Military Review

"Gran Purga": luchando contra los puños

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Desde el vigésimo congreso del partido en 1956, muchas personas han caído bajo el poder del mito del "tirano sangriento de Stalin", que mató a millones de personas. Presuntamente todos reprimidos - víctimas inocentes de la tiranía estalinista.


Pero, de hecho, la mayoría de los convictos eran bandidos, ladrones, asesinos, violadores y verdaderos "enemigos del pueblo". Y gracias a la lucha contra la "quinta columna" en vísperas de la Segunda Guerra Mundial, el Ejército Rojo tuvo una retaguardia confiable, lo que permitió a la URSS-Rusia enfrentarse a los golpes de la Unión Europea de Hitler y ganar la guerra más brutal en historias de la humanidad.

Como ejemplo típico de un golpe de represión, puedes tomar la historia de Abel Yenukidze. Es un revolucionario profesional, desde octubre 1918, miembro del Presidium y secretario del Comité Ejecutivo Central de toda Rusia, desde diciembre 1922 hasta marzo 1935, secretario de la CCA de la URSS. En febrero, 1937 fue arrestado y 30 de octubre del mismo año fue asesinado por la sentencia del Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS. En 1960, el caso de Yenukidze fue revisado, y fue póstumamente rehabilitado como víctima de la represión estalinista, y también fue reincorporado a la membresía en el Partido Comunista.

¿Por qué fue reprimido un prominente revolucionario? 5-7 Junio ​​1935 del año, en una reunión de la Reunión Plenaria del Comité Central del PCUS (b), entre otros temas, abordó el tema "Sobre el personal oficial de la Secretaría de la CCA de la URSS y el camarada A. Enukidze". La Resolución del pleno de 7 de junio de 1935 declaró: “1. Aprobar las medidas tomadas por los organismos de control para verificar y mejorar la oficina oficial de la Secretaría de la CCA de la URSS. 2. Por la decadencia política y doméstica del ex secretario de la CCA, camarada. A. Enukidze retirarlo del Comité Central del PCUS (b) y excluirlo de las filas del PCUS (b) ”. De hecho, un funcionario del partido de alto rango cayó en desgracia.

Yenukidze se convirtió en la figura central del "caso Kremlin". Fue acusado de traición y espionaje. También fue acusado de participar en la "conspiración militar-fascista en el Ejército Rojo" ("El caso de Tukhachevsky-Yakir"), que tenía como objetivo llevar a cabo un golpe militar en la URSS y derrocar el poder del Partido Bolchevique. Yenukidze fue una de las figuras clave en esta conspiración: fueron reclutados por el comandante del Kremlin R. A. Peterson, quien fue asignado por los conspiradores para entrenar personal para la captura del Kremlin en el momento en que comenzó el golpe militar.

Además, resultó que Yenukidze es un pervertido sexual. María Svanidze, que formaba parte del círculo familiar de Stalin (esposa de Alyosha Svanidze, hermano de la primera esposa de I. Stalin) escribió en el diario 28 de junio 1935: “Abel, sin duda, en esa posición, tuvo una tremenda influencia en nuestra vida durante 17 años después de la revolución. Siendo depravado y voluptuoso, olía todo lo que lo rodeaba: estaba encantado de complacer, la discordia familiar, la seducción de las niñas. Teniendo en sus manos todas las bendiciones de la vida, inalcanzable para todos, especialmente en los primeros años después de la revolución, lo usó todo con fines personales, comprando mujeres y niñas. Lástima hablar y escribir sobre eso. Siendo un hombre eróticamente anormal y, obviamente, no cien por cien, todos los años cambiaba a más y más jóvenes y finalmente llegaba a las niñas en los años 9-11, corrompía su imaginación, las corrompía, si no físicamente, y luego moralmente. Este es el fundamento de toda la fealdad que sucedió a su alrededor. Las mujeres con hijas adecuadas poseían todo. Las chicas como innecesarias las acompañaron a otros hombres, moralmente más inestables. La institución contrató personal solo sobre sexo, como Abel. Para justificar su libertinaje, estaba listo para alentarlo en todo: caminó ampliamente hacia su esposo, que abandonó a su familia, a sus hijos, o simplemente condujo a su esposo con una bailarina, una mecanógrafa, etc., innecesaria para él, para no estar demasiado a la vista de la fiesta, se rodeó de forma no partidista. , secretarias, amigos y conocidos - del mundo teatral) ”. Estas palabras fueron confirmadas por el testimonio de otros miembros del "caso Kremlin".

Por lo tanto, el caso de Yenukidze es un ejemplo típico de cómo malinterpretan la verdadera historia de la represión y la lucha contra la "quinta columna" bajo Stalin. Cuando los asesinos, violadores y traidores se convierten en "víctimas inocentes del estalinismo".



Guerra campesina

La confrontación entre los campesinos y las autoridades fue una de las páginas más brillantes y sangrientas de la Guerra Civil en Rusia y la posterior construcción del socialismo en la URSS: la deskulakización, la colectivización.

Para comprender la esencia de este proceso, es necesario recordar la esencia profunda de la catástrofe de 1917-1920. En Rusia, los Romanov dividieron a las personas en nobles "europeos", la élite social occidentalizada, que tenían acceso a la educación, bailes, champán, restaurantes, viajes al extranjero y, en general, una "vida hermosa", y personas comunes que habían estado odiando durante siglos de injusticia social durante siglos, establecido en Rusia. La guerra mundial condujo al hecho de que millones de hombres comunes fueron puestos bajo las armas, arrojados a una picadora de carne con sangre. Una gran masa de personas se han acostumbrado a la sangre, la violencia. Y esta masa estaba formada por personas que no entendían la esencia de la guerra; después de todo, ¡nadie atacó a Rusia! El Estrecho y Constantinopla son para los intelectuales, y no para los campesinos. Los hombres comunes odiaban el poder (y después del "Domingo sangriento", el zar también perdió su sacerdocio), los terratenientes que robaron sus tierras y la burguesía, los capitalistas y todos los intelectuales en general. Stolypin y Rasputin: esto se entendió, por lo tanto, por todos los medios y trató de salvar a Rusia de una guerra importante. En un imperio ruso aparentemente floreciente, un volcán social acechaba, listo para explotar en cualquier momento. Todo lo que se necesitaba era un fusible: era la guerra mundial en la que los "socios" occidentales arrastraron a Rusia a ella.

Por lo tanto, los soldados, los campesinos de ayer, se convirtieron en una multitud revolucionaria, que de acuerdo con el concepto de revolucionarios-febreroistas y barrieron al rey. Hubo una agitación, una época en la que era posible derrotar a oficiales "nobles", burócratas bien alimentados, sacerdotes y burgueses, generalmente "anti-ligantes". Millones de personas fueron por los revolucionarios: los socialrevolucionarios, los socialistas populares, los anarquistas, los mencheviques, los bolcheviques, etc.

Como resultado, la guerra condujo al comienzo de una nueva guerra campesina en Rusia. Soldados y marineros mataron a los oficiales. Los campesinos dividieron la tierra de los terratenientes y quemaron las haciendas. ¡Y todo esto antes de la Revolución de Octubre! ¡La gente utilizó la revolución de febrero, organizada por la entonces "élite", para liberarse de cualquier poder! No quería obedecer a los funcionarios, pagar impuestos, ir a servir en el ejército, alimentar a la ciudad. Hubo un proceso de completa alienación del ruso del estado. Y después de octubre, cuando las dos autoridades, dos proyectos para la restauración de Rusia como estado, rojo y blanco, se unieron en una batalla mortal, los campesinos hicieron todo lo posible para destruir la condición de Estado, el poder en el país.

Los campesinos espontáneamente presentaron su proyecto para el futuro de Rusia: la libertad popular de la gente. El ideal utópico de la vida de los agricultores libres, agricultores que recibieron tierras en la propiedad y en los conceptos de vecindario que la procesan. Por lo tanto, los levantamientos campesinos, la desobediencia, el bandidaje en masa, toda la guerra campesina, que corre paralela a la guerra de los rojos y los blancos, se ha convertido en uno de los procesos principales de la Guerra Civil en Rusia. El campesinado ruso pagó un precio terrible por su intento de destruir la estadidad en el territorio de la civilización rusa. Esta revuelta rusa, espontánea y terrible, logró reprimir con gran dificultad.

Es este proceso en profundidad el que se convirtió en la base del conflicto entre el campesinado y los bolcheviques. Los bolcheviques creían que solo el proletariado, privado de bienes, podía construir un futuro brillante. El proletariado no perdió nada, excepto "sus cadenas", y los kulaks y los campesinos medios, los acomodados terratenientes, perdieron mucho: tierra, equipo, ganado, adquirieron el bien y, lo más importante, el sueño de una vida plena y mesurada (imagen rural de la psicología burguesa), que Interfiere con el estado. No es sorprendente que el campesinado próspero fuera hostil al gobierno soviético. ¿Qué más puede esperar de las personas que están acostumbradas a vivir en una economía de “mercado bazar”: cuando los bienes producidos pueden ser traídos al mercado y vendidos a un precio inflado? Al mismo tiempo, las personas sabían cómo trabajar, trabajar duro. Y ahora les dijeron que todo esto no va a pasar.

Después de la abolición de la servidumbre en Rusia en el pueblo comenzó la ofensiva del capitalismo. Proceso muy duro. Hubo una selección difícil. Quien no podía soportarlo, "no encajaba en el mercado", se convirtió en un hombre pobre, un granjero en su maestro o puño, o se fue a la ciudad, se convirtió en un trabajador. Los bolcheviques podían prometer a los campesinos solo la tierra. Esto fue hecho por los social revolucionarios, que eran más populares en el campo que los bolcheviques. Y fueron ellos quienes provocaron y organizaron la mayoría de los disturbios campesinos. Cuando los bolcheviques tomaron el poder, se vieron obligados a aceptar la distribución de la tierra a los campesinos. No había otra manera de conseguir el apoyo de la abrumadora mayoría de los habitantes de Rusia.

El conflicto entre los campesinos y el gobierno soviético comenzó en 1918, cuando estalló la crisis alimentaria. Las ciudades murieron de hambre y demandaron pan. La comida en el país era. Incluso durante la guerra, las cosechas fueron buenas, el comercio disminuyó y los campesinos acumularon excedentes, que limpiaron para mejores tiempos. Era posible obtener pan de dos maneras: intercambiarlo por productos industriales o retirarlo por la fuerza pagando una cantidad simbólica. La producción comenzó a desmoronarse en los años de la guerra (a excepción de la industria militar, que iba cuesta arriba), el rublo se convirtió en un "envoltorio de dulces". Las autoridades encontraron este problema durante el reinado del zar y el gobierno provisional y comenzaron el superávit. Esta es una política de proporcionar alimentos al gravar los granos a los campesinos ("pan") y otros productos. Como resultado, el inicio del desarrollo adicional fue iniciado por el gobierno zarista a fines de 1916 del año y continuó por el Provisional (en forma de "monopolio de grano"), y luego por el gobierno soviético.

"Monopolio del grano" fue confirmado por el Decreto del Consejo de Comisarios del Pueblo de 9 en mayo. 1918, la "dictadura de los alimentos", también se introdujo. La reurbanización fue reintroducida por las autoridades soviéticas a principios de enero de 1919, y se convirtió en parte de la política de "comunismo de guerra". Está claro que los campesinos rechazaron un trato tan malo, que fueron ofrecidos por el gobierno, primero real, luego provisional y soviético. Entonces los bolcheviques enviaron comida al pueblo. Está claro que no fue sin abusos masivos por parte de las autoridades. El rechazo de una economía de mercado y la política de "comunismo de guerra" tampoco contribuyeron al crecimiento de la popularidad del comunismo en el campo.

Así, en Rusia en 1917 - 1918. hubo una guerra campesina, que fue una parte significativa de los disturbios rusos. Se convirtió en una de las razones de la derrota del movimiento blanco, que no podía ni quería encontrar un lenguaje común con el campesinado. Las órdenes pre-revolucionarias, el poder de los capitalistas y la gran burguesía, fueron odiados por la gente común. Los bolcheviques podrían, donde por la fuerza, por convicción tener éxito, tranquilizar a la Rusia campesina. Para esto, el gobierno soviético tuvo que renunciar temporalmente, para introducir una nueva política económica (NEP) con elementos de una economía de mercado. Como resultado, Rusia en los 1920 seguía siendo un poder agrario débil, que no tenía oportunidad de enfrentarse a Occidente. Solo Stalin logró ganar la segunda guerra campesina para convertir a Rusia en una potencia industrial, para preparar al país para una nueva gran guerra con el Occidente colectivo.

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  1. Declarante
    Declarante 27 Septiembre 2018 05: 58
    -9
    Y, sin embargo, Stalin lo hizo muy miope, destruyendo la NEP.
    1. Boris55
      Boris55 27 Septiembre 2018 07: 19
      + 13
      Cita: Declarante
      Y, sin embargo, Stalin lo hizo muy miope, destruyendo la NEP.

      NEP es un intento de los trotskistas de devolver al país a los resultados de la revolución burguesa de febrero de 1917. La tarea que la NEP estaba resolviendo era evitar que la gente construyera el primer estado de trabajadores y campesinos del mundo. Stalin logró tomar el control y no dejar que lo hicieran en ese momento. Después del asesinato de Stalin, los trotskistas en 90-s lograron cumplir su sueño. Bueno, ¿cómo vives ahora en la NEP moderna? Me gusta
      1. Nikolay S.
        Nikolay S. 27 Septiembre 2018 08: 49
        + 16
        Samsonov es una persona adicta. Nuevamente mezclé todo en una pila. Ejemplos de nada. Una declaración contradice a otra.
        Si tan solo Stalin hubiera expuesto y destruido a los conspiradores cercanos al Kremlin, los mismos Yenukidze, Tukhachevsky, Yehuda, etc. Pero, ay. Fue bajo Stalin cuando se rompió la columna vertebral de los "superetonos rusos" (Samsonov), una consecuencia de esa época: las familias comenzaron a dar a luz a uno o dos hijos en lugar de diez o doce.
        Cita: Samsonov
        En Rusia, los Romanov había una división del pueblo en nobles, "europeos", elite social occidentalizada, qué educación estaba disponible, bailes, champán, restaurantes, viajes al extranjero y, en general, una "vida hermosa", y la gente común, que durante siglos ha acumulado odio por la injusticia social que se ha establecido en Rusia.
        Mi bisabuelo de campesinos bajo el mandato del sacerdote zar recibió educación, comenzó a construir templos; su hermano se convirtió en un famoso artista ruso, dio origen a una dinastía de artistas. Vamos mio. El abuelo de Lenin era un siervo. Sin embargo, el padre de Lenin se enteró. Y cuando recibió la orden de Vladimir, luego junto con la orden, él y su familia fueron transferidos de la clase media a los nobles. Volodya Ulyanov (Lenin) tenía entonces 12 años. Dime, en este momento, ¿es posible que un niño de una familia campesina con diez niños reciba una educación superior de calidad?
        Cita: Samsonov
        de hecho, la mayoría de los condenados eran gángsters, ladrones, asesinos, violadores y verdaderos "enemigos del pueblo". Y gracias a la lucha contra la "quinta columna" en la víspera de la Segunda Guerra Mundial, el Ejército Rojo tenía una retaguardia confiable, lo que permitió a la URSS-Rusia resistir los golpes de la Unión Europea Nazi y la derrota.
        La columna era demasiado grande. Ejemplo de refutación. Mi abuelo en esa guerra (como en finlandés) luchó por Rusia. Un comunista del pueblo vecino de Luka ProskurNin, conocido por robar a los campesinos, formar granjas colectivas y luego esconderse de los campesinos en Chechenia casi antes del estallido de la guerra, comenzó a servir a Hitler. Junto con los nazis, se fue. Milagrosamente, la familia sobreviviente lo abandonó, de una sola letra en su apellido. Su hijo Peter Lukich Proskurin comenzó a escribir novelas sobre aquellos tiempos. Es cierto que no leí. Y no vi películas sobre ellos. Un ejemplo de que la gente sirve a la Patria (Stalin, Jruschov, Yeltsin, Putin van y vienen)y ladrones, ¿quién se beneficia?
        Si los oficiales del zar no hubieran escrito la quinta columna, habrían recibido educación, habrían mirado, no habrían huido al Volga y al Cáucaso con comandantes de derecha de clase, dejando a la mitad del país en ruinas y genocidio a la Unión Europea de Hitler. Bajo el rey, no corrieron tan vergonzosamente. Pero la lógica de Samsonov no funciona en esta dirección. Hay una derrota, o simplemente así.
        La historia no terminó en Stalin. Como resultado, los delincuentes se rindieron a nuestra Patria en 1991, llevaron sus fronteras a la época prerromana del siglo XVI. Un número considerable de ellos ahora sirven para subvenciones o para convertirse en esclavos, los Hitlers modernos de la Unión Europea y los Estados Unidos.
        1. EvilLion
          EvilLion 27 Septiembre 2018 09: 35
          + 22
          Por supuesto, lo entiendo todo, pero Stalin lo hizo para que en Europa, y en los Estados Unidos, y especialmente en Japón, nadie dé a luz a sus hijos con 10, o es un proceso natural cuando se muda de una aldea con mortalidad infantil salvaje. ¿Desarrollar la civilización urbana?

          Dígame, ¿es justo ahora que un niño de una familia campesina con diez hijos realmente obtiene una educación superior de calidad?


          Mucho más real que, por ejemplo, Mikhail Lomonosov. En realidad, es por eso que todos conocen a Lomonosov, porque él era uno de las decenas de millones que querían y se abrieron camino, y miles de estudiantes modernos no son nadie.

          Cuando el rey no corrió tan vergonzosamente.


          De que estas hablando Me gustaría recordarle si se enteró de esto, pero el ejército de 18-19 del siglo XX son en realidad oficiales-nobles que juran lealtad a algunos de los campesinos de quienes la demanda es cero. Y hay una gran diferencia entre el recluta soviético, someterse a un complejo tratamiento de propaganda y leer personalmente el juramento y otras obligaciones, y un campesino analfabeto del siglo 19, que fue reclutado para los reclutas.

          Y al mismo tiempo, el nivel de transición para servir al enemigo en ese momento simplemente se da vuelta. Para las familias nobles, que surgen de tiempos más feudales, esto no es en absoluto zapadlo. Peter I todavía tenía un ejército de expertos militares extranjeros y, por supuesto, en caso de un cambio en la situación, estas personas voluntariamente se pusieron al servicio de otros.

          No contarías cuentos.

          Si no hubiera registrado en la quinta columna a los hijos de los oficiales reales.


          Y el mariscal Shaposhnikov, ni siquiera "mata al oficial zarista", ya es coronel zarista. Y la guerra civil es una guerra que los coroneles zaristas ganaron contra los generales zaristas. Aproximadamente el 40% de los oficiales del ejército zarista fueron a servir con los bolcheviques, y cuántos fueron los que no fueron, pero no interfirieron. Y allá por 1927, se anunció una amnistía a los participantes del movimiento blanco en la URSS, y muchos regresaron e incluso sirvieron en el Ejército Rojo.
          1. Espantapájaros
            Espantapájaros 27 Septiembre 2018 11: 32
            -4
            Bueno, como "recompensa" por la traición, los bolcheviques dejaron rociar a estos desertores.
            De los 70 mil oficiales que sirvieron con los Rojos, en 1941, 450 personas permanecieron en servicio, casi cero.
            1. mavrus
              mavrus 27 Septiembre 2018 11: 46
              + 13
              Es interesante, ¿cuál crees que debería haber sido la duración del servicio en el Ejército Rojo ... para que la mayoría de los oficiales del zar permanezcan en servicio 24 años después de la asignación de las filas de oficiales?
              1. Espantapájaros
                Espantapájaros 27 Septiembre 2018 11: 52
                -7
                24 no funciona en absoluto, el GW continuó hasta los 22 años y los rangos fueron asignados allí.
                Como en cualquier ejército, todos los puestos del comandante del regimiento deberían haber sido ocupados por antiguos oficiales.
                Entonces, después de todo, estaban ocupados por sus compañeros, miembros de la Primera Guerra Mundial, suboficiales de mentalidad estrecha, en los que consistía el cuerpo de mariscales del Ejército Rojo en su conjunto.
                Los oficiales sólo Shaposhnikov y en tiempos de guerra Vasilevsky, popovich, el resto de los hijos de los campesinos, como regla en la comisión militar no comisionada, a veces simplemente no está claro quién.
                1. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich 27 Septiembre 2018 16: 50
                  -2
                  Esto no cuenta a los nobles ...
                  1. Espantapájaros
                    Espantapájaros 27 Septiembre 2018 18: 31
                    0
                    ¿Y dónde están los nobles?
                    1. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich 28 Septiembre 2018 11: 17
                      +5
                      Además, los nobles, junto con los campesinos y sacerdotes, estaban en 1941 en las filas del Ejército Rojo, el Ejército Rojo y el NKVD.
                      1. Espantapájaros
                        Espantapájaros 30 Septiembre 2018 13: 50
                        -2
                        Algunos, por supuesto, eran consistentes, pero el servicio no eliminó a los nobles de las filas, como sucedió con los cosacos en 1936.
                        Durante la guerra, comenzaron a llamar, como todos los privados desde 1942, cuando lo ideológico ya había huido y se había rendido. Y en los territorios ocupados fueron a servir a los alemanes.
            2. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 27 Septiembre 2018 16: 49
              +3
              Más de 450. Ya he contado 515.))
              1. Espantapájaros
                Espantapájaros 27 Septiembre 2018 17: 52
                -2
                Esta es una diferencia fundamental, pero probablemente 450 son oficiales de la RIA y 515 son oficiales del Gobierno Provisional.
                Sin embargo, la contrapregunta, pero ¿a dónde fueron decenas de miles?
                1. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich 28 Septiembre 2018 11: 23
                  +5
                  ¿Cuál es la diferencia fundamental? ¿De hecho? Por ejemplo, Govorov fue a la escuela, y Bagramyan fue a la escuela al mando del zar, se graduó del Gobierno Provisional como oficiales, ¿no cuentan? No es su culpa que el rey no renunciara medio año después ...

                  ¿Dónde están decenas de miles más? Incluyendo a dónde en nuestro tiempo fueron los oficiales del ejército soviético.
                  1. Gopnik
                    Gopnik 28 Septiembre 2018 16: 43
                    +2
                    Cita: Sahar Medovich
                    Incluyendo a dónde en nuestro tiempo fueron los oficiales del ejército soviético.


                    ¿Realmente en nuestro tiempo, los oficiales soviéticos fueron fusilados por miles? Que pasiones ...
                  2. Espantapájaros
                    Espantapájaros 30 Septiembre 2018 18: 51
                    -1
                    Fueron destruidos, Sugar Medovich.
                    Lee Volkov.
                    Y, en el mejor de los casos, fueron reemplazados por la Primera Guerra Mundial no comisionada y, en el peor de los casos, por desviadores oscuros sin biografías de combate, como Voroshilov, Tymoshenko y Zhukov.
                    1. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich 1 de octubre 2018 12: 31
                      +1
                      ¡Leí cómo! En su lugar, Volkov, al principio en 1920-21 un gran número de oficiales fueron fusilados, en 1924 despidieron a los "últimos" oficiales - ex blancos, luego fueron reprimidos masivamente en la Operación Primavera, luego "durante las represiones de finales de la década de 30 ... los últimos ex oficiales que ocupaban puestos destacados en el ejército también fueron exterminados "(¡el último otra vez!), pero sin embargo," al comienzo de la guerra, solo unos pocos cientos de ex oficiales permanecían en las filas del ejército (algunos de ellos continuaron ocupando puestos importantes hasta los comandantes del frente) ".
                      Por mi propia cuenta, agregaré que a partir del 21.06.1941 de junio de 40, entre los generales soviéticos, los ex oficiales del ejército prerrevolucionario constituían alrededor del 57% y los tenientes generales, el XNUMX%. Además, entre ellos están los ex blancos (incluidos los generales) y los oficiales nat. no había uno o dos ejércitos.
                      1. Gopnik
                        Gopnik 1 de octubre 2018 13: 14
                        +1
                        Es extraño que entre los comandantes del frente haya "ex oficiales del ejército prerrevolucionario", incluso contando los que lograron obtener el grado de alférez, pero no lograron adquirir experiencia de combate en los frentes de la Segunda Guerra Mundial en este rango, mucho menos del 40%.
                      2. Espantapájaros
                        Espantapájaros 1 de octubre 2018 13: 19
                        +1
                        que el 21.06.1941 de junio de 40, entre los generales soviéticos, los ex oficiales del ejército prerrevolucionario constituían alrededor del 57%, y los tenientes generales, el XNUMX%.
                        Esto es una mentira, y una especie de niños ineptos
                    2. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich 1 de octubre 2018 13: 01
                      0
                      Zhukov y Tymoshenko: ¿desviadores sin una biografía militar? ¿No has estropeado nada?
                      1. Espantapájaros
                        Espantapájaros 1 de octubre 2018 13: 20
                        0
                        ¿Y en qué participaron en las batallas de la Segunda Guerra Mundial? ¿Y tenía premios?
                        Y además de memorias sin sentido, ¿hay alguna evidencia?
              2. Espantapájaros
                Espantapájaros 1 de octubre 2018 14: 07
                +1
                Durante la guerra en el Ejército Rojo, en varias ocasiones sirvieron 448 ex oficiales de la RIA
                Esto es todo lo que queda del 330 mil cuerpos de oficiales.
                Bueno, compáralo con los alemanes y los británicos.
                1. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich 1 de octubre 2018 15: 25
                  0
                  No 448, pero más de 515.
            3. Zenion
              Zenion 28 Septiembre 2018 16: 24
              +4
              Y todos los oficiales zaristas eran jóvenes y no renunciaron. Sirvieron hasta 120 años. Conozco uno de estos con el nombre de Gut. Que sirvió bajo el rey en dragones y destacamento de guardia del rey. Después de que el rey renunció, escupieron, y había unos 200 de ellos, todos en filas de oficiales y fueron al frente. ¿Cuál era el liderazgo del ejército zarista que conocían bien? Luego sirvieron ya bajo el gobierno interino. Luego, después de todo, todos los que quedaron vivos de este destacamento se transfirieron al Ejército Rojo ya en los roles de comandantes. En 1939, se retiró en la vejez y recibió una buena pensión, como dijo, por su largo servicio. Cuando comenzó la Gran Guerra Patriótica, pidió regresar al ejército, pero se le negó esto. Entonces preparó unidades de sabotaje. Y una vez, para que los futuros comandantes de destacamentos de sabotaje obtengan la experiencia necesaria, dirigió a 50 alemanes en agosto a la retaguardia de los alemanes. Allí les mostró en la práctica cómo y qué hacer. Luego regresaron y recibió la Orden de Lenin para esta campaña. Enseñó a otros a ser líderes de campo y enviarlos a la retaguardia. Entonces, ¿cómo podrían las personas a la edad de 60 años continuar sirviendo a la vanguardia, los años y la salud ya eran diferentes? Pero Gut era un hombre sano de menos de dos metros y ya a los 75 años podía criar a un hombre que pesaba 60 kilos con una mano.
              1. Gopnik
                Gopnik 28 Septiembre 2018 16: 47
                0
                Cita: Zenion
                Y todos los oficiales zaristas eran jóvenes y no renunciaron. Sirvieron hasta 120 años.


                120 no es 120, pero un oficial subalterno con experiencia en combate y comando del PMV en 1941 habría tenido un poco más de 40 años. Aquellos. se suponía que la mayoría de los generales eran oficiales junior de la Primera Guerra Mundial, pero no era
              2. Espantapájaros
                Espantapájaros 30 Septiembre 2018 13: 55
                0
                Algunos se fueron como héroes de defensa de Sakhalin y Port Arthur, el teniente Maximov, que sirvió en el Ejército Rojo en la Guerra Civil.
                En 1936 se retiró y fue fusilado en 1937 "por actividades antisoviéticas".
          2. Olgovich
            Olgovich 27 Septiembre 2018 12: 03
            -5
            Cita: EvilLion
            ¿pero Stalin hizo esto en Europa y los EE. UU., y especialmente en Japón, nadie planea dar a luz a 10 niños cada uno, o sigue siendo un proceso natural cuando se muda de una aldea con mortalidad infantil salvaje a una civilización urbana desarrollada?

            Densidad de población en Europa y Japón hace cien años 180-260 personas / km2, En Rusia-9,5 persona / km2 (en la parte europea 22 personas / km2), es decir Veinte veces menos. Ellos en ninguna parte había más para crecer incluso entonces y las aldeas se convirtieron en ciudades.
            en Rusia fue donde crecer y la población rural y urbana rusa que con éxito y lo hizoPidiendo no solo Siberia, Lejano Oriente, sino también Asia Central y el Cáucaso.

            Hasta el momento, llegaron experimentadores que no sabían cómo y que no entendieron y que condujeron a una catástrofe demográfica en la década de 30 y a la Cruz Rusa un poco más tarde.

            Resultado: en 1991, la densidad en Rusia 8,5 persona / km2-e menosque hace cien años! Extensiones escasamente pobladas de Siberia y el Lejano Oriente, la región de la Tierra no negra en peligro de extinción.

            ¿Cuál es la densidad de los vecinos circundantes? Todos pueden ver por sí mismos. Y pensar, que amenaza ...

            PD: en Europa occidental no hubo mención Decenas de miles pueblos muertos, como en Rusia, allí estos pueblos se volvieron a las ciudades.
            1. Andrey vov
              Andrey vov 27 Septiembre 2018 12: 35
              +4
              Europa occidental durante el siglo XX no ha perdido tanta gente como Rusia debido a las guerras, este factor tampoco puede ser descartado.
              1. Gopnik
                Gopnik 27 Septiembre 2018 12: 39
                -8
                Sí, por esto también debo decir "gracias" a los bolcheviques - la gente sobrecargada
                1. Zenion
                  Zenion 28 Septiembre 2018 16: 28
                  +6
                  Bajo Hitler, ciertamente habrían prosperado, aunque Hitler tenía un programa de emasculación de mujeres y hombres. Primero, en 5-10 años, destruye a los eslavos en la cantidad correcta, sin lo cual no podrían hacerlo. Y luego hacerlos incapaces de procreación. Pero la cerveza bávara gratuita compensaba todas las deficiencias y podía terminar después del cerdo, si no podía beberlo todo. Bueno, al menos lea algunos pequeños libros históricos que escriben sobre los planes de Hitler. Esto no fue un secreto.
                  1. Gopnik
                    Gopnik 28 Septiembre 2018 16: 48
                    +4
                    Quienes son"? Bajo Hitler, la gente de su propio país no murió tan activamente como los rusos bajo los bolcheviques.
            2. HanTengri
              HanTengri 27 Septiembre 2018 19: 23
              +8
              Cita: Olgovich
              La densidad de población en Europa y Japón hace cien años es de 180-260 personas / km2, en Rusia-9,5 personas / km2 (en la parte europea 22 personas / km2), es decir Veinte veces menos. No tenían dónde crecer incluso entonces, y las aldeas se convirtieron en ciudades.

              Oh, Olgovich, ¿qué no mencionaste sobre los Estados Unidos? (Densidad de población de EE. UU., A principios del siglo XX = 20 personas / km7,728.) Bueno, ¿no se reproducían como conejos? ¿La sangrienta primicia también interfirió?
              Cita: Olgovich
              En Rusia había mucho espacio para el crecimiento de la población rural y urbana rusa, lo que logró con éxito, poblando no solo Siberia, el Lejano Oriente, sino también Asia Central y el Cáucaso.

              ¡¡¡Sí, por supuesto!!! Todo era como debería ser !!! Después de todo, el efecto llamado "Transición Demográfica" opera sólo sobre la base de valores democráticos correctos, anodinos, euro-americanos. ¡Y los estúpidos untermensches rusos deberían, como los hámsteres, multiplicarse a una velocidad vertiginosa, hasta llenar todo el espacio libre disponible para ellos, incluso inadecuado para la vida! wassat am ¿Sí, Olgovich? ¡Pace ischo! "Un antisoviético es siempre un ruso" (c). Y tú, Olgovich, eres un buen ejemplo de ello.
              1. Olgovich
                Olgovich 28 Septiembre 2018 05: 57
                -1
                Cita: HanTengri
                Qué

                Aléjate de mí, estoy con lenguaje soez No me comunico, desdén.
              2. Trapperxnumx
                Trapperxnumx 28 Septiembre 2018 08: 22
                -5
                Cita: HanTengri
                Un estúpido Untermensch ruso debería, como los hámsters, multiplicarse a un ritmo vertiginoso, hasta que ocupen todo el espacio libre disponible, ¡incluso no apto para la vida!

                Tú escribiste esto. Ni Ol'govich, ni a ningún otro monárquico, tal tontería incluso se le ocurriría.
                1. HanTengri
                  HanTengri 28 Septiembre 2018 11: 57
                  +8
                  Cita: Trapper7
                  Tú escribiste esto. Ni Ol'govich, ni a ningún otro monárquico, tal tontería incluso se le ocurriría.

                  ¡Naturalmente! Olgovichoobraznye, en general, rara vez piensa en qué tipo de tonterías, a veces, llevan. Y cuando este sinsentido se saca de un hermoso envoltorio y se expone, a saber, sin sentido, en los cerebros de los sectarios, de la Secta de los Testigos Nicholas the 2nd Genius (porque es difícil llamarlos monárquicos), surge la disonancia cognitiva. Usted, Dmitry, expresó molestia en su comentario. riendo
                  1. EwgenyZ
                    EwgenyZ 28 Septiembre 2018 16: 29
                    -1
                    Cita: HanTengri
                    ¡Naturalmente! Olgovichoobraznye, en general, rara vez piensa en qué tipo de tonterías, a veces, llevan. Y cuando este sinsentido se saca de un hermoso envoltorio y se expone, a saber, sin sentidoriendo

                    Tonterías, habla. Vale, tonterías. Aquellos. un país con un crecimiento demográfico, que iba en aumento, y según estimaciones de demógrafos a finales de siglo, debería haber llegado a los 600 millones. el hombre es una tontería. ¿Pero la situación actual con el "pozo" demográfico no es una tontería? ¿No? En el momento del colapso de la Unión, poco más de 300 millones de personas vivían en su territorio y estados y territorios adyacentes, a instancias de los bolcheviques que se independizaron y cedieron a otros países. Arruinar el país dos veces en un siglo es un logro y, lo más importante, no una tontería. Continúe creyendo en una fantasía llamada "Bright Future". La historia de usted y sus mentes semejantes no enseña nada.
                    1. HanTengri
                      HanTengri 28 Septiembre 2018 17: 10
                      +4
                      Cita: EwgenyZ
                      Aquellos. un país cuyo crecimiento demográfico estaba en aumento y, según las estimaciones de los demógrafos a fines de siglo, debería haber alcanzado los 600 millones. El hombre no tiene sentido.

                      Sí, tonterías. Busque en la red artículos serios sobre el tema: "Transición demográfica". Quizás algo en la "calabaza" se aclare. Y, sí, ¿los nombres de estos "demógrafos" pueden ser, con los nombres de trabajos científicos? ¿No son, por casualidad, de una gloriosa cohorte de conocidos "científicos británicos"? riendo
            3. El comentario ha sido eliminado.
            4. Vadim237
              Vadim237 28 Septiembre 2018 12: 34
              0
              ¿Qué vecinos tienen China? El 94% de la población total está agrupada a lo largo de la costa y no van a mudarse desde allí.
          3. Dedrusav
            Dedrusav 30 Septiembre 2018 20: 15
            0
            El 53% de los oficiales zaristas cruzaron la bandera roja, esto es estadística.
            1. Espantapájaros
              Espantapájaros 30 Septiembre 2018 20: 23
              -1
              ¿De quién son las estadísticas? Prudnikoff o Volksdeutch Goblin
        2. esmerejón
          esmerejón 27 Septiembre 2018 11: 30
          +5
          Cita: Nikolay S.
          Cuando el rey no corrió tan vergonzosamente.

          Sí, integridad para ti. Corrieron peor con el rey que con el consejo.
          73 de RIA general se entregó a la FDA. En la Segunda Guerra Mundial, los generales 78 del Ejército Rojo (de los cuales las personas 2 están en cuestión, porque su destino no se entiende completamente). Ahora mira el tamaño de los ejércitos y calcula el porcentaje.
          1. Espantapájaros
            Espantapájaros 27 Septiembre 2018 11: 34
            -4
            En RIA, el número de generales era mucho mayor, de 4 a 5 personas por división, y en las divisiones del Ejército Rojo estaban al mando de coroneles. Y sus números son muy arbitrarios, en los primeros meses de 41, fueron capturados 120 generales soviéticos. Así son las cosas.
            1. Espantapájaros
              Espantapájaros 27 Septiembre 2018 11: 47
              +1
              Después de la captura de Varsovia, los alemanes anunciaron la captura de 70 generales rusos, luego se callaron, resultó que eran viejos jubilados de 80-90 años que no evacuaron, los liberaron en silencio.
              1. esmerejón
                esmerejón 27 Septiembre 2018 13: 21
                -3
                Cita: Koshnitsa
                Después de la captura de Varsovia, los alemanes anunciaron la captura de los generales rusos 70

                ¿Qué son los ancianos Xnumx? Pareces delirar ...
                1. Espantapájaros
                  Espantapájaros 27 Septiembre 2018 13: 25
                  0
                  Jubilados, que todavía defendían Sebastopol. No evacuaron por varias razones.
                  Fueron arrestados, llevados a un campo de concentración, la propaganda de Kaiser gritó sobre la gran Victoria, luego incluso los alemanes se avergonzaron y devolvieron a los viejos a sus hogares.
                  Te aconsejo, cariño, que cambies tu tono. Y luego te enfurecerás y comenzarás a ser grosero con los demás, como en el foro de VO. Y te castigarán, como sucede en la vida real. hi
                  1. esmerejón
                    esmerejón 27 Septiembre 2018 15: 10
                    0
                    Cita: Koshnitsa
                    Jubilados, que todavía defendían Sebastopol. No evacuaron por varias razones.

                    Lo entendi. ¿Y aquí están? ¿Qué mezclas todo en un montón?
                    Cita: Koshnitsa
                    Te aconsejo, querida, que cambies el tono. Y luego entrarás en cólera y comenzarás a ser grosero con los demás, como en el foro de VO. Y te castigarán, como sucede en la vida real hi

                    Gracias por el consejo, por supuesto, pero contigo algo no es de alguna manera un deseo de cambiar el tono. Respeto: todavía necesito ganar.
                    1. Espantapájaros
                      Espantapájaros 27 Septiembre 2018 17: 45
                      0
                      Los alemanes declararon prisioneros de guerra y viejos pensionistas, que ascendieron al rango de generales.
                      Solo en Varsovia, 70 personas fueron sacadas de una olla y una silla de ruedas.
                      Así que gana el respeto, inténtalo.
                      1. esmerejón
                        esmerejón 28 Septiembre 2018 08: 06
                        +2
                        Cita: Koshnitsa
                        Los alemanes declararon prisioneros de guerra y viejos pensionistas, que ascendieron al rango de generales.

                        Le traje un número al general de combate 73.
                        Pon tus fantasías sobre los ancianos contigo.
                        Cita: Koshnitsa
                        Así que gana el respeto, inténtalo.

                        En el colegial? Todavía no estoy loco riendo
            2. esmerejón
              esmerejón 27 Septiembre 2018 13: 20
              +2
              Cita: Koshnitsa
              En RIA, el número de generales era mucho mayor.

              Y tachas a los generales civiles y obtienes lo mismo.
              Cita: Koshnitsa
              Y sus números son muy arbitrarios, en los primeros meses del año 41, los generales soviéticos 120 fueron capturados.

              Personas 61 para el año 1941. Y nada condicional.
              1. Espantapájaros
                Espantapájaros 27 Septiembre 2018 13: 26
                -7
                Y en la República de Ingushetia no había civiles que fueran usados ​​por los generales.
                61 personas en 1941. Y nada condicional. // Y hay 120 datos por tres meses.
                1. esmerejón
                  esmerejón 27 Septiembre 2018 15: 15
                  +1
                  Cita: Koshnitsa
                  Y en la República de Ingushetia no había civiles que fueran usados ​​por los generales.

                  Yo digo, aprende historia.
                  Cita: Koshnitsa
                  Y hay datos de 120 por tres meses.

                  Presente
                  1. Espantapájaros
                    Espantapájaros 27 Septiembre 2018 17: 53
                    -4
                    Las filas civiles estaban ausentes de los cortesanos y de la mano derecha y de la montaña.
                    Muéstralo. // Bunich escribe, refutar en Operación Tormenta.
                    1. HanTengri
                      HanTengri 27 Septiembre 2018 19: 54
                      +3
                      Cita: Koshnitsa
                      Muéstralo. // Bunich escribe, refutar en Operación Tormenta.

                      Bunich Igor Lvovich (28 de septiembre de 1937 - 15 de junio de 2000) - Escritor y publicista ruso. Ganó fama gracias a trabajos en el género del periodismo político y la historia popular. También es autor de populares libros históricos sobre el tema naval. http://www.koob.ru/bunich/

                      ¿Te refieres a este Bunich? ¿Si? Ahora, intenta demostrar que su "Operación Tormenta. Juegos sangrientos de dictadores" no es una obra de estilo. historia popular! riendo
                      1. Espantapájaros
                        Espantapájaros 27 Septiembre 2018 20: 07
                        -4
                        Sí, no discutiré si oficialmente fueron capturadas 78 personas.
                      2. esmerejón
                        esmerejón 28 Septiembre 2018 08: 13
                        +3
                        Cita: Koshnitsa
                        Y sus números son muy arbitrarios, en los primeros meses del año 41, los generales soviéticos 120 fueron capturados.
                        Cita: merlin
                        Presente

                        Sí, no discutiré ...

                        Drenaje contado.
                    2. Beringovsky
                      Beringovsky 27 Septiembre 2018 20: 27
                      +5
                      Bunich está mintiendo. No es grave. Himmler todavía lo recuerda.
                      1. Espantapájaros
                        Espantapájaros 27 Septiembre 2018 20: 49
                        -5
                        La mentira de Bunich es simplemente una respuesta a muchas décadas de mentiras soviéticas.
                        Stalin estaba hablando de los siete millones de muertos, luego los números comenzaron a crecer.
                    3. esmerejón
                      esmerejón 28 Septiembre 2018 08: 18
                      +7
                      Cita: Koshnitsa
                      Bunich escribe, refuta en Operation Thunderstorm.

                      ¿Se enseña historia de ficción en tu escuela? ¿Estudias física según Herbert Wells?
          2. EwgenyZ
            EwgenyZ 28 Septiembre 2018 16: 33
            -5
            Cita: merlin
            Sí, integridad para ti. Corrieron peor con el rey que con el consejo.

            Yah! ¿Es posible sobre el análogo francés o sueco de ROA?
            Rendirse es una cosa, y a sabiendas servir al enemigo es otra. No distorsionar.
            1. quemaduras solares
              quemaduras solares 28 Septiembre 2018 18: 07
              +4
              EwgenyZ (Eugene) Hoy, 16:33 NUEVO
              ¿Es posible sobre el análogo francés o sueco de ROA?

              Por favor, sobre el francés.
              En el verano de 1941, en una reunión de los líderes de estos partidos, se decidió crear una Legión de voluntarios franceses. Hubo una reunión el 7 de julio, y un centro de reclutamiento ya había abierto el 8.
              En dos semanas: 8 voluntarios. 000 de la zona ocupada, 5 de la zona de Vichy.
              De estos 8, 000 regimientos franceses de la Wehrmacht fueron seleccionados en 638 por 3 soldados.
              Los enviaron al frente oriental. Mientras viajaba, unos 500 soldados y oficiales se congelaron por el frío y enfermaron.
              1 de diciembre de 1941 - bautismo de fuego en el pueblo de Dyakovo. Fuimos al ataque sin preparación de artillería de tanques en la posición 32 de la División de Bandera Roja de Saratov. El resultado es un poco predecible. 6 de diciembre, son conducidos a la retaguardia. Pérdidas: 65 muertos, 420 heridos y enfermos. En 1 batallón, 3 de los 4 comandantes de la compañía estaban fuera de servicio.
              Más agitación burocrática alemana ordinaria. El regimiento está dividido, combinado, formado, reformateado, etc. Incluso formaron una compañía de los árabes. En junio de 1942, fueron arrojados a Bielorrusia contra los partisanos, donde el regimiento sufrió "grandes pérdidas". Cuales son desconocidos.
              En total, desde julio de 1941 hasta mayo de 1943, 6 personas pasaron por el regimiento. Las pérdidas exactas, como siempre, son desconocidas.
              La creación de este regimiento, recuerdo, es una iniciativa privada de políticos de derecha. A diferencia del reclutamiento en las SS.
              Los franceses en las SS
              Ya el 1 de mayo, 84 alemanes, ciudadanos franceses y 8 franceses se unieron a las SS.
              El reclutamiento tuvo lugar de manera informal, por supuesto. Pero el 22 de julio de 1943, Vichy permitió oficialmente servir como voluntarios en las tropas de las SS.
              Y para el 18 de agosto de 1943, alrededor de 1 intentaron unirse al regimiento de las SS francesas, pero alrededor de 500 personas fueron aceptadas.
              Luego, el regimiento pasó a llamarse 57 Regimiento de Granaderos de las SS (número 1 francés): 1 personas.
              En julio de 1944, el regimiento fue desplegado en la brigada de asalto voluntario de las SS Francia. El primer batallón de esta brigada fue transferido a Galicia a principios de agosto: 18 oficiales y 1 soldados y suboficiales. A fines de agosto, 000 combatientes y 140 oficiales permanecían en el batallón.
              En septiembre de 1944, todos los voluntarios franceses de todas las ramas militares fueron transferidos a las SS.
              Así apareció la 33 División de Granaderos de las SS Carlomagno.
              Leer más - "Los franceses en la Wehrmacht", Alexey Ivakin. Http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1844/
              1. quemaduras solares
                quemaduras solares 28 Septiembre 2018 18: 16
                +1
                Los suecos están realmente fuera de lugar aquí, porque Suecia no participó en la guerra. Pero también señaló.
                Incluso durante la guerra soviético-finlandesa de 1939, 9000 voluntarios fueron a luchar en Finlandia como parte del Cuerpo de Voluntarios de Suecia.
                En el verano de 1941, cuando Finlandia atacó a la Unión Soviética por tercera vez, este cuerpo volvió a luchar como parte de las fuerzas armadas finlandesas: 12000 soldados. Sí, era la tercera vez, las dos primeras fueron en 1918 y 1921.
                Además de este cuerpo, los suecos lucharon en las tropas de las SS.
                Por supuesto, los números no son impresionantes. Entonces, para el 4 de mayo de 1940, solo tres voluntarios sirvieron en las SS. Y para 1942, 39 personas.
                En 1944, varios cientos (se desconoce el número exacto) se trasladaron del ejército finlandés a las SS. Entonces, en Pomerania, cerca de la ciudad de Vulkov, dos compañías suecas sufrieron grandes pérdidas por el fuego de artillería soviética. 31 suecos fueron capturados, el resto se refugió en el consulado sueco.
                13 personas sirvieron en la Wehrmacht, 2 en Kriegsmarine, 4 en la Luftwaffe.
                Comercio con Alemania. Los suecos hicieron su gesto ...
                Esto es 58 millones de toneladas de mineral de hierro, 60 mil toneladas de cojinetes, 7 millones de toneladas de pulpa, 13 millones de metros cúbicos de madera, 70 mil toneladas de maquinaria y equipo.
                El 40% de los vehículos blindados alemanes estaban hechos de acero sueco.
                LKAB suministró a los nazis mineral de hierro y cobre;
                SKF y VKF - rodamientos (VKF - una sucursal de SKF en Alemania);
                Asea, Atlas, Atlas Copco, Electrolux, Ericsson, Husqvarna, Sandvik, Volvo - maquinaria y equipo;
                Bofors - armas y municiones;
                SCA, Swedish Match - productos de pulpa y papel, productos de tabaco.
                En 1941, Suecia permitió el tránsito de la 163ª división de infantería alemana en su totalidad a Finlandia.
                Los turistas de Noruega y Finlandia también viajaron a Alemania y de regreso a través de Suecia
                Desde aquí: suecos en la Wehrmacht y las SS, Alexey Ivakin http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1848/
                1. Espantapájaros
                  Espantapájaros 28 Septiembre 2018 20: 36
                  -2
                  12000 combatientes es casi lo mismo que llevó a la guerra desde un área.
        3. Rastas
          Rastas 27 Septiembre 2018 13: 11
          +5
          Tú mismo estás todo mezclado en un montón. ¿Dónde darán a luz los habitantes de la ciudad de 9 a 12 niños? ¿Dónde vivir con ellos? En un 3 habitaciones? Entonces, un gran número de niños tenía una meta completamente mundana debajo de ellos: recibir una asignación adicional. Mis antepasados ​​por madre son cosacos de Kuban y Terek. Tenían 2-3 hijos en sus familias con el rey; ponerse esto no aumentó. Lea cómo el abuelo de Lenin dejó a los siervos con V. Loginov en su primer libro sobre Lenin. No huele a ascensor social. Como, por cierto, y en otros casos. Turgenev describió esto en las imágenes de los oficiales de la aldea que recibieron libertad por actividades no demasiado atractivas.
          1. Espantapájaros
            Espantapájaros 28 Septiembre 2018 00: 32
            -1
            recibo de asignación adicional. Mis antepasados ​​por madre son cosacos de Kuban y Terek. Tenían 2-3 hijos en sus familias bajo el zar, no aumentó la asignación. // Usted engaña o confunde. Por cada joven cosaco que él puso una asignación a partir de los 16 años para que él fuera a servir.
            1. Rastas
              Rastas 28 Septiembre 2018 15: 01
              0
              No se lo di a mi familia. ¿Hemos estado aquí por 16 años? Especialmente si las niñas aún nacen.
              1. Espantapájaros
                Espantapájaros 28 Septiembre 2018 17: 06
                -3
                Vea la asignación destacada para un cosaco masculino de 16 años, del fondo de reserva stanitsa. ¿Está claro ahora? En algún lugar podrían ser 30 acres, en algún lugar 6-8, si estamos hablando del Kuban.
        4. Fitter65
          Fitter65 27 Septiembre 2018 13: 46
          +7
          Cita: Nikolai S.
          Dígame, ¿es justo ahora que un niño de una familia campesina con diez hijos realmente obtiene una educación superior de calidad?

          En este momento, incluso uno es problemático, aunque tales problemas no surgieron bajo el régimen soviético. Especialmente cuando la granja colectiva estaba interesada en obtener su especialista, los jóvenes iban a las universidades y otras instituciones educativas de varias maneras, por supuesto si el joven expresaba un deseo. entonces las becas de granjas colectivas no fueron malas para ellos. Sí, y al graduarse, se emitieron otras preferencias. y los jóvenes, en muchos casos, después de un período acordado, permanecieron en su pueblo o aldea natal.
          1. EwgenyZ
            EwgenyZ 28 Septiembre 2018 16: 45
            -2
            Cita: Fitter65
            En este momento, incluso uno es problemático, aunque bajo el régimen soviético no surgieron tales problemas.

            Ajá no se levantó. ¿Has visto muchas familias numerosas bajo el dominio soviético? Yo, aquí, sólo recuerdo a uno en nuestro barrio con tres hijos (y aun así vivían mal), normalmente uno, máximo dos ("para no producir una finca colectiva").
            Crecí sola, ahora mi madre pregunta por qué no dio a luz a mi hermano o hermana, se refiere a lo que crió, y cuando le pregunto por qué Sus amigos, en familias completas, también uno a la vez, solía ser así, dice. Por lo tanto, no es necesario que todo fuera diferente bajo la URSS, ¡la situación actual es el resultado directo de las actividades del gobierno soviético, te guste o no!
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 29 Septiembre 2018 18: 16
              +2
              Grande: ¿dónde están tres niños y más? Bajo el dominio soviético, vi lo siguiente:
              1. Vecinos (en el sector privado dentro de un radio de 120 m.): Tres familias de tres hijos, una de ellas es madre soltera, dando a luz sucesivamente tres maridos, una familia: siete.
              2. Compañeros de clase: dos familias de tres, uno - tres o cuatro, uno - cinco.

              "No produzcas una granja colectiva", nunca escuché esto. Escuché "no engendrar pobreza", pero esta ya es la fórmula de los años noventa.
              1. Espantapájaros
                Espantapájaros 30 Septiembre 2018 13: 58
                -4
                Desde 1960, los rusos han perdido la reproducción de la población. En Asia y el Cáucaso, los pueblos todavía se multiplicaban.
        5. Nick_R
          Nick_R 27 Septiembre 2018 14: 36
          -1
          Maravillosa reseña convertida en el último refugio de los estalinistas. Es simplemente repugnante leer artículos en los que millones de nuestros abuelos, bisabuelos y sus hermanos y hermanas son llamados traidores y sinvergüenzas, "justamente" fusilados, deportados, privados de sus hogares y propiedades. No veo ninguna razón para apelar a esas personas a la razón o la conciencia, no creen en Dios, por lo que los gusanos y el tiempo los juzgarán.
          1. Rastas
            Rastas 27 Septiembre 2018 16: 36
            +6
            Transmitido como un instructor político. Menos saliva Mi abuelo fue desposeído, pero era un puño pequeño, fueron reasentados de Kirovograd a la región de Zaporizhzhya, antes de la guerra se les permitió regresar. Es cierto que el abuelo sentía un gran odio por los puños más grandes, ya que habían tratado repetidamente de llevar su hogar a sus manos. Y aún más, nunca los consideró hermanos y no se arrepintió de su destino.
          2. L cornelius sulla
            L cornelius sulla 28 Septiembre 2018 22: 20
            -3
            ¿Y qué quieres de los estalinistas, gente que quiere ser voluntariamente esclava del dictador, en la que los campesinos no tenían particiones, en la que la genética fue declarada pseudociencia?
            No olvide que incluso uno de los fundadores del RSDLP, Alexander Potresov, después del golpe de octubre comenzó a llamar a la política de los bolcheviques "socialismo de los tontos" y "el poder de la camarilla oligárquica". Y bajo Stalin, todo esto solo empeoró.
            ¿Y por qué vale la pena el hecho de que TODOS (enfatizo TODOS) los comisarios de asuntos internos de las personas eran enemigos de las personas).
            El liderazgo siempre ha sido una desgracia de cualquier tendencia política, y el estalinismo es el liderazgo llevado al punto del absurdo.
            A los estalinistas les gusta culpar a la democracia de todo, pero no teníamos una democracia real (con la excepción de los tiempos 1-4 de la Duma, que pueden llamarse democráticos por un tiempo, y que estos ciudadanos no encontraron). Hubo y hay una oligarquía de líderes (post) soviéticos.
            Los estalinistas aman la "amistad de los pueblos", pero la amistad siempre se dirige contra los rusos: por ejemplo, la ucranización de los años 1930 es la base del eneldo actual (al que les gusta llamar ukrreikh, pero en realidad es el ukrUganda de la época de Amin, que no fue tan difícil lo aplastaría si el liderazgo post-soviético cripto-estalinista de la erefia tuviera la voluntad suficiente para convertirse en rusos, y no permanecer en primicia).
            Entienden incluso la idea del socialismo, como en esa broma:
            En 1917, la nieta del decembrista escucha un ruido en la calle y envía a un sirviente para averiguar qué está mal.
            Pronto el sirviente regresa:
            - ¡Hay una revolución, señora!
            - ¡Oh, la revolución! ¡Esto es genial! ¡Mi abuelo también fue revolucionario! ¿Y qué quieren ellos?
            - Quieren ser ricos.
            - Es extraño ... Y mi abuelo no quería gente pobre
            1. Alexander Green
              Alexander Green 29 Septiembre 2018 14: 07
              +3
              Cita: L Cornelius Sulla
              -2
              ¿Y qué quieres de los estalinistas, gente que quiere ser voluntariamente esclava del dictador, en la que los campesinos no tenían particiones, en la que la genética fue declarada pseudociencia?

              ¿Y antes de la revolución los campesinos tenían pasaportes?
              Tampoco sabes todo sobre genética. Repite los mitos de 80-90
              1. L cornelius sulla
                L cornelius sulla 30 Septiembre 2018 10: 26
                +3
                Miramos la foto del pasaporte y vemos al campesino.
            2. trahterista
              trahterista 1 de octubre 2018 06: 52
              +1
              Y de nuevo, esta tontería sobre la falta de pasaportes ...
              Mi abuelo, su hermana y su esposa tenían pasaportes, de la época de Stalin.
              ¡Ya basta de mentir descaradamente!
            3. gsev
              gsev 15 noviembre 2018 00: 28
              0
              Pero no se puede refutar una verdad tal que la eliminación de los comunistas del poder sumió a los rusos en un agujero demográfico del que aún no pueden salir. No había nada similar en la historia de Rusia. Incluso en la Gran Guerra Patria en 1944, la población de la URSS comenzó a crecer. La población rusa ha estado disminuyendo desde 1992, bajo Yeltsin muy rápidamente, bajo Putin es más lenta y hay más despoblación entre las capas educadas.
        6. Buscador
          Buscador 27 Septiembre 2018 17: 29
          +1
          Ei balabol. ¿Puedes pronunciar el apellido del artista de la pradera? Por cierto. Hasta 1991 todos luchamos por la URSS y no por Rusia, Ucrania, Kazajstán, etc. ¡En una palabra, BALABOL!
          1. Espantapájaros
            Espantapájaros 27 Septiembre 2018 17: 46
            -3
            Bueno, ¿cómo pelearon en 1991?
            1. Beringovsky
              Beringovsky 27 Septiembre 2018 20: 34
              +3
              Lucharon bien, por lo que la URSS tuvo que ser destruida desde adentro, con la ayuda de traidores. Porque no pudieron hacerlo afuera.
              1. kalibr
                kalibr 27 Septiembre 2018 21: 16
                -3
                Pero Merik con la ayuda de traidores no pudo destruir ... Pero, ¿qué tipo de CPA había allí ...
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 29 Septiembre 2018 14: 09
                  +3
                  Cita: kalibr
                  0
                  Pero Merik con la ayuda de traidores no pudo destruir ... Pero, ¿qué tipo de CPA había allí ...

                  Deja de ser sarcástico, ¿no sabes que a los miembros de la CPA no se les permitió ingresar a los órganos de gobierno del estado? ¿Olvidaste la "caza de brujas"?
                2. gsev
                  gsev 15 noviembre 2018 00: 34
                  0
                  Si Rusia tuviera hoy cientos de informes de cómo policías despiadados matan a traficantes de drogas inocentes y ladrones, podrían hacerlo. 3 de estos informes causaron disturbios en las ciudades negras de los Estados Unidos. Otra cosa es que la intelectualidad de los Estados Unidos es sensata y por eso el representante de un agente extranjero es realmente un oponente de la patria. Y enloquecido estaba el senador Macartney, el FBI y la mafia.
        7. Anatolevich
          Anatolevich 29 Septiembre 2018 04: 26
          -2
          Gracias, escribe correctamente.
          Un artículo, del viento de la cabeza de alguien, para los que no conocen la historia. Y si los antepasados ​​eran "kulaks" y sabes qué tipo de personas eran.
        8. apodo7
          apodo7 17 diciembre 2018 10: 50
          0
          Una consecuencia de ese tiempo: en lugar de diez o doce hijos, las familias comenzaron a dar a luz a uno o dos hijos.

          Estas son las consecuencias de la reubicación a las ciudades. En todos los países desarrollados, no hubo Stalin, hubo una disminución en los asuntos familiares entre la gente del pueblo. Entonces, no es Stalin quien tiene la culpa de la reducción de las familias, sino la urbanización.
      2. Leonidl
        Leonidl 29 Septiembre 2018 19: 33
        -2
        La NEP fue introducida por Lenin, no por Trotsky. Trotsky estaba simplemente en contra, defendiendo el comunismo de guerra. Stalin, por cierto, también estaba a favor de la NEP. Y creer el testimonio de los presos de la Lubyanka ... Se ahogaron verbalmente, pero evidencia física real: cero. Le ganaron bien a Primakov, y trajo una ventisca a todos los que conocía ... allí, aparte de las acusaciones verbales, no hay un solo hecho físico (escritura secreta, cifrado, documentos, walkie-talkies, etc.). Por ejemplo, como "evidencia" de la culpabilidad de los líderes militares, volvieron a citar, verbalmente, sus vuelos a negociaciones con Hitler en países neutrales en aviones, pero ... en ninguna parte y nunca se registró esto, pero en realidad la gente estaba en lugares completamente diferentes. No excluyo que haya habido charlas en un círculo cerrado, pero no hubo una verdadera conspiración militar, y no pudo ser. Sólo que ahora la investigación se tragó voluntariamente tal "evidencia". Hubo muchos lapsus de la lengua por motivos muy mundanos: conseguir una habitación en un apartamento, un puesto, una mujer, venganza, envidia, etc., no todo es tan simple y está claro por qué Stalin finalmente disparó contra Yezhov y calmó a las figuras celosas de la NKVD, prácticamente enviándolas a los caminos de sus propios acusados.
      3. El comentario ha sido eliminado.
    2. Olgovich
      Olgovich 27 Septiembre 2018 09: 01
      -16
      Cita: Declarante
      Y, sin embargo, Stalin lo hizo muy miope, destruyendo la NEP.

      La victoria de la NEP significó la desaparición del poder de los bolcheviques y la inevitable transferencia del poder al pueblo.
      Además, resultó que Yenukidze es un pervertido sexual. Parte del círculo familiar de Stalin. Maria Svanidze (esposa de Alesha Svanidze, hermano de la primera esposa de I. Stalin)

      El autor, aparentemente, no sabe que la mencionada María fue asesinada. "actividades antisoviéticas y terrorismo" El mismo poder que disparó a Yenukidze. Aquellos. ¿Es un "enemigo del pueblo" más "autoritario" que otro "enemigo del pueblo"? solicita
      Pero, de hecho, la mayoría de los convictos eran bandidos, ladrones, asesinos, violadores y verdaderos "enemigos del pueblo".

      Necesita respeto Legislación de la Federación Rusa, quien reconoció a la mayoría de los llamados. "enemigos del pueblo" ilegalmente reprimidos, rehabilitados y con derecho a indemnización.

      Y si es solo humanamente, me gustaría saber de quién fueron condenados y de qué fueron casi culpables. millones de niños rusos deportados a los campesinos del norte en 1930 / 33gg, en las chozas de los polosdonde trabajaban Inicio sesión , manualidades, etc.
      Entonces en Rusia en 1917-1918 años hubo una guerra campesina, que fue una parte importante de los disturbios rusos
      . No, la guerra siguió y siguió: hasta la década de 1930, hacía calor, y luego, cuando los campesinos escaparon de la aldea, sin ganas, sin querer trabajar duro y casi gratis. .
      Como resultado, Rusia en la década de 1920 siguió siendo un poder agrario débil, sin posibilidad en confrontación con Occidente.

      ¿Y cómo antes de este poder Rusia se enfrentó a Occidente en Años 1000 y se convirtió el pais mas grande del mundo?
      Y con ella, ella apretó a medida Siglo xnumx? solicita
      1. EvilLion
        EvilLion 27 Septiembre 2018 10: 03
        + 15
        No, la guerra siguió y siguió: hasta que 1930x estuvo caliente, y más tarde, cuando los campesinos huyeron de la aldea por gancho o por ladrón, sin querer trabajar duro y prácticamente gratis.


        Lo que me cabrea es que incluso mi padre, nacido en 1958 en el pueblo, ya no comprende lo maravilloso que era cuando aramos caballos y bueyes. Cuando no había "camiones KAMAZ apestosos" que se transportaban 10 toneladas a la vez. Todos los que hablan de colectivización deben ponerse al día, al comienzo del 20 del siglo XX, y ver cómo lo trabajan en 10 en el día. Después de eso, probablemente besará las ruedas de cada tractor y las orugas y le dará una oración a 5 una vez al día para elogiar a Vissarionych, quien salvó a su abuelo de tal necesidad al construirles plantas de tractores y crear granjas colectivas donde los tractores son rentables.

        Es necesario introducir en el plan de estudios de la escuela "lecciones para enderezar el cerebro" para que todos puedan sentir en su propia piel cómo era la Rusia zarista y cómo es ahora, en algún lugar de las aldeas indias donde no se trajo la mecanización.

        ¿Y cómo llegó a este poder, Rusia se alzó contra Occidente durante los años 1000 y se convirtió en el país más grande del mundo?


        Porque este desierto de hielo no era necesario para nadie. Y a partir del 6 de los estados gigantes modernos, 5 es un desierto completamente inhabitable en la gran mayoría del territorio, incluso China, y está poblado solo en la costa. Si instala un cerebro en una cabeza vacía y se familiariza un poco con la historia, verá que toda la expansión europea se dirigió un siglo hacia los lugares donde es más agradable vivir y el Imperio Británico superó a Rusia por área. Y la expansión rusa también se envió no a Siberia, donde algunos Dezhnev pasaron, pusieron una bandera, declararon un territorio y nadie se opone, porque no hay nadie alrededor, pero en dirección a una Europa desarrollada, 1 sq. Km. Era más valioso que mil sq. km en el lejano oriente.

        Si también usas el cerebro, queda claro que a partir del 18 de ese siglo. El progreso se acelera, los autos aparecen y, a medida que mejoran, Rusia se encuentra cada vez más en la periferia de la civilización y, después de derrotar a Napoleón, pierde gradualmente su posición, arrasando en la Guerra de Crimea, con dificultades para derrotar a los turcos que tenían todo lo peor, siniestramente en ruso-japonés. Falla la carrera de graduación. Producción en la Primera Guerra Mundial, que costó al ejército ruso 2 millones de vidas. No creas, así que incluso puedes abrir el Wiki y ver el baile de graduación. Producción en los años de la primera guerra mundial. Un país no puede ser inferior a todas las veces el número de armas, tanques, aviones, camiones producidos para ser de alguna manera viable.

        En el siglo XV era bueno blandir sables, más o menos, lo mismo, aunque incluso entonces bastante menos, el costo del equipo de la guerra europea y rusa, tan pronto como se trata de ejércitos relativamente masivos, y no el príncipe y cientos de matones del escuadrón resulta ser fuertemente no a favor del ruso. Así que los abuelos, que "estuvieron de pie durante 15 años", se dieron la vuelta en el proceso de ponerse de pie lo mejor que pudieron, y rastrillaron el proceso muchas veces. Está bien, estados realmente poderosos como Francia no limitaban directamente con nosotros.
        1. Espantapájaros
          Espantapájaros 27 Septiembre 2018 10: 33
          -13
          incluso mi padre, nacido en 1958 en el pueblo, ya no comprende lo maravilloso que era cuando araba caballos y bueyes // Entonces se araron a sí mismos, y no a Beria. ¿Padre no puede entender la diferencia más simple? Bueno, entonces pon tu mente primero.
          Un país que es varias veces inferior a todos en el número de cañones, tanques, aviones y camiones producidos no puede ser viable en absoluto. Nezhdanchik, señor! :-))
          y fallando completamente la carrera de graduación. producción en la Primera Guerra Mundial, que costó al ejército ruso 2 millones de vidas // 1 millón de vidas, matando a 2 millones de austroalemanes.
          En la Segunda Guerra Mundial, el Ejército Rojo perdió 20 millones de vidas, matando a 4 millones de alemanes y sus aliados.
          1. esmerejón
            esmerejón 27 Septiembre 2018 11: 59
            + 11
            Cita: Koshnitsa
            Entonces se araron a sí mismos, y no a Beria.

            No araría a Beria, tendría que arar a Alloizycha.
            Cita: Koshnitsa
            En la URSS, la pieza de hierro era varias veces más grande que la del alemán. Y el ejército huyó y se rindió.

            Según 1919. "Centrífuga", el número total de soldados de la RIA capturados - 3 personas. Suma 911 mil muertes por heridas en cautiverio. Son 100 millones movilizados.
            A modo de comparación, en la Segunda Guerra Mundial, el número de prisioneros era de aproximadamente 5 millones por 35 millones movilizados.
            En general, vergüenza y desgracia para la RIA.
            Cita: Koshnitsa
            1 millones de vidas, matando a 2 millones de austroalemanes.

            Mentir de nuevo. Sin embargo, ya te escribí esto una vez.
            Cita: Koshnitsa
            En la Segunda Guerra Mundial, el Ejército Rojo perdió 20 millones de vidas, matando a 4 millones de alemanes y sus aliados.

            Las pérdidas del Ejército Rojo - 10 millones. Y 4 millones (o más bien 5 millones) - esto es solo la pérdida de Alemania según los cálculos alemanes, sin aliados
            Así que una vez más repetiré mi consejo: ¡A LA ESCUELA PARA APRENDER LA HISTORIA DE LA MARCHA, LOS NIÑOS!
            1. Espantapájaros
              Espantapájaros 27 Septiembre 2018 12: 12
              -4
              ¿A quien le importa? Ambos fueron enviados al consumo :-))
              Según 1919. "Centrífuga", el número total de soldados de la RIA capturados - 3 911 100 personas. // Con internos y refugiados. Personal militar 2 millones 100 mil, más opositores fueron hechos prisioneros.
              1 millón de vidas, matando a 2 millones de austroalemanes. // sabía cómo luchar, porque.
              35 millones fueron reclutados en el Ejército Rojo, 15 millones recibieron una medalla por "Victoria sobre Alemania", 20 millones no regresaron a casa, esto es sin milicias y partisanos.
              Cerca de 4 millones de pérdidas de Alemania y aliados en el Frente Oriental, porque también hubo otros frentes.
              Y necesito ser grosero, parecer feo desde un lado.
              1. esmerejón
                esmerejón 27 Septiembre 2018 13: 01
                +6
                Cita: Koshnitsa
                Cual es la diferencia

                Bueno, esto te será explicado en Khotyn.
                Cita: Koshnitsa
                Con internos y refugiados.

                No Soldados rusos capturados
                Cita: Koshnitsa
                35 millones fueron reclutados en el Ejército Rojo, 15 millones recibieron una medalla por "Victoria sobre Alemania", 20 millones no regresaron a casa, esto es sin milicias y partisanos.

                Y la medalla "Veinte años de victoria en la Gran Guerra Patria de 1941-1945" fue otorgada a 16,5 millones de personas. Según su lógica, ¿resucitaron 1,5 millones de personas? ¿Después de 20 años de guerra?
                ¿Alguna vez piensas o escribes de inmediato?
                Cita: Koshnitsa
                Cerca de 4 millones de pérdidas de Alemania y aliados en el Frente Oriental, porque también hubo otros frentes.

                8 649 200 millones de pérdidas totales de los países del Eje en el frente oriental.
                1. Espantapájaros
                  Espantapájaros 27 Septiembre 2018 13: 13
                  -1
                  No. Militares rusos capturados // Te equivocas de nuevo. El nombre de la organización es "Centrífuga", piense en lo que significa la palabra bezh, raíz.
                  Allí, Roman Gul ya figuraba como el Príncipe Avalov y Skoropadsky, el hetman y la masa de refugiados e internos. Aproximadamente un millón y medio de soldados fueron capturados en Alemania y 600 mil en otros países.
                  Y la medalla "Veinte años de victoria en la Gran Guerra Patria de 1941-1945" fue otorgada a 16,5 millones de personas // Y allí los estatutos son diferentes, la medalla del jubileo fue otorgada a cualquiera, incluidos los reclutas de 1965.
                  Pero "para la victoria sobre Alemania" solo los participantes de la Gran Guerra Patria, incluidos los que sirvieron en la retaguardia durante seis meses, se pararon en torres de vigilancia, en almacenes, etc.
                  20 millones no recibieron esta medalla, y no regresaron de la guerra, sin partidarios y milicias, por cierto.
                  8 649 200 millones de pérdidas totales de los países del Eje en el frente oriental // Las pérdidas totales son muertos, heridos, prisioneros, enfermos.
                  Y estamos hablando de los muertos.
                  Tratará con las pérdidas generales y con los muertos.
                  Una vez más, te aconsejo que no seas grosero, simplemente no me comunicaré contigo.
                  1. esmerejón
                    esmerejón 27 Septiembre 2018 14: 05
                    +3
                    Cita: Koshnitsa
                    El nombre de la organización es "Centrífuga", piense en lo que significa la palabra bezh, raíz.

                    Contaban 3,9 millones. "militares rusos capturados".
                    Bien bien. La raíz es beige. Entonces veamos las cifras de una organización como "Centrifuge". ¿Hay una raíz beige? ¿Qué nos dice ella? Y que no hubo 2 millones de alemanes y austriacos capturados declarados por usted, sino refugiados ... después de todo, la raíz beige!!!
                    Cita: Koshnitsa
                    Pero "para la victoria sobre Alemania" solo los participantes de la Gran Guerra Patria, incluidos los que sirvieron en la retaguardia durante seis meses, se pararon en torres de vigilancia, en almacenes, etc.

                    Bueno, si piensas demasiado vago, entonces quizás seré el capitán Obvio.
                    La medalla "Por la victoria sobre Alemania en la Gran Guerra Patria 1941 - 1945" fue otorgada a:
                    - Todo el personal militar y personas del personal civil, directamente involucrado en las filas de las tropas del Ejército Rojo, la Armada y la NKVD en los frentes de la Segunda Guerra Mundial o asegurar la victoria con su trabajo en distritos militares;
                    - todos los militares y personal civil que sirvieron durante la Gran Guerra Patria en las filas de las actuales tropas del Ejército Rojo, la Armada y el NKVD, pero los abandonó debido a lesiones, enfermedades y lesiones, y los transfirió por decisión de organizaciones estatales y del partido a otros trabajos fuera del ejército.
                    Aquellos. la medalla "Por la victoria sobre Alemania" fue otorgada de repente por una victoria sobre Alemania. Y aquí, por ejemplo, la medalla "Por la victoria sobre Japón" por la victoria sobre Japón. Por cierto, el último premio se entregó a 1,9 millones de piezas. Pero los poseedores de estas dos medallas son 0,7 millones de personas al mismo tiempo.
                    Cita: Koshnitsa
                    Una vez más, te aconsejo que no seas grosero, simplemente no me comunicaré contigo.

                    Bueno, entonces, ¿por qué estoy molesto? Me entristeceré y se te contará.
                    1. Gopnik
                      Gopnik 27 Septiembre 2018 14: 13
                      +1
                      Cita: merlin
                      Contaban 3,9 millones de "militares rusos capturados".


                      Pero los propios alemanes y austriacos contaron a los prisioneros de guerra rusos 2,4 en su XNUMX

                      Cita: merlin
                      Bueno, si piensas demasiado vago, entonces quizás seré el capitán Obvio.
                      La medalla "Por la victoria sobre Alemania en la Gran Guerra Patria 1941 - 1945" fue otorgada a:
                      ....
                      Aquellos. la medalla "Por la victoria sobre Alemania" fue otorgada de repente por una victoria sobre Alemania.


                      ¿Y qué refutas con esta gran cita? Koshnitsa escribió eso: movilizaron 35 millones y otorgaron 15 millones de sobrevivientes, incluidos y se retiró del ejército
                      1. esmerejón
                        esmerejón 27 Septiembre 2018 15: 21
                        +1
                        Cita: Gopnik
                        Pero los propios alemanes y austriacos contaron a los prisioneros de guerra rusos 2,4 en su XNUMX

                        ¿Este que dijo tu abuela? Infa 100%?
                        Cita: Gopnik
                        Koshnitsa escribió de esta manera: se movilizaron 35 millones y se otorgaron 15 millones de sobrevivientes, incluidos y se retiró del ejército

                        Otorgado 15 millones de sobrevivientes y quien peleó con Alemania No todos los que fueron llamados y que no murieron y se encontraban en cautiverio obtuvieron esta medalla; en realidad, ¿es una idea tan simple tan difícil de entender?
                    2. Espantapájaros
                      Espantapájaros 27 Septiembre 2018 14: 19
                      0
                      Y que no había 2 millones de alemanes y austriacos cautivos reclamados por usted, pero había refugiados ... ¡después de todo, la raíz es de color beige! // ¡Bueno, no huyeron de Alemania a Rusia, casi no hubo guerra allí! quien huyó, luego dentro de Alemania.
                      Del territorio de AB huyeron unidades de activistas rutenos.
                      Además, cientos de miles, algunos alemanes solos, más de 100 mil regresaron a su tierra natal después de la Paz de Brest y se unieron a los ejércitos de sus países.
                      Según el suplemento del Reglamento sobre la medalla, aprobado por el decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS del 05.07.1945, la medalla "Por la victoria sobre Alemania en la Gran Guerra Patria de 1941-1945". el personal de los cuerpos del Comisariado del Pueblo de Asuntos Internos y el Comisariado del Pueblo de Seguridad del Estado de la URSS también fueron premiados [
                      Vertukhaev no fue olvidado.
                      Durante seis meses allí, fue suficiente para sentarse en Bakú o Tashkent, o quienes dieron la victoria con su trabajo en los distritos militares (incluidos los empleados civiles).
                      Por cierto, el último premio fue emitido 1,9 millones. Pero los caballeros de estas dos medallas son al mismo tiempo 0,7 millones de personas. // La medalla "Por la victoria sobre Japón" inmediatamente después de la guerra otorgó cerca de 1.725.000 soldados y oficiales [38]. Una cierta cantidad de medallas fueron otorgadas en años posteriores a personas que por alguna razón no lograron obtener la medalla antes.

                      El número total de personas galardonadas con la medalla "Por la victoria sobre Japón" es de aproximadamente 1.800.000 personas.
                      Una fuente sobre los caballeros de dos medallas. Demostrar. No cabe de ninguna manera. ¿Entonces quiere decir que aquellos que fueron reclutados en el ejército después del 9 de noviembre de 1944 lucharon con los japoneses? No encaja
                      1. esmerejón
                        esmerejón 27 Septiembre 2018 15: 47
                        +1
                        Cita: Koshnitsa
                        Bueno, desde el territorio de Alemania no corrió en masa a Rusia, casi no hubo guerra allí, pero los que huyeron estaban dentro de Alemania.

                        Según su lógica, había 2-un millón de refugiados, porque fueron considerados por el Centrobeige.
                        Cita: Koshnitsa
                        Piensa en lo que significa la palabra beige, raíz.

                        Piensa, piensa, te será útil.
                        Cita: Koshnitsa
                        Una fuente sobre los hombres de las dos medallas.

                        Buscar Después de todo, ¿te enseñan a buscar en la escuela o no?
                        Cita: Koshnitsa
                        Entonces, ¿quieres decir que aquellos que fueron reclutados en el ejército después de 9 noviembre 1944 lucharon con los japoneses?

                        Es decir, quiero decir que aquellos que lucharon con 41 del año en el Lejano Oriente lucharon con Japón, y por esta razón no lucharon con el germanio fascista.
                    3. Espantapájaros
                      Espantapájaros 27 Septiembre 2018 14: 31
                      -5
                      Aquellos. la medalla "Por la victoria sobre Alemania" se entregó repentinamente por la victoria sobre Alemania // A todos los que fueron reclutados en el ejército y sirvieron allí durante seis meses el 9 de mayo de 1945.
                      1. esmerejón
                        esmerejón 27 Septiembre 2018 15: 48
                        +2
                        Cita: Koshnitsa
                        Para todos los que fueron reclutados en el ejército y sirvieron seis meses allí en 9 en mayo 1945-año.

                        Leer cuidadosamente resaltado en negrita.
          2. VVK_VDB
            VVK_VDB 27 Septiembre 2018 18: 12
            0
            jeje, 4 (cuatro) millones de alemanes? En marzo 45, 29 fueron reclutados en el ejército alemán, es decir, reclutaron a dieciséis años. Como referencia, la población del Reich es de unos 100 millones.
            1. Espantapájaros
              Espantapájaros 27 Septiembre 2018 20: 33
              0
              Como referencia, la población del Reich es de unos 100 millones. // Escribe mil millones, como en China.
          3. quemaduras solares
            quemaduras solares 28 Septiembre 2018 18: 26
            +3
            Cita: Koshnitsa
            En la Segunda Guerra Mundial, el Ejército Rojo perdió 20 millones de vidas, matando a 4 millones de alemanes y sus aliados.

            ¿Estas figuras son puestas en tu cabeza por extraterrestres o Solzhenitsyn te enseñó personalmente la historia?
            1. Espantapájaros
              Espantapájaros 28 Septiembre 2018 20: 37
              -2
              Hay cálculos, ver arriba Sunzhenz.
        2. ganso
          ganso 27 Septiembre 2018 11: 04
          +7
          Cabe agregar que durante el período de colectivización se crearon bases MTO, y la URSS ocupó el primer lugar en el mundo en número de tractores producidos.
          1. kalibr
            kalibr 27 Septiembre 2018 11: 11
            +2
            ¡Pero por alguna razón, el 40% de la población estaba involucrado en trabajo físico pesado!
            1. Alexander Green
              Alexander Green 29 Septiembre 2018 14: 12
              +3
              Cita: kalibr
              ¡Pero por alguna razón, el 40% de la población estaba involucrado en trabajo físico pesado!

              Dolor de nuevo. ¿Pero no estudiaste en el extranjero?
        3. Espantapájaros
          Espantapájaros 27 Septiembre 2018 11: 17
          -7
          Dzhugashvili inventó un tractor, khe-khe, los tractores se fabricaron en RI, al menos en las fábricas de 4 del mismo año 1916, de hecho, pero eso es difícil de entender.
          1. tu1970
            tu1970 27 Septiembre 2018 20: 44
            +3
            Cita: Koshnitsa
            Dzhugashvili inventó un tractor, khe-khe, los tractores se fabricaron en RI, al menos en las fábricas de 4 del mismo año 1916, de hecho, pero eso es difícil de entender.

            y lo más importante, su número es comparable al número de aviones producidos ...
            10 piezas por año ...
            1. Espantapájaros
              Espantapájaros 28 Septiembre 2018 02: 07
              +4
              La planta de Tuapse produjo 10 piezas en febrero del año 17, entregó los primeros productos.
        4. Olgovich
          Olgovich 27 Septiembre 2018 11: 19
          -6
          Cita: EvilLion
          Por qué a mi enfurece,

          En tal condición ..... solicita
          Cita: EvilLion
          Todos los que hablan de colectivización deben ponerse al día, al comienzo del 20 del siglo XX, y ver cómo lo trabajan en 10 en el día. Después de eso, probablemente besará las ruedas de cada tractor y las orugas y le dará una oración a 5 una vez al día para elogiar a Vissarionych, quien salvó a su abuelo de tal necesidad al construirles plantas de tractores y crear granjas colectivas donde los tractores son rentables.

          En Todo el mundo tractores y vados, también gracias a los bolcheviques aparecieron? lol ,
          Y salvaron a los campesinos de los RESULTADOS de su trabajo, imponiéndoles un DERECHO (como lo expresó el Secretario General), mientras permitían MILLONES de sus muertes por inanición (sin precedentes en el mundo catástrofe del hambre 1932-33).
          Las granjas colectivas "eficientes" han logrado rendimientos de grano 1913 y MILITAR 1915 g solo para ...1956 g (excepto 1937).
          Al mismo 1950 alcanzó el nivel de consumo de 1913 comida y ropa
          Cita: EvilLion
          Porque esto desierto de hielo nadie necesitaba para nada

          Este desierto está en la mente de quienes no conocen la Historia de Rusia y cuantas CIENTAS de veces luchó por su desierto "inútil"
          Cita: EvilLion
          Si instala en cerebro cabeza vacía y

          No tengo acceso a tu cabeza, y es desagradable no
          Cita: EvilLion
          Pero la expansión rusa también se dirigió no a Siberia,

          lol

          Cita: EvilLion
          No me creas, así que incluso puedes abrir Wiki y ver el baile de graduación. producción durante los años de la Segunda Guerra Mundial.

          El surgimiento de la industria pesada del Imperio ruso, que ocurrió durante la Primera Guerra Mundial, hasta la Revolución de Febrero, fue fantástico.
          En solo tres años de guerra (1914-1916), los productos de la industria química crecieron 2,52 veces (de 337,7 a 853,5 millones de rublos de oro real a precios de 1913), procesamiento de metales - 3,01 veces (de 628,1, 1888,4 a 1913 millones de rublos a precios de 4,76), ingeniería - 200,2 veces (de 954,6 a 1913 millones de rublos, también a precios de XNUMX). .
          La producción industrial de ROSLO en Rusia, a diferencia de otros países en guerra
          Cita: EvilLion
          Así que los abuelos que estuvieron de pie durante 1000 años.

          No solo sobrevivieron (sin comillas), sino que construyeron el país MÁS GRANDE y MEJOR del mundo. Pero el próximo gobierno, sin lucha, sin guerra, rindió los frutos del trabajo militar y pacífico de muchas generaciones del pueblo ruso, estableciendo la actual frontera occidental y meridional de Rusia.
        5. Gopnik
          Gopnik 27 Septiembre 2018 12: 10
          -1
          ¿Y cómo es en el condenado oeste en tractores arados en ausencia de granjas colectivas? Es incomprensible para la mente ... Y así, en la Segunda Guerra Mundial y los primeros años después de arar en granjas colectivas, no en tractores, sino en mujeres: equipos y hombres fueron llevados al ejército.
          Y Rusia no fue inferior a "todas las veces" en la producción de tanques, aviones y, además, armas.
          1. Rastas
            Rastas 27 Septiembre 2018 16: 48
            +6
            Lea Stabek "Las uvas de la ira" cuando los agricultores quebraron en la década de 30. Y cómo lucharon por sobrevivir, convirtiéndose en personas sin hogar, moviéndose de un estado a otro.
            1. Gopnik
              Gopnik 27 Septiembre 2018 16: 53
              -3
              Sí, es mejor arruinarse en 30 que morir de inanición, como en la URSS
              1. Rastas
                Rastas 27 Septiembre 2018 19: 39
                +3
                Entonces murieron de hambre en Estados Unidos. Lea Las uvas de la ira.
                1. Espantapájaros
                  Espantapájaros 27 Septiembre 2018 20: 08
                  +1
                  El hambre murió en la URSS. Millones de eso.
                  Y en el "Grapes of Wrath" compraron autos y se fueron.
                  1. Rastas
                    Rastas 28 Septiembre 2018 00: 21
                    +1
                    Se fueron, y ¿qué les pasó al final? ¿Cómo termina la novela? ¿Cuánto ha llegado y dónde?
                    1. Espantapájaros
                      Espantapájaros 28 Septiembre 2018 00: 26
                      +1
                      En California, y llegó, alguien se ahogó.
                      Esta película fue prohibida en la URSS estalinista.
                      1. Rastas
                        Rastas 28 Septiembre 2018 15: 09
                        +1
                        ¿Y de dónde sale la película? Fue retirado del programa solo por el hecho de que no está de acuerdo radicalmente con la idea del libro y su trama. En la película al final de un final feliz, y en el libro - tragedia.
                  2. naidas
                    naidas 28 Septiembre 2018 16: 57
                    +1
                    Por qué no hubo una publicación sobre el hambre en los Estados Unidos, y había un artículo sobre actividades antiamericanas, todavía no se sabe cuántos en los Estados Unidos murieron de hambre.
                    Solo Reagan se disculpó por algo tan pequeño como la creación de campos de concentración a nivel nacional.
              2. tu1970
                tu1970 27 Septiembre 2018 20: 46
                +5
                Cita: Gopnik
                Sí, es mejor arruinarse en 30 que morir de inanición, como en la URSS
                - Es por eso que en Ucrania confusiones permanentes de la boca de las fotos publicadas - quieren mostrar el Holodomor, pero mostrar la Gran Depresión americana ...
              3. naidas
                naidas 28 Septiembre 2018 16: 53
                -1
                Sí, los campos de trabajo estadounidenses son mejores que el Gulag, las ejecuciones de la guardia nacional son mejores que las ejecuciones soviéticas, y los disturbios de hambre en los Estados Unidos son mejores que los soviéticos.
                Los granjeros únicos fueron derrotados por los granjeros (granjas colectivas), y los granjeros fueron derrotados por las explotaciones agrícolas.
                1. Espantapájaros
                  Espantapájaros 1 de octubre 2018 13: 24
                  -2
                  Campamentos de trabajo estadounidenses, ¿dónde pagaban por mes, tanto como un agricultor colectivo al año? Horror.
                  1. naidas
                    naidas 2 de octubre 2018 10: 59
                    +1
                    No olvide que el granjero colectivo tenía su propia granja, y el estadounidense tenía $ 5 por mes al mes para pagar deudas.
              4. quemaduras solares
                quemaduras solares 28 Septiembre 2018 18: 48
                +3
                Ya tenemos estos gritos liberoides sobre la hambruna organizada por los bolcheviques. A principios de los años 30 había mucha hambre. ¿Has oído hablar del factor climático?
                Polonia, años 30:
                Periódico polaco "New Hour": "En la región de Hutsul, el número de granjas hambrientas en 1932 alcanzó el 88,6%. La propiedad de los terratenientes polacos en estos años alcanzó el 37% en el Voivodato de Stanislavsky, el 49% en Polesie. En las tierras de los terratenientes, incluso en años de escasez, los campesinos trabajaban para la gavilla 16 o 18. En marzo, unas 40 aldeas de Kosivsky, 12 aldeas de Naddvirnyansky y 10 de los condados de Kolomia estaban completamente hambrientas ”. El periódico señala: “La gente se hincha de hambre y muere mientras viaja. La hambruna es especialmente feroz en los pueblos: Perekhresnya, Old Gvizdtsy, Ostrovtsi. La fiebre tifoidea y la tuberculosis se propagan rápidamente con el hambre ". Hasta 1929, 16000 familias de colonos civiles y militares polacos fueron reasentadas desde Polonia a la región de Hutsul. Transferieron 600284 hectáreas de tierra Hutsul ". Cor. O. Travsky. En otro número de "New Hour", en la correspondencia "Informe de la región de Hutsul", el corresponsal escribe: "Lo siento, hermanos Hutsul, no creía sus historias sobre las aldeas devastadas como" hambre de rey ", pero ahora me he convencido en Kolomyia. La población hambrienta del oeste de Ucrania sufrió y la opresión nacional de Polonia: si un residente de la Voivodato de Cracovia pagaba 30 zlotys de impuesto per cápita, entonces un residente del oeste de Ucrania 35 zlotys. Los bosques de los Cárpatos son talados depredadores por los colonos.

                Rumania, al mismo tiempo:
                HAMBRE EN RUMANIA. "Proletar". 09.04.32/1933/XNUMX, En Rumania y Yugoslavia, inundaciones severas, que causan grandes daños, hay víctimas humanas. Muchas bajas en Besarabia, especialmente en los Cuarenta. Se interrumpió la conexión ferroviaria entre Chisinau y Bucarest, así como entre Bukovina y Polonia. Abril de XNUMX Los periódicos rumanos, austriacos, húngaros y ucranianos informaron mortalidad masiva debido al hambre en el boyar Rumania.

                Vena. 09.01.32 de enero de XNUMX. El periódico Bessarabian Post, publicado en ruso en Chisinau, escribió: "Besarabia ha sobrevivido dos años hambrientos en los últimos cinco años".

                Vena. 07.11.32/100/XNUMX, el "Dimineac". Desde Bucarest, dicen: "Los disturbios del hambre en Chisinau no se detienen. En noviembre, los precios del pan aumentaron en un XNUMX%, sin embargo, desapareció del mercado. Una multitud de varios cientos de personas irrumpieron en la panadería; fue dispersada por la policía, hay heridos. En Tekinshita los pacientes con lepra huyeron del hospital porque no les dieron comida durante una semana, emprendieron una campaña hambrienta a Bucarest y enviaron destacamentos de gendarmería contra ellos.

                Bueno, america
                Borisov utiliza datos oficiales de la Oficina de Estadística de EE. UU. Habiendo considerado la población de los Estados Unidos, es decir, la dinámica de la fertilidad y la mortalidad, la inmigración y la emigración. aplicando métodos de investigación generalmente aceptados y reconocidos, el autor llega a una conclusión decepcionante: durante la hambruna de 1932-33, Estados Unidos no contó más de 7 millones de vidas.
                1. Espantapájaros
                  Espantapájaros 28 Septiembre 2018 20: 38
                  -3
                  En resumen, las fuentes de hambre en Occidente son los periódicos de izquierda publicados sobre el dinero de la Internacional Comunista.
                  En la República Socialista Soviética, 7 millones de personas murieron de hambre.
                  Mortalidad en los Estados Unidos: falsificación barata.
                2. Olgovich
                  Olgovich 29 Septiembre 2018 06: 30
                  -3
                  Cita: sunzhenetz
                  Vena. 07.11.32, "Dimineatsa". Informes de Bucarest

                  Usted cita esta delirante propaganda en la comunicación, y luego los DOCUMENTOS ESTATALES sobre este tema son interesantes: informes, estudios, estadísticas.
                  ¿No tienes?
                  Cuando lo encuentres, hablaremos.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 29 Septiembre 2018 14: 14
                    +1
                    Cita: Olgovich
                    Cita: sunzhenetz
                    Vena. 07.11.32, "Dimineatsa". Informes de Bucarest

                    Usted cita esta delirante propaganda en la comunicación, y luego los DOCUMENTOS ESTATALES sobre este tema son interesantes: informes, estudios, estadísticas.
                    ¿No tienes?
                    Cuando lo encuentres, hablaremos.

                    Suficiente para especular sobre esto, ¿crees que el gobierno burgués retiene lo que lo desacredita?
                    1. Olgovich
                      Olgovich 30 Septiembre 2018 06: 45
                      -2
                      Cita: Alexander Green
                      Suficiente para especular sobre esto, ¿crees que el gobierno burgués retiene lo que lo desacredita?

                      ¡Deja de hablar!
                      Sin documentos, adiós1
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 30 Septiembre 2018 14: 23
                        +1
                        Cita: Olgovich
                        Cita: Alexander Green
                        Suficiente para especular sobre esto, ¿crees que el gobierno burgués retiene lo que lo desacredita?

                        ¡Deja de hablar!
                        Sin documentos, adiós1

                        ¡No especules! ¡Adiós!
                    2. Olgovich
                      Olgovich 1 de octubre 2018 08: 31
                      -4
                      Cita: Alexander Green
                      ¡No especules!

                      ¡No mientas!
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 1 de octubre 2018 18: 20
                        +1
                        Cita: Olgovich
                        ¡No mientas!

                        ¿A qué le mentí?
      2. Rastas
        Rastas 27 Septiembre 2018 16: 44
        +4
        ¿Cómo no está lleno? Estás mintiendo, pero no mientas. Después de febrero, todas las afueras nacionales sin bolcheviques se embarcaron en el camino de la separación. Y no les importaba el centro. ¿Y cómo no fue una traición? ¿Y los generales Krasnov y Skoropadsky, vendidos a los alemanes? ¿Qué hay de Mannerheim? Y los territorios de Polonia, los estados bálticos y Ucrania, donde entraron los alemanes, anunciaron inmediatamente una ruptura con Rusia.
        1. Gopnik
          Gopnik 27 Septiembre 2018 16: 54
          -2
          Cita: Rastas
          ¿Cómo no está lleno? Estás mintiendo, pero no mientas. Después de febrero, todas las afueras nacionales sin bolcheviques se embarcaron en el camino de la separación. Y no les importaba el centro.


          ¿De qué afueras específicas no te importa el centro del que estás hablando?

          Cita: Rastas
          Y los territorios de Polonia, los estados bálticos y Ucrania, donde entraron los alemanes, anunciaron inmediatamente una ruptura con Rusia.


          En la ruptura con la Rusia bolchevique
          1. Rastas
            Rastas 27 Septiembre 2018 19: 45
            +7
            Todos los suburbios comenzaron a recuperarse incluso antes de octubre, especialmente en los territorios ocupados por los alemanes. Las afueras no querían vivir en su monarquía imponible. Los bolcheviques lograron devolverlos en un nuevo contrato social.
            1. Trapperxnumx
              Trapperxnumx 28 Septiembre 2018 08: 31
              -1
              Cita: Rastas
              Los suburbios no querían vivir en tu monarquía imponible. Los bolcheviques pudieron devolverlos al nuevo contrato social.

              Bajo la monarquía, solo las afueras vivían y no estaban particularmente ansiosas por la libertad. Incluso el VKF existió tranquilamente sin la formación de "grupos de iniciativa por la independencia", que tenían un peso significativo en la sociedad. Y los bolcheviques concluyeron el mismo "nuevo contrato social" sólo con aquellas regiones en las que estaba estacionado el Ejército Rojo. Algo que nadie del exterior deseaba voluntariamente por esta felicidad.
            2. Gopnik
              Gopnik 28 Septiembre 2018 11: 20
              -3
              "Todas las afueras" querían la máxima autonomía dentro de la república federal rusa. La independencia después de febrero se prometió solo a Polonia
              1. naidas
                naidas 28 Septiembre 2018 17: 11
                +2
                Bueno, sí, esto se puede ver en Finlandia desde la autonomía del 7 (20) de marzo de 1917 hasta la independencia en julio de 1917.
                Ucrania desde la autonomía el 4 de marzo (17), 1917 hasta agosto, donde estaba prohibido llevar a cabo las órdenes de cualquier funcionario designado sin coordinación con el Consejo Central.
                Vicki escribe directamente sobre el colapso de Rusia bajo el gobierno provisional; lee allí no solo los suburbios occidentales, sino también los orientales y meridionales.
                1. Gopnik
                  Gopnik 28 Septiembre 2018 17: 29
                  -2
                  Cita: naidas
                  Bueno, sí, esto se puede ver en Finlandia desde la autonomía del 7 (20) de marzo de 1917 hasta la independencia en julio de 1917.


                  Finlandia no recibió ninguna independencia en julio de 1917, pero después del Maidan de octubre, sí

                  Cita: naidas
                  Ucrania desde la autonomía el 4 de marzo (17), 1917 hasta agosto, donde estaba prohibido llevar a cabo las órdenes de cualquier funcionario designado sin coordinación con el Consejo Central.


                  Esto es autonomía. Pero después de octubre, los bolcheviques reconocieron la independencia de Ucrania.

                  Cita: naidas
                  Vicki escribe directamente sobre el colapso de Rusia bajo el gobierno provisional


                  Bueno, ¡una vez que Vicki escriba! Y, sin embargo, nadie obtuvo la independencia antes del Maidan de octubre. Pero entonces comenzó el "desfile de soberanías"
                  1. naidas
                    naidas 28 Septiembre 2018 21: 12
                    0
                    Por supuesto, no fueron a la escuela de inmediato, pero después del jardín de infantes (probablemente esperaron 6-7 años, y luego medio año para prepararse), también lo hicieron independencia-autonomía, luego independencia.
                    ¿Recuerdas quién de las afueras luchó por su autonomía después de la caída del Gobierno Provisional?
                2. Olgovich
                  Olgovich 29 Septiembre 2018 06: 37
                  -3
                  Cita: naidas
                  a de independencia en julio de 1917.

                  lol. Ir al colegio.
                  Cita: naidas
                  Ucrania desde la autonomía el 4 de marzo (17), 1917 hasta agosto, donde estaba prohibido llevar a cabo las órdenes de cualquier funcionario designado sin coordinación con el Consejo Central.

                  Ukrohistorik Savchenko, admirador de Petliura y la UPR: "antes del golpe, el poder en Ucrania pertenecía a traidores al gobierno de Wren
                  Cita: naidas
                  Iki escribe directamente sobre el colapso de Rusia bajo el gobierno provisional, lea

                  HECHOS de declarar la independencia, y no Chatter-en el sur, norte, etc. Su-NO.
                  1. naidas
                    naidas 29 Septiembre 2018 18: 08
                    0
                    Olgovich trae con razón los hechos: - ¿Recuerda quién de las afueras luchó por su autonomía como parte de Rusia después de la caída del Gobierno Provisional?
                    Y luego escribieron algo, y ¿por qué?
                    1. Espantapájaros
                      Espantapájaros 29 Septiembre 2018 19: 28
                      -3
                      Contra los comunistas
                    2. Olgovich
                      Olgovich 30 Septiembre 2018 06: 49
                      -4
                      Cita: naidas
                      Olgovich trae con razón los hechos: - ¿Recuerda quién de las afueras luchó por su autonomía como parte de Rusia después de la caída del Gobierno Provisional?

                      amarrar Los bolcheviques les dieron MÁS que autonomía-independencia. Tomaron. ¿Qué es la autonomía ya?
                      1. naidas
                        naidas 30 Septiembre 2018 22: 49
                        0
                        Bueno, ¿dónde están los hechos? No tienes hechos, solo especulaciones, nadie defendió su federalización.
                    3. Olgovich
                      Olgovich 1 de octubre 2018 08: 44
                      -2
                      Cita: naidas
                      Bueno, ¿dónde están los hechos? No tienes hechos, solo especulaciones, nadie defendió su federalización.

                      Hechos ¿QUÉ? ¿DE QUÉ TENGO?
                      Una vez más: ANTES DEL LADRÓN - Nada de la Ley de Independencia, NINGUNO de la independencia. Máxima charla sobre autonomía.
                      Lee el tuyo al menos:
                      Hermanos ucranianos! Usted está seguro de que nos oponemos a la autodeterminación de Ucrania. Es mentira. Ni siquiera por un minuto estamos pensando en invadir los derechos de Ucrania.
                      Incluso desde el punto de vista de los correctos solamente intereses nacionales de Ucrania Debes apoyar al Gobierno de Rusia de los trabajadores y campesinos. Piensa en el mañana. ¿Dónde está la clase que podría garantizar la libertad de todos los pueblos, incluidos los ucranianos? Viste durante 8 meses de revolución La política de la burguesía cadete y las políticas de los ministerios de coalición en las que se reunieron los mencheviques y los socialistas revolucionarios. Este nlos juegos olímpicos llevaron a la derrota de las libertades nacionales de Ucrania... Unos días antes de la caída del gobierno de "coalición", Kerensky convocó a los miembros de la Rada a Petrogrado paraponerlos a prueba.
                      и
                      nosotros, el Consejo de Comisarios del Pueblo, reconocemos la República Popular de Ucrania, su derecho a separarse por completo de Rusia.
                      Todo lo que concierne a los derechos nacionales y la independencia nacional del pueblo ucraniano es reconocido por nosotros, el Consejo de Comisarios del Pueblo, de inmediato, sin restricciones e incondicionalmente.

                      Contra la república burguesa finlandesa, que sigue siendo burguesa hasta el momento, no hemos dado un solo paso en el sentido de restringir los derechos nacionales y la independencia nacional del pueblo finlandés y no tomaremos ninguna medida que restrinja la independencia nacional de ninguna nación.

                      Esto es de los decretos de los soviéticos del poder.
                      Quien no lo hizo, quién dio, los mismos bolcheviques lo reconocieron claramente.
                      ¿Qué no está claro?
        2. Olgovich
          Olgovich 28 Septiembre 2018 06: 21
          -3
          Cita: Rastas
          0
          ¿Cómo no está lleno? Estás mintiendo, pero no mientas. Después de febrero, todas las afueras nacionales sin bolcheviques se embarcaron en el camino de la separación. Y no les importaba el centro


          1, no bebí contigo.

          2, después de febrero, NADIE declaró su independencia, nadie. ¿No lo entiendes? El máximo es sobre la intención de la FEDERACIÓN como parte de Rusia.
          Cita: Rastas
          ¿Y cómo no fue una traición?

          Fue, por supuesto: Traición de Bresteso regaló un tercio del país a los invasores para siempre, alimentó a los invasores con oro, suministros, personas, y finalmente llevó a la Segunda Guerra Mundial.
          Cita: Rastas
          А territorio Polonia, los estados bálticos y Ucrania, donde entraron los alemanes, anunciaron inmediatamente una ruptura con Rusia.

          ¿Para ti, la voluntad ocupante de los pueblos? amarrar Ir lejos ....
    3. EvilLion
      EvilLion 27 Septiembre 2018 09: 16
      +9
      NEP es exclusivamente comercio y especulación. En realidad, no había nada nuevo en ello, la guerra había terminado, lo que significaba que abolían las restricciones militares estándar en el comercio, que el defensor aprovechó de inmediato. ciudadanos Y nada comerciantes inteligibles no pueden construir. En general, el apogeo del robo en las tiendas es un signo de declive económico, cuando se realiza la producción y todos comienzan a dividir los recursos restantes. Para construir algo, necesita una concentración de grandes recursos en manos del estado, o grandes corporaciones.
    4. Alf
      Alf 27 Septiembre 2018 11: 16
      + 12
      Cita: Declarante
      Y, sin embargo, Stalin lo hizo muy miope, destruyendo la NEP.

      NEP comenzó a satisfacer las necesidades de las personas en bienes cotidianos, en un momento en que la industria no estaba realmente allí. La consigna de Bujarin y otros como él era así: primero calicó, luego máquinas herramientas. ¿Dónde estaría la URSS en el 41 con este enfoque de negocios? Es lo mismo que ahora, las tiendas están llenas de todos y la industria está casi destruida. El abrigo de piel es lujoso, pero no hay nada debajo.
      1. Vadim237
        Vadim237 28 Septiembre 2018 12: 54
        -3
        "¿Dónde estaba la URSS a los 41 años con un enfoque de negocios así?" - Sí, todos en el mismo lugar "Los alemanes en Moscú el 41 de diciembre" - las pérdidas del ejército soviético: 19000 tanques, 6000 aviones, 67000 cañones y morteros, 2500000 prisioneros, la mitad de la industria de la URSS, bajo los alemanes.
        1. Alf
          Alf 28 Septiembre 2018 19: 54
          +1
          Cita: Vadim237
          "¿Dónde estaba la URSS a los 41 años con un enfoque de negocios así?" - Sí, todos en el mismo lugar "Los alemanes en Moscú el 41 de diciembre" - las pérdidas del ejército soviético: 19000 tanques, 6000 aviones, 67000 cañones y morteros, 2500000 prisioneros, la mitad de la industria de la URSS, bajo los alemanes.

          Todas estas pérdidas dieron tiempo para la reconstrucción, pero ¿dónde estaría la Wehrmacht si no fuera por la industrialización estalinista? ¿Qué contraatacaría? ¿Linda ropa?
          1. Espantapájaros
            Espantapájaros 28 Septiembre 2018 20: 39
            -2
            Entonces, ¿a dónde fueron todas estas piezas de hierro en el año 41? Abandonado en la frontera reforzó la Wehrmacht.
          2. Vadim237
            Vadim237 1 de octubre 2018 20: 08
            0
            Sí, de la misma manera, la mitad del dinero gastado en 50 instalaciones industriales, el resto en 1450 es sobre la efectividad del dinero gastado.
    5. Vladimir 5
      Vladimir 5 27 Septiembre 2018 16: 44
      -5
      I.V. Stalin-Dzhugashvili destruyó el comienzo de la construcción durante siglos del estado de sueño de FREE. IGUAL. y hermanos hermanos. Y. Stalin, con métodos sangrientos y coerción, creó el estado de PROHIBIDO (granjas colectivas, estado, fábricas, registro) HUMILADO (miedo al NKVD) e INFLUENCIA entre sí (número de denuncias) ... Artículo sobre el exterminio de la capa rica de campesinos rusos, para lo cual existe una media carga incomprensible atrapado, como una bagatela en un caldero común de crímenes contra el estado ruso y el pueblo ruso ... De nuevo, sobre las pequeñas cosas y los culpables en el montón con Abel Enukidze, un culpable principal está más allá de la jurisdicción ...
      1. Alf
        Alf 27 Septiembre 2018 19: 02
        +3
        Cita: Vladimir 5
        I.V. Stalin-Dzhugashvili destruyó el comienzo de la construcción durante siglos del estado de sueño de FREE. IGUAL. y hermanos hermanos.

        Un tirano sangriento se fue hace 70 años. La idea comunista ha sido destruida durante 25 años. ¿Qué impide que el gobierno actual cree tal estado? Sanciones? ¿La tasa del dólar?
        1. Vladimir 5
          Vladimir 5 27 Septiembre 2018 19: 49
          -1
          Alf. Un artículo sobre el pasado y mi comentario al respecto. Y sobre el de hoy, por lo que el imperialismo (con la cúspide del poder) y sus objetivos, el colapso de los pseudocomunistas de la URSS no abolió. Así que se volvieron vencedores en las ruinas del vencido "campo socialista" y pisotearon, pero querían pisotear a Rusia por completo, pero la riqueza de los vencidos entonces no se podía obtener en el caos (para los papeles impresos). Entonces pusieron a los chubais vigilantes y crearon una "oligarquía" de ladrones para el robo sistemático de Rusia a nivel estatal: los recursos naturales van al oeste, el dinero por la riqueza va al oeste allí. El pueblo está gobernado por un puñado de burguesías compradoras, con familias, villas y dinero en Occidente ... Somos el pueblo derrotado, nos gobiernan los protegidos de los derrotados. Un ejemplo de cómo Alemania con el gobierno de Versalles y miles de millones de dólares en reparaciones ... hemos reemplazado las reparaciones con recursos naturales ...
          1. Alf
            Alf 27 Septiembre 2018 20: 24
            -1
            Cita: Vladimir 5
            0
            Alf.

            dijiste que
            Cita: Vladimir 5
            .Stalin-Dzhugashvili destruyó el inicio de la construcción
            .
            Es decir, si no hubiera Stalin, tal estado habría aparecido. Pregunta: ¿Quién comenzó a construirlo? Específicamente, por favor.
            1. Vladimir 5
              Vladimir 5 28 Septiembre 2018 10: 11
              -5
              "Si tan sólo" - la pregunta sobre la historia es ilegítima. Pero a nivel aficionado, puede establecer algunos requisitos previos. ¿Sabes algo sobre la temporada de "disparos" del PCUS (b), que votó por SM ... Kirov ... Así que imagina a S. Kirov - el jefe de estado de la URSS? Por supuesto, la vieja capa de revolucionarios bolcheviques no era blanda, pero la represión de tal "barrido estalinista" ni siquiera era posible. Y además, la completa abolición de la política de la NEP y la propiedad privada fue sólo por las decisiones de los Congresos "estalinistas", y más por las decisiones del Comité Central del partido, o más bien personalmente de I. Stalin ... y así sucesivamente.
    6. Hhhhhhh
      Hhhhhhh 28 Septiembre 2018 16: 02
      0
      Cita: Declarante
      Y, sin embargo, Stalin lo hizo muy miope, destruyendo la NEP.

      Usted 25 años de la NEP no mostró hoy quién tiene la razón?
      1. Vladimir 5
        Vladimir 5 28 Septiembre 2018 20: 31
        -3
        amigo de ggg Kozma.- Lo que está sucediendo hoy en la Federación de Rusia es el saqueo de un estado perdedor de guerra y rendido, lea mi comentario arriba ...
        1. Vadim237
          Vadim237 1 de octubre 2018 20: 09
          0
          Si todo fuera como lo describiste, entonces, desde los años 90, el país no habría salido.
          1. Vladimir 5
            Vladimir 5 2 de octubre 2018 18: 32
            -1
            Vadim 237 Y de dónde salí en 25 años, durante ese tiempo, incluso después de la Segunda Guerra Mundial, en comparación con 1945 y 1970. Y ahora estampado en el lugar en comparación con cualquier período en la historia de Rusia. Aquí está la conclusión (robo) de un billón de dólares de Rusia, este es el principal logro de la camarilla gobernante bajo la pantalla del PIB.
        2. Hhhhhhh
          Hhhhhhh 9 de octubre 2018 20: 54
          0
          El robo fue de 1941 a 1944, y hoy es el mismo período que 44 g
    7. Megatron
      Megatron 28 Septiembre 2018 17: 53
      +2
      En este momento, tampoco estaría de más despojar a los privatizadores de los años 90.
  2. hrulevv
    hrulevv 27 Septiembre 2018 06: 16
    + 15
    Maravilloso. Solo una pregunta, entiendo a mi bisabuelo por qué culparon (había una fragua), esto en ese momento fue suficiente para pudrirse en Kazajstán. Pero, por favor, explique de qué era culpable mi abuelo antes del régimen soviético, que, trabajando en una granja colectiva y comiendo el último rábano picante sin sal, envió a su padre un paquete en el campamento. El poder soviético clasificó esto como apoyo para los kulaks ...
    1. Hhhhhhh
      Hhhhhhh 28 Septiembre 2018 16: 03
      -2
      No era necesario ser grosero con el presidente de la granja colectiva.
  3. hrulevv
    hrulevv 27 Septiembre 2018 06: 22
    + 13
    Y luego empezaron tan bien, sobre monstruos morales y pervertidos sexuales, y después de ellos, y sobre los campesinos que fueron robados a la piel, y parece que son al mismo tiempo ...
    1. Hhhhhhh
      Hhhhhhh 28 Septiembre 2018 16: 04
      0
      ¿Tienes un tractor tractor?
      1. Vladimir 5
        Vladimir 5 29 Septiembre 2018 11: 03
        -3
        Cuántos agricultores colectivos, incluso los más altos especialistas-operadores de tractores, recibieron y cómo vivieron ... La propaganda en la URSS y las represiones incluso destetaron a todos los pensadores y poetas en Rusia, el país, dejando atrás las críticas y los elogios de GRANDES y SABIOS Stalin y el PCUS (b) BAJO SU GESTIÓN ... No te parece que no te hayan enseñado a pensar de forma independiente ........
        1. Hhhhhhh
          Hhhhhhh 9 de octubre 2018 20: 56
          0
          "el país de los pensadores y poetas": antes de los bolcheviques, el 80% de la población era analfabeta, los lituanos ni siquiera tenían aulas.
  4. Puncher
    Puncher 27 Septiembre 2018 06: 35
    +6
    Pero, de hecho, la mayoría de los convictos eran bandidos, ladrones, asesinos, violadores y verdaderos "enemigos del pueblo".

    Hubo muchos entre ellos que aplaudieron y apoyaron esto de todas las formas posibles. Cualquiera que glorifique el terror y justifique el asesinato de personas inocentes él mismo cae bajo el hacha, y una vez que se frota las lágrimas con una manga rota, exclama: "Bueno, ¿cómo es eso? ¿Y por qué yo?"
    El autor de esta abominación tuvo suerte, los tiempos equivocados ...
  5. Basil 50
    Basil 50 27 Septiembre 2018 07: 30
    +4
    Sobre los disturbios campesinos de alguna manera amable y sin problemas. El levantamiento más significativo en nombre de los campesinos fue en la región de Tambov, y comenzó con el asesinato de médicos y maestros junto con sus familias. Los robos de * ex * y sacerdotes con iglesias y monasterios eran comunes. Los bandidos fueron destruidos, pero hoy, cuando mucho puede * olvidarse * y malinterpretarse sobre el * campesinado *. Pero esto no fue solo en la región de Tambov, y por regla general los jefes eran * ex * o oficiales.
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. El comentario ha sido eliminado.
  8. tasha
    tasha 27 Septiembre 2018 08: 46
    +6
    Pero, de hecho, la mayoría de los convictos eran bandidos, ladrones, asesinos, violadores y verdaderos "enemigos de la gente".

    Ni siquiera quiero comentar ...

    Solo Stalin logró ganar la segunda guerra campesina para convertir a Rusia en una potencia industrial, para preparar al país para una nueva gran guerra con el Occidente colectivo.

    Y - ay de los vencidos ...
  9. Trapperxnumx
    Trapperxnumx 27 Septiembre 2018 09: 10
    + 11
    Después de las historias de mi propia abuela sobre cómo familias enteras en el pueblo fueron enviadas a Siberia simplemente sobre la base de una denuncia de los vecinos, no puedo estar completamente de acuerdo con el artículo. No hubo "disturbios" ni "levantamientos" en el pueblo. Es solo que la gente tenía a alguien un caballo, alguien una vaca, y trabajaba de amanecer a amanecer con toda la familia ... Y cómo desvestían a los exiliados en la misma calle, quitándole la última ropa de abrigo a la gente ... Recuerdo todas estas historias.
    El hecho de que limpiaron todo ese mrazotu que, durante la revolución, llegó a la cima, probablemente correctamente y de acuerdo con el mérito. Pero cuántas personas inocentes sufrieron al mismo tiempo, no lo olviden también.
    1. Herrero 55
      Herrero 55 27 Septiembre 2018 13: 43
      +4
      Trampero 7. Estoy completamente de acuerdo, menos el autor. Los verdaderos campesinos laborales fueron enviados a campamentos y exiliados, y aquellos que corrían con banderas alrededor de la aldea, hablando por el poder soviético, no querían trabajar.
      Si ya deseabas organizar granjas colectivas, entonces tenías que poner a la gente económica y trabajadora a la cabeza.
      1. 020500
        020500 27 Septiembre 2018 16: 34
        +2
        ¿Qué tipo de "trabajo"? El kulak en las aldeas era odiado con feroz odio, y no eran los bolcheviques, sino los campesinos quienes lo llamaban un devorador de mundo mucho antes de la revolución.

        Este es un verdadero devorador de mundos sentado firmemente en el cuello de los campesinos, reemplazando al terrateniente y realmente colgando un yugo de deuda sobre los campesinos trabajadores, lo que lleva a su ruina, hambre y trabajo.

        Y todas estas mentiras "desalojadas inocentemente" y no escuches. Si tomamos los casos penales, en los que luego fueron encarcelados, resulta que el 99,999% de estos "inocentes" fueron encarcelados por hurto banal. Así ocurre con el despojo.

        Además, aquí conozco personalmente a las familias que fueron desposeídas de sus propios hijos, porque fueron insoportablemente torturados por la desesperada mano de obra rural desde el amanecer hasta el atardecer (y a los ancianos no se les permitió), por lo que lograron escapar a la ciudad, obtener educación y trabajar en la industria con un horario de 8 horas. en la tarde y otros logros de la vida de la ciudad
        1. Buscador
          Buscador 27 Septiembre 2018 17: 39
          +4
          Absolutamente cierto. MIROED. No es de extrañar que se le diera tal apodo a los puños.
          1. Rastas
            Rastas 27 Septiembre 2018 19: 46
            +2
            Mi abuelo era un puño pequeño. Pero despreciaba a los grandes. Lo dijo con razón.
            1. Espantapájaros
              Espantapájaros 27 Septiembre 2018 20: 10
              0
              ¿Qué es un puño pequeño, una estatura pequeña? 1 m 50 cm?
              ¿Todos los niños están enojados?
        2. Espantapájaros
          Espantapájaros 27 Septiembre 2018 20: 35
          -1
          Sí, los borrachos y los trabajadores perezosos odiaban. Es un hecho.
          Pero luego estos desechos genéticos también se arrepintieron de sus actos.
        3. Espantapájaros
          Espantapájaros 28 Septiembre 2018 00: 35
          0
          No había comedores del mundo para el año 1929.
          Los puños a menudo son partisanos rojos y soldados del Ejército Rojo que recibieron beneficios y se levantaron un poco.
        4. Olgovich
          Olgovich 28 Septiembre 2018 06: 40
          +2
          Cita: 020500
          0
          ¿Qué tipo de "trabajo"? El puño en los pueblos fue odiado con odio feroz

          . Lenin escribió después del Ladrón que la composición social de la aldea fue NIVELADA.
          Cita: 020500
          Este es un verdadero devorador de mundos sentado firmemente en el cuello de los campesinos, reemplazando al terrateniente y realmente colgando un yugo de deuda sobre los campesinos trabajadores, lo que lleva a su ruina, hambre y trabajo.

          Dejas estas tonterías para la información política de los años ochenta.
          NINGUNA LEY de la URSS desposeída NO violó. ¡NO!
          No hubo pruebas sobre ellos. Simplemente tomaron, robaron y exiliaron, en contra de la CONSTITUCIÓN de la URSS
          Cita: 020500
          Si tomamos los casos penales, en los que luego fueron encarcelados, resulta que el 99,999% de estos "inocentes" fueron encarcelados por hurto banal. Así ocurre con el despojo.

          1. Nadie juzgó a los desposeídos.
          2. El estado (URSS) CONDENADO y reconocido como represiones ILEGALES (decisiones de los llamados trillizos, etc.), y sus valoraciones de "corrección" en este contexto valen menos de cero.
          1. 020500
            020500 28 Septiembre 2018 13: 06
            +3
            Cita: Olgovich
            Ninguna ley de la URSS desposeída no violó. ¡NO!
            No hubo pruebas sobre ellos. Simplemente tomaron, robaron y exiliaron, en contra de la CONSTITUCIÓN de la URSS


            Cita: Olgovich
            1. Nadie juzgó a los desposeídos.
            2. El estado (URSS) CONDENADO y reconocido como represiones ILEGALES (decisiones de los llamados trillizos, etc.), y sus valoraciones de "corrección" en este contexto valen menos de cero.


            Bla bla bla ...

            Texto copiado de lawinrussia.ru.
            Al publicar en redes sociales, se necesita un enlace a la fuente.

            El 30 de enero de 1930, el Buró Político del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión adoptó una resolución "Sobre las medidas para eliminar las granjas de kulak en áreas de colectivización continua".

            Los puños se dividieron en tres categorías: la primera pertenecía a los organizadores y ejecutores de actos terroristas y levantamientos antisoviéticos; fueron transferidos a los cuerpos de la GPU para determinar la medida de su culpa personal, y miembros de sus familias fueron desalojados a áreas remotas de la URSS; el segundo incluía la "fortaleza de los kulaks en el campo", ellos también, con sus familiares, fueron desalojados a zonas remotas de la URSS. La tercera categoría incluía a todos los demás kulaks, quienes, junto con sus familias, fueron desalojados fuera de las tierras agrícolas colectivas, pero en su área (es decir, no cayeron en asentamientos especiales).

            En solo 2 años de la campaña (1930-1932), cerca de 2 millones de personas fueron reasentadas, es decir, alrededor de 400 mil familias o aproximadamente 2% de la población de entonces de la URSS.

            De hecho, se utilizó una palabra "despojo" para describir dos campañas estatales diferentes, en cada una de las cuales se le dio un significado especial al término "kulak" (por eso los kulaks se clasificaron en categorías).

            Primera campaña - se trata de una operación militar-policial para neutralizar y castigar a los organizadores y autores de actos terroristas, es decir, los "kulaks de primera categoría", que en realidad incluían a todos los antisoviets activos de las aldeas, asociándolos con "kulaks" solo por la necesidad de ver el conflicto a través del prisma de la teoría de clase oficial ... (Desde 1927, ha habido informes periódicos de las localidades sobre los asesinatos de comunistas, empleados soviéticos, policías e incluso maestros y maestros que vinieron de las ciudades. Las estadísticas informaron que en 1927 se registraron 901 casos del llamado "terror kulak", y 7 meses de 1928 - ya 1049 casos).

            Segunda campaña - Esta es una operación para disolver la "clase de puños", convirtiéndolos en colonos especiales para que después de la "reeducación laboral", ellos y sus hijos vuelvan a la composición de los ciudadanos comunes del país soviético. Aquí, los puños (más precisamente, "puños de la segunda categoría") se entendían como miembros de la sociedad campesina separada (comunidad), granjas campesinas individuales, que utilizan sistemáticamente el trabajo de los trabajadores contratados - trabajadores agrícolas. Por supuesto, en realidad, esos campesinos prósperos, usando solo el trabajo de los miembros de su familia y ni siquiera muy ricos, caían en la categoría de aquellos, especialmente si aquellos líderes de la administración que estaban involucrados en el desposeimiento tenían cuentas personales con ellos, pero esta era una aberración esperada y explicable. asociado con el "factor humano". Oficialmente, la campaña se dirigió precisamente contra los campesinos individuales que contrataban trabajadores, y la mayoría que cayó bajo su pista pertenecía precisamente a ellos.
            1. 020500
              020500 28 Septiembre 2018 13: 12
              +5
              Y ahora un poco sobre los "méritos" y el "trabajo duro" de los kulaks.

              Texto copiado de lawinrussia.ru.
              Al publicar en redes sociales, se necesita un enlace a la fuente.

              ... ya en 1927 los kulaks comenzaron a interrumpir el plan de adquisición de cereales. En el otoño de 1927, el estado logró comprar solo 2 millones de toneladas de pan contra 4 millones en el mismo período del año pasado. El precio que ofrecía el estado por el pan no se ajustaba a los kulaks, en cuyas manos se concentraban las principales reservas de cereales. No necesitaban productos manufacturados, los campesinos solo compraban tabaco, queroseno, fósforos, jabón en las tiendas, pero se abastecían en abundancia durante el período de la NEP.

              Los puños tenían pan. En 1927, Rusia tuvo una buena cosecha. Pero no querían venderlo a bajo precio al estado para asegurar la ciudad. Prefirieron esconder el pan, para que el próximo año, cuando el estado se vea obligado a subir los precios, lo venda más caro. Si los puños vendían pan, era principalmente a comerciantes privados que lo revendían en la ciudad al 50-100% más.

              El resultado de esto fue la crisis alimentaria urbana de 1928-1929, de la que pocas personas recuerdan hoy, ya que esto estropeará un poco la buena historia que están repitiendo nuestros antisoviéticos: sobre el malvado Stalin, que nunca ofendió a los dueños fuertes. Pero para la gente del pueblo de esa época (y para los pobres de las zonas rurales, que también se vieron afectados por la interrupción del kulak en la compra de cereales) fue un shock. La gente ya ha perdido el hábito de las colas y los boletos, que parecían ser cosa del pasado para siempre junto con la guerra civil y la devastación de la posguerra. Y luego, de repente, en el undécimo año del poder soviético, cuando no hay guerra ni intervención, las ciudades nuevamente carecen de pan, productos de panadería, luego otros productos alimenticios desaparecen de los estantes: carne, leche, té, azúcar y finalmente productos alimenticios. La gente toma las panaderías por asalto (ha habido casos de saqueos de panaderías). La gente hace colas, en las que debes ocupar desde la noche. Cuando se trae la comida, estallan peleas, porque la mayoría no tendrá suficiente de todos modos, los primeros son especuladores que compran decenas de panecillos, panes, conservas y luego los venden a precios exorbitantes en el mercado. Junto con los comerciantes de la ciudad en los mercados y los campesinos kulaks, lo tienen todo, pero terriblemente caro.

              La indignación crece en las ciudades, las cartas a los ciudadanos desconcertados están llegando al Comité Central y al Soviet Supremo. La oposición del partido distribuye folletos: Trotsky fue expulsado de la URSS hace solo un año, las facciones trotskistas en las organizaciones del partido son numerosas y fuertes.

              La población de las ciudades requiere la introducción de un sistema de racionamiento para de alguna manera derrotar a los especuladores y tener un pedazo de pan garantizado. Las tarjetas locales se introdujeron ya en 1928, y el 21 de febrero de 1929, esta práctica se extendió a todo el país. Primero, se introducen tarjetas para el pan, luego para otros productos, hasta las papas. Por supuesto, las raciones son muy bajas: en Moscú y Leningrado, los trabajadores en 1929 recibieron 900 gramos de pan todos los días en cartillas de racionamiento, sus familiares recibieron 500 gramos y aún menos en las provincias. Carne o pescado por día por trabajador dependía de 100-200 gramos, mantequilla, leche, huevos se daban principalmente solo a los niños. Según las cartillas de racionamiento, la comida no se repartía gratuitamente: 1 kg de pan de trigo costaba 1930 kopeks a principios de la década de 20, pan de centeno, 9 kopeks (pero, por supuesto, esto no era nada comparado con los precios de los especuladores) [15]. Los propietarios de las tarjetas se dividieron en categorías, los trabajadores que recibieron tarjetas de la primera categoría recibieron más, luego los compañeros de trabajo: los propietarios de la segunda categoría, luego los jubilados, los desempleados, que tenían la tercera categoría. Los "desposeídos" no recibieron nada en absoluto: antiguos nobles, sacerdotes, etc. Se creó una red de restauración pública: comedores, a menudo cerrados, para los empleados de un determinado departamento, donde podían almorzar a un precio reducido, se abrieron comedores en fábricas, en instituciones: la gente venía con familias enteras.

              La propuesta de Bujarin y Rykov de hacer una concesión a los kulaks, de elevar los precios de compra al nivel con el que los kulaks se sintieran cómodos, era inaceptable para Stalin. Creía con toda razón que si el estado hacía esto, se convertiría para siempre en objeto del chantaje de los kulak y nunca resolvería el problema de la alimentación (sin mencionar el problema de la industrialización). Y no resolver este problema significa perder el poder y volver a sumir al país en el caos. La decisión consistió en la reforma de la agricultura, o más bien en el rechazo de la participación en el kulak, que resultó ser un aliado extremadamente frágil, y en la participación en las granjas colectivas. Kulak no pudo hacer frente al papel del usuario de la tierra designado por el estado, que estaba obligado a suministrar a la ciudad productos agrícolas y, por lo tanto, debe rendir cuentas por ello. Y no por separado, sino como una clase, después de todo, no por separado, sino como una clase completa. los kulaks recibieron derechos especiales del estado en 1922 y 1925, que se convirtieron en la garantía de su enriquecimiento. Actos legislativos estatales de 1922 y 1925 formó un estrato social de "kulaks" posrevolucionarios, por lo tanto, el estado tenía todo el derecho de disolver este estrato.

              La deskulakización miraba a los ojos de la mayoría absoluta del pueblo soviético de esa época (naturalmente, excepto los propios kulaks y sus familiares) como una campaña completamente justa y justificada.


              en segundo lugar, al desalojar a los kulaks a zonas remotas, Stalin los salvó a ellos ya sus familias de las represalias extrajudiciales de los pobres de la aldea, que ya habían comenzado en toda Rusia. Los pobres estaban extremadamente resentidos contra los antiguos "dueños de la vida". Se ha acumulado mucho aquí, y los agravios de los antiguos trabajadores agrícolas y el odio a la riqueza, adquirida no solo por su propia cuenta, sino también por la joroba de otra persona, y la venganza por el terror del kulak y, finalmente, un simple entendimiento de que, si no fuera por la ruptura de las adquisiciones de granos ciudades, la colectivización podría comenzar mucho más tarde y ser mucho menos dolorosa.
              1. Espantapájaros
                Espantapájaros 28 Septiembre 2018 13: 23
                0
                El precio ofrecido por el estado para el pan no se ajustaba a los kulaks, en cuyas manos se concentraron las principales existencias de pan. // Por lo tanto, debe pagar el precio normal.
                Y robar menos. Y luego recogerán la fiesta de los primates de bajo perfil y no pasa nada riendo
                1. 020500
                  020500 28 Septiembre 2018 15: 51
                  +1
                  Es decir, en su opinión, cualquier saboteador y destructor que organice un sabotaje económico a gran escala contra su propio país y su pueblo, en aras de la ganancia, ¿es esto normal? No tienen la culpa de nada.

                  Ejem ... ¿Pero qué hay de estos? En tu crujiente panadería hermoso pasado?

                  ... La esencia de la crisis se presentó claramente en el memorándum del Comité de Intercambio de Vorónezh a la reunión en el Intercambio de Moscú en septiembre de 1916. Señaló que las relaciones de mercado habían penetrado en la aldea. El campesinado pudo vender artículos de producción menos importantes por un alto precio y al mismo tiempo mantener el pan en un día lluvioso debido al resultado incierto de la guerra y la creciente movilización. Al mismo tiempo, la población urbana sufrió.

                  Sin embargo, a fines de 1916, las autoridades, sin atreverse a cambiar, se limitaron a un plan para la requisa masiva de granos. La compra gratuita de pan fue reemplazada por excedentes entre los fabricantes. El tamaño del atuendo fue establecido por el presidente de la reunión especial de acuerdo con el cultivo y el tamaño de las existencias, así como las normas de consumo de la provincia.

                  Incluso en Valuisky uyezd, en el que se impuso la menor apropiación y la población estaba en la mejor posición, las cosas iban mal, muchos campesinos aseguraban que no tenían tanto grano. Donde estaba el pan, las leyes las dictaba la especulación. En una aldea, los campesinos acordaron vender trigo a un precio de 1,9 rublos. por un pood, pero pronto lo rechazaron en secreto: “Entonces sucedió que los que respondieron al ofrecimiento de las autoridades no tuvieron tiempo de recibir dinero por el pan entregado, cuando se enteraron de que el precio firme del trigo había subido de 1 rublo 40 kopeks a 2 rublos 50 kopeks Por lo tanto, los campesinos más patriotas recibirán menos por el pan que los que lo guardaron. Ahora existe tal creencia entre los campesinos de que cuanto más retengan su grano, más aumentará el gobierno los precios fijos, y los patrones zemstvo no necesitan cree, porque sólo engañan a la gente ".
                  1. Espantapájaros
                    Espantapájaros 28 Septiembre 2018 16: 01
                    -4
                    Hubo una guerra, en este caso todo está justificado.
                    Y cuando los chimpancés asiáticos están en el poder en el país, comienza la lucha con la población indígena.
                  2. Olgovich
                    Olgovich 29 Septiembre 2018 06: 57
                    -3
                    Cita: 020500
                    Es decir, en tu opinión saboteadores y plagasquienes organizan el sabotaje económico a gran escala contra su propio país y su pueblo, en aras de la ganancia, ¿es esto normal?

                    ¿Quién eres para insultar a los conciudadanos? saboteadores y plagas? ¿Quién te dotó de qué? Nada y nada Para hacer esto, hay una CORTE, ¡córtale la nariz!
                2. naidas
                  naidas 28 Septiembre 2018 18: 32
                  +2
                  En Francia, a fines del siglo XVIII, los precios de los alimentos tampoco eran adecuados, la tarea se resolvió más fácilmente que Stalin, a través de la ejecución.
              2. Olgovich
                Olgovich 29 Septiembre 2018 06: 52
                -3
                .
                Cita: 020500
                Los puños tenían pan. En 1927, Rusia tuvo una buena cosecha. Pero no querían venderlo a bajo precio al estado para asegurar la ciudad.

                No puedes simplemente interesar la gente trabaja y vende, y solo la mente es suficiente para seleccionarVete y no atormentes ni a la gente ni al estado. Especialmente desde ninguno nunca eligió esta autoridad y no le confió nada.

                E IMPORTANTE: detener bla bla bla y mostrar los TRIBUNALES (de acuerdo con la Constitución actual de la URSS) sobre los campesinos que decidieron robar ellos completamente y para enviar que mueran con niños en el norte. ¡No violaron ninguna ley de la URSS!
                Tu no puedes
                Нет!
                ¡Charla vacía en la caja de fuego!
            2. Olgovich
              Olgovich 29 Septiembre 2018 06: 43
              -2
              Cita: 020500
              Bla bla bla ...

              Texto copiado de lawinrussia.ru.
              Al publicar en redes sociales, se necesita un enlace a la fuente.

              El 30 de enero de 1930, el Buró Político del Comité Central del Partido Comunista de Bolcheviques de toda la Unión adoptó una resolución "Sobre las medidas para eliminar las granjas de kulak en áreas de colectivización continua".

              ¿Por qué es esta CHAW vacía?
              ¿Qué refutaste? amarrar
  10. kalibr
    kalibr 27 Septiembre 2018 09: 31
    +9
    Lo curioso es que en la web del GARF hay tomos dedicados al des-campesinado en la URSS, fotocopias de materiales, datos de extractos por año para el Comité Central, cifras ... ¡Todo está ahí! Y la consideración de un tema tan serio requiere, por supuesto, no bla bla e historias "sobre libertinaje", sino un trabajo serio con el material. Aquí, después de todo, no es una escuela secundaria en el campo. Pero ... no hay nada de esto. Este enfoque se llama "pequeños temas" y es muy triste que se lleve a cabo.
    1. Boris55
      Boris55 27 Septiembre 2018 09: 50
      -6
      Cita: kalibr
      Lo curioso es que en el sitio web de la GARF hay volúmenes dedicados a los campesinos en la URSS, fotocopias de materiales, datos de extractos por año para el Comité Central, números ... ¡Todo está ahí!

      ¿Estás sugiriendo que un avestruz asustado por los muertos vivientes posa con una lupa que mira los granos de arena entre los dedos? Después de cien años, ya puede elevarse por encima de todos los eventos específicos, cuyo lugar fue sin duda, y finalmente ver la imagen completa, evaluar su papel en la vida de nuestro país y en la vida de cada uno de nosotros.
      1. kalibr
        kalibr 27 Septiembre 2018 11: 07
        +6
        ¿Quieres decir que al afirmar que todos eran violadores, el autor se levantó alto?
        1. Boris55
          Boris55 27 Septiembre 2018 12: 26
          0
          Cita: kalibr
          ¿Quieres decir que al afirmar que todos eran violadores, el autor se levantó alto?

          Ignoro esos detalles por los oídos. Para ellos, el bosque no puede ver.
          1. kalibr
            kalibr 27 Septiembre 2018 13: 13
            +3
            ¡Y el diablo siempre se esconde en los detalles!
    2. naidas
      naidas 28 Septiembre 2018 18: 45
      +2
      Sí, no puedes leer tus volúmenes. Hubo una tarea de hacer que la agricultura fuera un producto básico y lo hizo. En Europa y los EE. UU., También se tomaron tierras (al mismo tiempo, fueron conducidos a campos de trabajo en los EE. UU.).
      1. Espantapájaros
        Espantapájaros 30 Septiembre 2018 16: 20
        -3
        Sí, lo hicieron, después de varias hambrunas, comenzaron a comprar granos en los Estados Unidos y Canadá.
        1. naidas
          naidas 30 Septiembre 2018 21: 45
          +1
          Y es posible sobre las hambrunas después de la colectivización (de 1945 a 1947, no discuto después de la guerra) con más detalle.
          1. Espantapájaros
            Espantapájaros 30 Septiembre 2018 22: 44
            -3
            Holodomor 1932-33
            La hambruna de 1938 en la región del Volga - 600-800 mil
            1941-1944: hambruna en la guerra contra la mortalidad masiva
            1946-47, cuando se envió pan a rumanos y nazis
            1. naidas
              naidas 2 de octubre 2018 15: 31
              0
              hasta 1938 encontró solo un artículo - Hambruna perdida del trigésimo séptimo
              después de la colectivización y el despojo continuos, resulta que el 20% de las granjas individuales permanecen (¿para que todos fueron conducidos a granjas colectivas por mentiras?
              en 1936 trabajó 100 días hábiles, es decir, trabajó 3 meses al año en una granja colectiva, el resto en sí mismo, como resultado, la familia pasó hambre (en 1936, la producción promedio por corral colectivo fue de 393 días hábiles).
              Resulta que en 1937-39 hubo una enfermedad tifoidea masiva en la región del Volga.
              En las áreas encuestadas murieron de hambre 135 familias con un número de miembros de 3 a 11 personas, de donde 600-800 mil personas no están claras, aunque el artículo aquí también da una respuesta. Se están realizando visitas masivas con las familias. Goltyapino 2 900 personas durante tres meses.
              Único individuo S. Trubochistov arado en niños escolares de 11 a 15 años. ¿Por qué les compré un kilogramo de chocolates (no dejes que los dulces coman pan?)
              Las peores características demográficas de la población de Mordovia disminuyeron de 1 personas en 194 a 200 en 1937. (¿Es esto después de la epidemia, el hambre y la partida?) Por cierto, ¿Mordovia siguió teniendo mala suerte para la demografía? ¿Se fue la población?
              Es extraño mencionar los días de trabajo no remunerados (incumplimiento de las decisiones del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS y el Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión en 1937-1939). No lo creo.
        2. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 1 de octubre 2018 13: 38
          +1
          En cuanto a la compra y venta de pan, hay una información tan curiosa de hace 100 años: "... se ha descubierto un nuevo país de consumo, pidiendo enérgicamente el pan ruso, esto es Alemania, que, no hace mucho tiempo un país exportador de pan, ahora gracias al desarrollo de su industria en las filas de los países importadores "

          "... algunos estados, con el desarrollo de la producción industrial en ellos, comenzaron a necesitar pan importado".
          Es decir, aquellos países en los que se desarrolla la industria COMPRE pan. En ese momento, estos incluían: Gran Bretaña, Francia, Alemania, Italia, Bélgica.
          Pan EXPORTADO ("alimentado a la mitad de Europa, Europa, la mitad del mundo") Rusia, Austria-Hungría, las Indias Orientales, Estados Unidos, Canadá, Argentina y Australia, y "... también los estados balcánicos, Turquía, Persia, Argelia, Túnez, Egipto y Repúblicas sudamericanas. (Diccionario enciclopédico de Brockhaus y Efron).

          ¿Se dijo algo sobre la industrialización en la URSS y su compra de pan?
          1. Gopnik
            Gopnik 1 de octubre 2018 13: 57
            -1
            Cita: Sahar Medovich
            esta es Alemania, que, no hace mucho tiempo un país de exportación de pan, ahora, gracias al desarrollo de su industria, se convierte en miembro de los países de importación


            A través del cual ella pagó en la Primera Guerra Mundial, cuando la gente allí moría de hambre. Aunque, por cierto, en vísperas de la Segunda Guerra Mundial, Alemania suministró pan a la Polonia rusa y Finlandia exprimiendo el pan ruso.

            Cita: Sahar Medovich
            El pan se exportaba ("alimentado a la mitad de Europa, Europa, la mitad del mundo") Rusia, Austria-Hungría, Indias Orientales, Estados Unidos


            Oh sí, Estados Unidos es definitivamente un país agrario atrasado ...
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 1 de octubre 2018 15: 19
              +1
              Cita: Gopnik
              A través del cual pagué en la Primera Guerra Mundial,

              La respuesta no es sustantiva.
              1. Gopnik
                Gopnik 1 de octubre 2018 16: 02
                -1
                Esta no es una respuesta, sino una réplica.
                Esencialmente lo mismo: Alemania exportó completamente pan a sí mismo, incluso obligando a RI a salir de sus propios mercados. Debido a lo que entre los países hubo un conflicto económico, que jugó un papel en el comienzo de la Segunda Guerra Mundial. Esta vez. Estados Unidos que exportaba pan era la mayor potencia industrial del mundo. Estos son dos
          2. Espantapájaros
            Espantapájaros 1 de octubre 2018 15: 20
            -2
            esto es Alemania, que, siendo no hace mucho tiempo un país de exportación de pan, //
            Esto es nuevamente una mentira. La producción de granos en Alemania para 69 millones de personas en 1913 fue de 14 millones de toneladas de granos.
            Y nunca una sola Alemania fue importadora de pan, pero no fue suficiente antes de comprarla en la Mancomunidad polaco-lituana y Austria-Hungría, luego en Rusia. Aquellos que tienen un exceso de pan venden pan y compran a aquellos que tienen escasez.
            Estados Unidos y Austria_Vengria son países donde se desarrolla la industria, pero Italia no.
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 1 de octubre 2018 17: 39
              +1
              Cita: Koshnitsa
              Esto es nuevamente una mentira.

              Esto es lo que cuentan tus contemporáneos.

              Cita: Koshnitsa
              Los que tienen exceso de pan venden pan, pero los que tienen escasez compran

              Es decir, en la Rusia zarista había un exceso de pan. Oh bien.
  11. apro
    apro 27 Septiembre 2018 09: 41
    0
    Antes de escribir, el autor debe definir el término puño y escribir a partir de esto.
    La base de recursos del territorio de Rusia también determina la forma de la actividad económica. No funcionó para alcanzar indicadores más altos de productividad utilizando los métodos del sistema feudal. Cambiamos a una prueba de capital que resultó aún peor.
    1. 020500
      020500 27 Septiembre 2018 16: 44
      +6
      Kulak es un "empresario" rural, de hecho la burguesía rural, que llevó al campesinado a la esclavitud por deudas, el hambre y la agricultura crónica. Oh, cuánto amaban los campesinos a los kulaks ... Sí.

      “Fist es un revendedor, maclac, especialmente en el comercio de granos; en el lenguaje ordinario significa generalmente una persona que está intentando con todo tipo de mentiras obtener grandes ganancias; de este significado de la palabra kulak viene la palabra kulakismo o kulaquismo, es decir, pescar kulak, sobrecompra, rentabilidad "(Tabla Diccionario Enciclopédico. T. IV. Edición del 4º volumen de la asociación A. Granat y Co., ex T-va A. Garbel and Co. - M., 1896 S. 2495)


      "... un retrato de un kulak realmente vivo llamado Utretsky, presentado en el libro de un miembro de la Sociedad Económica Libre G.P. Sazonov" Usury-kulaks ":" Era un hombre inteligente, pero cruel, que arruinó terriblemente a la población. tierras y compró masas de ellas: dicen que tenía hasta 50 terrenos baldíos, y con estas piezas y billetes confundió terriblemente a la población.

      - Solía ​​ser, dicen los campesinos, la gente se mudaba con el círculo de lino del patio y la calle estaba bloqueada, era imposible pasar - todos los deudores. El día de invierno es corto, deberías darte prisa para colgarlo, pero él, el dueño, está corriendo, quejándose, y una tetera en sus manos con vodka, trata a todos. Y al anochecer, oscurecerá, empezará a colgar lino, él mismo está borracho, y cantará los campesinos; Bueno, lo cuelga, como Dios lo pone en su alma, de lo contrario lo arrojará al granero sin peso y dirá: tantos poods, y allí, quizás, dos veces "(Sazonov G.P. Usury-kulaks. Observaciones e investigación. - San Petersburgo ., 1894. S. 151) "


      ... con el tiempo, las formas y métodos para robar a los campesinos de los kulaks se han vuelto más sofisticados. La forma más efectiva de ganar dinero era el dinero que los campesinos necesitaban con urgencia. La falta de recursos financieros obligó a los campesinos a ir al puño, y él, entrecerrando a sus aldeanos con un rublo, lo engañó descaradamente. Típico, por ejemplo, era tal forma de "enriquecer" un puño: un aldeano que necesitaba algo, prestado de un puño. Lo redujo con dinero, o con bienes al 10-25% anual (dependiendo de la localidad) y abrió una letra de cambio por un monto de más de 100 rublos, aunque el campesino tomó los bienes (dinero), por regla general, por un monto de no más de 20 rublos. Dejó el puño abierto, motivando tal movimiento con la frase: "Vendrás a mí otra vez". No se emitió una letra de cambio al campesino, pero con el tiempo, lo que él tomó y lo que el campesino no tomó fue escrito en él. Y a menudo, el antiguo proyecto de ley parece haberse perdido, y luego el puño comenzó con uno nuevo. Pero en cualquier momento todas las facturas, tanto "perdidas" como presentes, que en su mayor parte fueron perpetuas, se presentaron al campesino para su pago.

      Y algunos puños, como Khaluev en la aldea de Dno y su yerno Demin en la finca de General Field (distrito de Opochetsk de la provincia de Pskov), generalmente actuaron de la siguiente manera. Un campesino llega a ellos con una solicitud, abren una factura con una cierta cantidad sobre él, pero no dan dinero ni bienes, refiriéndose a nada. Y después de un tiempo, esta factura aparece para el pago (ver: ibid., Pp. 196-197). Sin embargo, esto no es todo. Puño, prestando dinero al campesino, lo obligó a traerle su cosecha (lino, centeno, cebada, etc.) o bienes (miel, cáñamo, manteca, piel, etc.) en el otoño. Pero no compró este producto campesino a un precio de mercado, sino a un precio mucho más bajo. Además, cuando el campesino trajo su cosecha (bienes) al patio, fue soldado aquí, y luego, con la ayuda de un patio, sus muchos parientes, fue contado y medido. GP Sazonov en esta ocasión escribió: “¡Por ​​qué no se les ocurrió nada! Y las escalas están equivocadas, y los pesos falsos, y otros dispositivos fraudulentos: por ejemplo, en lugar de pesos grandes, instruyen a muchos pequeños a derribar a un hombre; pesó no una vez, sino en partes, en una palabra, para no contar todos los fraudes ”(ibid., p. 111).

      Con el tiempo, los métodos de esclavizar a los campesinos se hicieron mucho más; los puños comenzaron a otorgar préstamos garantizados por propiedades, ganado o reemplazaron todo por trabajos en especie. Además, entre ellos, todos los comerciantes y kulaks dividieron este o aquel condado en secciones, para no competir entre sí; los mismos campesinos comenzaron a llamar a estas parcelas comerciales la "parroquia" (ver: ibid., p. 118).
      1. Espantapájaros
        Espantapájaros 28 Septiembre 2018 00: 29
        -1
        Tales puños, descritos en la literatura izquierdista en 1929, hace mucho tiempo, no.
        Y terratenientes y gendarmes.
        Y despojaron a los campesinos más trabajadores, que durante un par de años fueron exaltados por las propias autoridades como intensificadores.
        1. Olgovich
          Olgovich 28 Septiembre 2018 06: 43
          -3
          Cita: Koshnitsa
          -1
          Tales puños, descritos en la literatura izquierdista en 1929, hace mucho tiempo, no.

          Por lo tanto, son analfabetos: no saben que la primera ola de despojo fue en 1918-23, cuando se destruyeron estos puños.
          1. 020500
            020500 28 Septiembre 2018 13: 26
            +3
            No hubo una "primera ola de despojo". Los viejos kulaks o desaparecieron, se arruinaron o perecieron durante la Guerra Civil (como el resto de la burguesía), y no algunas "oleadas de despojo".
            1. Olgovich
              Olgovich 29 Septiembre 2018 07: 58
              -3
              Cita: 020500
              No "primera ola de despojo" no estabaaproximadamente.

              Ir al colegio
        2. 020500
          020500 28 Septiembre 2018 13: 24
          +3
          Estos, como usted dice, "trabajadores intensivos", pero en realidad kulaks, que se enriquecieron gracias al trabajo de los jornaleros, en 1928-29 organizaron sabotajes e interrumpieron la compra de cereales, lo que provocó una grave hambruna en las ciudades.

          Las mismas acciones por su parte en 1931, cuando la compañía de despojo ya estaba en pleno apogeo (cuando el grano no se entregó, sino que se pudrió deliberadamente en previsión de un despojo inminente), condujo a una hambruna aún más amplia incluso en las zonas rurales.

          "... toda la clase de kulaks recibió derechos especiales del estado en 1922 y 1925, lo que se convirtió en una garantía de su enriquecimiento. El estado, mediante actos legislativos de 1922 y 1925, formó un estrato social de" kulaks "posrevolucionarios, por lo que el estado tenía todo el derecho de disolver este estrato ...
          El despojo a los ojos de la gran mayoría de los soviéticos de la época (naturalmente, a excepción de los kulaks y sus familiares) parecía una campaña completamente justa y justificada.
          Al expulsar a los kulaks a áreas remotas, Stalin los salvó a ellos y a sus familias de las represalias extrajudiciales de los pobres de la aldea, que ya habían comenzado en toda Rusia. Los pobres estaban extremadamente resentidos contra los antiguos "dueños de la vida". Se ha acumulado mucho aquí, y los agravios de los antiguos trabajadores agrícolas, y el odio a las riquezas adquiridas no solo por ellos mismos, sino también por la joroba de otra persona, y la venganza por el terror kulak, y, finalmente, un simple entendimiento de que, si ciudades, la colectivización podría comenzar mucho más tarde y ser mucho menos dolorosa ".
          1. Olgovich
            Olgovich 29 Septiembre 2018 08: 02
            -3
            Cita: 020500
            Estos, como usted dice, "trabajadores intensivos", pero en realidad kulaks, que se enriquecieron gracias al trabajo de los jornaleros, en 1928-29 organizaron sabotajes e interrumpieron la compra de cereales, lo que provocó una grave hambruna en las ciudades.

            El poder de su ignorancia e incapacidad para gestionar la adquisición frustrada por la economía, lo que llevó a un hambre severa en las ciudades.
            realmente puños que son ricos a expensas del trabajo asalariado

            Alguien se hizo rico, alguien quebró, ya que había suficiente habilidad y trabajo.
            Lo principal es que no violaron las LEYES. ¡Ninguna! TODO fue autorizado por el propio estado.
  12. kalibr
    kalibr 27 Septiembre 2018 09: 41
    +8
    Ahora que la inmensa mayoría de ellos eran "criminales". Las familias fueron desalojadas donde los niños a priori no podían ser delincuentes. Y sólo se dispone de datos exactos sobre el número de familias deportadas a regiones remotas del país (es decir, sobre las que fueron asignadas a la primera y segunda "categorías" por decreto del 30 de enero de 1930). En 1930, 115231 familias fueron desalojadas, en 1931 - 265795. Durante dos años, por lo tanto, 381 mil familias fueron enviadas al norte, a los Urales, Siberia y Kazajstán. Algunas de las familias kulak (200–250 mil) lograron “autodespojarse”, es decir, vender o abandonar su propiedad y huir a las ciudades o a las obras de construcción. En 1932 y después de las campañas especiales de desalojo no se llevaron a cabo. Sin embargo, el número total de deportados de la aldea en ese momento era de al menos 100 mil. Aproximadamente 400-450 mil familias, que se suponía que se asentarían en asentamientos separados dentro de los territorios y regiones de su antigua residencia (la tercera "categoría"), después de la confiscación de propiedades y diversas pruebas, en su mayor parte, también abandonaron la aldea para las obras de construcción y las ciudades. En total, obtenemos alrededor de 1 millón - 1 millón 100 mil granjas liquidadas en el curso del despojo. Granjas! ¡Pero cuántas personas sufrieron no se puede contar con precisión!
    1. Boris55
      Boris55 27 Septiembre 2018 10: 12
      +4
      Cita: kalibr
      En total, resulta aproximadamente 1 millones - 1 millones 100 miles de hogares que fueron eliminados durante el despojo.

      Dime, ¿cuánto nos quedaría si toda Europa, con todo su poder industrial, atacara a un país agrario? ¿Cómo te imaginas quién habría ganado: un campesino con una horca, un tanque o un tanque de campesino?

      La Primera Guerra Mundial no terminó con la Paz de Brest, se pospuso hasta la segunda, y Stalin lo entendió perfectamente. ¿Hubo excesos sobre el terreno? Sí ellos estaban. El 2 de marzo de 1930, el diario Pravda publicó un artículo de Stalin, "Dizzy with Success", sobre los excesos en las localidades que se hicieron durante la colectivización.
      1. Espantapájaros
        Espantapájaros 27 Septiembre 2018 11: 06
        -2
        Sería, como en 1914, atacado, atrapado en dos frentes y colapsado.
        Si no fuera por los traidores en el Kremlin, Rusia habría ganado. Y no habría continuación.
        ¿Y quién llamó a Rusia un país agrario atrasado?
        ¿Gente soviética que no pudo construir un solo acorazado? Eso es ...
        1. Alf
          Alf 27 Septiembre 2018 11: 22
          +3
          Cita: Koshnitsa
          ¿Gente soviética que no pudo construir un solo acorazado? Eso es ...

          La Unión Soviética, la Ucrania soviética fueron establecidas, la guerra prevenida.
          1. Espantapájaros
            Espantapájaros 27 Septiembre 2018 11: 36
            +2
            Y al mismo tiempo, ¿lanzaron al rocío toda la oficina de diseño?
            El bajo nivel de personal técnico y de ingeniería, esto es muy grave.
        2. esmerejón
          esmerejón 27 Septiembre 2018 12: 09
          +1
          Cita: Koshnitsa
          ¿Gente soviética que no pudo construir un solo acorazado?

          ¿Estás aludiendo a esos siete buques que te da vergüenza mencionar como acorazados en una sociedad decente?
          1. Espantapájaros
            Espantapájaros 27 Septiembre 2018 12: 37
            -1
            De los 26 EDB y LR en el RIF, 24 eran de construcción doméstica. El país agrario se reunirá vivo y bien, las montañas transiberianas para construir y acorazados, en largas tardes de invierno.
            En la URSS, cero-cero.
            Porque la industrialización, la colectivización y la revolución cultural.
            1. esmerejón
              esmerejón 27 Septiembre 2018 15: 58
              +1
              Cita: Koshnitsa
              ADB 26

              Debes decidir si estás hablando de acorazados o de armadillos.
              1. Espantapájaros
                Espantapájaros 27 Septiembre 2018 21: 50
                -2
                ¿En la URSS construyó al menos un acorazado? Eso es ...
                1. esmerejón
                  esmerejón 28 Septiembre 2018 08: 23
                  +3
                  Cita: Koshnitsa
                  ¿En la URSS construyó al menos un acorazado?

                  Ni siquiera voy a hacerlo. ¿Y quién los necesitaba después de Tsushima?
                  También compararía el número de carros construidos en la República de Ingushetia y la Federación de Rusia, el resultado sería el mismo.
                  1. Espantapájaros
                    Espantapájaros 28 Septiembre 2018 09: 52
                    +1
                    Las uvas son verdes. El finlandés "Väinemäinen" se utilizó con el nombre de "Vyborg" hasta 1960.
                    Sí, y se construyeron muchos carros en la URSS, que todavía lo están construyendo.
                    1. esmerejón
                      esmerejón 28 Septiembre 2018 10: 22
                      +2
                      Cita: Koshnitsa
                      Las uvas son verdes. El finlandés "Väinemäinen" se utilizó con el nombre de "Vyborg" hasta 1960.

                      Usado, y no tenía la intención de construir.
                      Cita: Koshnitsa
                      Sí, y se construyeron muchos carros en la URSS, que todavía lo están construyendo.

                      Lee atentamente mi publicación.
                      1. Espantapájaros
                        Espantapájaros 28 Septiembre 2018 10: 59
                        -2
                        Bueno, para construir incluso un armadillo necesitas personal y habilidades.
                        Y con esto en la URSS no fue muy.
                        Los viejos fueron exterminados y expulsados ​​del país.
                        Pero los nuevos salieron mal.
                      2. esmerejón
                        esmerejón 28 Septiembre 2018 11: 15
                        +2
                        Cita: Koshnitsa
                        Bueno, para construir incluso un armadillo necesitas personal y habilidades.
                        Y con esto en la URSS no fue muy.

                        Crucero acorazado "Svetlana", el lugar de construcción - Le Havre, Francia;
                        Crucero blindado "Almirante Kornilov" - Saint-Nazaire, Francia;
                        Crucero blindado "Askold" - Kiel, Alemania;
                        Crucero blindado "Boyar" - Copenhague, Dinamarca;
                        El crucero blindado Bayan - Toulon, Francia;
                        Crucero blindado "Admiral Makarov", construido en el astillero "Forge & Chantier", Francia;
                        El crucero blindado Rurik fue construido en el astillero Vickers en Barrow-in-Furness, Inglaterra;
                        Acorazado Retvizan, construido por William Cump & Sans, Filadelfia, Estados Unidos;
                        Armadillo "Cesarevich" - construido en La Seyne-sur-Mer en Francia.

                        La serie de destructores "Ballena", el sitio de construcción fue el astillero de Friedrich Schiechau, Elbing, Alemania;
                        La serie "Trucha" ("Atento") se construyó en la fábrica de A. Norman en Francia;
                        Serie "Teniente Burakov" - "Forge & Chantier" y la planta de Norman, Francia;
                        Una serie de destructores "Mechanical Engineer Zverev" - Astillero Schihau, Alemania.

                        Los destructores de la serie Horseman and Falcon se construyeron en Alemania y, en consecuencia, en el Reino Unido; destructor Pernov - planta A. Norman, Francia; "Batum" - Yarrow Shipyard en Glasgow, Reino Unido; "Adler" - astillero Schihau, Alemania.

                        De hecho, para construir un buen barco necesitas personal y habilidades. En RI, se entendió bien ...
                        Entendido en la URSS, pero el cuadro prefería el suyo.
        3. Olgovich
          Olgovich 27 Septiembre 2018 14: 37
          -3
          Cita: Koshnitsa
          ¿Y quién llamó a Rusia un país agrario atrasado?
          ¿Gente soviética que no pudo construir un solo acorazado? Eso es ..

          Sí ... El país "atrasado" construyó Trnassib, el segundo evento más importante del mundo después del descubrimiento de América. Construido por PROPIOS diseñadores, topógrafos, ingenieros, constructores, MATERIALES.

          El puente ALEXEEV más largo del mundo, construido en 1916, durante la GUERRA. La URSS nunca pudo construir más en los 70 años.

          Y si recuerdas lo PRIMERO del mundo teledifusión, el primer submarino diésel del mundo, el primer barco a motor del mundo (el 70% de todos los barcos a motor del mundo son rusos), un barco diésel-eléctrico, etc., fabricado en la Rusia "atrasada", en general no está claro qué
          camarada Dicen los rusófobos
      2. Olgovich
        Olgovich 27 Septiembre 2018 11: 37
        -1
        Cita: Boris55
        Dime, ¿cuánto nos quedaría si toda Europa, con todo su poder industrial, atacara a un país agrario? ¿Cómo te imaginas quién habría ganado: un campesino con una horca, un tanque o un tanque de campesino?

        La tasa de crecimiento de la producción rusa antes del ladrón llevó a 1940 r a los mismos resultados que en la URSS, si no hubiera habido un ladrón, Gr. guerra y la instrumentalización causada por ellos.
        Solo las personas tendrían DEcenas de millones más
        Cita: Boris55
        La Primera Guerra Mundial no terminó con la Paz de Brest, se retrasó hasta el segundo

        Sí, terminó con la paz de Versalles, en la cual, debido a la traición de Brest, no había Rusia.
        Y si Rusia hubiera estado allí, no habría habido la Segunda Guerra Mundial, Rusia no habría permitido que Alemania se armara, y Francia sola no podría permitírselo ...
        1. Boris55
          Boris55 27 Septiembre 2018 11: 59
          +5
          Cita: Olgovich
          si no fuera por VOR, Gr. guerra y desinstalar

          Si no hubiera habido la revolución burguesa de febrero, quizás no hubiera habido una gran revolución socialista de octubre. Si el presidente de la Duma Tsiriteli no hubiera gritado que "Rusia ya no existe", entonces no habría habido una declaración famosa de Lenin: "Existe tal partido".

          La élite real completamente podrida pudo derrocar el poder del rey, pero debido a su estupidez, no tenían cerebros suficientes para administrar Rusia.

          Todo el mundo "civilizado" tomó las armas contra el primer estado obrero y campesino del mundo, y nosotros resistimos, gracias al despojo de los kulaks, que no procedió de la mejor manera, sino que finalmente logró su objetivo. "Todo sucede de la mejor manera, según la moral todos participantes en el proceso "
          1. Espantapájaros
            Espantapájaros 27 Septiembre 2018 12: 04
            -1
            Sobrevivieron, en 1991, khe-khe. Recuerda, recuerda.
            1. Boris55
              Boris55 27 Septiembre 2018 12: 12
              +2
              Cita: Koshnitsa
              Se pararon, en 1991 año, khe-khe.

              El poder soviético terminó en 1953.
              1. Espantapájaros
                Espantapájaros 27 Septiembre 2018 12: 43
                -2
                ¿Porque eso? ¿Qué pasó en 1953?
                ¿Está muerto? Entonces, ¿es él el que ahorra energía? riendo
                1. Boris55
                  Boris55 27 Septiembre 2018 13: 19
                  +2
                  Cita: Koshnitsa
                  ¿Qué pasó en el año 1953?

                  1953-th año, este es el comienzo de la toma del poder por parte de Trotsky de los consejos de los trabajadores y campesinos al poder de la nomenclatura. Al comienzo de la reestructuración del Partido Comunista de la Unión Soviética gobernó el país por completo. La nomenclatura del partido continúa liderando el país hasta nuestros días.
                  1. Espantapájaros
                    Espantapájaros 27 Septiembre 2018 13: 29
                    -1
                    Lo siento, pero ¿quién estuvo allí antes de 1953, era un trabajador en el liderazgo del partido y quién es el campesino?
                    ¿Es Kaganovich o Dzhugashvili? ¡Y hasta 1953 hubo anarquía en el país e imprudentemente lideró el campo en los consejos de las aldeas! Boo-go-ha!
                    1. Boris55
                      Boris55 27 Septiembre 2018 14: 35
                      +1
                      Cita: Koshnitsa
                      Lo siento, pero ¿quién estuvo allí antes del 1953 del año en el manual?

                      Antes de 1953, el liderazgo del partido era comunista (bolcheviques, trotskistas). En el liderazgo del país - Consejos (profesionales). Después de 1953, el poder se transfirió completamente a la nomenclatura del partido. Los soviéticos fueron suspendidos de gobernar el país. El papel principal y rector del partido estaba consagrado en la Constitución de Brezhnev. Cualquier parte siempre pone los intereses de su parte por encima de los intereses de su país. Estos intereses del partido nos llevaron a 90 ...
                      1. Espantapájaros
                        Espantapájaros 27 Septiembre 2018 14: 46
                        -3
                        El liderazgo del país - Consejos (profesionales) .// ¿Hablas en serio? Como, ¿algunas personas gobernaron el país, pero otras gobernaron? El líder de la URSS es un callado alcohólico, abuelo Kalinin.
                        Abuelo Kalinin!
                        *** yo ******!
                        Deja ir gratis
                        No voy a robar! Compañero
          2. Olgovich
            Olgovich 27 Septiembre 2018 14: 45
            -2
            Cita: Boris55
            Todo el mundo "civilizado" tomó las armas contra el primer estado mundial de trabajadores y campesinos, y nosotros resistimos gracias al despojo,

            Solo debido al despojo, el país perdió varios EJÉRCITOS de luchadores maravillosos, y las pérdidas por la hambruna de 1933 son VARIAS VECES más que las pérdidas en la Guerra Mundial 14.
          3. Trapperxnumx
            Trapperxnumx 27 Septiembre 2018 17: 13
            -2
            Cita: Boris55
            Todo el mundo "civilizado" tomó las armas contra el primer estado mundial de trabajadores y campesinos, y nosotros resistimos,

            Como? ¿Y los Estados Unidos y el Reino Unido también estaban en contra de nosotros? ¿Y América Latina?
            gracias y desposesión, que no fue la mejor manera, pero que finalmente ha alcanzado su objetivo.

            Sin duda, el objetivo se logró: el nivel de producción agrícola en 1913 no se alcanzó hasta 1941. Y la "fuente principal" se perdió significativamente. Este objetivo se puede atribuir a los vlasovitas y los cosacos, que fueron a luchar contra la URSS precisamente "en memoria" de la actitud especial hacia sus padres y familiares. Al mismo tiempo, no piense que los estoy justificando: un traidor en cualquier caso sigue siendo un traidor. Pero si no fuera por métodos tan salvajes de "pelear a puños", podría no haber habido esos miles y miles de traidores ...
            1. Espantapájaros
              Espantapájaros 28 Septiembre 2018 00: 37
              0
              En la RPC, las unidades más resistentes son los cosacos, el porcentaje más alto de pérdidas sangrientas del% 94 entre los cosacos.
              En la Primera Guerra Mundial no hubo traidores de origen ruso, ni siquiera los Meat Eaters están probados.
              Partes de los colaboradores rusos no eran solo minorías nacionales.
              Bueno, comparar con la Segunda Guerra Mundial.
              1. acosador
                acosador 28 Septiembre 2018 00: 55
                +2
                Cita: Koshnitsa
                Bueno, comparar con la Segunda Guerra Mundial.

                ¿Por qué recordar a los cosacos Panwitz?

                Si hablamos de la finca cosaca, entonces los eventos descritos en "Quiet Don" están muy cerca de la realidad.
                Aquí puede hablar con seguridad sobre el conflicto de los ricos cosacos con el llamado. Gobboy, y esa fue, si no una razón, la base del levantamiento.
                Si vale la pena mencionar que ambos lados del conflicto cosaco estaban armados al menos con un fusilero, tenían caballos en la granja. Y no uno por uno.
                Así, el conflicto social en los cosacos en 1918-1920-x, llegó a la Segunda Guerra Mundial.

                ¿Y por qué es peor el campesinado en este sentido?
                1. Espantapájaros
                  Espantapájaros 28 Septiembre 2018 01: 00
                  -1
                  No hubo conflicto social allí, especialmente en el Don.
                  82% para blancos, 18% para rojos.
                  Y allí y allá había pobres, medios y ricos, en el camino del Don, por supuesto.
                  En Kuban y Tertsev aún menos para el rojo.
                  En los Urales solo el 3% fue para el poder soviético.
                  Lo mismo es cierto en todo el país.
                  Los líderes blancos de 85% no tenían sus bienes raíces.
                  Para esto, los Rojos tienen los mejores hijos de terratenientes ricos: Ulyanov, Bronstein, Tukhachevsky.
                  Conflicto social inventado.
                  En el levantamiento de Veshensky, la causa es el genocidio de los subethnos cosacos bajo la directiva de Yeshua-Solomon Sverdlov.
                  1. acosador
                    acosador 28 Septiembre 2018 01: 09
                    +2
                    Cita: Koshnitsa
                    Los líderes blancos de 85% no tenían sus bienes raíces.

                    ¿Por qué luchaban estos líderes?
                    ¿Para una sociedad sin clases? ¿Igualdad social?
                    Cita: Koshnitsa
                    No hubo conflicto social allí, especialmente en el Don.
                    82% para blancos, 18% para rojos.
                    Y allí y allá había pobres, medios y ricos, en el camino del Don, por supuesto.
                    En Kuban y Tertsev aún menos para el rojo.
                    En los Urales solo el 3% fue para el poder soviético.

                    Los números, por supuesto, son asombrosos. ¿Quién contó?
                    Pero ciertamente no fueron los cosacos a los que usted se refirió anteriormente.
                    Y los líderes pobres están luchando esencialmente en el lado de Alemania: Krasnov, Shkuro.
                    1. Espantapájaros
                      Espantapájaros 28 Septiembre 2018 01: 25
                      -1
                      ¿Por qué luchaban estos líderes?
                      Por la Rusia grande y eterna.
                      Los números, por supuesto, son asombrosos. ¿Quién contó?
                      Según Don Venkov, Kuban Berlizov, Terek Klychnikov, en los Urales, una figura famosa de los diez volúmenes soviéticos.
                      Y los líderes pobres, de hecho, están luchando del lado de Alemania: Krasnov, Shkuro. // Pero no lucharon y ni siquiera sirvieron en el ejército. Estaban comprometidos con refugiados, y solo.
                      ¿Para una sociedad sin clases? ¿Igualdad social?
                      1. acosador
                        acosador 28 Septiembre 2018 09: 39
                        0
                        Cita: Koshnitsa
                        ¿Por qué luchaban estos líderes?
                        Por la Rusia grande y eterna.

                        Jeje ....

                        Los bolcheviques lucharon por lo mismo ... wassat
                        Para el uno e indivisible ...

                        Los cosacos como clase no desaparecieron después del final de la Guerra Civil.
                        Pero los que "ayudaron a los refugiados" en Alemania fueron extraditados por los estadounidenses y colgados en la misma horca con Vlasov, quien también luchó por "su" Rusia.
                  2. Espantapájaros
                    Espantapájaros 28 Septiembre 2018 01: 17
                    +1
                    Rojos en el Don
                    Mironov: un capataz militar, un noble hereditario, recibió una asignación en una granja
                    Podtalkov bajo guardia, sexta batería de salvavidas de una familia acomodada.
                    Krivoshlykov-suboficial, competente, agrónomo antes de la guerra.
                    Los 78 cosacos rojos ejecutados con ellos, no había una sola persona desde el búnker.
                    Tales son las realidades.
              2. Trapperxnumx
                Trapperxnumx 28 Septiembre 2018 08: 18
                -1
                Cita: Koshnitsa
                En la RPC, las unidades más resistentes son los cosacos, el porcentaje más alto de pérdidas sangrientas del% 94 entre los cosacos.
                En la Primera Guerra Mundial no hubo traidores de origen ruso, ni siquiera los Meat Eaters están probados.
                Partes de los colaboradores rusos no eran solo minorías nacionales.
                Bueno, comparar con la Segunda Guerra Mundial.

                Cual es tu comentario ¿Estás seguro de haber leído lo que escribí correctamente?
                1. Espantapájaros
                  Espantapájaros 28 Septiembre 2018 11: 00
                  +1
                  Esto no es para ti, Dmitry
        2. esmerejón
          esmerejón 27 Septiembre 2018 13: 07
          +7
          Cita: Olgovich
          La tasa de crecimiento de la producción rusa antes del ladrón llevó a 1940 r a los mismos resultados que en la URSS, si no hubiera habido un ladrón, Gr. guerra y la instrumentalización causada por ellos.

          Esto a pesar del hecho de que RI está tan endeudado como la seda ... oh, estos cuentos de hadas, oh, estos narradores ...
          1. Espantapájaros
            Espantapájaros 27 Septiembre 2018 13: 30
            -3
            Bueno, para la industrialización se necesitaba dinero, si no es para pedir prestado, entonces tienes que despegar tu propia población, llevándolo al canibalismo y a la masacre, como en la URSS.
            1. esmerejón
              esmerejón 27 Septiembre 2018 16: 12
              +1
              Cita: Koshnitsa
              Bueno, para la industrialización se necesitaba dinero, si no es para pedir prestado, entonces tienes que despegar tu propia población, llevándolo al canibalismo y a la masacre, como en la URSS.

              Incluso quiero preguntar, ¿y dónde está el dinero que se destinó a la industrialización? ¿Dónde está la industrialización?
              En la producción industrial total de las cinco potencias principales, la participación de RI en 1913 fue de aproximadamente 4 - 5%. En términos de industria per cápita, Rusia en 1913 era vecina de España, el país más atrasado de Europa.
              ¿Dónde está la industrialización?
              1. Gopnik
                Gopnik 27 Septiembre 2018 16: 39
                -1
                Cita: merlin
                En la producción industrial total de las cinco potencias principales, la participación de RI en 1913 fue de aproximadamente 4 - 5%. En términos de industria per cápita, Rusia en 1913 era vecina de España, el país más atrasado de Europa.
                ¿Dónde está la industrialización?


                La participación de Rusia en la producción industrial mundial en 1913 fue del 5,3%. Al mismo tiempo, durante los años de la Primera Guerra Mundial, la producción industrial en Rusia creció, en contraste con otros participantes. La participación de la URSS en 1937 (según datos soviéticos) es "casi el 10%". Al mismo tiempo, la producción industrial en la URSS casi se mantuvo estable después de 1937, mientras que en Alemania, Japón y Estados Unidos aumentó considerablemente.
                Per cápita en la URSS, todo también fue agrio, ya que Stalin no trató de reducir la población con hambre y represión, todavía se hizo más fuerte que nadie en Europa. La URSS superó a Estados Unidos y Japón en términos de población, sin mencionar los países europeos.
                1. esmerejón
                  esmerejón 27 Septiembre 2018 17: 10
                  +2
                  Cita: Gopnik
                  La participación de la URSS en 1937 (según datos soviéticos) es "casi el 10%". Al mismo tiempo, la producción industrial en la URSS casi se mantuvo estable después de 1937, mientras que en Alemania, Japón y Estados Unidos aumentó considerablemente.

                  No es necesario mentir, en 1938, ya sobre 14% de la producción mundial. Esto es más que en Alemania (11,6%), Inglaterra (9,3%) y Francia (5,7%). ¿Qué hay en RI?
                  Cita: Gopnik
                  Al mismo tiempo, en los años de la PMA, la producción industrial en Rusia creció, a diferencia de otros participantes.

                  El producto nacional bruto de la URSS en 1942 estuvo en 1,5 veces más que en 1941.
                  Durante los años de la guerra, ¿bajaron los precios al por mayor incluso para las armas, hubo algo similar en Ingushetia?
                  Cita: Gopnik
                  La participación de Rusia en la producción industrial global en 1913. 5,3%.

                  En algún lugar escribí de esta manera, pero está bien, que así sea. Aquí reclamas eso al comienzo de 20. RI se desarrolló bastante rápido e incluso se industrializó, mientras que las cifras secas nos dicen que en 1850 el PNB de Rusia era 2 / 5 del PNB de Alemania, y en 1913 cayó a un tercio. Es obvio que el empobrecido país agrario se quedó cada vez más atrás de Europa.
                  1. Gopnik
                    Gopnik 27 Septiembre 2018 17: 31
                    -1
                    Cita: merlin

                    No es necesario mentir, en 1938, ya sobre 14% de la producción mundial. Esto es más que en Alemania (11,6%), Inglaterra (9,3%) y Francia (5,7%). ¿Qué hay en RI?


                    Encuentro otras cifras "En 1940, la URSS produjo alrededor del 10% de la producción industrial mundial. Alemania - sólo el 6%", es decir. OKAY. diez%.
                    Y 1938 es el año posterior a la crisis económica de 1937, cuando en la misma Inglaterra se descargan las capacidades industriales, y la URSS remacha hordas de tanques y aviones. Luego, cuanto más cerca del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, sin mencionar la guerra en sí, un fuerte aumento de la producción en Alemania y los Estados Unidos. En los Estados Unidos, es solo una avalancha.
                    RI está bien: por delante de Inglaterra, Alemania y Francia, el crecimiento de la economía antes de la guerra y el crecimiento de la sobreproducción durante la Segunda Guerra Mundial 121,5% en 1916 a 1913 (a diferencia de otros participantes que tienen una caída)


                    Cita: merlin

                    El producto nacional bruto de la URSS en 1942 estuvo en 1,5 veces más que en 1941.
                    Durante los años de la guerra, ¿bajaron los precios al por mayor incluso para las armas, hubo algo similar en Ingushetia?


                    Por supuesto También olvidamos señalar que 1942 es un año de mortalidad por inanición gigantesca en la parte trasera y un déficit total de bienes de consumo. Lo que no estaba en RI.


                    Cita: merlin

                    En algún lugar escribí de esta manera, pero está bien, que así sea. Aquí reclamas eso al comienzo de 20. RI se desarrolló bastante rápido e incluso se industrializó, mientras que las cifras secas nos dicen que en 1850 el PNB de Rusia era 2 / 5 del PNB de Alemania, y en 1913 cayó a un tercio. Es obvio que el empobrecido país agrario se quedó cada vez más atrás de Europa.


                    Te diré la verdad: en 1850 no existía un país como Alemania.
                    1. esmerejón
                      esmerejón 28 Septiembre 2018 10: 18
                      0
                      Cita: Gopnik
                      Encuentro otras cifras "En 1940, la URSS produjo alrededor del 10% de la producción industrial mundial. Alemania - sólo el 6%", es decir. OKAY. diez%.

                      Por favor:

                      Cita: Gopnik
                      Y 1938 es el año posterior a la crisis económica de 1937,

                      1938 es la última paz. Me parece lógico concentrarme en él.
                      Cita: Gopnik
                      RI está bien: por delante de Inglaterra, Alemania y Francia, el crecimiento de la economía antes de la guerra y el crecimiento de la sobreproducción durante la Segunda Guerra Mundial 121,5% en 1916 a 1913 (a diferencia de otros participantes que tienen una caída)

                      Sí, sí, sí ... El rápido crecimiento de las citas, la especulación, el juego y todo ese jazz ...
                      Mientras tanto, si todavía se quita las gafas de color rosa y mira con una mente abierta, resulta que, por ejemplo, la producción de mineral de hierro disminuyó en 28%, el cobre en 32%. El porcentaje de transporte ferroviario cayó a 71%; esto se debe a una disminución de las locomotoras de vapor en un 18% y de los vagones en un 19,5%. Y, por supuesto, la agricultura es la cosecha de granos en 1916. disminuyó en 20% (en relación con el nivel promedio anual de 1909-1913). Dado que el suministro del ejército aumentó 2,4 veces, se proporcionó hambre urbana en 1917.
                      Cita: Gopnik
                      Por supuesto También olvidamos señalar que 1942 es un año de mortalidad por inanición gigantesca en la parte trasera y un déficit total de bienes de consumo. Lo que no estaba en RI.

                      Has mezclado algo: no 1942, sino 1943, y no en la URSS, sino en Bengala.
                      Sin embargo, si tiene algún tipo de hambre documental en 1942 en la URSS, proporcione.
                      1. Gopnik
                        Gopnik 28 Septiembre 2018 14: 23
                        0
                        Cita: merlin
                        Por favor:


                        Claro. Cité datos soviéticos, pero según los datos del economista occidental P. Bayrokh, sí. Según él, la participación de la producción industrial en Rusia en 1913 ascendió al 8,2%. Y, permítanme recordarles, durante los años de la Segunda Guerra Mundial, la producción industrial en Rusia creció, mientras que en Alemania, Francia e Inglaterra se redujo.

                        Cita: merlin
                        1938 es la última paz. Me parece lógico concentrarme en él.


                        Lógicamente sí. En este año pacífico, la URSS clavó miles de tanques, en contraste con la misma Inglaterra, en la que se descargó el 20% de las capacidades industriales. Luego, en 1941, estos miles de tanques fueron arrojados a la frontera y sacaron tanques y aviones de la misma Inglaterra. En 1938, Estados Unidos casi no tenía fuerzas blindadas, durante los años de la guerra remacharon, sin ninguna tensión, casi desde cero tantos tanques que los suministraron a sus aliados, incluidos La URSS Sin mencionar los aviones y barcos.

                        Cita: merlin
                        Mientras tanto, si todavía se quita las gafas de color rosa y mira con una mente abierta, resulta que, por ejemplo, la producción de mineral de hierro disminuyó en un 28%, el cobre en un 32%.


                        ¿Y qué? Lo mismo, e incluso mejor, sucedió en todos los países beligerantes. "Y si se compara con Rusia, la caída fue a veces mucho más grave. La desastrosa situación en Francia es especialmente sorprendente. Por ejemplo, la producción de acero cayó de 4,687 millones de toneladas en 1913 a 1,111 millones de toneladas en 1915". Por no hablar de la URSS en la Segunda Guerra Mundial, a la que los aliados suministraron cereales, además de conservas.


                        Cita: merlin
                        Has mezclado algo: no 1942, sino 1943, y no en la URSS, sino en Bengala.
                        Sin embargo, si tiene algún tipo de hambre documental en 1942 en la URSS, proporcione.


                        Bueno, necesitas conocer el sitio en el que te comunicas. Aquí hay un artículo sobre la mortalidad en la retaguardia https://topwar.ru/32834-demograficheskie-tayny-ushedshey-voyny.html "En los territorios de la retaguardia, la tasa de supermortalidad de la población civil (mujeres, niños, ancianos, excluidos los hombres) fue de 3,34 millones de personas ".
                        Aquí hay un artículo para usted sobre la mortalidad en solo una de las regiones, en Yakutia https://moluch.ru/archive/97/21955/ "Durante los cuatro años de guerra, a partir de 1941, el aumento natural fue absorbido por completo por las grandes tasas de mortalidad. En 1941, la disminución natural de la población en su conjunto en la república fue de 961 personas; en 1942 - 8235 personas; en 1943 - 9575 personas; en 1944 - 103 personas ".
                        Más de 1942 mil personas murieron en el Gulag en 350, ¡el 25% del promedio mensual! Estas son las figuras más grandes en la historia del Gulag.
                      2. esmerejón
                        esmerejón 28 Septiembre 2018 15: 55
                        0
                        Cita: Gopnik
                        Cité datos soviéticos, pero según los datos del economista occidental P. Bayrokh, sí.

                        Razón de menos para sospechar de él sesgo.
                        Debo señalar que esta tabla en particular fue tomada de Paul Kennedy.
                        Cita: Gopnik
                        Lógicamente sí. En este año pacífico, la URSS clavó miles de tanques, en contraste con la misma Inglaterra, en la que se descargó el 20% de las capacidades industriales.

                        ¿Qué evitó que Inglaterra remache tanques?
                        Cita: Gopnik
                        Luego, en 1941, estos miles de tanques fueron arrojados a la frontera y sacaron tanques y aviones de la misma Inglaterra.

                        ¿Y quién y qué se enganchó Inglaterra?
                        Cita: Gopnik
                        Estados Unidos casi no tenía fuerzas blindadas en el 1938; durante los años de la guerra, remacharon, sin ninguna tensión, casi tantos tanques desde cero que los suministraron a sus aliados, incluidos URSS Sin mencionar los aviones y barcos.

                        Bien hecho.
                        Cita: Gopnik
                        Entonces que

                        Y eso ¿A expensas de quién creció la industria pesada?
                        Cita: Gopnik
                        Bueno, necesitas conocer el sitio en el que te comunicas. Aquí hay un artículo sobre la mortalidad en la retaguardia https://topwar.ru/32834-demograficheskie-tayny-ushedshey-voyny.html "En los territorios de la retaguardia, la tasa de supermortalidad de la población civil (mujeres, niños, ancianos, excluidos los hombres) fue de 3,34 millones de personas ".

                        Wow! ¡Un artículo de un sacerdote y un publicista es un argumento muy serio en una disputa!
                        Y, sin embargo, un artículo sobre mortalidad, no hambre.
                        Cita: Gopnik
                        Aquí hay un artículo sobre mortalidad en solo una de las áreas en Yakutia https://moluch.ru/archive/97/21955/

                        Sobre la mortalidad.
                        Nadie discute que fue difícil, y nadie discute sobre la desnutrición tampoco, pero no hubo hambre masiva.
                        De hecho, es muy interesante meter un dedo en la URSS e ignorar tímidamente a RI. O tal vez dar estadísticas estadísticas sobre mortalidad con 1890g. según 1910, cuando no había guerra ni hambre, parece que también ...
                        Sin embargo, este último claramente no es el nivel de un amante crunch de los bollos de custodia.
                      3. Olgovich
                        Olgovich 29 Septiembre 2018 09: 10
                        -2
                        Cita: merlin
                        Sobre la mortalidad.
                        Nadie discute que fue difícil, y nadie discute sobre la desnutrición tampoco, pero no hubo hambre masiva.

                        ¿De qué murió la gente, si, en primer lugar, no del hambre?
                        La hambruna fue terrible, y si no hubiera sido por el suministro de alimentos de los Estados Unidos, etc., una tragedia del nivel de 1933 habría sido inevitable.

                        No solo había hambre, sino también canibalismo, y en la parte posterior: (de los archivos de la región de Chelyabinsk):

                        "MENSAJE ESPECIAL DEL DEPARTAMENTO DE NKVD PARA LA REGIÓN DE SVERDLOVSK EN LA NKVD DE LA URSS 25 de febrero de 1943, No. 15335, Sverdlovsk

                        19 de febrero, p. El Sr. P., hija nacida en 1932, desapareció del Sr. P., que vive en la aldea de trabajo de V.-Pyshma.

                        Como resultado de la búsqueda realizada en S., se encontró la ropa de P. Anna y su cuerpo, cortados en pedazos, parte de los cuales fueron salados, y parte oculta cerca de la casa bajo la nieve.

                        . Anna S. Meat comió ella misma, alimentó a sus hijos, y también se vendió en el mercado por 130 rublos por pieza, y un cuarto de litro de grasa se vendió en el mercado por 200 rublos.


                        10 marzo 1943 ciudadNúmero 829, ciudad de Tavda

                        Les informo que el 2 de marzo de 1943, en un viaje de negocios No. 3 del campamento de Dubrovinsky de la segunda división del Vostokurallag del NKVD, en el lavadero de la casa de baños debajo del piso, un cadáver de un desinfectante: un prisionero J., nacido en 2, condenado por un tribunal militar según el art. 1915 p. 58 del Código Penal por 2 años de ITL.


                        Detenido en este caso, el asistente de baños de la unidad militar Ch., Nacido en 1911, oriundo de der. El distrito de Petrovo Kardymovskogo de la región de Smolensk, ruso, b / des. Proviene de campesinos, no sirvió en el Ejército Rojo, y durante el interrogatorio admitió que mató a J. con un propósito comiendo carne sacrificada"


                        Lea cómo y cuántos niños y adultos murieron de hambre en Bashkiria, Udmurtia, los Urales (todos de los archivos) http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/2014_1_2/03/03/
                        Todo está en la parte trasera.
                        Y aquí hay otro hecho sobre los niños (42-43 g):

                        Cuerpos del NKVD de los Urales del Sur lograron detener 149 niños de la calle y de la calle. La falta de vivienda y el abandono en condiciones de guerra fueron objetivos: movilización militar y laboral, empleo de padres y familiares en el trabajo, reducción del horario escolar a 2,5-3 horas por día, privación de custodia de niños debido a arrestos, muerte de adultos por agotamiento y cargas excesivas. Se llevaron a cabo redadas sistemáticas para sacar a los niños de las calles (feriados, domingos, etc.); en enero de 1942 cuando el problema adquirió personaje masivo, organizados centros de acogida infantil.

                        Biblioteca científica de disertaciones y resúmenes.
                  2. Espantapájaros
                    Espantapájaros 27 Septiembre 2018 21: 53
                    -2
                    Las primeras cifras nos dicen que en 1850 el PNB de Rusia era 2/5 del PNB de Alemania, y en 1913 cayó a un tercio // Hermoso. Solo el estado de Alemania en 1850 no existía en el mapa mundial y en las estadísticas. Cuidadoso, ciudadano.
                    1. esmerejón
                      esmerejón 28 Septiembre 2018 08: 26
                      +1
                      Cita: Koshnitsa
                      Solo el estado de Alemania en el año 1850 no existía en el mapa mundial y en las estadísticas

                      Puedes comparar con Inglaterra, el resultado será el mismo guiño
                      Oh sí, todavía no te han enseñado esto en la escuela ... byad ...
                      1. Espantapájaros
                        Espantapájaros 28 Septiembre 2018 10: 09
                        -2
                        ¿Y por qué debería compararme con Inglaterra, cuando mencionas a Alemania como inexistente en ese momento?
                        Jodido, atropellado primero? No, eso no servirá.
                        No estamos en una choza para jóvenes.
                      2. esmerejón
                        esmerejón 28 Septiembre 2018 10: 24
                        0
                        Cita: Koshnitsa
                        ¿Y por qué debería compararme con Inglaterra, cuando mencionas a Alemania como inexistente en ese momento?

                        Simplemente no sé cómo. ¿Qué clase, chico?
                        Cita: Koshnitsa
                        No estamos en una choza para jóvenes.

                        A expensas de usted, hay confianza en la infancia.
          2. Gopnik
            Gopnik 27 Septiembre 2018 13: 40
            -4
            Rusia estaba endeudada no más que Francia o Inglaterra. Y cómo se suponía que Francia e Inglaterra recibirían reparaciones
            1. esmerejón
              esmerejón 27 Septiembre 2018 16: 19
              +1
              Cita: Gopnik
              Rusia estaba endeudada no más que Francia o Inglaterra. Y cómo se suponía que Francia e Inglaterra recibirían reparaciones

              Sí, sí, sí ... Francia e Inglaterra, tan fieles aliados ... seguramente compartirían el dinero, pero después de que el país fuera desmantelado.
              Y sin embargo, sí, Francia e Inglaterra ocuparon los Estados Unidos. Y Rusia, primero en Francia e Inglaterra, y luego en su propia población. Pero, en general, ¿está seguro de que para entonces una Alemania pobre podría haber reparado todas estas deudas en cien años?
              1. Gopnik
                Gopnik 27 Septiembre 2018 16: 43
                -3
                Cita: merlin
                Sí, sí, sí ... Francia e Inglaterra, tan fieles aliados ... seguramente compartirían el dinero, pero después de que el país fuera desmantelado.


                No fantasear

                Cita: merlin
                Pero, en general, ¿está seguro de que para entonces Alemania, empobrecida, podría resolver todas estas deudas en cien años en concepto de reparaciones?


                ¿Por qué adivinar? Alemania pagó reparaciones. Es cierto que otros tomaron la parte de Rusia, ya que los bolcheviques mismos se negaron
                1. esmerejón
                  esmerejón 27 Septiembre 2018 17: 19
                  +3
                  Cita: Gopnik
                  ¿Por qué adivinar? Alemania pagó reparaciones.

                  De hecho, por qué:
                  Alemania completó el pago de las reparaciones siguiendo los resultados de la Primera Guerra Mundial. El último tramo de 70 millones de euros se pagó en 3 en octubre 2010, el día del aniversario 20 de la reunificación de Alemania, informa BBC News
                  De acuerdo con Lenta.ru
                  Casi adiviné, y sí, de vuelta en 20, las reparaciones se redujeron a la mitad.
                  1. Gopnik
                    Gopnik 27 Septiembre 2018 17: 35
                    -1
                    Bueno, es decir ¿Está de acuerdo en que Alemania pagó la reparación y finalmente pagó? Multa.
                    1. esmerejón
                      esmerejón 28 Septiembre 2018 11: 42
                      +2
                      Cita: Gopnik
                      Bueno, es decir ¿Está de acuerdo en que Alemania pagó la reparación y finalmente pagó?

                      ¿Y escribí en alguna parte que ella no pagó reparaciones? ¿O eso no les pagó?
                      Bien, te lo explicaré especialmente, ya que no te estás "poniendo al día". La esencia de mi publicación era que incluso si Rusia fuera reconocida como el país victorioso de la Primera Guerra Mundial y recibiera reparaciones, aún no serían suficientes para pagar la deuda estatal.
              2. Espantapájaros
                Espantapájaros 27 Septiembre 2018 23: 59
                -2
                Ella trabajó. Recientemente pagado por cierto.
                1. esmerejón
                  esmerejón 28 Septiembre 2018 11: 44
                  +2
                  Cita: Koshnitsa
                  Ella trabajó. Recientemente pagado por cierto.

                  ¿Tienes trastorno por déficit de atención? Ve al psicólogo de la escuela, él te ayudará.
    2. 020500
      020500 27 Septiembre 2018 16: 37
      +3
      Cita: kalibr
      Algunas de las familias kulak (200–250 mil) lograron “auto disolverse”, es decir, vender o abandonar sus propiedades y huir a ciudades o sitios de construcción.


      De hecho, la mayor parte de esto se hizo de manera bastante voluntaria. La vida en la ciudad era mucho más fácil que en el campo. Los jóvenes no querían ser jorobados de la mañana a la noche durante todo el año: la educación, el trabajo normal, la cultura, etc. estaban en la ciudad
    3. 020500
      020500 28 Septiembre 2018 13: 27
      +3
      Cita: kalibr
      los niños no pueden ser criminales a priori


      ¿Por qué lo haría?
    4. naidas
      naidas 28 Septiembre 2018 18: 48
      +1
      ¿Ofrecen desalojar a los padres y dejar a sus hijos?
      1. Olgovich
        Olgovich 29 Septiembre 2018 09: 21
        -3
        Cita: naidas
        ¿Ofrecen desalojar a los padres y dejar a sus hijos?

        Millones de niños ¿QUÉ se instaló en las chozas de los postes y trabajó en la tala, etc.?
        ¿Dónde están las decisiones judiciales sobre la privación de niños? sus derechos (ver la Constitución de la URSS), propiedad y obligarlos a trabajar en la tala, ¿eh?
        "Socialmente peligroso niños"¿Quién inventó esto?
        1. naidas
          naidas 29 Septiembre 2018 17: 51
          +1
          Cita: Olgovich
          "Niños socialmente peligrosos": ¿quién lo inventó?

          Alguien que es Chukovsky en una carta a Stalin.
          ... No me atrevería a escribirte sobre este caso, si fuera soltero. Pero, desafortunadamente, conozco una gran cantidad de escuelas donde hay niños socialmente peligrosos, que deben retirarse de allí para no destruir al resto ...

          A diferencia de ustedes, los Olgovichs, no quisiera reunirme con un grupo de esos niños, un lugar para tales violadores y ladrones en las colonias, y no en conferencias sobre la Constitución.

          Chukovsky- "El régimen en estas colonias debería ser mucho más estricto que en las escuelas vocacionales. La ocupación principal de las colonias es el trabajo agrícola".
          1. Olgovich
            Olgovich 30 Septiembre 2018 06: 53
            -2
            Cita: naidas
            A diferencia de ustedes, los Olgovichs, no quisiera reunirme con un grupo de esos niños, un lugar para tales violadores y ladrones en las colonias, y no en conferencias sobre la Constitución.

            Primero, descubra lo que el NKVD invirtió en este concepto (SOD).
    5. Alexander Green
      Alexander Green 29 Septiembre 2018 14: 22
      +2
      Cita: kalibr
      Ahora que la inmensa mayoría de ellos eran "criminales". Las familias fueron desalojadas donde los niños a priori no podían ser delincuentes.

      El desalojo no es una prisión; usted ofrece a los padres que lo desalojen. y dejar a los niños solos?
      1. Olgovich
        Olgovich 30 Septiembre 2018 06: 54
        -2
        Cita: Alexander Green
        El desalojo no es una prisión; usted ofrece a los padres que lo desalojen. y dejar a los niños solos?

        ¡Sugiero que NO HAGA REFERENCIA a los niños!
        1. Alexander Green
          Alexander Green 30 Septiembre 2018 14: 25
          +2
          Cita: Olgovich
          ¡Sugiero que NO HAGA REFERENCIA a los niños!

          ¿Dejar solo? En una granja colectiva? ¿Sin padres? Sí, eres mi maníaco ...
          1. Olgovich
            Olgovich 1 de octubre 2018 09: 04
            0
            Cita: Alexander Green
            ¿Dejar solo? En una granja colectiva? ¿Sin padres?

            Salga en LIBERTAD - con sus FAMILIARES - madre, abuelo, abuela, con sus DERECHOS a la vivienda, la propiedad y a la VIDA. En lugar de convertirlos en algo que "se pegue en sucio, podrido, bulto "(de la carta Comisario del interior RSFSR V.N. Tolmacheva sobre ellos)

            Mostrar soluciones Tribunales, leyes, artículos de la Constitución privando a un millón de niños exiliados de estos derechos. Y según sus parientes directos, también

            Según el cálculo, Zemskova murió +600 000 de campesinos exiliados.
            80%
            ¡NIÑOS muertos (estadísticas de Siblag)! Eres humano
            .
            1. Alexander Green
              Alexander Green 1 de octubre 2018 18: 25
              0
              Cita: Olgovich
              Deje EN LIBERTAD - con sus RELATIVOS - madre, abuelo, abuela, con sus DERECHOS sobre vivienda, propiedad y VIDA.

              El exilio no es una prisión, además, fueron expulsados ​​principalmente a las regiones vecinas, a la "terrible" Siberia, sólo se exiliaron los que lo merecían por sus acciones. Pero las "cifras" de Zemsky confirman cuánto le gustan los documentos, solo que son reales, no falsos.
              1. Espantapájaros
                Espantapájaros 1 de octubre 2018 18: 31
                +2
                Con tal mortalidad, la referencia es generalmente genocidio.
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 2 de octubre 2018 19: 37
                  0
                  Cita: Koshnitsa
                  +2
                  Con tal mortalidad, la referencia es generalmente genocidio.

                  Y el asesinato de activistas agrícolas colectivos, Selkors, comunistas, miembros de Komsomol, granjeros colectivos comunes con sus familias, la quema de graneros con granos, la destrucción de ganado, etc. como se llama
              2. Olgovich
                Olgovich 2 de octubre 2018 08: 18
                +1
                Cita: Alexander Green
                Link no es una prisión.

                No me importan SUS "calificaciones". El estado los evaluó como iniquidades decir crimen contra ciudadanos del país.
                Esto también está claro para todas las personas NORMALES: quitar propiedades que privan TODOS los derechos, incl. puedes vivir solo por orden judicial. ¿Está de acuerdo en que TODO debería ser tomado de usted y enviado a una cabaña en Narym sin juicio?
                Cita: Alexander Green
                en la "terrible" Siberia, sólo los que lo merecían con sus acciones fueron expulsados.

                Mentiroso ¿Dónde está la corte?
                Cita: Alexander Green
                Pero las "cifras" de Zemsky, confirman cómo te encantan los documentos, solo reales, no falsos.

                Lee Zemskov, un ardiente comunista y adorador del cielo de Solzhenitsyn, se refiere a los archivos, no puedo hacer esto por ti.
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 2 de octubre 2018 19: 34
                  0
                  Cita: Olgovich
                  No me importan SUS "calificaciones". El estado los evaluó como ilegalidad, es decir, un crimen contra los ciudadanos del país.

                  Si eres indiferente, ¿por qué molestarte? Y el estado burgués, formado por enemigos del socialismo como tú, condenó el despojo.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 3 de octubre 2018 09: 10
                    0
                    Cita: Alexander Green
                    Y el estado burgués, formado por enemigos del socialismo como tú, condenó el despojo.

                    condenó al estado soviético en 1989-1991 desde Todas las leyes soviéticas de la URSS de esos años fueron violadas
  13. Alebor
    Alebor 27 Septiembre 2018 10: 02
    +5
    No entiendo por qué A. Samsonov, como una persona reprimida típica, cita el ejemplo del "pervertido" Enukudze. Prefiero contarte sobre S.P. Korolev con la mandíbula rota durante los interrogatorios, o sobre K.K. Rokossovsky con dientes rotos y costillas rotas. ¿Quizás deberían haber estado agradecidos por el hecho de que "salieron fácilmente" y no fueron fusilados, como muchos otros "pervertidos" arrestados?
    1. Andrey vov
      Andrey vov 27 Septiembre 2018 12: 45
      +8
      Korolev fue condenado de facto ya que ahora dirían "malversación de fondos presupuestarios"
      1. Espantapájaros
        Espantapájaros 27 Septiembre 2018 13: 05
        -1
        Y en la URSS todos fueron condenados por cargos criminales. No hubo política
        1. Claymore
          Claymore 27 Septiembre 2018 15: 05
          0
          Cita: Koshnitsa
          Y en la URSS todos fueron condenados por cargos criminales. No hubo política

          ¿Qué es un "artículo político"?
          1. Espantapájaros
            Espantapájaros 27 Septiembre 2018 17: 57
            0
            Como bajo el rey, hubo división
            1. Claymore
              Claymore 27 Septiembre 2018 19: 38
              +1
              La respuesta "como en" se puede dar a la pregunta "cómo", pero no a la pregunta "qué es".
      2. Olgovich
        Olgovich 27 Septiembre 2018 14: 47
        -2
        Cita: Andrey VOV
        Korolev fue condenado de facto ya que ahora dirían "malversación de fondos presupuestarios"

        Korolev está justificado por la acusación demente
        1. Rastas
          Rastas 27 Septiembre 2018 16: 53
          +2
          Por cierto, Korolev era comunista. Por lo tanto, debes a priori odiar su odio feroz.
          1. Espantapájaros
            Espantapájaros 28 Septiembre 2018 00: 39
            -1
            También era un noble hereditario. ¿Lo odias por esto?
            1. Rastas
              Rastas 28 Septiembre 2018 15: 16
              0
              No. Me muevo tranquilamente al período de la monarquía e incluso a veces lo defiendo de los antimonárquicos demasiado celosos.
          2. Olgovich
            Olgovich 28 Septiembre 2018 06: 54
            -2
            Cita: Rastas
            +1
            Por cierto, Korolev era comunista. Por lo tanto, eres a priori tener su odio feroz odia

            Que te pasa amarrar lol
        2. 020500
          020500 28 Septiembre 2018 13: 35
          +5
          Sí, fue condenado correctamente. Y luego también tuvieron piedad. En julio de 1944, S.P.Korolyov fue liberado prematuramente de la custodia con la eliminación de antecedentes penales, pero sin rehabilitación. Para un trabajo honesto y una corrección clara. En esencia, libertad condicional.

          Y fue "rehabilitado" ya en la era de la camarilla de traidores corruptos de Jruschov a la Patria. Cuando todos un montón de "rehabilitados" sin entender.
          1. Espantapájaros
            Espantapájaros 28 Septiembre 2018 14: 16
            -2
            ¿Y se rompió la mandíbula correctamente durante el interrogatorio? ¿O en violación de la legalidad socialista? ¿Aprobar?
            1. 020500
              020500 28 Septiembre 2018 16: 04
              0
              Mandíbulas con irregularidades. No lo apruebo.
              1. Espantapájaros
                Espantapájaros 28 Septiembre 2018 17: 39
                -3
                No lo admití por eso, y lo rompieron.
            2. Alexander Green
              Alexander Green 29 Septiembre 2018 14: 25
              +2
              Cita: Koshnitsa
              -2
              ¿Y se rompió la mandíbula correctamente durante el interrogatorio? ¿O en violación de la legalidad socialista? ¿Aprobar?

              Y los enemigos ocultos del régimen soviético rompieron sus fauces, se dirigieron al NKVD y luego obtuvieron lo que merecían.
              1. Espantapájaros
                Espantapájaros 1 de octubre 2018 15: 01
                -1
                No estoy seguro de que los oficiales del NKVD que se rompieron la mandíbula por orden de sus superiores recibieran su castigo por este acto.
                1. Alexander Green
                  Alexander Green 1 de octubre 2018 18: 28
                  +1
                  Cita: Koshnitsa
                  No estoy seguro de que los oficiales del NKVD que se rompieron la mandíbula por orden de sus superiores recibieran su castigo por este acto.

                  Y, qué, no sé que con L.P. Beria se ocupó de ellos y todos obtuvieron lo que merecían.
                  1. Espantapájaros
                    Espantapájaros 1 de octubre 2018 18: 33
                    +1
                    Entonces lo resolvimos con su Beria, lo golpeamos, lo quemamos y lo esparcimos en el polvo sobre las instalaciones de tratamiento.
                    Y la gente de Beria descubrió, en la casa donde nació, en el pueblo de colonos de Mingrel, ahora un baño junto a la carretera
                    1. Alexander Green
                      Alexander Green 2 de octubre 2018 19: 42
                      +1
                      Cita: Koshnitsa
                      Entonces lo resolvimos con su Beria, lo golpeamos, lo quemamos y lo esparcimos en el polvo sobre las instalaciones de tratamiento.
                      Y la gente de Beria descubrió, en la casa donde nació, en el pueblo de colonos de Mingrel, ahora un baño junto a la carretera

                      Está bien, la contrarrevolución ha ganado temporalmente, pero llegará el momento y todo volverá a la normalidad, porque las ideas del socialismo son progresivas.
          2. Olgovich
            Olgovich 29 Septiembre 2018 09: 24
            -2
            Cita: 020500
            +2
            Sí, fue condenado correctamente

            No para que juzgues, sino para el Tribunal. Y lo justificó.
  14. ganso
    ganso 27 Septiembre 2018 10: 36
    +5
    Cita: Olgovich
    La victoria de la NEP significó la desaparición del poder de los bolcheviques y la inevitable transferencia del poder al pueblo.

    Eres tan ingenuo ¿Cuántos estados en el mundo con poder real de la gente? Solo Islandia me viene a la mente.
    Como candidatos: Cuba, Dinamarca y Suiza. CUALQUIER COSA no es visible.
    1. Olgovich
      Olgovich 27 Septiembre 2018 14: 49
      -6
      Cita: ganso
      ¿Eres tan ingenuo? ¿Cuántos estados en el mundo tienen el poder real de las personas?

      Lo diré de manera diferente: en CUALQUIER otro país, la gente tenía más poder que en el soviético.
      1. Andrey vov
        Andrey vov 27 Septiembre 2018 15: 29
        +2
        ¿Cuál es y cuál es la diferencia entre el poder de las personas en cualquier otro país, como usted dijo, del poder de las personas en un país soviético?
        1. Olgovich
          Olgovich 28 Septiembre 2018 07: 55
          -3
          Cita: Andrey VOV
          0
          ¿Cuál es y cuál es la diferencia entre el poder de las personas en cualquier otro país, como usted dijo, del poder de las personas en un país soviético?

          En cualquier país había al menos algunos pero la elección.
          No hubo
      2. tu1970
        tu1970 27 Septiembre 2018 20: 59
        +3
        Cita: Olgovich
        Cita: ganso
        ¿Eres tan ingenuo? ¿Cuántos estados en el mundo tienen el poder real de las personas?

        Lo diré de manera diferente: en CUALQUIER otro país, la gente tenía más poder que en el soviético.
        -en el tiempo ... especialmente en la dictadura ... especialmente si en algún lugar en la dirección de África / América Latina / Indochina una piqueta colonial ... seguramente la gente tenía más poder que la gente en la URSS ... ..
        también está la pequeña gran bretaña correteando con el lema - "¡nuestro pueblo manda!"
        1. Olgovich
          Olgovich 28 Septiembre 2018 07: 58
          -4
          Cita: tu1970
          sin lugar a dudas ... especialmente en las dictaduras ... especialmente si en algún lugar en la dirección de África / América Latina / Indochina, un colonial asoma un dedo ... seguramente la gente tenía más poder que la gente en la URSS ... .
          también está la pequeña gran bretaña correteando con el lema - "¡nuestro pueblo manda!"

          En la dictadura, no, por supuesto. Pero no fueron desposeídos ni millones de víctimas del hambre.
          1. tu1970
            tu1970 28 Septiembre 2018 10: 44
            +3
            Cita: Olgovich
            Cita: tu1970
            sin lugar a dudas ... especialmente en las dictaduras ... especialmente si en algún lugar en la dirección de África / América Latina / Indochina, un colonial asoma un dedo ... seguramente la gente tenía más poder que la gente en la URSS ... .
            también está la pequeña gran bretaña correteando con el lema - "¡nuestro pueblo manda!"

            En dictador-no, por supuesto. Pero no tenían ni dekulakization, ni Millones de víctimas del hambre.
            - en Africa no habia hambre ??? las colonias Reino Unido (incluida la India)? En Indochina???
            Usted está en el calor de la exposición de la URSS perdió completamente la costa engañar engañar engañar al estado - "Stoned" .......
            1. Olgovich
              Olgovich 28 Septiembre 2018 12: 06
              -5
              Cita: tu1970
              no hubo hambruna en África "En las colonias de la Gran Bretaña (incluida la India)" en Indochina "

              SÍ, ni en África, ni en Indochina, ni en general. en ninguna parte del mundo TAN hambre (absolutamente secreto a 1989 d) como 1933 nunca ¡no tenía!
              ¡Corta un bulto en tu nariz al respecto!
              Cita: tu1970
              Usted está en el calor de la exposición de la URSS perdió completamente la costa

              No confundas el país y el poder. Nuestro país-hermoso.

              2. interesarse por el tema "Hambruna masiva en el siglo XX": y ese poder por todas partes: las hambrunas de 1933, 22, 47
              1. 020500
                020500 28 Septiembre 2018 16: 07
                +1
                Cita: Olgovich
                hambrunas 1933, 22


                Y por estas hambrunas, debo decir gracias a los puños ensalzados por ti. Y se debe culpar a las autoridades por el hecho de que ellos mismos habían apretado los puños y por el hecho de que el despojo no había comenzado un par de años antes. Te ves y el hambre no sería
                1. Espantapájaros
                  Espantapájaros 28 Septiembre 2018 17: 40
                  -3
                  ¿Por la hambruna de 1932-33, debo decir gracias a los puños desposeídos en 1929-30? Disculpe, como?
            2. HanTengri
              HanTengri 28 Septiembre 2018 12: 18
              0
              Cita: tu1970
              usted, en el fragor de la denuncia de la URSS, perdió por completo la costa para el estado - "Stoned" .......

              Este es Olgovich! lol Nunca los encontró. riendo
            3. Espantapájaros
              Espantapájaros 28 Septiembre 2018 17: 46
              -3
              Es decir, ¿las repúblicas eslavas en la URSS pueden compararse con seguridad con las colonias de África y Asia?
          2. Alexander Green
            Alexander Green 29 Septiembre 2018 14: 34
            +1
            Cita: Olgovich
            En la dictadura, no, por supuesto. Pero no fueron desposeídos ni millones de víctimas del hambre.

            Y te interesas por la historia de Inglaterra cuando el capitalismo comenzó a desarrollarse allí, cómo todos los campesinos fueron expulsados ​​de la tierra, cómo murieron de hambre y cómo fueron ahorcados. En Rusia, el capitalismo surgió más tarde y hubo menos tiempo para su desarrollo, por lo que la revolución socialista tuvo que resolver las tareas que el capitalismo tenía que resolver. Pero el gobierno soviético, a diferencia de los ingleses, no los expulsó, sino que propuso una forma efectiva de desarrollar la agricultura y aplicó medidas administrativas a ellos. eso perjudicó este desarrollo.
            1. Espantapájaros
              Espantapájaros 30 Septiembre 2018 13: 06
              -3
              Bueno, comparar Rusia e Inglaterra es generalmente imposible. Rusia es una gran tierra desértica, en la que incluso la región del Volga Medio no estaba completamente colonizada.
              1. Alexander Green
                Alexander Green 30 Septiembre 2018 14: 28
                +3
                Cita: Koshnitsa
                Bueno, comparar Rusia e Inglaterra es generalmente imposible. Rusia es una gran tierra desértica, en la que incluso la región del Volga Medio no estaba completamente colonizada.

                Por qué no? A menudo comparas la Primera Guerra Mundial y la Gran Guerra Patria, y ni siquiera te sonrojas.
                1. Espantapájaros
                  Espantapájaros 30 Septiembre 2018 14: 33
                  -2
                  Una guerra en un corto período, aproximadamente con la misma composición y con el mismo resultado, y ¿por qué sonrojarse?
                  Generalmente se puede considerar como una guerra en dos etapas.
                  1. Alexander Green
                    Alexander Green 30 Septiembre 2018 17: 43
                    +1
                    Cita: Koshnitsa
                    Generalmente se puede considerar como una guerra en dos etapas.

                    Si es así, entonces la revolución burguesa en Inglaterra y la revolución socialista en Rusia también pueden considerarse como un desarrollo histórico en dos etapas.
                    1. Espantapájaros
                      Espantapájaros 30 Septiembre 2018 18: 03
                      -1
                      Pero no es necesario.
                      1. Alexander Green
                        Alexander Green 1 de octubre 2018 18: 28
                        0
                        Cita: Koshnitsa
                        Pero no es necesario

                        Medios y alemanes. La guerra de 1914 con la Gran Guerra Patria tampoco necesita ser comparada.
  15. ganso
    ganso 27 Septiembre 2018 10: 44
    +8
    Cita: Trapper7
    Después de las historias de mi querida abuela sobre cómo familias enteras fueron enviadas a Siberia en el pueblo simplemente por la denuncia de sus vecinos, no puedo estar totalmente de acuerdo con el artículo.

    Estas historias con denuncias y bóvedas de cuentas con vecinos comenzaron mucho antes de la colectivización y el despojo, y terminaron solo en 1938, cuando se crearon comisiones especiales. Por supuesto, el alboroto del Black Friday en el momento en que las denuncias eran la norma, fue un terrible error que la comisión recabó durante otros 8 años. Pero objetivamente, más del 80% de los reprimidos durante el período 1935-1938 fueron rehabilitados en 1940. La misma comisión también se ocupó de los acontecimientos de principios de los años 30. Como resultado, la atmósfera de denuncia universal se rompió, aunque en algunas áreas sobrevivió hasta finales de los años 80.
    1. Olgovich
      Olgovich 27 Septiembre 2018 14: 50
      -4
      Cita: ganso
      o objetivamente, más del 80% de los reprimidos en el período 1935-1938, fueron rehabilitados en 1940.

      ¿Qué han criado?
      1. Rastas
        Rastas 27 Septiembre 2018 16: 55
        +2
        Entonces también se rehabilitaron en masa, a menudo sin juicio, realmente culpables o no.
      2. Beringovsky
        Beringovsky 27 Septiembre 2018 21: 42
        0
        Y nadie los mató, ¿por qué resucitaron? riendo
        1. Espantapájaros
          Espantapájaros 28 Septiembre 2018 00: 39
          0
          Ellos mismos en los campos murieron!
  16. kalibr
    kalibr 27 Septiembre 2018 11: 08
    0
    Cita: Boris55
    Sobre los excesos en el suelo, permitidos durante la colectivización.

    Admitido en las instrucciones de arriba!
    1. Boris55
      Boris55 27 Septiembre 2018 11: 43
      +6
      Cita: kalibr
      Admitido en las instrucciones de arriba!

      ¿Niega iniciativas desde abajo? Pero ¿qué pasa con: "Cálmate, urak"?
      1. Espantapájaros
        Espantapájaros 27 Septiembre 2018 11: 44
        -2
        ¿Crees eso?
        1. Boris55
          Boris55 27 Septiembre 2018 12: 04
          +1
          Cita: Koshnitsa
          ¿Crees eso?

          Como no creo, esta es tu iglesia.
          1. Espantapájaros
            Espantapájaros 27 Septiembre 2018 12: 45
            +1
            Está claro que no es una iglesia, aunque hay lugares sagrados que son anti-iglesia, hay pasajes sagrados dos veces al año, te ofendes cuando tus sentimientos religiosos y profetas se ofenden.
          2. acosador
            acosador 27 Septiembre 2018 14: 10
            +1
            Cita: Boris55
            Cita: Koshnitsa
            ¿Crees eso?

            Como no creo, esta es tu iglesia.

            Si estudias la historia del país en los materiales del XX Congreso, también puedes creer en los marcianos.
            1. Espantapájaros
              Espantapájaros 27 Septiembre 2018 14: 24
              +3
              Otros congresos no fueron menos fantásticos.
              Lenin prometió el comunismo en 15 años, Stalin en 20 años, Jruschov en 25 años.
              1. acosador
                acosador 27 Septiembre 2018 14: 32
                +2
                Cita: Koshnitsa
                Lenin prometió el comunismo en los años 15, Stalin en los años 20, Khrushchev en los años 25

                Bueno, sobre Khrushchev - no discuto, hay una clínica.
                Pero sobre las promesas de Lenin y Stalin, al menos cite, con referencia a las fuentes.
                1. Espantapájaros
                  Espantapájaros 27 Septiembre 2018 14: 55
                  +2
                  Es una pena, camarada, no saber esto.
                  Estos son los clásicos del marxismo-leninismo.
                  Y ahora, la generación que ahora tiene 15 años y que en 10-20 años vivirá en una sociedad comunista, deberían establecer todas las tareas de sus enseñanzas para que todos los días en cualquier pueblo, en cualquier ciudad, los jóvenes resuelvan prácticamente esta o aquella tarea de trabajo común, aunque sea la más pequeña, y la más simple. A medida que esto sucede en cada aldea, a medida que se desarrolla la competencia comunista, a medida que los jóvenes prueban que pueden combinar su trabajo, se garantizará el éxito de la construcción comunista. Simplemente observando cada paso que damos desde el punto de vista del éxito de esta construcción, solo preguntándonos si hemos hecho todo lo posible para estar unidos por trabajadores conscientes, la Unión de la Juventud Comunista lo hará unir a medio millón de sus miembros en un ejército de trabajo y despertar el respeto general por sí mismo . (Trueno de aplausos.)


                  Pravda MM 221, 222 y 223; 5, by 7 de octubre de 1920


                  Impreso de acuerdo con el texto del folleto:

                  N. Lenin (V.I. Ulyanov). "Tareas de los sindicatos juveniles", Moscú, 1920, verificado con el texto del periódico
                  En la reunión plenaria de octubre de 1952, Stalin expresó la opinión de que alrededor de 1962-1965, mientras mantiene el ritmo actual de desarrollo de la economía nacional, la URSS podrá pasar del socialismo al comunismo. Y esta transición comenzará con la liquidación de dinero en la Unión. Permanecerán solo para el comercio exterior. En 1940, Stalin prometió el comunismo en 1955.
                  Bueno, Jruschov se encontrará en 1980.
                  1. acosador
                    acosador 27 Septiembre 2018 15: 05
                    +2
                    Cita: Koshnitsa
                    En el pleno de octubre de 1952, Stalin expresó la opinión de que aproximadamente en 1962-1965, al tiempo que mantenía el ritmo actual de desarrollo de la economía nacional, la transición de la URSS del socialismo al comunismo sería posible.

                    Stalin no era un centro de atención, como lo era Khrushchev.
                    Por todas las medidas, Khrushchev a Stalin era como caminar a la luna.
                    Lo que dijo Ilyich ... Déjalo en su conciencia.
                    1. Espantapájaros
                      Espantapájaros 27 Septiembre 2018 15: 48
                      0
                      Todos son iguales, construyeron el comunismo en el futuro cercano, khe-khe ...
                      Stalin ni siquiera sabía hablar ruso, durante 50 años viviendo entre rusos. Lo que no testifica a la mente en absoluto.
                      1. acosador
                        acosador 27 Septiembre 2018 16: 01
                        0
                        ¿Practicas el espiritismo? ¿Llamado el espíritu del difunto y comunicado en línea?
                        wassat
                        La presencia de un acento no hizo que el discurso de Stalin fuera analfabeto.
                        Una persona que estaba involucrada en el tema de las nacionalidades, y que había escrito varias docenas de libros y obras, no podía saber ruso.
                      2. Buscador
                        Buscador 27 Septiembre 2018 17: 47
                        -5
                        Chéjov y la República Checa habían sido borrados de la faz de la tierra.
              2. El comentario ha sido eliminado.
      2. antivirus
        antivirus 27 Septiembre 2018 12: 31
        +1
        acordar
        bichos raros en "m" prohibido "-" yo
        libertad de vuelo
        cancelar contra los emprendedores
      3. kalibr
        kalibr 27 Septiembre 2018 13: 18
        -2
        Una tendencia se establece en la parte superior, y cualquier cosa se puede decir a uno. Solías elevarte por encima de las pequeñas cosas? ¿Y los meas tú mismo?
        1. Boris55
          Boris55 27 Septiembre 2018 14: 23
          +1
          Cita: kalibr
          ¿Solías elevarte por encima de las pequeñas cosas? ¿Y te refieres a ellos?
          ... Y el diablo siempre se esconde en los detalles!

          Y qué hacer ... Como dicen, si quieres que te entiendan, habla con el interlocutor en su idioma. riendo
    2. Claymore
      Claymore 27 Septiembre 2018 15: 07
      +2
      Cita: kalibr
      Admitido en las instrucciones de arriba!

      Documentos con indicaciones para el estudio.
      1. kalibr
        kalibr 27 Septiembre 2018 21: 38
        -2
        Discurso I.V. Stalin en la conferencia de los marxistas agrarios "Hacia la política agraria en la URSS", diciembre 27 1929
        1. Claymore
          Claymore 28 Septiembre 2018 00: 48
          +1
          ¿Qué parte de este discurso es indicativo de excesos?
    3. Alexander Green
      Alexander Green 29 Septiembre 2018 14: 38
      +2
      Cita: kalibr
      Admitido en las instrucciones de arriba!

      Nuestro historiador se olvidó de las Resoluciones del Comité Central del PCUS (B) sobre los excesos en el campo.
  17. antivirus
    antivirus 27 Septiembre 2018 12: 31
    +1
    bichos raros en "m" prohibido "-" yo
    libertad de vuelo
    cancelar contra los emprendedores
  18. Andrey vov
    Andrey vov 27 Septiembre 2018 12: 32
    +5
    Dejando la política de la NEP, no hubiéramos ganado la guerra y no hubiéramos logrado el ritmo de la industrialización ... La NEP como medida temporal tenía sus ventajas, pero la clase burguesa y los comerciantes comenzaron a revivir, la nueva burguesía soviética comenzó a aparecer y sembró esos granos de corrupción de la élite del poder que no fue posible destruir a Stalin hasta el final, y surgió bajo una maleza tormentosa bajo Jruschov y floreció en el futuro
    1. Espantapájaros
      Espantapájaros 27 Septiembre 2018 12: 45
      0
      ¿Quién eres y qué tipo de guerra has ganado?
      1. Boris55
        Boris55 27 Septiembre 2018 13: 23
        +2
        Cita: Koshnitsa
        ¿Quién eres y qué tipo de guerra has ganado?

        No nos separamos de nuestros antepasados ​​y no nos oponemos a ellos. Somos uno con ellos. Y tu
        1. Espantapájaros
          Espantapájaros 27 Septiembre 2018 13: 36
          +2
          Eres una especie de organismo no humano, Lem tenía tales, se llamaron multicuerpos.
          ¿Estás retirando al participante de la Gran Guerra Patria? matón
          1. Boris55
            Boris55 27 Septiembre 2018 14: 42
            -1
            Cita: Koshnitsa
            ¿Estás retirando al participante de la Gran Guerra Patria?

            ¿Excepto que la masa no está interesada en nada más?
    2. Andrey vov
      Andrey vov 27 Septiembre 2018 13: 39
      +2
      ¿Tienes esa manera de aferrarte a la palabra? Todos entendieron perfectamente quién ganó y lo que tenía en mente ... pero también gané mi guerra personal,
      1. Espantapájaros
        Espantapájaros 27 Septiembre 2018 13: 41
        0
        Es decir, matando a varios millones de sus soldados, amargando a decenas de millones, destruyendo la élite militar y técnica, Stalin promovió la victoria de Hitler, de esta manera, pero no al revés.
        1. Andrey vov
          Andrey vov 27 Septiembre 2018 13: 48
          +3
          ¿Tú mismo entendiste lo que escribiste? ¿Qué clase de basura? ¿De qué roble te caíste escribiendo esto? ¿De dónde sacaste esto al leer mi comentario?
          1. Espantapájaros
            Espantapájaros 27 Septiembre 2018 13: 50
            -2
            Por sus palabras, querido Andrei, por su apoyo a la política de los comunistas en el período anterior a la guerra.
            1. Andrey vov
              Andrey vov 27 Septiembre 2018 14: 00
              +2
              Hmm ... este es el desorden y las complejidades que tienes ... ¿cómo puede ser, en mi opinión, que si la NEP no se hubiera derrumbado, el país no habría hecho tal industrialización, podemos concluir que todo esto se hizo para que Hitler derrotara a Stalin? ???
              1. Espantapájaros
                Espantapájaros 27 Septiembre 2018 14: 05
                +1
                ¿Ayudó fuertemente a las glándulas de Stalin en el año 41 para ganar la guerra?
                Es decir, ¿ves solo un lado, como si sin la masacre de la población fuera imposible llevar a cabo la industrialización?
                1. Andrey vov
                  Andrey vov 27 Septiembre 2018 14: 14
                  0
                  se conocen las cifras del disparo y la represión en ese período de tiempo, y si estudiaste en la escuela, debes saber que la Gran Guerra Patriótica terminó oficialmente el 9 de mayo de 1945
                2. Andrey vov
                  Andrey vov 27 Septiembre 2018 14: 16
                  +1
                  y en ese momento, no podría hacerse de otra manera ... si se mira con cuidado, todos los puntos de inflexión, al menos la mayoría, fueron acompañados de sangre ... no solo en Rusia
                  1. Gopnik
                    Gopnik 27 Septiembre 2018 14: 20
                    -1
                    ¿Cómo sabes si fue posible o no? La represión y el despojo solo perjudicaron a la URSS e impidieron el curso normal de la Segunda Guerra Mundial y, como resultado, provocaron pérdidas gigantescas.
                    1. Andrey vov
                      Andrey vov 27 Septiembre 2018 14: 24
                      +2
                      ¿Qué significa el curso normal de la Segunda Guerra Mundial?
                      1. Gopnik
                        Gopnik 27 Septiembre 2018 14: 28
                        +1
                        Entonces, sin cortinas para Leningrado, Moscú y Stalingrado, y sin pérdidas varias veces más altas que las del enemigo.
                      2. Espantapájaros
                        Espantapájaros 27 Septiembre 2018 14: 36
                        -1
                        Con menos pérdidas y derrotas.
                    2. Claymore
                      Claymore 27 Septiembre 2018 15: 21
                      +1
                      Cita: Gopnik
                      La represión y el despojo solo perjudicaron a la URSS e impidieron el curso normal de la Segunda Guerra Mundial y, como resultado, provocaron pérdidas gigantescas.

                      ¿Cuál es el "curso normal de la Segunda Guerra Mundial" y cómo podría el castigo por los crímenes cometidos (represión) y la privación de la oportunidad de recibir ingresos no ganados (despojo) conducir a "pérdidas gigantescas"?
                      1. Espantapájaros
                        Espantapájaros 27 Septiembre 2018 15: 50
                        -2
                        Elemental
                        Si una persona es inmerecidamente humillada, exiliada, ejecutada por sus familiares, es poco probable que sirva concienzudamente y, además, realice milagros de heroísmo, pero podrá liquidar cuentas con los opresores.
                      2. Gopnik
                        Gopnik 27 Septiembre 2018 16: 12
                        -2
                        Cita: Claymore

                        ¿Cuál es el "curso normal de la Segunda Guerra Mundial" y cómo podría el castigo por los crímenes cometidos (represión) y la privación de la oportunidad de recibir ingresos no ganados (despojo) conducir a "pérdidas gigantescas"?


                        Ya escribí, sin una cortina a Moscú y Stalingrado con pérdidas gigantescas. El castigo por el delito y la privación de la oportunidad de recibir ingresos no ganados, muy probablemente, no podrían conducir a pérdidas gigantescas.
                        Pero la represión política y el despojo lideraron.
                      3. Claymore
                        Claymore 27 Septiembre 2018 16: 40
                        +1
                        Cita: Koshnitsa
                        Si una persona es inmerecidamente humillada, exiliada, ejecutada por sus familiares, es poco probable que sirva concienzudamente y, además, realice milagros de heroísmo, pero podrá liquidar cuentas con los opresores.

                        No me interesan las reflexiones de la serie "apenas".


                        Hice 2 preguntas específicas.

                        1 ¿Cuál es el "curso normal de la Segunda Guerra Mundial"?

                        2 ¿Cómo podrían las sanciones por delitos cometidos (son represiones) y privar a una categoría particular de ciudadanos de la oportunidad de recibir ingresos no ganados (el mismo despojo) podría conducir a pérdidas gigantescas?

                        ¿Habrá respuestas?
                      4. Claymore
                        Claymore 27 Septiembre 2018 17: 12
                        -1
                        Cita: Gopnik
                        Ya escribi

                        A quien?

                        - sin una cortina a Moscú y Stalingrado con pérdidas gigantescas

                        Cubrir a una de las partes en guerra es normal para cualquier guerra.

                        Pero la represión política y el despojo lideraron.

                        Represión: un castigo llevado a cabo por los organismos estatales por violación de la ley estatal.

                        La represión política es una jerga, que se entiende como el castigo previsto por un acto tipificado por el código penal como "delito contra el Estado".

                        Desposesión de dinero: privar a un individuo de una clase que pertenece a los métodos de generación de ingresos (los métodos de generación de ingresos de los kulaks fueron la especulación, la usura, el alquiler de medios de producción y la contratación regular de mano de obra).

                        Kulakov se vio privado de la oportunidad de obtener ingresos a través de la especulación, la usura, el alquiler de una empresa conjunta y la contratación regular de trabajadores, transfiriéndolos ya sea a la clase de campesinos (residentes rurales que viven de la agricultura de subsistencia y la producción a pequeña escala), o a la clase del proletariado (asalariados) empresas públicas), es decir desposeído


                        En consecuencia, surge nuevamente la pregunta: ¿cómo podría el castigo por crímenes cometidos contra el estado (son represiones políticas) y la privación de los kulaks de la oportunidad de recibir ingresos no ganados (el mismo despojo) podría conducir a algunas pérdidas gigantescas?
                    3. Alexander Green
                      Alexander Green 29 Septiembre 2018 14: 50
                      +3
                      Cita: Gopnik
                      0
                      ¿Cómo sabes si fue posible o no? La represión y el despojo solo perjudicaron a la URSS e impidieron el curso normal de la Segunda Guerra Mundial y, como resultado, provocaron pérdidas gigantescas.

                      Según su lógica: ¿Cómo sabe que la represión y el despojo han dañado a la URSS?
                  2. Espantapájaros
                    Espantapájaros 27 Septiembre 2018 14: 23
                    0
                    ¿Por qué decidiste eso? Siempre existe la oportunidad de hacer lo contrario.
                    ¿Y quién tomó las decisiones? Politburó, formado por personas con mandíbulas poderosas y espaldas bajas inclinadas hacia atrás.
                    1. Andrey vov
                      Andrey vov 27 Septiembre 2018 14: 26
                      -1
                      ¿Apoya usted la teoría de Lambroso? Y las decisiones fueron tomadas por aquellas personas que, en ese momento, estaban al mando del país, no enviadas desde Marte u otro lugar
                      1. Espantapájaros
                        Espantapájaros 27 Septiembre 2018 14: 35
                        +2
                        Sí, sin Lambroso, todos llenos.
                        Nerus, todo tipo de abandonos, planta rodadora, en ruso, como Dzhugashvili, no aprendió a hablar normalmente durante 50 años de vida entre los rusos. Bueno, y así sucesivamente.
                        Es difícil tratar con ese personal incluso en un asunto muy simple, y mucho menos un país como Rusia los lleva allí.
                  3. Olgovich
                    Olgovich 28 Septiembre 2018 08: 15
                    -1
                    Cita: Andrey VOV
                    y en ese momento, no se podía hacer otra manera.

                    El pueblo ruso ha dicho hace mucho tiempo con su sabiduría: "¡Si no sabes cómo, no lo tomes!", "¡Si no puedes, no tortures!"
                    Además, nadie ha dado instrucciones de hacerlo.
            2. Rastas
              Rastas 27 Septiembre 2018 17: 00
              0
              El problema es que el pueblo ruso fue "aniquilado" bajo su amado zar durante la represión de los levantamientos campesinos. Y muchos de los que murieron durante las represiones, de las que supuestamente te arrepientes, fueron los comunistas que tanto odiabas.
              1. Espantapájaros
                Espantapájaros 27 Septiembre 2018 20: 22
                0
                ¿Cuántos campesinos fueron destruidos bajo el zar, exactamente asesinados?
        2. acosador
          acosador 27 Septiembre 2018 14: 07
          +1
          Cita: Koshnitsa
          Es decir, matando a varios millones de sus soldados, amargando a decenas de millones, destruyendo la élite militar y técnica, Stalin promovió la victoria de Hitler, de esta manera, pero no al revés.

          Olvidé mencionar la "maldita gebne".

          "Vio, Shura, aserrando ..."(c)
          1. Espantapájaros
            Espantapájaros 27 Septiembre 2018 14: 22
            +2
            Así que también fue destruida, después de haber cambiado varias estructuras, por 41 años, por ejemplo, en el territorio de Krasnodar, el 52% de los investigadores, los investigadores, Karl!, Solo tenían educación primaria.
            ¿Puede un sistema de este tipo, compuesto por personas analfabetas, funcionar de manera efectiva?
            1. acosador
              acosador 27 Septiembre 2018 14: 28
              -1
              Cita: Koshnitsa
              habiendo cambiado varias composiciones en el año 41, por ejemplo en el Territorio de Krasnodar 52% de investigadores, investigadores, ¡Karl!, solo tenían educación primaria.

              Si realmente desea "llegar al fondo de la verdad", le aconsejo que se familiarice con las obras de E. Prudnikova sobre este tema.
              Siéntase libre de leer ...
              Una de sus cartas de triunfo es un relato paso a paso de los eventos, tanto sobre la lucha en el partido después de la muerte de Ilyich, como sobre la situación del personal en todas las industrias e instituciones desde la mitad de 20 hasta el comienzo de la Gran Guerra Patria.

              Y luego dibuja paralelos con el de hoy.
              Créeme, las analogías son como la suciedad.
              hi
              1. Espantapájaros
                Espantapájaros 27 Septiembre 2018 14: 56
                0
                ¿Y quién es Prudnikoff? No hay tal apellido en la ciencia histórica.
                1. acosador
                  acosador 27 Septiembre 2018 15: 06
                  0
                  Nombra a los autores que se ajusten a tus criterios de justicia histórica al estudiar Historia.
                  1. Espantapájaros
                    Espantapájaros 27 Septiembre 2018 15: 15
                    +1
                    Documentos.
                    Enciende tu cerebro.
                    1. acosador
                      acosador 27 Septiembre 2018 15: 18
                      -1
                      Gracias por el chat.

                      Comunícate con tu aplomo con tus familiares.
                      hi
                  2. Gopnik
                    Gopnik 27 Septiembre 2018 16: 25
                    +1
                    ¿Prudnikova sobre qué tema defendió su tesis para el candidato de ciencias históricas? ¿O el diploma de historiador sobre qué tema escribió y en qué universidad no me lo dice?
                    1. acosador
                      acosador 27 Septiembre 2018 16: 51
                      -1
                      A. Shirokorad no defendió nada. Pero sus monografías sobre la historia, así como sobre las armas, son famosas.
                      ¿Cuál de los "historiadores" que conoces cumple con tu criterio de "fiabilidad"?
                      1. Gopnik
                        Gopnik 27 Septiembre 2018 17: 08
                        +1
                        Asimismo, las monografías de historia de Fomenko son "bien conocidas".
                        Una persona calificada y comprometida profesionalmente. Isaev, por ejemplo, Zamulin, etc.
                    2. Rastas
                      Rastas 27 Septiembre 2018 17: 05
                      -1
                      Lea mejor a Zemskov. El hombre no es en lo más mínimo estalinista. Al contrario, durante la perestroika trabajó en los archivos de colectivización y represión. Aquí está su libro "Stalin y el pueblo. Por qué no hubo un levantamiento" y estúdielo.
                      1. Gopnik
                        Gopnik 27 Septiembre 2018 17: 09
                        +1
                        Zemskov es un buen investigador, sí.
                      2. Espantapájaros
                        Espantapájaros 28 Septiembre 2018 00: 44
                        0
                        descarado
                  3. 020500
                    020500 27 Septiembre 2018 17: 12
                    +1
                    Sobre la vida rural, las granjas colectivas, los tiempos estalinistas, etc., lea mejor Balaev. no en libros, así que en un blog.
                    1. Espantapájaros
                      Espantapájaros 28 Septiembre 2018 02: 08
                      0
                      No soy cazador de tonterías.
                      1. 020500
                        020500 28 Septiembre 2018 13: 37
                        +2
                        Tiene entretenidas memorias personales sobre la vida colectiva en la granja.
  19. bober1982
    bober1982 27 Septiembre 2018 13: 58
    +1
    Yenukidze no solo era un miembro prominente del partido, sino también un amigo de Stalin, que el autor del artículo no mencionó, quien, por supuesto, conocía bien todas las inclinaciones malvadas de su amigo (Yenukidze sabía sobre Stalin, era sobre Yenukidze), pero solo en 1935 fue un comando para perseguir Yenukidze
    Además, al camarada Yenukidze no le dispararon de inmediato, sufrió un par de años como jefe de una oficina de carreteras lejos de Moscú, y solo entonces fue liquidado. A Stalin le encantaba conducir a un hombre después de caer desde la cima del gobierno en un rincón obsceno, mirar sus convulsiones y solo entonces disparar. Había un rasgo tan malo en el líder, aunque Stalin ciertamente no podía negarse al ingenio.
    1. acosador
      acosador 27 Septiembre 2018 14: 06
      0
      Cita: bober1982
      A Stalin le encantaba conducir a un hombre después de su caída desde las alturas del poder, necesariamente a un rincón obsceno, mirar sus convulsiones y solo luego disparar

      Estudie la estructura del liderazgo del país y en el PCUS (b) en la URSS en el 30 del siglo pasado, antes de mostrar su diletantismo.
  20. Andrey vov
    Andrey vov 27 Septiembre 2018 14: 35
    +1
    Gopnik,
    Las pérdidas de los militares precisamente son comparables entre la URSS y Alemania, esto se sabe, y no hay una brecha de diez veces ... pero si no hubiera habido industrialización, no habría habido el 9 de mayo de 1945 ... no habría habido un sistema de comando y administrativo que estaba en ese momento no habría tal transferencia de industria hacia el este en esos momentos y así sucesivamente ...
    1. Gopnik
      Gopnik 27 Septiembre 2018 14: 44
      0
      No hay nada ni nada parecido a "comparable". Según la estimación máxima de Overmans, la pérdida de Alemania es de 5,3 millones. EN TODOS LOS FRENTES, según la estimación mínima de Krivosheev, la pérdida de las Fuerzas Armadas de la URSS es de 9 millones. Y según Zemskov, de 11 millones.
      No harían desindustrialización, no tendrían que hacer industrialización. Y, en cualquier caso, el despojo y la represión no contribuyeron a la industrialización, por el contrario.
      1. acosador
        acosador 27 Septiembre 2018 14: 50
        -3
        ¿Y quién es Overmans para tomar la palabra? ¿Conduce pérdidas sobre la base de qué datos, para todas las ramas de las tropas alemanas, incluidos los aliados?

        Los cálculos de Overmans son un ejemplo típico de "estiramiento" hacia abajo con "olvido" según sea necesario.
        1. Gopnik
          Gopnik 27 Septiembre 2018 14: 57
          0
          Bueno, busca en Google y descubre quién es y en función de lo que lidera. UE, pero sin aliados, como la pérdida del liderazgo de la Unión Soviética sin aliados.
          1. Andrey vov
            Andrey vov 27 Septiembre 2018 15: 00
            0
            ¿Y quién era el aliado de la URSS? ¿Realmente tan poderoso?
            1. Gopnik
              Gopnik 27 Septiembre 2018 15: 54
              0
              ¿Y no lo sabes? Reino Unido, Estados Unidos, por ejemplo. Bueno, las pequeñas cosas de todo tipo de Rumania con Bulgaria
              1. Andrey vov
                Andrey vov 27 Septiembre 2018 16: 26
                +1
                Sí, tener tales aliados que un enemigo más sonríe en la cara y sostiene el cuchillo detrás de su espalda ...
                1. Gopnik
                  Gopnik 27 Septiembre 2018 16: 45
                  +2
                  Bueno, esto es simplemente indecente. Inglaterra y Estados Unidos proporcionaron asistencia gigantesca a la URSS, salvando millones de vidas. Por lo cual se inclinan.
                  1. acosador
                    acosador 27 Septiembre 2018 16: 57
                    -1
                    Que lindo

                    Primero, crear TODAS las condiciones para la militarización de la Alemania de Hitler, invertir miles de millones de dólares en la industria militar del Tercer Reich y dar "carta blanca" en Munich. Y espere el momento - si traer a la URSS bajo los términos de "Lend-Lease" hasta el 22.06.41.

                    Agua pura jesuita ....

                    Y hoy equiparar a la URSS y Alemania, declarándolas "aliadas", rechazando por completo la propuesta de crear una "alianza anti-Hitler" en 1934, pero apoyándose obstinadamente en el "Pacto de No Agresión".
                    1. Gopnik
                      Gopnik 27 Septiembre 2018 17: 12
                      -1
                      La URSS, el Kagbe, creó las condiciones para la militarización de Alemania hasta 22.06.41, cooperando activamente y suministrando materias primas, dio una carta blanca que concluyó un Protocolo Secreto del Pacto de No Agresión y el Tratado de Amistad y Frontera.
                      El jesuitismo del agua pura ...
                      1. acosador
                        acosador 27 Septiembre 2018 17: 17
                        +1
                        Cita: Gopnik
                        La URSS, el Kagbe, creó las condiciones para la militarización de Alemania hasta 22.06.41, cooperando activamente y suministrando materias primas, dio una carta blanca que concluyó un Protocolo Secreto del Pacto de No Agresión y el Tratado de Amistad y Frontera.

                        Que estas haciendo amarrar KGB? ¿En la 30 del siglo pasado?
                        Se siente como "¿Quién forjó la espada ..." riendo

                        Gracias No pido nada más.
                        hi
                  2. 020500
                    020500 27 Septiembre 2018 17: 27
                    +1
                    Cita: Gopnik
                    prestó asistencia gigantesca a la URSS, salvando millones de vidas


                    Sí Sí. Solo gracias a ellos ganamos. Eso fue de alguna ayuda, por supuesto. Pero de ninguna manera "gigantesco".
                    1. Gopnik
                      Gopnik 27 Septiembre 2018 17: 38
                      0
                      No solo gracias a ellos, sino también gracias a ellos. ¿Es un tercio de los explosivos una "ayuda gigante" o no?
                      1. acosador
                        acosador 27 Septiembre 2018 19: 27
                        0
                        Cita: Gopnik
                        "ayuda gigante" o no?

                        Primero, criaron una bestia nazi con miras a la implementación de la "cuestión oriental". Pero el camino para hacer avanzar a Alemania hacia el este pasaba por Polonia. Inglaterra y Francia "se rindieron" a Polonia, al igual que antes se rindieron a Checoslovaquia. Nos involucramos en una guerra con Alemania, perfilamos Francia. Y luego en los "Estados Unidos neutrales" hubo la ley de "Préstamo-Arrendamiento", que no implica asistencia automática a la URSS.
              2. 020500
                020500 27 Septiembre 2018 17: 24
                +3
                Eeee ... ¿Rumunia y Bulgaria? Aliados normales ... Sí. Una parte del país fue robada, llegaron a la ciudad de Stalingrado con los alemanes. Solo en 1945 fueron expulsados ​​por los alemanes.
                1. Gopnik
                  Gopnik 27 Septiembre 2018 17: 39
                  -1
                  Bueno, que son. Debo decir "gracias" a la dirección de la URSS que el 22.06.41 nos reunimos sin aliados en absoluto
                  1. 020500
                    020500 28 Septiembre 2018 13: 39
                    +3
                    ¿Y de dónde vendrían? Si todo el mundo (!!!) fuera hostil a la URSS únicamente por el sistema social.
                    Y esto, por cierto, está bajo la política exterior extremadamente cautelosa y amante de la paz aplicada por Stalin en 1930.
                  2. Sugar Honeyovich
                    Sugar Honeyovich 29 Septiembre 2018 17: 46
                    +1
                    Bueno, no ese "en absoluto". Ya el 25.06.1941 de junio de 1945, en un sentido de camaradería, declaró la guerra a Alemania y hasta 1939 nos ayudó tanto como pudo, incl. soldados. E Inglaterra, habiendo recibido la desgracia y la guerra en XNUMX, Vollens-Nolens se convirtió en nuestro aliado. Y detrás está Estados Unidos.
            2. 020500
              020500 27 Septiembre 2018 17: 13
              +1
              Potente, todavía qué - Mongolia
          2. acosador
            acosador 27 Septiembre 2018 15: 12
            +2
            Puede google usted mismo. Bellingcat no es mi autoridad.
            Además, las pérdidas de Alemania y los aliados en la última etapa, el invierno-primavera de 1945, no tuvieron una cuenta correcta.
            Aquellos. así llamado La "pérdida de Overmans" no es más que una "contabilidad negra".

            Cita: Gopnik
            La UE, pero sin aliados, como la pérdida de la URSS lleva sin aliados.

            Vamos ...
            Distorsionar en la mesa de juego.
            Consideramos pérdidas en el frente soviético-alemán de 22.06.41 a 12.05.1945.

            Cuántos aliados perdidos en África, Francia y el Pacífico, no importa en este caso.
            1. Gopnik
              Gopnik 27 Septiembre 2018 16: 15
              -1
              Bueno, como no es autoridad para ti, sí, no lo es. Es necesario centrarse en un hilo Mukhin, sí.
              No tenían contabilidad en el sentido de desglose por frentes, por lo que la cifra es bastante conocida.
              Sí, en el frente soviético-alemán, deben tenerse en cuenta las pérdidas de los aliados de la URSS: rumanos, búlgaros, checoslovacos, polacos.
              1. Rastas
                Rastas 27 Septiembre 2018 17: 07
                0
                Isaev puede leer.
                1. acosador
                  acosador 27 Septiembre 2018 17: 12
                  +1
                  Cita: Rastas
                  Isaev puede leer.

                  Simplemente no dio extractos, aunque respeto sus obras.

                  Aquí, como ahora, Bellingkat y White Helmets son sí, esta es una fuente de confianza: aquí están los dos títulos académicos, conocimientos de química, con una defensa de doctorado y la capacidad de usar redes sociales y un editor de video.
              2. 020500
                020500 27 Septiembre 2018 17: 33
                +2
                ¿Cuántos eran esos checoslovacos y polacos del lado soviético? Chéjov un edificio - 16 personas?
                Y en la Wehrmacht - 300.000.

                Polos? en 2 ejércitos - 100.000. Los alemanes sirvieron a 400.000 polacos
                1. Espantapájaros
                  Espantapájaros 27 Septiembre 2018 21: 56
                  -1
                  Confundes a los polacos y checos con los Volksdeutsches locales, y allí lucharon los Volksdeutsches soviéticos.
                  Quien luchó en la Wehrmacht está inscrito en las pérdidas alemanas.
                  1. 020500
                    020500 28 Septiembre 2018 00: 50
                    0
                    Eso no es así. Te equivocas aquí. Es bastante polaco y los checos fueron llamados a la Wehrmacht precisamente porque eran ciudadanos del Reich. Los eslovacos acaban de poner a su ejército del lado de los alemanes.
                    Y los rusos (en realidad ex soviéticos), sí, también en una buena cantidad de guerra para los alemanes, y no solo en las pandillas de las SS, como el cuerpo cosaco de Rozak y otras legiones y divisiones, sino también como un hevi. Además, estos Khivis no solo controlaban los carros y las gachas cocinadas, sino que se sentaban bastante en las trincheras con armas, porque tenían miedo del Ejército Rojo antes de destruirlos. Pero el Volksdeutsche soviético en la Wehrmacht simplemente no llamó
                    1. Espantapájaros
                      Espantapájaros 28 Septiembre 2018 02: 09
                      -1
                      Llamaron, el Volksdeutsche luchó con Moldavia allí, donde los alemanes pudieron capturarlos.
          3. Beringovsky
            Beringovsky 27 Septiembre 2018 22: 08
            +2
            Overmans es un mentiroso alemán corriente. Y los alemanes sabían mentir mejor que nadie, no en vano el "principal mentiroso" era el alemán - Munchausen.
            Y ahora no están mejor: el escándalo con la subestimación de las emisiones de Volkswagen en 40 veces (¡¡¡¡¡¡Y lo que es insignificante) es un ejemplo.
            Hace tiempo que se sabe: nadie miente como los perdedores
            Explique mejor por qué, con pérdidas tan pequeñas, fue posible colocar a millones de personas con discapacidad, ancianos y niños de la Juventud Hitleriana bajo las armas. ¿Dónde se escondían los alemanes sanos y adultos en los sótanos?
            1. Espantapájaros
              Espantapájaros 28 Septiembre 2018 00: 02
              -1
              5 millones de muertos por un país como Alemania, no una pequeña pérdida.
              Alemania se derrumbó en la Segunda Guerra Mundial con 2 millones de muertos
      2. Andrey vov
        Andrey vov 27 Septiembre 2018 15: 02
        +3
        Pero, ¿por qué no se refieren al mismo Krivosheyev y sus estimaciones de las pérdidas de la Wehrmacht y sus aliados? Como resulta unilateral, creo, no creo que aquí ...
        1. Espantapájaros
          Espantapájaros 27 Septiembre 2018 15: 04
          -4
          Krivosheev es un falsificador bien merecido, referirse a él significa burlarse del recuerdo de los caídos en esa guerra.
        2. Gopnik
          Gopnik 27 Septiembre 2018 16: 17
          -1
          Las pérdidas de las partes se calculan de acuerdo con sus fuentes. Yo, a su vez, no me refiero a las estimaciones alemanas de las pérdidas soviéticas, a su vez.
        3. Espantapájaros
          Espantapájaros 27 Septiembre 2018 21: 56
          -1
          No me refiero a Krivosheev
      3. Andrey vov
        Andrey vov 27 Septiembre 2018 15: 03
        0
        ¿Y cuándo perdonaste la desindustrialización en Rusia?
        1. Espantapájaros
          Espantapájaros 27 Septiembre 2018 15: 04
          -1
          ¿Pasó en absoluto?
          1. Andrey vov
            Andrey vov 27 Septiembre 2018 15: 17
            +1
            “Si no hiciéramos la desindustrialización, no tendríamos que hacer la industrialización”. Esta es su frase, pregunto, ¿cuándo fue la desindustrialización en Rusia?
            Además, ¿y quién crees que no es un falsificador7 de dónde obtuviste la cifra de 20 millones de militares?
            Y hay muchas de esas madres que han perdido a todos sus hijos en nuestro país, les daré algunos ejemplos.
            1. Espantapájaros
              Espantapájaros 27 Septiembre 2018 15: 35
              -2
              Los bolcheviques comenzaron la guerra civil, por lo que el desarrollo normal de Rusia solo es posible en el caso de la limpieza del comunismo. Sus consecuencias son devastadoras. ¿Está claro ahora?
              Esta es la cifra oficial del Regimiento Inmortal, más de 19 millones de militares.
              Y hay muchas de esas madres que han perdido a todos sus hijos en nuestro país, les daré algunos ejemplos // Y Krivosheev no está de acuerdo con esto, como si no fuera una guerra, sino una caminata divertida.
              1. Rastas
                Rastas 27 Septiembre 2018 17: 10
                +1
                Bueno, aquí Chubais y Gaidar comenzaron a hablar contigo. Esos tenían la misma tarea. Y en los años 40, Hitler también decidió abordar la erradicación del comunismo. Eres un seguidor ideológico.
        2. Gopnik
          Gopnik 27 Septiembre 2018 16: 18
          -2
          Cita: Andrey VOV
          ¿Y cuándo perdonaste la desindustrialización en Rusia?


          En 1918 - 1922
      4. naidas
        naidas 28 Septiembre 2018 19: 42
        +3
        del informe de I.V. Stalin el 6 de noviembre de 1941

        Hoy, el tamaño del ejército de invasión, que los nazis de toda Europa se han reunido, es aproximadamente comprensible: se trata de unos 8 (OCHO) millones de soldados y oficiales de unos 20 países. ¡Y este enorme ejército perdió muertos, heridos y capturó a unos 4,5 millones de soldados y oficiales en los 4 meses de la guerra! ¡Alrededor de un millón por mes! Está claro que fue imposible recuperar por completo estas pérdidas, aunque lograron lograr esto a la mitad, es decir, Alrededor de 2 millones de nuevos soldados de casi todos los países europeos llegaron al Frente Oriental durante el verano y el otoño de 1941. Nuestras pérdidas de combate durante 4 meses de combate ascendieron a 1 millón 20 mil heridos, 350 mil muertos, 378 mil desaparecidos.
        1. Espantapájaros
          Espantapájaros 29 Septiembre 2018 19: 22
          -3
          por qué sus nazis lamentan, e incluso en el informe.
          1. naidas
            naidas 30 Septiembre 2018 22: 52
            +1
            solo los nazis terminaron en 1942. Tuve que forzar a los Vlasovitas y a otros, sin ellos ya no era posible.
            1. Espantapájaros
              Espantapájaros 30 Septiembre 2018 23: 35
              -3
              Saakashvili no dijo nada sobre las victorias del arma georgiana. Es un rasgo nacional.