El crucero "Varyag". Lucha contra Chemulpo 27 en enero 1904 del año. CH 14. Primer daño

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Completamos el artículo anterior en los primeros disparos del Asama, sonado en 12.20, aproximadamente un par de minutos antes de que los barcos rusos abandonaran las aguas territoriales de Corea. Sin embargo, aquí no es posible lograr una precisión absoluta, pero aún así nuestros compatriotas creían que habían ido más allá de los límites de las aguas neutrales solo dos minutos más tarde. Inmediatamente después del inicio de la batalla, entre 12.20 y 12.22, “Varyag” y “Koreyets” elevaron las revoluciones hasta la velocidad correspondiente de los nodos 7 (al parecer, para esto tuvieron que disminuir la velocidad, pero esto no es exacto) y aproximadamente en los nodos 9-10 En vista de la corriente, avanzamos a lo largo de la calle.

Casi al mismo tiempo (12.20-12.22), el crucero insignia Naniwa fue retirado del ancla. El buque insignia creyó que lo hicieron en 12.22, pero al mismo tiempo indicó que se hizo simultáneamente con la primera salva del "Assam", y el crucero blindado comenzó la batalla dos minutos antes. La velocidad traída a los nodos 12, las armas dejaron el puerto hecho para disparar.



Por cierto, aquí los informes japoneses tienen contradicciones conocidas: el comandante de "Takachiho" Murakami afirma que su crucero estaba fuera del ancla e hizo su turno en 12.25, mientras que el informe del comandante de "Naniva" informa: "Comenzó el movimiento siguiendo a Chiyoda con la velocidad de los nodos 12 ". Esta frase difícilmente puede interpretarse en el sentido de que “Naniwa” siguió a Chiyoda, porque ni los esquemas de combate domésticos ni los japoneses muestran el momento en que Naniwa seguiría a Chioda en la estela.



En consecuencia, la frase "Informe de batalla" debe entenderse de tal manera que "Naniwa" hizo un movimiento después de que "Chiyoda" lo hizo, pero "no encaja" con el informe de su comandante ...

De hecho, al leer los "Informes de batalla" de los japoneses, encontraremos muchas inconsistencias similares, algunas de las cuales mencionamos en nuestra serie de artículos. Sin embargo, no se debe ver en estas discrepancias la intención malvada o el deseo de confundir a alguien: el punto es que la percepción de la realidad de las personas en batalla varía mucho, y ellos, por desgracia, a menudo ven (y luego describen en informes) no del todo. y en absoluto) lo que realmente sucedió. Esto no es para mencionar el hecho de que a menudo este o ese tiempo se indica de manera aproximada, o con el redondeo a los minutos 5 más cercanos.

12.22 - "Varyag" salió de las aguas territoriales y disparó contra "Asam", usando proyectiles perforantes (aparentemente, eran los comandantes de "Varyag" quienes dispararon toda la batalla). Para los coreanos, la distancia a los barcos japoneses era todavía demasiado grande. Y luego ocurrió un evento que es interpretado por muchos como evidencia de la falta de profesionalismo de los oficiales rusos. El hecho es que el navegador junior de Varyag, el guardiamarina Alexei Nirod, responsable de determinar la distancia al enemigo, midió incorrectamente la distancia a Asama, especificando los cables 45, mientras que según los datos japoneses, la distancia era solo de los cables 37-38 ( 7 000 m).



Lo más probable es que los japoneses tuvieran razón, aunque lograron lograr el primer golpe solo a través de 15 arrugado después de abrir fuego, pero su primera volea fue al "Varyag" "con un pequeño vuelo". De hecho, la palabra "vuelo" se usó aquí de una manera muy peculiar, porque las descripciones implican que los proyectiles cayeron frente a la nariz del Varyag, es decir, desde el punto de vista de los artilleros de Asama, no era un vuelo, sino un tiro inferior. Pero, obviamente, una pequeña, de modo que la estimación japonesa de la distancia entre "Asama" y "Varyag" al comienzo de la batalla parece mucho más precisa que la rusa.

Entonces, todo parece estar claro: el guardiamarina A.M. Nirod cometió un grave error al dar la distancia en un 20% más que la real. Pero lo que es interesante es que, a juzgar por la descripción de V. Kataev, en los Koreyts, también se creía que Asamu estaba separado de la lancha cerca del cable 45: "se informó de la distancia: resultó ser más que el cable 45". En el libro de registro de Corea, también podemos leer: "La batalla estaba a una distancia del cable 45 y nuestros proyectiles no alcanzaron al enemigo". Sin embargo, la descripción de la batalla en sí es muy breve y borrosa, por lo que ni siquiera está claro a qué hora pertenece la mención del cable 45, ya sea en el momento de toda la batalla antes de que Varyag retroceda, al anclaje, o específicamente en ese momento. Sin embargo, en el informe del comandante del GP "Coreano". Belyaev dijo sin ambigüedades: "En 11 y tres cuartos de la una de la tarde, cuando la milla salió de la posición de anclaje del 4, los japoneses abrieron fuego desde la distancia del cable 45".

En otras palabras, parece que la distancia en 45 del cable a "Asama" se determinó tanto en "Varyag" como en "Koreyets". Por supuesto, el cañonero también podría haberse equivocado, pero es sorprendente que dos barcos hayan cometido casi simultáneamente un error con el mismo error.

Ahora recuerde que las distancias a los japoneses se determinaron usando un micrómetro Lyuzhol-Myakishev: sin entrar en una descripción detallada de su trabajo, notamos que para determinar correctamente la distancia, era necesario conocer la altura exacta del objetivo, es decir, la distancia desde la línea de flotación hasta la parte superior de los mástiles. Solo en este caso el micrómetro permitió calcular correctamente la distancia. Y por lo tanto, habiendo decidido entender si AM es realmente Nirod cometió un error al determinar las distancias, es necesario verificar qué tan correctamente los libros de referencia rusos indican la altura del crucero blindado "Asam". Después de todo, es obvio que si se indica incorrectamente, esto explicaría perfectamente la razón del error "sincrónico" del Varyag y el Korey para determinar la distancia al crucero japonés al comienzo de la batalla. Sin embargo, tal trabajo, desafortunadamente, está más allá de los límites del potencial del autor en este artículo.

12.24 Inmediatamente después de disparar desde el ancla, "Naniwa" giró a la izquierda y se tendió en un curso "Varyag" aproximadamente paralelo, siguiendo la misma dirección que la "Varyag". En el momento del cambio, cuando el Varyag estaba en la dirección de la rumba 3 (aproximadamente 17 granizo) en el lado izquierdo, comenzaron a disparar desde la pistola 152-mm No. 2 a la distancia 6 800. no nos permitió disparar por el bien de la derrota ”- este comentario nos parece extremadamente interesante.

Como dijimos anteriormente, el "Asama" se estaba moviendo en la misma dirección que el "Varyag", y sus recorridos eran casi paralelos, es decir, el crucero japonés blindado dejó el ruso, sosteniendo a este último en un ángulo severo y severo. La velocidad exacta de "Asama" es actualmente desconocida, pero en el "Informe de batalla" su comandante, Yashiro Rokuro, indicó que la distancia a "Varyag" no se incrementó, lo que nos permite asumir que la velocidad de "Asam" era de los nodos 10-12. En otras palabras, en los primeros minutos de la batalla, Ya. Rokuro intentó mantener una distancia de aproximadamente 7 000 m. Debo decir que las pistolas 152-mm "Nanivy" no difirieron de las pistolas 152-mm "Asam", todas ellas de Armstrong de seis pulgadas. en los calibres 40 y en el rango 9 140 m. Así, técnicamente, estas pistolas podrían alcanzar fácilmente el "Varyag" desde 6 800 - 7 000 m, pero ... sin embargo, el comandante de "Nanivy" creyó que a estas distancias disparando la derrota es imposible Quizás esto significa que "Asama" prefirió participar en la batalla con el "Varyag" a una distancia con la que sus armas 152-mm no pueden proporcionar disparos precisos incluso para los estándares japoneses, y de hecho, los comandantes rusos de hecho también estaban peor preparados. además, no tenían alcances ...

En cuanto a la "Naniwa", sus comandantes hicieron varios disparos de avistamiento, pero "Varyag" desapareció detrás del Padre. Phalmido (Yodolmi) y el buque insignia japonés se vieron obligados a cesar el fuego.

12.25: Takachiho, Akashi y Niitaka quitaron el ancla, presumiblemente los dos primeros cruceros levantaron anclas entre 12.20-12.25. Chiyoda, como hemos dicho, informó que fue un movimiento en 12.25, pero esto es muy probablemente un error. Probablemente, "Niitaka" fue el último en abandonar el ancla, que, además, hizo un movimiento tres minutos más tarde, en 12.28. En este momento, los cruceros japoneses que se observaron con el "Varyag" no es la mejor manera, ya que fueron ocultados por. Phalmido

Las acciones de los barcos japoneses fueron tales, ya que "Naniwa" aún en 12.20 levantó la señal "Seguir el destino de acuerdo con el pedido", "Takachiho" comenzó su implementación. Se trataba del número de pedido XXUMX, en el que Sotokichi Uriu designó la siguiente disposición para los barcos de su escuadrón:

“-“ Naniwa ”y“ Niitaka ”llevan una patrulla de combate en posición a N desde las islas de Soobol (Humann).

- "Asama" toma la posición más ventajosa para Е1 / 4S de la isla Herido

- “Takatiho”, “Akashi” y “Chiyoda” realizan conjuntamente una patrulla militar en la isla de Changso (Gato)

- “Chihaya” lleva una patrulla militar en el extranjero a la isla de Moktocto

En el caso de la salida de las naves enemigas, "Asama" los ataca, y "Naniwa" y "Niitaka" apoyan su ataque. Si el enemigo rompe esta línea de ataque, Takatiho y otros barcos la atacarán en la segunda línea de ataque.

"El escuadrón de destructores 9, si es necesario, va a la Bahía de Masanpo de la Bahía de Asanman y se llena con carbón y agua del Kasuga Maru, y luego, junto con el escuadrón de destructores 14, toma posición junto al buque insignia".


En otras palabras, este fue el caso: "Asame" debería haberse ubicado en algún lugar más cercano al Padre. Phalmido (Yodolmi), y se asumió que su presencia haría imposible que los barcos rusos pasaran por alto la isla de Marolles desde el norte, y así enviarían a Varyag y Koreets al Canal del Este, en el camino a la estrechez entre ambos. . Marolles y Yung Hung Do se encontraban en las islas de Soobol (Humann, ubicada aproximadamente a 9 millas de Phalmido), donde las rupturas a través de los barcos debían encontrarse con la miniserie de Naniwa y Niitaka. Y si por algún milagro los rusos lograron abrirse paso más allá de ellos, entonces, aproximadamente en 4 millas hacia el canal oriental, otros tres cruceros los habrían esperado (en la isla de Changso - Cat).



En consecuencia, habiéndose retirado del ancla, "Takachiho" avanzó hacia el p. Changso: este curso casi coincidió completamente con el curso de "Varyag" y "Koreyets", es decir, "Takachiho", así como "Asama", tuvo que tomar la lucha en un descanso. Sin embargo, era demasiado lejos para "Varyag" para que los artilleros de Takachiho pudieran participar en la batalla, sin embargo, la bandera de batalla se levantó en el 12.25. Akashi siguió a Takachiho, mientras que Chiyoda, aunque no intentó unirse a la estela de Takachiho, caminó en la misma dirección hacia Humann-Cat.

En cuanto a los barcos rusos, luego en 12.25 (probablemente, a una señal del Varyag), el Koretz abrió fuego desde el cañón 203-mm de la mano derecha. El primer disparo le dio un gran arrebato, el segundo, colocado en el rango máximo, también tendió el tiro inferior, y el fuego fue aplastado, sin querer desperdiciar municiones sin sentido.

Por un lado, la gama de pistolas domésticas 203-mm montadas en el coreano, con un ángulo máximo de elevación del granizo 12. Se suponía que el cableado 38 era, así es como los japoneses determinaron la distancia de "Asama" a "Varyag". Pero, lo más probable, cometieron un pequeño error y la distancia real era algo más (no por nada que la primera volea no alcanzó al crucero ruso), y además, los disparos en pos de la persecución tienen sus propias características. Como saben, a largas distancias es necesario tomar una ventaja en un barco en movimiento, pero si la distancia hasta el objetivo del barco que se retira es igual al límite del rango de disparo, entonces es imposible tomar una ventaja, y durante el vuelo del proyectil, el objetivo logra avanzar, haciendo que el proyectil no caiga en él. . Por lo tanto, las deficiencias de los "Koreyets" no refutan las medidas del "Assam": si los guardabosques del crucero blindado estaban equivocados, su error no fue significativo.

12.28 "Niitaka", finalmente, hizo un movimiento y fue por "Nanivoy", pero se quedó atrás y pudo tomar su lugar en las filas solo después de los minutos de 6.

12.30 En Nanive, se eleva la orden de Chiodé de unirse a la estela de Asame. Así, S. Uriu formó un nuevo grupo táctico, no contemplado por la orden Nº XXUMX, mientras que (a juzgar por el texto del informe del contraalmirante, simultáneamente con la orden "Chiodo"), S. Uriu ordenó a Asame que actuara de manera independiente.

12.34 "Niitaka", finalmente, entró en la estela de "Naniwe" y se está preparando para disparar al lado izquierdo, pero el fuego aún no se ha abierto. Cabe señalar que en el intervalo de 12.20 a 12.35, es decir, en el primer cuarto de hora de la batalla, solo Vseag fue despedido en Varyag, y Naniwa también realizó varios disparos de avistamiento. El resto de los cruceros japoneses no abrieron fuego todavía, y nadie disparó contra los coreanos.

Como dijimos, desde el comienzo de la batalla, "Asama" iba casi en paralelo al curso "Varyag", pero era casi eso; sin embargo, los cursos convergían, aunque en un ángulo muy pequeño. Además, el "Asama" probablemente se aceleró gradualmente a los enlaces 15 (esta fue la velocidad indicada por I. Rokuro en su "Informe de batalla") y comenzó a avanzar: esto condujo al ángulo de popa, en el que se encontraba Varyag, volviéndose demasiado agudo, por lo que la mayor parte de la artillería "Asama" se apagó del campo de batalla. Esto no pudo complacer al comandante del crucero blindado, y "giró a la derecha, abrió fuego con la artillería de estribor", tal vez sucedió en algún lugar de 12.34-12.35. Debido a que el "Informe militar" Ya. Rokuro informa que el primer golpe en "Varyag" (12.35) tuvo lugar ya después de que "Asama" abriera el tiro a estribor.

El problema es que de acuerdo con otros datos (N. Chornovil con referencia a "La Guerra Ruso-Japonesa: la marina británica adjunta los informes" Battery Press, 2003. Pp6-9) informa que desde "Asama" en 12.37 hasta el puente "Varyag ”(Por lo cual el guardiamarina AM Nirod fue asesinado) se produjo a partir de la pistola de popa izquierda. Obviamente, no podría haber disparado a 13.37 si, para entonces, el Asama ya hubiera girado su estribor a los barcos rusos. Por lo tanto, podemos decir de manera confiable solo que en esta época, el Asama comenzó a girar a la derecha, pero cuando giró lo suficiente para poner en efecto la artillería de estribor, es imposible decirlo con seguridad.

12.35 Muchos eventos interesantes tuvieron lugar a la vez, cuya secuencia exacta, al parecer, ya no es posible determinar.

El primero es "Asama" tratando de entrar en "Varyag". El proyectil 203-mm ingresa al shkantsy directamente detrás de las pistolas de popa, fue registrado en el "Asam" como "entrando en el área del puente de popa" y observó un fuerte incendio.

Curiosamente, el libro de registro Varyag y las memorias de V.F. Rudnev no describe las consecuencias de la ruptura de este proyectil, la descripción del daño al Varyag comienza con el siguiente golpe, que dañó el puente delantero y mató al guardiamarina A.M. Nyroda. Pero luego en el libro de registro da una descripción detallada de cómo entrar en la popa, causando un incendio:

“Continuamente seguido de proyectiles, se lanzó un fuego contra el shkanzah, que fue extinguido por los esfuerzos del auditor Michman Chernilovsky-Sokol, cuyo vestido anterior estaba desgarrado con astillas; el incendio fue muy grave, ya que los cartuchos con pólvora sin humo se estaban quemando, la cubierta y el barco ballenero 1. El fuego provino de un proyectil que explotó en la cubierta al ser golpeado: pistolas 6-dm Nos. VIII y No. IX y 75-mm-21, 47-mm pistolas №№ 27 y 28.


Se supone que el pasaje anterior es una descripción del primer golpe en el "Varyag". La violación de la secuencia se explica por el hecho de que la propia nave no se pudo ver claramente desde la torre de mando del Varyag y pudo haber fallado completamente en registrar el momento de la explosión en la popa, lo que provocó que varios proyectiles alcanzaran una diferencia de varios minutos (y llegar al puente dos minutos más tarde, 12.37) y "swapped" en la descripción. El autor de este artículo está inclinado a la misma opinión, pero debe señalarse que, quizás (aunque sea poco probable, pero más sobre esto más adelante), el fragmento citado anteriormente podría estar relacionado con otro golpe de crucero que ocurrió diez minutos después en 12.45, y casi mismo lugar

La segunda es que Chiyoda entró en la batalla. De acuerdo con el "Informe de batalla" de su comandante, Murakami Kakuiti, el fuego se disparó desde las pistolas 120-mm de proa y popa, así como las pistolas del mismo calibre del lado izquierdo, mientras que la distancia hasta el Varyag era 6 000 m. Chiyode no registró los golpes en el crucero, esta distancia podría determinarse incorrectamente.

En tercer lugar, en Nanive, emitieron una señal de "No ir muy lejos", dirigida a Takachiho. Obviamente, S. Uriu ya no vio el punto de construir una "defensa escalonada" contra el avance de Varyag, colocando a sus cruceros en varias líneas, prefiriendo "retenerlo en un vicio" justo después de dejar el fairway al alcance.

Y, finalmente, el cuarto, casi al mismo tiempo que "Asama", "Varyag" giró a la izquierda. El hecho es que antes de esto, "Varyag", aparentemente, estaba en algún lugar más cercano a la mitad de la calle, posiblemente más cerca de su lado derecho. Como hemos dicho, los cursos y las velocidades de Asama y Varyag fueron casi paralelos, pero sin embargo convergieron y llevaron al hecho de que el ángulo de giro (en popa para los japoneses y nasal para los rusos) se hizo cada vez más agudo, girándolo hacia la izquierda para aumentar "Varyag" y, aparentemente, permitieron entrar en armas de combate 152-mm, ubicadas en la popa del crucero. Al mismo tiempo, el nuevo rumbo "Varyag" no pudo provocar un accidente, ya que el crucero ruso estaba lo suficientemente cerca como para dejar la calle: siguiendo el nuevo rumbo, no "chocó" contra su borde izquierdo, sino que llegó al alcance. A juzgar por las descripciones japonesas, desde 12.35 hubo un aumento en el fuego del crucero, por lo que podemos suponer razonablemente que todo el Varyag fue capaz de abrir fuego solo en 12.35, y antes de eso disparó solo 3, posiblemente pistolas nasales 4.

12.37 - el segundo golpe en el "Varyag" - 152-mm proyectil con "Asam" golpeó el ala derecha del puente delantero. Es interesante que el "Informe de batalla" del comandante de "Asama" no lo mencione, este golpe fue observado y grabado en el "Naniwa". La descripción de este hit en el libro de registro de Varyag se ve así:

"Uno de los primeros proyectiles de los japoneses que cayeron en el crucero destruyó el ala derecha del puente delantero, provocó un incendio en la cabina del navegante e interrumpió a los precursores, y el navegante junior, que determinó la distancia, el conde Alexei Nirod de Michman, fue asesinado y todos los buscadores de la estación No. 1 fueron asesinados o heridos. Después de este disparo, los proyectiles comenzaron a caer en el crucero con más frecuencia, y los proyectiles que no volaban se rompieron cuando chocaron contra el agua y se bañaron con astillas y destruyeron superestructuras y botes salvavidas ".


Sorprendentemente, este registro fue el motivo de numerosas "revelaciones" de Vsevolod Fyodorovich Rudnev "en Internet" y no solo. Una queja fue que este texto fue la primera descripción de un golpe japonés, y muchos lo encontraron basándose en esto que golpear el puente "Varyag" fue el primer golpe para la pelea. Y si es así, entonces la frase "uno de los primeros proyectiles golpeó el crucero" es falsa (fue necesario escribir "primer golpe") y apunta a dar al lector una impresión de muchos impactos, mientras que en ese momento era solo solo una cosa

Sin embargo, como podemos ver, este punto de vista es refutado por el "Informe de batalla" del comandante de "Asama", quien registró el primer golpe en "Varyag" en el área del puente de popa dos minutos antes y notó el severo incendio que causó. Al mismo tiempo, a juzgar por el hecho de que la descripción de golpear shkantsy (citada arriba) en el libro de registro del Varyag se establece después, y no antes de la descripción de golpear el puente, y la hora exacta de golpear no está indicada, lo más probable es que indique que en el crucero, simplemente no entendieron su secuencia y no estaban seguros de cuál de ellos había sucedido antes. Por lo tanto, la indicación "uno de los primeros proyectiles", por cierto, es absolutamente justa, porque fue el segundo el que golpeó el puente.

Otra afirmación fue hecha por uno de los críticos más detallados de V.F. Rudnev, el historiador N. Chornovil en su "Revisión en Cabo Chemulpo", y tal casuística es completamente digna de ser citada por nosotros por completo:

"En el diario de crucero, poco después de la batalla, V.F. Rudnev lo describe así: "Uno de los primeros proyectiles de los japoneses que subieron al crucero destruyó el ala derecha del puente delantero". Es decir, el tiro japonés y después de un tiempo comenzó a caer. Aquí entre los primeros (en realidad - el primero) y fue golpeado. Pero a lo largo del 2 del año V.F. Rudnev cambió significativamente su "línea de defensa". Aquí es cómo se da el mismo evento en sus memorias: "Uno de los primeros proyectiles japoneses golpeó el crucero, destruyó el puente superior". Aquí el impacto se atribuye a las primeras conchas japonesas en general. Los japoneses comenzaron a disparar a 11: 45? Ahí fue cuando fue golpeado! Esta simple recepción V.F. Rudnev está tratando de crear la impresión de que mucho antes del padre. Iodolmi, "Varyag" ha sufrido mucho por el fuego japonés ... Ya tenía mucho daño ... No estaba completamente preparado para el combate ... "


Dejemos de lado el hecho de que “dos años después” V.F. Rudnev no necesitaba ningún tipo de protección por la sencilla razón de que tanto él como el crucero Varyag habían sido considerados como héroes generalmente aceptados, y era poco probable que al menos algo pudiera sacudirlo. Incluso si, repetimos, incluso si bajo el spitz ya era retroactivo encontrar el comportamiento del comandante Varyag en la batalla 27 de enero 1904 g inapropiado, nadie detonaría al héroe nacional. Será mejor que prestemos atención al hecho de que las palabras "atrapado en un crucero" en realidad desaparecieron por primera vez, no en las memorias de V.F. Rudnev, dos años más tarde, y desde el informe de Vsevolod Fedorovich al Gerente del Ministerio de Marina de 5 en marzo de 1905 g, es decir, se compuso mucho antes que sus recuerdos.

Parecería que esto solo confirma el punto de vista de N. Chornovil. Pero el hecho es que, como veremos más adelante, ambos informes de Vsevolod Fyodorovich: tanto el primero, realizado en búsqueda del nombre del Comisario, como el segundo, realizado más de un año después de la batalla por el Gerente del Departamento de la Marina, describen con precisión el daño del crucero recibido por él. Antes del paso de atravesar. Phalmido (Yodolmi). Y si es así, ¿cuál es el punto de la FV? Rudnev engañó a alguien con respecto al tiempo de los golpes? Después de todo, si un número de caracoles golpea el crucero en el intervalo de 12.20 a 12.40, ¿hay muchas diferencias en el tiempo específico al que tocan? El único significado de tal declaración (sobre la muerte del Conde AM Nyrod al comienzo de la batalla) tendría que justificar el mal disparo del "Varyag": no llegaron allí, porque "el principal medidor de larga distancia" murió, pero el hecho es que Reportajes y memorias VF Rudnev describe pérdidas muy grandes para los japoneses, por lo que no se puede hablar de ningún mal disparo (y, por lo tanto, su justificación). En general, una mentira similar VF. Rudnev no ganó nada en absoluto, ¿entonces vale la pena culparlo por ella?

Y si miras las cosas con imparcialidad, la frase "Uno de los primeros caparazones de los japoneses que se subieron al crucero" se lee de dos maneras: por un lado, VF. Rudnev no dijo nada superfluo aquí y sus palabras son ciertas, pero, por otro lado, puede entenderse como si varios proyectiles impactaran en el crucero, y solo uno de ellos describe el libro de registro del crucero. Por lo tanto, eliminar Vsevolod Fyodorovich del segundo informe y las memorias de "los que subieron al crucero", por el contrario, descartó la posibilidad de una interpretación errónea, lo que sugiere que estas mismas conchas cayeron en el crucero más de lo descrito.

Pero hay una cosa más a tener en cuenta. El hecho es que el estudio de los informes y memorias de V.F. La evidencia incontrovertible de Rudnev: su autor carecía por completo de talento literario. Sin lugar a dudas, Vsevolod Fedorovich, como cualquier persona educada de esa época, pudo articular sus pensamientos de manera clara y concisa en el papel, pero ... y solo. Su informe al gobernador era casi el extracto literal del libro de registro de Varyag, el informe al Jefe del Ministerio de la Marina era casi una copia completa del Jefe del informe, con algunos detalles agregados, y los recuerdos de nuevo no son más que una copia ampliada del informe para el Jefe del Departamento de la Marina. El autor de este artículo, que, por la naturaleza de su profesión, tuvo mucho que ver con los documentos y las personas, sus componentes, sabe por experiencia personal que es muy difícil para las personas de ese almacén dar una descripción exhaustiva por escrito de un evento. Incluso sabiendo exactamente cómo sucedió todo en la realidad, es difícil para ellos ponerlo en un papel para que no se pierdan nada y al mismo tiempo eviten interpretaciones ambiguas de lo que se ha escrito.

Pero volvamos a la batalla de "Varyag".

12.38 Cruiser y gunboat permanecieron unos minutos para poder abordar el p. Phalmido (Yodolmi). Resumimos brevemente lo que sucedió durante estos minutos 18 de la batalla:

1. El crucero del escuadrón japonés no trató de bloquear la salida de la calle a eso. Phalmido (Yodolmi), y en tres grupos ("Asama" y "Chiyoda", "Naniwa" y "Niytaka", "Takachiho" y "Akashi") se dirigieron hacia el canal oriental. Al mismo tiempo, sus cursos eran casi paralelos a los seguidos por los barcos rusos, pero iban en la misma dirección, mientras que los Varyag y los Koreyets se acercaban al Padre. Phalmido, los japoneses se alejaban de él. Y solo al final de los primeros minutos de la pelea, 18 "Asama" comenzó a dar la vuelta.

2. Gracias a esta maniobra de los japoneses y la baja velocidad de la escuadra rusa en los primeros minutos de 15, el Varyag luchó con solo un crucero japonés de cada seis, el Asama, que resultó ser el más cercano a él. Luego Chiyoda se unió al crucero blindado de los japoneses y desarrolló un fuego intensivo en Varyag, pero participó en la batalla por solo tres minutos para 12.38. "Naniwa" dio varios disparos de avistamiento y, no habiendo logrado ningún éxito, desapareció detrás del Padre. Phalmido, otros cruceros no abrieron fuego en absoluto.

3. Los barcos rusos casi han superado el lugar más desagradable para ellos: la calle Chemulpo, y con pérdidas mínimas para ellos mismos: "Varyag" recibió los impactos de 2, "coreano", no uno. Ahora el crucero y el cañonero fueron "a la sala de operaciones", es decir, a un alcance muy amplio, donde podían luchar no solo con fuego, sino también con maniobras. Por supuesto, aquí cayeron bajo el fuego concentrado del escuadrón japonés, pero esto, en cualquier caso, debería haber ocurrido una vez.

Y aquí Vsevolod Fedorovich dio una orden que, en opinión del autor, se convirtió en la culminación de historias "Varyag": es allí donde se ocultan las respuestas a las numerosas preguntas planteadas por los opositores del punto de vista oficial sobre la batalla 27 de enero 1904.

Continuará ...
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  1. +6
    5 de octubre 2018 07: 15
    y como siempre en el lugar más interesante
    1. 0
      5 de octubre 2018 09: 08
      Después de que "Asama" comenzara a moverse en 12-20, casi paralelo al curso "Varyag", giró hacia la intersección del campo ruso en 12-22 y abrió fuego al mismo tiempo (12-22).
      Entonces el comandante de "Varyag", después de un tiempo, se dio cuenta de que sin velocidad, cayó bajo un fuego mortal, significativamente superior a las fuerzas enemigas.
      Y decidió con razón que sin velocidad no tenía nada que atrapar (ni entrar en ningún canal ni embestir al enemigo que se iba). Como resultado, decidió tomar el camino opuesto, que fue la única acción competente de Rudnev, durante toda la "epopeya de Chemulpin" (de lo contrario, las pérdidas habrían superado significativamente las de la realidad).
  2. +3
    5 de octubre 2018 09: 17
    Mi respeto hi Si Rudnev no ganó nada con una mentira así, ¿por qué mentir? Mienten, Andrei Nikolayevich, siempre con algún propósito. Solo miente para luego decir que no significa nada, nadie lo será. Como "vamos, solo estaba bromeando, ¿por qué atacaste inmediatamente?" En psicología humana, mentir siempre está asociado con la resolución de ciertos problemas. La gente miente para ocultar algo, para embellecer, para acusar ... Por lo tanto, si una persona mintió, simplemente decir "no significa nada de todos modos" no funcionará. solicita Pero reconoces que Rudnev mintió si Puedes perdonar e ignorar, digamos, imprecisiones en el tiempo (la batalla sigue siendo presión de tiempo para la psique del cuerpo), perdiste un momento (como para el enemigo). ¡Pero hablar de algo que nunca sucedió es demasiado! Aquí "bueno, Rudnev no ganó nada con una mentira, por lo tanto, ¡no es significativo!" Fue esta mentira de Rudnev sobre los barcos hundidos de los japoneses con la infligir daños graves lo que fue el detonante de toda esta historia con la aclaración de los detalles de la batalla.
    Y Rudnev con esta mentira ciertamente no parece un héroe honesto, blanco y esponjoso ... Aunque, como dijo en una ocasión el héroe de una popular serie de televisión: "Todo el mundo está mintiendo". Y liberar a una persona de una mentira sobre la base de que todavía no dio un paseo no
    ¡El artículo es una ventaja definitiva! sonreír
    PD: El aspecto técnico del estudio del tema y casi todas las explicaciones de los momentos de la batalla hasta ahora son adecuados. Me pregunto cómo la mentira de Rudnev en el informe se ajustará a la realidad. guiño Y hasta ahora, Andrei Nikolaevich, la respuesta "Rudnev no ganó nada con esta mentira de todos modos, vale la pena culparlo por esto" no me conviene en absoluto ... Tus palabras solo demuestran que Rudnev estaba mintiendo. Mintió, pero se perdió algo o cometió un error ... Y una mentira agrava la culpa del mentiroso, y no lo blanquea ... Y aún no has explicado por qué mintió ... Pero podrías escribir la verdad, sin adornos de barcos hundidos, el comandante muerto del "Asama" y un consumo fantástico de conchas ...
    Saludos hi
    Esto es solo una opinión personal. sonreír
    1. 0
      5 de octubre 2018 09: 34
      perdon
      ..... "Mentí, pero NO me perdí nada ni cometí un error ...
    2. +2
      5 de octubre 2018 10: 22
      Cita: Rurikovich
      .Pero pudo escribir la verdad, sin adornos con barcos hundidos, el comandante muerto del "Asama" y el fantástico consumo de proyectiles.


      Esto es lo que escribió originalmente. En "REVUE DU CERCLE MILITAIRE" del 27 de febrero de 1904 se publicó un telegrama de VF Rudnev del 18 de febrero de 1904, con una breve descripción de la batalla. No hay barcos japoneses incendiados o hundidos. Quizás más tarde fue necesario crear una proeza y se corrigieron los eventos. Está claro que sonarán de la manera más convincente de los labios del propio V.F.Rudnev.
      1. 0
        5 de octubre 2018 13: 37
        Cita: 27091965i
        Quizás más tarde se requirió crear una hazaña y se ajustaron los eventos. Está claro que sonarán más convincentemente de los labios del propio V. Rudnev

        ¡Entonces quiero saber la explicación de este mismo momento! Compañero
      2. +4
        5 de octubre 2018 21: 07
        No importa que no haya fuego a los barcos japoneses en el telegrama.
        Es malo que estén en el libro de registro de Varyag. Y es muy malo que en las memorias de Rudnev, el comandante de "Asama" muera. Para el lenguaje del Contralmirante, nadie tiró, luego mintió por amor al arte.
    3. +3
      5 de octubre 2018 14: 00
      Cita: Rurikovich
      Si Rudnev no ganó tal mentira, ¿por qué mentir?

      De ahí la conclusión: no mintió :)))))))
      1. +1
        5 de octubre 2018 19: 27
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        De ahí la conclusión: no mintió

        En cuanto a los golpes en tus naves, su tiempo, descripción del daño, sí, creo. ¿Pero la gran pérdida para los japoneses? amarrar Cualquier persona en su sano juicio dará esa información en la que está seguro, porque el documento oficial se puede verificar con el tiempo. solicita
        1. +5
          5 de octubre 2018 21: 04
          Cita: Rurikovich
          Con respecto a los golpes en tus naves, su tiempo, descripción del daño, sí, lo haré.

          Estoy hablando de ellos :)))
          Cita: Rurikovich
          ¿Pero las grandes pérdidas de los japoneses? aseguramiento Cualquier persona sensata dará la información en la que confía

          Todo lo siguiente, un artículo ya escrito, está dedicado a los absurdos en el informe de Rudnev :))))) Permítanme no anticipar, ahí ... bueno, vamos, será interesante :))) hi bebidas
          1. 0
            5 de octubre 2018 21: 36
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Estoy hablando de ellos :)))

            ¡Entonces la pregunta sigue siendo eliminada! Compañero
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Permítanme no anticipar, allí ... en general, vengan, será interesante :))) hola tragos

            Ya sabes, ¡siempre estoy contigo! bebidas hi
    4. +2
      5 de octubre 2018 15: 05
      Cita: Rurikovich
      Fue la mentira de Rudnev sobre las naves hundidas de los japoneses con el daño severo que causaron en toda esta historia con la aclaración de los detalles de la batalla.


      ¿Acostado? Inteligencia no verificada. información, desinformación de la parte interesada, exageración causada por la ambigüedad.
      ¿Mentirle al comandante del barco cuando hay docenas de testigos? Con los oficiales?

      Entiendo que en la Segunda Guerra Mundial las partes en guerra destruyeron muchos más aviones y tanques de los que fueron lanzados por la industria ...
      Es difícil para un piloto en una batalla aérea seguir la pista de un avión enemigo que se zambulle con un rastro de humo, ya sea que se haya caído o haya ido a su aeródromo a bajo nivel. Un cañón antitanque: cada tanque dañado parece un "Tigre".
      Y el artillero, que considera a todos los enemigos caídos, se considera muerto ...

      Sin embargo, es difícil para el comandante del crucero mentir francamente, sabiendo que el crucero está perdido y se nombrará una comisión que reunirá y comparará los testimonios de al menos oficiales y guardiamarinas.

      Rudnev confió en fuentes no confirmadas, dio lo deseado, de verdad, definitivamente.
      Esto no reduce la hazaña del comandante del crucero Varyag y la tripulación, de ninguna manera.
      1. 0
        5 de octubre 2018 19: 14
        Cita: DimerVladimer
        Rudnev confió en fuentes no confirmadas, dio lo deseado, de verdad, definitivamente.

        Mi maestro de lengua rusa dijo: "Kazau Ivan, sho bachyu Stsyapan, yak zhi ... lo siento, los judíos comieron". Y me enseñó a no dar nunca información que no sea de confianza, para no parecer un burro después. La pregunta es: ¿por qué Rudnev debería dar información no verificada en un documento oficial? guiño hi
        1. +2
          5 de octubre 2018 21: 05
          Cita: Rurikovich
          La pregunta es: ¿por qué Rudnev debe proporcionar información no verificada en un documento oficial?

          Porque no tenía información verificada, pero había un millón de rumores. Aquí sería necesario no dar ninguna información, o dar con referencia a las fuentes. Rudnev eligió el segundo
          1. 0
            8 de octubre 2018 13: 05
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Cita: Rurikovich
            La pregunta es: ¿por qué Rudnev debe proporcionar información no verificada en un documento oficial?

            Porque no tenía información verificada, pero había un millón de rumores. Aquí sería necesario no dar ninguna información, o dar con referencia a las fuentes. Rudnev eligió el segundo


            Querido Andrew
            En la jerarquía militar y naval, los comandantes subordinados tienen la obligación de informar a los comandantes / autoridades superiores cualquier información disponible, incluso de fuentes que no pueden ser verificadas.
            Si el comandante no tiene la oportunidad de confirmar o negar la inteligencia recibida, todavía está obligado a informarlo tal cual, indicando la fuente y acompañándolos con un comentario (de acuerdo con los datos de / de, etc., la fuente es completamente confiable / no confiable)
            Si cada comandante comienza a interpretar los datos: informarlos, pero esto no es necesario: vendrá el caos.
            Por lo tanto, es costumbre reportar toda la información textualmente, todo lo que pueda ser de valor. En el Estado Mayor General hay departamentos de inteligencia correspondientes, cuya responsabilidad es analizar y verificar la inteligencia entrante, sistematizar las fuentes.
            MGS no fue la excepción.
            Entonces, Rudnev, indicando la información que recibió y su fuente, cumplió con sus deberes oficiales, no era su tarea verificar esta información, hay oficiales correspondientes en la Escuela Estatal de Moscú para esto.

            Cualquiera que diga que Rudnev está mintiendo, simplemente no entiende los principios de la jerarquía del ejército y los deberes de un oficial en el puesto de comandante.
            Su deber directo era informar todo lo posible para averiguar e indicar las fuentes, lo que se hizo.
        2. -2
          7 de octubre 2018 10: 23
          Sí, él mintió, mintió cursi. Y toda esta nobleza cargada de oro era la misma: se acostumbraron a los pianos y las sillas de cuero con cigarros en los vestuarios. pero para ir a la batalla y morir, no están de acuerdo con esto. Por lo tanto, Rudnev mintió y los oficiales guardaron silencio.

          El cuerpo de marines (donde se prepararon las charreteras de oro) fue una de las 4 instituciones educativas más privilegiadas del Imperio. Nivel - Page Corps de la misma categoría, es decir, la mayoría. ¿Y aquí están, tales mayores de oro, pero en batalla, hasta la muerte? El hecho mismo de la presencia de dos clases de oficiales (charreteras doradas y charreteras plateadas, es decir, navegante e ingenieros) en el mismo barco es una abominación. Entonces: fue precisamente por los mineros de oro, por sus pianos y sillas, que el REV se perdió.

          Pero eso fue un retiro. Se trata de Rudnev: naturalmente, es bastante natural que Rudnev mintiera de manera cursi. Y no iba a romper con una pelea a sabiendas, todo lo que quería era demostrar a sus superiores que "hizo lo que pudo". No lo hice. Y ni siquiera iba a hacerlo.
          Rudnev era peor que el resto de los buscadores de oro; no solo era un buscador de oro. también era "el hombre de Alekseev" (y esto lo caracteriza)
          1. +2
            7 de octubre 2018 13: 27
            Cita: AK64
            Sí, mintió, mintió banalmente.

            Tenemos un país libre, y usted tiene todo el derecho de creer en cualquier tontería a su propia discreción :))))
            1. 0
              7 de octubre 2018 16: 14
              Bueno, es decir, no hay argumentos, solo queda la rudeza. Entonces?
              1. 0
                7 de octubre 2018 16: 51
                Cita: AK64
                Bueno, es decir, no hay argumentos, solo queda la rudeza. Entonces?

                Lo siento, pero en tu publicación en alguna parte fue el argumento? No me di cuenta de algo. Estrictamente hablando, hay un hecho: la división de oficiales militares y mecánicos, sin embargo, él no tiene nada que ver con sus juicios.
                Expresaste tu opinión, no confirmada por nada, respondí la mía. Y luego recordó vdug sobre los argumentos riendo
        3. 0
          8 de octubre 2018 11: 46
          Cita: Rurikovich
          Y ella enseñó, a nunca dar información no confiable, para no parecer un burro más tarde. Pregunta: ¿por qué Rudnev debe proporcionar información no verificada en un documento oficial?


          No confundas la vida y la jerarquía del ejército.
          En el ejército, cualquier información es importante, hasta que se demuestre que esta inteligencia no es correcta.
          El comandante estadounidense, que tenía inteligencia completamente confiable de descifradores de códigos diplomáticos sobre la destrucción de cifrados en las embajadas japonesas en los Estados Unidos que precede a la guerra, no informó oportunamente a estos comandantes de la Flota del Pacífico y la Armada en el Océano Pacífico, un fiasco en la estructura de la distribución de inteligencia del Ejército y la Armada de los EE. UU. El resultado es conocido por todos.

          Por lo tanto, estrictamente en el ejército: los comandantes de rango inferior deben informar a los altos cargos de cualquier inteligencia importante.
          El comandante del barco está obligado a llevar a la alta dirección cualquier información recibida de varias fuentes accesibles para él, ¡no es su deber analizar estos datos!
          Él solo indica la fuente. Y los analistas interpretan los datos y verifican de acuerdo con otras fuentes.
          Por supuesto, Rudnev, después de haber recibido información exagerada sobre las pérdidas de los japoneses (y esta es siempre la tarea principal de la información errónea: subestimar o exagerar la fuerza o los resultados de las batallas), no escapó a la tentación de informar los resultados de la batalla en la forma en que le gustaría creerse a sí mismo y la información errónea recibida fue mayor.
          Bueno, no sé sobre esta fuente en MGS, pero el análisis de las fuentes de inteligencia es la tarea principal de inteligencia del Estado Mayor.
    5. 0
      5 de octubre 2018 15: 08
      Rurikovich, ¿quieres que Andrei escriba como: "Rudnev es un mentiroso patológico y todo lo que escribió miente"?
      1. 0
        5 de octubre 2018 19: 09
        Cita: vladcub
        para que Andrei escribiera como: "Rudnev es un mentiroso patológico y todo lo que escribió miente"?

        amarrar ¡Temed a Dios! ¡No en tu nelly! Andrei es mi autor favorito, el tema es resbaladizo. guiño Todos sabemos la verdad. Entonces Rudnev mintió. solicita
      2. +2
        6 de octubre 2018 02: 55
        Cita: vladcub
        ¿Quieres que Andrey escriba como: "Rudnev es un mentiroso patológico

        A juzgar por lo "perdido" en las memorias de Rudnev, el capitán de primer rango Yashiro Rokuro, el diagnóstico es correcto.
        Los mentirosos patológicos difieren de los mentirosos comunes en que un mentiroso patológico está seguro de lo que dice la verdad, y acostumbrarse al papel.
        Por ejemplo, al principio Rudnev escribió sobre el presunto incendio que envolvió el puente de Asama, pero tres años después, esto le pareció insuficiente y el comandante del barco fue arrojado al fuego.
        Sería posible aceptar el punto de vista de que Vsevolod Fyodorovich acaba de leer noticias falsas, pero su último pasaje de Rokuro desdibuja esta versión. Inmediatamente obvio, el hombre se acostumbró al papel.
    6. -1
      13 de octubre 2018 19: 45
      Mentido para crear una razón para salir de la batalla desesperada, salvó al equipo.

      porque de lo contrario resulta que la munición está casi llena, las armas tienen daños menores que se pueden reparar en su lugar, el mecanismo de dirección está intacto, ¿por qué la nave abandonó la batalla?
  3. +5
    5 de octubre 2018 10: 54
    ¡Mi madre es mujer! ¡¡¡Y estos son solo los "primeros disparos" !!!
    ¿Para el nuevo año llegaremos a la final?
    (Ignora a un colega, estoy tan gruñón :))))
    1. +1
      5 de octubre 2018 11: 48
      ¿Para el nuevo año llegaremos a la final?

      Pero el volumen del texto de su "Camino a los Balcanes" sobre samizdat avanza bien, se lee muy bien ... pero ¿cuándo llegaremos a los Balcanes? Probablemente también para Nochebuena)))
      1. +1
        5 de octubre 2018 13: 32
        Bueno, es marzo en el patio, no queda mucho tiempo hasta mayo :)))
    2. 0
      5 de octubre 2018 15: 02
      Cita: Marinero mayor
      ¡Mi madre es mujer! ¡¡¡Y estos son solo los "primeros disparos" !!!

      Nuuu, ya los segundos :)))) Sobre los primeros disparos fue el artículo anterior :)))) Este es sobre los primeros éxitos :)))
      1. 0
        5 de octubre 2018 15: 22
        ¿Falta el número 13 en la tradición estadounidense? ¿O hay una publicación cerrada con conocimiento secreto para la élite? :)
        1. 0
          5 de octubre 2018 15: 39
          Cita: MooH
          ¿Falta el número 13 en la tradición estadounidense? ¿O hay una publicación cerrada con conocimiento secreto para la élite? :)

          Número 13 disfrazado de otro número 12. riendo
          Enlace "El crucero "Varyag". Batalla de Chemulpo el 27 de enero de 1904. Parte 13. Primeros disparos"hay una transición a un artículo llamado"El crucero "Varyag". Batalla de Chemulpo el 27 de enero de 1904. Parte 12. Primeros disparos".
          1. 0
            5 de octubre 2018 21: 06
            Sí, señor ocheptka :)
    3. +2
      9 de octubre 2018 13: 18
      Revelo la intriga en todos los artículos de Andrei de Chelyabinsk: el varangiano y el coreano no se abrirán paso. Askold después de la batalla en el Mar Amarillo irá a Shanghai, Novik será hundido en Sakhalin. Ismael y compañía no se completarán. Las ideologías en la Federación de Rusia en el sentido generalmente aceptado de la palabra no lo serán y no lo serán en el futuro previsible.
      Su evidencia de límite wassat AKA Wildcat. hi
      Cuanto tiempo solicita ¿Cuándo aparecerá el nuevo en la serie de artículos "La Armada rusa. Una mirada triste hacia el futuro". recurso llanto
      POR FAVOR !!!! sentir
  4. 0
    5 de octubre 2018 12: 05
    +++ para el autor, ¡la batalla ha comenzado! Sorprendentemente, incluso bajo fuego, esperaron 2 minutos. adios a ellos parecía que dejaron el agua ter. Como dijo Rudnev, era un diplomático (y no un comandante de acorazado), aunque tampoco les gustan los tontos. Pero probablemente la distancia se consideró inapropiada ...
    Para determinar correctamente la distancia, era necesario saber exactamente la altura del objetivo, es decir, la distancia desde la línea de flotación hasta la parte superior de los mástiles. Solo en este caso, el micrómetro permitió calcular la distancia correctamente

    Esta es una razón muy probable, además de "tope"valor variable.
    1. 0
      5 de octubre 2018 15: 01
      "la parte superior del mástil" es un valor variable "sí, se sienta.
      1. +3
        5 de octubre 2018 16: 13
        Por supuesto, ella no realiza "sentadillas", pero su altura sobre el nivel del mar no es realmente un valor constante. Además del calado del barco, depende de la masa de carga que se lleve a bordo. Aquellos. stock total de carbón aceptado = línea de flotación sumergida, = altura del mástil sobre el nivel del mar disminuido
        1. 0
          7 de octubre 2018 16: 16
          y la distancia entre los mástiles?
          1. 0
            8 de octubre 2018 09: 12
            ¿Y cómo puede ayudar esta información?
            1. 0
              8 de octubre 2018 22: 58
              ¿Cuál es la diferencia qué medir?
              1. +1
                9 de octubre 2018 10: 32
                Lo siento, ¿cuál era tu geometría?
                Lo explico en los dedos. Un transportador puede medir solo el ángulo (y, por lo que yo entiendo, solo vertical, pero vamos). Un lado del triángulo es la altura del mástil, o en su caso, la distancia entre los mástiles es conocida. Si medimos la altura, entonces se conoce otro ángulo ... del mástil. Está claro que es recto :)) Pero si mides el ángulo entre los mástiles ... ¿cómo sabes las otras esquinas? Solo puedes asumir su rumbo respecto a tu nave.
          2. -1
            13 de octubre 2018 19: 48
            La distancia entre los mástiles para el observador depende del ángulo de rumbo del objetivo.
  5. +1
    5 de octubre 2018 13: 48
    ¡¡¡¡Autor!!!! Los shkants en CUALQUIER !!! barco están ANTES de las herramientas de alimentación
    1. 0
      5 de octubre 2018 21: 07
      Exactamente, perdón por el error. Estrictamente hablando, no en ninguno, sería más exacto decirlo en cualquier barco de esos años, pero, sin duda,
  6. 0
    5 de octubre 2018 14: 57
    Cita: gagrid
    y como siempre en el lugar más interesante

    Andrei sabe cómo intrigarlo.
  7. +4
    5 de octubre 2018 15: 38
    Durante mucho tiempo me gustaron las obras de Andrei: en ellas hay AUTORIDAD e imparcialidad, pero a veces incluso muerden la ira: pausas intrigantes. Kamrad Kotische ha estado preparado desde hace mucho tiempo para el culpable, y Andrei no tiene prisa por nombrar al culpable.
    Yo, como todos los demás, he estado acostumbrado desde la infancia: "la hazaña del Varyag" es un axioma y, por lo tanto, reaccioné negativamente a la publicación de Shirokorad de que no había ninguna hazaña, sino la conspiración y la traición habituales, y los argumentos eran "de hierro": lo dije, y luego no tiene sentido discutir ". La imparcialidad y la fiabilidad de Andrei cautivan: podría haber intentado encubrir a Rudnev, pero no lo hace, al contrario, le reprocha a VF Rudnev y, por así decirlo, con confirmación, para luego refutarlos, en mi opinión, esto es un signo de profesionalismo y excelente conocimiento. material Desafortunadamente, no todos los autores tienen una característica similar
    1. 0
      6 de octubre 2018 17: 48
      [/ quote] He sido aficionado a los trabajos de Andrei durante mucho tiempo: en ellos están la credibilidad y la imparcialidad, [quote]

      TS afirma dos veces que los cursos "Asam" y "Varyag" estaban casi en paralelo después del inicio del tiroteo e inmediatamente da un diagrama donde los cursos mencionados convergen en un ángulo cercano a los 45 grados.
      ¿Y dónde está la credibilidad aquí? ¿O esto, en la realidad paralela del TS, confiablemente?
      1. -1
        13 de octubre 2018 19: 51
        para un universo paralelo de idiotas explico: esta es la trayectoria de los barcos para toda la batalla. Debes mirar las marcas de tiempo, en qué parte de la trayectoria se encuentra el barco. ¿O para ti, los rastros de llantas salpicando en la nieve significan que los autos chocaron entre sí?
  8. BAI
    0
    5 de octubre 2018 19: 44
    Puedo estar olvidando algo. El número de disparos del Varangian se consideró en detalle. ¿Y cuántos disparos se dispararon contra el Varangian?
    1. 0
      5 de octubre 2018 21: 06
      Cita: BAI
      ¿Y cuántos disparos se calcularon en Varyag?

      Sí, por supuesto, estos datos son muy precisos. Vayamos a ellos antes de que los traiga
    2. -1
      13 de octubre 2018 19: 53
      El hecho es que el número de disparos de los japoneses se conoce de manera confiable. Pero Rudnev mintió, y en serio, y por lo tanto este tema se considera con tanto detalle.
  9. +2
    6 de octubre 2018 02: 38
    “Y aquí Vsevolod Fedorovich dio una orden que, en opinión del autor, se convirtió en la culminación de la historia de Varyag: fue en ella donde se ocultaron las respuestas a las numerosas preguntas planteadas por los oponentes al punto de vista oficial sobre la batalla del 27 de enero de 1904.
    Continuará ... "(C).

    Mamá querida! ¡Sigue de nuevo!
    Ya tengo una condición previa al infarto. Bueno, Andrei, bueno ... Sin duda eres una persona talentosa ... ¡pero también el intrigante de la Escuela Talleyrand! Por el amor de Dios, no atormentes el alma y cuéntanos todo. Artículo +++++++++, no puedo quitar mi dedo, ¡pero seguirá siendo pequeño! Con un análisis detallado de estos dos minutos me terminaste por completo. guiño
    Y, por favor, ayúdame a descubrir lo que se llama. La "mentira" de Rudnev, algo en lo que realmente no creo en esta mentira, bueno, después de todo, él no era "alternativamente inteligente", verdad. Demasiado de alguna manera todo está mal en esto. ¡Buena suerte! hi
    1. 0
      6 de octubre 2018 10: 03
      ¿Una orden de retroceder y correr lo más fuerte posible? riendo
      Este es definitivamente el clímax
  10. 0
    6 de octubre 2018 10: 11
    Cita: avior
    ¿Una orden de retroceder y correr lo más fuerte posible? riendo
    Este es definitivamente el clímax


    Sí, claro, era necesario forzar los coches y pasar de frente al crucero blindado. "Con honor" para deshacerse de toda la tripulación sin dañar al enemigo. Me pregunto qué quiere decir con "correr con todas sus fuerzas". Aquellos. ¿Qué velocidad, según su definición, es la velocidad de "drapeado"?
    En general, piensa estratégicamente, querido! matón
    1. 0
      6 de octubre 2018 11: 12
      como puedo.
      ¿Y por qué en la frente si Asama se alejó de él a un ritmo más rápido que el Varangian?
    2. 0
      6 de octubre 2018 11: 20
      Escribí en detalle a continuación
    3. 0
      10 de octubre 2018 10: 47
      Una posibilidad era al menos tratar de abrirse paso a gran velocidad.
      El análisis de las acciones de los japoneses muestra que tal posibilidad existía al menos como probabilística.
      Pasar un curso pequeño era imposible con toda la evidencia.

      Conclusión: Rudnev no iba a abrirse paso.
      ¿Qué hizo entonces? Y creó excusas para los jefes: "Sí, lo intenté, pero allí hubo disparos".

      PD: otras posibilidades: (1) salir por la noche, (2) tratar de irse con extranjeros como tapadera y (3) aceptar la batalla en el puerto. La elección de Rudnev es la que obviamente pierde. El stolonachalnik, no el comandante del crucero.
      1. 0
        10 de octubre 2018 12: 40
        Cita: AK64
        Una posibilidad era al menos tratar de abrirse paso a gran velocidad.

        No había tal oportunidad.
        Cita: AK64
        El análisis de las acciones de los japoneses muestra que tal posibilidad existía al menos como probabilística.

        Sabiendo de antemano cómo se comportarían los japoneses para romper a velocidad, tanto más no tenía sentido.
        Cita: AK64
        Pasar un curso pequeño era imposible con toda la evidencia.

        abrirse paso, no, luchar adecuadamente, sí
        1. 0
          10 de octubre 2018 15: 17
          No había tal oportunidad.

          Sí, sí ... por supuesto, por supuesto.

          Sabiendo de antemano cómo se comportarían los japoneses para romper a velocidad, tanto más no tenía sentido.
          .
          Sin siquiera saber cómo se comportarán los japoneses, puedes adivinar que la velocidad ofrece al menos algunas posibilidades. Y la falta de velocidad solo da una posibilidad de muerte heroica.

          abrirse paso, no, luchar adecuadamente, sí

          ¿¿Fue Rudnev quien "luchó como es debido"? O_o

          Entonces si
  11. +5
    6 de octubre 2018 10: 55
    Andrei escribe con tanto detalle que algunos problemas se abordan de inmediato.
    pero el tema es que quedan algunos.
    En la determinación de distancias, por ejemplo.
    En la literatura, puedes leer que en el coreano, los mástiles se cortaron antes de la batalla, reduciendo su altura. Ahora sabemos que los japoneses tenían telémetros ópticos, por lo que no tenía sentido, pero ¿lo sabían entonces?
    ¿Y los japoneses tomaron medidas similares antes de la pelea? ¿Las tablas de altura eran incorrectas? Sin la confirmación de esto, asumir la responsabilidad de los oficiales Varyag y Rudnev por el bajo nivel de capacitación no es serio.
    Esto es especialmente claro por los resultados del disparo de Varyag antes de llegar a Chemulop: en realidad no alcanzaron objetivos de un tamaño conocido en las condiciones del campo: ¿qué puedo decir sobre disparar en la batalla? Incluso si el crucero estaba en reparación, pero nadie interfirió con los oficiales para entrenar en la determinación de distancias usando un dispositivo de mano, como el telémetro Myakishev. Además de llevar a cabo un entrenamiento de artillería sin disparar, esta fue realmente la base de la preparación, y no el disparo práctico de tres proyectiles por barril.
    El ejemplo de determinar el rango desde el coreano es, en mi opinión, no muy convincente, ya que no se sabe si las distancias se determinaron en un momento y cuál era la distancia desde el varangiano al coreano.
    En el Varangian, al menos los navegantes y los oficiales de artillería deberían haber podido utilizar los telémetros, y esta no es una sola persona, por lo que la muerte de Nirod no debería haber afectado la precisión de los datos para disparar. Y no se refleja, por cierto.
    Como no sabían cómo disparar, no golpearon. solicita
    La orden de Uriu sobre el puesto antes de la batalla es algo bueno, por supuesto, solo que claramente no la cumplió.
    Y hubo una situación absurda en la que Asama escapó del Varangian a una velocidad más rápida, y no al revés (por cierto, qué movimiento podría tener el Varangian en esta sección. Leímos muchas partes seguidas sobre la planta de energía en detalle, pero resultó que en la batalla era la parte más confiable del barco guiñó un ojo Sí, y los japoneses claramente no tienen prisa por reducir la batalla a corta distancia, aunque el autor escribió en detalle en los comentarios que con esta opción, Varyag moriría instantáneamente. Los japoneses no leyeron al autor sonreír Perdí mucho, por cierto, uno de los mejores en VO. Sin embargo, estos salvajes no podían leer VO, ¡puedes esperar todo de ellos!).
    ¿Por qué? La versión que Varyag les adelantó para infligir el daño máximo expresado por el autor en la segunda duodécima parte anterior guiño , no parece convincente, aunque solo sea por el hecho de que Rudnev no escribió sobre eso, sino que escribió que iba a ser un gran avance.
    La situación se aclarará si aceptamos que los japoneses esperaban un avance del Varangian a una velocidad cercana al máximo, ya que el Varangian debería haber actuado si realmente hubiera llegado al avance.
    Dado que las calderas Asama tenían una respuesta de aceleración mucho más baja que las calderas Varyag, Asama no podía acelerar tan rápido como Varyag. Por lo tanto, los japoneses estaban por delante de la curva. Solo que ahora su cálculo se basaba en el hecho de que el Varangian realmente se abriría paso, pero estaban equivocados.
    Si se pregunta, ¿hay algún argumento en contra del hecho de que Rudnev solo iba a imitar un avance, y realmente no lo lograría?
    Ni siquiera los veo en el ciclo de este respetado autor, aunque tienen una gran cantidad de detalles que no conocía antes.
    Pero a favor de simular un avance, veo mucha evidencia.
    1. Rudnev decide hacer un gran avance sin siquiera tratar de aprovechar la batalla en el puerto, político y militar. Además, no tenía orden de abandonar el puerto neutral. Y en general, los japoneses, tal vez simplemente lo tomaron por miedo, y no lo habrían llevado a la batalla en el puerto. Rudnev no podía saber esto en ese momento.
    2. Rudnev no está tratando de usar a los extranjeros como cobertura, incluso teniendo en cuenta el hecho de que los japoneses habrían culpado por la batalla en el puerto neutral. Aunque, como oficial de la Armada Imperial, debería haber hecho todo lo posible para infligir daños militares y políticos a los japoneses. Y queda por ver si los japoneses temerían ser arrastrados a un bombardeo aleatorio de extranjeros en un ataque a un puerto neutral.
    La explicación de esto es muy simple: Rudnev quería controlar la posibilidad de abandonar la batalla en el momento que lo necesitaba, y también tener extranjeros en existencia para la evacuación, sin el cautiverio japonés.
    Una batalla portuaria que involucrara a extranjeros lo privaría de ambos. La única salida sería una bandera blanca y el cautiverio (sin embargo, los japoneses aceptaron formalmente recibos del equipo, así como de otros prisioneros, por no participar en las hostilidades).
    3. Rudnev va deliberadamente a baja velocidad, sin utilizar posiblemente coches a plena capacidad (incluso teniendo en cuenta las restricciones de tiempo de paz), ni la posibilidad de navegación. Los japoneses cercanos van a una velocidad más rápida que los Varangian.
    Rudnev tiene miedo de alejarse del puerto neutral antes de hacer un par de golpes en la nave, entonces no podrá regresar. En principio, ningún avance sobre el que escribe en el informe podría hacerse a esa velocidad.
    4. A los primeros golpes, el Varyag se convierte en un puerto neutral a una velocidad mayor que cuando entra en una "fuga".
    Todo de acuerdo con el plan de Rudnev. E ideal para los japoneses, no atacaron el puerto neutral, los rusos lo dejaron, no tocaron a los extranjeros. Rudnev está en condiciones de dar la orden japonesa de servicios a la Tierra del Sol Naciente. Rescató a los japoneses de una situación difícil. Sorprendentemente, hasta ahora nadie ha concebido que Rudnev era un agente secreto de los japoneses. lol
    Por supuesto, Rudnev se metió en una situación difícil, y cómo podría salir de ella, pero convertirlo en un héroe ahora en el contexto de ejemplos reales del heroísmo de los marineros rusos en el NEC no es grave, en mi opinión.
    Y aunque a nivel oficial fue nombrado héroe, fue más que genial entre los marineros militares rusos. Y esto es lógico.
    1. 0
      6 de octubre 2018 15: 11
      Cita: avior
      Sin evidencia de esto, no es serio relevar a los oficiales de Varyag y Rudnev por su bajo nivel de entrenamiento.

      Y nadie se va. En mi opinión, el artículo lo dice todo claramente: existe la sospecha de que hubo un error en el directorio, porque en 2 los barcos determinaron la distancia por igual, pero ese trabajo está más allá de las capacidades del autor. ¿Qué más quieres de mí? :)))
      Cita: avior
      Incluso si el crucero estaba en reparación, pero nadie interfirió con los oficiales para entrenarse en la determinación de las distancias con un instrumento de mano, como el telémetro de Myakishev. Además de realizar ejercicios de artillería sin disparar, de hecho, esta fue la base de la capacitación, y no fue práctico el disparo de tres proyectiles por barril.

      Te equivocas un poco más que completamente. En primer lugar, tal entrenamiento es posible solo si hay un cierto objeto, la distancia a la que se conoce y la altura de la cual se conoce. Varyag tenía muchos de esos objetos :) Sí, de hecho, el sentido común dicta que la principal dificultad en el aprendizaje es tener en cuenta el lanzamiento, mientras que no se queda anclado.
      Cita: avior
      El ejemplo con la determinación de la distancia del coreano no es, en mi opinión, muy convincente, ya que no se sabe si las distancias se determinaron al mismo tiempo.

      A la vez, se desprende del libro de registro.
      Cita: avior
      y al mismo tiempo, la distancia era de Varyag a Koreyets.

      Menos que los cables 2
      Cita: avior
      En Varyag, los telémetros deberían haber podido utilizar navegadores y oficiales de artillería, como mínimo, y esto no era una sola persona, por lo que la muerte de Nyrod no debería afectar la precisión de los datos para el disparo.

      Solo que aquí, curiosamente, tienen sus deberes en la batalla.
      Cita: avior
      Sí, y los japoneses claramente no tienen prisa por reducir la batalla a corta distancia, aunque el autor escribió en detalle en los comentarios que con tal opción para la muerte instantánea de Varyag.

      Sí, pero ¿por qué los japoneses tienen la muerte instantánea del Varyag? :)) Estarán completamente satisfechos con una muerte no instantánea, siempre que ellos mismos no sufran pérdidas, y cuando se acerquen entre sí.
      Cita: avior
      Rudnev decide ir por un gran avance, ni siquiera tratando de usar las ventajas de la batalla en el puerto político y militar.

      Dado que no hubo ni esos ni otros, la afirmación es bastante extraña. Examinamos esta pregunta en detalle: nada impedía que Asame, parado en la calle, disparara al Varyag en el fondeadero, y nada impedía que los destructores lo torpedearan de noche.
      Cita: avior
      Rudnev no intenta usar extranjeros como una cubierta

      ¿Tal vez fue necesario sumergir a los locales japoneses en un crucero y amenazar con matarlos si no los lanzaban al mar?
      Cita: avior
      Rudnev sale obviamente de una manera pequeña, sin usar las máquinas completas (incluso teniendo en cuenta las restricciones de tiempo de paz), o la capacidad de navegar. Los japoneses están cerca con mayor velocidad que Varyag.

      Sí, casi igual, en realidad :)))) Y en el alcance, más allá de la calle.
      Cita: avior
      A los primeros golpes, el Varyag se convierte en un puerto neutral a una velocidad mayor que cuando entra en una "fuga".

      Llegar a esto
      1. 0
        6 de octubre 2018 18: 15
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Sí, de hecho, el sentido común dicta que la principal dificultad en el aprendizaje es explicar el lanzamiento, y es imposible resolverlo.


        Desafortunadamente, la principal dificultad estaba en el otro.
        1. 0
          6 de octubre 2018 18: 59
          Cita: 27091965i
          Desafortunadamente, la principal dificultad estaba en el otro.

          ¿Qué es? :)
          1. 0
            7 de octubre 2018 07: 13
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            ¿Qué es? :)


            En la metodología de entrenamiento de los comandantes, y para la flota rusa en los métodos, había demasiados antes de la introducción de uno solo. Creo que será más interesante discutirlo en su próximo artículo, que tratará directamente con la batalla. hi
      2. +1
        7 de octubre 2018 09: 59
        No puedo escribir por mucho tiempo, tal vez algún día escribiré de manera extendida, puedes criticar por completo guiño
        A partir de la comparación de los libros de registro y los más informes de Rudnev y Belyaev, no se pueden sacar conclusiones, ya que se escribieron no en el momento de la batalla, sino más tarde, con la posibilidad de un intercambio de opiniones entre los escritores.
        En una de las partes anteriores, usted mismo llegó a la conclusión de que no hubo una caída notable y grave en la cabaña de Asama con la ocurrencia de un incendio, sin embargo, se observó en los diarios de los Varyag y los Coreanos en prácticamente las mismas palabras.
        ¿Qué podemos decir sobre los informes?
        Además, ¿qué buscaron en las tablas? Si los nombres y el número de barcos japoneses que Rudnev descubrió después de la batalla, ¿qué escribe en el informe?
        No es necesario multiplicar entidades.
        Puede entrenar con un telémetro manual desde cualquier barco, si desea tener en cuenta el lanzamiento, y no hay ningún problema para encontrar un barco adecuado en la incursión.
        Y durante la batalla, la tarea es más importante que el telémetro, y es difícil de imaginar. Y si Rudnev no pudo identificar a un oficial de entre varios para esto, entonces sus defectos. O no estaban listos para esto.
        En cuanto al comandante, en Varyag había un sistema de control de incendios, con la transferencia de información a las armas, pero ¿quién es el oficial de artillería a tiempo o el oficial principal? Durante la batalla, corrieron hacia las armas para comprobar si los encomiadores podían fijar la vista en los datos proporcionados.
        Esto podría enseñarse fácilmente durante la reparación. Hubo un deseo de Rudnev y los oficiales de la nave. Y, por cierto, ¿qué pasa con el lanzamiento de los artilleros?
        En cuanto a la distancia, lo que es desventajoso para los japoneses, automáticamente beneficia a los rusos. De lo contrario no puede ser. Y los japoneses claramente no querían el combate cuerpo a cuerpo.
        Disparar desde el ancla en la calle no es de la mano, la corriente es fuerte.
        Y si de repente Rudnev decide ir más profundo, o viceversa, venir y socavar al enemigo, ¿cuánto tiempo lleva elegir un ancla?
        No tiene sentido tomar como rehenes a los coreanos, y aprovechar la situación de salida de los extranjeros es la decisión correcta. Solo no les preguntes
        Consentimiento, que en principio no pueden dar si lo desean. Escribí esto en la última parte, parece que no has leído.
        Está claro que Rudnev cayó en una posición desagradable, y no había una opción ideal, solo era posible aumentar o disminuir la probabilidad de salir de la situación, basándose en el conocimiento que tenía Rudnev.
        Y un gran avance fue la peor opción.
        Y luego, como lo imitaba Rudnev, un poco mejor, en primer lugar por Rudnev.

        Y el hecho de que el Varangian persiguió a Asama es generalmente ridículo cuando se abre paso.
        Andrei, ¿puedes citar no las declaraciones de Rudnev o tus suposiciones, sino hechos que refutarían la afirmación de que Rudnev solo imitó un gran avance?
        Nunca visto tal.
        1. +1
          7 de octubre 2018 13: 25
          Andrei, ¿puedes citar no las declaraciones de Rudnev o tus suposiciones, sino hechos que refutarían la afirmación de que Rudnev solo imitó un gran avance?
          Nunca visto tal.

          así que para ti cualquier hecho no es un hecho si no te gusta :))))
          Tu escribes
          Cita: avior
          A partir de la comparación de los libros de registro y los más informes de Rudnev y Belyaev, no se pueden sacar conclusiones, ya que se escribieron no en el momento de la batalla, sino más tarde, con la posibilidad de un intercambio de opiniones entre los escritores.

          Hay un HECHO: la misma descripción de la distancia al comienzo de la batalla por dos ménsulas. Pero no te conviene, porque no encaja en tu teoría. Y dado que no encaja allí, entonces, sobre la base del DOMINIO (¡pero podría haber llegado a un acuerdo más tarde!) No lo tenga en cuenta.
          Al mismo tiempo, no tiene una sola prueba de que tal conspiración tuviera su lugar (escribiré sobre sus dificultades en los artículos más adelante). Esto no es un hecho, es solo una cierta oportunidad, pero para ti es suficiente ignorar el hecho :)))))
          Cita: avior
          En una de las partes anteriores, usted mismo llegó a la conclusión de que no hubo una caída notable y grave en la cabaña de Asama con la ocurrencia de un incendio, sin embargo, se observó en los diarios de los Varyag y los Coreanos en prácticamente las mismas palabras.

          Eso dice una cosa: hubo un cierto efecto visual, extremadamente similar al fuego en "Asam". Eso es todo. En la batalla, esto sucede todo el tiempo.
          Cita: avior
          Y durante la batalla tareas más importantes que el telémetro, y difíciles de imaginar.

          De hecho, se equivoca un poco menos que completamente, extrapolando las situaciones posteriores a Varyag; sin embargo, aún consideraremos esto.
          Cita: avior
          En cuanto al comandante, en Varyag había un sistema de control de incendios, con la transferencia de información a las armas, pero ¿quién es el oficial de artillería a tiempo o el oficial principal? Durante la batalla, corrieron hacia las armas para comprobar si los encomiadores podían fijar la vista en los datos proporcionados.

          ¿Para quién publiqué un artículo sobre "Askold"? :))))) Bueno, si no lo entiendes, espera, llegaremos a eso, te lo explicaré de manera bastante simple.
          1. 0
            7 de octubre 2018 23: 52
            Hay un HECHO: la misma descripción de la distancia al comienzo de la batalla por dos ménsulas. Pero no te conviene, porque no encaja en tu teoría. Y dado que no encaja allí, entonces, sobre la base del DOMINIO (¡pero podría haber llegado a un acuerdo más tarde!) No lo tenga en cuenta.

            La similitud al principio está solo en el informe, y no en los libros de registro. Las revistas mismas fueron escritas después de la batalla.
            El hecho de que la misma figura por sí sola no pruebe nada, nuevamente la misma figura es sospechosamente.
            En mi opinión, son solo ustedes quienes hacen una suposición irrazonable sobre un supuesto error en las tablas.
            No parecía leer sobre Askold, no hay mucho tiempo.
            Pero no era el trabajo del sistema, sino el hecho de que el oficial no confiaba en sus subordinados en un procedimiento simple que podría resolverse durante las reparaciones.
            Eso dice una cosa: hubo un cierto efecto visual, extremadamente similar al fuego en "Asam

            que los japoneses no notaron?
            ¿Notó solo en dos documentos relacionados?
            En mi opinión, esta es precisamente la "suposición infundada", que toma como base el hecho de que la verdad está escrita en el reloj, y nada más que la verdad, y solo se requiere una explicación de lo que está escrito. Enfoque religioso, en mi opinión sonreír
          2. +1
            8 de octubre 2018 00: 03
            Andrei, no respondiste la pregunta, ¿puedes dar hechos que confirmen que Rudnev no imitó un gran avance?
            ¿Exactamente hechos, y no sus declaraciones y sus suposiciones como errores en las tablas o "el efecto visual de golpear a Asama (que previamente negó) y la ocurrencia de un incendio en él"? Entiendo que la ausencia de tales hechos no prueba en sí misma la imitación de Rudnev de un gran avance, pero este es un vínculo importante al considerar este tema. Considera el tema con mucho cuidado y meticulosa, por lo tanto, si tales hechos realmente existen, ¿a quién más, si no a usted, debería preguntarles?
            Intentaré ver un artículo sobre Askold.
            Espero continuar el ciclo hi
            1. +2
              8 de octubre 2018 17: 50
              Cita: avior
              Andrei, no respondiste la pregunta, ¿puedes dar hechos que confirmen que Rudnev no imitó un gran avance?

              Sergey, perdóname, pero tal prueba es imposible incluso teóricamente. ¿Cómo te imaginas eso, me pregunto? :)))) Aquí, por ejemplo, tu amigo se acostó con una chica. ¿Puedes probar estrictamente que ella no imitó un orgasmo mientras lo experimentaba? :)))))
        2. 0
          8 de octubre 2018 09: 50
          ¿Y qué hay del rockero, por cierto?

          M ... si! Y después de esta pregunta, intente ... oh bien.
          El hecho es que los barcos tienden a rodar. Conoces las olas. Puede ser a bordo, en quilla, grande o pequeña, según el estado del mar, pero siempre está ahí. Y es casi imposible compensarlo. Por lo tanto, el tiro debe realizarse cuando el barco está en equilibrio. En barcos posteriores, para esto había un dispositivo especial que cerraba los contactos de la lancha eléctrica cuando el barco estaba encendido, esta muy, incluso la quilla y así producía una salva. Pero en el momento de la RYV, este dispositivo, no es que no fuera en absoluto, intentó poner las primeras muestras en Vesta (con un resultado negativo, como saben), pero su precisión fue completamente insatisfactoria.
          Por lo tanto, al comandante se le enseñó a hacer un disparo desde un cañón, solo cuando la nave estaba en equilibrio, ¡maldita sea! Y fue precisamente esta habilidad que se practicó durante el llamado disparo de barril, que solo los perezosos no patearon por primitividad.
          Entonces, mientras el barco esté en el muro de reparación, no funcionará para entrenar a sus artilleros. Lanzamiento en este caso, ¡no! Esto no quiere decir que el problema no se comprenda y no se intente resolver. Para esto, se asignó un solo barco de la flota, designado como buque de artillería de entrenamiento, y los artilleros podían realizar ejercicios en él. Esto está bien descrito por Lutonin en sus memorias, cómo aprovechó cada oportunidad para enviar a los artilleros del Poltava a todos los barcos que iban a disparar. Por cierto, se suponía que el crucero Donskoy, que formaba parte del destacamento Virennius, se convertiría en el buque de entrenamiento y artillería habitual del Primer Escuadrón.
          Pero hay un problema. El hecho es que el lanzamiento de un barco es una cosa puramente individual. Es decir, su alcance, amplitud, etc., en diferentes naves son diferentes. Y la habilidad obtenida en el crucero, muy poco ayudará al comandante del acorazado y viceversa.
          Por lo tanto, si quieres que tus artilleros disparen bien, entonces no solo debes enseñarles, sino en el barco en el que irán a la batalla.
          Que de alguna manera.
          1. 0
            8 de octubre 2018 10: 08
            En barcos posteriores, había un dispositivo especial para esto, que cerraba los contactos del gatillo eléctrico cuando el barco estaba en esta misma quilla y, por lo tanto, realizaba una descarga. Pero en los días del REV de este dispositivo, no es que no hubiera ...

            Estimado colega, marinero mayor, todo lo que se escribió aquí de esta manera, pero se preguntó si el sistema Geisler tenía la capacidad técnica de enviar barcos 1ToE, el artillero mayor, para cerrar los contactos desde la caseta del timón. Ahí se determinan los parámetros del disparo (alza y posiblemente al frente). Entonces, 2-3 oficiales tendrán que ser entrenados, no 12-14 comandantes, aunque tampoco son superfluos para el tema del fallo del sistema.
            1. 0
              8 de octubre 2018 15: 35
              Por lo que yo sé, no.
  12. +3
    6 de octubre 2018 11: 18
    Y una cosa más.
    sobre los talentos literarios de Rudnev, que el autor no apreció mucho.
    en mi opinión, la situación es exactamente lo contrario: el informe de Rudnev no es un informe seco de un oficial sobre los acontecimientos, sino más bien una composición de un género epistolar de un cortesano experimentado que sabe cómo complacer al zar
    A las 11:20 el crucero zarpó con el barco "Koreets", que entró en la estela a una distancia de cable y medio. En barcos extranjeros, equipos y oficiales se alineaban en el frente, en el crucero italiano, sonaba el himno ruso y se gritaba "hurra" a nuestro paso.

    Por cierto, en el mismo informe, Rudnev escribe que aprendió los nombres de los barcos japoneses después de la batalla de los británicos, por lo que el error al determinar las distancias podría deberse al reconocimiento incorrecto de los barcos por siluetas.
    1. -1
      6 de octubre 2018 15: 12
      Cita: avior
      Este no es un informe seco de un oficial sobre los eventos, sino que es una composición epistolar de un oficial de la corte con experiencia que sabe cómo complacer al rey.

      Y como prueba, traes este pasaje aquí :)))))))) ¿En serio? :)))) Lee Semenov y Lutonin para un cambio :)))
      1. -1
        7 de octubre 2018 09: 31
        ¿por qué?
        eso es suficiente
  13. 0
    6 de octubre 2018 11: 20
    Cita: avior

    Y aunque a nivel oficial fue nombrado héroe, fue más que genial entre los marineros militares rusos. Y esto es lógico.


    Si es posible, dé como ejemplo la (s) fuente (s) que dirían específicamente quién, cuándo y qué tan interesante. hi
    1. 0
      6 de octubre 2018 11: 53
      Lea sobre la actitud ambigua hacia Rudnev más de una vez.
      por ejemplo, https://topwar.ru/21993-kreyser-varyag-posle-bala.html
      Los detalles que pides son más complicados, aunque recuerdo algunos hechos concretos sobre la actitud de la sociedad después de la guerra.
      Intentaré hurgar más tarde y traer eso que encontraré
      1. +2
        6 de octubre 2018 15: 17
        Cita: avior
        lea sobre la actitud ambigua hacia Rudnev más de una vez. Por ejemplo, https://topwar.ru/21993-kreyser-varyag-posle-bala.html

        Es decir, en el artículo de Roman Skomorokhova, compilado sobre la base de Dotsenko. Nivel del artículo: Varyag dio velocidad más que los nodos 23 wassat
        Cita: avior
        Los detalles que pides son más complicados, aunque recuerdo algunos hechos concretos sobre la actitud de la sociedad después de la guerra.

        Agas I, al parecer, incluso sé de qué se trata :))))
        1. 0
          7 de octubre 2018 09: 31
          No hay trabajo sin errores.
  14. +2
    6 de octubre 2018 11: 48
    No noté si esta imagen fue traída, muestra las profundidades en el campo de batalla con mayor claridad, incluso si hay alguna inexactitud en el campo de batalla.

    Y esta es una protesta de los extranjeros a los japoneses por la invasión del puerto neutral. Presta atención a quién está acusado de causar daños.
    pero Rudnev ayudó a los japoneses a salir de su situación sonreír

    Soto Kichi Uriu, Contralmirante, Comandante del Escuadrón de la Armada Imperial Japonesa.
    Señor
    Nosotros, los abajo firmantes, los comandantes de los tres tribunales militares neutrales de Inglaterra, Francia e Italia, después de enterarnos de su carta del 26 de enero sobre el ataque de los buques militares rusos que se encuentran en la carretera de Chemulpo que esperan ser atacados a las 4 pm de hoy, tenemos el honor de llamar su atención sobre lo siguiente circunstancia. Reconocemos que, dado que el puerto de Chemulpo es neutral sobre la base de las disposiciones de derecho internacional universalmente reconocidas, ninguna nación tiene derecho a atacar a los barcos de otras naciones ubicadas en este puerto, y el poder que transgrede esta ley es totalmente responsable de cualquier daño causado vida o propiedad en este puerto. Por lo tanto, en esta carta estamos protestando enérgicamente contra tal violación de la neutralidad y estaremos encantados de escuchar su opinión sobre este tema.
    Bailey, comandante de la nave Talbot de Su Majestad.
    Borea, el comandante del barco "Elba".
    Senez, el comandante del barco Pascal.
    1. +1
      6 de octubre 2018 15: 19
      Cita: avior
      No noté si esta imagen fue traída, muestra las profundidades en el campo de batalla con mayor claridad, incluso si hay alguna inexactitud en el campo de batalla.

      Además del hecho de que la imagen es una inexactitud continua, ya no hay otras inexactitudes. ¿Es realmente tan difícil mirar el lote que he traído?
      Y esta es una protesta de extranjeros a los japoneses por la invasión del puerto neutral.

      Si Solo que ahora, al mismo tiempo que la protesta, los extranjeros mancharon los esquís, preparándose para abandonar la redada ...
      1. -1
        7 de octubre 2018 09: 30
        y Rudnev tuvo que irse con ellos.
        Y la imagen es buena porque las profundidades están indicadas por los tonos de azul que son familiares para el propietario, y no por tsiferkami.
        lo que hay en él durante la batalla no es importante.
        1. +1
          7 de octubre 2018 13: 14
          Cita: avior
          Y la imagen es buena porque las profundidades están indicadas por los tonos de azul que son familiares para el propietario, y no por tsiferkami.

          Y al mismo tiempo se indica de forma completamente incorrecta. Miramos la navegación y vemos que justo en medio del "enorme mar azul" del raid de Chemulpo a Yodolmi, pintado por tus aspirantes a pintores marinos, hay un enorme banco de arena que no te permite dar la vuelta a la isla desde el norte. En pocas palabras, de acuerdo con su "mapa", puede ir directamente desde la redada al estacionamiento de Asama. de hecho, es imposible
          1. 0
            7 de octubre 2018 23: 34
            de todos modos, en mi opinión, es más ilustrativo que las tarjetas con números de profundidades.
            aun tan primitivo, dados los errores.
        2. +2
          8 de octubre 2018 14: 29
          Estoy de acuerdo con Andrey: el mapa no es del todo exacto. Iodolmi no puede dar la vuelta desde el norte al barco con el calado del Varyag y el Coreano. Además, cerca de la isla de Iodolmi (y generalmente más cerca de las islas) - trampas.
          Incluso ahora con un moderno sistema de navegación y radares, no se recomienda que los barcos ingresen independientemente sin un piloto en estas aguas.
        3. 0
          10 de octubre 2018 10: 50
          El canal de todos modos a la isla, la imagen es engañosa.
  15. 0
    6 de octubre 2018 11: 59
    Cita: avior
    Lea sobre la actitud ambigua hacia Rudnev más de una vez.


    Y puede haber simplemente una envidia humana elemental. De hecho, nuestra flota, desafortunadamente, no se glorificó ni con batallas victoriosas ni con grandes hazañas. Ni en ruso-japonés, ni en la Primera Guerra Mundial. hi
    1. +3
      6 de octubre 2018 12: 08
      Tal vez sea así. pero había ejemplos del comportamiento mucho más heroico de los marineros en el REV, por lo que tenía razón.
      De los 38 participantes en la batalla de Tsushima desde el lado ruso, los barcos y embarcaciones se hundieron como resultado de la acción de combate del enemigo, fueron hundidos o explotados por sus tripulaciones - 21 (7 armadillos, 3 cruceros blindados, 2 cruceros blindados, 1 crucero auxiliar, 5 destructores, 3 vehículos) - Wikipedia .
      Por ejemplo, el almirante Ushakov.
      Y por alguna razón, Rudnev fue a la aldea después de su retiro, aunque fue enviado formalmente a su retiro con un aumento de sueldo.
      Leí que esto se debió a la renuencia a aceptarlo en la sociedad, pero, por supuesto, no mantengo el enlace a mano, por lo que no lo declararé categóricamente.
      1. +2
        6 de octubre 2018 15: 21
        Cita: avior
        Y por alguna razón, Rudnev fue a la aldea después de su retiro, aunque fue enviado formalmente a su retiro con un aumento de sueldo.

        ¿Y dónde debería ir, es interesante preguntar? :)
        1. +2
          7 de octubre 2018 09: 02
          ¿Y dónde debería ir, es interesante preguntar? :)

          Ve al monasterio ... mujer!
          1. 0
            7 de octubre 2018 13: 12
            Edad obstaculizada ..
            1. 0
              7 de octubre 2018 15: 10
              Sin embargo, está casado, tiene tres hijos :))))
              1. 0
                8 de octubre 2018 04: 46
                Sí, una broma ... un oficial naval en un convento solo puede ... estar bastante borracho cuando no puede hacer nada ...
                Los niños son jovenes.
        2. -1
          7 de octubre 2018 09: 29
          Petersburgo, donde todos los amigos, conocidos y colegas no son muy buenos para un almirante retirado, la única alternativa es un pueblo. pero que pasa.
          1. +1
            7 de octubre 2018 14: 47
            Cita: avior
            Petersburgo, donde todos los amigos, conocidos y colegas, no es muy bueno para un almirante retirado

            Sergey, intenta de alguna manera mantener al menos los restos de imparcialidad. V.F. Rudnev fue a su pequeña patria, a su propiedad, a su hogar, donde nació y pasó su infancia. ¿Qué tiene de antinatural?
            1. 0
              7 de octubre 2018 23: 38
              Nacido en Riga, al principio la familia vivía allí, luego regresó nuevamente, se graduó de la escuela báltica, a la edad de 17 años ingresó en el Cuerpo de Marines.
              "En una pequeña patria" no vivió mucho, de 2 a 9 años, eso es todo.
              Almirante y la dependencia de ayer, un ayudante a la edad de 50 años, el mejor momento de la vida de un hombre, ¿para abandonar el pueblo de la capital? Más que antinatural. Si la vida no es forzada, por supuesto.
            2. +2
              8 de octubre 2018 10: 01
              Maldita sea, pero si Vsevolod Fyodorovich en el extranjero hizo un gesto, ¿para curarse? Bueno, esto es lo que espacio para la conspiración!
              Aquí no saben que, de hecho, cuando renuncian a instalarse en el pueblo, es normal en ese momento. (si hay un pueblo, por supuesto :)) Y que en San Petersburgo el clima es horrible, y la vida es cara, incluso para un almirante retirado, que tiene tres hijos.
      2. +4
        7 de octubre 2018 09: 20
        Disculpe, pero ¿quién crees que pudo haber dicho "hada" al comandante del "Varyag"? "Arturianos", ¿de qué barcos los japoneses también levantaron y comisionaron su flota? ¿Tsushima rendido? ¿O tal vez gente seca que ni siquiera tuvo éxitos locales?
        El notorio Shirokorad escribió sobre el "rechazo de Rudnev por parte de la sociedad", pero como historiador es bastante regular. Y a partir de su trabajo, no está del todo claro sobre la base de sus conclusiones.
        1. 0
          7 de octubre 2018 09: 27
          parientes de los que murieron en la batalla en Tsushima, por ejemplo.
          1. +1
            8 de octubre 2018 09: 25
            ¿Por qué lo haría? La gente también murió en el Varyag,
            Por cierto, no existía tal cosa en la sociedad rusa de entonces. Permítanme recordarles que Stroynikov, quien entregó la fragata Raphael a los turcos sin un solo disparo, tuvo dos hijos: Nikolai y Alexander. Nadie asomó a los ojos la hazaña de su padre, ambos hicieron su carrera y ascendieron al rango de almirantes.
        2. +1
          9 de octubre 2018 02: 55
          Cita: Marinero mayor
          Disculpe, ¿quién cree que pudo haber dicho "hada" al comandante de "Varyag"? "Arthurianos", ¿de qué barcos los japoneses también levantaron y comisionaron su flota? ¿Tsushima rendido?

          Eso es correcto, dices, pero el hecho es que ni "Tsushima" ni "Port Arthurians" fueron transportados en Rusia, no fueron invitados a cenar con el zar, y no fueron bañados con filas y cruces. ¿Y qué es él, Rudnev, mejor que ellos?
          Tantos oficiales podrían reprocharle algo como lo siguiente: "Yo luché y tú luchaste. Ahogué mi barco y tú te ahogaste. No ahogué a nadie, y tú (como resultó) no ahogaste a nadie. Pero al menos no mentí. (como opción, no repitió, embelleciendo, las mentiras de otra persona).
          Entonces, ¿por qué tienes honores, rango y premios, y yo tengo un poco de mantequilla, porque soy más honesto que tú? "
          1. 0
            9 de octubre 2018 10: 41
            Hmm ... querido Valentine, ¿qué cree usted que hizo el Vicealmirante Viren, ex comandante de un destacamento separado de barcos en Port Arthur, que fue galardonado por su participación en batallas con un sable dorado, la Orden de San Jorge de la cuarta clase y Stanislav primero con espadas? Prácticamente toda la unidad subordinada fue a los japoneses y se incorporó a su flota.
            Bueno, y sobre "mintió" ya parece estar dicho.
            1. 0
              9 de octubre 2018 14: 23
              Ivan, sobre la "mentira" podremos discutir todos los detalles cuando aparezca el artículo dedicado por Andrei a este tema.
              Viren recibió el premio, no por un episodio de combate específico, y la tripulación del Bayan no recibió duchas con cruces, y no se dedicaron medallas conmemorativas al crucero, nadie fue acuñado.
              Repito, los oficiales que mencionaste no estaban puestos en sus manos y no estaban dedicados a las medallas.
              Por lo tanto, los ejemplos que usted citó son incorrectos.
              1. 0
                9 de octubre 2018 15: 44
                Colega, ¿y no crees que la recompensa universal con cruces de los rangos inferiores, no se puede culpar a Rudnev? Esta decisión (sin duda contraria al estatuto de la placa de pedido) no fue tomada por él.
                1. 0
                  9 de octubre 2018 17: 30
                  Nadie da el hecho de la distribución de las cruces a los "Varanzhans" en el reproche de Rudnev.
                  Originalmente se trataba de por qué podía causar disgusto. Su obediente siervo expresó la opinión de que esto podría estar relacionado con la actitud especial de las autoridades hacia la tripulación del Varyag, incluido su comandante. Y como se muestra en mis comentarios, Grammatchikov, por ejemplo, también podría reclamar una actitud especial.
                  El problema es que los verdaderos héroes de los ruso-japoneses fueron empujados a un segundo plano. Por lo tanto, la controversia que rodea a Rudnev y sus trofeos continúa.
                  1. 0
                    9 de octubre 2018 19: 05
                    En principio, en ese momento absolutamente cualquier marinero evocaba, digamos, emociones no demasiado positivas en la sociedad. "Departamento de Tsushima" y todo eso.
                    Usted ve a un colega, así que si se supiera de manera confiable que Gramatchikov Rudnev, o que el navegante Zhitkov Berens, en algún lugar en público sobre su madre haya dicho algo, o haya llamado cobarde a las damas, esta es una pregunta. Pero de hecho, no tenemos tal información.
                    Pero el hecho de que Shirokorad (a la que ya hay muchas preguntas) le da a su izmyshlizmy por el hecho es completamente diferente.
                    No tenemos información exacta de que Rudnev haya sido parcializado de alguna manera. Por lo tanto, para juzgar qué podría causar tal actitud, incluso de alguna manera ...
        3. 0
          9 de octubre 2018 04: 06
          Por cierto, aquí hay un fragmento del telegrama de Reitenstein después de la pelea del 28 de julio. De nuevo "en llamas" "Asama", de nuevo "destructor hundido".

          Las recompensas por esto son cero, las subidas también son cero. Pero se rompió, el crucero salvó.
          ¿Quizás Grammatchikov fue premiado? Inmediatamente no encontré su biografía, no hay tiempo para "excavar". Sería interesante saber si fue nominado para un premio por escribir en el informe.
          Formalmente, el destacamento Uriu era inferior a las fuerzas enumeradas en el telegrama de Reitenstein, sin embargo, "Askold" los dispersó como gatitos.
          1. 0
            9 de octubre 2018 10: 51
            Su Alteza Serena el Príncipe Lieven de "Diana" ascendió al rango de Vicealmirante y Jefe del Estado Mayor de Morgenship.
            El destino de Alexei Konstantinovich realmente no está claro
      3. 0
        7 de octubre 2018 13: 11
        Cita: avior
        Tal vez sea así. pero había ejemplos del comportamiento mucho más heroico de los marineros en el REV, por lo que tenía razón.
        De los 38 participantes en la batalla de Tsushima desde el lado ruso, los barcos y embarcaciones se hundieron como resultado de la acción de combate del enemigo, fueron hundidos o explotados por sus tripulaciones - 21 (7 armadillos, 3 cruceros blindados, 2 cruceros blindados, 1 crucero auxiliar, 5 destructores, 3 vehículos) - Wikipedia .
        Por ejemplo, el almirante Ushakov.
        Y por alguna razón, Rudnev fue a la aldea después de su retiro, aunque fue enviado formalmente a su retiro con un aumento de sueldo.
        Leí que esto se debió a la renuencia a aceptarlo en la sociedad, pero, por supuesto, no mantengo el enlace a mano, por lo que no lo declararé categóricamente.


        Ya ves, la guerra está perdida.
        Un mar de pena y prisioneros ... Comienzan las acciones de investigación de una comisión especial.
        Y aquí hay un Rudnev muy "inconveniente" ... Rangos, órdenes ... séquito ... Y en la sociedad, la opinión sobre la guerra ha madurado.
        Entonces el pueblo ... es la salida.
        1. 0
          7 de octubre 2018 23: 40
          en alguna parte tengo un libro reimpreso del entonces cadete opositor Obninsky "El último emperador".
          Él escribe que Varyag fue tratado heroicamente hasta que surgieron las circunstancias.
          1. 0
            8 de octubre 2018 10: 05
            Y tenga en cuenta que para las personas que quieren cagar en su país, estas circunstancias siempre se encuentran con regularidad. Algunos tienen un "kgovaya gebnya", otros tienen un "departamento de Tsushima". Algunos Zhukov son carniceros, otros Rudnev es un cobarde. En este sentido, nada ha cambiado.
            1. 0
              9 de octubre 2018 10: 19
              Rápidamente, el padre zar debía GIRAR a Rudnev, para privar al estómago y disparar al srnaz.
              1. 0
                9 de octubre 2018 12: 54
                Perdon quien eres
  16. 0
    6 de octubre 2018 12: 12
    Claro. Bueno, espere el último capítulo, entonces puede surgir algo nuevo.

    Feliz y buena suerte. hi
  17. 0
    10 de octubre 2018 15: 20
    Cita: marinero mayor
    Perdon quien eres


    Todos, querido Ivan, y tú también. bebidas