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Mitos sobre el origen de Ucrania y los ucranianos. Mito 8. Pseudo-batalla de Kruty

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En ausencia de victorias y logros gloriosos en la mitología ucraniana, los mitos también se crean sobre la base de una falsa perversión de hechos y eventos insignificantes que no tienen importancia ni en términos históricos ni militares. Tal mito es la "batalla épica de Kruty". Incluso hay un día festivo en Ucrania: el Día de los Héroes Krut.




El mito se basa en una escaramuza de 1918 en enero en la poco conocida estación de Kruta en la región de Chernihiv entre un escuadrón de arqueros de Sich, como si defendiera a la República Popular de Ucrania de Grushevsky, y las unidades de la Guardia Roja avanzan desde Járkov, la República soviética de Ucrania.

Según el mito, una batalla titánica de estudiantes de Kiev tuvo lugar en la estación de Kruta con una enorme horda Moskal-Bolchevique, en la que los "jóvenes patriotas" se resistieron ferozmente, respondiendo a sus "ataques frontales" con contraataques de bayoneta, infligieron pérdidas increíbles a los bolcheviques y todos murieron bajo la presión de fuerzas superiores.

Figuras interesantes de los lados opuestos, que son los creadores de mitos. Según su versión, había trescientos estudiantes, y decenas de miles se opusieron a ellos, algunos afirman que cientos de miles de moscovitas, sanguinarios y malvados. ¿Por qué trescientos?

Muy simple: hubo una batalla de trescientos espartanos en Thermopylae contra el gran ejército de los persas, ¿por qué los ukropatriots no podían ganar la misma gran victoria?

Los creadores de este mito de alguna manera no sabían que los trescientos espartanos del Zar Leonid estaban deteniendo a un enorme ejército de persas en un desfiladero estrecho, y la "Batalla de Kruty" tuvo lugar en un campo abierto, y con tal equilibrio de poder, esto es solo ficción.

¿Qué fue realmente? El decimoctavo año, el comienzo de la guerra civil entre las repúblicas formadas en Ucrania. La autodenominada República Popular de Ucrania no es reconocida por la República Soviética de Ucrania y entre ellas comienza la guerra por el poder en toda Ucrania. Si los delegados elegidos de los obreros y soldados proclaman la URSS con su capital en Járkov, entonces la UPR fue creada por los nativos de Galicia encabezados por el ciudadano austriaco Hrushevsky con el apoyo de miembros incomprensibles elegidos.

El centro de Rada no tuvo ninguna influencia en las masas de soldados que no se preocuparon por este gobierno autoproclamado. Incluso una multitud de desertores que no deseaban volver al frente y se quedaron en Kiev, declarándose regimientos ucranianos, se disolvieron silenciosamente tan pronto como se supo que los bolcheviques se acercaban.

Para su defensa, la autodenominada Rada solo pudo reunir algunos destacamentos, principalmente de la juventud gallega. Hacia la llegada de los bolcheviques, se envió a los criminales de la Escuela Militar de First Yunatsk bajo el mando del centurión Goncharenko, sobre los traficantes de 600 con ametralladoras 18, y el alumno de los arqueros de Sich, sobre los estudiantes de 120 y los estudiantes de gimnasia.

Los creadores de mitos modernos afirman que ambos grupos estaban formados por estudiantes y estudiantes de secundaria que no tenían ningún entrenamiento de combate. Otra mentira. Entre los cadetes militares de la escuela militar y los guardias de los fusileros de Sich, prevalecieron los jóvenes gallegos, quienes tuvieron experiencia en el combate de ex soldados del ejército austro-veger, prisioneros de guerra y sus compatriotas que inundaron Kiev en 1917 después del colapso del frente.

Por orden personal de Grushevsky, fueron matriculados en una escuela militar y para estudiar en la Universidad de Kiev. Sabía bien en quién podía confiar, en cuyo caso. En un centenar de Sich Riflemen había una compañía, que en realidad consistía principalmente de estudiantes no entrenados y estudiantes de secundaria, entre ellos también provenían de Galicia. El escuadrón fue comandado por el centurión Goncharenko, quien más tarde se convirtió en uno de los primeros oficiales de la división Galichina SS en 1944. Estos son los defensores de la UNR.

Los gallegos no resistieron a los malvados moscovitas bajo el Kruty, sino a uno de los destacamentos del gobierno de la República Soviética de Ucrania, enviado a desalojar la Rada Central a la Galicia austriaca, de donde llegó la mayor parte de su liderazgo y posteriormente fue expulsado. Un destacamento de Jarkov llegó a Kiev con un tren blindado y alrededor de un hombre 3600, formado en las regiones orientales a partir de la Guardia Roja Rusa y los marineros del Báltico, cosacos de Primakov y simpatizantes.

El destacamento de Goncharenko fue enviado a Bakhmach, pero como su población estaba decidida a apoyar a los bolcheviques, decidió tomar posiciones cerca de la estación de tren Kruty. Entendiendo que no podrían detener al enemigo, Goncharenko ordenó que se desmantelaran los caminos, ya que los destacamentos bolcheviques "se apoderaron de Ucrania" conduciendo en los trenes.

Así que la batalla de Kruty, sobre la cual se escriben tantas historias y tonterías, tuvo lugar entre los mercenarios gallegos de la Rada Central y las tropas del pequeño gobierno ruso. No hubo gran batalla. Juncker organizó una emboscada desde dos lados del terraplén, como resultado de lo cual un destacamento de Guardias Rojos cayó bajo fuego de ametralladora. Comenzó un tiroteo, y por la noche los Guardias Rojos organizaron un desvío en los flancos y tomaron la estación, obligando a los "héroes Krut" a huir al tren en el que llegaron.

En este momento, sus comandantes hicieron una pelea de bebida en los vagones y, viendo el peligro, dieron una señal para que se marcharan y se marcharon para defenderse huyendo de los guerreros. Durante la estampida, se olvidaron de la misma compañía de estudiantes de 35. El comandante del centenar de estudiantes resultó herido al comienzo de la batalla, no había nadie para dirigir el retiro, y la compañía, retirándose al anochecer, se perdió, fue directamente a la estación, ya tomada por los Guardias Rojos, y capturada.

Mitos sobre el origen de Ucrania y los ucranianos. Mito 8. Pseudo-batalla de Kruty


Los heridos fueron enviados inmediatamente al hospital en Jarkov. Las restantes personas de 28 fueron fusiladas a la mañana siguiente por orden de Muravyov, quien dirigió la ofensiva. Ya informó sobre la "derrota" de las tropas de Rada Central lideradas por el propio Petliura y tres docenas de jóvenes capturados no pudieron servir como evidencia de su convincente victoria.

Todo ha terminado, solo debe agregarse que los junkers gallegos que huyeron del campo de batalla se convirtieron en la principal fuerza de ataque unos días después mientras aplastaban el levantamiento de trabajadores en el Arsenal, disparando a más de 1,500 trabajadores que se rebelaron contra el Consejo Central. Naturalmente, no Kruts salvó al Consejo Central, ella huyó de Kiev y un mes más tarde regresó a las bayonetas de ocupación alemana.

Tal vez nadie hubiera sabido de este evento de guerra civil puramente ordinario, pero el hermano del entonces Ministro de Relaciones Exteriores de la UNR Alexander Shulgin estaba entre los muertos, y el gobierno de la UNR solo necesitaba una proeza y héroes para justificar su vergonzosa huida de Kiev, la firma de la paz Brest-Litovsk y la ocupación alemana de Ucrania.

Grushevskiy decidió derrotar a Krutami para hacer una batalla de época y convertir a los estudiantes en "héroes". Con este fin, dio una ceremonia ceremonial de los muertos en marzo. Desde que Goncharenko, en su informe sobre la gran batalla, escribió sobre los muertos 280, preparó ataúdes 200, pero ... bajo el Kruty solo encontraron cuerpos 27 y 18 de ellos fueron enterrados con fanfarria en la tumba Askold. Los demás simplemente huyeron, y Goncharenko los grabó en la muerte.





Casi la mitad de los disparos eran representantes de Galicia, y allí nació el culto a los héroes de Krut. Desde la guerra civil, no faltaron la ocasión de la exaltación de la pseudo-batalla en Kruty. En el ejército de gángsters de la UPA en 1944, hubo incluso una formación "Kruty" y la tradición se estableció para celebrar este día como un día festivo nacional. Después del sábado naranja, Yushchenko obligó a todos en Ucrania a considerarlo un día festivo.

Entonces, en lugar de honrar a los verdaderos héroes de Ucrania, se están imponiendo mitos gallegos con el objetivo de borrar la memoria del pasado heroico. En lugar de honrar a los héroes del arsenal que se rebelaron contra el gobierno títere, todos se ven obligados a honrar a los mercenarios gallegos. Corroe la memoria de los jóvenes héroes de 81, Krasnodontsy, que ponen sus cabezas en la lucha contra los nazis. Destruye los monumentos y los héroes del Komsomol.

Kruta no tiró de Thermopylae, sin importar lo duro que los seguidores de Grushevsky trataran de meter en la cabeza de la generación más joven otro mito sobre el pasado heroico de los "luchadores" para los ucranianos. La gente era y todavía tiene sus héroes. El mito de la "batalla de época de Kruty" es uno de los fragmentos de mentiras y delirios, que intentan imponerse hipócritamente a toda la sociedad como un modelo a seguir en la lucha por los intereses de una "nación ucraniana" inexistente.
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32 comentarios
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  1. Olgovich
    Olgovich 4 de octubre 2018 06: 36
    +4
    ¿Lo que realmente sucedió? El decimoctavo año, el comienzo de la guerra civil entre las repúblicas formadas en Ucrania. Estilo propio La República Popular de Ucrania no es reconocida por la República Soviética de Ucrania y comienza una guerra de poder entre ellos en toda Ucrania. Mientras que el EPU con la capital en Jarkov fue proclamado delegados electos de los diputados de trabajadores y soldados, el EPU fue creado por personas de Galicia dirigidas por un ciudadano austríaco Grushevsky con el apoyo de quienes no estaban claros.

    De hecho, el autor, luchando contra el mito, el autor repite ... otro mito creado por los bolcheviques: el EPU fue reconocido Los bolcheviques en el Consejo de Comisarios del Pueblo se dirigen al Congreso de los Soviets de Ucrania el día de su inauguración. Pensaban que el congreso sería bolchevique y que el poder en la UPR pasaría a los bolcheviques. Pero ... Los bolcheviques intentaron organizar este congreso de la misma manera que el llamado. ilegítimo "II Congreso de los Soviets" en Petrogrado el 2 de octubre de 25. Es decir, invitando a diputados no a TODOS los consejos, sino principalmente a aquellos en los que prevalecían los bolcheviques, asegurando así una "mayoría" en el congreso. Pero habiendo tenido ya una clara experiencia de la misma estafa de los bolcheviques con el 1917º Congreso, los soviéticos estaban en guardia y enviaban a sus delegados, independientemente de las "invitaciones" de los bolcheviques. Los bolcheviques resultaron ser una abrumadora minoría, simplemente se atrevieron: para 2 delegados había ... 2500%, un pequeño puñado de 5 personas. Y esto no es de extrañar: en Malorossia y en las elecciones a la Uchr. La asamblea de los bolcheviques obtuvo el 125% de los votos. Y entonces estos fueron a Jarkov y crearon el llamado. USR, que por lo tanto resultó ser aún más autodidacta y menos legítima.
    Kruty no tira de las Termópilas, por mucho que los seguidores de Grushevsky intenten meter en la cabeza de la generación más joven otro mito sobre el pasado heroico de los "luchadores".

    Ciertamente, este es el disparate de la propaganda y las mentiras de Grushevsky y la compañía, y, además, es ridículo. . Pero, ¿por qué el autor no escribe que el creador de estas tonterías, el líder de los nacionalistas ucranianos, un ardiente Russophobe Grushevsky (con su compañía de Russophobes!) Fue ... INVITADO oficialmente por los bolcheviques en la RSS de Ucrania para implementar sus ideas rusofóbicas para la ucranización de la Pequeña Rusia ? Que implementó con éxito con el pleno apoyo de los bolcheviques.
    El resultado es, ver ...

    PD Las mentiras no pueden ser derrotadas por otra mentira y omisiones, en mi humilde opinión.
    1. Antares
      Antares 5 de octubre 2018 21: 59
      0
      Cita: Olgovich
      ¿Fue invitado oficialmente por los bolcheviques en la RSS de Ucrania para implementar SUS ideas rusofóbicas para la ucranización de la Pequeña Rusia?

      abstrayéndose de las palabras "La pequeña Rusia y el ruso", pero si no puedes ganar, entonces debes liderar, lo cual hicieron. Aquí hay una filosofía y un proceso simples.
  2. Falso escéptico
    Falso escéptico 4 de octubre 2018 09: 12
    0
    Me parece que con cada artículo posterior del ciclo, el ciclo se desvía cada vez más del tema declarado "sobre el origen de Ucrania y los ucranianos".
    Figuras interesantes de los lados opuestos, que son los creadores de mitos. Según su versión, había trescientos estudiantes, y decenas de miles se opusieron a ellos, algunos afirman que cientos de miles de moscovitas, sanguinarios y malvados. ¿Por qué trescientos?

    Si tan solo dieran ejemplos, los nombres de los creadores de mitos. Y luego refutar el "mito", crear uno nuevo es algo.
    Deja que el autor entre incluso a la Wikipedia ucraniana y lea un artículo sobre la batalla de Kruty. No vi ningún mito descrito por el autor.
    Los creadores de este mito de alguna manera no sabían que los trescientos espartanos del Zar Leonid estaban deteniendo a un enorme ejército de persas en un desfiladero estrecho, y la "Batalla de Kruty" tuvo lugar en un campo abierto, y con tal equilibrio de poder, esto es solo ficción.

    El autor conoce la batalla de las Termópilas, al parecer, justo al nivel de la leyenda de los "300 espartanos".
    Y además, está engañando sobre un campo limpio. Las posiciones de las ovejas Unr se organizaron con mucha antelación y en las afueras del asentamiento, pero los bolcheviques avanzaron desde un campo abierto. Y además, es silencioso que el Unr-sheep tenía apoyo para dos trenes blindados y un cañón de campaña, mientras que los bolcheviques no tenían apoyo de fuego al principio.
    Entonces, ¿qué vio el autor fantástico en que, en esta situación, el grupo más pequeño podría resistir por algún tiempo?
  3. Nagaibak
    Nagaibak 4 de octubre 2018 10: 52
    +5
    ¿Pelear bajo Kruty?))) Para los sumerios, esto es normal. Después de 50 años, pintarán sobre el heroico avance de sus bañeras oxidadas a través del puente de Crimea.)))
  4. Dimka75
    Dimka75 4 de octubre 2018 10: 53
    -10
    Esta no es una "historia" respaldada por hechos y ni siquiera una mitología con distorsiones permisibles de los hechos para algún tipo de teoría, sino una obra de un ucraniano amargado y ofendido.
    1. vosotros que
      vosotros que 4 de octubre 2018 11: 39
      +5
      300 giros inexpertos bajo la empinada lucharon contra miles de millones de "rojos" no empinados
      y, habiendo sufrido billones de pérdidas, los Rojos ganaron, pero solo pudieron matar a 28, el resto, bajo la influencia de Svidomo, fueron completamente inmunes a cualquier arma y no murieron, se aburrieron de luchar y volvieron a cavar el mar, y los “Rojos” sobrevivientes regresaron milagrosamente al Gulag dictarle a Solzhenitsyn lo difícil que es para ellos vivir y morir, porque no pueden hacer otra cosa.
    2. NG informar
      NG informar 5 de octubre 2018 02: 01
      +3
      En nuestro tiempo, la aversión a los ucranianos - debería ser la norma, son peores que igilovtsev.
      1. Guerrero xnumx
        Guerrero xnumx 5 de octubre 2018 15: 38
        0
        Cita: NG informar
        En nuestro tiempo, la aversión a los ucranianos - debería ser la norma, son peores que igilovtsev.

        ¿Se comunicó con igilovtsami para hacer valer una categoría? Tal vez sean casi hermanos para ti?
        1. NG informar
          NG informar 5 de octubre 2018 22: 37
          0
          Hablé con Svidomo, esto es suficiente.
  5. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 4 de octubre 2018 12: 47
    +3
    Personalmente, ya entendí que Ucrania y todo lo que Ucrania no tiene derecho a existir porque no existía antes. No tenían una lengua, un himno nacional, un escudo de armas, una bandera, una cultura, ninguna tradición, y sobre esta base podemos decir con seguridad que la Ucrania moderna es un mito y no puede existir. wassat
    No sé cuántos mitos el autor todavía planea "exponer", cuántos mitos tendrá que crear o desenterrar de algunas fuentes densas para esto, pero, honestamente, en lugar de probar, fluye la bilis, la inutilidad y la artificialidad de Ucrania en todos sus aspectos. existencia, el autor estaría mejor perplejo con la búsqueda de formas de mejorar las relaciones con los vecinos. El mal gobierno ucraniano corrupto está tratando de apartar a Ucrania de Rusia, haciendo todos los esfuerzos imaginables e inconcebibles para ello, y el autor y comentaristas similares los ayudan de todas las formas posibles.
    Recuerdo que las autoridades ucranianas, queriendo recuperar Crimea, cortarle el agua, apagar la electricidad ... wassat No ayudó por alguna razón ...
    Y dígame, más inteligentes que estas autoridades ucranianas, el autor y muchos otros que están haciendo lo mismo ahora: están tratando de patear con mayor dolor y de llamar a los vecinos mucho peor, y esperan, probablemente, que él quiera ser amigo, como lo deben hacer los crimeanos. Había un deseo de volver a Ucrania. engañar
    Chicos, ¿no es hora de escribir al revés: sobre la enorme contribución de Ucrania al desarrollo de la URSS, sobre los héroes, trabajadores, científicos ucranianos, sobre las similitudes, no sobre las diferencias de nuestros pueblos, sobre los intereses comunes en la política, la economía?
    1. Gopnik
      Gopnik 4 de octubre 2018 13: 54
      +3
      Cita: Trilobite Master
      Personalmente, ya me di cuenta de que Ucrania y todo lo que tiene Ucrania no tiene derecho a existir porque antes no existía.


      Extraña conclusión

      Cita: Trilobite Master
      No tenían idioma, ni himno, ni escudo de armas, ni bandera, ni cultura, ni tradiciones, y sobre esta base podemos decir con seguridad que la Ucrania moderna es un mito y no puede existir.


      ¿Por qué? Lata. Simplemente no tiene que inventar una historia para usted, pero honestamente escriba sobre lo que sucedió y cómo apareció.

      Cita: Trilobite Master
      Pero dígame, el autor es más inteligente que este gobierno ucraniano y muchos otros que están haciendo lo mismo ahora: intentan patear un poco más fuerte y llamar a su vecino aún mejor, y al mismo tiempo esperan que tenga ganas de hacer amigos.


      El autor "intenta patear" no al vecino, sino a este mismo poder. Si somos condescendientes con su creación de mitos, pronto en todo el mundo Anna Yaroslavovna será llamada "ucraniana" y el príncipe Vladimir "príncipe ucraniano", como están tratando de hacer ahora. O entonces uno no debería sorprenderse por los intentos de dividir a la Iglesia rusa, bajo la cubierta de comentarios completamente ignorantes del Patriarcado de Constantinopla. Porque esta ignorancia será generalmente aceptada.
      Y los "vecinos inteligentes" no se ofenderán. Entienden que son parte del pueblo ruso que alguna vez fue soltero, y siempre tendrán una opción: ser parte del nuevo pueblo "ucranianos" (al final, la etnogénesis es un proceso natural, y los nuevos pueblos, bajo la influencia de los procesos políticos, siempre aparecen como "austriacos "por ejemplo) o ser parte del pueblo ruso, como sus antepasados, sin sucumbir a la simplificación y el salvajismo. No fue por nada que Gumilyov dijo: "Si un ucraniano se vuelve más inteligente, se vuelve ruso".
      Y las "autoridades ucranianas" están intentando disolver Ucrania en Galicia, hacer pasar a los "héroes" de Galicia por los héroes de Ucrania, la bandera de Galicia por la bandera de Ucrania, etc. Por lo tanto, tienen los héroes de los cosacos del traidor Vyhovsky, que lucharon junto con los crimeos contra los pequeños cosacos rusos y suburbanos que permanecieron leales al estado único y común de Rusia; Los cosacos de Mazepa se rindieron a los suecos, no a los cosacos de Skoropadsky o los cosacos de Slobodsky; Fusileros Sich defendiendo Makovka, y no pequeños soldados rusos que lo asaltaron.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 4 de octubre 2018 15: 27
        -2
        Cita: Gopnik
        El autor "intenta patear" no al vecino, sino a este mismo poder.

        Sólo los propios ucranianos pueden y deben patear "este mismo poder". Los intentos de patearlo desde el exterior se perciben como una interferencia en los asuntos internos. Cuando alguien dispara a Putin desde detrás de un montículo, personalmente, esto puede causar una amplia variedad de reacciones en mí, desde un desprecio condescendiente hasta una profunda satisfacción, dicen, todo está correcto, pero estos gritos no me hacen pensar en la necesidad de un cambio de poder. Sería extraño, en mi opinión, hablar, por ejemplo, de la miseria de Poroshenko por parte de quienes lo eligieron, y contar con su comprensión y apoyo, aunque esa miseria no suscite dudas entre esos u otros.
        Del mismo modo, sus himnos, emblemas y fiestas. Estos son sus himnos, emblemas y vacaciones, inventados por su poder, que han elegido. Deje que él trace una línea con una horquilla y que cante la marcha fúnebre de Chopin, si a la gente no le gusta, la reemplazarán. No cambies - significa como. Este es su propio negocio.
        Pero el punto no es ni siquiera que las personas simples de Ucrania, tales rellenos, como esta serie de artículos, son besyat (y no pueden dejar de molestar). Si se realizara esta investigación imparcial, objetiva y con base científica, no diría ni una palabra, o más bien, incluso la elogiaría. Pero en estas obras, la propia posición del autor se expresa de manera inequívoca, los artículos en sí tienen un color emocional bastante distinto y un carácter sesgado y no objetivo. Entiendo que todos tienen derecho a expresar su opinión, pero, en primer lugar, hay otra sección de opiniones y, en segundo lugar, esta opinión, en mi opinión, forma para los lectores-ciudadanos de Rusia una especie de superioridad sobre sus vecinos, dicen En lo que respecta a nosotros, todo está mal, y usted es más o menos, y, según la idea del autor, los lectores-ciudadanos de Ucrania deben formarse un sentido de inferioridad y envidia. ¿Y el autor se pregunta qué crece con estos sentimientos? Eso es correcto, odio. Resulta que el autor, voluntariamente o involuntariamente, trabaja para el gobierno de Ucrania, consciente o inconscientemente lo ayuda a plantar el odio de los ucranianos hacia Rusia.
        Cita: Gopnik
        Y los "vecinos inteligentes" no se sentirán ofendidos.

        Esto no es una ofensa. Pero, por ejemplo, Curious, a quien conocemos como Viktor Nikolaevich, en mi opinión, encaja en la categoría de "inteligente" como nadie más y su reacción a estos artículos no necesita comentarios adicionales.
        1. Gopnik
          Gopnik 4 de octubre 2018 15: 48
          +3
          Cita: Trilobite Master
          Del mismo modo, sus himnos, emblemas y fiestas. Estos son sus himnos, emblemas y vacaciones, inventados por su poder, que han elegido. Deje que él trace una línea con una horquilla y que cante la marcha fúnebre de Chopin, si a la gente no le gusta, la reemplazarán. No cambies - significa como. Este es su propio negocio.


          Sin lugar a dudas, tampoco me gusta cuando transmiten noticias de Ucrania sobre Ucrania, Siria, el Departamento de Estado, etc., solo que tienen miedo de aumentar su edad de jubilación.

          Pero hay un "PERO", este es su negocio, mientras que no nos concierne. Hasta que los príncipes rusos se llaman "ucranianos", hasta que celebran las "victorias" imaginarias sobre nosotros, hasta que se cuelan en nuestra historia, acusándonos de que la "robamos". Debemos recordar y comprender que el "proyecto ucraniano" en sí mismo nació y se cultivó como rusofóbico, cuyo objetivo es debilitar a Rusia, hasta el aullido de "Ucrania no es Rusia" y "Maldito Toby, no soy moscovita", así que finge que no siempre funciona.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 4 de octubre 2018 16: 55
            +1
            Cita: Gopnik
            Acerca de elevar la edad de jubilación tímido.

            Aquí no es necesario, sobre eso, también, ya se escucha de cada plancha ... sonreír
            Y sobre el resto ...
            Cita: Gopnik
            Hasta que los príncipes rusos se llamen "ucranianos"

            El hecho del asunto es que estos príncipes son los mismos ucranianos y bielorrusos que los rusos. Historia comun Al igual que Carlomagno, tanto alemán como francés e italiano, y Genghis Khan: mongol, buriat, kazajo, uigur, etc. Tienen el mismo derecho sobre estos príncipes que nosotros, ni más ni menos.
            Por supuesto, los intentos de su actual gobierno por apropiarse de todos los logros del progreso no pueden sino provocar una respuesta, pero mi reacción está más cerca del desconcierto (al estilo de "¿Son en serio?") O simplemente a la diversión (al estilo de "¡Oh, cómo!" ). Por sí mismos, estos intentos son estúpidos y antinaturales y, por lo tanto, inútiles.
            Esta no es la primera vez que digo: todo Ucrania está gobernado por un montón de bastardos, bastante escasos, pero muy activos. Si al mismo tiempo no se saca de esta sociedad a más de diez mil personas (¡solo!) Y se las aísla durante diferentes períodos de tiempo, desde los cinco años hasta la vida, para cuando las primeras personas se vayan, todo estará en orden en este estado. Diez mil personas. De los cuarenta y tantos millones. Menos de veinticinco milésimas de un por ciento. Sí, su población disminuye anualmente en doscientos mil por razones naturales.
            Creo que es hora de dejarlos solos. Olvídate de ellos, y recuerda solo si hay alguna desgracia (no quisiera) o, por el contrario, alegría, no más a menudo de lo que recordamos Zimbabwe o Túnez. Y, por supuesto, haga clic en las manos cuando intente entrar en nuestra billetera. Y lo que hacen con su legado histórico es su negocio personal. Robar algo de nosotros en cualquier caso no funcionará, solo en casa.
            1. Gopnik
              Gopnik 4 de octubre 2018 17: 27
              +4
              Cita: Trilobite Master
              Aquí no es necesario, sobre eso, también, ya se escucha de cada plancha ...


              se puede escuchar qué decisión correcta y sabia es, y cuán generosamente redujeron la edad de las mujeres de 55 a 60 años.

              Cita: Trilobite Master
              El hecho del asunto es que estos príncipes son los mismos ucranianos y bielorrusos que los rusos. Historia comun Al igual que Carlomagno, tanto alemán como francés e italiano, y Genghis Khan: mongol, buriat, kazajo, uigur, etc. Tienen el mismo derecho sobre estos príncipes que nosotros, ni más ni menos.


              No, no es. Estos son los príncipes rusos, el estado ruso. Los bielorrusos y los ucranianos se separaron de una sola etnia rusa mucho más tarde, y su condición de Estado independiente apareció solo en el siglo XX. Durante la época de Carlomagno, Alemania con los "alemanes" e Italia (además, los italianos, hasta donde yo sé, respiran tranquilamente por Charles) existía, pero Bielorrusia y Ucrania con bielorrusos y ucranianos no existían en la época de Vladimir y Anna Yaroslavna. Hasta donde yo sé, los kazajos y los uigures no reclaman a Genghis Khan.

              Cita: Trilobite Master
              Por sí mismos, estos intentos son estúpidos y antinaturales, y por lo tanto inútiles.


              Lamentablemente no. Anteriormente, también pensaron en intentos de separar a los "bielorrusos" y "ucranianos" de la única etnia rusa, pero al final lo hicieron bastante bien; en 1991 se creía que era imposible separar la BSSR y la RSS de Ucrania de Rusia, dicen, el destino común, millones de rusos allí y todo eso, pero desde 1991 millones de rusos étnicos, incluso aquellos que no conocen el idioma ucraniano, se han reescrito por completo como "ucranianos".
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 5 de octubre 2018 10: 20
                0
                Cita: Gopnik
                En la época de Carlomagno, existía Alemania con los "alemanes" e Italia (además, los italianos, hasta donde yo sé, respiran bastante uniformemente hacia Carlos)

                Había tribus de francos, borgoñones, lombardos, sajones, etc. Los franceses y los alemanes aparecieron en el siglo XIV así como los rusos. La división en ucranianos y bielorrusos comenzó a tomar forma al mismo tiempo.
                El proceso de la etnogénesis es continuo: algunas etnias se están yendo, otras toman su lugar, otras se separan, de alguna manera se funden en algo nuevo ...
                Lo que ahora vemos en Ucrania y en Bielorrusia es simplemente el proceso de finalizar el surgimiento de nuevos pueblos. Debido a ciertas razones políticas en Ucrania, este proceso ha adquirido una forma ridícula y tragicómica, a diferencia de Bielorrusia, donde todo va más civilizado. Pero, de hecho, tanto los ucranianos como los bielorrusos se están moviendo en la misma dirección y la esencia ya son grupos étnicos completamente formados, autosuficientes y capaces de desarrollarse independientemente. Es posible ser amigo de ellos o no ser amigos, pero hacerlos ya que no tenemos éxito, no se puede devolver nada. Incluso por la fuerza, o mejor dicho, la forma más violenta. Debe aceptar esto y tratarlo como un hecho, con calma. Solo en la familia eslava nacieron dos personas más, eso es todo.
                Y lo que está sucediendo ahora en Ucrania, me refiero a esta ola de rusofobia: sólo espuma. Me gustaría que fuera arrastrado rápidamente por el viento de la historia, después de lo cual Rusia y Ucrania podrán establecer relaciones de paridad normales. Lo principal es no golpear otra porción de esta espuma con publicaciones similares a esta.
                1. Gopnik
                  Gopnik 5 de octubre 2018 12: 52
                  +1
                  Cita: Trilobite Master
                  Había tribus de francos, borgoñones, lombardos, sajones, etc. Los franceses y los alemanes aparecieron así en el siglo XIV.


                  Al mismo tiempo, hubo, en primer lugar, "Gallo-novelas" y "alemanes", que se distinguieron claramente entre sí. Gracias a los procesos políticos y a la formación de estados, el primero se concretó en los franceses, el segundo en los alemanes, de los que más tarde se separaron los austriacos.
                  El pueblo ruso de esa época no tenía tales problemas: el idioma era eslavo, mientras que, según Zaliznyak, se dividía en variantes "Novgorod" y "Kiev-Suzdal". El pueblo ruso del estado ruso siguió siendo "ruso", al igual que sus antepasados.
                  El pueblo ruso del Gran Ducado de Lituania se convirtió en bielorruso, el pueblo ruso del reino polaco se convirtió en ucraniano. Y se hicieron tan tarde. Si permanecían en un solo estado ruso, Rusia, como parte del pueblo trino ruso, entonces Anna Yaroslavovna y Vladimir serían sus príncipes, como lo fueron antes del colapso de RI. Y si decides ser nuevos grupos étnicos independientes con diferentes nombres, con la formación del estado en el siglo XX, entonces no hay nada que te abra la boca a otro pan: a la herencia y la historia rusas.
                  Aquellos. Un ucraniano puede considerar a Vladimir como "suyo" solo con la aclaración "es un príncipe ruso, y en aquellos días nuestros antepasados ​​también eran rusos".
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 5 de octubre 2018 17: 51
                    0
                    Cita: Gopnik
                    Y si decides ser nuevos grupos étnicos independientes con otros nombres,

                    No se trata de lo que "decidieron", sino de en qué se han convertido. Nadie decidió nada. Algunos políticos intentaron y están tratando de dividir, otros, para unirse, este proceso ha estado sucediendo durante medio milenio, algunos lo están promoviendo y acelerando, otros lo están desacelerando, pero aún así se fue, se fue y llegó a su fin. Somos pueblos diferentes de la misma raíz. Punto. Ahora están tratando de privar a Ucrania de sus raíces, otro asunto. Pero ese es su problema. Por supuesto, su gente no puede existir sin raíces, y como pueblo perecerá. La gente vivirá, pero no habrá gente; algunos se dispersarán a Rusia, otros a Polonia, otros a Hungría o Rumanía. Una vez más, este es su negocio. Sobrevivirán, bien hecho, no significa que no. No hay nada que podamos hacer para ayudarlos, así que dejémoslos en paz.
                    Propongo discutir el escudo de armas de Zambia, el himno nacional de Indonesia y la bandera ... bueno, digamos, Swazilandia. sonreír
              2. Talgarets
                Talgarets 5 de octubre 2018 15: 30
                +1
                Los kazajos y los uigures no fingen a Genghis Khan, que yo sepa

                ¡Incluso como dicen! (La tendencia principal, el estado de Genghis Khan, este es el primer kanato kazajo).
                Es solo que la mayoría de los creadores de mitos kazajos (y créanme, los tenemos no menos que en Ucrania y en Rusia) escriben en el idioma kazajo, incomprensible para los lectores rusos. Además, por varias razones, la creación de mitos kazajos locales no se anuncia en las fuentes rusas.
              3. Topgun
                Topgun 15 de octubre 2018 09: 23
                0
                Cita: Gopnik
                Estos son príncipes rusos, estados de Rusia.

                :)) esos príncipes que Ucrania "reclama" fácilmente pueden reclamar y "noruegos" (escandinavos) ...
                no deberían ser "privatizadas" tan activamente.
            2. ya un moscovita
              ya un moscovita 4 de octubre 2018 17: 34
              +4
              Cita: Trilobite Master
              desconcierto (en el estilo de "¿Son en serio?")

              El hecho del asunto es que son serios. No solo lo creen. Matan por eso.
              ¿Cuántos años no les prestaron atención? Probablemente se enojarán. Y no se volvieron locos. Se asustaron.
        2. bistrov.
          bistrov. 6 de octubre 2018 08: 03
          +1
          Cita: Trilobite Master
          La gente común de Ucrania, como esta serie de artículos, enfurece (y no puede sino enfurecer).

          Los artículos "enfurecen", pero la "historia" de ficción en sí no "Enfurece" a Krut en la interpretación ucraniana?
    2. Olgovich
      Olgovich 4 de octubre 2018 14: 12
      +3
      Cita: Trilobite Master
      Chicos, ¿no es hora de escribir al revés? Sobre la gran contribución de Ucrania al desarrollo de la URSS, sobre héroes ucranianos, trabajadores, científicos, sobre las similitudes, y no las diferencias, de nuestros pueblos, sobre intereses comunes en política, economía?

      Así que casi CIENTOS AÑOS sólo esta y escribió Y bajo esto, también generosamente dieron tierras rusas, dinero, personas.

      ¿Cómo terminó?

      Pocos dieron? amarrar solicita
      1. Gopnik
        Gopnik 4 de octubre 2018 14: 15
        +3
        Cita: Olgovich
        ¿Cómo terminó?


        Y así terminó. En nuestro país, por alguna razón, todos estos llamados "no ofendas a tus vecinos" conducen al hecho de que "ofenden" a nuestros propios rusos.
    3. Antares
      Antares 5 de octubre 2018 22: 04
      0
      Cita: Trilobite Master
      Chicos, ¿no es hora de escribir al revés: sobre la enorme contribución de Ucrania al desarrollo de la URSS, sobre los héroes, trabajadores, científicos ucranianos, sobre las similitudes, no sobre las diferencias de nuestros pueblos, sobre los intereses comunes en la política, la economía?

      ¿Estás ... esto es un debilitamiento de lo básico. Si usted mismo ha perdido (entregado / no hizo nada para aferrarse o, lo que es peor, usted mismo ha configurado Krymnash), debe asegurarse de no sentir pena por la pérdida. Mejor aún, imagínelo la decisión correcta. Significa que es más rentable nivelar el valor y darle negatividad a todo.
      Voila: la promoción de tales obras y autores.
      Y luego la separación irá en la interacción de todos los socios. Y Kiev y Moscú ... los esfuerzos de un lado generalmente no funcionan rápidamente. Pero los esfuerzos de las dos partes alcanzan rápidamente la meta.
      1. bistrov.
        bistrov. 6 de octubre 2018 08: 13
        0
        Cita: Antares
        o peor aún, ellos mismos establecieron Krymnash)

        Basta de "hablar" de la "contribución" de "Ucrania", que, de hecho, no existía. Si hubo algún éxito fue sólo a costa de los recursos rusos, ni siquiera querías defender tus tierras en 1941, te rindiste en masa y te enfrentaste a los nazis con pan y sal.

        Y las tierras rusas que te transfiere el gobierno soviético tendrán que ser devueltas, así como Kiev, que fue comprada a los polacos por dinero ruso. Puedes dejar para ti lo que tenías bajo Bogdan Khmelnitsky en 1654. Esto será justo.
  6. Curioso
    Curioso 4 de octubre 2018 13: 03
    -4
    "Ostap sufrió". El autor ha perdido por completo el control sobre sí mismo y el sentido de la realidad, inventando mitos y refutándose a sí mismo. Incluso nuestro Vyatrovich no pensó en todas esas tonterías que apiló Apukhtin. ¿No ve realmente la administración del sitio que lo único que pueden reclamar estas "creaciones" es el descrédito de la sección "Historia"?
    1. Buscador
      Buscador 4 de octubre 2018 15: 42
      -1
      ¿Qué es natsik.offensive para el "recién nacido" Vitchyzna? Pero B. Khmelnitsky. No sintió lástima por los uniates. Aunque eran sus compatriotas ucranianos, cortó como repollo.
    2. Sharikov Polygraph Poligrafovich
      Sharikov Polygraph Poligrafovich 4 de octubre 2018 17: 56
      +4
      La mítica "historia" de la llamada "Ucrania" no puede desacreditarse,
      incluso si realmente quieres :-)))
      Bueno, entiendo que tú personalmente estás mucho más cerca y más dulce con la historia de la primera.
      el capitán del personal del zar (actual mayor) Averky Goncharenko,
      quien honestamente pasó 2,5 años en las trincheras de la Primera Guerra Mundial, y cuando
      se dirigió en 1917 después de otra herida frontal en la escuela kUїvskuyu
      suboficiales, de repente perdió por completo la cabeza en mítico yumychnomu
      "Ucraniano" y enrollado ...
      Primero hasta Petliura Pan-coronel, y después de un cuarto de siglo
      e incluso ante el SS Hauptsturmführer en la sede de la división Galizien ya en
      lado de aquellos contra quienes se sentó en las trincheras desde 1914 hasta 1917.
      Bueno, así es como era necesario dejar de respetarte a ti mismo ...
      Por cierto, fue este Goncharenko quien en el verano de 1944 trajo cerca de Brody
      vivo el grupo más grande disperso en los bosques circundantes
      XEPoiv vuelve a sus maestros arios :-)))
      De toda la chusma de "Galizien", él era el único,
      que tenía una experiencia considerable en combate real ...

      Tales personajes son mucho más interesantes para ti, ¿verdad?
      Bueno ... hazlos saludables ...
    3. Antares
      Antares 5 de octubre 2018 22: 27
      0
      Cita: Curioso
      Ni siquiera pensé en nuestro Vyatrovich.

      Vyatrovich lo está intentando, pero no lo toman en serio (si recuerdas sus trucos con las vacaciones).
      Sí, y está tratando de "pelear" con influencia rusa o polaca ...
      Pero el autor está específicamente con uno y parece que tiene algo serio con las emociones. Un insulto no es suficiente, entonces necesitas algo más. ¿Quizás dinero?
      Cita: Curioso
      ¿No ve realmente la administración del sitio que lo único que pueden reclamar estas "creaciones" es desacreditar la sección "Historia"?

      Vamos ... siempre he estado interesado en esperar de ellos, cuando ambos se juntan) Samsonov y él, y hay otros)
      ... Se escribe que no lo somos y nunca lo fuimos. La segunda es que somos rusos. Y mientras todo el mundo está de acuerdo en que todos los malos "nashi" eran ucranianos. Y todos los buenos son rusos ... Y luego me siento alegre y mi estado de ánimo mejora. Es decir, aquí no hay nada más que psicología estándar.
      Es interesante leer la sección Historia, ¡cuando Ucrania y Rusia no están allí!
  7. Antares
    Antares 5 de octubre 2018 21: 56
    0
    Yuri Apukhtin

    En pos de desacreditar algunos mitos, escribe el segundo.
    Figuras interesantes de los lados opuestos, que son los creadores de mitos. Según su versión, había trescientos estudiantes, y decenas de miles se opusieron a ellos, algunos afirman que cientos de miles de moscovitas, sanguinarios y malvados. ¿Por qué trescientos?

    porque el autor quiere desacreditar algo
    Tomamos Ucrania Skye Wiki (después de todo, es lo que editan los ucranianos)
    nosotros leemos
    Vysyskovі sily UPR casi 1065
    2 ganchos blindados, panzerniki.
    Mikhail Muravyov-alrededor de 3000

    Es decir, alrededor de mil contra unos 300. ¿Qué XNUMX contra miles?
    ¡El verdadero significado de esta escaramuza también está escrito allí! El retraso del avance de Muravyov, que dio la firma de la Paz de Brest y el reconocimiento de la UNR. Y el hecho de que la UNR en sí, además de los estudiantes de Kiev, repito para el autor, no son gallegos, es decir, jóvenes kievanos, no había nadie a quien proteger. Después de todo, los jóvenes son los más ideológicos e infectados con todo tipo de patriotismo ... y, por regla general, mueren antes que nada en todo tipo de conflictos.
    Está lejos de ser considerado una gran hazaña pasar la vida en nombre de la política de algunos bolcheviques, comunistas y otros ideólogos (incluidos los nacionalistas). Después de todo, todos los gobiernos y todos los líderes utilizan nuestros instintos animales (que son los más fuertes entre los adolescentes) para resolver sus problemas ... además, de forma gratuita y mediocre. Solo se puede rendir homenaje a la idea y la muerte de los jóvenes. ¡El disparo de la juventud por parte de Muravyov tampoco pinta a los bolcheviques de ninguna manera! Después de esto, puedes odiarlos, lo que esperarías.
    La marioneta Kharkiv Ucrania contra el mismo pro occidental Kiev Ucrania en ese momento resultó en la muerte de muchas personas. Y los mitos están escritos en ambos lados. Buscar casos y difundir ejemplos de otras personas ...
    ON Necesito aprender la reconciliación, entonces no había esponjoso y blanco. Todos tenían sed de sangre en su ideología. Ganó el más decisivo, sin miedo a la violencia y la sangre para lograr el objetivo.
    Él escribió demasiado. De hecho, el autor tiene un objetivo completamente diferente ... repito: al tratar de verter barro en algunos creadores de mitos, se vuelve exactamente el mismo ... ni mejor ni peor. De la misma manera.
  8. Leonidl
    Leonidl 7 de octubre 2018 05: 42
    0
    Así es, los mitólogos están tratando de crear la historia de un país de malentendidos, en lugar de la historia real de Ucrania, como parte de un gran país. ¡Qué desgracia han hecho los comunistas al cegar este pseudoestado! ¿Por qué Ucrania y Rusia, el Imperio ruso y la URSS necesitan a Galicia con su población absolutamente no ucraniana?