de la población de Mordovia disminuyeron de 1 personas en 194 a 200 en 1937. (¿Es esto después de la epidemia, el hambre y la partida?) Por cierto, ¿Mordovia siguió teniendo mala suerte para la demografía? ¿Se fue la población?
              Es extraño mencionar los días de trabajo no remunerados (incumplimiento de las decisiones del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS y el Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión en 1937-1939). No lo creo.
        2. +1
          1 de octubre 2018 13: 38
          En cuanto a la compra y venta de pan, hay una información tan curiosa de hace 100 años: "... se ha descubierto un nuevo país de consumo, pidiendo enérgicamente el pan ruso, esto es Alemania, que, no hace mucho tiempo un país exportador de pan, ahora gracias al desarrollo de su industria en las filas de los países importadores "

          "... algunos estados, con el desarrollo de la producción industrial en ellos, comenzaron a necesitar pan importado".
          Es decir, aquellos países en los que se desarrolla la industria COMPRE pan. En ese momento, estos incluían: Gran Bretaña, Francia, Alemania, Italia, Bélgica.
          Pan EXPORTADO ("alimentado a la mitad de Europa, Europa, la mitad del mundo") Rusia, Austria-Hungría, las Indias Orientales, Estados Unidos, Canadá, Argentina y Australia, y "... también los estados balcánicos, Turquía, Persia, Argelia, Túnez, Egipto y Repúblicas sudamericanas. (Diccionario enciclopédico de Brockhaus y Efron).

          ¿Se dijo algo sobre la industrialización en la URSS y su compra de pan?
          1. -1
            1 de octubre 2018 13: 57
            Cita: Sahar Medovich
            esta es Alemania, que, no hace mucho tiempo un país de exportación de pan, ahora, gracias al desarrollo de su industria, se convierte en miembro de los países de importación


            A través del cual ella pagó en la Primera Guerra Mundial, cuando la gente allí moría de hambre. Aunque, por cierto, en vísperas de la Segunda Guerra Mundial, Alemania suministró pan a la Polonia rusa y Finlandia exprimiendo el pan ruso.

            Cita: Sahar Medovich
            El pan se exportaba ("alimentado a la mitad de Europa, Europa, la mitad del mundo") Rusia, Austria-Hungría, Indias Orientales, Estados Unidos


            Oh sí, Estados Unidos es definitivamente un país agrario atrasado ...
            1. +1
              1 de octubre 2018 15: 19
              Cita: Gopnik
              A través del cual pagué en la Primera Guerra Mundial,

              La respuesta no es sustantiva.
              1. -1
                1 de octubre 2018 16: 02
                Esta no es una respuesta, sino una réplica.
                Esencialmente lo mismo: Alemania exportó completamente pan a sí mismo, incluso obligando a RI a salir de sus propios mercados. Debido a lo que entre los países hubo un conflicto económico, que jugó un papel en el comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Esta vez. Estados Unidos que exportaba pan era la mayor potencia industrial del mundo. Estos son dos
          2. -2
            1 de octubre 2018 15: 20
            esto es Alemania, que, siendo no hace mucho tiempo un país de exportación de pan, //
            Esto es nuevamente una mentira. La producción de granos en Alemania para 69 millones de personas en 1913 fue de 14 millones de toneladas de granos.
            Y nunca una sola Alemania fue importadora de pan, pero no fue suficiente antes de comprarla en la Mancomunidad polaco-lituana y Austria-Hungría, luego en Rusia. Aquellos que tienen un exceso de pan venden pan y compran a aquellos que tienen escasez.
            Estados Unidos y Austria_Vengria son países donde se desarrolla la industria, pero Italia no.
            1. +1
              1 de octubre 2018 17: 39
              Cita: Koshnitsa
              Esto es nuevamente una mentira.

              Esto es lo que cuentan tus contemporáneos.

              Cita: Koshnitsa
              Los que tienen exceso de pan venden pan, pero los que tienen escasez compran

              Es decir, en la Rusia zarista había un exceso de pan. Oh bien.
  11. 0
    27 Septiembre 2018 09: 41
    Antes de escribir, el autor debe definir el término puño y escribir a partir de esto.
    La base de recursos del territorio de Rusia también determina la forma de la actividad económica. No funcionó para alcanzar indicadores más altos de productividad utilizando los métodos del sistema feudal. Cambiamos a una prueba de capital que resultó aún peor.
    1. +6
      27 Septiembre 2018 16: 44
      Kulak es un "empresario" rural, de hecho la burguesía rural, que llevó al campesinado a la esclavitud por deudas, el hambre y la agricultura crónica. Oh, cuánto amaban los campesinos a los kulaks ... Sí.

      “Fist es un revendedor, maclac, especialmente en el comercio de granos; en el lenguaje ordinario significa generalmente una persona que está intentando con todo tipo de mentiras obtener grandes ganancias; de este significado de la palabra kulak viene la palabra kulakismo o kulaquismo, es decir, pescar kulak, sobrecompra, rentabilidad "(Tabla Diccionario Enciclopédico. T. IV. Edición del 4º volumen de la asociación A. Granat y Co., ex T-va A. Garbel and Co. - M., 1896 S. 2495)


      "... un retrato de un kulak realmente vivo llamado Utretsky, presentado en el libro de un miembro de la Sociedad Económica Libre G.P. Sazonov" Usury-kulaks ":" Era un hombre inteligente, pero cruel, que arruinó terriblemente a la población. tierras y compró masas de ellas: dicen que tenía hasta 50 terrenos baldíos, y con estas piezas y billetes confundió terriblemente a la población.

      - Solía ​​ser, dicen los campesinos, la gente se mudaba con el círculo de lino del patio y la calle estaba bloqueada, era imposible pasar - todos los deudores. El día de invierno es corto, deberías darte prisa para colgarlo, pero él, el dueño, está corriendo, quejándose, y una tetera en sus manos con vodka, trata a todos. Y al anochecer, oscurecerá, empezará a colgar lino, él mismo está borracho, y cantará los campesinos; Bueno, lo cuelga, como Dios lo pone en su alma, de lo contrario lo arrojará al granero sin peso y dirá: tantos poods, y allí, quizás, dos veces "(Sazonov G.P. Usury-kulaks. Observaciones e investigación. - San Petersburgo ., 1894. S. 151) "


      ... con el tiempo, las formas y métodos para robar a los campesinos de los kulaks se han vuelto más sofisticados. La forma más efectiva de ganar dinero era el dinero que los campesinos necesitaban con urgencia. La falta de recursos financieros obligó a los campesinos a ir al puño, y él, entrecerrando a sus aldeanos con un rublo, lo engañó descaradamente. Típico, por ejemplo, era tal forma de "enriquecer" un puño: un aldeano que necesitaba algo, prestado de un puño. Lo redujo con dinero, o con bienes al 10-25% anual (dependiendo de la localidad) y abrió una letra de cambio por un monto de más de 100 rublos, aunque el campesino tomó los bienes (dinero), por regla general, por un monto de no más de 20 rublos. Dejó el puño abierto, motivando tal movimiento con la frase: "Vendrás a mí otra vez". No se emitió una letra de cambio al campesino, pero con el tiempo, lo que él tomó y lo que el campesino no tomó fue escrito en él. Y a menudo, el antiguo proyecto de ley parece haberse perdido, y luego el puño comenzó con uno nuevo. Pero en cualquier momento todas las facturas, tanto "perdidas" como presentes, que en su mayor parte fueron perpetuas, se presentaron al campesino para su pago.

      Y algunos puños, como Khaluev en la aldea de Dno y su yerno Demin en la finca de General Field (distrito de Opochetsk de la provincia de Pskov), generalmente actuaron de la siguiente manera. Un campesino llega a ellos con una solicitud, abren una factura con una cierta cantidad sobre él, pero no dan dinero ni bienes, refiriéndose a nada. Y después de un tiempo, esta factura aparece para el pago (ver: ibid., Pp. 196-197). Sin embargo, esto no es todo. Puño, prestando dinero al campesino, lo obligó a traerle su cosecha (lino, centeno, cebada, etc.) o bienes (miel, cáñamo, manteca, piel, etc.) en el otoño. Pero no compró este producto campesino a un precio de mercado, sino a un precio mucho más bajo. Además, cuando el campesino trajo su cosecha (bienes) al patio, fue soldado aquí, y luego, con la ayuda de un patio, sus muchos parientes, fue contado y medido. GP Sazonov en esta ocasión escribió: “¡Por ​​qué no se les ocurrió nada! Y las escalas están equivocadas, y los pesos falsos, y otros dispositivos fraudulentos: por ejemplo, en lugar de pesos grandes, instruyen a muchos pequeños a derribar a un hombre; pesó no una vez, sino en partes, en una palabra, para no contar todos los fraudes ”(ibid., p. 111).

      Con el tiempo, los métodos de esclavizar a los campesinos se hicieron mucho más; los puños comenzaron a otorgar préstamos garantizados por propiedades, ganado o reemplazaron todo por trabajos en especie. Además, entre ellos, todos los comerciantes y kulaks dividieron este o aquel condado en secciones, para no competir entre sí; los mismos campesinos comenzaron a llamar a estas parcelas comerciales la "parroquia" (ver: ibid., p. 118).
      1. -1
        28 Septiembre 2018 00: 29
        Tales puños, descritos en la literatura izquierdista en 1929, hace mucho tiempo, no.
        Y terratenientes y gendarmes.
        Y despojaron a los campesinos más trabajadores, que durante un par de años fueron exaltados por las propias autoridades como intensificadores.
        1. -3
          28 Septiembre 2018 06: 43
          Cita: Koshnitsa
          -1
          Tales puños, descritos en la literatura izquierdista en 1929, hace mucho tiempo, no.

          Por lo tanto, son analfabetos: no saben que la primera ola de despojo fue en 1918-23, cuando se destruyeron estos puños.
          1. +3
            28 Septiembre 2018 13: 26
            No hubo una "primera ola de despojo". Los viejos kulaks o desaparecieron, se arruinaron o perecieron durante la Guerra Civil (como el resto de la burguesía), y no algunas "oleadas de despojo".
            1. -3
              29 Septiembre 2018 07: 58
              Cita: 020500
              No "primera ola de despojo" no estabaaproximadamente.

              Ir al colegio
        2. +3
          28 Septiembre 2018 13: 24
          Estos, como usted dice, "trabajadores intensivos", pero en realidad kulaks, que se enriquecieron gracias al trabajo de los jornaleros, en 1928-29 organizaron sabotajes e interrumpieron la compra de cereales, lo que provocó una grave hambruna en las ciudades.

          Las mismas acciones por su parte en 1931, cuando la compañía de despojo ya estaba en pleno apogeo (cuando el grano no se entregó, sino que se pudrió deliberadamente en previsión de un despojo inminente), condujo a una hambruna aún más amplia incluso en las zonas rurales.

          "... toda la clase de kulaks recibió derechos especiales del estado en 1922 y 1925, lo que se convirtió en una garantía de su enriquecimiento. El estado, mediante actos legislativos de 1922 y 1925, formó un estrato social de" kulaks "posrevolucionarios, por lo que el estado tenía todo el derecho de disolver este estrato ...
          El despojo a los ojos de la gran mayoría de los soviéticos de la época (naturalmente, a excepción de los kulaks y sus familiares) parecía una campaña completamente justa y justificada.
          Al expulsar a los kulaks a áreas remotas, Stalin los salvó a ellos y a sus familias de las represalias extrajudiciales de los pobres de la aldea, que ya habían comenzado en toda Rusia. Los pobres estaban extremadamente resentidos contra los antiguos "dueños de la vida". Se ha acumulado mucho aquí, y los agravios de los antiguos trabajadores agrícolas, y el odio a las riquezas adquiridas no solo por ellos mismos, sino también por la joroba de otra persona, y la venganza por el terror kulak, y, finalmente, un simple entendimiento de que, si ciudades, la colectivización podría comenzar mucho más tarde y ser mucho menos dolorosa ".
          1. -3
            29 Septiembre 2018 08: 02
            Cita: 020500
            Estos, como usted dice, "trabajadores intensivos", pero en realidad kulaks, que se enriquecieron gracias al trabajo de los jornaleros, en 1928-29 organizaron sabotajes e interrumpieron la compra de cereales, lo que provocó una grave hambruna en las ciudades.

            El poder de su ignorancia e incapacidad para gestionar la adquisición frustrada por la economía, lo que llevó a un hambre severa en las ciudades.
            realmente puños que son ricos a expensas del trabajo asalariado

            Alguien se hizo rico, alguien quebró, ya que había suficiente habilidad y trabajo.
            Lo principal es que no violaron las LEYES. ¡Ninguna! TODO fue autorizado por el propio estado.
  12. +8
    27 Septiembre 2018 09: 41
    Ahora que la inmensa mayoría de ellos eran "criminales". Las familias fueron desalojadas donde los niños a priori no podían ser delincuentes. Y sólo se dispone de datos exactos sobre el número de familias deportadas a regiones remotas del país (es decir, sobre las que fueron asignadas a la primera y segunda "categorías" por decreto del 30 de enero de 1930). En 1930, 115231 familias fueron desalojadas, en 1931 - 265795. Durante dos años, por lo tanto, 381 mil familias fueron enviadas al norte, a los Urales, Siberia y Kazajstán. Algunas de las familias kulak (200–250 mil) lograron “autodespojarse”, es decir, vender o abandonar su propiedad y huir a las ciudades o a las obras de construcción. En 1932 y después de las campañas especiales de desalojo no se llevaron a cabo. Sin embargo, el número total de deportados de la aldea en ese momento era de al menos 100 mil. Aproximadamente 400-450 mil familias, que se suponía que se asentarían en asentamientos separados dentro de los territorios y regiones de su antigua residencia (la tercera "categoría"), después de la confiscación de propiedades y diversas pruebas, en su mayor parte, también abandonaron la aldea para las obras de construcción y las ciudades. En total, obtenemos alrededor de 1 millón - 1 millón 100 mil granjas liquidadas en el curso del despojo. Granjas! ¡Pero cuántas personas sufrieron no se puede contar con precisión!
    1. +4
      27 Septiembre 2018 10: 12
      Cita: kalibr
      En total, resulta aproximadamente 1 millones - 1 millones 100 miles de hogares que fueron eliminados durante el despojo.

      Dime, ¿cuánto nos quedaría si toda Europa, con todo su poder industrial, atacara a un país agrario? ¿Cómo te imaginas quién habría ganado: un campesino con una horca, un tanque o un tanque de campesino?

      La Primera Guerra Mundial no terminó con la Paz de Brest, se pospuso hasta la segunda, y Stalin lo entendió perfectamente. ¿Hubo excesos sobre el terreno? Sí ellos estaban. El 2 de marzo de 1930, el diario Pravda publicó un artículo de Stalin, "Dizzy with Success", sobre los excesos en las localidades que se hicieron durante la colectivización.
      1. -2
        27 Septiembre 2018 11: 06
        Sería, como en 1914, atacado, atrapado en dos frentes y colapsado.
        Si no fuera por los traidores en el Kremlin, Rusia habría ganado. Y no habría continuación.
        ¿Y quién llamó a Rusia un país agrario atrasado?
        ¿Gente soviética que no pudo construir un solo acorazado? Eso es ...
        1. Alf
          +3
          27 Septiembre 2018 11: 22
          Cita: Koshnitsa
          ¿Gente soviética que no pudo construir un solo acorazado? Eso es ...

          La Unión Soviética, la Ucrania soviética fueron establecidas, la guerra prevenida.
          1. +2
            27 Septiembre 2018 11: 36
            Y al mismo tiempo, ¿lanzaron al rocío toda la oficina de diseño?
            El bajo nivel de personal técnico y de ingeniería, esto es muy grave.
        2. +1
          27 Septiembre 2018 12: 09
          Cita: Koshnitsa
          ¿Gente soviética que no pudo construir un solo acorazado?

          ¿Estás aludiendo a esos siete buques que te da vergüenza mencionar como acorazados en una sociedad decente?
          1. -1
            27 Septiembre 2018 12: 37
            De los 26 EDB y LR en el RIF, 24 eran de construcción doméstica. El país agrario se reunirá vivo y bien, las montañas transiberianas para construir y acorazados, en largas tardes de invierno.
            En la URSS, cero-cero.
            Porque la industrialización, la colectivización y la revolución cultural.
            1. +1
              27 Septiembre 2018 15: 58
              Cita: Koshnitsa
              ADB 26

              Debes decidir si estás hablando de acorazados o de armadillos.
              1. -2
                27 Septiembre 2018 21: 50
                ¿En la URSS construyó al menos un acorazado? Eso es ...
                1. +3
                  28 Septiembre 2018 08: 23
                  Cita: Koshnitsa
                  ¿En la URSS construyó al menos un acorazado?

                  Ni siquiera voy a hacerlo. ¿Y quién los necesitaba después de Tsushima?
                  También compararía el número de carros construidos en la República de Ingushetia y la Federación de Rusia, el resultado sería el mismo.
                  1. +1
                    28 Septiembre 2018 09: 52
                    Las uvas son verdes. El finlandés "Väinemäinen" se utilizó con el nombre de "Vyborg" hasta 1960.
                    Sí, y se construyeron muchos carros en la URSS, que todavía lo están construyendo.
                    1. +2
                      28 Septiembre 2018 10: 22
                      Cita: Koshnitsa
                      Las uvas son verdes. El finlandés "Väinemäinen" se utilizó con el nombre de "Vyborg" hasta 1960.

                      Usado, y no tenía la intención de construir.
                      Cita: Koshnitsa
                      Sí, y se construyeron muchos carros en la URSS, que todavía lo están construyendo.

                      Lee atentamente mi publicación.
                      1. -2
                        28 Septiembre 2018 10: 59
                        Bueno, para construir incluso un armadillo necesitas personal y habilidades.
                        Y con esto en la URSS no fue muy.
                        Los viejos fueron exterminados y expulsados ​​del país.
                        Pero los nuevos salieron mal.
                      2. +2
                        28 Septiembre 2018 11: 15
                        Cita: Koshnitsa
                        Bueno, para construir incluso un armadillo necesitas personal y habilidades.
                        Y con esto en la URSS no fue muy.

                        Crucero acorazado "Svetlana", el lugar de construcción - Le Havre, Francia;
                        Crucero blindado "Almirante Kornilov" - Saint-Nazaire, Francia;
                        Crucero blindado "Askold" - Kiel, Alemania;
                        Crucero blindado "Boyar" - Copenhague, Dinamarca;
                        El crucero blindado Bayan - Toulon, Francia;
                        Crucero blindado "Admiral Makarov", construido en el astillero "Forge & Chantier", Francia;
                        El crucero blindado Rurik fue construido en el astillero Vickers en Barrow-in-Furness, Inglaterra;
                        Acorazado Retvizan, construido por William Cump & Sans, Filadelfia, Estados Unidos;
                        Armadillo "Cesarevich" - construido en La Seyne-sur-Mer en Francia.

                        La serie de destructores "Ballena", el sitio de construcción fue el astillero de Friedrich Schiechau, Elbing, Alemania;
                        La serie "Trucha" ("Atento") se construyó en la fábrica de A. Norman en Francia;
                        Serie "Teniente Burakov" - "Forge & Chantier" y la planta de Norman, Francia;
                        Una serie de destructores "Mechanical Engineer Zverev" - Astillero Schihau, Alemania.

                        Los destructores de la serie Horseman and Falcon se construyeron en Alemania y, en consecuencia, en el Reino Unido; destructor Pernov - planta A. Norman, Francia; "Batum" - Yarrow Shipyard en Glasgow, Reino Unido; "Adler" - astillero Schihau, Alemania.

                        De hecho, para construir un buen barco necesitas personal y habilidades. En RI, se entendió bien ...
                        Entendido en la URSS, pero el cuadro prefería el suyo.
        3. -3
          27 Septiembre 2018 14: 37
          Cita: Koshnitsa
          ¿Y quién llamó a Rusia un país agrario atrasado?
          ¿Gente soviética que no pudo construir un solo acorazado? Eso es ..

          Sí ... El país "atrasado" construyó Trnassib, el segundo evento más importante del mundo después del descubrimiento de América. Construido por PROPIOS diseñadores, topógrafos, ingenieros, constructores, MATERIALES.

          El puente ALEXEEV más largo del mundo, construido en 1916, durante la GUERRA. La URSS nunca pudo construir más en los 70 años.

          Y si recuerdas lo PRIMERO del mundo teledifusión, el primer submarino diésel del mundo, el primer barco a motor del mundo (el 70% de todos los barcos a motor del mundo son rusos), un barco diésel-eléctrico, etc., fabricado en la Rusia "atrasada", en general no está claro qué
          camarada Dicen los rusófobos
      2. -1
        27 Septiembre 2018 11: 37
        Cita: Boris55
        Dime, ¿cuánto nos quedaría si toda Europa, con todo su poder industrial, atacara a un país agrario? ¿Cómo te imaginas quién habría ganado: un campesino con una horca, un tanque o un tanque de campesino?

        La tasa de crecimiento de la producción rusa antes del ladrón llevó a 1940 r a los mismos resultados que en la URSS, si no hubiera habido un ladrón, Gr. guerra y la instrumentalización causada por ellos.
        Solo las personas tendrían DEcenas de millones más
        Cita: Boris55
        La Primera Guerra Mundial no terminó con la Paz de Brest, se retrasó hasta el segundo

        Sí, terminó con la paz de Versalles, en la cual, debido a la traición de Brest, no había Rusia.
        Y si Rusia hubiera estado allí, no habría habido la Segunda Guerra Mundial, Rusia no habría permitido que Alemania se armara, y Francia sola no podría permitírselo ...
        1. +5
          27 Septiembre 2018 11: 59
          Cita: Olgovich
          si no fuera por VOR, Gr. guerra y desinstalar

          Si no hubiera habido la revolución burguesa de febrero, quizás no hubiera habido una gran revolución socialista de octubre. Si el presidente de la Duma Tsiriteli no hubiera gritado que "Rusia ya no existe", entonces no habría habido una declaración famosa de Lenin: "Existe tal partido".

          La élite real completamente podrida pudo derrocar el poder del rey, pero debido a su estupidez, no tenían cerebros suficientes para administrar Rusia.

          Todo el mundo "civilizado" tomó las armas contra el primer estado obrero y campesino del mundo, y nosotros resistimos, gracias al despojo de los kulaks, que no procedió de la mejor manera, sino que finalmente logró su objetivo. "Todo sucede de la mejor manera, según la moral todos participantes en el proceso "
          1. -1
            27 Septiembre 2018 12: 04
            Sobrevivieron, en 1991, khe-khe. Recuerda, recuerda.
            1. +2
              27 Septiembre 2018 12: 12
              Cita: Koshnitsa
              Se pararon, en 1991 año, khe-khe.

              El poder soviético terminó en 1953.
              1. -2
                27 Septiembre 2018 12: 43
                ¿Porque eso? ¿Qué pasó en 1953?
                ¿Está muerto? Entonces, ¿es él el que ahorra energía? riendo
                1. +2
                  27 Septiembre 2018 13: 19
                  Cita: Koshnitsa
                  ¿Qué pasó en el año 1953?

                  1953-th año, este es el comienzo de la toma del poder por parte de Trotsky de los consejos de los trabajadores y campesinos al poder de la nomenclatura. Al comienzo de la reestructuración del Partido Comunista de la Unión Soviética gobernó el país por completo. La nomenclatura del partido continúa liderando el país hasta nuestros días.
                  1. -1
                    27 Septiembre 2018 13: 29
                    Lo siento, pero ¿quién estuvo allí antes de 1953, era un trabajador en el liderazgo del partido y quién es el campesino?
                    ¿Es Kaganovich o Dzhugashvili? ¡Y hasta 1953 hubo anarquía en el país e imprudentemente lideró el campo en los consejos de las aldeas! Boo-go-ha!
                    1. +1
                      27 Septiembre 2018 14: 35
                      Cita: Koshnitsa
                      Lo siento, pero ¿quién estuvo allí antes del 1953 del año en el manual?

                      Antes de 1953, el liderazgo del partido era comunista (bolcheviques, trotskistas). En el liderazgo del país - Consejos (profesionales). Después de 1953, el poder se transfirió completamente a la nomenclatura del partido. Los soviéticos fueron suspendidos de gobernar el país. El papel principal y rector del partido estaba consagrado en la Constitución de Brezhnev. Cualquier parte siempre pone los intereses de su parte por encima de los intereses de su país. Estos intereses del partido nos llevaron a 90 ...
                      1. -3
                        27 Septiembre 2018 14: 46
                        El liderazgo del país - Consejos (profesionales) .// ¿Hablas en serio? Como, ¿algunas personas gobernaron el país, pero otras gobernaron? El líder de la URSS es un callado alcohólico, abuelo Kalinin.
                        Abuelo Kalinin!
                        *** yo ******!
                        Deja ir gratis
                        No voy a robar! Compañero
          2. -2
            27 Septiembre 2018 14: 45
            Cita: Boris55
            Todo el mundo "civilizado" tomó las armas contra el primer estado mundial de trabajadores y campesinos, y nosotros resistimos gracias al despojo,

            Solo debido al despojo, el país perdió varios EJÉRCITOS de luchadores maravillosos, y las pérdidas por la hambruna de 1933 son VARIAS VECES más que las pérdidas en la Guerra Mundial 14.
          3. -2
            27 Septiembre 2018 17: 13
            Cita: Boris55
            Todo el mundo "civilizado" tomó las armas contra el primer estado mundial de trabajadores y campesinos, y nosotros resistimos,

            Como? ¿Y los Estados Unidos y el Reino Unido también estaban en contra de nosotros? ¿Y América Latina?
            gracias y desposesión, que no fue la mejor manera, pero que finalmente ha alcanzado su objetivo.

            Sin duda, el objetivo se logró: el nivel de producción agrícola en 1913 no se alcanzó hasta 1941. Y la "fuente principal" se perdió significativamente. Este objetivo se puede atribuir a los vlasovitas y los cosacos, que fueron a luchar contra la URSS precisamente "en memoria" de la actitud especial hacia sus padres y familiares. Al mismo tiempo, no piense que los estoy justificando: un traidor en cualquier caso sigue siendo un traidor. Pero si no fuera por métodos tan salvajes de "pelear a puños", podría no haber habido esos miles y miles de traidores ...
            1. 0
              28 Septiembre 2018 00: 37
              En la RPC, las unidades más resistentes son los cosacos, el porcentaje más alto de pérdidas sangrientas del% 94 entre los cosacos.
              En la Primera Guerra Mundial no hubo traidores de origen ruso, ni siquiera los Meat Eaters están probados.
              Partes de los colaboradores rusos no eran solo minorías nacionales.
              Bueno, comparar con la Segunda Guerra Mundial.
              1. +2
                28 Septiembre 2018 00: 55
                Cita: Koshnitsa
                Bueno, comparar con la Segunda Guerra Mundial.

                ¿Por qué recordar a los cosacos Panwitz?

                Si hablamos de la finca cosaca, entonces los eventos descritos en "Quiet Don" están muy cerca de la realidad.
                Aquí puede hablar con seguridad sobre el conflicto de los ricos cosacos con el llamado. Gobboy, y esa fue, si no una razón, la base del levantamiento.
                Si vale la pena mencionar que ambos lados del conflicto cosaco estaban armados al menos con un fusilero, tenían caballos en la granja. Y no uno por uno.
                Así, el conflicto social en los cosacos en 1918-1920-x, llegó a la Segunda Guerra Mundial.

                ¿Y por qué es peor el campesinado en este sentido?
                1. -1
                  28 Septiembre 2018 01: 00
                  No hubo conflicto social allí, especialmente en el Don.
                  82% para blancos, 18% para rojos.
                  Y allí y allá había pobres, medios y ricos, en el camino del Don, por supuesto.
                  En Kuban y Tertsev aún menos para el rojo.
                  En los Urales solo el 3% fue para el poder soviético.
                  Lo mismo es cierto en todo el país.
                  Los líderes blancos de 85% no tenían sus bienes raíces.
                  Para esto, los Rojos tienen los mejores hijos de terratenientes ricos: Ulyanov, Bronstein, Tukhachevsky.
                  Conflicto social inventado.
                  En el levantamiento de Veshensky, la causa es el genocidio de los subethnos cosacos bajo la directiva de Yeshua-Solomon Sverdlov.
                  1. +2
                    28 Septiembre 2018 01: 09
                    Cita: Koshnitsa
                    Los líderes blancos de 85% no tenían sus bienes raíces.

                    ¿Por qué luchaban estos líderes?
                    ¿Para una sociedad sin clases? ¿Igualdad social?
                    Cita: Koshnitsa
                    No hubo conflicto social allí, especialmente en el Don.
                    82% para blancos, 18% para rojos.
                    Y allí y allá había pobres, medios y ricos, en el camino del Don, por supuesto.
                    En Kuban y Tertsev aún menos para el rojo.
                    En los Urales solo el 3% fue para el poder soviético.

                    Los números, por supuesto, son asombrosos. ¿Quién contó?
                    Pero ciertamente no fueron los cosacos a los que usted se refirió anteriormente.
                    Y los líderes pobres están luchando esencialmente en el lado de Alemania: Krasnov, Shkuro.
                    1. -1
                      28 Septiembre 2018 01: 25
                      ¿Por qué luchaban estos líderes?
                      Por la Rusia grande y eterna.
                      Los números, por supuesto, son asombrosos. ¿Quién contó?
                      Según Don Venkov, Kuban Berlizov, Terek Klychnikov, en los Urales, una figura famosa de los diez volúmenes soviéticos.
                      Y los líderes pobres, de hecho, están luchando del lado de Alemania: Krasnov, Shkuro. // Pero no lucharon y ni siquiera sirvieron en el ejército. Estaban comprometidos con refugiados, y solo.
                      ¿Para una sociedad sin clases? ¿Igualdad social?
                      1. 0
                        28 Septiembre 2018 09: 39
                        Cita: Koshnitsa
                        ¿Por qué luchaban estos líderes?
                        Por la Rusia grande y eterna.

                        Jeje ....

                        Los bolcheviques lucharon por lo mismo ... wassat
                        Para el uno e indivisible ...

                        Los cosacos como clase no desaparecieron después del final de la Guerra Civil.
                        Pero los que "ayudaron a los refugiados" en Alemania fueron extraditados por los estadounidenses y colgados en la misma horca con Vlasov, quien también luchó por "su" Rusia.
                  2. +1
                    28 Septiembre 2018 01: 17
                    Rojos en el Don
                    Mironov: un capataz militar, un noble hereditario, recibió una asignación en una granja
                    Podtalkov bajo guardia, sexta batería de salvavidas de una familia acomodada.
                    Krivoshlykov-suboficial, competente, agrónomo antes de la guerra.
                    Los 78 cosacos rojos ejecutados con ellos, no había una sola persona desde el búnker.
                    Tales son las realidades.
              2. -1
                28 Septiembre 2018 08: 18
                Cita: Koshnitsa
                En la RPC, las unidades más resistentes son los cosacos, el porcentaje más alto de pérdidas sangrientas del% 94 entre los cosacos.
                En la Primera Guerra Mundial no hubo traidores de origen ruso, ni siquiera los Meat Eaters están probados.
                Partes de los colaboradores rusos no eran solo minorías nacionales.
                Bueno, comparar con la Segunda Guerra Mundial.

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                1. +1
                  28 Septiembre 2018 11: 00
                  Esto no es para ti, Dmitry
        2. +7
          27 Septiembre 2018 13: 07
          Cita: Olgovich
          La tasa de crecimiento de la producción rusa antes del ladrón llevó a 1940 r a los mismos resultados que en la URSS, si no hubiera habido un ladrón, Gr. guerra y la instrumentalización causada por ellos.

          Esto a pesar del hecho de que RI está tan endeudado como la seda ... oh, estos cuentos de hadas, oh, estos narradores ...
          1. -3
            27 Septiembre 2018 13: 30
            Bueno, para la industrialización se necesitaba dinero, si no es para pedir prestado, entonces tienes que despegar tu propia población, llevándolo al canibalismo y a la masacre, como en la URSS.
            1. +1
              27 Septiembre 2018 16: 12
              Cita: Koshnitsa
              Bueno, para la industrialización se necesitaba dinero, si no es para pedir prestado, entonces tienes que despegar tu propia población, llevándolo al canibalismo y a la masacre, como en la URSS.

              Incluso quiero preguntar, ¿y dónde está el dinero que se destinó a la industrialización? ¿Dónde está la industrialización?
              En la producción industrial total de las cinco potencias principales, la participación de RI en 1913 fue de aproximadamente 4 - 5%. En términos de industria per cápita, Rusia en 1913 era vecina de España, el país más atrasado de Europa.
              ¿Dónde está la industrialización?
              1. -1
                27 Septiembre 2018 16: 39
                Cita: merlin
                En la producción industrial total de las cinco potencias principales, la participación de RI en 1913 fue de aproximadamente 4 - 5%. En términos de industria per cápita, Rusia en 1913 era vecina de España, el país más atrasado de Europa.
                ¿Dónde está la industrialización?


                La participación de Rusia en la producción industrial mundial en 1913 fue del 5,3%. Al mismo tiempo, durante los años de la Primera Guerra Mundial, la producción industrial en Rusia creció, en contraste con otros participantes. La participación de la URSS en 1937 (según datos soviéticos) es "casi el 10%". Al mismo tiempo, la producción industrial en la URSS casi se mantuvo estable después de 1937, mientras que en Alemania, Japón y Estados Unidos aumentó considerablemente.
                Per cápita en la URSS, todo también fue agrio, ya que Stalin no trató de reducir la población con hambre y represión, todavía se hizo más fuerte que nadie en Europa. La URSS superó a Estados Unidos y Japón en términos de población, sin mencionar los países europeos.
                1. +2
                  27 Septiembre 2018 17: 10
                  Cita: Gopnik
                  La participación de la URSS en 1937 (según datos soviéticos) es "casi el 10%". Al mismo tiempo, la producción industrial en la URSS casi se mantuvo estable después de 1937, mientras que en Alemania, Japón y Estados Unidos aumentó considerablemente.

                  No es necesario mentir, en 1938, ya sobre 14% de la producción mundial. Esto es más que en Alemania (11,6%), Inglaterra (9,3%) y Francia (5,7%). ¿Qué hay en RI?
                  Cita: Gopnik
                  Al mismo tiempo, en los años de la PMA, la producción industrial en Rusia creció, a diferencia de otros participantes.

                  El producto nacional bruto de la URSS en 1942 estuvo en 1,5 veces más que en 1941.
                  Durante los años de la guerra, ¿bajaron los precios al por mayor incluso para las armas, hubo algo similar en Ingushetia?
                  Cita: Gopnik
                  La participación de Rusia en la producción industrial global en 1913. 5,3%.

                  En algún lugar escribí de esta manera, pero está bien, que así sea. Aquí reclamas eso al comienzo de 20. RI se desarrolló bastante rápido e incluso se industrializó, mientras que las cifras secas nos dicen que en 1850 el PNB de Rusia era 2 / 5 del PNB de Alemania, y en 1913 cayó a un tercio. Es obvio que el empobrecido país agrario se quedó cada vez más atrás de Europa.
                  1. -1
                    27 Septiembre 2018 17: 31
                    Cita: merlin

                    No es necesario mentir, en 1938, ya sobre 14% de la producción mundial. Esto es más que en Alemania (11,6%), Inglaterra (9,3%) y Francia (5,7%). ¿Qué hay en RI?


                    Encuentro otras cifras "En 1940, la URSS produjo alrededor del 10% de la producción industrial mundial. Alemania - sólo el 6%", es decir. OKAY. diez%.
                    Y 1938 es el año posterior a la crisis económica de 1937, cuando en la misma Inglaterra se descargan las capacidades industriales, y la URSS remacha hordas de tanques y aviones. Luego, cuanto más cerca del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, sin mencionar la guerra en sí, un fuerte aumento de la producción en Alemania y los Estados Unidos. En los Estados Unidos, es solo una avalancha.
                    RI está bien: por delante de Inglaterra, Alemania y Francia, el crecimiento de la economía antes de la guerra y el crecimiento de la sobreproducción durante la Segunda Guerra Mundial 121,5% en 1916 a 1913 (a diferencia de otros participantes que tienen una caída)


                    Cita: merlin

                    El producto nacional bruto de la URSS en 1942 estuvo en 1,5 veces más que en 1941.
                    Durante los años de la guerra, ¿bajaron los precios al por mayor incluso para las armas, hubo algo similar en Ingushetia?


                    Por supuesto También olvidamos señalar que 1942 es un año de mortalidad por inanición gigantesca en la parte trasera y un déficit total de bienes de consumo. Lo que no estaba en RI.


                    Cita: merlin

                    En algún lugar escribí de esta manera, pero está bien, que así sea. Aquí reclamas eso al comienzo de 20. RI se desarrolló bastante rápido e incluso se industrializó, mientras que las cifras secas nos dicen que en 1850 el PNB de Rusia era 2 / 5 del PNB de Alemania, y en 1913 cayó a un tercio. Es obvio que el empobrecido país agrario se quedó cada vez más atrás de Europa.


                    Te diré la verdad: en 1850 no existía un país como Alemania.
                    1. 0
                      28 Septiembre 2018 10: 18
                      Cita: Gopnik
                      Encuentro otras cifras "En 1940, la URSS produjo alrededor del 10% de la producción industrial mundial. Alemania - sólo el 6%", es decir. OKAY. diez%.

                      Por favor:

                      Cita: Gopnik
                      Y 1938 es el año posterior a la crisis económica de 1937,

                      1938 es la última paz. Me parece lógico concentrarme en él.
                      Cita: Gopnik
                      RI está bien: por delante de Inglaterra, Alemania y Francia, el crecimiento de la economía antes de la guerra y el crecimiento de la sobreproducción durante la Segunda Guerra Mundial 121,5% en 1916 a 1913 (a diferencia de otros participantes que tienen una caída)

                      Sí, sí, sí ... El rápido crecimiento de las citas, la especulación, el juego y todo ese jazz ...
                      Mientras tanto, si todavía se quita las gafas de color rosa y mira con una mente abierta, resulta que, por ejemplo, la producción de mineral de hierro disminuyó en 28%, el cobre en 32%. El porcentaje de transporte ferroviario cayó a 71%; esto se debe a una disminución de las locomotoras de vapor en un 18% y de los vagones en un 19,5%. Y, por supuesto, la agricultura es la cosecha de granos en 1916. disminuyó en 20% (en relación con el nivel promedio anual de 1909-1913). Dado que el suministro del ejército aumentó 2,4 veces, se proporcionó hambre urbana en 1917.
                      Cita: Gopnik
                      Por supuesto También olvidamos señalar que 1942 es un año de mortalidad por inanición gigantesca en la parte trasera y un déficit total de bienes de consumo. Lo que no estaba en RI.

                      Has mezclado algo: no 1942, sino 1943, y no en la URSS, sino en Bengala.
                      Sin embargo, si tiene algún tipo de hambre documental en 1942 en la URSS, proporcione.
                      1. 0
                        28 Septiembre 2018 14: 23
                        Cita: merlin
                        Por favor:


                        Claro. Cité datos soviéticos, pero según los datos del economista occidental P. Bayrokh, sí. Según él, la participación de la producción industrial en Rusia en 1913 ascendió al 8,2%. Y, permítanme recordarles, durante los años de la Segunda Guerra Mundial, la producción industrial en Rusia creció, mientras que en Alemania, Francia e Inglaterra se redujo.

                        Cita: merlin
                        1938 es la última paz. Me parece lógico concentrarme en él.


                        Lógicamente sí. En este año pacífico, la URSS clavó miles de tanques, en contraste con la misma Inglaterra, en la que se descargó el 20% de las capacidades industriales. Luego, en 1941, estos miles de tanques fueron arrojados a la frontera y sacaron tanques y aviones de la misma Inglaterra. En 1938, Estados Unidos casi no tenía fuerzas blindadas, durante los años de la guerra remacharon, sin ninguna tensión, casi desde cero tantos tanques que los suministraron a sus aliados, incluidos La URSS Sin mencionar los aviones y barcos.

                        Cita: merlin
                        Mientras tanto, si todavía se quita las gafas de color rosa y mira con una mente abierta, resulta que, por ejemplo, la producción de mineral de hierro disminuyó en un 28%, el cobre en un 32%.


                        ¿Y qué? Lo mismo, e incluso mejor, sucedió en todos los países beligerantes. "Y si se compara con Rusia, la caída fue a veces mucho más grave. La desastrosa situación en Francia es especialmente sorprendente. Por ejemplo, la producción de acero cayó de 4,687 millones de toneladas en 1913 a 1,111 millones de toneladas en 1915". Por no hablar de la URSS en la Segunda Guerra Mundial, a la que los aliados suministraron cereales, además de conservas.


                        Cita: merlin
                        Has mezclado algo: no 1942, sino 1943, y no en la URSS, sino en Bengala.
                        Sin embargo, si tiene algún tipo de hambre documental en 1942 en la URSS, proporcione.


                        Bueno, necesitas conocer el sitio en el que te comunicas. Aquí hay un artículo sobre la mortalidad en la retaguardia https://topwar.ru/32834-demograficheskie-tayny-ushedshey-voyny.html "En los territorios de la retaguardia, la tasa de supermortalidad de la población civil (mujeres, niños, ancianos, excluidos los hombres) fue de 3,34 millones de personas ".
                        Aquí hay un artículo para usted sobre la mortalidad en solo una de las regiones, en Yakutia https://moluch.ru/archive/97/21955/ "Durante los cuatro años de guerra, a partir de 1941, el aumento natural fue absorbido por completo por las grandes tasas de mortalidad. En 1941, la disminución natural de la población en su conjunto en la república fue de 961 personas; en 1942 - 8235 personas; en 1943 - 9575 personas; en 1944 - 103 personas ".
                        Más de 1942 mil personas murieron en el Gulag en 350, ¡el 25% del promedio mensual! Estas son las figuras más grandes en la historia del Gulag.
                      2. 0
                        28 Septiembre 2018 15: 55
                        Cita: Gopnik
                        Cité datos soviéticos, pero según los datos del economista occidental P. Bayrokh, sí.

                        Razón de menos para sospechar de él sesgo.
                        Debo señalar que esta tabla en particular fue tomada de Paul Kennedy.
                        Cita: Gopnik
                        Lógicamente sí. En este año pacífico, la URSS clavó miles de tanques, en contraste con la misma Inglaterra, en la que se descargó el 20% de las capacidades industriales.

                        ¿Qué evitó que Inglaterra remache tanques?
                        Cita: Gopnik
                        Luego, en 1941, estos miles de tanques fueron arrojados a la frontera y sacaron tanques y aviones de la misma Inglaterra.

                        ¿Y quién y qué se enganchó Inglaterra?
                        Cita: Gopnik
                        Estados Unidos casi no tenía fuerzas blindadas en el 1938; durante los años de la guerra, remacharon, sin ninguna tensión, casi tantos tanques desde cero que los suministraron a sus aliados, incluidos URSS Sin mencionar los aviones y barcos.

                        Bien hecho.
                        Cita: Gopnik
                        Entonces que

                        Y eso ¿A expensas de quién creció la industria pesada?
                        Cita: Gopnik
                        Bueno, necesitas conocer el sitio en el que te comunicas. Aquí hay un artículo sobre la mortalidad en la retaguardia https://topwar.ru/32834-demograficheskie-tayny-ushedshey-voyny.html "En los territorios de la retaguardia, la tasa de supermortalidad de la población civil (mujeres, niños, ancianos, excluidos los hombres) fue de 3,34 millones de personas ".

                        Wow! ¡Un artículo de un sacerdote y un publicista es un argumento muy serio en una disputa!
                        Y, sin embargo, un artículo sobre mortalidad, no hambre.
                        Cita: Gopnik
                        Aquí hay un artículo sobre mortalidad en solo una de las áreas en Yakutia https://moluch.ru/archive/97/21955/

                        Sobre la mortalidad.
                        Nadie discute que fue difícil, y nadie discute sobre la desnutrición tampoco, pero no hubo hambre masiva.
                        De hecho, es muy interesante meter un dedo en la URSS e ignorar tímidamente a RI. O tal vez dar estadísticas estadísticas sobre mortalidad con 1890g. según 1910, cuando no había guerra ni hambre, parece que también ...
                        Sin embargo, este último claramente no es el nivel de un amante crunch de los bollos de custodia.
                      3. -2
                        29 Septiembre 2018 09: 10
                        Cita: merlin
                        Sobre la mortalidad.
                        Nadie discute que fue difícil, y nadie discute sobre la desnutrición tampoco, pero no hubo hambre masiva.

                        ¿De qué murió la gente, si, en primer lugar, no del hambre?
                        La hambruna fue terrible, y si no hubiera sido por el suministro de alimentos de los Estados Unidos, etc., una tragedia del nivel de 1933 habría sido inevitable.

                        No solo había hambre, sino también canibalismo, y en la parte posterior: (de los archivos de la región de Chelyabinsk):

                        "MENSAJE ESPECIAL DEL DEPARTAMENTO DE NKVD PARA LA REGIÓN DE SVERDLOVSK EN LA NKVD DE LA URSS 25 de febrero de 1943, No. 15335, Sverdlovsk

                        19 de febrero, p. El Sr. P., hija nacida en 1932, desapareció del Sr. P., que vive en la aldea de trabajo de V.-Pyshma.

                        Como resultado de la búsqueda realizada en S., se encontró la ropa de P. Anna y su cuerpo, cortados en pedazos, parte de los cuales fueron salados, y parte oculta cerca de la casa bajo la nieve.

                        . Anna S. Meat comió ella misma, alimentó a sus hijos, y también se vendió en el mercado por 130 rublos por pieza, y un cuarto de litro de grasa se vendió en el mercado por 200 rublos.


                        10 marzo 1943 ciudadNúmero 829, ciudad de Tavda

                        Les informo que el 2 de marzo de 1943, en un viaje de negocios No. 3 del campamento de Dubrovinsky de la segunda división del Vostokurallag del NKVD, en el lavadero de la casa de baños debajo del piso, un cadáver de un desinfectante: un prisionero J., nacido en 2, condenado por un tribunal militar según el art. 1915 p. 58 del Código Penal por 2 años de ITL.


                        Detenido en este caso, el asistente de baños de la unidad militar Ch., Nacido en 1911, oriundo de der. El distrito de Petrovo Kardymovskogo de la región de Smolensk, ruso, b / des. Proviene de campesinos, no sirvió en el Ejército Rojo, y durante el interrogatorio admitió que mató a J. con un propósito comiendo carne sacrificada"


                        Lea cómo y cuántos niños y adultos murieron de hambre en Bashkiria, Udmurtia, los Urales (todos de los archivos) http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/2014_1_2/03/03/
                        Todo está en la parte trasera.
                        Y aquí hay otro hecho sobre los niños (42-43 g):

                        Cuerpos del NKVD de los Urales del Sur lograron detener 149 niños de la calle y de la calle. La falta de vivienda y el abandono en condiciones de guerra fueron objetivos: movilización militar y laboral, empleo de padres y familiares en el trabajo, reducción del horario escolar a 2,5-3 horas por día, privación de custodia de niños debido a arrestos, muerte de adultos por agotamiento y cargas excesivas. Se llevaron a cabo redadas sistemáticas para sacar a los niños de las calles (feriados, domingos, etc.); en enero de 1942 cuando el problema adquirió personaje masivo, organizados centros de acogida infantil.

                        Biblioteca científica de disertaciones y resúmenes.
                  2. -2
                    27 Septiembre 2018 21: 53
                    Las primeras cifras nos dicen que en 1850 el PNB de Rusia era 2/5 del PNB de Alemania, y en 1913 cayó a un tercio // Hermoso. Solo el estado de Alemania en 1850 no existía en el mapa mundial y en las estadísticas. Cuidadoso, ciudadano.
                    1. +1
                      28 Septiembre 2018 08: 26
                      Cita: Koshnitsa
                      Solo el estado de Alemania en el año 1850 no existía en el mapa mundial y en las estadísticas

                      Puedes comparar con Inglaterra, el resultado será el mismo guiño
                      Oh sí, todavía no te han enseñado esto en la escuela ... byad ...
                      1. -2
                        28 Septiembre 2018 10: 09
                        ¿Y por qué debería compararme con Inglaterra, cuando mencionas a Alemania como inexistente en ese momento?
                        Jodido, atropellado primero? No, eso no servirá.
                        No estamos en una choza para jóvenes.
                      2. 0
                        28 Septiembre 2018 10: 24
                        Cita: Koshnitsa
                        ¿Y por qué debería compararme con Inglaterra, cuando mencionas a Alemania como inexistente en ese momento?

                        Simplemente no sé cómo. ¿Qué clase, chico?
                        Cita: Koshnitsa
                        No estamos en una choza para jóvenes.

                        A expensas de usted, hay confianza en la infancia.
          2. -4
            27 Septiembre 2018 13: 40
            Rusia estaba endeudada no más que Francia o Inglaterra. Y cómo se suponía que Francia e Inglaterra recibirían reparaciones
            1. +1
              27 Septiembre 2018 16: 19
              Cita: Gopnik
              Rusia estaba endeudada no más que Francia o Inglaterra. Y cómo se suponía que Francia e Inglaterra recibirían reparaciones

              Sí, sí, sí ... Francia e Inglaterra, tan fieles aliados ... seguramente compartirían el dinero, pero después de que el país fuera desmantelado.
              Y sin embargo, sí, Francia e Inglaterra ocuparon los Estados Unidos. Y Rusia, primero en Francia e Inglaterra, y luego en su propia población. Pero, en general, ¿está seguro de que para entonces una Alemania pobre podría haber reparado todas estas deudas en cien años?
              1. -3
                27 Septiembre 2018 16: 43
                Cita: merlin
                Sí, sí, sí ... Francia e Inglaterra, tan fieles aliados ... seguramente compartirían el dinero, pero después de que el país fuera desmantelado.


                No fantasear

                Cita: merlin
                Pero, en general, ¿está seguro de que para entonces Alemania, empobrecida, podría resolver todas estas deudas en cien años en concepto de reparaciones?


                ¿Por qué adivinar? Alemania pagó reparaciones. Es cierto que otros tomaron la parte de Rusia, ya que los bolcheviques mismos se negaron
                1. +3
                  27 Septiembre 2018 17: 19
                  Cita: Gopnik
                  ¿Por qué adivinar? Alemania pagó reparaciones.

                  De hecho, por qué:
                  Alemania completó el pago de las reparaciones siguiendo los resultados de la Primera Guerra Mundial. El último tramo de 70 millones de euros se pagó en 3 en octubre 2010, el día del aniversario 20 de la reunificación de Alemania, informa BBC News
                  De acuerdo con Lenta.ru
                  Casi adiviné, y sí, de vuelta en 20, las reparaciones se redujeron a la mitad.
                  1. -1
                    27 Septiembre 2018 17: 35
                    Bueno, es decir ¿Está de acuerdo en que Alemania pagó la reparación y finalmente pagó? Multa.
                    1. +2
                      28 Septiembre 2018 11: 42
                      Cita: Gopnik
                      Bueno, es decir ¿Está de acuerdo en que Alemania pagó la reparación y finalmente pagó?

                      ¿Y escribí en alguna parte que ella no pagó reparaciones? ¿O eso no les pagó?
                      Bien, te lo explicaré especialmente, ya que no te estás "poniendo al día". La esencia de mi publicación era que incluso si Rusia fuera reconocida como el país victorioso de la Primera Guerra Mundial y recibiera reparaciones, aún no serían suficientes para pagar la deuda estatal.
              2. -2
                27 Septiembre 2018 23: 59
                Ella trabajó. Recientemente pagado por cierto.
                1. +2
                  28 Septiembre 2018 11: 44
                  Cita: Koshnitsa
                  Ella trabajó. Recientemente pagado por cierto.

                  ¿Tienes trastorno por déficit de atención? Ve al psicólogo de la escuela, él te ayudará.
    2. +3
      27 Septiembre 2018 16: 37
      Cita: kalibr
      Algunas de las familias kulak (200–250 mil) lograron “auto disolverse”, es decir, vender o abandonar sus propiedades y huir a ciudades o sitios de construcción.


      De hecho, la mayor parte de esto se hizo de manera bastante voluntaria. La vida en la ciudad era mucho más fácil que en el campo. Los jóvenes no querían ser jorobados de la mañana a la noche durante todo el año: la educación, el trabajo normal, la cultura, etc. estaban en la ciudad
    3. +3
      28 Septiembre 2018 13: 27
      Cita: kalibr
      los niños no pueden ser criminales a priori


      ¿Por qué lo haría?
    4. +1
      28 Septiembre 2018 18: 48
      ¿Ofrecen desalojar a los padres y dejar a sus hijos?
      1. -3
        29 Septiembre 2018 09: 21
        Cita: naidas
        ¿Ofrecen desalojar a los padres y dejar a sus hijos?

        Millones de niños ¿QUÉ se instaló en las chozas de los postes y trabajó en la tala, etc.?
        ¿Dónde están las decisiones judiciales sobre la privación de niños? sus derechos (ver la Constitución de la URSS), propiedad y obligarlos a trabajar en la tala, ¿eh?
        "Socialmente peligroso niños"¿Quién inventó esto?
        1. +1
          29 Septiembre 2018 17: 51
          Cita: Olgovich
          "Niños socialmente peligrosos": ¿quién lo inventó?

          Alguien que es Chukovsky en una carta a Stalin.
          ... No me atrevería a escribirte sobre este caso, si fuera soltero. Pero, desafortunadamente, conozco una gran cantidad de escuelas donde hay niños socialmente peligrosos, que deben retirarse de allí para no destruir al resto ...

          A diferencia de ustedes, los Olgovichs, no quisiera reunirme con un grupo de esos niños, un lugar para tales violadores y ladrones en las colonias, y no en conferencias sobre la Constitución.

          Chukovsky- "El régimen en estas colonias debería ser mucho más estricto que en las escuelas vocacionales. La ocupación principal de las colonias es el trabajo agrícola".
          1. -2
            30 Septiembre 2018 06: 53
            Cita: naidas
            A diferencia de ustedes, los Olgovichs, no quisiera reunirme con un grupo de esos niños, un lugar para tales violadores y ladrones en las colonias, y no en conferencias sobre la Constitución.

            Primero, descubra lo que el NKVD invirtió en este concepto (SOD).
    5. +2
      29 Septiembre 2018 14: 22
      Cita: kalibr
      Ahora que la inmensa mayoría de ellos eran "criminales". Las familias fueron desalojadas donde los niños a priori no podían ser delincuentes.

      El desalojo no es una prisión; usted ofrece a los padres que lo desalojen. y dejar a los niños solos?
      1. -2
        30 Septiembre 2018 06: 54
        Cita: Alexander Green
        El desalojo no es una prisión; usted ofrece a los padres que lo desalojen. y dejar a los niños solos?

        ¡Sugiero que NO HAGA REFERENCIA a los niños!
        1. +2
          30 Septiembre 2018 14: 25
          Cita: Olgovich
          ¡Sugiero que NO HAGA REFERENCIA a los niños!

          ¿Dejar solo? En una granja colectiva? ¿Sin padres? Sí, eres mi maníaco ...
          1. 0
            1 de octubre 2018 09: 04
            Cita: Alexander Green
            ¿Dejar solo? En una granja colectiva? ¿Sin padres?

            Salga en LIBERTAD - con sus FAMILIARES - madre, abuelo, abuela, con sus DERECHOS a la vivienda, la propiedad y a la VIDA. En lugar de convertirlos en algo que "se pegue en sucio, podrido, bulto "(de la carta Comisario del interior RSFSR V.N. Tolmacheva sobre ellos)

            Mostrar soluciones Tribunales, leyes, artículos de la Constitución privando a un millón de niños exiliados de estos derechos. Y según sus parientes directos, también

            Según el cálculo, Zemskova murió 600 000 de campesinos exiliados.
            80%
            ¡NIÑOS muertos (estadísticas de Siblag)! Eres humano
            .
            1. 0
              1 de octubre 2018 18: 25
              Cita: Olgovich
              Deje EN LIBERTAD - con sus RELATIVOS - madre, abuelo, abuela, con sus DERECHOS sobre vivienda, propiedad y VIDA.

              El exilio no es una prisión, además, fueron expulsados ​​principalmente a las regiones vecinas, a la "terrible" Siberia, sólo se exiliaron los que lo merecían por sus acciones. Pero las "cifras" de Zemsky confirman cuánto le gustan los documentos, solo que son reales, no falsos.
              1. +2
                1 de octubre 2018 18: 31
                Con tal mortalidad, la referencia es generalmente genocidio.
                1. 0
                  2 de octubre 2018 19: 37
                  Cita: Koshnitsa
                  +2
                  Con tal mortalidad, la referencia es generalmente genocidio.

                  Y el asesinato de activistas agrícolas colectivos, Selkors, comunistas, miembros de Komsomol, granjeros colectivos comunes con sus familias, la quema de graneros con granos, la destrucción de ganado, etc. como se llama
              2. +1
                2 de octubre 2018 08: 18
                Cita: Alexander Green
                Link no es una prisión.

                No me importan SUS "calificaciones". El estado los evaluó como iniquidades decir crimen contra ciudadanos del país.
                Esto también está claro para todas las personas NORMALES: quitar propiedades que privan TODOS los derechos, incl. puedes vivir solo por orden judicial. ¿Está de acuerdo en que TODO debería ser tomado de usted y enviado a una cabaña en Narym sin juicio?
                Cita: Alexander Green
                en la "terrible" Siberia, sólo los que lo merecían con sus acciones fueron expulsados.

                Mentiroso ¿Dónde está la corte?
                Cita: Alexander Green
                Pero las "cifras" de Zemsky, confirman cómo te encantan los documentos, solo reales, no falsos.

                Lee Zemskov, un ardiente comunista y adorador del cielo de Solzhenitsyn, se refiere a los archivos, no puedo hacer esto por ti.
                1. 0
                  2 de octubre 2018 19: 34
                  Cita: Olgovich
                  No me importan SUS "calificaciones". El estado los evaluó como ilegalidad, es decir, un crimen contra los ciudadanos del país.

                  Si eres indiferente, ¿por qué molestarte? Y el estado burgués, formado por enemigos del socialismo como tú, condenó el despojo.
                  1. 0
                    3 de octubre 2018 09: 10
                    Cita: Alexander Green
                    Y el estado burgués, formado por enemigos del socialismo como tú, condenó el despojo.

                    condenó al estado soviético en 1989-1991 desde Todas las leyes soviéticas de la URSS de esos años fueron violadas
  13. +5
    27 Septiembre 2018 10: 02
    No entiendo por qué A. Samsonov, como una persona reprimida típica, cita el ejemplo del "pervertido" Enukudze. Prefiero contarte sobre S.P. Korolev con la mandíbula rota durante los interrogatorios, o sobre K.K. Rokossovsky con dientes rotos y costillas rotas. ¿Quizás deberían haber estado agradecidos por el hecho de que "salieron fácilmente" y no fueron fusilados, como muchos otros "pervertidos" arrestados?
    1. +8
      27 Septiembre 2018 12: 45
      Korolev fue condenado de facto ya que ahora dirían "malversación de fondos presupuestarios"
      1. -1
        27 Septiembre 2018 13: 05
        Y en la URSS todos fueron condenados por cargos criminales. No hubo política
        1. 0
          27 Septiembre 2018 15: 05
          Cita: Koshnitsa
          Y en la URSS todos fueron condenados por cargos criminales. No hubo política

          ¿Qué es un "artículo político"?
          1. 0
            27 Septiembre 2018 17: 57
            Como bajo el rey, hubo división
            1. +1
              27 Septiembre 2018 19: 38
              La respuesta "como en" se puede dar a la pregunta "cómo", pero no a la pregunta "qué es".
      2. -2
        27 Septiembre 2018 14: 47
        Cita: Andrey VOV
        Korolev fue condenado de facto ya que ahora dirían "malversación de fondos presupuestarios"

        Korolev está justificado por la acusación demente
        1. +2
          27 Septiembre 2018 16: 53
          Por cierto, Korolev era comunista. Por lo tanto, debes a priori odiar su odio feroz.
          1. -1
            28 Septiembre 2018 00: 39
            También era un noble hereditario. ¿Lo odias por esto?
            1. 0
              28 Septiembre 2018 15: 16
              No. Me muevo tranquilamente al período de la monarquía e incluso a veces lo defiendo de los antimonárquicos demasiado celosos.
          2. -2
            28 Septiembre 2018 06: 54
            Cita: Rastas
            +1
            Por cierto, Korolev era comunista. Por lo tanto, eres a priori tener su odio feroz odia

            Que te pasa amarrar lol
        2. +5
          28 Septiembre 2018 13: 35
          Sí, fue condenado correctamente. Y luego también tuvieron piedad. En julio de 1944, S.P.Korolyov fue liberado prematuramente de la custodia con la eliminación de antecedentes penales, pero sin rehabilitación. Para un trabajo honesto y una corrección clara. En esencia, libertad condicional.

          Y fue "rehabilitado" ya en la era de la camarilla de traidores corruptos de Jruschov a la Patria. Cuando todos un montón de "rehabilitados" sin entender.
          1. -2
            28 Septiembre 2018 14: 16
            ¿Y se rompió la mandíbula correctamente durante el interrogatorio? ¿O en violación de la legalidad socialista? ¿Aprobar?
            1. 0
              28 Septiembre 2018 16: 04
              Mandíbulas con irregularidades. No lo apruebo.
              1. -3
                28 Septiembre 2018 17: 39
                No lo admití por eso, y lo rompieron.
            2. +2
              29 Septiembre 2018 14: 25
              Cita: Koshnitsa
              -2
              ¿Y se rompió la mandíbula correctamente durante el interrogatorio? ¿O en violación de la legalidad socialista? ¿Aprobar?

              Y los enemigos ocultos del régimen soviético rompieron sus fauces, se dirigieron al NKVD y luego obtuvieron lo que merecían.
              1. -1
                1 de octubre 2018 15: 01
                No estoy seguro de que los oficiales del NKVD que se rompieron la mandíbula por orden de sus superiores recibieran su castigo por este acto.
                1. +1
                  1 de octubre 2018 18: 28
                  Cita: Koshnitsa
                  No estoy seguro de que los oficiales del NKVD que se rompieron la mandíbula por orden de sus superiores recibieran su castigo por este acto.

                  Y, qué, no sé que con L.P. Beria se ocupó de ellos y todos obtuvieron lo que merecían.
                  1. +1
                    1 de octubre 2018 18: 33
                    Entonces lo resolvimos con su Beria, lo golpeamos, lo quemamos y lo esparcimos en el polvo sobre las instalaciones de tratamiento.
                    Y la gente de Beria descubrió, en la casa donde nació, en el pueblo de colonos de Mingrel, ahora un baño junto a la carretera
                    1. +1
                      2 de octubre 2018 19: 42
                      Cita: Koshnitsa
                      Entonces lo resolvimos con su Beria, lo golpeamos, lo quemamos y lo esparcimos en el polvo sobre las instalaciones de tratamiento.
                      Y la gente de Beria descubrió, en la casa donde nació, en el pueblo de colonos de Mingrel, ahora un baño junto a la carretera

                      Está bien, la contrarrevolución ha ganado temporalmente, pero llegará el momento y todo volverá a la normalidad, porque las ideas del socialismo son progresivas.
          2. -2
            29 Septiembre 2018 09: 24
            Cita: 020500
            +2
            Sí, fue condenado correctamente

            No para que juzgues, sino para el Tribunal. Y lo justificó.
  14. +5
    27 Septiembre 2018 10: 36
    Cita: Olgovich
    La victoria de la NEP significó la desaparición del poder de los bolcheviques y la inevitable transferencia del poder al pueblo.

    Eres tan ingenuo ¿Cuántos estados en el mundo con poder real de la gente? Solo Islandia me viene a la mente.
    Como candidatos: Cuba, Dinamarca y Suiza. CUALQUIER COSA no es visible.
    1. -6
      27 Septiembre 2018 14: 49
      Cita: ganso
      ¿Eres tan ingenuo? ¿Cuántos estados en el mundo tienen el poder real de las personas?

      Lo diré de manera diferente: en CUALQUIER otro país, la gente tenía más poder que en el soviético.
      1. +2
        27 Septiembre 2018 15: 29
        ¿Cuál es y cuál es la diferencia entre el poder de las personas en cualquier otro país, como usted dijo, del poder de las personas en un país soviético?
        1. -3
          28 Septiembre 2018 07: 55
          Cita: Andrey VOV
          0
          ¿Cuál es y cuál es la diferencia entre el poder de las personas en cualquier otro país, como usted dijo, del poder de las personas en un país soviético?

          En cualquier país había al menos algunos pero la elección.
          No hubo
      2. +3
        27 Septiembre 2018 20: 59
        Cita: Olgovich
        Cita: ganso
        ¿Eres tan ingenuo? ¿Cuántos estados en el mundo tienen el poder real de las personas?

        Lo diré de manera diferente: en CUALQUIER otro país, la gente tenía más poder que en el soviético.
        -en el tiempo ... especialmente en la dictadura ... especialmente si en algún lugar en la dirección de África / América Latina / Indochina una piqueta colonial ... seguramente la gente tenía más poder que la gente en la URSS ... ..
        también está la pequeña gran bretaña correteando con el lema - "¡nuestro pueblo manda!"
        1. -4
          28 Septiembre 2018 07: 58
          Cita: tu1970
          sin lugar a dudas ... especialmente en las dictaduras ... especialmente si en algún lugar en la dirección de África / América Latina / Indochina, un colonial asoma un dedo ... seguramente la gente tenía más poder que la gente en la URSS ... .
          también está la pequeña gran bretaña correteando con el lema - "¡nuestro pueblo manda!"

          En la dictadura, no, por supuesto. Pero no fueron desposeídos ni millones de víctimas del hambre.
          1. +3
            28 Septiembre 2018 10: 44
            Cita: Olgovich
            Cita: tu1970
            sin lugar a dudas ... especialmente en las dictaduras ... especialmente si en algún lugar en la dirección de África / América Latina / Indochina, un colonial asoma un dedo ... seguramente la gente tenía más poder que la gente en la URSS ... .
            también está la pequeña gran bretaña correteando con el lema - "¡nuestro pueblo manda!"

            En dictador-no, por supuesto. Pero no tenían ni dekulakization, ni Millones de víctimas del hambre.
            - en Africa no habia hambre ??? las colonias Reino Unido (incluida la India)? En Indochina???
            Usted está en el calor de la exposición de la URSS perdió completamente la costa engañar engañar engañar al estado - "Stoned" .......
            1. -5
              28 Septiembre 2018 12: 06
              Cita: tu1970
              no hubo hambruna en África "En las colonias de la Gran Bretaña (incluida la India)" en Indochina "

              SÍ, ni en África, ni en Indochina, ni en general. en ninguna parte del mundo TAN hambre (absolutamente secreto a 1989 d) como 1933 nunca ¡no tenía!
              ¡Corta un bulto en tu nariz al respecto!
              Cita: tu1970
              Usted está en el calor de la exposición de la URSS perdió completamente la costa

              No confundas el país y el poder. Nuestro país-hermoso.

              2. interesarse por el tema "Hambruna masiva en el siglo XX": y ese poder por todas partes: las hambrunas de 1933, 22, 47
              1. +1
                28 Septiembre 2018 16: 07
                Cita: Olgovich
                hambrunas 1933, 22


                Y por estas hambrunas, debo decir gracias a los puños ensalzados por ti. Y se debe culpar a las autoridades por el hecho de que ellos mismos habían apretado los puños y por el hecho de que el despojo no había comenzado un par de años antes. Te ves y el hambre no sería
                1. -3
                  28 Septiembre 2018 17: 40
                  ¿Por la hambruna de 1932-33, debo decir gracias a los puños desposeídos en 1929-30? Disculpe, como?
            2. 0
              28 Septiembre 2018 12: 18
              Cita: tu1970
              usted, en el fragor de la denuncia de la URSS, perdió por completo la costa para el estado - "Stoned" .......

              Este es Olgovich! lol Nunca los encontró. riendo
            3. -3
              28 Septiembre 2018 17: 46
              Es decir, ¿las repúblicas eslavas en la URSS pueden compararse con seguridad con las colonias de África y Asia?
          2. +1
            29 Septiembre 2018 14: 34
            Cita: Olgovich
            En la dictadura, no, por supuesto. Pero no fueron desposeídos ni millones de víctimas del hambre.

            Y te interesas por la historia de Inglaterra cuando el capitalismo comenzó a desarrollarse allí, cómo todos los campesinos fueron expulsados ​​de la tierra, cómo murieron de hambre y cómo fueron ahorcados. En Rusia, el capitalismo surgió más tarde y hubo menos tiempo para su desarrollo, por lo que la revolución socialista tuvo que resolver las tareas que el capitalismo tenía que resolver. Pero el gobierno soviético, a diferencia de los ingleses, no los expulsó, sino que propuso una forma efectiva de desarrollar la agricultura y aplicó medidas administrativas a ellos. eso perjudicó este desarrollo.
            1. -3
              30 Septiembre 2018 13: 06
              Bueno, comparar Rusia e Inglaterra es generalmente imposible. Rusia es una gran tierra desértica, en la que incluso la región del Volga Medio no estaba completamente colonizada.
              1. +3
                30 Septiembre 2018 14: 28
                Cita: Koshnitsa
                Bueno, comparar Rusia e Inglaterra es generalmente imposible. Rusia es una gran tierra desértica, en la que incluso la región del Volga Medio no estaba completamente colonizada.

                Por qué no? A menudo comparas la Primera Guerra Mundial y la Gran Guerra Patria, y ni siquiera te sonrojas.
                1. -2
                  30 Septiembre 2018 14: 33
                  Una guerra en un corto período, aproximadamente con la misma composición y con el mismo resultado, y ¿por qué sonrojarse?
                  Generalmente se puede considerar como una guerra en dos etapas.
                  1. +1
                    30 Septiembre 2018 17: 43
                    Cita: Koshnitsa
                    Generalmente se puede considerar como una guerra en dos etapas.

                    Si es así, entonces la revolución burguesa en Inglaterra y la revolución socialista en Rusia también pueden considerarse como un desarrollo histórico en dos etapas.
                    1. -1
                      30 Septiembre 2018 18: 03
                      Pero no es necesario.
                      1. 0
                        1 de octubre 2018 18: 28
                        Cita: Koshnitsa
                        Pero no es necesario

                        Medios y alemanes. La guerra de 1914 con la Gran Guerra Patria tampoco necesita ser comparada.
  15. +8
    27 Septiembre 2018 10: 44
    Cita: Trapper7
    Después de las historias de mi querida abuela sobre cómo familias enteras fueron enviadas a Siberia en el pueblo simplemente por la denuncia de sus vecinos, no puedo estar totalmente de acuerdo con el artículo.

    Estas historias con denuncias y bóvedas de cuentas con vecinos comenzaron mucho antes de la colectivización y el despojo, y terminaron solo en 1938, cuando se crearon comisiones especiales. Por supuesto, el alboroto del Black Friday en el momento en que las denuncias eran la norma, fue un terrible error que la comisión recabó durante otros 8 años. Pero objetivamente, más del 80% de los reprimidos durante el período 1935-1938 fueron rehabilitados en 1940. La misma comisión también se ocupó de los acontecimientos de principios de los años 30. Como resultado, la atmósfera de denuncia universal se rompió, aunque en algunas áreas sobrevivió hasta finales de los años 80.
    1. -4
      27 Septiembre 2018 14: 50
      Cita: ganso
      o objetivamente, más del 80% de los reprimidos en el período 1935-1938, fueron rehabilitados en 1940.

      ¿Qué han criado?
      1. +2
        27 Septiembre 2018 16: 55
        Entonces también se rehabilitaron en masa, a menudo sin juicio, realmente culpables o no.
      2. 0
        27 Septiembre 2018 21: 42
        Y nadie los mató, ¿por qué resucitaron? riendo
        1. 0
          28 Septiembre 2018 00: 39
          Ellos mismos en los campos murieron!
  16. 0
    27 Septiembre 2018 11: 08
    Cita: Boris55
    Sobre los excesos en el suelo, permitidos durante la colectivización.

    Admitido en las instrucciones de arriba!
    1. +6
      27 Septiembre 2018 11: 43
      Cita: kalibr
      Admitido en las instrucciones de arriba!

      ¿Niega iniciativas desde abajo? Pero ¿qué pasa con: "Cálmate, urak"?
      1. -2
        27 Septiembre 2018 11: 44
        ¿Crees eso?
        1. +1
          27 Septiembre 2018 12: 04
          Cita: Koshnitsa
          ¿Crees eso?

          Como no creo, esta es tu iglesia.
          1. +1
            27 Septiembre 2018 12: 45
            Está claro que no es una iglesia, aunque hay lugares sagrados que son anti-iglesia, hay pasajes sagrados dos veces al año, te ofendes cuando tus sentimientos religiosos y profetas se ofenden.
          2. +1
            27 Septiembre 2018 14: 10
            Cita: Boris55
            Cita: Koshnitsa
            ¿Crees eso?

            Como no creo, esta es tu iglesia.

            Si estudias la historia del país en los materiales del XX Congreso, también puedes creer en los marcianos.
            1. +3
              27 Septiembre 2018 14: 24
              Otros congresos no fueron menos fantásticos.
              Lenin prometió el comunismo en 15 años, Stalin en 20 años, Jruschov en 25 años.
              1. +2
                27 Septiembre 2018 14: 32
                Cita: Koshnitsa
                Lenin prometió el comunismo en los años 15, Stalin en los años 20, Khrushchev en los años 25

                Bueno, sobre Khrushchev - no discuto, hay una clínica.
                Pero sobre las promesas de Lenin y Stalin, al menos cite, con referencia a las fuentes.
                1. +2
                  27 Septiembre 2018 14: 55
                  Es una pena, camarada, no saber esto.
                  Estos son los clásicos del marxismo-leninismo.
                  Y ahora, la generación que ahora tiene 15 años y que en 10-20 años vivirá en una sociedad comunista, deberían establecer todas las tareas de sus enseñanzas para que todos los días en cualquier pueblo, en cualquier ciudad, los jóvenes resuelvan prácticamente esta o aquella tarea de trabajo común, aunque sea la más pequeña, y la más simple. A medida que esto sucede en cada aldea, a medida que se desarrolla la competencia comunista, a medida que los jóvenes prueban que pueden combinar su trabajo, se garantizará el éxito de la construcción comunista. Simplemente observando cada paso que damos desde el punto de vista del éxito de esta construcción, solo preguntándonos si hemos hecho todo lo posible para estar unidos por trabajadores conscientes, la Unión de la Juventud Comunista lo hará unir a medio millón de sus miembros en un ejército de trabajo y despertar el respeto general por sí mismo . (Trueno de aplausos.)


                  Pravda MM 221, 222 y 223; 5, by 7 de octubre de 1920


                  Impreso de acuerdo con el texto del folleto:

                  N. Lenin (V.I. Ulyanov). "Tareas de los sindicatos juveniles", Moscú, 1920, verificado con el texto del periódico
                  En la reunión plenaria de octubre de 1952, Stalin expresó la opinión de que alrededor de 1962-1965, mientras mantiene el ritmo actual de desarrollo de la economía nacional, la URSS podrá pasar del socialismo al comunismo. Y esta transición comenzará con la liquidación de dinero en la Unión. Permanecerán solo para el comercio exterior. En 1940, Stalin prometió el comunismo en 1955.
                  Bueno, Jruschov se encontrará en 1980.
                  1. +2
                    27 Septiembre 2018 15: 05
                    Cita: Koshnitsa
                    En el pleno de octubre de 1952, Stalin expresó la opinión de que aproximadamente en 1962-1965, al tiempo que mantenía el ritmo actual de desarrollo de la economía nacional, la transición de la URSS del socialismo al comunismo sería posible.

                    Stalin no era un centro de atención, como lo era Khrushchev.
                    Por todas las medidas, Khrushchev a Stalin era como caminar a la luna.
                    Lo que dijo Ilyich ... Déjalo en su conciencia.
                    1. 0
                      27 Septiembre 2018 15: 48
                      Todos son iguales, construyeron el comunismo en el futuro cercano, khe-khe ...
                      Stalin ni siquiera sabía hablar ruso, durante 50 años viviendo entre rusos. Lo que no testifica a la mente en absoluto.
                      1. 0
                        27 Septiembre 2018 16: 01
                        ¿Practicas el espiritismo? ¿Llamado el espíritu del difunto y comunicado en línea?
                        wassat
                        La presencia de un acento no hizo que el discurso de Stalin fuera analfabeto.
                        Una persona que estaba involucrada en el tema de las nacionalidades, y que había escrito varias docenas de libros y obras, no podía saber ruso.
                      2. -5
                        27 Septiembre 2018 17: 47
                        Chéjov y la República Checa habían sido borrados de la faz de la tierra.
              2. El comentario ha sido eliminado.
      2. +1
        27 Septiembre 2018 12: 31
        acordar
        bichos raros en "m" prohibido "-" yo
        libertad de vuelo
        cancelar contra los emprendedores
      3. -2
        27 Septiembre 2018 13: 18
        Una tendencia se establece en la parte superior, y cualquier cosa se puede decir a uno. Solías elevarte por encima de las pequeñas cosas? ¿Y los meas tú mismo?
        1. +1
          27 Septiembre 2018 14: 23
          Cita: kalibr
          ¿Solías elevarte por encima de las pequeñas cosas? ¿Y te refieres a ellos?
          ... Y el diablo siempre se esconde en los detalles!

          Y qué hacer ... Como dicen, si quieres que te entiendan, habla con el interlocutor en su idioma. riendo
    2. +2
      27 Septiembre 2018 15: 07
      Cita: kalibr
      Admitido en las instrucciones de arriba!

      Documentos con indicaciones para el estudio.
      1. -2
        27 Septiembre 2018 21: 38
        Discurso I.V. Stalin en la conferencia de los marxistas agrarios "Hacia la política agraria en la URSS", diciembre 27 1929
        1. +1
          28 Septiembre 2018 00: 48
          ¿Qué parte de este discurso es indicativo de excesos?
    3. +2
      29 Septiembre 2018 14: 38
      Cita: kalibr
      Admitido en las instrucciones de arriba!

      Nuestro historiador se olvidó de las Resoluciones del Comité Central del PCUS (B) sobre los excesos en el campo.
  17. +1
    27 Septiembre 2018 12: 31
    bichos raros en "m" prohibido "-" yo
    libertad de vuelo
    cancelar contra los emprendedores
  18. +5
    27 Septiembre 2018 12: 32
    Dejando la política de la NEP, no hubiéramos ganado la guerra y no hubiéramos logrado el ritmo de la industrialización ... La NEP como medida temporal tenía sus ventajas, pero la clase burguesa y los comerciantes comenzaron a revivir, la nueva burguesía soviética comenzó a aparecer y sembró esos granos de corrupción de la élite del poder que no fue posible destruir a Stalin hasta el final, y surgió bajo una maleza tormentosa bajo Jruschov y floreció en el futuro
    1. 0
      27 Septiembre 2018 12: 45
      ¿Quién eres y qué tipo de guerra has ganado?
      1. +2
        27 Septiembre 2018 13: 23
        Cita: Koshnitsa
        ¿Quién eres y qué tipo de guerra has ganado?

        No nos separamos de nuestros antepasados ​​y no nos oponemos a ellos. Somos uno con ellos. Y tu
        1. +2
          27 Septiembre 2018 13: 36
          Eres una especie de organismo no humano, Lem tenía tales, se llamaron multicuerpos.
          ¿Estás retirando al participante de la Gran Guerra Patria? matón
          1. -1
            27 Septiembre 2018 14: 42
            Cita: Koshnitsa
            ¿Estás retirando al participante de la Gran Guerra Patria?

            ¿Excepto que la masa no está interesada en nada más?
    2. +2
      27 Septiembre 2018 13: 39
      ¿Tienes esa manera de aferrarte a la palabra? Todos entendieron perfectamente quién ganó y lo que tenía en mente ... pero también gané mi guerra personal,
      1. 0
        27 Septiembre 2018 13: 41
        Es decir, matando a varios millones de sus soldados, amargando a decenas de millones, destruyendo la élite militar y técnica, Stalin promovió la victoria de Hitler, de esta manera, pero no al revés.
        1. +3
          27 Septiembre 2018 13: 48
          ¿Tú mismo entendiste lo que escribiste? ¿Qué clase de basura? ¿De qué roble te caíste escribiendo esto? ¿De dónde sacaste esto al leer mi comentario?
          1. -2
            27 Septiembre 2018 13: 50
            Por sus palabras, querido Andrei, por su apoyo a la política de los comunistas en el período anterior a la guerra.
            1. +2
              27 Septiembre 2018 14: 00
              Hmm ... este es el desorden y las complejidades que tienes ... ¿cómo puede ser, en mi opinión, que si la NEP no se hubiera derrumbado, el país no habría hecho tal industrialización, podemos concluir que todo esto se hizo para que Hitler derrotara a Stalin? ???
              1. +1
                27 Septiembre 2018 14: 05
                ¿Ayudó fuertemente a las glándulas de Stalin en el año 41 para ganar la guerra?
                Es decir, ¿ves solo un lado, como si sin la masacre de la población fuera imposible llevar a cabo la industrialización?
                1. 0
                  27 Septiembre 2018 14: 14
                  se conocen las cifras del disparo y la represión en ese período de tiempo, y si estudiaste en la escuela, debes saber que la Gran Guerra Patriótica terminó oficialmente el 9 de mayo de 1945
                2. +1
                  27 Septiembre 2018 14: 16
                  y en ese momento, no podría hacerse de otra manera ... si se mira con cuidado, todos los puntos de inflexión, al menos la mayoría, fueron acompañados de sangre ... no solo en Rusia
                  1. -1
                    27 Septiembre 2018 14: 20
                    ¿Cómo sabes si fue posible o no? La represión y el despojo solo perjudicaron a la URSS e impidieron el curso normal de la Segunda Guerra Mundial y, como resultado, provocaron pérdidas gigantescas.
                    1. +2
                      27 Septiembre 2018 14: 24
                      ¿Qué significa el curso normal de la Segunda Guerra Mundial?
                      1. +1
                        27 Septiembre 2018 14: 28
                        Entonces, sin cortinas para Leningrado, Moscú y Stalingrado, y sin pérdidas varias veces más altas que las del enemigo.
                      2. -1
                        27 Septiembre 2018 14: 36
                        Con menos pérdidas y derrotas.
                    2. +1
                      27 Septiembre 2018 15: 21
                      Cita: Gopnik
                      La represión y el despojo solo perjudicaron a la URSS e impidieron el curso normal de la Segunda Guerra Mundial y, como resultado, provocaron pérdidas gigantescas.

                      ¿Cuál es el "curso normal de la Segunda Guerra Mundial" y cómo podría el castigo por los crímenes cometidos (represión) y la privación de la oportunidad de recibir ingresos no ganados (despojo) conducir a "pérdidas gigantescas"?
                      1. -2
                        27 Septiembre 2018 15: 50
                        Elemental
                        Si una persona es inmerecidamente humillada, exiliada, ejecutada por sus familiares, es poco probable que sirva concienzudamente y, además, realice milagros de heroísmo, pero podrá liquidar cuentas con los opresores.
                      2. -2
                        27 Septiembre 2018 16: 12
                        Cita: Claymore

                        ¿Cuál es el "curso normal de la Segunda Guerra Mundial" y cómo podría el castigo por los crímenes cometidos (represión) y la privación de la oportunidad de recibir ingresos no ganados (despojo) conducir a "pérdidas gigantescas"?


                        Ya escribí, sin una cortina a Moscú y Stalingrado con pérdidas gigantescas. El castigo por el delito y la privación de la oportunidad de recibir ingresos no ganados, muy probablemente, no podrían conducir a pérdidas gigantescas.
                        Pero la represión política y el despojo lideraron.
                      3. +1
                        27 Septiembre 2018 16: 40
                        Cita: Koshnitsa
                        Si una persona es inmerecidamente humillada, exiliada, ejecutada por sus familiares, es poco probable que sirva concienzudamente y, además, realice milagros de heroísmo, pero podrá liquidar cuentas con los opresores.

                        No me interesan las reflexiones de la serie "apenas".


                        Hice 2 preguntas específicas.

                        1 ¿Cuál es el "curso normal de la Segunda Guerra Mundial"?

                        2 ¿Cómo podrían las sanciones por delitos cometidos (son represiones) y privar a una categoría particular de ciudadanos de la oportunidad de recibir ingresos no ganados (el mismo despojo) podría conducir a pérdidas gigantescas?

                        ¿Habrá respuestas?
                      4. -1
                        27 Septiembre 2018 17: 12
                        Cita: Gopnik
                        Ya escribi

                        A quien?

                        - sin una cortina a Moscú y Stalingrado con pérdidas gigantescas

                        Cubrir a una de las partes en guerra es normal para cualquier guerra.

                        Pero la represión política y el despojo lideraron.

                        Represión: un castigo llevado a cabo por los organismos estatales por violación de la ley estatal.

                        La represión política es una jerga, que se entiende como el castigo previsto por un acto tipificado por el código penal como "delito contra el Estado".

                        Desposesión de dinero: privar a un individuo de una clase que pertenece a los métodos de generación de ingresos (los métodos de generación de ingresos de los kulaks fueron la especulación, la usura, el alquiler de medios de producción y la contratación regular de mano de obra).

                        Kulakov se vio privado de la oportunidad de obtener ingresos a través de la especulación, la usura, el alquiler de una empresa conjunta y la contratación regular de trabajadores, transfiriéndolos ya sea a la clase de campesinos (residentes rurales que viven de la agricultura de subsistencia y la producción a pequeña escala), o a la clase del proletariado (asalariados) empresas públicas), es decir desposeído


                        En consecuencia, surge nuevamente la pregunta: ¿cómo podría el castigo por crímenes cometidos contra el estado (son represiones políticas) y la privación de los kulaks de la oportunidad de recibir ingresos no ganados (el mismo despojo) podría conducir a algunas pérdidas gigantescas?
                    3. +3
                      29 Septiembre 2018 14: 50
                      Cita: Gopnik
                      0
                      ¿Cómo sabes si fue posible o no? La represión y el despojo solo perjudicaron a la URSS e impidieron el curso normal de la Segunda Guerra Mundial y, como resultado, provocaron pérdidas gigantescas.

                      Según su lógica: ¿Cómo sabe que la represión y el despojo han dañado a la URSS?
                  2. 0
                    27 Septiembre 2018 14: 23
                    ¿Por qué decidiste eso? Siempre existe la oportunidad de hacer lo contrario.
                    ¿Y quién tomó las decisiones? Politburó, formado por personas con mandíbulas poderosas y espaldas bajas inclinadas hacia atrás.
                    1. -1
                      27 Septiembre 2018 14: 26
                      ¿Apoya usted la teoría de Lambroso? Y las decisiones fueron tomadas por aquellas personas que, en ese momento, estaban al mando del país, no enviadas desde Marte u otro lugar
                      1. +2
                        27 Septiembre 2018 14: 35
                        Sí, sin Lambroso, todos llenos.
                        Nerus, todo tipo de abandonos, planta rodadora, en ruso, como Dzhugashvili, no aprendió a hablar normalmente durante 50 años de vida entre los rusos. Bueno, y así sucesivamente.
                        Es difícil tratar con ese personal incluso en un asunto muy simple, y mucho menos un país como Rusia los lleva allí.
                  3. -1
                    28 Septiembre 2018 08: 15
                    Cita: Andrey VOV
                    y en ese momento, no se podía hacer otra manera.

                    El pueblo ruso ha dicho hace mucho tiempo con su sabiduría: "¡Si no sabes cómo, no lo tomes!", "¡Si no puedes, no tortures!"
                    Además, nadie ha dado instrucciones de hacerlo.
            2. 0
              27 Septiembre 2018 17: 00
              El problema es que el pueblo ruso fue "aniquilado" bajo su amado zar durante la represión de los levantamientos campesinos. Y muchos de los que murieron durante las represiones, de las que supuestamente te arrepientes, fueron los comunistas que tanto odiabas.
              1. 0
                27 Septiembre 2018 20: 22
                ¿Cuántos campesinos fueron destruidos bajo el zar, exactamente asesinados?
        2. +1
          27 Septiembre 2018 14: 07
          Cita: Koshnitsa
          Es decir, matando a varios millones de sus soldados, amargando a decenas de millones, destruyendo la élite militar y técnica, Stalin promovió la victoria de Hitler, de esta manera, pero no al revés.

          Olvidé mencionar la "maldita gebne".

          "Vio, Shura, aserrando ..."(c)
          1. +2
            27 Septiembre 2018 14: 22
            Así que también fue destruida, después de haber cambiado varias estructuras, por 41 años, por ejemplo, en el territorio de Krasnodar, el 52% de los investigadores, los investigadores, Karl!, Solo tenían educación primaria.
            ¿Puede un sistema de este tipo, compuesto por personas analfabetas, funcionar de manera efectiva?
            1. -1
              27 Septiembre 2018 14: 28
              Cita: Koshnitsa
              habiendo cambiado varias composiciones en el año 41, por ejemplo en el Territorio de Krasnodar 52% de investigadores, investigadores, ¡Karl!, solo tenían educación primaria.

              Si realmente desea "llegar al fondo de la verdad", le aconsejo que se familiarice con las obras de E. Prudnikova sobre este tema.
              Siéntase libre de leer ...
              Una de sus cartas de triunfo es un relato paso a paso de los eventos, tanto sobre la lucha en el partido después de la muerte de Ilyich, como sobre la situación del personal en todas las industrias e instituciones desde la mitad de 20 hasta el comienzo de la Gran Guerra Patria.

              Y luego dibuja paralelos con el de hoy.
              Créeme, las analogías son como la suciedad.
              hi
              1. 0
                27 Septiembre 2018 14: 56
                ¿Y quién es Prudnikoff? No hay tal apellido en la ciencia histórica.
                1. 0
                  27 Septiembre 2018 15: 06
                  Nombra a los autores que se ajusten a tus criterios de justicia histórica al estudiar Historia.
                  1. +1
                    27 Septiembre 2018 15: 15
                    Documentos.
                    Enciende tu cerebro.
                    1. -1
                      27 Septiembre 2018 15: 18
                      Gracias por el chat.

                      Comunícate con tu aplomo con tus familiares.
                      hi
                  2. +1
                    27 Septiembre 2018 16: 25
                    ¿Prudnikova sobre qué tema defendió su tesis para el candidato de ciencias históricas? ¿O el diploma de historiador sobre qué tema escribió y en qué universidad no me lo dice?
                    1. -1
                      27 Septiembre 2018 16: 51
                      A. Shirokorad no defendió nada. Pero sus monografías sobre la historia, así como sobre las armas, son famosas.
                      ¿Cuál de los "historiadores" que conoces cumple con tu criterio de "fiabilidad"?
                      1. +1
                        27 Septiembre 2018 17: 08
                        Asimismo, las monografías de historia de Fomenko son "bien conocidas".
                        Una persona calificada y comprometida profesionalmente. Isaev, por ejemplo, Zamulin, etc.
                    2. -1
                      27 Septiembre 2018 17: 05
                      Lea mejor a Zemskov. El hombre no es en lo más mínimo estalinista. Al contrario, durante la perestroika trabajó en los archivos de colectivización y represión. Aquí está su libro "Stalin y el pueblo. Por qué no hubo un levantamiento" y estúdielo.
                      1. +1
                        27 Septiembre 2018 17: 09
                        Zemskov es un buen investigador, sí.
                      2. 0
                        28 Septiembre 2018 00: 44
                        descarado
                  3. +1
                    27 Septiembre 2018 17: 12
                    Sobre la vida rural, las granjas colectivas, los tiempos estalinistas, etc., lea mejor Balaev. no en libros, así que en un blog.
                    1. 0
                      28 Septiembre 2018 02: 08
                      No soy cazador de tonterías.
                      1. +2
                        28 Septiembre 2018 13: 37
                        Tiene entretenidas memorias personales sobre la vida colectiva en la granja.
  19. +1
    27 Septiembre 2018 13: 58
    Yenukidze no solo era un miembro prominente del partido, sino también un amigo de Stalin, que el autor del artículo no mencionó, quien, por supuesto, conocía bien todas las inclinaciones malvadas de su amigo (Yenukidze sabía sobre Stalin, era sobre Yenukidze), pero solo en 1935 fue un comando para perseguir Yenukidze
    Además, al camarada Yenukidze no le dispararon de inmediato, sufrió un par de años como jefe de una oficina de carreteras lejos de Moscú, y solo entonces fue liquidado. A Stalin le encantaba conducir a un hombre después de caer desde la cima del gobierno en un rincón obsceno, mirar sus convulsiones y solo entonces disparar. Había un rasgo tan malo en el líder, aunque Stalin ciertamente no podía negarse al ingenio.
    1. 0
      27 Septiembre 2018 14: 06
      Cita: bober1982
      A Stalin le encantaba conducir a un hombre después de su caída desde las alturas del poder, necesariamente a un rincón obsceno, mirar sus convulsiones y solo luego disparar

      Estudie la estructura del liderazgo del país y en el PCUS (b) en la URSS en el 30 del siglo pasado, antes de mostrar su diletantismo.
  20. +1
    27 Septiembre 2018 14: 35
    Gopnik,
    Las pérdidas de los militares precisamente son comparables entre la URSS y Alemania, esto se sabe, y no hay una brecha de diez veces ... pero si no hubiera habido industrialización, no habría habido el 9 de mayo de 1945 ... no habría habido un sistema de comando y administrativo que estaba en ese momento no habría tal transferencia de industria hacia el este en esos momentos y así sucesivamente ...
    1. 0
      27 Septiembre 2018 14: 44
      No hay nada ni nada parecido a "comparable". Según la estimación máxima de Overmans, la pérdida de Alemania es de 5,3 millones. EN TODOS LOS FRENTES, según la estimación mínima de Krivosheev, la pérdida de las Fuerzas Armadas de la URSS es de 9 millones. Y según Zemskov, de 11 millones.
      No harían desindustrialización, no tendrían que hacer industrialización. Y, en cualquier caso, el despojo y la represión no contribuyeron a la industrialización, por el contrario.
      1. -3
        27 Septiembre 2018 14: 50
        ¿Y quién es Overmans para tomar la palabra? ¿Conduce pérdidas sobre la base de qué datos, para todas las ramas de las tropas alemanas, incluidos los aliados?

        Los cálculos de Overmans son un ejemplo típico de "estiramiento" hacia abajo con "olvido" según sea necesario.
        1. 0
          27 Septiembre 2018 14: 57
          Bueno, busca en Google y descubre quién es y en función de lo que lidera. UE, pero sin aliados, como la pérdida del liderazgo de la Unión Soviética sin aliados.
          1. 0
            27 Septiembre 2018 15: 00
            ¿Y quién era el aliado de la URSS? ¿Realmente tan poderoso?
            1. 0
              27 Septiembre 2018 15: 54
              ¿Y no lo sabes? Reino Unido, Estados Unidos, por ejemplo. Bueno, las pequeñas cosas de todo tipo de Rumania con Bulgaria
              1. +1
                27 Septiembre 2018 16: 26
                Sí, tener tales aliados que un enemigo más sonríe en la cara y sostiene el cuchillo detrás de su espalda ...
                1. +2
                  27 Septiembre 2018 16: 45
                  Bueno, esto es simplemente indecente. Inglaterra y Estados Unidos proporcionaron asistencia gigantesca a la URSS, salvando millones de vidas. Por lo cual se inclinan.
                  1. -1
                    27 Septiembre 2018 16: 57
                    Que lindo

                    Primero, crear TODAS las condiciones para la militarización de la Alemania de Hitler, invertir miles de millones de dólares en la industria militar del Tercer Reich y dar "carta blanca" en Munich. Y espere el momento - si traer a la URSS bajo los términos de "Lend-Lease" hasta el 22.06.41.

                    Agua pura jesuita ....

                    Y hoy equiparar a la URSS y Alemania, declarándolas "aliadas", rechazando por completo la propuesta de crear una "alianza anti-Hitler" en 1934, pero apoyándose obstinadamente en el "Pacto de No Agresión".
                    1. -1
                      27 Septiembre 2018 17: 12
                      La URSS, el Kagbe, creó las condiciones para la militarización de Alemania hasta 22.06.41, cooperando activamente y suministrando materias primas, dio una carta blanca que concluyó un Protocolo Secreto del Pacto de No Agresión y el Tratado de Amistad y Frontera.
                      El jesuitismo del agua pura ...
                      1. +1
                        27 Septiembre 2018 17: 17
                        Cita: Gopnik
                        La URSS, el Kagbe, creó las condiciones para la militarización de Alemania hasta 22.06.41, cooperando activamente y suministrando materias primas, dio una carta blanca que concluyó un Protocolo Secreto del Pacto de No Agresión y el Tratado de Amistad y Frontera.

                        Que estas haciendo amarrar KGB? ¿En la 30 del siglo pasado?
                        Se siente como "¿Quién forjó la espada ..." riendo

                        Gracias No pido nada más.
                        hi
                  2. +1
                    27 Septiembre 2018 17: 27
                    Cita: Gopnik
                    prestó asistencia gigantesca a la URSS, salvando millones de vidas


                    Sí Sí. Solo gracias a ellos ganamos. Eso fue de alguna ayuda, por supuesto. Pero de ninguna manera "gigantesco".
                    1. 0
                      27 Septiembre 2018 17: 38
                      No solo gracias a ellos, sino también gracias a ellos. ¿Es un tercio de los explosivos una "ayuda gigante" o no?
                      1. 0
                        27 Septiembre 2018 19: 27
                        Cita: Gopnik
                        "ayuda gigante" o no?

                        Primero, criaron una bestia nazi con miras a la implementación de la "cuestión oriental". Pero el camino para hacer avanzar a Alemania hacia el este pasaba por Polonia. Inglaterra y Francia "se rindieron" a Polonia, al igual que antes se rindieron a Checoslovaquia. Nos involucramos en una guerra con Alemania, perfilamos Francia. Y luego en los "Estados Unidos neutrales" hubo la ley de "Préstamo-Arrendamiento", que no implica asistencia automática a la URSS.
              2. +3
                27 Septiembre 2018 17: 24
                Eeee ... ¿Rumunia y Bulgaria? Aliados normales ... Sí. Una parte del país fue robada, llegaron a la ciudad de Stalingrado con los alemanes. Solo en 1945 fueron expulsados ​​por los alemanes.
                1. -1
                  27 Septiembre 2018 17: 39
                  Bueno, que son. Debo decir "gracias" a la dirección de la URSS que el 22.06.41 nos reunimos sin aliados en absoluto
                  1. +3
                    28 Septiembre 2018 13: 39
                    ¿Y de dónde vendrían? Si todo el mundo (!!!) fuera hostil a la URSS únicamente por el sistema social.
                    Y esto, por cierto, está bajo la política exterior extremadamente cautelosa y amante de la paz aplicada por Stalin en 1930.
                  2. +1
                    29 Septiembre 2018 17: 46
                    Bueno, no ese "en absoluto". Ya el 25.06.1941 de junio de 1945, en un sentido de camaradería, declaró la guerra a Alemania y hasta 1939 nos ayudó tanto como pudo, incl. soldados. E Inglaterra, habiendo recibido la desgracia y la guerra en XNUMX, Vollens-Nolens se convirtió en nuestro aliado. Y detrás está Estados Unidos.
            2. +1
              27 Septiembre 2018 17: 13
              Potente, todavía qué - Mongolia
          2. +2
            27 Septiembre 2018 15: 12
            Puede google usted mismo. Bellingcat no es mi autoridad.
            Además, las pérdidas de Alemania y los aliados en la última etapa, el invierno-primavera de 1945, no tuvieron una cuenta correcta.
            Aquellos. así llamado La "pérdida de Overmans" no es más que una "contabilidad negra".

            Cita: Gopnik
            La UE, pero sin aliados, como la pérdida de la URSS lleva sin aliados.

            Vamos ...
            Distorsionar en la mesa de juego.
            Consideramos pérdidas en el frente soviético-alemán de 22.06.41 a 12.05.1945.

            Cuántos aliados perdidos en África, Francia y el Pacífico, no importa en este caso.
            1. -1
              27 Septiembre 2018 16: 15
              Bueno, como no es autoridad para ti, sí, no lo es. Es necesario centrarse en un hilo Mukhin, sí.
              No tenían contabilidad en el sentido de desglose por frentes, por lo que la cifra es bastante conocida.
              Sí, en el frente soviético-alemán, deben tenerse en cuenta las pérdidas de los aliados de la URSS: rumanos, búlgaros, checoslovacos, polacos.
              1. 0
                27 Septiembre 2018 17: 07
                Isaev puede leer.
                1. +1
                  27 Septiembre 2018 17: 12
                  Cita: Rastas
                  Isaev puede leer.

                  Simplemente no dio extractos, aunque respeto sus obras.

                  Aquí, como ahora, Bellingkat y White Helmets son sí, esta es una fuente de confianza: aquí están los dos títulos académicos, conocimientos de química, con una defensa de doctorado y la capacidad de usar redes sociales y un editor de video.
              2. +2
                27 Septiembre 2018 17: 33
                ¿Cuántos eran esos checoslovacos y polacos del lado soviético? Chéjov un edificio - 16 personas?
                Y en la Wehrmacht - 300.000.

                Polos? en 2 ejércitos - 100.000. Los alemanes sirvieron a 400.000 polacos
                1. -1
                  27 Septiembre 2018 21: 56
                  Confundes a los polacos y checos con los Volksdeutsches locales, y allí lucharon los Volksdeutsches soviéticos.
                  Quien luchó en la Wehrmacht está inscrito en las pérdidas alemanas.
                  1. 0
                    28 Septiembre 2018 00: 50
                    Eso no es así. Te equivocas aquí. Es bastante polaco y los checos fueron llamados a la Wehrmacht precisamente porque eran ciudadanos del Reich. Los eslovacos acaban de poner a su ejército del lado de los alemanes.
                    Y los rusos (en realidad ex soviéticos), sí, también en una buena cantidad de guerra para los alemanes, y no solo en las pandillas de las SS, como el cuerpo cosaco de Rozak y otras legiones y divisiones, sino también como un hevi. Además, estos Khivis no solo controlaban los carros y las gachas cocinadas, sino que se sentaban bastante en las trincheras con armas, porque tenían miedo del Ejército Rojo antes de destruirlos. Pero el Volksdeutsche soviético en la Wehrmacht simplemente no llamó
                    1. -1
                      28 Septiembre 2018 02: 09
                      Llamaron, el Volksdeutsche luchó con Moldavia allí, donde los alemanes pudieron capturarlos.
          3. +2
            27 Septiembre 2018 22: 08
            Overmans es un mentiroso alemán corriente. Y los alemanes sabían mentir mejor que nadie, no en vano el "principal mentiroso" era el alemán - Munchausen.
            Y ahora no están mejor: el escándalo con la subestimación de las emisiones de Volkswagen en 40 veces (¡¡¡¡¡¡Y lo que es insignificante) es un ejemplo.
            Hace tiempo que se sabe: nadie miente como los perdedores
            Explique mejor por qué, con pérdidas tan pequeñas, fue posible colocar a millones de personas con discapacidad, ancianos y niños de la Juventud Hitleriana bajo las armas. ¿Dónde se escondían los alemanes sanos y adultos en los sótanos?
            1. -1
              28 Septiembre 2018 00: 02
              5 millones de muertos por un país como Alemania, no una pequeña pérdida.
              Alemania se derrumbó en la Segunda Guerra Mundial con 2 millones de muertos
      2. +3
        27 Septiembre 2018 15: 02
        Pero, ¿por qué no se refieren al mismo Krivosheyev y sus estimaciones de las pérdidas de la Wehrmacht y sus aliados? Como resulta unilateral, creo, no creo que aquí ...
        1. -4
          27 Septiembre 2018 15: 04
          Krivosheev es un falsificador bien merecido, referirse a él significa burlarse del recuerdo de los caídos en esa guerra.
        2. -1
          27 Septiembre 2018 16: 17
          Las pérdidas de las partes se calculan de acuerdo con sus fuentes. Yo, a su vez, no me refiero a las estimaciones alemanas de las pérdidas soviéticas, a su vez.
        3. -1
          27 Septiembre 2018 21: 56
          No me refiero a Krivosheev
      3. 0
        27 Septiembre 2018 15: 03
        ¿Y cuándo perdonaste la desindustrialización en Rusia?
        1. -1
          27 Septiembre 2018 15: 04
          ¿Pasó en absoluto?
          1. +1
            27 Septiembre 2018 15: 17
            “Si no hiciéramos la desindustrialización, no tendríamos que hacer la industrialización”. Esta es su frase, pregunto, ¿cuándo fue la desindustrialización en Rusia?
            Además, ¿y quién crees que no es un falsificador7 de dónde obtuviste la cifra de 20 millones de militares?
            Y hay muchas de esas madres que han perdido a todos sus hijos en nuestro país, les daré algunos ejemplos.
            1. -2
              27 Septiembre 2018 15: 35
              Los bolcheviques comenzaron la guerra civil, por lo que el desarrollo normal de Rusia solo es posible en el caso de la limpieza del comunismo. Sus consecuencias son devastadoras. ¿Está claro ahora?
              Esta es la cifra oficial del Regimiento Inmortal, más de 19 millones de militares.
              Y hay muchas de esas madres que han perdido a todos sus hijos en nuestro país, les daré algunos ejemplos // Y Krivosheev no está de acuerdo con esto, como si no fuera una guerra, sino una caminata divertida.
              1. +1
                27 Septiembre 2018 17: 10
                Bueno, aquí Chubais y Gaidar comenzaron a hablar contigo. Esos tenían la misma tarea. Y en los años 40, Hitler también decidió abordar la erradicación del comunismo. Eres un seguidor ideológico.
        2. -2
          27 Septiembre 2018 16: 18
          Cita: Andrey VOV
          ¿Y cuándo perdonaste la desindustrialización en Rusia?


          En 1918 - 1922
      4. +3
        28 Septiembre 2018 19: 42
        del informe de I.V. Stalin el 6 de noviembre de 1941

        Hoy, el tamaño del ejército de invasión, que los nazis de toda Europa se han reunido, es aproximadamente comprensible: se trata de unos 8 (OCHO) millones de soldados y oficiales de unos 20 países. ¡Y este enorme ejército perdió muertos, heridos y capturó a unos 4,5 millones de soldados y oficiales en los 4 meses de la guerra! ¡Alrededor de un millón por mes! Está claro que fue imposible recuperar por completo estas pérdidas, aunque lograron lograr esto a la mitad, es decir, Alrededor de 2 millones de nuevos soldados de casi todos los países europeos llegaron al Frente Oriental durante el verano y el otoño de 1941. Nuestras pérdidas de combate durante 4 meses de combate ascendieron a 1 millón 20 mil heridos, 350 mil muertos, 378 mil desaparecidos.
        1. -3
          29 Septiembre 2018 19: 22
          por qué sus nazis lamentan, e incluso en el informe.
          1. +1
            30 Septiembre 2018 22: 52
            solo los nazis terminaron en 1942. Tuve que forzar a los Vlasovitas y a otros, sin ellos ya no era posible.
            1. -3
              30 Septiembre 2018 23: 35
              Saakashvili no dijo nada sobre las victorias del arma georgiana. Es un rasgo nacional.
              1. 0
                2 de octubre 2018 11: 03
                Napoleón, Hitler, tampoco dijo esas cosas sobre las victorias de sus armas, ¿ustedes también son georgianos?
  21. +1
    27 Septiembre 2018 14: 39
    triste
    Cita: Andrey VOV
    Las pérdidas de los militares en la URSS y Alemania son comparables

    Cerca de 4 millones de alemanes y 20 millones de los nuestros. Por supuesto, no una docena de veces, pero en comparación con la Primera Guerra Mundial por 1 millón de rusos, 2 millones de austroalemanes. triste
    1. -2
      27 Septiembre 2018 14: 44
      Cita: Koshnitsa
      Alrededor de 4 millones de alemanes y 20 millones de nuestros. Por supuesto, no diez veces.

      Eco que sufriste, mi amigo ...

      No seas infundado - expone las fuentes. ¿O se los contaron ellos mismos? En las cuentas, o en una calculadora ...
      1. -3
        27 Septiembre 2018 15: 12
        Fueron reclutados 35 millones de personas y poco más de 15 recibieron la medalla "Por la victoria sobre Alemania".
        Esto en cuanto a los 20 millones que no recibieron la medalla.
        Es sin milicias y partisanos.
        1. +1
          27 Septiembre 2018 19: 08
          Cita: Koshnitsa
          Las pérdidas de los militares ... Aproximadamente 4 millones de los alemanes y 20 millones de los nuestros ... 35 millones de personas fueron reclutadas y un poco más de 15 recibieron la medalla "Por la victoria sobre Alemania". Hasta aquí los 20 millones que no recibieron una medalla. Esto es sin milicias y partisanos.
          No es verdad. Parece trampa, como lo hacen los propagandistas bandera-fascistas. Hay una estimación superior de las pérdidas de la URSS: 26.6 millones.
          Esto incluye, obviamente, a aquellos que fueron llevados a Alemania o capturados y se quedaron en Occidente, que abandonaron el territorio ocupado, que lucharon contra la URSS, pero cayeron en nuestras pérdidas porque eran ciudadanos de la URSS. Teniendo en cuenta el genocidio masivo que los nazis llevaron a cabo contra la población civil (en mi pequeña patria, concretamente los magiares) y los Bandera, Balts, etc., al servicio de ellos, la población civil también murió como consecuencia de las hostilidades - para creer que solo hubo unas pocas pérdidas civiles millones es imposible. No pregunto en qué parte de sus cálculos están las cifras del notorio Holocausto. El conteo por medallas es incorrecto; entonces no había computadoras, teniendo en cuenta que había problemas. Mi padre recibió "Por la victoria sobre Alemania", pero no recibió "Partisano de la Guerra Patriótica", aunque había sido partidario durante aproximadamente un año.
          El error que tiene es aparentemente metódico. Z5 millones fue no llamado, sino movilizado. Total. Además, no solo en el Ejército Rojo, sino también en el NKVD, etc., así como en la economía (emnip, alrededor de 6 millones). Además, esta cifra ya está tomando en cuenta la fuerza de antes de la guerra del Ejército Rojo, el NKVD ...
          1. 0
            27 Septiembre 2018 19: 19
            Cita: Nikolai S.
            Tu error es aparentemente metódico. Ñ5 millones no fue destinado, sino movilizado. Total Y no solo en el Ejército Rojo, sino también en el NKVD, etc., así como en la economía (emnip, alrededor de 6 millones). Además, esta cifra ya está teniendo en cuenta el número de antes de la guerra del Ejército Rojo, el NKVD ...

            22.06.41 millones de personas pasaron por el Ejército Rojo de 01.05.45 a 34, y aproximadamente 20 millones pasaron por las fuerzas armadas alemanas.
            La cantidad de Ejército Rojo y Marina a 22 de junio 1941 fue de 4704,41 a miles de personas. Esta cifra incluye no solo el número de efectivos del ejército y la armada, sino también el número de militares que prestan servicio en los departamentos civiles, dado que cuenta con la asignación del Comisariado Popular de Defensa (había miles de 74,95). Durante la guerra (antes de 1 en mayo 1945), miles de 29 574,9 fueron reclutados en las filas de las fuerzas armadas, incluido 805,26, miles de personas fueron convocadas a campos de entrenamiento antes de la guerra. 939,7 no incluye a miles de personas retiradas del mercado entre las personas que fueron rodeadas y posteriormente se unieron a las tropas del territorio liberado. Así, teniendo en cuenta la fortaleza de antes de la guerra, miles de personas pasaron por las Fuerzas Armadas de la URSS durante la guerra 34 279,3.
            1. +1
              27 Septiembre 2018 20: 28
              34 279,3 mil personas .//+ NKVD
              Y 15 millones recibieron medallas.
              20 millones son los que no regresaron de la batalla.
              1. 0
                27 Septiembre 2018 20: 35
                Cita: Koshnitsa
                34 279,3 mil personas .//+ NKVD

                Esto está todo junto ...
                lol Sí ... Y la provincia fue a bailar ...
                1. +2
                  27 Septiembre 2018 22: 02
                  Todos estos se llaman.
                  Todos los que sirvieron en la retaguardia, y que sirvieron en la milicia y en partisanos y en torres, recibieron tales medallas y se quedaron en los depósitos
                  Aquí hay un escritor de ciencia ficción Arkady Strugatsky. No estaba cerca del frente, pero
                  1945. Medalla "Por la victoria sobre Alemania". Decreto sobre la adjudicación de Arkady Strugatsky del 9 de mayo de 1945.
            2. +1
              27 Septiembre 2018 20: 46
              Al comienzo de la guerra (el 22 de junio de 1941), el Ejército Rojo y la Armada tenían 4 efectivos militares en la lista. Además, 826 militares y constructores militares que servían en unidades civiles estaban en la nómina del Comisariado de Defensa del Pueblo.

              Durante los cuatro años de la guerra, se movilizaron otros 29 millones 574,9 mil personas (menos la reelaboración). [54] En total, durante este período usaron abrigos (teniendo en cuenta los que ya habían servido al comienzo de la guerra) 34 mil personas.
              Incluso de acuerdo con los datos de Krivosheevsky.
          2. +1
            27 Septiembre 2018 20: 27
            35 millones es el Ejército Rojo RKKF y el NKVD.
            Todavía está sin milicias y partisanos.
            Sin industria. Recibieron la medalla "Por el trabajo valiente en el frente interno"
            1. -1
              27 Septiembre 2018 20: 32
              Cita: Koshnitsa
              35 millones es el Ejército Rojo RKKF y el NKVD.
              Todavía está sin milicias y partisanos.

              Los soldados del Ejército Rojo, atrapados en los destacamentos partisanos, a medida que los territorios ocupados fueron liberados, fueron reclutados en las filas del Ejército Rojo, al igual que los partisanos. Este último en parte, dependiendo de la edad.
              Es decir y la milicia y los partidarios representaron.

              PD: Lo que no piensas: bucles Volkssturm mató?
              1. +2
                28 Septiembre 2018 00: 04
                Y los contamos. Solo aquellos que no fueron reclutados en el Ejército Rojo, como los mismos héroes pioneros.
                Las milicias son contadas solo por aquellos que luego se unieron al Ejército Rojo, y hubo muy pocos de estos, Dios no lo permita 10%.
                Consideramos Volkssturm, como el resto del Reich.
          3. -1
            27 Septiembre 2018 20: 38
            creer que la pérdida de población civil de solo unos pocos millones es imposible // ¿Pero no es suficiente?
          4. 0
            27 Septiembre 2018 20: 51
            y no recibió el "Partisano de la Guerra Patria", a pesar de que había sido partisano alrededor de un año. // Entonces no se lo merecía, había restricciones. Esta medalla no fue entregada a todos.
        2. +2
          27 Septiembre 2018 22: 16
          Koshnitsa, ¡eres un mentiroso excelente! Por ejemplo, uno de mis antepasados ​​fue uno de los que se movilizaron por mí, pero no peleó, trabajó en la retaguardia y no recibió medallas.
          Usted y 20 millones lo grabaron?
          1. 0
            28 Septiembre 2018 00: 10
            Beringovsky, no seas grosero.
            Pides un acertijo que nadie puede resolver.
            ¿Cómo sé dónde fue movilizado para trabajar en la retaguardia o en los batallones orientales?
            Si sirvió seis (6) meses en el Ejército Rojo o en la Armada o en el NKVD, al menos en el departamento de bomberos sería premiado.
    2. -3
      27 Septiembre 2018 14: 49
      No, estás absolutamente equivocado, las pérdidas irrecuperables del Ejército Rojo, que incluyen a unos 11 millones de personas que murieron en cautiverio, las pérdidas de la Wehrmacht en el Frente Oriental, que incluyen a unos 8 millones de personas que murieron en cautiverio, no son de ninguna manera 4 o 20 ... y no es necesario comparar la escala de hostilidades, la composición cuantitativa y cualitativa de los ejércitos en el primer y segundo mundo
      1. 0
        27 Septiembre 2018 14: 53
        Cita: Andrey VOV
        Pérdidas de la Wehrmacht en el Frente Oriental, incluidos unos 8 millones de muertos en cautiverio.


        Y no cerca. Las pérdidas perecieron y murieron en todos los frentes no más de 5,3 millones.
        1. 0
          27 Septiembre 2018 15: 10
          En el frente oriental, incluidos los prisioneros, menos de 4 millones + varios cientos de miles de aliados.
        2. -1
          27 Septiembre 2018 15: 40
          Cita: Gopnik
          Pérdida de muertos y muertos en todos los frentes no más de 5,3 millones

          En el frente soviético-alemán desde el 22.06.41/12.05.1945/XNUMX hasta el XNUMX/XNUMX/XNUMX, el Ejército Rojo luchó no solo contra Alemania, sino también contra los ejércitos de sus satélites, incluidos los legionarios y unidades voluntarias "reclutados por la fuerza" siempre memorables de las Waffen-SS y otra chusma.

          Excluir las pérdidas de los ejércitos de Rumania, Hungría, Finlandia y otros legionarios de España, Francia, Noruega y Suecia con Dinamarca, Eslovaquia y la República Checa (tal vez se olvidó de incluir a alguien) significa establecer deliberadamente las pérdidas de la URSS como aterradoras de antemano, con los siguientes comentarios negativos.
          1. +1
            27 Septiembre 2018 15: 46
            Varios cientos de miles de ellos murieron en el frente oriental, nada más.
            1. 0
              27 Septiembre 2018 15: 57
              Vamos ...
              Vamos a google, como usted mismo recomiende.

              Solo en uno de los Balts, sobre 200 ths.
              A través de la Wehrmacht y la Waffen-SS, alrededor de 250-300 mil.

              ¿Quién consideró las pérdidas de la misma "División Azul" española? De las 37 divisiones de las Waffen-SS involucradas en la guerra, solo 12 eran alemanas. El resto fueron los World SS International. Había legiones de voluntarios "Holanda", "Flandes", "Noruega"; cuerpo de voluntarios "Dinamarca", cuerpo de voluntarios británico, italiano, francés, húngaro, croata, balcánico (musulmán), valón, ucraniano, divisiones bielorrusas de las Waffen-SS, batallón de voluntarios finlandés. Incluso había formaciones tan exóticas como la Legión de Voluntarios de la India, las legiones del Cáucaso y Asia Central de las Waffen-SS.
              5 SS Viking Volunteer Division - Wiking (para daneses, noruegos, suecos y finlandeses)
              * 13 SS Mountain Division Rifle Handshar - Handschar (División Croata No. 1).
              * 14-I Grenadier Division SS Division "Galicia" (Division ucraniana № 1)
              * División de granaderos 15-SS (División de Letonia Nº 1) (1943 - 1945) dirigida por el Gruppführer Rudolf Bangerskis de los SS.
              * División de granaderos 19-SS SS (División de Letonia N.º 2) (1944 - 1945)
              * 20-SS SS Grenadier Division (División de Estonia Nº 1)
              * 21-I Mountain Division SS Skanderbeg - Skanderbeg (número de división albanesa 1).
              * 22-I Caballería Voluntaria División SS Maria Maria Theresia (húngara).
              * 23-I División de Montaña División de Rifle SS "Kama" - Kama (número de división croata 2).
              * 25 th División de Infantería de las SS "Hunyadi" - Hunyadi (División Húngara No. 1).
              * 26 División de Infantería de las SS de Hungría - Hungaria (División Húngara No. 2). Antes de 29, enero 1945 se llamaba Gömbesh.
              * 27-I división de infantería voluntaria de las SS "Langemark" - Langemarck (número de división flamenca 1).
              * 28-I división de infantería voluntaria de las SS "Valonia" - Wallonien (para los valones - los belgas).
              * División de infantería 29-I de las SS (número de división italiana 1).
              * División de infantería 30-I de las SS (número de división bielorrusa 1)
              * La 33 th División de Infantería de las SS Charlemagne - Charlemagne (División francesa No. 1).
              * La División de Infantería Voluntaria 34 de la SS Landstorm Netherlands - Landstorm Nederland (División Holandesa No. 1).
              * División de las SS musulmanas "Nuevo Turkestán" - Muselmanischen SS-Division Neu-Turkistan
              * Legión SS española
              * Legión india "Azad Hind"
              * Conexión SS oriental-turca: Ostturkischen Waffen-Verband der SS (compuesta por tártaros 2500, bashkirs, karaítas y azerbaiyanos)
              * Conexiones georgianas - SS-Waffengruppe Georgien
              * Conexiones azerbaiyanas - SS-Waffengruppe Aserbeidschan
              * Conexiones armenias - SS-Waffengruppe Armenien
              * Volga-Tatar Legion - Wolgatatarische Legion

              Junto con esto, había pequeñas unidades de tropas de las SS que no alcanzaron el tamaño de una división de pleno derecho:
              • El Cuerpo de Caballería Cosaco 15 de las SS, que consiste en las divisiones SS de Caballería Cosaca 1 C y 2 (anteriormente pertenecían a la Wehrmacht);
              • 103 th SS regimiento de combate de tanques (1 th rumano)
              • Regimiento de Granaderos de las SS (2 th rumano);
              • La brigada antitanque búlgara de las SS (1-I búlgara);
              • Unidad SS de Turkic del Este (restos del 1er regimiento musulmán del este, grupos de batalla Idel-Ural y Crimea);
              • Formación caucásica de tropas de las SS (utilizadas contra los partisanos);
              • Cuerpo de Voluntarios de las SS de Serbia;
              • Compañías voluntarias de las SS (español) de 101-I y 102-I (formaron una pequeña legión española en el Frente Oriental);
              • El cuerpo de voluntarios de la SS SS “Dinamarca” (danés 1);
              • Legión Noruega de las SS;
              • El esquí noruego y el batallón SS Chasseur;
              • Batallón de voluntarios finlandeses de las fuerzas de las SS (así como el batallón de voluntarios de las SS “Nordost”) (participó durante un tiempo en batallas con la División Panzer de 5 “Viking”);
              • La Legión de Voluntarios de la India de la India "India Libre" (fue utilizada varias veces en el "Muro del Atlántico" y en Normandía en el año 1944);
              • Cuerpo de Voluntarios Británicos de las SS (British Free Corps, Freecorps, St. George's Legion);
              • Cuerpo de voluntarios de las SS estadounidenses (también conocido como la Brigada George Washington).
              1. 0
                27 Septiembre 2018 16: 01
                A través de la Wehrmacht y las Waffen-SS: alrededor de 250-300 mil. // Bueno, ¿y cuántos de ellos fueron asesinados específicamente?
                Bueno, si el quinto.
                Se les dieron pequeños términos en la URSS y se les dio de alta.
                Cuerpo de voluntarios de las SS estadounidenses // ¿compuesto por 12 bayonetas que lucharon solo en el frente occidental? Muy gran poder.
                1. +1
                  27 Septiembre 2018 16: 06
                  Cita: Koshnitsa
                  Muy gran potencia.

                  No nos preocupemos.

                  Le respondí por su propio método: proporcioné una lista casi completa de unidades y subunidades militares que lucharon en el Frente Oriental.
                  Declarar que no han sufrido pérdidas es más que estúpido.
                  ¿Cómo, sin embargo, y considerar Pérdidas de Alemania y aliados. en el frente oriental sólo "según las listas de los Overman".
                  hi
                  1. -2
                    27 Septiembre 2018 16: 12
                    Todas estas formaciones + aliados son varios cientos de miles de muertos.
                    No más que eso.
                    Tanto Rumania como Hungría y Finlandia con Italia publicaron completamente sus pérdidas.
                    Son conocidos desde ediciones nacionales.
                    También se conocen las pérdidas de las divisiones SS.
                    Todos los listados fueron publicados en 50-60.
                    No hay descubrimiento de América.
                    1. +1
                      27 Septiembre 2018 16: 22
                      Cita: Koshnitsa
                      Todas estas formaciones + aliados son varios cientos de miles de muertos.
                      No más que eso.
                      Tanto Rumania como Hungría y Finlandia con Italia publicaron completamente sus pérdidas.
                      Son conocidos desde ediciones nacionales.
                      También se conocen las pérdidas de las divisiones SS.
                      Todos los listados fueron publicados en 50-60.

                      ¿Hay una calculadora a mano?

                      Sea tan amable de informar la suma de las pérdidas de los aliados, formaciones "voluntarias" de las Waffen-SS nacionales, etc. Legionario, agrega la lista no larga de Overman.

                      No pretendo que la suma de las pérdidas del millón de 11 del Ejército Rojo sea definitiva.
                      Pero no pretendo doblarlo, porque los "cálculos" por el número de los premiados con la medalla "Por la Victoria en Alemania" no solo son cínicos, sino también insultantes para la memoria de los muertos. nuestro Soldados en los campos de la gran guerra patriótica.

                      PS Mi padre también fue galardonado con esta medalla. Me insultaste con tu cinismo, dado que mi abuelo no pudo obtener esta medalla, porque Murió cerca de Leningrado en el otoño de 1941.
                      1. 0
                        27 Septiembre 2018 16: 29
                        No afirmo que la pérdida total del Ejército Rojo de 11 millones sea definitiva. // ¡Aleluya!
                        Krivosheevsky cifras, un poco más de 8 millones de personas.
                        Mi padre también recibió esta medalla. Me insultaste con tu cinismo, considerando que mi abuelo no pudo obtener esta medalla, porque Murió cerca de Leningrado en el otoño de 1941.
                        Así que los muertos no fueron premiados, y aquí está mi cinismo, que no lo es.
                        Quien es premiado, como tu padre, regresó vivo a casa
                        Y quien no es, murió.
                        Unos 20 millones de muertos.
                        ¡Eterno recuerdo para ellos!
                      2. +1
                        27 Septiembre 2018 16: 33
                        ¿Hay una calculadora a mano? // ¿Por qué contar allí? Las pérdidas totales de aliados, ciudadanos no reich en el frente oriental, varios cientos de miles de personas (todas las razones)
                        De la legión estadounidense de 12 bayonetas, nadie murió aquí.
          2. +1
            27 Septiembre 2018 15: 56
            Por supuesto, deben contarse, aunque sus pérdidas, en comparación con Alemania, son pequeñas. Y las pérdidas de la URSS deben sumarse a las pérdidas de Rumania, Bulgaria, las tropas polacas y otros checoslovacos. Es cierto que sus pérdidas son aún menores.
            1. 0
              27 Septiembre 2018 16: 02
              + Partidarios yugoslavos.
              Este juego se puede jugar en las pequeñas cosas sin fin. Lo principal es la pérdida de la URSS y Alemania.
      2. -1
        27 Septiembre 2018 15: 07
        No, estás absolutamente equivocado, las pérdidas irreparables del Ejército Rojo, incluidos unos 11 millones de personas asesinadas en prisión // Ve a Timashevsk, hay una ciudad así en el territorio de Krasnodar, visita la casa museo de Epistinia Fedorovna Stepanova y piensa en tu bravura tsifirki.

        unos 20 millones de soldados solos.
        No hay necesidad de burlarse del recuerdo de los muertos.
        1. +1
          27 Septiembre 2018 17: 35
          Cita: Koshnitsa
          unos 20 millones de soldados solamente


          El delirio.
          1. 0
            27 Septiembre 2018 17: 42
            Ver cálculos arriba
    3. +1
      29 Septiembre 2018 18: 03
      Pido ayuda: 4 millones de los alemanes y 20 millones de los nuestros, ¿son estas las únicas pérdidas del SERVICIO MILITAR? ¿Pero los alemanes tienen 5 millones de esos? Luego las pérdidas alemanas - 6,25% de la población, las soviéticas - 10%. Del número movilizado: los alemanes - 24%, los nuestros - 58%. ¿Y Alemania colapsó por esto? ¿Anemia? ¿Distrofia?
      1. -4
        29 Septiembre 2018 19: 20
        Usted tiene un error en la cantidad de infiltrados movilizados. En porcentaje.
        Recuento.
        1. +3
          30 Septiembre 2018 06: 13
          No hay error Así es.
          1. -4
            30 Septiembre 2018 13: 07
            ¿Conoces la fuerza de la Wehrmacht en mayo de 1945? Eso es.
            Como porcentaje, la URSS naturalmente perdió más que Alemania, especialmente el pueblo ruso, como recompensa por esto, Stalin eximió a los georgianos de los impuestos.
            1. +2
              30 Septiembre 2018 14: 39
              Lo sé, por supuesto. Entonces, si la URSS tiene un mayor porcentaje de pérdidas, ¿cómo explicar el resultado de la guerra? ¿Los alemanes son goners o cobardes?
              1. -1
                1 de octubre 2018 16: 47
                Agotado las posibilidades de resistencia, Alemania ha terminado. Sus aliados ocupados, reunidos en el Elba.
                1. +2
                  1 de octubre 2018 17: 09
                  Cita: Koshnitsa
                  Agotado las posibilidades de resistencia.

                  ¿En qué se expresa? Así es, en grandes pérdidas, principalmente en el frente ruso. Y dado que los alemanes tenían superioridad en las personas, significa que las pérdidas irreparables de Alemania y la URSS no pueden diferir mucho.

                  Que los aliados lo ocuparon fue consecuencia de las derrotas en la URSS.
  22. 0
    27 Septiembre 2018 14: 50
    Espantapájaros,
    ¿Y quién crees que debería haber liderado el país?
    1. 0
      27 Septiembre 2018 15: 14
      No compatriotas Saakashvili y Netanyahu, por así decirlo.
      1. 0
        27 Septiembre 2018 15: 35
        En su opinión, resultó que en ese momento no había una sola persona digna que supuestamente liderara el país, pero por alguna razón esto no sucedió y quienes lideraron lideraron.
        ¿Y a qué se refieren los sucesores de Saakashvili y Netanyahu? ¿Es un sinvergüenza ruso mejor que un sinvergüenza ucraniano? ¿O es un sinvergüenza, incluso si es una especie de mumba-yumba nativa?
        1. 0
          27 Septiembre 2018 15: 40
          Sí, había mucha gente, pero primero era necesario poner fin al sistema idiota inventado en Alemania por el socialismo.
          ¿Qué es el ucraniano?
          1. +1
            27 Septiembre 2018 16: 04
            Declarativamente, en el año 91 terminó el socialismo, que es la salida ... no está claro qué ... y ¿qué sistema crees que debería haberse construido?
          2. 0
            27 Septiembre 2018 16: 05
            Nacionalidad ucraniana, como Bielorrusia ... Afueras de Ucrania, en el límite ...
            1. 0
              27 Septiembre 2018 16: 14
              Así es como resulta que Ucrania es una nacionalidad.
              ¿Quizás Donetsk es una ciudad ucraniana en este caso y Lugansk también?
              ¿No publicas con una operación antiterrorista?
              1. +1
                27 Septiembre 2018 16: 21
                Lugansk, Donetsk, todo el sureste nunca fue ucraniano, solo Nikita Sergeyevich decidió involucrarse en la geografía, una serpiente estrecha a lo largo del Dnieper, aquí está Ucrania, y ¿dónde está la ATO?
                1. +1
                  27 Septiembre 2018 16: 47
                  Donetsk y Lugans escribieron a Ucrania no era Nikita Sergeevich
                  1. -1
                    27 Septiembre 2018 16: 51
                    Sí, tal vez estaba equivocado.
                    1. 0
                      27 Septiembre 2018 17: 42
                      Pero, ¿está de acuerdo en que solo un enemigo de Rusia podría entregar estas ciudades a Ucrania? Decir que sí.
                      1. -1
                        28 Septiembre 2018 08: 46
                        Cita: Koshnitsa
                        Pero, ¿está de acuerdo en que solo un enemigo de Rusia podría entregar estas ciudades a Ucrania? Decir que sí.

                        Y les dio el líder del Ejército de los Trabajadores, creando Provincia de Donetsk en el llamado Ucrania.
      2. 0
        27 Septiembre 2018 15: 37
        Sí, y si todo es tan simple, se considera cuántos se convocaron y cuántas medallas se otorgaron, y quién no recibió la que murió ... entonces, ¿por qué todavía hay una discusión aguda de pérdidas y no solo en nuestro país, es imposible de simplificar, es imposible?
        1. +1
          27 Septiembre 2018 15: 41
          Y la mayoría de los muertos ni siquiera fueron enterrados y el funeral no fue enviado a casa, para no pagar las pensiones.
          Tome el Libro de Recuerdos de su región y sorpréndase cuántos faltan allí, incluso en el año 1945.
          El socialismo significa control.
  23. 0
    27 Septiembre 2018 15: 59
    Cita: merlin

    ¿Este que dijo tu abuela? Infa 100%?


    No, los alemanes y los austriacos contaron y dijeron esto. Lee con Golovin, todo está ahí.
    1. +1
      27 Septiembre 2018 16: 12
      En cuanto a las medallas ... un abuelo luchó desde 1943, primero en el "Katyusha", luego el más poderoso "Andryusha" ... recibió la medalla "Por el mérito militar" en 1944, también hay una medalla "Por la victoria sobre Alemania", ya después de la guerra no recuerdo, la Orden de la Guerra Patria.
      Otro abuelo, en el frente desde marzo de 1944, mortarman, 82 mm ... gravemente herido durante el asalto a Konigsberg, luego hospitales y todo ... durante este tiempo "Por el coraje" y "Por la captura de Konigsberg" ... en el 40 aniversario de la victoria La Orden de la Guerra Patriótica, pero no hay medalla para la Victoria sobre Alemania, busqué específicamente en los archivos y así sucesivamente, tal vez simplemente no fueron premiados, pero no hay una lista de premios.
      Otro abuelo, fue para la "Estrella Roja" finlandesa, luego durante la Segunda Guerra Mundial, el comandante del autor fue, en el camino de la vida, también está la Orden de la "Estrella Roja" y una medalla para la defensa de Leningrado, en tiempos de paz de la Guerra Patriótica y eso es todo.
      1. -2
        27 Septiembre 2018 16: 57
        Créame, ambos tenían medallas en la cinta de San Jorge "Por la victoria sobre Alemania".
        Compruébelo usted mismo en la "Hazaña del pueblo".
        1. +1
          27 Septiembre 2018 17: 01
          Las medallas y las órdenes de los abuelos se guardan conmigo, y no solo en este sitio, sino también de otras fuentes, sé con certeza que estos abuelos no tenían medallas
          1. -1
            27 Septiembre 2018 17: 08
            Envíame su nombre y fecha de nacimiento, y revisaré mis bases de datos.
  24. 0
    27 Septiembre 2018 16: 35
    Espantapájaros,
    Cita: Koshnitsa
    Así que los muertos no fueron premiados, y aquí está mi cinismo, que no lo es.

    Sinceramente consideré a los marineros y médicos los más grandes cínicos.
    Todavía superaste a todos juntos.

    ¿Cómo vives con semejante nivel de cinismo?
    1. +1
      27 Septiembre 2018 16: 49
      Esto no es cinismo, querido solo llámame - Ilich.
      Esta habilidad es simple de contar y leer en la escuela primaria.
      Y, por lo tanto, generalmente soy un romántico.
      Pero considero que es cínico explicar a las familias de los héroes fallecidos que sus familiares están vivos, simplemente desaparecieron en algún lugar y, por cierto, no pagaron una pensión. Esta fue la razón principal.
      1. +1
        27 Septiembre 2018 16: 54
        Decir que el funeral no se hizo específicamente para no pagar las pensiones ... ¿hay una orden documentada, orden, decreto, papel? No se pagaron las pensiones a los desaparecidos y fue más terrible desaparecer que morir ... bueno dilo
        1. +1
          27 Septiembre 2018 17: 07
          Y mira, cuántos faltan según el libro regional de memoria y cuántos se pierden.
          Además, hasta un tercio de las personas desaparecidas estaban allí en el año 45. Por alguna razón, no estaban registradas como muertas.
          1. -1
            27 Septiembre 2018 22: 24
            Kosnice, TODOS los veteranos de guerra dijeron que daba miedo ver el abismo. Sobre esto y el sitio fue
  25. +1
    27 Septiembre 2018 16: 41
    Espantapájaros,
    ¿Esto incluye 2 Hungarian?

    O no puedes usar una calculadora, o cínicamente mintiendo.
    1. +1
      27 Septiembre 2018 16: 56
      Todos, incluidos finlandeses, rumanos, húngaros.
      Todos los asesinados en el frente oriental.
      Menos de un millón de personas.
      Y menos de 4 millones de ciudadanos del Reich.
      Bajas militares en el frente oriental.
    2. 0
      27 Septiembre 2018 17: 00
      Ambas divisiones húngaras de las SS se formaron a principios de 1945 y sus pérdidas se suman a las pérdidas militares de Hungría. Durante la Segunda Guerra Mundial, Hungría perdió alrededor de 300 mil soldados muertos, y algunos de estos húngaros muertos no cayeron en manos del Ejército Rojo.
      1. +1
        27 Septiembre 2018 17: 07
        Cita: Koshnitsa
        Hungría perdió alrededor de 300 miles de soldados muertos, y algunos de estos húngaros muertos no cayeron en manos del Ejército Rojo

        Cerca de Voronezh en 42-43. Los húngaros no lo eran.
        Como en otros asuntos, y en la primavera no defendieron Budapest ...

        Chicas interesantes bailan ...
        1. +1
          27 Septiembre 2018 17: 15
          Cerca de Voronezh en 42-43. Los húngaros no lo eran.
          Como, en otros asuntos, no defendieron Budapest en la primavera ... //
          Buena broma. Estaban por todas partes, hay un cementerio cerca de mi casa, a veces persigo a los jóvenes desde la piedra conmemorativa allí.
          El 12 de enero de 1943, las tropas soviéticas cruzaron el río Don en hielo y rompieron las defensas en el cruce de las brigadas 7 y 12. La primera brigada blindada, que estaba subordinada al comando alemán, fue retirada y no recibió la orden de contraatacar al enemigo. La retirada indiscriminada del ejército húngaro fue cubierta por unidades del 1er Cuerpo. Las pérdidas del 2º Ejército ascendieron a unos 30 mil soldados y oficiales muertos, y el ejército perdió casi todos los tanques y armas pesadas. Entre los caídos estaba el hijo mayor del regente del Reino: Miklos Horthy. Los restantes 50 mil soldados y oficiales fueron capturados. Esta fue la mayor derrota del ejército húngaro en la historia de su existencia.
  26. 0
    27 Septiembre 2018 17: 37
    Cita: stalkerwalker

    Que estas haciendo amarrar KGB? ¿En la 30 del siglo pasado?
    Se siente como "¿Quién forjó la espada ..." riendo

    Gracias No pido nada más.
    hi


    ¿Qué tipo de KGB? ¿Está bromeando así?
  27. +1
    27 Septiembre 2018 17: 48
    esmerejón,
    No solo premiaron a los que lucharon, sino también a los que sirvieron en la retaguardia durante seis meses calendario.
  28. +3
    27 Septiembre 2018 17: 52
    Cita: Claymore

    Cubrir a una de las partes en guerra es normal para cualquier guerra.


    No hay nada normal en la derrota del Ejército Rojo y la caída de Moscú y Stalingrado.

    Cita: Claymore

    Represión: un castigo llevado a cabo por los organismos estatales por violación de la ley estatal.


    o por violaciones inventadas, o preventivamente, de acuerdo con datos personales

    Cita: Claymore

    La represión política es una jerga, que se entiende como el castigo previsto por un acto tipificado por el código penal como "delito contra el Estado".


    Se puede decir de manera más simple: en el art. 58, crímenes "contrarrevolucionarios"

    Cita: Claymore

    Desposesión de dinero: privar a un individuo de una clase que pertenece a los métodos de generación de ingresos (los métodos de generación de ingresos de los kulaks fueron la especulación, la usura, el alquiler de medios de producción y la contratación regular de mano de obra).

    Kulakov se vio privado de la oportunidad de obtener ingresos a través de la especulación, la usura, el alquiler de una empresa conjunta y la contratación regular de trabajadores, transfiriéndolos ya sea a la clase de campesinos (residentes rurales que viven de la agricultura de subsistencia y la producción a pequeña escala), o a la clase del proletariado (asalariados) empresas públicas), es decir desposeído


    O, para ser más precisos, aquellos que fueron nombrados para los "kulaks", a menudo simplemente sobre la base de la denuncia de los vecinos, o por ingresos superiores a la media.
    Se olvidó de agregar "cualquiera a la clase de los muertos".

    Cita: Claymore

    En consecuencia, surge nuevamente la pregunta: ¿cómo podría el castigo por crímenes cometidos contra el estado (son represiones políticas) y la privación de los kulaks de la oportunidad de recibir ingresos no ganados (el mismo despojo) podría conducir a algunas pérdidas gigantescas?


    Fácil. Las pérdidas directas de millones de soldados potenciales y trabajadores domésticos reducen el potencial militar y económico. La ira de los familiares supervivientes designados como "enemigos del pueblo" y "kulaks" conduce a una disminución en su motivación para luchar por la URSS y un aumento en su motivación para no hacerlo, e incluso para cooperar con el enemigo.
    Bueno, el hecho de que una parte importante de los comandantes sensatos del Ejército Rojo como resultado de la represión fue destruida, desestimada o enfrentada a la guerra en una posición más baja de lo que debería haber (por ejemplo, Rokossovsky, Gorbatov) afectó negativamente la efectividad en el combate del Ejército Rojo.
    1. +1
      27 Septiembre 2018 21: 51
      Cita: Gopnik
      No hay nada normal en la derrota del Ejército Rojo y la caída de Moscú y Stalingrado.

      La lógica de la guerra en sí sugiere que las partes en guerra pueden ser derrotadas en la batalla, durante el período de guerra o en la guerra, ¿qué hay de malo en eso?

      o por violaciones inventadas, o preventivamente, de acuerdo con datos personales

      1 Las violaciones inventadas se denominan falsificación (y esto es un delito penal), y el "castigo" para ellas, según la situación, se denomina sentencia deliberadamente injusta o error judicial.
      En este caso, se trataba de represión.

      2 Según los datos personales, es imposible condenar simplemente porque el nombre completo y la información sobre el origen no contienen los elementos de un delito y no aparecen en el Código Penal como actos punibles.

      Se puede decir de manera más simple: en el art. 58, crímenes "contrarrevolucionarios"

      Sí, se puede.

      Y también puedes abrir el Código Penal de la RSFSR en la 26ª edición y enterarte que el artículo 58 (político) está en el apartado "delitos del Estado", y que los delitos previstos en este artículo (que son políticos) son traición, levantamiento armado, espionaje, sabotaje, sabotaje, llamado al derrocamiento del poder soviético, etc. bromas.

      O, para ser más precisos, aquellos que fueron nombrados para los "kulaks", a menudo simplemente sobre la base de la denuncia de los vecinos, o por ingresos superiores a la media.
      Olvidé agregar "o a la clase de los muertos"

      1 Una denuncia es un mensaje a las autoridades sobre un acto ilegal.
      Una declaración a la policía / policía indicando que su billetera fue robada es una denuncia.

      2 Según la denuncia, no desposeen a nadie, no juzgan y no reprimen; se lleva a cabo una investigación preliminar sobre la denuncia.
      En el mismo caso, si la denuncia no se confirma, el estafador tiene consecuencias muy negativas: una denuncia deliberadamente falsa es un delito penal por el cual el Código Penal de la RSFSR prevé hasta 2 años de prisión como castigo.

      3 El puño, como ya se mencionó anteriormente, se determinó no por la riqueza, sino por el método de generación de ingresos.

      4 Sólo la primera categoría de kulaks entraba en la "clase de los muertos": personas que cometieron los delitos previstos en el artículo 1.

      Las pérdidas directas de millones de soldados potenciales y trabajadores frontales reducen el potencial militar y económico.

      Las "pérdidas" directas de los criminales de los potenciales mencionados, oponiéndose activamente al sistema estatal existente, no solo no las reducen, sino que las aumentan.

      La ira de los familiares sobrevivientes designados como "enemigos del pueblo" y "kulaks" conduce a una disminución en su motivación para luchar por la URSS.

      Los condenados por delitos contra el poder soviético influyeron naturalmente en sus parientes "supervivientes", por lo que, con un alto grado de probabilidad, estos últimos habrían luchado no por la URSS, sino contra ella.

      Bueno, el hecho de que una parte importante de los comandantes sensatos del Ejército Rojo como resultado de la represión fue destruida, desestimada o enfrentada a la guerra en una posición más baja de lo que debería haber (por ejemplo, Rokossovsky, Gorbatov) afectó negativamente la efectividad en el combate del Ejército Rojo.

      1 parte menor.

      2 Los primeros meses de la guerra mostraron que el personal de comando reprimido no podía hacer frente a su tarea.

      3 Seguir el crimen debe ser castigado, independientemente de los rangos y méritos pasados.
      1. 0
        28 Septiembre 2018 00: 14
        Sólo la 1ª categoría de kulaks cayó en la "clase de los muertos" // + 7 millones que murieron de hambre, granjeros colectivos, ex soldados del Ejército Rojo, partisanos rojos, campesinos pobres y medios. + Muertos durante levantamientos y ejecutados, etc.
        Una guerra real se libró allí en 1929-33. La evidencia del obelisco a los verdugos en toda Rusia asesinados por campesinos
        1. +2
          28 Septiembre 2018 01: 03
          Si. Cuéntanos mejor con qué sustancias soñaste la guerra de 1929 y 7 millones de personas que murieron de hambre.
          Yo también lo intentaría. Solo, por supuesto, espero que las reliquias sean más positivas, algo altamente artístico y agradable, como guria en el paraíso
          1. -1
            28 Septiembre 2018 02: 04
            La Duma del Estado anunció el número de personas que murieron de hambre en 7 millones en 1932-33.
            Según el vicepresidente Danilov y N.A. Ivnitsky, ya en 1929 se registraron más de 1300 rebeliones en el país1. Como no querían ceder sus propiedades a granjas colectivas, y temían represalias que cayeron en la parte más próspera de la aldea, los campesinos sacrificaron ganado y cortaron cultivos. El gobierno estalinista decidió aplastar la resistencia de la aldea por la fuerza. Se proclamó un curso hacia la colectivización completa y la eliminación de los campesinos prósperos (kulaks). Confiando en la ayuda de destacamentos de trabajadores especiales enviados desde ciudades, haciendo un uso extensivo del poder de la OGPU y el ejército, las autoridades locales llevaron a los campesinos a granjas colectivas y les robaron sus propiedades. La colectivización fue acompañada por un cierre masivo de iglesias, burla de los sentimientos religiosos de los campesinos, lo que agravó aún más la situación en el pueblo.

            Los campesinos respondieron a la violencia con nuevos levantamientos y asesinatos de líderes locales. En enero de 1930, se registraron 346 representaciones masivas, en las que participaron 125 mil campesinos, en febrero - 736 representaciones (220 mil personas), en las dos primeras semanas de marzo - 595 representaciones (alrededor de 230 mil personas) (sin Ucrania ) En Ucrania en ese momento, 500 asentamientos fueron barridos por disturbios. Según las estimaciones de N.A. Ivnitsky, en marzo de 1930 en su conjunto en Bielorrusia, la Región de la Tierra Negra Central, el Volga Inferior y Medio, el Cáucaso del Norte, Siberia, los Urales, Leningrado, Moscú, el Oeste, las Regiones de Ivanovo-Ascensión, En Crimea y Asia Central, se registraron 1642 manifestaciones campesinas masivas, en las que participaron al menos 750-800 mil personas. En Ucrania, cuyos datos no se incluyen en estos cálculos, los disturbios barrieron más de mil asentamientos en marzo.
        2. +1
          28 Septiembre 2018 01: 30
          Cita: Koshnitsa
          + 7 millones de inanición: agricultores, ex soldados del Ejército Rojo, partisanos rojos, campesinos pobres y medianos

          1 Los puños que pasaban por la primera categoría pertenecían exclusivamente a puños, y a nadie más.

          2 Siete millones de personas que murieron de hambre existen solo en la versión de Goebbels y sus seguidores, y de ninguna manera están confirmadas.

          Además, si recalculamos la mortalidad de 32-33 años por mil, entonces el exceso de mortalidad por inanición será aproximadamente igual a la pérdida humana total en el año más difícil para la URSS en el año 43, y esto no tiene sentido.

          Hubo una guerra real en 1929-33

          Sí, con bandidaje, fascismo y la explotación del hombre por el hombre.

          Al mismo tiempo, a pesar de la guerra en curso, la mortalidad total en este período fue, en promedio, de solo 20 por mil.
          Y esto a pesar del hecho de que en los últimos 17 años de la existencia del Imperio ruso, la mortalidad acumulada fue igual a, en promedio, 30 ppm, aumentando a 40-45 ppm en los años hambrientos.
          1. 0
            28 Septiembre 2018 02: 19
            Levantamiento antisoviético en el Kuban en 1932
            sobre el levantamiento en Kuban en la región de Tikhoretskaya, que tuvo lugar a fines de noviembre.

            Inicialmente exitoso, la sublevación fue brutalmente reprimida por unidades del Ejército Rojo. Según informes periodísticos, los eventos se desarrollaron de la siguiente manera.

            Los cosacos de Kuban de varias aldeas en el área de la aldea de Tikhoretskaya organizaron un levantamiento armado, dirigido por oficiales de cosacos. Todos los capaces de llevar armas llegaron a los puntos de reunión para participar en la lucha.

            Los rebeldes se dividieron en nueve unidades, distribuidas en un área de unos 300 kilómetros. Las armas se obtuvieron capturando tres depósitos de armas. También había ametralladoras y un bombardero. Solo le faltaba artillería de campo.

            Las guarniciones locales simpatizaron con el levantamiento, y si no se aliaron abiertamente con los rebeldes, entonces no salieron en defensa del régimen soviético y sin resistencia se desarmaron.

            Los preparativos para la presentación comenzaron a principios de otoño, cuando la escasez de alimentos se agudizó tanto que la población perdió la paciencia y comenzó a atacar abiertamente los vagones con productos de pan que viajaban desde pueblos lejanos hasta el ferrocarril.

            A mediados de octubre, llegaron días alarmantes para los cosacos: se supo que en Moscú decidieron eliminar a toda la población joven activa de la región y enviarla al norte. Obviamente, esto sirvió como una señal para el rendimiento.

            La actuación comenzó a las 14 verstas del art. Tikhoretskaya. En total, más de 6 mil personas reunieron cosacos armados, y casi toda la población masculina de la región desarmada.

            Los rebeldes asignaron un destacamento que ocupó el art. Tikhoretskaya después de una batalla nocturna con un pequeño destacamento soviético que vigilaba la estación. Los comisarios soviéticos y los chekistas fueron asesinados en parte en la batalla, en parte huyeron a Rostov.

            Habiendo tomado Tikhoretskaya y otros medios de comunicación, los rebeldes en todos los distritos capturados liquidaron el régimen soviético. Durante casi una semana, las áreas ocupadas estuvieron bajo el control de los rebeldes.

            Al principio, las débiles unidades militares de propósito especial enviadas por las autoridades de Rostov fueron derrotadas con grandes pérdidas: los rebeldes lograron capturar 4 cañones de campaña, 11 ametralladoras, varios cientos de rifles con cartuchos y una gran cantidad de apósitos en los primeros tres días.

            Al lugar de la batalla principal, el gobierno soviético retiró de diferentes lugares de las tropas del Cáucaso de todas las armas y dos escuelas de cadetes rojos, comandados por una troika especialmente enviada desde Moscú. Los rebeldes resistieron ferozmente. Cada centímetro de tierra fue defendido por ellos con una amargura extraordinaria.

            Los primeros cinco días de la batalla, que fue tranquila solo por la noche, no dieron ningún resultado. Los ataques de bayoneta siempre terminaron a favor de los rebeldes.

            Desde el sexto día, se identificó una ventaja en el lado de los Rojos, que lanzó artillería, tanques e incluso gases.

            A pesar de la falta de armas, la superioridad numérica del enemigo, la gran cantidad de heridos y muertos, y la falta de alimentos y suministros militares, los rebeldes aguantaron durante un total de 12 días y solo en el decimotercer día cesó la batalla.

            Como resultado, miles de muertos y heridos en ambos lados. Todos los hospitales están llenos de heridos y lisiados.

            La represalia comenzó el primer día, después de la retirada de los rebeldes de Tikhoretskaya. Todos los prisioneros capturados en batallas fueron fusilados sin excepción.

            Los cadáveres humanos yacían alrededor de Tikhoretskaya, porque los prisioneros fueron asesinados por orden del Comando Rojo en el lugar donde se rindieron, sin siquiera llevarlos a la sede.

            Tan pronto como el poder pasó nuevamente de los militares a la GPU, comenzaron las represalias con la población civil. Dispararon día y noche a todos contra quienes había la más mínima sospecha de simpatía por los rebeldes. No había piedad para nadie, ni niños, ni ancianos, ni mujeres, ni siquiera enfermos graves.

            La orden de Stalin se lee brevemente: envía a toda la población cosaca activa al norte en un campo de concentración.

            En total, alrededor de 18 mil personas fueron recolectadas para deportación, reunidas de toda la región y ubicadas en espera de transporte en la estación de ferrocarril. estación.

            Como máximo, puede enviar 200-300 personas. por día, debido a la falta de material rodante, alimentos, carbón, etc.

            Mientras que todo el ejército de prisioneros vive al aire libre, en parte en cabañas excavadas, en parte en terreno desnudo en condiciones terribles.

            Entre los rebeldes había varias docenas de colonos alemanes.
            1. +2
              29 Septiembre 2018 04: 02
              ¿De dónde vino esta ficción?
              ¿De la historia secreta del Kuban de Tkachev?
              lol
              ¿Y por qué se olvidó de insertar el episodio con los "tiroteos" en la plaza, cómo todos los días "200 personas eran conducidas a la plaza" y "las acribillaban con ametralladoras"?
              La vergüenza de una shnyaga tan franca era insertar? Entiendo, entiendo lol
              ¿Tiene documentos que confirman estas tonterías? No hay ninguno, de lo contrario los traerías
              1. +2
                29 Septiembre 2018 04: 59
                Bueno, después de eso, es absolutamente épico en Tkachev
                "Ya no hay entre nosotros quienes tuvieron al menos algún tipo de participación en esos hechos. No hay nadie (!!!!! ¡¡¡¡¡Nadie, Karl, NADIE !!!!!) que nos muestre las fosas comunes de compatriotas asesinados. No hay nadie que pueda decir de quién son los huesos allí. . Cubre el tiempo con un sudario blanco ... bla, bla ".
                tan simple: dicen que no puedes probar nada ...
                ¡¡¡Ninguno de los muchos miles de parientes y compañeros del pueblo recordaba las fosas comunes con "miles" de víctimas cerca del pueblo!
                ¿Crees que es serio considerar estas tonterías fuera de una institución médica especializada?
                Ni siquiera es gracioso ... es solo fiebre del delirio
                1. -4
                  29 Septiembre 2018 10: 00
                  Han pasado 90 años desde entonces, los rebeldes todavía no están oficialmente rehabilitados.
                2. -2
                  29 Septiembre 2018 10: 05
                  Pero las Órdenes de la Bandera Roja de la RSFSR y la URSS, sacadas del ChONovtsy asesinado, todavía flotan en el "mercado negro" y los carteles de la KGB también, así que alguien los crió.
              2. -3
                29 Septiembre 2018 09: 58
                El levantamiento en Tikhoretskaya es un hecho bien conocido. Y no hay nada de lo que burlarse.
                1. +2
                  29 Septiembre 2018 16: 54
                  No soy un burlador, también hay personas reprimidas en mi familia y nunca se me habría pasado por la cabeza
                  Estoy en contra de la especulación y aún más
                2. +1
                  29 Septiembre 2018 16: 54
                  No soy un burlador, también hay personas reprimidas en mi familia y nunca se me habría pasado por la cabeza
                  Estoy en contra de la especulación y fantasías aún más rampantes
          2. 0
            28 Septiembre 2018 02: 25
            Y esto a pesar del hecho de que en los últimos 17 años de la existencia del Imperio ruso, la mortalidad acumulada fue igual a, en promedio, 30 ppm, aumentando a 40-45 ppm en los años hambrientos // Esto es una mentira. En el Imperio ruso bajo Nicholas, no hubo 2 años de hambre en absoluto.
            1. +1
              28 Septiembre 2018 05: 12
              Cita: Koshnitsa
              Levantamiento antisoviético en el Kuban en 1932

              ¿Y por qué este episodio de bandidaje, cuyos líderes, como era de esperar, fueron ex oficiales blancos y zaristas?

              Robo de depósitos de armas (parte 4 del artículo 226 del Código Penal de la Federación de Rusia), organización y participación en pandillas armadas (parte 1, 2 del artículo 209 del Código Penal de la Federación de Rusia), asesinatos de funcionarios en ejecución (105 del Código Penal de la Federación de Rusia), toma violenta del poder (278 del Código Penal RF), rebelión armada (279 del Código Penal de la Federación de Rusia) - tales cifras en el Cáucaso todavía se están manejando en las montañas.

              ... los prisioneros fueron asesinados por orden del Comando Rojo en el lugar donde se rindieron, sin siquiera llevarlos a la sede ...

              Obviamente, no fueron "asesinados por orden del comando", sino fusilados por el veredicto del tribunal de emergencia, por el veredicto de la troika antes mencionada, "especialmente enviada desde Moscú".

              No había piedad para nadie, ni niños, ni ancianos, ni mujeres, ni siquiera enfermos graves.

              Sí, solo los autores de esta épica se olvidaron de los bebés, que fueron entregados personalmente a Stalin para el almuerzo. riendo

              Solo queda una cosa clara: quién contó exactamente esta terrible historia, si todos los testigos poco confiables fueron eliminados sin ser llevados a la sede.

              La orden de Stalin se lee brevemente: envía a toda la población cosaca activa al norte en un campo de concentración.

              Orden al estudio.

              Cita: Koshnitsa
              Es mentira. En el Imperio ruso bajo Nicholas, no hubo 2 años de hambre en absoluto.

              Exactamente, estos no fueron años hambrientos, sino años de largas publicaciones. riendo

              "¡Alto, caballeros, engañen a ustedes mismos y jueguen con la realidad!" ¿Acaso circunstancias puramente zoológicas como la falta de comida, ropa, combustible y cultura básica de la gente común rusa no significan nada? ... ¿No es nuestra vergonzosa, la mortalidad infantil por ningún lado ver algo en que la gran mayoría de las masas vivas ni siquiera viven hasta un tercio de la edad humana? "
              Mikhail Osipovich Menshikov, “De las cartas a los vecinos, 1915.
              1. -1
                28 Septiembre 2018 10: 56
                ¿Y por qué este episodio de bandidaje, cuyos líderes, como era de esperar, fueron ex oficiales blancos y zaristas? //
                Esta hazaña es simple, la gente no estuvo de acuerdo en morir obedientemente como el ganado, sino que tomó las armas y luchó.
                Es difícil de entender, la genética y la educación son diferentes.
                Por cierto, mataron a muchos rojos, como lo demuestra la placa conmemorativa en la escuela Ordzhinikidze.
                1. +2
                  28 Septiembre 2018 16: 27
                  Cita: Koshnitsa
                  Esta hazaña es simple

                  Citando asesinatos como una hazaña, percibiendo la explotación (la esencia de la extorsión y el robo) como una norma, citando textos no confirmados como justificación de la posición, rodando emociones en el plano y respuestas que son inconsistentes con las preguntas hablan de una mente pequeña (en el mejor de los casos).

                  Una vez más, ¿cuál fue el resultado de este episodio artísticamente descrito de bandidaje, por el cual incluso bajo la legislación actual amenazaría una torre con un reemplazo de por vida?

                  ¿Dónde se menciona el orden de Stalin en esta fantasía hervida?

                  ¿Por qué afirmar que bajo Nicholas no hubo años de hambre, si esto no es objetivo?
                  1. -2
                    28 Septiembre 2018 20: 34
                    La percepción de la explotación (la esencia de la extorsión y el robo) como norma // ¿Es esto grave?
                    Llamar a los asesinatos una hazaña // Toda nación tiene derecho a la rebelión
                    Una vez más, ¿cuál fue el resultado de este episodio de bandidaje descrito artísticamente, por el cual incluso bajo la legislación actual amenazaría una torre con un reemplazo para la vida? // No todos están dispuestos a cumplir obedientemente la voluntad de los chimpancés de montaña, establecidos en el Kremlin. ¿Está claro ahora?
                    No solo las víctimas, sino también los verdugos pagaron la colectivización con sus vidas, sin embargo, la mayoría de ellos habrían sido rociados de todos modos.
                    ¿Por qué afirmar que bajo Nicholas no hubo años de hambre, si esto no es así objetivamente? // El hambre en el sentido soviético, que condujo a la mortalidad en masa, no lo fue.
                    1. +2
                      29 Septiembre 2018 00: 38
                      Cita: Koshnitsa
                      La percepción de la explotación (la esencia de la extorsión y el robo) como norma // ¿Es esto grave?

                      ¿Debo dar una conferencia sobre el costo?

                      Toda nación tiene derecho a la revuelta.

                      Los bandos que dispararon contra los representantes del poder soviético no eran un pueblo.

                      No todos están dispuestos a cumplir obedientemente la voluntad de los chimpancés de montaña que se han establecido en el Kremlin. ¿Está claro ahora?

                      Sí, está claro que no todos han subido intelectual y moralmente del nivel de un mono al nivel de una persona y están listos para vivir su trabajo, reconociendo a otras personas como iguales a ellos mismos.

                      Para la colectivización se pagó con la vida no solo de las víctimas, sino también de los verdugos

                      La colectivización es solo una ampliación de las granjas, lo que lleva a un aumento de la productividad laboral: no fue necesario pagarla con vidas.

                      No hubo hambruna en el sentido soviético que condujera a una mortalidad masiva.

                      No hay hambruna en el sentido soviético, imperial o de otro tipo.
                      Solo hay una comprensión del hambre: una disminución forzada a largo plazo en el consumo de la cantidad y calidad de calorías, proteínas, grasas y carbohidratos a un nivel que es insuficiente para una existencia normal.

                      La situación con un consumo insuficiente se observó en la República de Ingushetia constantemente, lo que condujo a una tasa de mortalidad constantemente mayor que excedió el promedio europeo en 1.5 veces.
                      Y en los años de fracaso de los cultivos, la tasa de mortalidad aumentó del promedio de 30 ppm a 40 a 45 (en 32-33, la tasa de mortalidad aumentó brevemente a las 40 ppm tradicionales para RI).
                      1. -3
                        29 Septiembre 2018 09: 59
                        Pero en RI no hubo muerte por inanición, en los últimos 25 años, de todos modos.
                      2. 0
                        29 Septiembre 2018 14: 41
                        Cita: Koshnitsa
                        Pero en RI no hubo muerte por inanición, en los últimos 25 años, de todos modos.

                        ¿Entonces el monárquico Menshikov, que escribió sobre la falta de alimentos y la mortalidad excepcional, mintió primitivamente?

                        Y Alexander Nikolayevich Naumov, quien ocupó el cargo de Ministro de Agricultura en 1915-16, declarando que "Rusia en realidad no sale del estado de hambre en una u otra provincia, tanto antes de la guerra como durante la guerra". - también mintió?

                        ¿Y Tolstoi y Engelhardt mintieron?


                        ¿Quizás tú y tu especie, siguiendo el consejo del mismo Menshikov, deberían dejar de engañarte y ser astutos con la realidad?
                2. +1
                  28 Septiembre 2018 20: 14
                  Cuéntanos sobre la hazaña de Tambov, la gente se negó a pagar impuestos, las autoridades tuvieron que obligarlos a hacerlo.
                  1. -2
                    28 Septiembre 2018 20: 31
                    No impuestos, sino anarquía, acompañados de actos de genocidio ¿Quién mató al abuelo en Zoe Kosmodemyanskaya? Eso es ...
          3. -2
            28 Septiembre 2018 09: 20
            Cita: Claymore
            Siete millones de personas que murieron de hambre existen solo en la versión de Goebbels y sus seguidores, y de ninguna manera están confirmadas.

            Esta instalado el poder supremo de Rusia... Tu phi no vale nada.
            Cita: Claymore
            Además, si recalculamos la mortalidad de 32-33 años por mil, entonces el exceso de mortalidad por inanición será aproximadamente igual a la pérdida humana total en el año más difícil para la URSS en el año 43, y esto no tiene sentido.

            Tonterías es la muerte de un MILLÓN de hombres con canibalismo y come cadáveres como una tragedia nnunca he estado en ninguna parte del mundo, ¡corta un bulto en tu nariz!

            ¡En la "historia", "prensa" y "estadísticas" soviéticas NO existía EN ABSOLUTO! sin palabra, sin condolencias. nada
            Cita: Claymore
            Sí, con bandidaje, fascismo y la explotación del hombre por el hombre.

            NINGUNO de los países del mundo tenía tantos "enemigos del pueblo" como los llamados. el poder del "pueblo". Lo que sugiere que los enemigos simplemente no eran aquellos que fueron nombrados por ellos.
            Además, TODAS las leyes que el propio gobierno adoptó fueron violadas. Lo que OFICIALMENTE es reconocido y CONDENADO por el estado mismo de la URSS y la RSFSR, la Federación Rusa
            Cita: Claymore
            Al mismo tiempo, a pesar de la guerra en curso, la mortalidad total en este período fue, en promedio, de solo 20 por mil.

            Aquellos. Hubo pérdidas "normales", ¿verdad? engañar
            Cita: Claymore
            Y esto a pesar de El hecho de que en los últimos 17 años de la existencia del Imperio ruso, la mortalidad acumulada fue igual a, en promedio, 30 ppm, aumentando a 40-45 ppm en la hambruna.

            ¿Y aquí "a pesar"?
            ¿Quién dijo que en RI, si existiera en 1941, la mortalidad no habría sido DEBAJO de una conciencia? Y ella habría sido más baja: en ella NO había ni rastro de hambrunas de 33 gy comía mucho MUCHO MÁS Y MEJOR que en la URSS.
            1. +3
              28 Septiembre 2018 16: 25
              Cita: Olgovich
              Esto lo establece el poder supremo de Rusia. Tu phi no vale nada.


              Esta autoridad generalmente ha establecido muchas cosas. Ella es este poder y de rodillas frente a reliquias polacas con flores arrastrándose.

              ¿Qué más esperar del último de Vlasov?
              1. -3
                29 Septiembre 2018 09: 51
                Cita: 020500
                Esta autoridad generalmente ha establecido muchas cosas. Ella es este poder y de rodillas frente a reliquias polacas con flores arrastrándose.

                ¿Qué más esperar del último de Vlasov?

                Estás insultando al ALTO poder legislativo de la Federación Rusa, elegido por las PERSONAS de la Federación Rusa.
            2. +3
              28 Septiembre 2018 17: 13
              Cita: Olgovich

              Esta instalado el poder supremo de Rusia

              ¿Cómo estableció el "poder supremo de Rusia" que supermortalidad del hambre en varios regiones en 32-33 fue lo mismo que total mortalidad (hambre + enfermedad + pérdida de combate) en todo URSS en el 43? sonreír

              Por favor abra el algoritmo de instalación.


              Tu "fi" no vale nada

              A juzgar por la bandera, no la mía, sino la tuya.


              Tonterías es la muerte de un MILLÓN de hombres con canibalismo y cadáver

              El tema del hambre en RI está más allá del alcance de esta conversación.


              ¡En la "historia", "prensa" y "estadísticas" soviéticas NO existía EN ABSOLUTO! sin palabra, sin condolencias.

              Las estadísticas soviéticas que existían bajo el título "secretas" son lo más completas y completas posible (en contraste con las estadísticas fragmentarias de la República de Ingushetia)
              Por lo tanto, para denunciar el poder soviético, no es necesario forzar la imaginación y pervertirse inventando algo que no existe; basta con citar estadísticas de las estadísticas ahora desclasificadas de los organismos estatales de la URSS (pero "algo" siempre está interfiriendo con los denunciantes). riendo


              NINGUNO de los países del mundo tenía tantos "enemigos del pueblo" como los llamados. el poder del "pueblo".

              Tribunales de los llamados Desde el año 21 hasta el 53 (durante 32 años), las autoridades del "pueblo" dictaron menos de 10 millones de condenas penales, incluidas condenas a militares alemanes, vlasovitas y otros hermanos del bosque.
              En la Federación de Rusia, con una población menor, desde el año 93 hasta el 18 (más de 25 años) se aprobaron más de 25 millones de condenas penales, aunque los asesinos condenados, terroristas y miembros del grupo del crimen organizado no fueron llamados enemigos del pueblo. lol


              Además, TODAS las leyes que el propio gobierno adoptó fueron violadas.

              Un ejemplo de violación en un estudio.


              Aquellos. Hubo pérdidas "normales", ¿verdad?

              Sírvase dar una definición de la frase "pérdidas normales", así como la justificación de esta definición; después de eso, puedo responder si fueron normales o no.
              Mientras tanto, voy a reformular y repetir: a pesar de los problemas de bandidaje, robo y alimentación típicos de la primera mitad de la década de 1, la tasa de mortalidad en este período fue 30 veces menor que en la República de Ingushetia hace 1.5-20 años.


              ¿Y aquí "a pesar"?

              En sentido común


              ¿Quién dijo que en RI, si existiera en 1941, la mortalidad no habría sido DEBAJO de una conciencia?

              Estadísticas comparativas de enfermedades infecciosas.


              Y ella sería más baja

              ¿Hablamos de viruela? matón
              1. -3
                29 Septiembre 2018 10: 43
                Cita: Claymore
                ¿Cómo estableció el "poder supremo de Rusia" que el exceso de mortalidad por hambre en varias regiones en 32-33 era el mismo que la mortalidad total (hambre + enfermedad + pérdidas en combate) en toda la URSS en 43?

                ¿Tiene problemas con el idioma ruso? El poder legislativo más alto de la Federación de Rusia (sin comillas ", entre comillas son los perdedores," bolcheviques ") estableció el hecho de la muerte por hambre de 7 millones de personashasta 32-33 g
                Cita: Claymore
                A juzgar por la bandera, no la mía, sino la tuya.

                Mi opinión coincide con Declaración Duma estatal seleccionada TODAS las personas de Rusia. Y cuesta más que la opinión de perdedores aburridos.
                Mi bandera fue arreglada por los bolcheviques, que inventaron de Besarabia rusa, que nunca existió ... Moldavia. lol
                Cita: Claymore
                El tema del hambre en RI está más allá del alcance de esta conversación.

                Ciertamente: estamos hablando SOLO de hambrunas salvajes en la URSS. Repito, si no llegó: la tontería es la muerte de MILLONES de personas con canibalismo y cadáveres comiendo, lo que ocurrió en 22,25,33,47gg.
                Cita: Claymore
                Existía bajo el título "secreto" Soviético Las estadísticas son máximamente completas y completas (en oposición a las estadísticas fragmentarias de RI)

                Es falso, incompleto, oportunista, sesgado y simplemente DIVERTIDO (qué datos demográficos solo valen)
                Cita: Claymore
                Por lo tanto, para denunciar el poder soviético, no es necesario forzar la imaginación y pervertirse inventando algo que no existe; basta con citar estadísticas de las estadísticas ahora desclasificadas de los organismos estatales de la URSS (pero "algo" siempre está interfiriendo con los denunciantes).

                ¿Qué eres, querido hombre? ¿Repite otra vez? amarrar Una vez más: un hambre sin precedentes en la historia de la humanidad 33 g NO estaba en la prensa, ni en los congresos, ni en ningún documento publicado (excepto por una mentira monstruosa sin fin)
                Cita: Claymore
                Tribunales de los llamados Desde el año 21 hasta el 53 (durante 32 años), las autoridades del "pueblo" dictaron menos de 10 millones de condenas penales, incluidas condenas a militares alemanes, vlasovitas y otros hermanos del bosque.

                TENNESSE. El poder "popular" prescindió de los tribunales, que tampoco eran tribunales.
                Cita: Claymore
                Sírvase dar una definición de la frase "pérdidas normales", así como la justificación de esta definición; después de eso, puedo responder si fueron normales o no.

                "¡Por ella misma, por ella misma!" (C) si porque mencionaste la mortalidad de 42 g como!
                Cita: Claymore
                Mientras tanto, reformularé y repetiré, a pesar de la característica Primera mitad de los años 1 bandidaje, robo y problemas alimentarios, la mortalidad durante este período fue de 1.5 veces menorque en RI por 20-40 años antes.

                ¿Quién necesita agitación musgosa y tonta?
                Ver
                Cita: Claymore
                en sonido sentido

                Y qué tiene que ver con eso ... ¿Tú? amarrar
                Cita: Claymore
                Estadísticas comparativas de enfermedades infecciosas.

                Una vez más, si no volviera a aparecer: ¿Quién dijo que bajo RI, si existiera en 1940, las estadísticas serían peores? En RI, NUNCA fue su hambre 22, 25,33 g, y esto sugiere que ella, una estadística, sería MEJOR.
                Cita: Claymore
                ¿Hablamos de viruela?

                Sobre el aborto (aquí el tuyo fue un PRIMER lugar indiscutible en el mundo en destruir a tu población)
                1. +3
                  29 Septiembre 2018 15: 55
                  Cita: Olgovich
                  ¿Tiene problemas con el idioma ruso? El Poder Legislativo Supremo de la Federación de Rusia (sin comillas ", entre comillas son los perdedores," bolcheviques ") estableció el hecho de la muerte por hambre de 7 millones de personas

                  Obviamente, este es su problema, no solo con el idioma ruso, sino también con la percepción del contenido semántico del texto impreso.

                  1 No existen conceptos de "poder supremo" y "poder legislativo supremo"; existen conceptos de "jefe de estado" y "órganos supremos del poder estatal" (en consecuencia, no conoce el idioma ruso)

                  2 Pregunté cómo el "poder supremo de Rusia" (precisamente entre comillas) estableció que había 7 millones de muertes por hambre, y propuse describir la forma en que se estableció el número de muertes; en respuesta, recibí una repetición de la declaración ya hecha, y no una respuesta adecuada. sobre los méritos de la pregunta con una descripción del método (en consecuencia, es evidente su incapacidad para percibir adecuadamente el contenido semántico del texto).

                  Mi opinión coincide con Declaración Duma estatal seleccionada TODAS las personas de Rusia

                  Su opinión coincide con la opinión de la facción del PE, que fascina las leyes anticonstitucionales, es decir. con la opinión de delincuentes.

                  Ciertamente: estamos hablando SOLO de hambrunas salvajes en la URSS

                  Sí, solo estás hablando de ellos, en blanco, sin querer ver ni la hambruna que tuvo lugar constantemente en la República de Ingushetia, ni las causas de la hambruna en la URSS, originadas en la condición económica y cultural de la República de Ingushetia.

                  Tonterías es la muerte de un MILLÓN de hombres con canibalismo y cadáver

                  Tonterías es algo sin sentido, algo imposible.

                  La inanición en la URSS, así como la alta mortalidad con casos de comer partes del cuerpo humano, por desgracia, tenían un lugar (sin embargo, como en la República de Ingushetia), por lo tanto, la muerte de millones de personas por inanición y los fenómenos negativos que la acompañan no pueden ser una tontería.

                  Ella es falsa, incompleta, oportunista, parcial y simplemente DIVERTIDA

                  Las declaraciones de este tipo requieren evidencia: estamos esperando.

                  ¿Qué eres, querido hombre?

                  Sobre el hecho de que las declaraciones de los últimos Goebbels no luchan con datos estadísticos y sentido común.

                  TENNESSE. el poder del "pueblo" prescindió de los tribunales, que tampoco eran tribunales

                  Está claro de inmediato que la formación de admiradores de rollos crujientes deja mucho que desear. riendo

                  "¡Ella misma!"

                  Se cuenta el drenaje de este problema.

                  ¿Quién necesita agitación musgosa y tonta?

                  Amantes del pan crujiente que citan gráficos basados ​​en evidencia hipótesis ADH. lol

                  Y qué tiene que ver con eso ... ¿Tú?

                  A pesar de que estoy bien con él, su presencia no me permite decir que la mortalidad por mil causada por el hambre en ciertas regiones en tiempos de paz puede ser comparable a la mortalidad total en todo el territorio durante la guerra.

                  Una vez más, si no volviera a aparecer: ¿Quién dijo que bajo RI, si existiera en 1940, las estadísticas serían peores?

                  Una vez más, si no funcionó nuevamente, esto se evidencia en las estadísticas comparativas de enfermedades infecciosas de la República de Ingushetia.

                  En RI, NUNCA fue su hambre 22, 25,33 g

                  Las declaraciones de los contemporáneos y una tasa de mortalidad 1.5 veces mayor que el promedio europeo dicen directamente lo contrario.

                  Sobre el aborto

                  Se trata de la viruela, porque La situación relacionada con él ilustra perfectamente las tendencias cuyos resultados habrían existido en el año 40 si los bolcheviques no hubieran aparecido y el poder no hubiera pasado a los soviéticos.

                  Entonces, ¿qué hablar?
                  1. -2
                    30 Septiembre 2018 07: 33
                    Cita: Claymore
                    No hay conceptos y "poder legislativo supremo"; hay conceptos de "jefe de estado" y "órganos supremos del poder estatal" (en consecuencia, no conoce el idioma ruso)
                    Recuerde: la Asamblea Federal (parlamento bicameral) de jure tiene autoridad legislativa suprema en la federacion rusasi .
                    Cita: Claymore
                    Pregunté cómo el "poder supremo de Rusia" (entre comillas) estableció que había 7 millones de personas que murieron de hambre,

                    ¿No te recuerdas ya? Tu pregunta era diferente: acerca de la mortalidad "comparable" en 43 años .
                    Por lo tanto, la TERCERA VEZ repito: la Duma del Estado ha establecido hecho mortalidad por inanición SOLO para 32-33 g. Este hecho fue establecido por una comisión especial.
                    Cita: Claymore
                    (en consecuencia, su incapacidad para percibir adecuadamente el contenido semántico del texto es evidente).

                    Lo que llenas el "texto" de significado, lamentablemente, no es suficiente para ti.
                    Cita: Claymore
                    Tu opinión coincide con la opinión de la facción del EP fascinante inconstitucional leyes, es decir con la opinión de delincuentes.

                    ¿Quién reconoció a los "anticonstitucionales", quién reconoció a Rusia Unida como "criminales" (hechos)?
                    No ellos?
                    Entonces solo eres un calumniador y un mentiroso.

                    Cita: Claymore
                    Sí, solo está hablando de ellos, en blanco, sin querer ver la hambruna que constantemente tuvo lugar en la República de Ingushetia, o las causas de la hambruna en la URSS que están tomando está comenzando en la condición económica y cultural de la República de Ingushetia.

                    Oh, entonces solo eres un bailarín desafortunado lol También analfabetos: debe leer a sus secretarias, que se jactaron en enero-febrero de 1933 de que incluso los pobres se han convertido en personas del BIENESTAR (durante estos meses, millones de "personas" ricas han sido más pobres)
                    Cita: Claymore
                    Tonterías es algo sin sentido, algo imposible.

                    La inanición en la URSS, así como la alta mortalidad con casos de comer partes del cuerpo humano, por desgracia, tenían un lugar (sin embargo, como en la República de Ingushetia), por lo tanto, la muerte de millones de personas por inanición y los fenómenos negativos que la acompañan no pueden ser una tontería.

                    Mentiroso, la hambruna en una escala de 33 años es un evento imposible en CUALQUIER LUGAR del mundo y nunca, especialmente a mediados del siglo XX, excepto bajo el gobierno "popular". Ni en Rusia ni en ningún otro lugar.
                    Da los hechos del canibalismo, los más masivos en RI
                    Cita: Claymore
                    Las declaraciones de este tipo requieren evidencia: estamos esperando.

                    Ya has escrito: -demografía. ¿Qué no está claro?
                    Cita: Claymore
                    Está claro de inmediato que la formación de admiradores de rollos crujientes deja mucho que desear.

                    Peskohrustam, con su arena fluyendo desde todas partes, ya no recuerda HECHOS solicita
                    Cita: Claymore
                    Se cuenta el drenaje de este problema.

                    amarrar lol
                    Cita: Claymore
                    A pesar de que todo está bien con él

                    No, no está bien, si la hambruna está bien
                    Cita: Claymore
                    Una vez más, si no funcionó nuevamente, esto se evidencia en las estadísticas comparativas de enfermedades infecciosas de la República de Ingushetia.

                    No dice, porque RI NO ESTABA EN 1940 y no hay nada que comparar. Y si lo hubiera, sus indicadores serían MUCHO mejores que en 1913 y concienzudos. ¿OTRA VEZ no lo entendiste?
                    Cita: Claymore
                    Las declaraciones de los contemporáneos y una tasa de mortalidad 1.5 veces mayor que el promedio europeo dicen directamente lo contrario.

                    HECHOS conducen la mortalidad masiva del hambrees decir DOCUMENTOS sobre el número de muertes por inanición.
                    Incluso los "científicos" soviéticos NO escribieron sobre ello.
                    Cita: Claymore
                    Se trata de la viruela, porque La situación relacionada con él ilustra perfectamente las tendencias cuyos resultados habrían existido en el año 40 si los bolcheviques no hubieran aparecido y el poder no hubiera pasado a los soviéticos.

                    Tu "sería" no vale nada.
                    Su resultado es la cruz rusa. El resultado de Rusia es un aumento de la población en un 50% en 22 años.
                    ¡Córtalo en un paquete! lol

                    PD Con respecto a tus tonterías:
                    Para la primera mitad de los años 1, el bandidaje, el robo y los problemas alimentarios, la mortalidad durante este período fue 1.5 veces menorque en RI 20-40 años antes
                    .
                    ¿ya te has calmado? lol
                    Compare también la tasa de mortalidad infantil en la República de Ingushetia y el "bendito2" 30. Catástrofe ...
                    1. +1
                      30 Septiembre 2018 18: 41
                      La Asamblea Federal (parlamento bicameral) de jure tiene autoridad legislativa suprema

                      De nuevo demostró su insuficiencia de pensamiento, falta de conocimiento del idioma ruso y las brechas en la educación.

                      La frase "poder legislativo superior" presupone automáticamente la presencia de algún poder legislativo inferior, pero en la Federación de Rusia no existe.

                      En la Federación de Rusia existen órganos superiores (también federales) de poder estatal, que en sentido figurado se denominan Poder y se dividen en poderes legislativo, ejecutivo y judicial.

                      ¿Ya no te recuerdas?

                      Recuerdo todo a la perfección y una vez más vuelvo a preguntar: ¿cómo (por medio, por, secuencia de acciones, algoritmo ...) estableció el "poder supremo de Rusia" que 30 millones de personas murieron por la hambruna de los años treinta?

                      La respuesta será, ¿o continúas torciendo el hula hoop?

                      Quién reconoció a los "anticonstitucionales", quién reconoció a Rusia Unida como "criminales"

                      Entonces han aparecido dobles raseros. riendo
                      Debe hacerse esta pregunta cada vez que se le ocurra llamar criminal al gobierno soviético.

                      Y ahora programa educativo.
                      El concepto de delito existe en 2 formas: de jure y de facto.
                      De jure, el criminal determina (o nombra) al tribunal, y el criminal de facto determina el hecho de la violación de la ley aplicable.
                      La ley de privatización (que conduce inequívocamente a precios más altos), la introducción de una escala impositiva "plana" (de hecho, traslada la carga fiscal sobre los hombros de la parte necesitada de la población), la reforma de las pensiones (priva a cada uno de los ciudadanos actualmente capacitados de parte de sus ingresos), etc. delicias contradice directamente los artículos 2, 7, 18 y 55.2 de la Constitución, es decir, de facto, su adopción e introducción es un delito (cambio violento del orden constitucional).

                      ¿Leerías a tus secretarias?

                      Y no tendría que involucrarse en la especulación tradicional, sino pensar en qué se entendía exactamente en ese momento como seguridad, cuánto corresponde este entendimiento a la comprensión actual de la seguridad y qué le sucedería a una persona rica moderna si destruyera independientemente parte de sus fuentes de ingresos.

                      Mentiroso 33 años de hambre: un evento imposible

                      La comparación de la tasa de mortalidad por mil en la República de Ingushetia y la URSS, así como los testimonios de los contemporáneos, indican directamente lo contrario.

                      Da los hechos del canibalismo, los más masivos en RI

                      Lo haré justo después de que responda la pregunta: ¿hay una base de datos estadística de la República de Ingushetia, que en su totalidad corresponde al menos remotamente a la base estadística de la URSS?

                      Ya está escrito para usted: - demografía

                      ¿Está teniendo un ataque de dislexia nuevamente? riendo
                      Está bien, parafrasearé: ¿dónde están los hechos que prueban su afirmación de que las estadísticas de la URSS que existían para uso oficial son "falsas, fragmentarias, conjuntivas, sesgadas"?

                      Peskohrustam, con su arena fluyendo desde todas partes, ya no recuerda HECHOS

                      Abra el diccionario de términos legales y vea qué es un tribunal y qué es.

                      No, no está bien, si la hambruna está bien

                      El hambre es una emergencia con causas específicas.
                      La muerte por hambre es una tragedia en términos sociales y una tendencia con un vector específico en términos estadísticos.
                      Malinterpretar las causas del hambre, su negación y exageración / subestimación de la cantidad de muertes en aras de una posición política es una mezquindad por la cual, en una sociedad decente, las personas pierden sus dientes en el mejor de los casos.

                      No dice, porque RI NO ESTABA EN 1940 y no hay nada que comparar

                      Dice porque En los 196 años de la República de Ingushetia, hubo tendencias sociales a largo plazo de una orientación específica.

                      Y si lo hubiera, sus indicadores serían MUCHO mejores que en 1913 y concienzudos. ¿OTRA VEZ no lo entendiste?

                      Esta declaración contradice directamente lo anterior y
                      Indica claramente su insuficiencia.

                      HECHOS conducen la mortalidad masiva del hambrees decir DOCUMENTOS sobre el número de muertes por inanición.

                      Tan pronto como nombre a la autoridad de la República de Ingushetia, que se ocupó de la recopilación de datos estadísticos. lol

                      Tu "lo haría" no vale nada

                      ¿Y tus acusaciones inequívocas?

                      Comparar también la mortalidad infantil en la República de Ingushetia y el "bendito2" 30

                      Comparado: en los años 30, 2 veces más bajo.
                      1. 0
                        1 de octubre 2018 10: 36
                        Cita: Claymore
                        Usted Una vez más demostró su insuficiencia de pensamiento, la falta de conocimiento del idioma ruso y las brechas en la educación.

                        ¿Quién eres, para que tus calificaciones valgan algo? . amarrar Por lo tanto, su evaluación no es nada. Ahórrame de ellos.

                        Aprende conceptos como Legislativo Reuniones de Moscú, San Petersburgo, etc.., que eligen lo mismo que la Duma del Estado, Legislación Moscú, San Petersburgo, etc.
                        La Asamblea Legislativa está incluida en el sistema de órganos gubernamentales basado en la Constitución de la Federación Rusa, los principios de democracia, separación de poderes, independencia de las ramas del gobierno y delimitación de poderes entre las autoridades estatales de la Federación de Rusia y San Petersburgo
                        Cita: Claymore
                        Recuerdo todo perfectamente y una vez más pregunté nuevamente: ¿cómo (de una manera, secuencia de acciones, algoritmo ...) se descubrió que 30 millones de personas murieron por el hambre de los años 7?

                        No lo recuerdes: te detuviste ... año 43. lol
                        cómo poder legislativo supremo determinado - usted es respondido: lea varias veces, si no llega, lea Declaración en sí Pensamientos ¿Pereza?.
                        Cita: Claymore
                        Entonces han aparecido dobles raseros.
                        Debe hacerse esta pregunta cada vez que se le ocurra llamar criminal al gobierno soviético.

                        amarrar
                        No yo, querido amigo, sino la propia AUTORIDAD SOVIÉTICA vino a la "cabeza" para llamar crímenes-crímenes: ver Actos legislativos de la URSS 89-91.
                        Cita: Claymore
                        y el delincuente de facto determina el hecho de violación de la ley aplicable.

                        Aprenda QUÉ significa "de facto": es algo que existe, es real, pero NO definidoe ley. Todo lo que no esté determinado por la Ley en la forma establecida por ella, pero determinada sin ley algunos sellos, respectivamente, en el horno.
                        Cita: Claymore
                        Y no tendría que involucrarse en la especulación tradicional, sino pensar en lo que exactamente en ese momento se entendía como seguridad

                        Dar el concepto de una "persona rica" ​​de esa época (y otras épocas y países), implicando su hinchazón y muerte de hambre. Solo de forma clara y con indicación del autor-secretario, el rey, etc.
                        Cita: Claymore
                        La comparación de la tasa de mortalidad por mil en la República de Ingushetia y la URSS, así como los testimonios de los contemporáneos, indican directamente lo contrario.

                        Su charla es vacía, repito de nuevo, NO es interesante: NADIE conoció una hambruna de 33 años, ni en toda la historia de los 1000 años de Rusia, ni en la historia de todo el MUNDO. Incluso los "científicos" propanandistas bolcheviques no se atrevieron a mentir sobre esto.
                        Cita: Claymore
                        Lo haré justo después

                        Usted mintió sobre el canibalismo en RI y más ..... ¿condiciones establecidas? lol ¿Qué es difícil? No eres el primero, tómatelo con calma: estudia en Istmath el tema de cómo el "crítico" y la empresa engañaron con esto. Como tú.
                        Cita: Claymore
                        ¿Está teniendo un ataque de dislexia nuevamente?

                        amarrar Quien lastima algo, si ...
                        Cita: Claymore
                        Bien, reformulo: ¿dónde están los hechos que prueban su reclamo que existió para oficial uso de las estadísticas de la URSS "falso, esquemático, conjuntivo, sesgado"?

                        Oh, el "servicio" ya apareció lol ¿Con qué espanto "oficio"? Hablamos del público. ¿Y por qué, dicho sea de paso, los secretos del pueblo están en el "poder del pueblo"? lol
                        Cita: Claymore
                        Abra el diccionario de términos legales y vea qué es un tribunal y qué es.

                        No abras nada: ¡no te ayudará!
                        Cita: Claymore
                        por lo cual en una sociedad decente, en el mejor de los casos, pierden sus dientes

                        Y como estas sin ..... solicita lol
                        Cita: Claymore
                        Dice porque En los 196 años de la República de Ingushetia, hubo tendencias sociales a largo plazo de una orientación específica.

                        Él no dice, porque todo cambió muy rápidamente (medicamentos, métodos, ciencia, etc.)
                        Cita: Claymore
                        Inmediatamente

                        Tu no lol lata lol- Confirma tu propia charla vacía.
                        Cita: Claymore
                        ¿Y tus acusaciones inequívocas?


                        Con respecto a tus tonterías:
                        Para la primera mitad de los años 1, el bandidaje, el robo y los problemas alimentarios, la mortalidad durante este período fue 30 veces menor que en la República de Ingushetia 1.5-20 años antes

                        .
                        ¿ya te has calmado? lol
                        Cita: Claymore
                        Comparado: en los años 30, 2 veces más bajo.

                        Mentiroso: Rusia, MILITAR 1915 - 240 personas, URSS en PACÍFICO 1933 - 300 muertes, en paz 37 g - 260 personas.
                        El exceso sobre Francia en este indicador en la República de Ingushetia en 1915 fue de 1,71 veces; ¡en los pacíficos 33 g de la URSS, cinco veces! E incluso en 1986, este exceso - en 2,4 veces (compárese con 1,71 en 1915).
                        Locura ...
                        Y una vez más recuerdo su resultado para el período más corto: la Cruz Rusa. RI-fue completamente diferente ...
                      2. -1
                        2 de octubre 2018 04: 16
                        Cita: Olgovich
                        ¿Quién eres, para que tus calificaciones valgan algo?
                        Mírate en el espejo y haz esta pregunta a tu reflejo. sonreír

                        Aprenda conceptos como la Asamblea Legislativa de Moscú, San Petersburgo
                        Querido aficionado. Las autoridades de las ciudades, territorios, regiones y repúblicas son autoridades estatales. asignaturas y no tienen relación con los más altos organismos gubernamentales (federales) RFque llamas el "poder superior Rusia"luego" la máxima autoridad legislativa "

                        Como determinó el poder legislativo supremo, se le responde: lea varias veces
                        Su próximo drenaje se cuenta.

                        No para mí, querido hombre, sino para la AUTORIDAD SOVIÉTICA.
                        Tú, querido hombre, porque Desde el año 77 no ha existido ningún poder soviético.

                        Aprenda lo que significa de facto
                        De facto, querido aficionado, significa disponibilidad real.
                        El individuo de facto se convierte en delincuente en el momento en que comete un delito conforme a la ley, y no en el momento de pronunciar un veredicto judicial.

                        Dar el concepto de "persona rica" ​​de esa época
                        Obviamente, hace 15 mil años, se proporcionaba el que tenía una piel cálida, una cueva y la oportunidad de devorar una vez al día.
                        Evidentemente, en la República de Ingushetia, el campesino que tuvo la oportunidad de comer la sopa de repollo blanqueado era rico (porque "el hambre no es cuando el pan no es feo, sino cuando la quinua no es fea").
                        Obviamente, en los años 30, el aldeano que pudo darse el lujo de sacrificar una vaca a fines de los años 20 y no se vio obligado a trabajar como un puño.

                        ¿Serán más sugerencias creativas? sonreír

                        Tu charla está vacía, repito otra vez. NO es interesante: NADIE conocía la hambruna de 33 años.
                        ¿Cómo determinaste esto? lol

                        Usted mintió sobre el canibalismo en RI y más ..... ¿condiciones establecidas?
                        NO puedes confirmar tu propia charla ociosa
                        No puede dar un enlace y tiene miedo de responder a esta pregunta por una razón muy simple: en la República de Ingushetia no había estadísticas demográficas completas regulares.
                        Los entusiastas recolectaron datos estadísticos exclusivamente en la parte europea de la República de Ingushetia a partir de registros en libros parroquiales donde solo se registró la muerte de personas bautizadas, y no se hizo el registro de la muerte de un niño no bautizado (es decir, la tasa promedio de mortalidad de 30 ppm en realidad se subestimó).

                        Por lo tanto, su comportamiento indica directamente que no le importan las tragedias reales relacionadas con la situación de los campesinos en la República de Ingushetia y la URSS: solo le interesa la declaración de una idea esquizofrénica sobre la positividad de una sociedad de clases y bienes en la que fantasea de ninguna manera como campesino (para esto una sociedad decente no solo tiene dientes, sino también la capacidad de moverse)

                        En cuanto al canibalismo, aquí hay una selección de episodios que se han hecho famosos en la región, disfruta: https://skaramanga-1972.livejournal.com/332586.html

                        Oh, el "servicio" ya apareció. Qué susto
                        Tu tendencia a mover las caderas ya la conozco bien. Por lo tanto, posponga su baile espectacular hasta tiempos mejores y responda la pregunta.

                        No abras nada

                        No muevas tus caderas con extraños.

                        Él no dice, porque todo cambió muy rápido
                        ¿Si? Bueno, cuéntenos más sobre esto: ¿cómo, por ejemplo, en los últimos 117 años de existencia de RI, la situación con la mortalidad por viruela ha cambiado?

                        ¿ya te has calmado?
                        Estoy tranquilo: eres tú quien mueve las caderas todo el tiempo bailando a partir de preguntas directas.

                        Mentiroso: Rusia, MILITAR 1915 - 240 personas, URSS en PACÍFICO 1933 - 300 muertes, en paz 37 g - 260 personas.
                        1er. Uno debe ser absolutamente inadecuado para llevar la guerra en el territorio de estados extranjeros a la mortalidad infantil en un estado en cuyo territorio no se llevan a cabo operaciones militares. riendo
                        2do. Uno debe ser absolutamente inadecuado para ser engañado comparando estadísticas de la parte europea de la República de Ingushetia con estadísticas de toda la URSS.
                        3ro 240 - mortalidad promedio en 33 provincias de la parte europea en 1911-15, sin distinguir por desastres sociales y naturales.
                        Al mismo tiempo, en un período realmente problemático de 32-36 años, la mortalidad infantil promedio en toda la URSS fue de 185.
                      3. +1
                        2 de octubre 2018 10: 18
                        Cita: Claymore
                        Mírate en el espejo y haz esta pregunta a tu reflejo.

                        amarrar lol Ahórrame tus técnicas de autodescubrimiento
                        Cita: Claymore
                        Estimado laico. Las autoridades de las ciudades, territorios, regiones y repúblicas pertenecen a los órganos del poder estatal de los súbditos y no tienen nada que ver con los más altos órganos (federales) del poder estatal de la Federación de Rusia, a los que usted llama "el poder más alto de Rusia" o "el poder legislativo más alto".

                        Los órganos LEGISLATIVOS de bajo costo de las entidades constituyentes de la Federación están directamente relacionados con el máximo poder legislativo de Rusia, como trabaja exclusivamente en el marco de la legislación adoptada por este
                        Cita: Claymore
                        Su próximo drenaje se cuenta.

                        De nuevo alucinaciones ... lol Ver más arriba.
                        Cita: Claymore
                        De facto, querido aficionado, significa disponibilidad real.
                        El individuo de facto se convierte en delincuente en el momento en que comete un delito conforme a la ley, y no en el momento de pronunciar un veredicto judicial.

                        aspirante a "intérprete", el individuo se convierte en delincuente SÓLO después del veredicto del tribunal, antes de que siga siendo un sospechoso. Legislación de cualquier país. Y precisamente porque. que el tribunal a menudo prueba que los hechos "de facto" simplemente nunca sucedieron y que sólo existieron en las cabezas acusadoras febriles. si
                        Cita: Claymore
                        Tú, querido hombre, porque Desde el año 77 no ha existido ningún poder soviético.

                        Mi querido hombre, no para mí, sino para el gobierno SOVIÉTICO, que se indica en la Constitución de la URSS de 1977: en la forma de un órgano del poder estatal supremo del Supremo Consejo, Fuerzas Armadas de repúblicas y locales consejos. Fue el estado que llamó crímenes criminales.
                        Los gemidos de los perdedores perdedores - en el horno
                        Cita: Claymore
                        Obviamente, en los años 30, el aldeano que pudo darse el lujo de sacrificar una vaca a fines de los años 20 y no se vio obligado a trabajar como un puño.

                        Más sugerencias creativas serán

                        Obvio tu um lol Incumplimiento lol Dar una definición del concepto de "seguridad" 30 años, permitiendo la MUERTE de una persona "rica".
                        Cita: Claymore
                        ¿Cómo determinaste esto?

                        ¿Cuántas veces REITAS para llegar a 7? No lo he determinado, sino historiadores y científicos. No hubo mayor tragedia masiva en la historia del mundo hasta mediados del siglo XX.
                        Tenga su com. "científicos" y líderes. fuerza, simplemente NO lo era en absoluto.
                        Cita: Claymore
                        No se puede

                        No puede probar su FALSO sobre el canibalismo en la República de Ingushetia: no solo hay documentos, NO testimonios contemporáneos (y ha habido muchos informes sobre las propias hambrunas), ni informes de la policía y la gendarmería, NADA.
                        Tu miserable y miserable historia sobre UNOS casos entre nativos El Krai de Turukhansky en los disturbios de una huelga de hambre en la taiga (no en los campos fértiles del Kuban) a principios del siglo XIX (tampoco había poder allí) fue simplemente una desgracia. ¡Fi!
                        Cita: Claymore
                        así Tu El comportamiento indica directamente que las verdaderas tragedias asociadas con la situación de los campesinos en la República de Ingushetia y la URSS Usted escupir

                        ¿Cuándo vendrá? No me importan las calificaciones que me dieron.
                        Cita: Claymore
                        Tu tendencia a mover las caderas ya la conozco bien. Por lo tanto, posponga su baile espectacular hasta tiempos mejores y responda la pregunta.

                        No mueva la cabeza y muestre DÓNDE estoy hablando de estadísticas. estadísticas SECRET mencionadas? Sólo público FALSO!
                        Cita: Claymore
                        No muevas tus caderas con extraños.

                        amarrar ¿Tienes tales visiones? Así que no puedo darte ayuda especial, por desgracia ...
                        Cita: Claymore
                        ¿Si? Bueno, cuéntenos más sobre esto: ¿cómo, por ejemplo, en los últimos 117 años de existencia de RI, la situación con la mortalidad por viruela ha cambiado?

                        ¡¿Para qué?! Por enésima vez pregunto: ¿quién dijo que en 1940 en RI la situación sería peor? ¡Ninguna! Excepto tú, pero tú también.
                        Cita: Claymore
                        Estoy tranquilo: eres tú quien mueve las caderas todo el tiempo bailando a partir de preguntas directas.

                        El mentiroso patológico siempre está tranquilo, eso está claro. incluso cuando fue atrapado mintiendo
                        Cita: Claymore
                        Uno debe ser absolutamente inadecuado para llevar la guerra en el territorio de estados extranjeros a la mortalidad infantil en un estado en el territorio del cual no hay guerra

                        El hecho de la gran diferencia para mejor en un país WARSING de un ... país pacífico es innegable.
                        Cita: Claymore
                        Uno debe ser absolutamente inadecuado para ser engañado comparando estadísticas de la parte europea de la República de Ingushetia con estadísticas de toda la URSS.

                        Tllko ignoramus no sabe que la mortalidad infantil entre los musulmanes fue muchas veces menor que entre los rusos. No lo sabe, pero sube con la charla vacía.
                        Cita: Claymore
                        en 1911-15, no distinguido por social y desastres naturales

                        oh si eres completamente analfabeta ...
                        Cita: Claymore
                        Al mismo tiempo, en un período realmente problemático de 32-36 años,

                        Sí, fuiste el peor problema para el país. UNA VEZ MÁS: 33 años-300 muertes, 37-260 muertes.
                        E incluso en 1986 este exceso sobre Francia fue 2,4 veces (en comparación con 1,71 en 1915).
                        Desgracia
                      4. 0
                        5 de octubre 2018 06: 10
                        Cita: Olgovich
                        Ahórrame tus técnicas de autodescubrimiento
                        Obviamente, ya está liberado por la naturaleza de la capacidad de conocimiento y autoconocimiento, por lo tanto, no es necesario deshacerse de los métodos de conocimiento.

                        Los ÓRGANOS LEGISLATIVOS de las entidades constituyentes de la Federación están directamente relacionados con el poder legislativo supremo de Rusia, como trabaja exclusivamente en el marco de la legislación adoptada por este
                        Querido aficionado. En el marco establecido en el territorio de la Federación de Rusia (que el poder legislativo de la Federación de Rusia no establece por sí solo, sino junto con el jefe de estado), no solo están las autoridades de los sujetos, sino también las autoridades locales, así como los ciudadanos rusos, ciudadanos extranjeros ubicados en la Federación de Rusia estados, empresas y organizaciones (tanto residentes como no residentes), e incluso misiones diplomáticas de estados extranjeros; sin embargo, esto no los remite a las autoridades de la Federación.

                        Ver arriba
                        Miré y puedo repetir con plena confianza: se ha contado su drenaje.

                        aspirante a "intérprete", el individuo se convierte en criminal SÓLO después del veredicto de la corte

                        Eres inadecuado
                        Un individuo es reconocido como criminal por un tribunal o no (de jure). Y se convierte en un delincuente en el momento en que el delito se cometió por comisión (aunque el Código Penal de la Federación de Rusia clasifica como punible hasta 3 etapas de la comisión de un delito: preparación para un delito, intento de delito y un delito completado).

                        Mi querido hombre, no para mí, sino para la autoridad SOVIÉTICA, que se especifica en la Constitución de 1977 de la URSS: en la forma de un órgano del más alto poder estatal del Consejo Supremo
                        Querido aficionado. El cuerpo supremo del poder estatal, incapaz de determinar la línea de política exterior e interna, no es, de hecho, el cuerpo supremo del poder estatal.

                        Obvio es su um, incapacidad para definir
                        Obviamente, en esencia, no hay nada que decirte, por lo tanto, estoy esperando las próximas propuestas creativas.

                        ¿Cuántas veces REPETIR para obtener 7
                        Veces 1.
                        Bueno, ¿cómo determinaron usted (o científicos desconocidos, cuyos nombres, declaraciones y trabajos les da vergüenza presentar) que "nadie conoció una hambruna de 33 años"?
                        ¿Dónde lograste desenterrar datos de un estudio nunca realizado sobre el tema de comparar la magnitud del hambre, como siempre fantaseaste?

                        No puedes probar tu FALSO sobre el canibalismo en RI
                        Esto no es una mentira, sino un hecho que ya he demostrado.
                        Hay testimonios de contemporáneos, pero no documentos sólo porque en la República de Ingushetia a todo el mundo no le importaba lo que pasaba en el campo (eran sólo los "bolcheviques sanguinarios" los que intentaban recomendar todo lo que pasaba).

                        ¿Cuándo vendrá?

                        Ya alcanzado. Por lo tanto, en el futuro no te explicaré las cosas obvias, sino que solo notaré las manifestaciones de tu insuficiencia.

                        mostrar DONDE estoy hablando de estadísticas. estadísticas SECRET mencionadas?
                        Tiene una tendencia a reemplazar conceptos, pero lo está haciendo muy torpe.
                        Mencionaste las estadísticas para uso oficial cuando comenzaste a hablar de las estadísticas soviéticas como tales; todas las estadísticas soviéticas estaban destinadas al uso oficial, se clasificaron como "secretas" y se publicaron públicamente solo después de pasar la censura.
                        Pero especialmente en este asunto, es la forma en que se refiere con alegría a las estadísticas soviéticas cuando le conviene, y en el momento siguiente se las ingenia para declarar que las estadísticas soviéticas "son falsas, fragmentarias, coyunturales y sesgadas".

                        ¿Tienes tales visiones?

                        Solo tengo esas observaciones.

                        ¿Por qué?

                        Sin histeria con signos de exclamación: se cuenta su próximo drenaje.
                        En cuanto a la situación con la mortalidad por viruela, no cambió en 117 años (la mortalidad fue más alta en Europa, 3 veces mayor que en España, que ocupó el segundo lugar), esto sugiere que si En el año 2 la situación habría mejorado, no mucho.

                        El mentiroso patológico siempre está tranquilo.

                        El mentiroso patológico siempre es histérico, reemplaza conceptos y danzas de preguntas, que es lo que observamos.

                        El hecho de la gran diferencia para mejor en un país en GUERRA de ...... un país pacífico es innegable

                        1 No hay diferencia a favor de RI.
                        2 La Segunda Guerra Mundial no pudo afectar el nivel de mortalidad infantil en la parte europea de la República de Ingushetia, por lo tanto, llevar la guerra a este tema es otro torpe intento de sustituir conceptos.
                        3 El aislamiento de la mortalidad infantil específica de la mortalidad infantil y la mortalidad total también es un torpe intento de sustituir conceptos.

                        Tllko ignoramus no sabe que la mortalidad infantil entre los musulmanes fue varias veces menor que la de los rusos.

                        Solo el ignorante no sabe que los musulmanes no eran la gran mayoría en los territorios de la República de Ingushetia, donde no se guardaban las estadísticas.
                        Este mentiroso sustituto se centra en la mortalidad infantil aparentemente cómoda.

                        si eres completamente analfabeta

                        Una declaración infundada completamente esperada.

                        UNA VEZ MÁS: 33 años-300 muertes, 37-260 muertes

                        Una vez más 240 vs 185.


                        Desgracia

                        Dijo evitando respuestas a las preguntas, moviendo las caderas y reemplazando primitivamente los conceptos de mentiroso. )))
  29. -1
    27 Septiembre 2018 17: 56
    esmerejón,
    ¿Por qué pone en negrita solo una parte del documento? Feo.
    Hay una continuación, sobre los héroes del trabajo trasero.
  30. 0
    27 Septiembre 2018 17: 58
    acosador,
    Haz algo que no sea igual a ser un experto.
    Aliyev, por cierto, después de ser elegido para el Politburó, retomó su discurso y se deshizo de su acento. Para la persona promedio, no hay nada complicado. Pero Stalin falló, resultó ser el debilucho.
    1. 0
      27 Septiembre 2018 20: 02
      Cita: Koshnitsa
      Haz algo que no sea igual a ser un experto.

      Proyecto sobre ti mismo ...
      Cita: Koshnitsa
      Aliyev, por cierto, después de ser elegido para el Politburó, participó en su discurso y se deshizo del acento.

      Bueno, no me gusta el IVS, no me gusta.
      Pero no caigas por debajo del zócalo, exponiendo esta aversión por el espectáculo, no hagas un gesto por encima de la cabeza como un estandarte en la batalla.

      Para sacar a un país como la URSS del pantano que Stalin llegó a 1941 en mayo, con el gobierno y los escalones más altos del partido, donde se tomaron todas las decisiones colectivamente, varios tipos de compañeros de viaje y opositores abiertos deseosos de continuar la Revolución Mundial. ..

      Agregue la confusión franca y la vacilación en las filas de los comandantes superiores del Ejército Rojo.

      Para hacer esto, usted no debe ser solo una persona extraordinaria.

      Y debemos distinguir claramente entre las líneas principales del partido y el gobierno de la URSS: el período de Lenin, el período de lucha por el poder de 1924 a 1938 y el período posterior a Stalin que termina con el colapso del país.
      1. +3
        27 Septiembre 2018 20: 15
        Bueno, no me gustan los centros de detención temporal, no me gusta // La desestalinización se llevó a cabo perfectamente en Abjasia, y luego en Osetia del Sur en 2008. El pueblo de Stalin fue expulsado de estos territorios.
        sacar a un país como la URSS del pantano que Stalin consiguió en mayo de 1941 // ¿Y hasta mayo de 1941 se sentó Stalin en Suiza? tal vez estaba en el exilio?
        y en los niveles más altos del partido, donde todas las decisiones se tomaron colectivamente ... // Ya veo. Su Mikoyan y Budyonny estaban intimidados. Versión interesante
        1. +3
          27 Septiembre 2018 20: 21
          Cita: Koshnitsa
          Y hasta mayo 1941, ¿Stalin se sentó en Suiza? tal vez se sentó en el enlace?

          Uh-uh, mi amigo ...
          Tan pronto como preguntaste "no en un boleto", y "flotaste" ...

          Comprenderás la historia de la URSS
          Cita: stalkerwalker
          durante la lucha de poder de 1924 a 1938,

          y luego quedará claro que no apelar con argumentos como
          Cita: Koshnitsa
          Yo veo Su Mikoyan y Budyonny fueron intimidados. Una versión interesante.
          1. 0
            27 Septiembre 2018 20: 44
            Más específicamente, ¿con quién compartió el poder Stalin antes de 41?
            Con callinin? Con Mikoyan? con Kaganovich?
            1. +2
              27 Septiembre 2018 20: 54
              Cita: Koshnitsa
              Más específicamente, ¿con quién compartió el poder Stalin antes de 41?
              Con callinin? Con Mikoyan? con Kaganovich?

              Cómo empezó todo ... lol

              Mdja-aaaa .... En google no resultará ...
              Trate de encontrar documentos (según entiendo su estilo) que serían pintados por las más altas autoridades de la URSS, tanto en el partido (los más altos órganos de gobierno) como en el gobierno ...

              Me atrevo a asegurar que J. Stalin no era el maestro absoluto ni en el gobierno ni, especialmente, en el partido.

              Y solo en vísperas de la Gran Guerra Patria, al darme cuenta de que ese desastre (¡similar al presente!) No se puede corregir, comencé a cerrar las líneas de control para mí.

              ¿Vale la pena recordar lo que estaba sucediendo en el "invencible y legendario", donde Stalin no se entrometió, y K. Voroshilov, con un pecado a la mitad, entregado al Ejército Rojo de mano en mano K. Timoshenko?
            2. +1
              27 Septiembre 2018 22: 04
              Cita: Koshnitsa
              Más específicamente, ¿con quién compartió el poder Stalin antes de 41?

              Buena pregunta riendo

              Le pregunto a alguien: ¿qué tipo de poder poseía un miembro del máximo órgano de gobierno de una organización pública, que también era jefe de la secretaría de esta organización y diputado ordinario de un organismo que correspondía en su funcionalidad a la actual Duma Estatal de la Federación Rusa?
        2. +1
          27 Septiembre 2018 21: 49
          Koshnitsa, ¿qué te atrapó en mayo de 1941?
          1. 0
            28 Septiembre 2018 00: 15
            Bueno, en mayo de 1941, me dieron la fecha en que Stalin, que dormía, se despertó, y antes tenía miedo de Mikoyan y Boudin.
  31. -1
    27 Septiembre 2018 20: 16
    Cita: stalkerwalker
    Proyecto sobre ti mismo ...

    Estoy proyectando sobre todos. Tomemos por ejemplo el mismo Saakashvili, lo mismo.
    Solo los países que son diferentes de Dzhugashvili obtuvieron.
    1. +1
      27 Septiembre 2018 21: 03
      Solo Ilich, bueno, allí con los magiares, espero que te hayas dado cuenta.
      Alrededor de 300 mil soldados, incluidos los que murieron en cautiverio después de la guerra, murieron por todas las causas durante la Segunda Guerra Mundial. Los soldados judíos también están incluidos.
      Incluidos los antifascistas que murieron en las batallas de la Wehrmacht y murieron a manos de los militares rumanos, los matones de Titov y los chetniks del rey, por el bombardeo de los aliados, por las manos de los nacionalistas ucranianos.
      Incluidos los hombres de las SS.
      Esta es la pérdida de tropas húngaras de todos los territorios donde se llevó a cabo la movilización y la admisión voluntaria al ejército húngaro.
      Menos de 300 mil personas.
      1. +1
        27 Septiembre 2018 21: 18
        Cita: Koshnitsa
        Solo Ilich, bueno, allí con los magiares, espero que te hayas dado cuenta.

        Sí.
        Estoy de acuerdo.

        Los rumanos se fueron con fechas.
        Y no te olvides de la Volkssturm.
        1. -2
          27 Septiembre 2018 22: 26
          Volkssturm no es necesario, son los alemanes.
          Fechas según sus datos 82 miles.
          Los rumanos lucharon en ambos lados.
          1. +2
            27 Septiembre 2018 23: 03
            Cita: Koshnitsa
            Volkssturm no es necesario, son los alemanes.

            ¿Overmans los mencionó en sus "escritos"?
            Permítanme recordarles que, desde marzo de 1945, las estadísticas de bajas de la Wehrmacht no se han mantenido. ¿Qué hablar entonces de la Volkssturm, en poder del departamento de Himmler? Y sufrieron las mayores pérdidas desde diciembre 44-th a abril 45-th.
            Cita: Koshnitsa
            Los rumanos lucharon en ambos lados.

            Si los rumanos perdieron diez mil en 1944, cuando giraron sus bayonetas, está bien. Pero aún así, ¿lope?
            Cita: Koshnitsa
            Fechas según sus datos 82 miles.

            Esta canción no es nueva. La pérdida del ejército y sjutskor-es como la pérdida de la Wehrmacht y Volkssturm.
            1. -1
              28 Septiembre 2018 00: 16
              Los finlandeses tienen todos los muertos. Y Shyutskor-DOSAFF también.
  32. -1
    27 Septiembre 2018 21: 25
    Nda, el autor vaga en la oscuridad - desde las primeras líneas de su propaganda "mitología" hay un "(no) conocimiento del tema" superficial y parcial, por desgracia. solicita
    No quiero profundizar en el "debriefing", algo ya ha sido dicho por los comentaristas adecuados (leí atentamente y "revisé" los 258, en este momento, comentarios), de lo contrario probablemente terminaré mi comentario con "Ruso obsceno" (que, al registrarse en el sitio, fue obligado no utilice si ), por lo tanto, tolerante y cuidadosamente, solo tocaré detalles.
    Entre todos los demás absurdos, la difamación indiscriminada de la memoria de millones de distorsiones reprimidas y descaradas, me "enganchó" el absurdo de tal autor, cito: "... ¿Qué más se puede esperar de las personas que están acostumbradas a vivir en una economía de" mercado-bazar ": cuando los bienes manufacturados traer al mercado y vender a un precio excesivo. Al mismo tiempo, la gente sabía trabajar, trabajar duro ... "El autor, bueno, ¿quién en el MERCADO comprará su producto a un precio excesivo ??? ¿Alguna vez ha tratado de negociar a un precio demasiado caro en el mercado, lo hizo bien, porque "el producto no es el que miente, sino el que corre" ??? Probablemente quisiera decir que en el mercado, cultivado por muchos trabajadores campesinos, el pan podría venderse a un precio de mercado más alto (y no "demasiado caro") que el que el estado "ofreció" por él.
    Y, sin embargo, aparentemente el autor no entendía del todo por sí mismo que "kulaks" y "podkulachniki" en "tiempos santos estalinistas" podían estigmatizar y estigmatizar a CUALQUIER PERSONA (tanto un campesino próspero - "kulak, kurkul, un devorador de mundos", como el campesino medio ("kulak" o "podkulachnik" - según el capricho situacional del "activo"), e incluso el trabajador agrícola más empobrecido - "podkulak, kulak echo!" ¡¿Incluso los más silenciosos y no pensaron en resistir a ningún poder ?! Es como ahora en el "nezalezhnoy" -llamado un "patriota", o mejor aún, "zigurt" con los mismos "héroes", etiquetar a cualquier ciudadano "no gustado" "peresichny" ciudadano "separatista" y hacer con él lo que quiera, incluso por golpearlo y asesinato, si es "por comerse el filo y comerse la jugada", las autoridades no van a castigar, bueno, tal vez, "sobre el ojo humano" será regañado (dicen, era necesario entregar al "separatista" vivo "donde sea necesario", y "allí" los "que necesitan" con él "descifraron") y lo dejaron ir a los cuatro lados, como fue el caso de los asesinos incluso del famoso patriota-periodista e historiador ucraniano Oles Buzina, que de alguna manera "no le agradaban" los "activistas" de Bandera (o más bien, sus dueños)? ! solicita
    1. +2
      27 Septiembre 2018 21: 44
      Pishchak, mi abuelo paterno, estaba entre los activistas agrícolas colectivos y desposeídos, y ya en los años setenta me dijo que la mitad de los activistas agrícolas colectivos tenía que ser fusilado: había mucha arbitrariedad y venganza personal.
      Y si lees la correspondencia de Sholokhov y Stalin y también hay un montón de ejemplos de arbitrariedad
      1. -3
        27 Septiembre 2018 22: 18
        Cita: vladcub
        Pishchak, mi abuelo paterno, estaba entre los activistas agrícolas colectivos y desposeídos, y ya en los años setenta me dijo que la mitad de los activistas agrícolas colectivos tenía que ser fusilado: había mucha arbitrariedad y venganza personal.
        Y si lees la correspondencia de Sholokhov y Stalin y también hay un montón de ejemplos de arbitrariedad

        hi Yo (y mi esposa también) por el lado paterno y materno, todos los antepasados ​​(campesinos rusos, bielorrusos, ucranianos) están "desposeídos" (y en el Don también están "descossacizados"), así que desde la infancia (incluso sin Sholokhov y Stalin) lo sé de los parientes sobrevivientes, muchos ejemplos y detalles de esta atrocidad y asesinato, y cómo luego "profilácticamente (de" los que necesitan ")" se reflejó incluso en los descendientes de los campesinos que sobrevivieron milagrosamente o escaparon de alguna manera a la represión, cuando "se descarriaron por completo". "El gobierno soviético metódicamente (¡también burlonamente hipócrita acerca de los supuestos" excesos en el campo "!) Rompió la columna vertebral del campesinado y los cosacos de toda Rusia, pisoteando la fe ortodoxa y todas las normas concebibles de la moral y la ley humanas.
        El hecho de que en 37-39, los verdugos de la siguiente generación "limpiaron" un poco a sus verdugos, precursores y sus sirvientes (y solo cuando los tocó a ellos mismos, del "Ilita soviético", que hasta entonces no se dio cuenta y no aprobó la flagrante ruina, el robo y la destrucción, bajo el disfraz de "colectivización", de los más laboriosos campesinos, surgió, todavía incesante, "gemido ecuménico" sobre el "trigésimo séptimo año", como si no hubiera otros "veinte" y "treinta" antes ??! ) es la ley del karma en acción (lo mismo sucederá con los "héroes" nazis actuales: los castigadores y sus amos).
    2. -2
      27 Septiembre 2018 22: 25
      Hermano desconocido a tu mano!
      1. 0
        27 Septiembre 2018 22: 53
        Cita: Koshnitsa
        Hermano desconocido a tu mano!

        hi ¡Y lo mismo para ti, colega Koshnitsa! guiño
        Olvidé escribir algo que ya se da por sentado, pero parece que el autor del artículo todavía no lo ha entendido.
        El poder soviético con su "colectivización" destruido (no se puede llamar "guerra" a tales Golpes, pero el Autor quiere ajustar la destrucción del campesinado a los patrones de la propaganda soviética, a partir de la ilustración de raras excepciones locales, "tirando de las orejas", ¿la resistencia armada supuestamente generalizada a la arbitrariedad armada de las autoridades?), La más trabajadora y Campesinos INDEPENDIENTES, porque solo necesitaba "mancuernas" dependientes y dependientes, ejecutando ciegamente cualquier "pauta", incluso la más absurda (prometedora pérdida de cosechas y hambre) y "vacilando" obedientemente junto con la "línea del partido". solicita
        1. +2
          28 Septiembre 2018 16: 35
          Aquí, por ejemplo, se convertirá en el gobernador de su región y deberá garantizar el suministro de alimentos a su población. Digamos un par de millones de personas. Y sus productores agrícolas son completamente "trabajadores e INDEPENDIENTES", y en lugar de pan-leche-huevos-carne de res msyao a precios normales (precios asequibles para la población) se ponen galletas delante de la nariz. Exigen precios 2-3 veces más altos.
          Y ya tienes gente en las ciudades sentados en las cartas, algunos están realmente hambrientos, inquietos, las tiendas están comenzando a romperse.

          ¿Y quiénes, desde su punto de vista, serán estos "YO"?
          Preveo dos respuestas:
          - Desde el curkuli rural, es cierto, huele los parásitos de la ciudad de Geti, al menos muere. Lo principal es que el propietario de referencia es aún más rico.

          - Desde un habitante de la ciudad (además, independientemente de la afiliación de clase, tanto el noble como el proletario dirán lo mismo) - ¡hasta el clavo de estos curculets y saboteadores!
          1. -4
            30 Septiembre 2018 15: 08
            El libre comercio resolverá todos los problemas.
            Donde había blancos, incluso en los sombríos bosques del municipio de Arcángel, no había hambre.
            Donde había hambre roja estaba en todas partes.
            1. +1
              1 de octubre 2018 18: 55
              Cita: Koshnitsa
              Donde había hambre roja estaba en todas partes.

              Y antes de eso hubo blancos que robaron a todos y se retiraron. La hambruna en 1921 ocurrió justo en aquellos territorios donde recientemente tuvieron lugar los combates.
              1. 0
                1 de octubre 2018 20: 18
                Así que el hambre ha estado en todos los territorios controlados por los Rojos desde el 17. ¿Está claro ahora?
                Y en la región del Volga las batallas pasaron, ya en el año 18.
                En el Kuban no estaba, allí los muchachos se sentaron en las llanuras aluviales, no permitieron robar.
                1. +1
                  2 de octubre 2018 19: 55
                  Cita: Koshnitsa
                  Así que el hambre ha estado en todos los territorios controlados por los Rojos desde el 17. ¿Está claro ahora?
                  Y en la región del Volga las batallas pasaron, ya en el año 18.

                  No, no está claro, necesitas cavar más profundo, solo ves eso. lo que yace en la superficie Pero el hambre de los bolcheviques en 17 abandonó el Gobierno Provisional, en 18 el territorio controlado por el poder soviético fue cortado de todos los distritos de granos, y luego no había nadie para sembrar en la región del Volga, casi toda la población masculina fue reclutada en unidades militares blancas o rojas, sí y no había nada que sembrar. Además, hubo una sequía severa en este momento.
  33. +1
    27 Septiembre 2018 21: 33
    Cita: EvilLion
    Por supuesto, lo entiendo todo, pero Stalin lo hizo para que en Europa, y en los Estados Unidos, y especialmente en Japón, nadie dé a luz a sus hijos con 10, o es un proceso natural cuando se muda de una aldea con mortalidad infantil salvaje. ¿Desarrollar la civilización urbana?

    Dígame, ¿es justo ahora que un niño de una familia campesina con diez hijos realmente obtiene una educación superior de calidad?


    Mucho más real que, por ejemplo, Mikhail Lomonosov. En realidad, es por eso que todos conocen a Lomonosov, porque él era uno de las decenas de millones que querían y se abrieron camino, y miles de estudiantes modernos no son nadie.

    Cuando el rey no corrió tan vergonzosamente.


    De que estas hablando Me gustaría recordarle si se enteró de esto, pero el ejército de 18-19 del siglo XX son en realidad oficiales-nobles que juran lealtad a algunos de los campesinos de quienes la demanda es cero. Y hay una gran diferencia entre el recluta soviético, someterse a un complejo tratamiento de propaganda y leer personalmente el juramento y otras obligaciones, y un campesino analfabeto del siglo 19, que fue reclutado para los reclutas.

    Y al mismo tiempo, el nivel de transición para servir al enemigo en ese momento simplemente se da vuelta. Para las familias nobles, que surgen de tiempos más feudales, esto no es en absoluto zapadlo. Peter I todavía tenía un ejército de expertos militares extranjeros y, por supuesto, en caso de un cambio en la situación, estas personas voluntariamente se pusieron al servicio de otros.

    No contarías cuentos.

    Si no hubiera registrado en la quinta columna a los hijos de los oficiales reales.


    Y el mariscal Shaposhnikov, ni siquiera "mata al oficial zarista", ya es coronel zarista. Y la guerra civil es una guerra que los coroneles zaristas ganaron contra los generales zaristas. Aproximadamente el 40% de los oficiales del ejército zarista fueron a servir con los bolcheviques, y cuántos fueron los que no fueron, pero no interfirieron. Y allá por 1927, se anunció una amnistía a los participantes del movimiento blanco en la URSS, y muchos regresaron e incluso sirvieron en el Ejército Rojo.

    Y luego el llamado "Caso" Vesna "organizado por Tukhachevsky con la ayuda de Voroshilov y 2/3 de los oficiales que honestamente sirvieron a la revolución, fueron destruidos.
  34. +4
    27 Septiembre 2018 21: 39
    Espantapájaros,
    Cita: Koshnitsa
    La mentira de Bunich es simplemente una respuesta a muchas décadas de mentiras soviéticas.
    Stalin estaba hablando de los siete millones de muertos, luego los números comenzaron a crecer.

    Stalin dijo exactamente lo que informó. Como ejemplo, la pérdida de 5 TA Rotmistrov bajo Prokhorovka.
    Y al final de la Gran Guerra Patria, el líder dispuso un "reparto de elefantes", tanto a generales como a civiles, que se destacaron especialmente en el tema de la defensa del país durante la guerra. La lista es larga: Shakhurin y Novikov, Voznesensky y Vannikov, etc. G.K. Zhukov tampoco se hizo a un lado: fue atrapado en un saqueo a gran escala.

    El problema es que después del golpe del 53 y después del XNUMXº Congreso, todos los "reprimidos inocentemente" fueron rehabilitados de una sola vez. Y los documentos se limpiaron o se destruyeron. El "asunto de Leningrado" se limpió con especial diligencia. Y allí, si cree en las señales indirectas, los rastros llevaron a una respuesta a las represiones masivas en Ucrania, donde los camaradas Kosior, Postyshev y Khrushchev se distinguieron.
    Los dos primeros se pusieron contra la pared incluso antes de la guerra. Nikita se deslizó a través. Pero la investigación, reanudada en 1949, buscó a tientas algunos "rastros". Y comenzó la intriga de la corte.
    Finale: ayudaron a Stalin a morir sin proporcionar primeros auxilios por un derrame cerebral (la regla de las primeras 3 horas). Beria fue asesinado. Y al final: "¡La gente es la fiesta! ¡Y la fiesta soy yo!"

    Sin ninguna teoría de conspiración: en el liderazgo del país y del partido en los 50-s del siglo pasado hubo muchos enemigos personales de Beria y Stalin y sus asociados, que buscaban venganza por la muerte de sus amigos en las conspiraciones, que eran como suciedad en los 30-s del mismo siglo.
    Pero esta es otra historia.
    1. -2
      27 Septiembre 2018 22: 21
      Stalin dijo exactamente lo que se le informó. // Aquí, Ilyich estoy completamente de acuerdo contigo.
      Siendo un hombre miope, Dzhugashvili no pudo organizar el control sobre la información y consideró seriamente, por ejemplo, que los granjeros colectivos viven en la URSS con mucha riqueza y compran autos en grandes cantidades en 1949.
      1. +2
        27 Septiembre 2018 22: 41
        Cita: Koshnitsa
        Al ser una persona de mente estrecha, Dzhugashvili no pudo organizar el control sobre la información y consideró seriamente, por ejemplo, que los granjeros colectivos viven en la URSS con mucha riqueza y en grandes cantidades compran automóviles en 1949.

        Sergey,

        Deja de erigir la personalidad de Stalin en el mal absoluto ...

        Está claro que tenemos puntos de vista diametralmente opuestos sobre el papel de Joseph Stalin en la historia de la URSS. Pero no es necesario, lo correcto para ponerlo como una especie de demonio semianalfabeto.

        Estoy seguro de que los datos de su "Memorial" descansan, en primer lugar, en los materiales que guían la genealogía desde la montaña de mentiras que escupió el "hombre de maíz" en el XX Congreso.

        Si comparamos la situación en el país hoy con la que sucedió en 30 del siglo pasado, dejando al ejército detrás de los corchetes, entonces las analogías son masivas.
        Hoy - el llamado. oligarcas. Entonces - los jefes y directores de fábricas de importancia militar, que en nombre de "eje y plan y bonificaciones" no iban a ceder en nombre de una mejora cualitativa del equipo fabricado.
        ¿Y el amiguismo? Lazos familiares y llevaron a un matrimonio a gran escala de cientos de combatientes Yak en la víspera de la Batalla de Kursk.
        La corrupción? Sí, ella era esencialmente la fuerza impulsora del aparato del partido.

        ¿De qué tiene la culpa Stalin? ¿Cómo, sin embargo, y V.Putin?

        Este no es alguien allá arriba miope y de mente estrecha: un rey, secretario general o presidente.
        1. -4
          27 Septiembre 2018 23: 06
          Pero no vale la pena, lo correcto, exponerlo como una especie de demonio semianalfabeto. // ¿Y era un ángel competente?
          Eso es: cuanto más completamente extraño para Rusia y el pueblo ruso, el consumidor de lobio y churchkhela, que no sabe nada sobre Rusia.
          Su nivel es el comercio de albaricoque o pan de pita en la ciudad del condado de Gori.
  35. +2
    27 Septiembre 2018 22: 17
    La colectivización es el tema más difícil y doloroso de nuestra historia. Ol'govich y algunos otros estarán enojados conmigo ahora, pero diré: la colectivización era necesaria, pero durante la colectivización se cometieron grandes excesos, o más bien, el exterminio deliberado de la gente y el principal culpable: ¡Kaganovich y compañía! Si miras de cerca la historia, entonces Stalin no fue un postre autocrático como se lo retrata. Los primeros cuentos sobre Stalin, un déspota, comenzaron a ser contados por los "verdaderos leninistas" NS, y Solzhenitsyn y otros continuaron.
    1. -1
      27 Septiembre 2018 22: 30

      Los activistas agrícolas colectivos del colectivo agrícola nombrado después de tres milésimas
      Año 1931. Nuevo poder. Región de Moscú. El fotógrafo Alexander Ustinov.
      1. +2
        27 Septiembre 2018 22: 33

        Qué bellas caras rusas ocultaron los campesinos detrás del granero.
        Pero un activista hinchado de la luz de la luna con una gorra debajo de la cual hierve una mente perturbada, la mongoloidez es visible.
        como si los días de una horda feroz atacando la aldea hubieran regresado.
        El artista simpatiza con los campesinos.
        1. 0
          27 Septiembre 2018 22: 46
          Cita: Koshnitsa
          El artista simpatiza con los campesinos.

          No solo un artista ... También amantes del arte ...
        2. +2
          28 Septiembre 2018 20: 40
          Espero que lo maten!
          1. -2
            30 Septiembre 2018 14: 37
            No, recuerdan al pequeño manenko, le darán un mazo en la cabeza, mira, se recuperará, se volverá más sabio.
        3. +5
          29 Septiembre 2018 15: 20
          Cita: Koshnitsa
          Qué bellas caras rusas ocultaron los campesinos detrás del granero.

          Sí, "chicos-demócratas" bueno, tienes psicología, pero está bien que estos "hermosos campesinos" en un momento se conviertan en asesinos, eso es. criminales comunes?
          1. -2
            30 Septiembre 2018 14: 41
            Bueno, estas son las realidades del movimiento partidista, los invasores siempre están siendo liquidados de esta manera.
            Pesatel con una gorra, aparentemente algo de Mari, abusando de la luz de la luna, fue enviado desde la provincia.
            También hay grabado de razas y pueblos que viven en Rusia.
            1. +2
              30 Septiembre 2018 17: 50
              Cita: Koshnitsa
              0
              Bueno, estas son las realidades del movimiento partidista, los invasores siempre están siendo liquidados de esta manera.

              ¿Por qué lloras por puños reprimidos? En la guerra, como en la guerra.
              1. -3
                30 Septiembre 2018 18: 06
                Entonces, ¿por qué eliminar a las mejores personas de los kulaks cuando es posible eliminar a los peores, los mismos pobres?
                Selección ordinaria, a la derecha.
                Si sus antepasados ​​bebieron su parcela de tierra y se convirtieron en trabajadores agrícolas, entonces, ¿por qué los necesitan?
                Como el sabio Yakov Lukich Ostrovnov solía decir que es necesario crear tres granjas colectivas en la granja: uno de los kulaks, uno de los campesinos medios y uno de los pobres, y como el abuelo Schukar para enviar a Siberia, deje que la GPU le enseñe a trabajar candidato
                1. +1
                  1 de octubre 2018 18: 36
                  Cita: Koshnitsa
                  por qué eliminar a las mejores personas de los kulaks,

                  Estas no son las mejores personas, sino personas ordinarias sin ley que, durante la colectivización, cambiaron al gangsterismo abierto.
                  1. 0
                    1 de octubre 2018 20: 42
                    Entre los kulaks no había borrachos, gente perezosa, tontos, perdedores.
                    Son ricos, lo que significa amados por Dios.
                    Hay una opción puramente genéticamente mejor.
                    Y jornaleros y mocasines.
                    1. +1
                      2 de octubre 2018 19: 59
                      Cita: Koshnitsa
                      Hay una opción puramente genéticamente mejor.
                      Y jornaleros y mocasines.

                      Canción vieja. No olvides que los kulaks han sido llamados comedores del mundo desde la época imperial.
                  2. -1
                    1 de octubre 2018 20: 54
                    Me gustaría ver tus acciones cuando te sacan de la ilegalidad: un cultivo que se cultiva con tus manos, luego todo se araba, cosas, ganado, una casa y se tiraba a la calle con tu familia; tu actitud hacia las autoridades fue muy positiva después de eso.
                    1. +1
                      2 de octubre 2018 20: 06
                      Cita: Vadim237
                      cuando te lo quitan por la ilegalidad: una cosecha que se cultiva con tus manos, luego todo fue arado, cosas, ganado, una casa y tirado a la calle con tu familia, tu actitud hacia las autoridades fue muy positiva después de eso.

                      ¿Recuerdas cómo empezó todo? El poder soviético en el campo comenzó la colectivización de los hogares pobres. Los kulaks, al ver que los pobres se están uniendo y liberados de la explotación kulak, se dedican al sabotaje y al asesinato, estalló una verdadera guerra civil en la aldea, y los kulaks fueron destruidos como una clase burguesa explotadora.
      2. El comentario ha sido eliminado.
    2. +3
      27 Septiembre 2018 22: 53
      Cita: vladcub
      La colectivización era necesaria, pero durante la colectivización se hicieron grandes excesos, o más bien el exterminio deliberado de la gente y el principal culpable.

      Eso es correcto excepto el principal culpable.
      El campesinado no era una masa homogénea. Era una sociedad específica, bastante religiosa, comprometida con las tradiciones locales y moderadamente analfabeta.
      Decreto bolchevique los campesinos recibieron tierras para su propio uso. Una colectivización que comenzó 12 años después, fue una medida necesaria que contribuyó al aumento de la productividad laboral a través de la mecanización. El excedente de las manos de los campesinos fue redirigido a la ciudad, a sitios de construcción y empresas.
      El resto es del maligno.
      1. -4
        27 Septiembre 2018 23: 07
        Y el decreto sobre la tierra es criminal y todas sus consecuencias también.
        Así fue como terminó.
        1. +1
          27 Septiembre 2018 23: 15
          Cita: Koshnitsa
          Y el decreto sobre la tierra es criminal y todas sus consecuencias también.

          Bueno, ahora todo está claro: usted mismo ha delineado el círculo de su "conocimiento".
          Si está más que consciente del tema de las "pérdidas del pueblo soviético" durante el período de colectivización y la Gran Guerra Patria, entonces en razones para esto obviamente no tienes suficiente material, tk. el decreto siempre memorable no fue emitido por sí mismo para traer al campesinado "bajo el monasterio".
          1. 0
            27 Septiembre 2018 23: 23
            para tomar el poder.
            Bueno, y encender una guerra civil en el pueblo, desató diferentes grupos de la población.
            1. +1
              27 Septiembre 2018 23: 34
              Cita: Koshnitsa
              para tomar el poder.

              Casi adivinado.
              Nadie quería tomar el poder. Responsabilidad - seguro.
              Los bolcheviques literalmente levantaron el poder del suelo. Como la responsabilidad.
              Cita: Koshnitsa
              Bueno, y encender una guerra civil en el pueblo, desató diferentes grupos de la población.

              Cariño
              Deja de burlarte. Una vez más, sugiero leer algo de Prudnikoff ...
              1. -2
                27 Septiembre 2018 23: 56
                No leo el viejo Prudnikoff.
                Ella no esta sana.
                Observé su actuación con el traductor del inglés interlineal a la caricatura obscena del Duende Volksdeutsche y sentí pena por ella. Ella no tiene sentido.
                1. +3
                  28 Septiembre 2018 00: 17
                  Cita: Koshnitsa
                  No leo el viejo Prudnikoff.
                  Ella no esta sana.

                  ¿Estás seguro de que estás sano, de que eres fanático de los ROVS y => un nazi latente?
                  1. 0
                    28 Septiembre 2018 00: 21
                    No estoy hablando tonterías, como Prudnikoff. Tan saludable.
                    1. +1
                      28 Septiembre 2018 12: 56
                      Cita: Koshnitsa
                      No estoy hablando tonterías, como Prudnikoff. Tan saludable.

                      La mayoría de las personas con enfermedades mentales se consideran perfectamente adecuadas. Porque carecen de la función de "autorreflexión". Completamente. riendo
                      1. 0
                        28 Septiembre 2018 13: 24
                        Derecha Prudnikoff es solo un tipo así.
                        Él está diciendo tonterías y no puede parar.
            2. -1
              28 Septiembre 2018 08: 14
              Cita: Koshnitsa
              para tomar el poder.
              Bueno, y encender una guerra civil en el pueblo, desató diferentes grupos de la población.

              No sé ustedes, pero aquí en Armenia, inmediatamente después de la bolchevización, el periódico "Kommunist" expresó su indignación porque no había guerra civil, y llamó a dividir al campesinado en grupos y cortar, picar, picar ...
              1. -4
                28 Septiembre 2018 09: 19
                Cita: Karenius
                Cita: Koshnitsa
                para tomar el poder.
                Bueno, y encender una guerra civil en el pueblo, desató diferentes grupos de la población.

                No sé ustedes, pero aquí en Armenia, inmediatamente después de la bolchevización, el periódico "Kommunist" expresó su indignación porque no había guerra civil, y llamó a dividir al campesinado en grupos y cortar, picar, picar ...

                hi ¡Así que los bolcheviques, por sus propios intereses, dividieron al campesinado en clases: los kulaks, los campesinos medios, los pobres, y desató sobre esta "base" luchas civiles asesinas en el campo!
                En la época soviética, incluso en la escuela, enseñaron los principios de la "política" bolchevique, incluida la des-campesinización escalonada: "Primero, el proletariado, junto con el elemento pequeñoburgués y el campesinado, actúa contra la gran burguesía y los terratenientes, después de la destrucción de la gran burguesía y los terratenientes, junto con los campesinos medios. y los pobres, contra el elemento pequeñoburgués en la ciudad y los kulaks en el campo, y después de la destrucción de estos "elementos", el proletariado, junto con el campesinado más pobre, contra los campesinos medios ... lucha "recibió la calificación de" excelente ", y aquellos que se distinguieron al final de la escuela secundaria recibieron el Certificado de Honor:" por un éxito especial en el estudio de la historia y los estudios sociales ", que les da derecho a aprobar el examen de perfil al ingresar a la (B) universidad. solicita
                1. +1
                  28 Septiembre 2018 11: 04
                  Por supuesto.
                  El estallido en el país de la guerra civil fue predeterminado de antemano por los bolcheviques.
                  Basándose en la experiencia del WFR del siglo XVIII.
                  Y también prepararon el terror por adelantado.
        2. +1
          28 Septiembre 2018 20: 25
          Probablemente tan criminal como la ley sobre el aumento de la edad de jubilación.
          1. -2
            30 Septiembre 2018 17: 15
            El camarada Putin se está moviendo en la misma dirección.
            1. +1
              1 de octubre 2018 21: 01
              Al menos por el hambre, la guerra constante, las revoluciones con disturbios de represión: la gente no está muriendo ahora, como en el período de 1917 a 1953.
      2. -2
        28 Septiembre 2018 10: 02
        Cita: stalkerwalker
        Y la colectivización, que comenzó 12 años después, fue una medida necesaria, contribuyendo a un aumento de la productividad laboral a través de la mecanización.

        No es una ORGANIZACIÓN NO GUBERNAMENTAL dirigida por ignorantes mayores sin experiencia, en ningún lugar desempleados, decida esto.
        Y el "aumento de la productividad" de la agricultura se observa en las cosechas (el nivel de rendimiento de 1913 se alcanzó sólo en 1956) y el consumo de ALIMENTOS y ROPA, cuyo nivel de consumo, con dificultad, sólo se alcanzó en 1950.
    3. -2
      28 Septiembre 2018 09: 56
      Cita: vladcub
      Olgovich se enojará conmigo ahora

      ¿Porque en la tierra? Si, en el marco del respeto mutuo, discuten, ¿por qué no? No quieres nada malo para tu país. Acabamos de descubrir QUÉ es malo y qué es bueno.
      Cita: vladcub
      pero diré: la colectivización era necesaria,

      ¿A quién se necesitaba? ¿QUIÉN ha decidido?
      ¿Y la gente no tuvo que preguntar?
      La OMS ordenó a una organización pública que "salvara" el país y la gente, "recolectara", "desnudara", realizara estúpidamente una huelga de hambre 33 y en general experimentara
      ? NADIE, en ninguna parte y nunca.
      Y habría al menos algunas elecciones, e incluso con un mínimo de información sobre lo que está sucediendo, habría volado con un signo menos. Por lo tanto, había una mentira en todo, miedo a las elecciones y a su propia gente.
    4. 0
      28 Septiembre 2018 11: 02
      Kaganovich era un fiel seis de Dzhugashvili, asiáticos, señor!
    5. +1
      28 Septiembre 2018 20: 24
      El desarme realizado en los Estados Unidos durante estos mismos años fue más difícil.
      1. -3
        30 Septiembre 2018 15: 13
        ¿Cuántos millones murieron de hambre en los Estados Unidos? Mostrar las tumbas?
        1. +2
          30 Septiembre 2018 21: 59
          Los tontos en Estados Unidos no podían encontrarse bajo la ley de la actividad antiamericana, aunque se conocen los números totales: en total, 8,5 millones de personas pasaron por el GULAG estadounidense de obras públicas, sin contar a los prisioneros (con un salario mensual de $ 5 por persona).
          Es mejor que mire el monumento pagado, ya que encuentra tumbas en dinero occidental, a veces como en Karelia, las tumbas de los finlandeses se presentan como reprimidas estalinistas.
          1. -2
            1 de octubre 2018 15: 12
            Entonces allí pagaron dinero en organizaciones estadounidenses.
            Y en cuanto al parpadeo, esto es cierto, aquí en el siglo XX, millones de personas fueron enterradas en cualquier lugar, y millones fueron completamente abandonadas para pudrirse.
  36. +3
    27 Septiembre 2018 22: 30
    confrontación con el oeste. [/ quote] ¿Y cómo se enfrentó Rusia a Occidente contra este poder en Años 1000 y se convirtió el pais mas grande del mundo?
    Y con ella, ella apretó a medida Siglo xnumx? solicita[/ Quote]
    Bueno, sí. Y también me uní a la mitad de Europa, bajo la bandera de la doctrina más avanzada y lo más importante, la más justa. La estructura social de la sociedad es tan "repugnante" que da asco. ¿Quieres de nuevo unos excepcionales? Entonces esto es un charco, hay muchos de ellos.
    1. +1
      27 Septiembre 2018 23: 08
      ¿No te gustan los sacerdotes o los campesinos? ¿Y qué sacerdotes son blancos o negros?
      y campesinos algunos terratenientes, específicos, monásticos, arados blancos?
      ¿Quizás eres internacionalista y quieres alimentar a los negros linchados en los Estados Unidos de forma gratuita?
      Simplemente interesante.
      1. +3
        28 Septiembre 2018 01: 12
        Y pop, él es pop. Frente de fibra
        Desde el primer clic
        Pop saltó al techo;
        Desde el segundo clic
        Lenguaje pop perdido;
        Y desde el tercer click
        La mente del anciano quedó inconsciente.
        Y Balda condenó con reproche:
        "No perseguirías, pop, por lo barato"

        Pero a nadie le gustaba el campesinado, ni siquiera los campesinos mismos. Por lo tanto, tan pronto como las autoridades los liberaron de la aldea, huyeron a la ciudad, y hasta el punto de que ya no quedaba nadie en las aldeas, había vacíos.
        1. -1
          28 Septiembre 2018 02: 18
          los mismos sacerdotes eran la finca rusa, por lo que fue exterminado.
      2. +3
        28 Septiembre 2018 01: 28
        ¿Una disposición tan correcta del mundo: un campesino siembra, ara, un panadero hornea un panecillo, un trabajador hace una herramienta para este negocio y un maestro noble arruga este rollo, bebe coñac y agita un látigo, regañando por negligencia? O en los dientes, rango inferior, de su nobleza por una razón de resaca, señor. Nada de eso, no un orden mundial correcto. Y la clase trabajadora explicó a los buscadores de oro, y junto con ellos a los comerciantes, vendedores ambulantes y sacerdotes, hace cien años, sus delirios. Sangriento aclarado, pero justo. El hecho de que un puñado, bueno, así sucedió históricamente, se arrogó el derecho de ser excepcional y doblegar a todos los demás, fue corregido por el comisario con un máuser. Eran personalidades diferentes, muchas por al menos su nacionalidad, no inequívocas (Stalin también las explicó más tarde), pero hicieron lo principal: crearon las bases de una sociedad realmente justa, que fue la Unión de los años 50-80. Para que todos se sintieran cómodos, todos los que se imaginaban a sí mismos como un sistema excepcional lo condujeron "a lo más alto". Incluso los funcionarios del partido de un rango bastante alto no sufrían de esnobismo. Tal vez quisieron, y pincharon: "Sí, ya ves, no puedes". Estaban cerca de la gente, puede que no lo entendieran. Tuve que comunicarme.
        1. -3
          28 Septiembre 2018 02: 14
          Los nobles de los campesinos se defendieron. Y solo De la muerte y la esclavitud.
          Y sabían cómo hacerlo con éxito, a diferencia del comisag de pelo rizado en una chaqueta de cuero.
          Incluso los trabajadores del partido de un rango suficientemente alto no sufrieron esnobismo. // Los nerds, como regla, fueron privados de este sentimiento.
          1. +2
            28 Septiembre 2018 10: 07
            Cita: Koshnitsa
            Los nobles de los campesinos se defendieron. Y solo De la muerte y la esclavitud.

            Deja de burlarte.

            Mi compatriota I. Bunin, en sus ensayos de viaje "Días Malditos", describió muy popularmente a esos pobres campesinos, de los que los nobles no podían escapar.

            No tiene sentido crear una impresión popular al estilo de "Oh, qué bueno fue bajo el padre zar".
            El campesinado, que representaba el 80% de la población de Ingushetia, era en su mayoría analfabeto o analfabeto, vivía "del arado" y moría regularmente durante los años de sequías y malas cosechas, como lo fue en la URSS más tarde, hasta que se envió un tractor a la aldea, y a la aldea, como el principal proveedor de cereales y productos agrícolas no estaba bajo el cuidado del Estado.

            Los orígenes de la Guerra Civil se encuentran en las consecuencias de la llamada. La revolución burguesa de febrero, cuando el país entró en la etapa de desintegración, y el colapso fue una cuestión de tiempo.
            El ejército de Ingushetia en la primavera de 1917 era una mafia armada semicontrolada, alimentada por comités de soldados. Y los representantes de estos comités no estaban ansiosos por luchar por el rey, que fue obligado a abdicar, ni por el llamado. Gobierno provisional.
            La flota no fue peor. La masacre de los oficiales fue un lugar común. El pueblo no estaba mejor.

            Los bolcheviques se pusieron a trabajar vigorosamente, tomaron el poder en San Petersburgo y Moscú, y comenzaron a combatir la devastación en sus cabezas, así como en el país en general.
            Uno puede ser irónico acerca de cómo los bolcheviques gobernaron el país, pero el hecho es que el país no se desintegró, continuó funcionando como un estado.

            No había alternativa a los bolcheviques, no en la forma de un llamado. Cosacos, o en otras variantes.
            Los bolcheviques no pueden ser amados desde el punto de vista de hoy. Pero luego, entre 1917 y 1922, hicieron todo lo posible por salvar el país.
            1. +1
              28 Septiembre 2018 10: 53
              Entonces, ¿los propios campesinos se defendieron de los ataques de los nómadas?
              ¿De verdad lo crees?
              Ya a principios del siglo XIX, uno podía ir inadvertidamente más allá de la cerca de Saratov, y luego, seis meses después, sin ojos ni huevos, girar una rueda en algún lugar de Khiva.
              Aquí los nobles se dedicaron a garantizar el trabajo pacífico y el desarrollo del país, así como otras clases militares.
              Bueno, conquistaron nuevas tierras, para que el campesino pudiera trabajar tranquilamente en ellas.
              y murió regularmente durante los años de sequía y pérdida de cultivos // bajo los comunistas, sí, bajo el zar era bastante gordo para sí mismo.
              El ejército de la República de Ingushetia en la primavera de 1917 era una multitud armada semi-controlada en la que estaban a cargo los comités de soldados. // En marzo, ¿había comités en la RIA? ¿Incluso antes de la revolución?
              Uno puede ser irónico acerca de cómo los bolcheviques gobernaron el país, pero el hecho es que el país no se desintegró, continuó funcionando como un estado.
              Colapsado Y de Rusia quedaban cuernos y piernas, y oficialmente los rusos fueron declarados culpables de toda la nación en la URSS y obligados a pagar indemnizaciones a los extranjeros.
            2. +2
              28 Septiembre 2018 12: 27
              Pero luego, en el período de 1917 a 1922, hicieron todo lo posible para salvar al país. // Su país, pero no el país de los rusos, que fueron declarados oficialmente la raza más baja de la URSS.
              1. 0
                28 Septiembre 2018 14: 15
                Aquí puede sentir su brecha en el tema de la construcción de fiestas y lemas.
                La pareja con Yasha Sverdlov y Lev Bronstein, V. Lenin, no importó lo que la composición nacional de Rusia utilizó como plataforma para la implementación de las ideas de Marx.
                I. Stalin, quien, a diferencia de los nobles-bolcheviques, que emergieron de las clases más bajas, tuvo un puesto modesto en la jerarquía del partido, así como en el liderazgo del país.
                Y solo después de la muerte de Ulyanov, no pudo salir al primer papel, pero pudo reunirse en torno a su figura de "estadistas" que se interpusieron en el camino hacia el poder de Bronstein-Trotsky, quien abogó por la continuación de la lucha por las ideas de la "revolución mundial".
                Aquellos. chocaron los intereses de los "revolucionarios profesionales", que estaban dispuestos a ir a hacer realidad sus ideas sobre los huesos del pueblo ruso, y de los estadistas, que creían que la idea de esta revolución mundial debería al menos posponerse para sacar al país de las ruinas.

                El final es conocido.
                En fin
                Trotsky y sus seguidores sistemáticamente eliminaron al partido y al liderazgo del país. Además, fueron excluidos del partido (a nivel de liderazgo) solo después de las duras discusiones del partido. La medida más severa de la medida de protección social fue tomada fuera del país.

                Como resultado, todos los funcionarios del partido que no apoyaron la política de reconstrucción del país fueron expulsados ​​en desgracia.
                Pero no se debe pensar que todos los trotskistas obvios y ocultos (léase revolucionarios permanentes) se nieguen tan fácilmente a los puestos del partido y a los presidentes de los líderes .......

                No registres en una publicación toda la historia de la lucha por el poder de 1924 a 1938.
                1. -1
                  28 Septiembre 2018 14: 30
                  Lea los llamamientos rusofóbicos de Lenin, Sverdlov, Trotsky, Stalin y no encontrará la diferencia.
                  1. 0
                    28 Septiembre 2018 17: 29
                    Cita: Koshnitsa
                    Lea los llamamientos rusófobos de Lenin, Sverdlov, Trotsky, Stalin

                    Citemos, pero con fuentes originales.
                    1. -3
                      28 Septiembre 2018 20: 47
                      Hazlo tú mismo bolígrafos
                      1. 0
                        29 Septiembre 2018 00: 48
                        Cita: Koshnitsa
                        Hazlo tú mismo bolígrafos

                        ¿Por qué te estás fusionando tan francamente? riendo
          2. +2
            28 Septiembre 2018 20: 40
            Los nobles de los campesinos defendieron.
            E incluso se emitieron leyes en defensa de los campesinos:
            Entonces, en el Código del Consejo de 1649, se hizo una recomendación al propietario: "... para que no matara a ese hombre fugitivo antes de morir y lo mutilara, y no lo matara de hambre".
            En 1797, el emperador Pablo I adoptó el Manifiesto de la corvee de tres días (por semana).
            en 1771, la emperatriz por su decreto prohibió la venta de campesinos "bajo el martillo".
            en 1808, Alejandro I prohibió oficialmente la venta de personas en ferias.
            En 1833, Nicholas I prohibió la separación de los miembros de las familias de los siervos al vender o donar a otros amos. En primer lugar, se trataba de la inadmisibilidad de quitarles los hijos a sus padres (por ejemplo, para una niña bonita, podría ayudar con 10 rublos y, a veces, más).
            Sobre los derechos de la primera noche y otras alegrías nobles que no puedes escribir.
            1. -3
              30 Septiembre 2018 12: 44
              Cita: naidas
              Sobre los derechos de la primera noche

              Este es el pueblo católico. En RI enviaron a Shilka y Nerchinsk para esto.
              1. +2
                30 Septiembre 2018 22: 47
                El príncipe Vasilchikov en su libro "Tenencia de la tierra y agricultura" confirma que cuando era el líder de la nobleza, más de una vez había encontrado los hechos de tal violencia por parte de los terratenientes contra los campesinos.

                Sin embargo, las leyes que protegían la inviolabilidad sexual de las siervas de la violencia de sus dueños rara vez se aplicaban en la Rusia zarista en vista de la completa falta de derechos de los campesinos frente a la arbitrariedad de los siervos. A menudo, los terratenientes rusos hicieron un uso muy amplio de esta oportunidad, en la medida en que a menudo toda la población femenina de una mansión de siervos fue corrompida por la fuerza para satisfacer la lujuria maestra.
                1. -3
                  30 Septiembre 2018 23: 42
                  Estos son excesos
                  Y por abuso sexual, la nobleza fue juzgada.
                  Y los miembros del partido mantuvieron harenes incluso bajo la URSS.
    2. -2
      28 Septiembre 2018 10: 08
      Cita: Essex62
      Bueno, sí. Y la mitad de Europa adjunto,

      ¡¿Donde esta ella?! amarrar lol
      Mire la frontera occidental de la Federación Rusa, sus bolcheviques establecidos
  37. -1
    28 Septiembre 2018 10: 04
    pelear con un puño es similar al yugo tártaro-mongol ..., no solo no allí, sino ¿qué significa eso ...? pero había muchas fichas ...
    1. -3
      28 Septiembre 2018 10: 05
      Una raza hostil alienígena ha capturado a Rusia, con costumbres alienígenas y leyes caníbales.
  38. -1
    28 Septiembre 2018 10: 11
    acosador,
    Los bolcheviques lucharon por la Internacional en general, contra Rusia.
    1. +1
      28 Septiembre 2018 14: 21
      Cita: Koshnitsa
      Los bolcheviques lucharon por la Internacional en general, contra Rusia.

      Amigo

      La Internacional fue el objetivo hasta la muerte de Ulyanov-Lenin.

      Después de ser eliminado de la escena, Trotsky y sus compañeros, era como una pancarta. Pero no más.
      La actitud de J.V. Stalin hacia las revoluciones permanentes fue muy específica. Nadie los persiguió ni los metió en la cárcel. Ellos mismos se subieron al bucle, agitando un sable sobre sus cabezas con o sin razón. Como resultado, apareció un artículo muy específico del Código Penal de la RSFSR, 58. Es para estas personas, para quienes "... Y la batalla eterna, solo soñamos con la paz ..."
      riendo
      1. 0
        28 Septiembre 2018 14: 29
        Un asiático le rompió la cabeza al segundo asiático, y los rusos deberían alegrarse por esto, como una victoria nacional.
        Dado que su situación en la URSS no ha cambiado en absoluto.
      2. 0
        28 Septiembre 2018 15: 12
        Cita: stalkerwalker
        La Internacional fue el objetivo hasta la muerte de Ulyanov-Lenin.


        Aquellos. Durante la guerra civil, los bolcheviques, liderados por Lenin y Trotsky, lucharon por la revolución internacional y mundial contra los patriotas rusos que lucharon por una Rusia única e indivisible.
  39. -3
    28 Septiembre 2018 11: 04
    EN MI HUMILDE OPINIÓN. Con sus obvias lagunas en el conocimiento sobre el tema tocado y su primitivo "tirón de orejas", el autor no debería haber hurgado en la herida aún sangrante en todo el país, e incluso de manera tan atrevida, con la difamación indiscriminada de millones de trabajadores rurales honestos reprimidos por el régimen soviético.
    Es cosa del pasado y ese poder soviético ya no existe ni lo será, ¡pero la herida infligida todavía duele! Y las aldeas soviéticas y postsoviéticas estaban muriendo y están muriendo por la misma Primera Causa anterior: ¡la "colectivización" bolchevique asesina!
    En la difícil situación sociopolítica actual, sería necesario buscar y plantear temas que consolidaran la sociedad rusa postsoviética, ¡y no reabrir las viejas heridas y provocar discordia entre las personas! En mi humilde opinión
    ¡Toda paz y prosperidad!
    hi
  40. -2
    28 Septiembre 2018 14: 19
    esmerejón,
    Correctamente de 26 EDB y LR anteriores en el RIF, solo 2 son de construcción extranjera.
    En el RKKF - Soviet-built-0.
    Hay degradación.
    1. +1
      28 Septiembre 2018 17: 57
      Nuevamente, mastique el bastón primero.
      Una vez más, la Unión Soviética no iba a construir armadillos.
      1. -2
        28 Septiembre 2018 18: 10
        Como él construyó el comunismo, no tuvo tiempo para hacerlo.
      2. 0
        28 Septiembre 2018 20: 31
        ¿Y acostado ... por alguna razón?
        1. -2
          28 Septiembre 2018 20: 48
          Lo dejó, mientras que por alguna razón dispararon a toda la oficina de diseño, y los dibujos estaban confundidos. No había nadie para construir y no había nada y no estaba claro cómo. Resultado de chatarra
  41. 0
    28 Septiembre 2018 15: 11
    Cita: EvilLion
    debes poner un arado a principios del siglo XX y ver cómo trabajas en él durante 20 horas al día. PAGS

    el problema es que aprendiste fábulas de agitprop sobre RI ... matón
    Mi abuelo me contó que en el territorio de Altai tenían sembradoras de caballos, segadores, gavillas, gavillas y un locomóvil para una trilla frente a la dirección de 1MV ... - Beregovoye village, distrito de Pankrushikhinsky
    sin los bolcheviques, la mecanización en la agricultura habría sido como en otras partes del mundo, de acuerdo con el mecanismo económico ... Observo que ahora no hay bolcheviques, y exportamos tiendas completas y granos ... matón
    1. -1
      28 Septiembre 2018 15: 21
      El antiguo gabinete de tierra, el Kuban siberiano, había una central telefónica y varias docenas de suscriptores en Kosiha en 1913, y el monumento es tan bueno en el centro de los internacionalistas que murieron a manos de los enemigos en 1932 con hermosos apellidos chinos y letones.
  42. -1
    28 Septiembre 2018 15: 34
    Cita: Koshnitsa
    a menudo son partisanos rojos y soldados del Ejército Rojo que recibieron beneficios y se levantaron un poco.
    por cierto, esto es bien demostrado por Sholokhov en el suelo virgen al revés - Frol Ragged ... y mi abuelo luchó en la Gran Guerra Patria, tomó Crimea ... pero desposeído y exiliado ...
    1. -2
      28 Septiembre 2018 15: 45
      No, Tit Borodin, Titok había un partisano rojo, que entendí que estaba apoyado contra la pared, y Frol el Desgarrado era un hombre rojo. Damasco era su apellido, viejo, todavía claramente arraigado en Peter.
      Había 8 personas en una granja partisana roja, y las personas de Krasnoyarsk que habían luchado en la fila de Budenny eran varias docenas, incluido Polovtsev.
      Espeluznante trabajo antisoviético.
      Termina con el hecho de que todos los apasionados de la granja se destruyeron entre sí, había todo tipo de tazas como Kondrat Maydannikov y chmyry como el abuelo Shchukar.
      Y por delante de la hambruna y la masa de todo tipo de intereses.
      1. 0
        28 Septiembre 2018 16: 29
        Estoy de acuerdo, un terrible antisoviético y Sholokhov escribió todo casi abiertamente ... Simplemente cambié un poco mi punto de vista para complacer a las autoridades ... matón
  43. -1
    28 Septiembre 2018 15: 51
    Cita: merlin
    Entendido en la URSS, pero el cuadro prefería su

    luego recuerde que el prototipo del proyecto EM 7 eran barcos italianos, así como el proyecto KR 26 ...
    compró documentación y turbinas para EM en Inglaterra ... solicita Incluso miraron la documentación del acorazado alemán, pero hicieron trampa ... matón pero las torres GK fueron ordenadas ...
    1. 0
      28 Septiembre 2018 18: 00
      Antes de comentar, lea el mensaje cuidadosamente guiño
  44. 0
    28 Septiembre 2018 15: 58
    Cita: stalkerwalker
    Los bolcheviques lucharon por lo mismo ... wassat
    Por un solo e indivisible ..

    ¿En serio eres tan analfabeto? matón Los bolcheviques lucharon en la Gran Guerra Patria por la Revolución Mundial ... Y dividieron a la Rusia unida en harapos nacionales, ahora estamos cosechando los frutos de esta política en las antiguas repúblicas ...
  45. 0
    28 Septiembre 2018 16: 07
    Cita: stalkerwalker
    Una persona que estaba involucrada en el tema de las nacionalidades, y que había escrito varias docenas de libros y obras, no podía saber ruso.

    sin embargo, tampoco aprendió idiomas extranjeros ... matón Por alguna razón, todos los líderes soviéticos tenían poca educación, excepto el VIL, pero le enseñaron bajo el zar ... matón
    1. -2
      28 Septiembre 2018 16: 38
      Durante más de 50 años, Dzhugashvili vivió entre rusos y no sabía hablar ruso.
      Uno de los signos del autismo, por cierto.
      1. -2
        29 Septiembre 2018 16: 44
        Cita: Koshnitsa
        Durante más de 50 años, Dzhugashvili vivió entre rusos y no sabía hablar ruso.
        Uno de los signos del autismo, por cierto.

        Koshnitsa, esto ya es demasiado ... ¡Una persona con autismo no podrá organizar orgías borrachas del repertorio de Dzhugashvili!
        Puedes leer sobre su memoria fenomenal en las memorias de Isakov ...
        ¿Y quién, si no Stalin, podría desgarrar el Eurobolshevismo? No veo a los rusos en esa lista ... Salvó al grupo étnico ruso ... Definitivamente.
        1. -3
          29 Septiembre 2018 16: 53
          Uno no interfiere.
          La memoria y el autismo son cosas muy vecinas.
          No sé sobre los rusos, lo despreciaba como cualquier hombre mandarín, pero eximió a los georgianos de los impuestos.
          1. -1
            29 Septiembre 2018 17: 14
            Sobre la memoria, lo completé como un complemento ... Lo principal que dije sobre las orgías borrachas: nadie puede hacerlo ...
            1. -4
              29 Septiembre 2018 17: 32
              Bueno, qué pena, el autismo se permite, sobre todo porque una persona consume vino principalmente, una cultura mediterránea.
              Y en trabajos recientes, los científicos descubrieron que AUTS2 realiza hazañas de Stakhanov en el cerebro de pacientes con déficit de atención, mayor impulsividad y sensibilidad del cerebro a la intoxicación por alcohol.

              Los científicos verificaron los resultados del metanálisis en un experimento con ratones. La genética seleccionó roedores que voluntariamente se volvieron adictos al alcohol. Nadie obligó a los animales a lamer el vodka diluido de un tazón: eligieron beber o no beber. Los colegas de Schumann examinaron el tejido cerebral de los abstemios roedores y ratones alcohólicos. Resultó que el gen del autismo es más activo en el cerebro de los roedores que beben y sus crías.

              Al examinar los tejidos del cerebro humano, los científicos obtuvieron los mismos resultados.
              1. -1
                29 Septiembre 2018 17: 48
                Lo siento, escribí un término diferente en lugar de autismo.
                Qué difícil es cuando bebes más de diez litros de buen vino georgiano en la mesa; probablemente perdiste la oportunidad de registrar a tu juventud. :)
                ¡Y sin embargo, fue precisamente Dzhugashvili quien salvó el espíritu ruso!
                Bueno, existe su opinión sobre la exención de impuestos de los georgianos: son "pequeñas cosas en la vida" :)
                1. -3
                  29 Septiembre 2018 19: 21
                  En Abjasia, los colonos georgianos también fueron recordados.
  46. +1
    28 Septiembre 2018 16: 38
    esmerejón
    Razón de menos para sospechar de él sesgo.

    Entonces, su participación en RI en 1913 no es 4-5%, sino 8,2%


    esmerejón
    ¿Qué evitó que Inglaterra remache tanques?

    Nadie se molestó. Cuando fue necesario, comenzaron a remachar. Esta es la Unión Soviética en tiempos de paz hizo miles de piezas de hierro, y debido a esto, él, como, tiene una gran parte de la producción industrial.

    esmerejón
    ¿Y quién y qué se enganchó Inglaterra?

    Sí, para nada la URSS

    esmerejón
    Bien hecho.

    Por supuesto, bien hecho. Esto es lo que significa un poder verdaderamente industrializado, no una burbuja con números inflados.

    esmerejón
    Y eso ¿A expensas de quién creció la industria pesada?

    A expensas del dinero del estado y los trabajadores reclutados.

    esmerejón
    Y, sin embargo, un artículo sobre mortalidad, no hambre.
    Sobre la mortalidad.
    Nadie discute que fue difícil, y nadie discute sobre la desnutrición tampoco, pero no hubo hambre masiva.

    Y, por supuesto, millones de personas murieron repentinamente de angustia mental, porque los alemanes obtuvieron la cosecha de 1941 y 1942, y la ayuda alimentaria de los Aliados aún no ha madurado.

    esmerejón De hecho, es muy interesante meter un dedo en la URSS e ignorar tímidamente a RI. O tal vez dar estadísticas estadísticas sobre mortalidad con 1890g. según 1910, cuando no había guerra ni hambre, parece que también ...


    Trae, vamos a ver. No hubo supermortalidad, excepto el año Zar de la Hambruna (varios cientos de miles, no millones). Como no hubo supermortalidad de 4 millones durante la Segunda Guerra Mundial.
    1. -3
      28 Septiembre 2018 17: 22
      En la Primera Guerra Mundial, en general, la población del imperio creció, estas personas luego ganaron la guerra.
    2. +1
      28 Septiembre 2018 18: 30
      Cita: Gopnik
      Entonces, su participación en RI en 1913 no es 4-5%, sino 8,2%

      Para que conozca la participación de RI en la producción global de 1,2%.
      Y presente un fragmento de Kennedy con 8,2%
      Cita: Gopnik
      Esta es la Unión Soviética en tiempos de paz hizo miles de piezas de hierro, y debido a esto, él, como, tiene una gran parte de la producción industrial.

      Números: hay números.
      Cita: Gopnik
      Esto es lo que significa un poder verdaderamente industrializado, no una burbuja con números inflados.

      ¿Estás hablando de RI? Estoy completamente de acuerdo contigo RI es una república bananera clásica, solo una monarquía.
      Cita: Gopnik
      A expensas del dinero del estado y los trabajadores reclutados.

      Fue así en la URSS.
      Cita: Gopnik
      Y, bueno, está claro que millones de personas murieron repentinamente de un trastorno mental

      No, las personas en Khodynka morían de angustia mental.
      Por lo demás, la opinión de un testigo ocular de una vida bien alimentada y rica en la República de Ingushetia:
      Cuando pasamos hambre, pensamos mucho en cómo y dónde obtendremos pan y otros productos. En realidad, resultó que en casi todos los lugares donde teníamos que alimentarnos, era posible en el mismo pueblo o en el vecindario encontrar hombres ricos que tuvieran cualquier cantidad de pan. Tales hombres ricos fueron encontrados en Yefimovka, y les compramos 1,000 pood el primer día. trigo por 1 frotar. 45 policía. por pood. (El precio habitual del trigo en esos lugares 60 - 70 cop.). ... Además de esas enfermedades causadas por el momento agudo del hambre: tifoidea, escorbuto, estomatitis, ceguera nocturna, gastritis, yo, diariamente durante seis meses en contacto con la vida de la aldea, podría determinar una serie de otras enfermedades crónicas. Resumiendo mi actividad médica en un diario ambulatorio, estaba convencido de que el 40% de los habitantes del pueblo de Pokrovo-Tananykovskaya están infectados con sífilis; El 75% de todas las mujeres padecen enfermedades ginecológicas, hay un porcentaje suficiente de tuberculosis ósea, especialmente entre los tártaros y, finalmente, la mortalidad infantil colosal en todas partes. Para averiguar la imagen exacta de la mortalidad infantil, escribí en un diario ambulatorio cuántos hijos nacieron de cada mujer que vino a mí y cuántos murieron antes de cumplir los ocho años. Este registro me mostró que 85% de todos los niños mueren. Aquí no tengo la oportunidad de entrar en una discusión detallada de todas las razones que determinan este estado de la aldea. Pero la razón principal es, sin duda, el hecho de que en 40000 de la población del sitio médico solo hay un médico; una cita ambulatoria colosal diaria le quita todo el tiempo y la energía al médico y, por supuesto, ni siquiera tiene que pensar en el impacto cultural de la medicina en la higiene de la aldea. Entonces, por ejemplo, todo el volumen de Pokrovsky-Tananykovsky está infectado con sífilis, y la población no tiene ni siquiera los conceptos más elementales sobre el curso y los síntomas de esta enfermedad, no conoce las formas más simples de protegerse de la infección: los niños comen de la misma taza con sífilíticos que los adultos, cualquier enfermedad que tengan. "Frio" o "fiebre tifoidea". Las actividades de curanderos, comerciantes, "abuelas conocedoras" que "vivían en harapos en la ciudad", toda la llamada medicina tradicional, en el peor sentido de la palabra, florece en el pueblo ...
      1. 0
        28 Septiembre 2018 20: 50
        No, la gente en Khodynka se estaba muriendo de angustia mental. // Aquí está. De hambre murieron.
    3. +1
      1 de octubre 2018 21: 05
      "No hubo hambre masiva" - ¿Qué eres, y la muerte por inanición de 4 a 7 millones de personas, esto no es como las consecuencias de la inanición masiva?
  47. 0
    28 Septiembre 2018 18: 55
    Desde mi punto de vista, sin colectivización, la industrialización hubiera sido imposible, y sin la industrialización la URSS simplemente habría sido aplastada. En realidad, la colectivización de la OMI no tenía como objetivo destruir al campesinado, sino expulsarlo a las ciudades, en manos de la industria que crece a un ritmo frenético.
    1. 0
      28 Septiembre 2018 19: 38
      Y se convirtió en un catalizador para el fin de la aldea como tal: el campo queda desierto.
    2. -1
      28 Septiembre 2018 20: 51
      Y por qué la industrialización -Para luchar, y por qué abandonaron todo el equipo y tuvieron que llenarse de cadáveres- Entonces Hitler atacó y ayudó a la industrialización, por lo que se prepararon para la guerra.
      Círculo sin fin.
      La proporción de abogados de chimpancés de montaña es alta.
      1. 0
        29 Septiembre 2018 14: 13
        Es decir, si no hubiera tanques en 1943, ¿sería mejor?
        Y sobre los chimpancés, no entiendo tus razas. No me importa: qué chimpancé, qué gorila, un vegetal está obligado
        1. -2
          29 Septiembre 2018 16: 51
          Pero existe una relación con la colectivización y la presencia de la falta de tanques, especialmente porque se produjeron en Rusia sin ningún tipo de desposesión.
          1. +1
            1 de octubre 2018 21: 12
            Los bolcheviques, así como la revolución, saquearon todo el tesoro ruso, y no había dinero para 1500 fábricas de centrales eléctricas, y luego encontraron inmediatamente una salida: robemos la aldea nuevamente.
  48. 0
    29 Septiembre 2018 10: 32
    En la Primera Guerra Mundial, los alemanes habrían perdido la guerra desde sus recursos fueron agotados. Y como dicen los historiadores, si los rusos se retiraran incluso 100 km al mes, todavía sería una victoria para Rusia.
    En general, si no hubiera sido por el problema de 17, entonces 41-45 tampoco habría sucedido.
  49. -1
    29 Septiembre 2018 11: 17
    Puños, represiones ..., mentiras, propaganda ..., todo sucedió como sucedió, todos los participantes en estos eventos cometieron muchos errores, por lo que estamos pagando ahora ... si sacaremos las conclusiones correctas del pasado, si podemos hacer algo arreglar ... esto es lo más importante. Quién tiene la razón de quién es la culpa ya no es una pregunta.
  50. 0
    29 Septiembre 2018 14: 07
    Parece que en ESTE país, la Guerra Civil nunca terminará ...
    1. -2
      29 Septiembre 2018 16: 55
      en ESTE país, dicen los ciudadanos de Israel.
  51. -3
    29 Septiembre 2018 17: 00
    Cita: merlin
    En el campo florecen las actividades de los curanderos-comerciantes, de las “abuelas conocedoras” que vivían con los “médicos en la ciudad en utensilios de cocina”, toda la llamada medicina tradicional en el peor sentido de la palabra...

    Y no hubo tomografías.
    Estas son las abominaciones plúmbeas del zarismo.
  52. -1
    30 Septiembre 2018 03: 17
    El gobernador de la región de Voronezh, Alexander Gusev, dijo que "no hay nada ilegal" en el hecho de que su adjunto Yuri Agibalov recibió un "paracaídas de oro" por la cantidad de 23 salarios oficiales, después de lo cual regresó al mismo puesto.
  53. +1
    30 Septiembre 2018 12: 50
    Cita: Claymore
    La colectivización es solo una ampliación de las granjas, lo que lleva a un aumento de la productividad laboral: no fue necesario pagarla con vidas.

    Si tan sólo fuera voluntario. En la URSS costó decenas de millones de vidas.
    1. -1
      30 Septiembre 2018 18: 58
      Cita: Koshnitsa
      Si fuera voluntario

      Fue voluntario.

      En la URSS costó decenas de millones de vidas.

      No vale la pena.
      1. -3
        30 Septiembre 2018 19: 19
        En el pueblo de Staroshcherbinovskaya, se inmortalizó la memoria de las víctimas del "Holodomor": los acontecimientos de 1932-33, cuando, como resultado de la política alimentaria de los bolcheviques, 18 mil personas de los 22,5 mil que vivían en el pueblo murió de hambre.
        Qué tontería, ¿verdad?
        1. 0
          2 de octubre 2018 04: 56
          ¿No estás cansado de delirar y huir de las preguntas directas? sonreír
          1. 0
            2 de octubre 2018 13: 33
            Ven a Kuban, hay monumentos conmemorativos en el centro de los pueblos.
            Pregunta por ahí.
            Sólo tenga cuidado, de lo contrario podría tragarse los dientes y beberlos con la sopa.
            1. 0
              2 de octubre 2018 13: 55

              Aquí es donde les cuentas a los aldeanos sobre la voluntariedad, la falta de sangre, etc.
              1. 0
                5 de octubre 2018 04: 56
                Hice una pregunta específica y en respuesta recibí otro movimiento de caderas, lo que significa que no estoy cansado.
      2. -2
        1 de octubre 2018 21: 18
        Fue voluntario - En un hermoso cuento de hadas, de esta pobreza - las granjas colectivas, los jóvenes comenzaron a huir a finales de los años 30 a las obras públicas, etc.
        1. 0
          2 de octubre 2018 05: 01
          Te cuento más, todo estaba tan mal en la Unión Soviética que a partir de 41 los jóvenes empezaron a ofrecerse como voluntarios para ir a la guerra. wassat

          ¡Escribe escho, premio Nobel! riendo
          1. 0
            2 de octubre 2018 13: 33
            Especialmente en 1991, huyeron para proteger a la URSS, y especialmente a personas como usted.
            1. 0
              5 de octubre 2018 05: 00
              Porque en 91 el Estado ya no era socialista, gracias a gente como usted.
      3. 0
        7 de octubre 2018 15: 35
        Fue voluntario.

        ¿Cuándo y en qué estado fueron voluntarias las reformas?
        Es como obligar a un gato a comer mostaza, es decir. ¡úntalo debajo de su cola! Él gritará y lamerá. Cómo se aplica el principio “voluntariamente y con canto”
  54. -1
    30 Septiembre 2018 14: 26
    Espantapájaros,
    Algunos de los nobles también eran miembros del Politburó. Los privados de sus derechos murieron el 5.12.1936 de diciembre de 01.09.1931 y todos comenzaron a ser aceptados en el ejército el XNUMX de septiembre de XNUMX.
    1. -3
      30 Septiembre 2018 15: 05
      ¿Deberían los cosacos y los nobles ser reclutados en el ejército en los años 30? Bueno, tal vez algunos de los seis de Kombedov, pero en su mayor parte, no.
      1. 0
        30 Septiembre 2018 15: 08
        Disculpa error. 01.09.1939/XNUMX/XNUMX
        1. -2
          30 Septiembre 2018 16: 34
          Esto es lo que dice la propaganda, pero en realidad estas categorías comenzaron a ser reclutadas en el ejército en 42, cuando realmente no había suficiente gente.
          1. +1
            1 de octubre 2018 13: 08
            A juzgar por los hechos, fue al revés: en el papel era una prohibición, pero en realidad ni siquiera miraron el cuestionario. La conocida regla: "En Rusia, la severidad de las leyes se compensa con la posibilidad de su aplicación", nadie la había anulado incluso entonces.
            1. -2
              1 de octubre 2018 15: 42
              Sí, por supuesto, la gente antes de Khrushchev, que regresaba del frente, fue a registrarse.
              1. +1
                1 de octubre 2018 17: 10
                Sólo la gente no lo sabía.
                1. 0
                  1 de octubre 2018 17: 27
                  ¿Que gente?
                  Mis familiares que regresaron del frente fueron a registrarse hasta mediados de los 50.
                  1. 0
                    2 de octubre 2018 12: 15
                    ¿Sí? ¿Dónde y sobre qué?
                    1. 0
                      2 de octubre 2018 13: 43
                      Acudíamos a la policía dondequiera que íbamos.
                      Además, personas que tenían entre 5 y 9 años en el momento de la revolución.
                      1. 0
                        2 de octubre 2018 17: 37
                        ¿A la policía entonces? Pensé que dirías: "en el MGB". ¿Y qué fuiste a comprobar? ¿Y por qué motivo exactamente?
  55. -1
    30 Septiembre 2018 16: 26
    Cita: 020500
    De hecho, Stalin los salvó a ellos y a sus familiares de ejecuciones extrajudiciales perpetradas por los pobres de las zonas rurales, que ya habían comenzado en toda Rusia.

    Los propios borrachos y holgazanes no habrían saltado sobre los dueños adecuados, y si hubieran saltado, habrían perdido su última salud.
  56. -2
    30 Septiembre 2018 19: 24
    Claymore,
    Los publicistas Ménshikov y Tolstoi son sólo publicistas.
    1. 0
      2 de octubre 2018 05: 07
      Simplemente escribieron lo que presenciaron...
      1. 0
        2 de octubre 2018 16: 08
        Lea atentamente, pero no las falsificaciones de alrededor del 40% que no comen carne, publicadas en una revista de Burkina Faso, pero que en realidad no existen.
        Tolstoi escribió que, por supuesto, en Rusia no hay tanta hambruna como en la India, donde muere gente.
        1. 0
          5 de octubre 2018 05: 01
          ¿Quizás deberías leer a Tolstoi antes de escribir otra tontería?
  57. +1
    1 de octubre 2018 15: 17
    Gopnik,
    Entre los comandantes de los frentes terrestres en diferentes momentos de 1941 a 45, los ex oficiales representan nada menos que más del 40%.
    1. 0
      1 de octubre 2018 16: 05
      Disparates. Afortunadamente, las biografías de todos los comandantes se pueden leer en la misma Wiki. Se puede contar con un lado el número de oficiales de la Segunda Guerra Mundial allí, y con el otro, aquellos que tenían experiencia de combate como oficiales y comandaron un equipo de compañía en una batalla real.
      1. +1
        1 de octubre 2018 17: 13
        Bueno, cuéntalo. Asegúrate de que tengo razón. Lo conté. Lo mismo ocurre con los comandantes del ejército.
        1. +1
          1 de octubre 2018 18: 15
          Volví a calcular. Había 44 comandantes de frente. Antes del Maidan de octubre, 16 personas llevaban charreteras de oficial, lo que representa menos del 40%. Al mismo tiempo, solo hay un oficial de carrera: Reiter, oficiales de guerra con experiencia en combate - 11 personas, 4 - oficiales de guerra en la retaguardia, en unidades de reserva. Aquellos. Sólo el 27% son oficiales de combate y la mayoría tiene bastante poca experiencia en combate; sería bueno que consiguieran comandar una compañía.
          1. 0
            2 de octubre 2018 12: 08
            44 - ¿Lo contaron usted y los oficiales del NKVD? Bueno, si sus fachadas también lo son, entonces claro...

            Pero sean lo que sean, siguen siendo oficiales. Y eran 17, no 16. Por otro lado, si en cambio fueran enteramente personales, no es un hecho que hubiera mejorado. ¿Se mostró con fuerza el mismo Reuters? Eso es todo.
            1. +2
              2 de octubre 2018 13: 03
              Cita: Sahar Medovich
              Pero sean lo que sean, siguen siendo oficiales.


              Eso es exactamente lo que son: oficiales en tiempos de guerra, sin educación militar completa y sin experiencia normal de mando.

              Cita: Sahar Medovich
              Por otro lado, si hubieran contado con todo el personal, no es un hecho que hubiera mejorado: ¿Se ha mostrado fuerte Reuters?


              Bueno, sí, de hecho, la educación profesional es innecesaria: se necesita instinto y origen de clase, y qué. Reiter tuvo un buen desempeño, por encima del promedio en todos los sentidos.
              1. 0
                2 de octubre 2018 17: 32
                ¿No es la Academia del Estado Mayor una educación militar en toda regla? Además, ¿nuestros generales no tenían educación ni diploma? De acuerdo, esto no es lo mismo. En este sentido, nuestros comandantes menos educados (¡supuestamente!) eran Zhukov y Rokossovsky, y Chernyakhovsky tenía la menor cantidad de experiencia en mando. Pero lo que resultaron ser, y ese mismo Reuters con su actitud “por encima de la media”.
                En realidad, al principio nuestra conversación versó sobre la proporción de ex oficiales entre los generales soviéticos, y no sobre su educación. Cuando resultó que tenía razón, ¿decidiste decir QUÉ: que estos son oficiales inferiores y no cuentan? Lo siento, pero esto no es grave.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  58. +2
    1 de octubre 2018 15: 21
    Espantapájaros,
    No es una mentira, sino un hecho. La cosa es testaruda. ))
    1. -2
      1 de octubre 2018 15: 23
      ¿Semennikova, tal vez? Bueno, encontraron autoridad.
      No es un experto.
      Entonces, ¿qué pasa con el pasado heroico de Tymoshenko, Zhukov y Voroshilov en la Segunda Guerra Mundial?
      Supongo que hubo Caballeros de San Jorge, ¿tos, tos? Compañero
  59. +1
    1 de octubre 2018 15: 23
    Espantapájaros,
    Si lo hicimos. Sí, lo hicieron. Tymoshenko no dejó memorias, lo que significa que las hay.
    1. -2
      1 de octubre 2018 15: 39
      ¿Existen fuentes de la participación de estos sujetos en las batallas de la Primera Guerra Mundial?
      Por cierto, hay uno sobre Rokossovsky.
      Budyonny tiene una, aunque solo tenía dos cruces, luego vestía una imitación de un arco completo, pero eso es todo, Dumenko lo azotó por eso.
      AVoroshilov, Zhukov, Kaganovich, Scriabin, Timoshenko: no hay información sobre su participación en la Segunda Guerra Mundial.
      1. 0
        1 de octubre 2018 17: 30
        Bueno, sí, a Zhukov se le ocurrió todo lo relacionado con su servicio. ¿Y su fotografía de 1916 también es falsa? Si no tienes nada bueno que decir, habla de moda.
        1. -1
          1 de octubre 2018 17: 40
          A Zhukov se le ocurrió, definitivamente.
          No niego su servicio en el equipo de formación de retaguardia, que, por cierto, describió detallada y exhaustivamente, con nombres y puestos.
          Fue en vano que se le ocurrió un rango inexistente: vice-suboficial.
          Pero no estuvo al frente y no recibió premios.
          Si tiene pruebas de lo contrario, proporcione un ejemplo.
          1. 0
            2 de octubre 2018 12: 14
            Es decir, cuando te conviene, ¿te crees en las “tonterías de las memorias”? ¡No objetivamente, señor!
            1. 0
              2 de octubre 2018 13: 36
              Siempre lo compruebo, Sakhar Medovich, porque en todo hay tonterías soviéticas.
              Sólo objetividad.
              Encontrará datos reales sobre la participación de Yegor Zhukov como parte del 10.º Regimiento de Dragones de Novgorod en las batallas de la Segunda Guerra Mundial; hará una contribución invaluable a la investigación mundial sobre los escarabajos.
              Y así, una pequeña mentira genera una gran desconfianza.
              1. 0
                2 de octubre 2018 17: 40
                ¡Y muestre evidencia de que él no estaba al frente, sino sentado atrás! De lo contrario, sus palabras no serán más que especulaciones y calumnias.
                1. 0
                  3 de octubre 2018 00: 25
                  Fácil
                  (El 19 de noviembre (1 de diciembre) de 1896 nació nuestro héroe, y pudo ser reclutado en la RIA al cumplir 20 años. Bueno, fue reclutado en el equipo de entrenamiento, que describió brevemente en sus memorias. Y luego el revolución y listo, empujado dejó el servicio.
                  ¿Qué otro frente?
                  1. 0
                    3 de octubre 2018 01: 05
                    Se puede dar un ejemplo de reducción de edad.
                    Por decreto del 16 de marzo de 1915, el emperador Nicolás II ordenó: “... Ordenamos que los sujetos al servicio militar en 1916 sean reclutados... en 1915”.
                    Pero estamos hablando de aquellos que han cumplido los 19 años, y Yegor solo tiene 18.
                    Sigamos adelante, nuestro héroe habla bastante bien sobre su servicio en la unidad de entrenamiento, pero hay inconsistencias desde la primera línea. Lee y piensa por ti mismo.
                    1. 0
                      3 de octubre 2018 17: 20
                      Entonces Rokossovsky, Zakharov, Konev, Zakhvataev también tenían 18 años en el ejército. Y estaban al frente. ¿Qué es inusual aquí?
                      1. 0
                        3 de octubre 2018 19: 31
                        Debido a que el servicio militar obligatorio comenzaba a la edad de 19 años, en 1917 solo se reclutaba a aquellos que tenían 1898 años en el momento del servicio militar obligatorio.
                        Voluntario de Rokossovsky.
  60. +1
    1 de octubre 2018 17: 11
    El tema es interesante. En la historia de Rusia, la cuestión de la tierra siempre ha sido la principal. No se resolvió durante la época zarista. Las reformas de Stolypin no tuvieron éxito. El gobierno provisional tampoco resolvió el problema. Y sólo los bolcheviques, al transferir la tierra a los campesinos de forma gratuita, lo que era un uso muy importante y eterno, hicieron del campesinado su aliado. En un país donde vivía el 80% de la población campesina, la derrota de los blancos estaba predeterminada.
    1. -1
      1 de octubre 2018 17: 25
      Escribes cuentos de hadas, Teseo.
      La cuestión estaba resuelta, la reforma de Stolypin acabaría con todos los problemas.
      ¿Los campesinos derrocaron al zar, dieron un golpe de estado en octubre o votaron por los bolcheviques?
  61. -1
    1 de octubre 2018 18: 33
    Alexander Green,
    Alemania atacó a Rusia y a sus aliados en ambas ocasiones.
    1. +1
      2 de octubre 2018 20: 10
      Cita: Koshnitsa
      Alemania atacó a Rusia y a sus aliados en ambas ocasiones.

      ¿Y eso es todo? Necesitas profundizar más, aprender dialéctica y así no escribirás tonterías.
      1. 0
        2 de octubre 2018 21: 30
        El imperialismo alemán inició dos guerras mundiales en el siglo XX.
  62. 0
    2 de octubre 2018 21: 29
    Sahar Medovich,
    Para notar que está en este lugar, no ha ido a ninguna parte. No huí.
    ¿No eres consciente de esta práctica?
  63. 0
    3 de octubre 2018 00: 38
    Sahar Medovich,
    Bueno, como colonos especiales, aunque vivían en su pueblo natal.
    1. 0
      3 de octubre 2018 17: 23
      ¡Ah, colonos especiales! Eso es lo que habrían dicho de inmediato. Y Dios sabe lo que ya pensaba. Pero aquí tengo conjeturas vagas: QUÉ tipo de soldados de primera línea eran.
      1. 0
        3 de octubre 2018 19: 25
        No eran colonos especiales, vivían en su pueblo natal.
        Soldados de primera línea, los más corrientes, zapadores e infantería.
        Desde 1942, UE.
  64. +1
    4 de octubre 2018 12: 26
    Espantapájaros,
    Aquellos. los que cumplieron 19 años este año estaban sujetos al servicio militar obligatorio, pero en el momento del servicio militar obligatorio tenían 18. Con Zhukov pasó lo mismo que con los demás, no está claro qué tienes contra él.
    1. -1
      4 de octubre 2018 13: 43
      ¿Realmente niego que Zhukov haya servido en la RIA? No, no lo niego.
      Servido
      En el regimiento de caballería de reserva.
      Pero no participó en batallas y no obtuvo ningún premio.
      Y ya en sus memorias corrigió ligeramente la triste realidad.
      Y si alguna otra persona amable me convence de que Yegor Zhukov estuvo al frente y recibió premios por sus hazañas allí, en general le estaré muy agradecido.
      1. +1
        4 de octubre 2018 14: 17
        Sin embargo, no tienes pruebas.
        1. -1
          4 de octubre 2018 14: 42
          Hay muchas pruebas de que Zhukov no participó en las batallas.
          No hay evidencia de su participación.
          Las memorias están garabateadas al azar, donde comete un error.
          Informar sobre campos de batalla inexistentes y hazañas poco realistas.
          Pero Alexey Oleinikov no lo encontró en las listas del 10º Regimiento de Dragones de Novgorod.
          Bueno, aquí está la guinda del pastel.
          Los investigadores de archivos han confirmado sólo dos cruces de Budyonny: 4º grado No. 643701 para distinción el 21 de mayo de 1916 y 3º grado No. 203480.
          Además, en el formulario de solicitud para unirse al partido, Semyon admitió que solo tenía dos cruces.
          Y llevaba premios ajenos, hechos especialmente para él. El resto son falsificaciones ineptas, incluidas fotografías de desconocidos.
          Si puede encontrarme los premios de San Jorge de Yegor (George, Yuri) Zhukov, suboficial del Regimiento Dragun de Novgorod y sus números, se lo agradeceré mucho.
          Como todos los estudios mundiales sobre escarabajos.
          Las bases de datos están disponibles públicamente.
          Busque también los premios de Semyon Konstantinovich Timoshenko o de cualquier otra persona.
          Eso sí, mejor no mirar, no perder el tiempo.
          1. -1
            4 de octubre 2018 15: 27
            Ahí lo tienes.
            No aparece en las listas.
            Georgy Konstantinovich hablaba de su heroica juventud.
            Y una pequeña mentira genera una gran desconfianza (C).
          2. +1
            4 de octubre 2018 17: 12
            Esto quedará verdaderamente demostrado cuando se confirme que Zhukov pasó todo su tiempo en el equipo de entrenamiento en la retaguardia. ¿Y qué pasa con “sin documentos”?... Tenía siete familiares que lucharon en la Primera Guerra Mundial. Hay muertos, hay discapacitados, hay quienes fueron capturados. Datos archivados: ¡solo para uno! Delicado. Además, no se indica dónde sirvió. Por lo tanto, "sin documentos" no significa necesariamente "no hubo ningún evento".
            1. 0
              4 de octubre 2018 19: 22
              ¿Sus familiares han recibido las cruces de San Jorge? Si los hubiera, entonces puedes encontrarlos, yo encontré el mío.
              Si encuentra a un suboficial del 10.º Regimiento de Dragones de Novgorod, Yegor Zhukov, se lo agradeceré.
              [b] En octubre de 1916 tuve mala suerte: mientras estaba con mis compañeros de reconocimiento en los accesos a Saye-Regen en la patrulla de cabeza, nos topamos con una mina y volamos por los aires. Dos resultaron gravemente heridos y la onda expansiva me arrojó de la silla...
              Llegué del escuadrón al equipo de entrenamiento como un joven soldado, y regresé con puntos de suboficiales, experiencia de primera línea y dos cruces de San Jorge en mi pecho, que me otorgaron por la captura de un oficial alemán y un proyectil de proyectil.

              Ay-yay-yay, en los accesos a Saye-Regen quedó devastado, G.K. Zhukov, la línea del frente no llegó a esta ciudad ni a 80 km.
              Eso es todo, pero Konstantinovich voló sobre la cresta de los Cárpatos, sufrió una descarga eléctrica y regresó...
              No hay información sobre su servicio en el Regimiento de Dragones de Novgorod ni sobre sus premios.
              Y no les importaba un comino el shock. Otake aquí.
              1. 0
                5 de octubre 2018 17: 35
                No sé si eran Caballeros de San Jorge. Las leyendas familiares guardan silencio al respecto, no hay nada en Internet. Había un familiar que merecía “George” en japonés, pero de él tampoco se decía nada. Lo principal es que no hay nada sobre su jubilación (excepto una cosa). Según tu lógica, ¿no pelearon? Lo mismo con Zhúkov.
                1. 0
                  5 de octubre 2018 23: 16
                  Es fácil encontrar caballeros ZOVO usando REV.
                  http://forum.vgd.ru/32/23388
                  1. +1
                    6 de octubre 2018 18: 26
                    No es fácil. Busqué y encontré uno: una coincidencia en el apellido, una diferencia en el nombre. O hay un error en el documento o no es “nuestra” persona. No hay otros datos disponibles. En la Primera Guerra Mundial también hay similitudes en el apellido y el nombre, pero estos datos son limitados.
                    1. -1
                      6 de octubre 2018 18: 37
                      Pero Egor Zhukov no está en la base de datos de cruces, ni Timoshenko tampoco.
                      Budyonny tiene dos, no mentiré
                      1. +1
                        7 de octubre 2018 14: 44
                        No hay datos, podría haber cruces. No hubo cruces; de todos modos, Zhukov tenía talento militar.
                      2. 0
                        7 de octubre 2018 21: 50
                        Hablaremos de sus talentos más adelante, mientras vemos un torpe intento de falsificar su juventud militar.
                        ¿Dónde está la ciudad de Saia Regen?
  65. 0
    21 noviembre 2018 18: 35
    Es difícil comentar sobre estas tonterías, todos los inocentes condenados estaban apegados a Yenukidze y sus perversiones sexuales, y familias enteras con 10-12 niños enviados a la muerte también son enemigos de la revolución.
  66. 0
    17 diciembre 2018 21: 24
    El artículo es una justificación completa de los crímenes de los bolcheviques.
    Los hombres corrientes odiaban a las autoridades (y después del Domingo Sangriento, el zar perdió su santidad), a los terratenientes que les robaban sus tierras y a la burguesía, a los capitalistas y a todos los intelectuales en general.

    ¿Dónde tanta confianza? Los campesinos vivían con bastante normalidad bajo el zar. Trabajaron los que quisieron y supieron trabajar. Después de la reforma de Stolypin, muchos tomaron posesión de la tierra, trabajaron y se hicieron prósperos. Y el gobierno zarista, "odiado por ellos", alentó esto, porque se beneficiaba de un campesinado fuerte y rico, a diferencia de los bolcheviques, que solo necesitaban al proletariado, porque era más fácil de gobernar.
    Y además. Autor, ¿qué tipo de palabra es “entonces”? No te vendría mal aprender ruso. Si ya está escribiendo artículos, tenga la amabilidad de utilizar para ello el ruso literario, y no el idioma coloquial local. En general, el estilo del lenguaje recordaba mucho al libro de texto soviético "Historias" para el cuarto o quinto grado: una presentación primitivamente simplificada de procesos históricos complejos.

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