Military Review

Un autobús con un retrato de Stalin lleva a los niños a los teatros de Moscú.

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Un autobús con un retrato de Stalin lleva a los niños a los teatros de Moscú.
En el bulevar Tverskoy en Moscú, no lejos del edificio del teatro. Pushkin, fue visto un autobús con la imagen de Joseph Stalin. El conductor le dijo al corresponsal del Eco de Moscú que trajo a los niños de la región de Moscú al teatro en este autobús. Por lo general, el autobús lleva a los niños de otras ciudades a diversos eventos culturales en la capital.

"Stalinbus en sí" es brillante y colorido. En la mitad del cuerpo, un retrato del líder con una bata blanca y un uniforme, el aspecto del Generalísimo está fijo en la distancia, hay una leve sonrisa en su rostro ", el retrato de la estación de radio describe el retrato.

En el autobús números de Moscú. El conductor se negó a decir quién es el dueño del autobús. Según el periodista, estaba muy nervioso y preocupado de que en la radio "reprendieran al líder".

Había otras personas que vieron este autobús hoy. Entonces, el usuario @larisa_dolina tuiteó: "Por cierto, hoy vi a Stalinbus, los sentimientos están realmente mezclados".

En los últimos años, los autobuses que representan a Joseph Stalin aparecen regularmente en diferentes ciudades de Rusia. El proyecto "Stalinobus" tiene una comunidad en LiveJournal ru-nkid. “La gente simplemente está cansada de chernukha. Todos sovieticos historia supuestamente hubo una serie continua de horrores sin fin, gulags, ejecuciones, represiones, Katyn, aunque en realidad todo esto es exagerado por la propaganda liberal en los últimos años de 20. Nuestra tarea es recordar lo positivo que estaba ocurriendo ", dice el bloguero Andrei Martyanov, uno de los autores del proyecto.
Originador:
http://www.ridus.ru
285 comentarios
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  1. Vadivak
    Vadivak 27 Mayo 2012 12: 03
    + 63
    Un autobús con un retrato de Stalin lleva a los niños a los teatros de Moscú.

    Gracias al camarada Stalin por nuestra feliz infancia.
    1. Conejito
      Conejito 27 Mayo 2012 12: 21
      + 84
      ¡Si no fuera por Joseph Vissarionovich, Rusia no tenía un escudo de misiles nucleares! ¡Y sin un escudo, no habría Rusia! .. Ahora todos vivirían en su aldea soberana, como Lesotho, y serían democráticos en plena pederastia ante el aplauso de McFaul y Makein ...
      1. Alexej
        Alexej 27 Mayo 2012 19: 53
        +4
        Cita: conejito
        ¡Si no fuera por Joseph Vissarionovich, Rusia no tenía un escudo de misiles nucleares! ¡Y sin un escudo, no habría Rusia! .. Ahora todos vivirían en su aldea soberana, como Lesotho, y serían democráticos en plena pederastia ante el aplauso de McFaul y Makein ...

        Eso es correcto + pero que cruel eres, ya perdí la paciencia con tu verdad qué
      2. Tersky
        Tersky 28 Mayo 2012 08: 24
        +2
        Cita: conejito
        ¡Si no fuera por Joseph Vissarionovich, Rusia no tenía un escudo de misiles nucleares! ¡Y sin un escudo, no habría Rusia! .. Ahora todos vivirían en su aldea soberana, como Lesotho, y serían democráticos en plena pederastia ante el aplauso de McFaul y Makein ...

        Bravo, conejito !!!! bueno! bebidas !! amarán!
    2. Vashestambid
      Vashestambid 27 Mayo 2012 15: 44
      + 24
      ¡Stalin, el hombre que brilló su vida en el país, luchando con diferentes tipos de psicópatas, necesita poner un monumento!

      [ocultar] Sin él, el Señor inglés podría venir con calma, empujar los dedos rusos [¡y limpiarles los pies! / ocultar]
      1. Zareka
        Zareka 27 Mayo 2012 16: 10
        + 25
        Se erigieron muchos monumentos, pero esta corrupta Nikita Khrushchev, la tontería de primer nivel, rompió todo y nuestra vida.
        1. Darkman70
          Darkman70 27 Mayo 2012 17: 53
          +9
          Recientemente, en la región de Chelyabinsk en alguna ciudad ya se erigió un monumento.
    3. Ardiente
      Ardiente 27 Mayo 2012 16: 06
      + 15
      ¡OH camarada Stalin, vuelve y trata con los traidores en el DUMA Y otras autoridades! enojado
    4. Persey
      Persey 27 Mayo 2012 18: 39
      -31
      ¡Eso es todo, gracias por no vivir en mi niñez! Sobre el tema, qué demonios, el Stalin se muestra junto al estandarte de la victoria, si él estaba al lado de otros mariscales y generales, ese es otro asunto, por lo que personalmente estoy en contra de tal culto. . En general, este es un dispositivo soviético típico, cuando una persona es exaltada por las acciones de muchos. Hablando de la Guerra Patriótica de 1812, por ejemplo, recordamos principalmente a Kutuzov y no a Alexander 1, entonces por qué el precio debería ser diferente.
      1. vovan1949
        vovan1949 27 Mayo 2012 19: 12
        + 13
        En primer lugar, Stalin era el comandante supremo en jefe, Generalisimus, y en segundo lugar, no se podía acomodar a todos los generales en el autobús. Mire en Internet: hay mucho sobre Stalin, y no la suciedad de los liberales, sino materiales verídicos y documentados.
        1. Persey
          Persey 27 Mayo 2012 21: 20
          -21
          Ya conozco la verdad. Me pregunto dónde están todos esos idelistas, ¿eh? incluso los comunistas reconocen los "campos estalinistas" y usted prefiere obstinadamente no darse cuenta de sus crímenes. La cabeza del go-va debe verse desde todos los lados, tanto buenos como malos. Stalin como el exterminador de Trotsko-Sverdlovsk, bandido, banda extranjera de traidores y asesinos, respeto muuuuucho en ese momento Joseph Visariony salvó al país de una catástrofe nacional y posiblemente una destrucción total. Pero, ¿por qué debería haber solo su retrato en los autobuses junto al cartel de la victoria? No lo entiendo.
          1. Alf
            Alf 27 Mayo 2012 21: 40
            +1
            ¿Y de quién debería ser el retrato?
            1. IGR
              IGR 27 Mayo 2012 22: 12
              -2

              Nuestro SOLDADO .............
              1. CC-18a
                CC-18a 27 Mayo 2012 22: 17
                + 12
                ¿Cuál de los dos? ¿Por qué son actuales? no respetas a los demás? !!! ¿Cómo puedes no respetar a los demás por tus dos héroes actuales? Y otros ... ¿crees que no lucharon por su patria? ... y aquellos que no están representados en la foto por qué no pueden serlo, también lucharon por su patria ...

                En general, la Segunda Guerra Mundial, 41-45, Stalin.
                Y de ninguna otra manera!


                Todos los demás argumentos de estupidez o liberalismo y propinia * prosperidad que son uno y lo mismo en esencia
                1. IGR
                  IGR 28 Mayo 2012 00: 26
                  -5
                  CC-18a
                  ¿Cuál de los dos? ¿Por qué son actuales? no respetas a los demás? !!! ¿Cómo puedes no respetar a los demás por tus dos héroes actuales? Y otros ... ¿crees que no lucharon por su patria? ..

                  No histeria. Esto no es un póster. Esta es una imagen, como un icono, ¿entiendes? ¡Esta es la CARA de TODOS! Míralos a los ojos, puedes entender. No hay tantas fotos de este tipo. Mira, piensa ... SS-No ...
                  1. CC-18a
                    CC-18a 28 Mayo 2012 02: 53
                    +1
                    ¿icono? ¿Por qué son exactamente, dos, un icono y el resto que no mereces?
                    En general, ¿cómo no te avergüenzas? am
                    1. IGR
                      IGR 28 Mayo 2012 19: 04
                      0
                      CC-18a
                      ¿icono? ¿Por qué son exactamente, dos, un icono y el resto que no mereces?

                      no entendiste nada. Para ti, la esencia del cartel I.V. Stalin - para mí en la foto de esa época, en los rostros de los soldados ordinarios, en las transmisiones de radio diarias en la URSS hasta mediados de los 70: "tal y tal (tal y tal) está buscando tal y tal mujer que se perdió en 1942 ... entrena en 1941 .... ", sus maestros de primera línea, en la hermana de mi abuela, que perdió solo una en 1943 y permaneció sola hasta su muerte en los años 80, en el tío que casi fue devorado de niño en Leningrado - gracias a Dios salvaron Marineros bálticos, en las manos quemadas de mi abuelo el petrolero. Y Stalin a bordo del autobús o en la etiqueta del vodka: esto es para el amante de liberast y propin * dos
                2. Persey
                  Persey 28 Mayo 2012 10: 23
                  -2
                  Es decir, en la Segunda Guerra Mundial, ¿la victoria se ganó solo gracias a Stalin? entiendo
              2. Empresa 8
                Empresa 8 27 Mayo 2012 23: 35
                -14
                Cita: IGR
                Nuestro SOLDADO .............


                Grandes fotos, especialmente la primera, serían apropiadas en el autobús en lugar de Stalin. bueno
              3. El centurión
                El centurión 28 Mayo 2012 07: 49
                +6
                La primera foto ilustra claramente las regulaciones de combate de 43 años. Los artilleros lo llamaron "apoyo a la infantería con fuego y ruedas". La tarea de los soldados de infantería era hacer que los alemanes dispararan sobre sí mismos con guiones cortos, y los artilleros tuvieron que suprimir estos puestos de tiro directamente desde las formaciones de batalla de infantería. Para ganar, las calificaciones de combate de ambos tenían que ser muy altas. El soldado de infantería tuvo que correr para que el alemán disparara, pero no disparara, y el artillero tuvo que suprimir el puesto de tiro desde el primer disparo, de lo contrario el alemán cambiaría de posición. Toda esta acción se denominó grupo táctico de batallón, la mayoría de las veces este caso fue comandado por batallones imberbes, starleys o capitanes, pero ya en sus 20-25 años, eran combatientes muy experimentados. Mi padre habló mucho sobre tales batallas, fue artillero y comandante del cañón de campaña ZIS-3 durante 3 años de la guerra, y terminó la guerra como un sargento mayor de 20 años. Por cierto, cuando Chechenia recordó y aplicó la tecnología de la victoria, la carta de 43 años, aullaron los chechenos, no le gustó.
            2. 755962
              755962 27 Mayo 2012 22: 15
              + 14
              "Rusia tuvo mucha suerte de que cuando estaba agonizando, estaba encabezada por un líder militar tan duro. Esta es una personalidad sobresaliente, apta para tiempos difíciles. Una persona es inagotablemente valiente, dominante, directa en acciones e incluso grosera en sus declaraciones ... Sin embargo, conservó el sentido del humor, que es muy importante para todos los pueblos y naciones, y especialmente para las personas grandes y las grandes naciones. Stalin también me impresionó con su sabiduría a sangre fría, en la ausencia total de ilusiones. Espero haberle hecho creer que seremos fieles y compañeros confiables en esta guerra, pero esto, al final, se prueba con hechos, no con palabras ". Discurso de Churchill en el Parlamento británico después de una visita a Moscú en agosto de 1942.
              1. Persey
                Persey 28 Mayo 2012 16: 44
                -2
                muy afortunado sí, habría mirado a Churchill si él, como miles de personas escapando milagrosamente en los campamentos alemanes, hubiera regresado a casa y hubiera prosperado durante otros 20 años.
                1. Alf
                  Alf 28 Mayo 2012 17: 18
                  +2
                  ¿Y cuántas personas fueron realmente encarceladas y cuántas pasaron por los "filtros" y fueron liberadas?
            3. Dr. Pilyulkin
              Dr. Pilyulkin 31 Mayo 2012 17: 07
              0
              Muchas opciones:
              Churchill es la persona más inteligente. A los liberales y otras personas ilustradas les gusta citarlo. El hecho de que odiara profunda y sinceramente a Rusia no es nada y es irrelevante.
              Roosevelt Después de todo, todos saben que fueron los estadounidenses quienes ganaron la guerra. Si no lo sabes, mira películas de Hollywood. Todo se cuenta de manera colorida y sincera allí. Las películas de la era de la Guerra Fría son especialmente útiles. La imagen sedienta de sangre del ruso Ivan se revela de manera confiable allí y el halo sobre la cabeza de la guerra de liberación estadounidense es mejor visible.
              Kennedy No permitió la tercera guerra mundial. La queríamos, pero él no. Y en general, él es una persona muy agradable. Somos un político muy popular en Rusia ahora. Naturalmente, los agentes de la KGB lo mataron.
              Putin-Medvedev. Solo por qué no. Finalmente nos llevarán a un futuro más brillante. Stalin quería, pero no sabía cómo, y no tenía tiempo. Y saben cómo y a tiempo.
              ¿Habrá más opciones?
          2. wk
            wk 28 Mayo 2012 01: 52
            +5
            Suficiente para hacer una "cebada" de Stalin con un falso "archipiélago gulag" y otras obras de arte que nada tienen que ver con la historia real.
          3. filisteo
            filisteo 28 Mayo 2012 10: 34
            +1
            En tales casos, siempre quiero escuchar la respuesta a la pregunta: "¿Estaba Stalin en todas partes como guardia en los campos? ¿En las" mazmorras "de la NKVD, Stalin mismo torturó a la gente? ¿Condenó Stalin a la gente a muerte con las notorias troikas en el terreno? ¿Quiénes eran decenas de miles de trabajadores de la NKVD? y no rusos, sino simplemente ciudadanos soviéticos. Y no trabajaron bajo coacción, sino que mostraron iniciativa. Y todo el mundo sabe cómo se lamen el culo a nuestros jefes. En la cima solo dirán: "A". Para que no haya nada para culpar de todo a uno. Toda la gente tiene la culpa, por el culto al honor. Perdón por la confusión de presentación, dolorosa.
            El propio PS Jruschov no sembró maíz detrás del Círculo Polar Ártico, sino aquellos que lo miraron a la boca.
            1. Persey
              Persey 28 Mayo 2012 16: 36
              +1
              ¿Y qué hicieron estas personas en sus intenciones sin órdenes?
          4. mark021105
            mark021105 28 Mayo 2012 12: 54
            +4
            No equiparas a los comunistas actuales con esos. Ziuganov y sus secuaces están lejos de esas personas que con el nombre de Stalin en sus labios fueron a la muerte. En los años 90, se volvió impopular ser seguidor no solo de Stalin, sino incluso de Lenin. Recuerde la película "Comunista" con Yevgeny Urbansky en el papel principal. ¡Los verdaderos comunistas eran así! Y no me digas que esto es solo una película. Recuerde Sergey Lazo, Zoya Kosmodemyanskaya, Nikolai Kuznetsov y muchos, muchos otros !!!!!
            1. Persey
              Persey 28 Mayo 2012 16: 37
              0
              Stalin es mucho mejor que él, al menos no llamó a todos a una revolución mundial loca
          5. dimaas
            dimaas 28 Mayo 2012 13: 13
            -1
            Sólo me preguntaba. ¿Realmente crees que eran espías y asesinos extranjeros?
      2. mierda
        mierda 27 Mayo 2012 22: 42
        +9
        Persey Estás equivocado, están exaltando al líder más brillante de esa época. Todos tenían las manos en la sangre, pero todos luchaban por una causa justa y siempre todos sabían a qué precio y con qué manos. Stalin personifica ese poder del estado de lo que teníamos. Entonces, creo que ahora tenemos derecho a decirles a los niños qué héroes tuvimos.
        1. Persey
          Persey 28 Mayo 2012 16: 38
          0
          No digo que estoy en contra del retrato de Stalin, me opongo a estar allí solo, porque al menos Zhukov podría agregarse allí
          1. Alf
            Alf 28 Mayo 2012 17: 20
            0
            Eso es solo que Zhukov no debe ser esculpido allí.
            1. Persey
              Persey 29 Mayo 2012 21: 34
              0
              ????? ¿Es por eso que Zhukov no vale la pena ????
              1. Alf
                Alf 30 Mayo 2012 12: 18
                0
                Es mejor agregar Boris Mikhailovich Shaposhnikov allí.
      3. Alex63
        Alex63 27 Mayo 2012 23: 53
        +5
        El retrato de Stalin en el autobús: no hay nada de malo en eso. En el marco de dicho proyecto, los retratos de comandantes y héroes de la Guerra Patriótica de 1812 y la Gran Guerra Patriótica podrían colocarse en autobuses y pancartas especiales con el diseño apropiado. Sí, y otras personas prominentes de la época. Pero ni siquiera colgaría retratos de Putin y Medvedev y sus lacayos.
        1. Alf
          Alf 28 Mayo 2012 14: 19
          0
          Putin y Medvedev, y en todas partes demasiado para colgar en los inodoros. Y sin ellos, la eliminación de escoria funciona bien.
    5. Yoshkin Kot
      Yoshkin Kot 28 Mayo 2012 09: 05
      +1
      famosos recorrieron a los descendientes de los revolucionarios ejecutados (hasta el cuello con sangre rusa eran riendo
      1. Hans grohman
        Hans grohman 28 Mayo 2012 14: 38
        +1
        ¡Una gran idea es el respeto y el respeto por aquellos que inventan y lo implementan!
      2. Persey
        Persey 28 Mayo 2012 16: 40
        0
        ¿A qué descendiente en particular te refieres?
  2. Diesel
    Diesel 27 Mayo 2012 12: 04
    0
    Así es, debemos noquear a los jóvenes que Stalin era un tirano y un déspota peor que Hitler, como nos dicen los libros de historia occidentales.
  3. Alexander Romanov
    Alexander Romanov 27 Mayo 2012 12: 19
    + 37
    Esta noticia es suficiente para iniciar srach en este sitio. Mi opinión, Stalin es nuestra historia, pero la historia necesita ser conocida.
    1. Vecino
      Vecino 27 Mayo 2012 12: 35
      + 41
      ¡¡¡Gloria a la URSS !!! bebidas
      ¡Gloria a Stalin! bebidas
      ¡¡¡Gloria a Rusia !!! bebidas
      Cita: Alexander Romanov
      algo para comenzar srach

      ¡Nada, ahora mismo, rápidamente, exprimiremos esta naranja! ¡Que salga Toko! am
      1. S_mirnov
        S_mirnov 27 Mayo 2012 13: 09
        + 24
        El acero ha sido y sigue siendo un símbolo del líder honesto que levantó al país y derrotó al fascismo. Los gobernantes modernos están tratando de mezclar su imagen con suciedad, para que la diferencia entre ellos y el camarada Stalin no sea demasiado obvia. Por lo tanto, se está transmitiendo por televisión una poderosa ola de propaganda del régimen "sangriento".
        Quién es el dueño de nuestros medios puede ver aquí.
        http://www.youtube.com/watch?v=4TtgIHh5gvU

        ¡En mi opinión, es hora de repetir el año 37 y limpiar toda la escoria de los ladrones del gobierno!
        1. paso rápido
          paso rápido 27 Mayo 2012 19: 51
          +3
          Comenzó por la salud, terminó por la paz.
        2. Fox 070
          Fox 070 28 Mayo 2012 05: 45
          0
          Cita: S_mirnov
          ¡En mi opinión, es hora de repetir el año 37 y limpiar toda la escoria de los ladrones del gobierno!

          Junto con los liberales y otra escoria "pantanosa". Por cierto, tú tampoco interferirías con este paquete. si
      2. Ribwort
        Ribwort 27 Mayo 2012 15: 56
        + 26
        Me gustaría preguntar: ¿DOCOLE? ¿Por qué los franceses no se avergüenzan de nombrar una de las estaciones del metro parisino "Stalingrado", mientras que nosotros todavía nos avergüenza todo lo relacionado con el nombre del Gran Hombre, sujeto a críticas y dudas? En mi opinión, ¡esto es una tontería!
        1. vovan1949
          vovan1949 27 Mayo 2012 19: 17
          +2
          Esto es cuestión de tiempo, se devolverán los nombres de las ciudades de Stalingrado y Leningrado. Los liberales, si no tienen tiempo para arruinar a Rusia, aún serán expulsados.
      3. Tatanka Yotanka
        Tatanka Yotanka 28 Mayo 2012 00: 16
        0
        Cita: Vecino

        ¡¡¡Gloria a la URSS !!!
        ¡Gloria a Stalin!

        sinceramente no te entiendo
        desestalinización, el curso oficial del gobierno ruso, a juzgar por los mensajes que apoya al gobierno actual, ¿cómo se lleva con dos conceptos diferentes?
    2. Narkom
      Narkom 27 Mayo 2012 13: 21
      +8
      Stalin - está escrito con una letra mayúscula.
    3. vovan1949
      vovan1949 27 Mayo 2012 19: 13
      +2
      De acuerdo con las reglas en ruso, los nombres y apellidos están en mayúscula
  4. lcalex
    lcalex 27 Mayo 2012 12: 22
    + 29
    ¡Sí, déjalo montar! Al final, Stalin fue el líder que no se desvió, ¡pero en una situación muy difícil pudo salvar al país!
    ¡A diferencia del pato etiquetado que arruinó la Unión! am
    1. Gurza
      Gurza 27 Mayo 2012 12: 29
      + 15
      In-in ¡Suscríbete por cada palabra, déjalo ir! Stalin nos trajo la victoria!
      El conductor le dijo al corresponsal de Echo de Moscú

      Bueno, por supuesto, esta estación de radio de mierda está lista para hacer todo lo posible para pisotear nuestra historia, en aras de los valores más liberst, la criatura! Todo en 9gr. en la parte de atrás de la cabeza!
      1. Capitán Vrungel
        Capitán Vrungel 27 Mayo 2012 13: 04
        + 23
        Por casualidad, en la biblioteca de mi padre encontré un libro "Los discursos de Stalin durante la Gran Guerra Patriótica 1941-1945. Media página, un máximo de una página, pero cada palabra, cada frase llega a las profundidades de la conciencia. Claramente, claramente, comprensiblemente. No como las modernas palabras vacías. Media hora". vertiendo agua o dos hojas impresas de algo incomprensible, sin ninguna claridad. Stalin es un nombre, es un patriota, es un líder exitoso. Lideró en el momento más difícil para la URSS y construyó un estado fuerte, que uno etiquetó y tres idiotas pro ... ( más en significado).
        1. Apasus
          Apasus 27 Mayo 2012 15: 04
          +7
          Cita: Capitán Vrungel
          cada palabra, cada frase alcanza las profundidades de la conciencia. Claro, claro, comprensible. No es que hoyos huecos modernos. Durante media hora vierte agua o dos páginas impresas por alguna razón, sin ninguna claridad.

          Por eso siempre sentí lástima por los traductores cuando hablaba Gorbachov, no entiendo cómo tradujeron todas estas tonterías, cómo "Profundizar" y "Expandir"
          1. Tyumen
            Tyumen 27 Mayo 2012 15: 31
            +4
            Vamos estrés, pero qué inteligente es sin jabón
            exprimido en el idioma ruso la palabra * fatídico *!
            1. 755962
              755962 27 Mayo 2012 22: 16
              +3
              "Stalin ... tomó a Rusia con un arado y lo dejó con armas nucleares" (atribuido a Churchill)
    2. Fox 070
      Fox 070 28 Mayo 2012 05: 49
      +2
      Cita: lcalex
      ¡Sí, déjalo montar!

      Y es una pena que solo haya un autobús. ¡Habría cientos de ellos en Moscú!
  5. artur2829
    artur2829 27 Mayo 2012 12: 29
    + 17
    Recientemente, mi profesor de psicología preguntó al grupo: "¿A cuál de ustedes se le disparó un abuelo?" No hubo estudiantes con sus abuelos fusilados. Pero escuché suficientes fábulas en la televisión sobre la terrible URSS y el GULAG. Por supuesto, había bastante maldad en la URSS, pero no en la medida en que se nos presenta.
    1. Vadivak
      Vadivak 27 Mayo 2012 12: 43
      + 15
      Cita: artur2829
      "¿Quién de ustedes recibió una inyección de abuelo?"


      Sí, había de todo, calumniaron a los míos, los expulsaron de la fiesta, sacaron a 2 secretarias del puesto, el primero se unió, el telegrama vino de Beria en el partido para ser restaurado, para ser restaurado en el puesto, luego hubo una guerra
      1. Podría convertirse
        Podría convertirse 27 Mayo 2012 23: 03
        +5
        Y mi abuela, de 38 años, vivía en Bielorrusia cuando fueron anexados de Polonia a la URSS, y puedo decir que los polacos no se rindieron con ella, por sus palabras, aunque despojaron a mi bisabuelo entonces ... Pero nunca he sido malo de ella. Escuché ... Así que no conduzcas HIGOS ... Las personas normales siempre han sido personas, y cada basura pantanosa cabe ahora, y atraerá a otros al montón ...
    2. paso rápido
      paso rápido 27 Mayo 2012 20: 45
      +6
      Mi amigo en Moscú en el abuelo del 38 ° sacerdote fue arrestado y fusilado el mismo día (la abuela era de la familia Vorontsov), su hijo (el sacerdote ejecutado) se graduó de la escuela secundaria, peleó en la Marina, se graduó de la universidad después de la guerra, se convirtió en un famoso científico ... Nunca culpó a Stalin de la muerte de su padre, lo trató con gran respeto, mantuvo la colección completa de sus obras en el lugar más destacado de su biblioteca y, como moscovita, conocía perfectamente la naturaleza de esos terribles eventos. En Moscú, Jruschov fue atroz, como antes en Ucrania, Stalin contuvo su ardor lo mejor que pudo, pero los bosques de la troika se rompieron innecesariamente, tuvieron que detener todo, llamar a Beria desde Georgia en el otoño del 38 y comenzar a revisar casos, muchos se salvaron, por ejemplo, Rokosovsky.
    3. El centurión
      El centurión 28 Mayo 2012 08: 05
      +5
      Cita: artur2829
      Pero las fábulas en la televisión sobre la terrible URSS y los gulags que había escuchado lo suficiente.

      Esta tontería sobre 70 de millones de víctimas del estalinismo fue acusada por Judas Solzhenitsyn en su archipiélago. Cuando fue expulsado de la URSS, por difamación, por cierto, en una entrevista, el corresponsal Luminé le preguntó qué pensaba de estas tonterías. Judas respondió que no era un historiador, sino un escritor, y que, por lo tanto, tenía el derecho de usar esa técnica literaria como algo grotesco, habiendo multiplicado el número de víctimas del estalinismo muchas veces. Y nuestros demonios del pantano todavía están corriendo con esta tontería.
      Por cierto, nuestra maldad tiene un fenómeno muy curioso. Ellos mismos inventan todo tipo de tonterías y cuentos de hadas, se los cuentan a sí mismos y a los demás, creen ellos mismos, los convierten en historias de horror y los transportan a Occidente. Luego los leen ellos mismos, temen y asustan a los demás. Una especie de masturbación liberal-intelectual.
    4. Alex63
      Alex63 28 Mayo 2012 16: 07
      +2
      Tuve que leer extractos de las oraciones de la época. ¿Quién se cerró durante mucho tiempo o recibió un disparo? Asesinos, bandidos, malversadores, sobornadores y aquellos que sabotearon el desarrollo de nuestra defensa, industria, agricultura, transporte, aviación, medicina, ciencia, educación. ¿Entiendes de lo que estoy hablando? En nuestro Kremlin, están sentados el gobierno, la Duma, el Consejo de la Federación, las gobernaciones y los ayuntamientos, representantes dignos de todos aquellos a quienes he indicado anteriormente y que ahora se consideran reprimidos injustamente. Joseph Vissarionovich los destruyó, y Putin y Medvedev dan sus últimas órdenes, medallas y altos rangos.
      1. Alf
        Alf 28 Mayo 2012 17: 22
        +1
        Después de que Medvedev, en el último día de la presidencia, otorgó el marcado con una orden para el colapso de la URSS, es necesario colgarlos de lado a lado.
  6. chaban13
    chaban13 27 Mayo 2012 12: 37
    +4
    Por cierto, ¿qué frase se cita allí? Y luego la imagen no ve ((
    1. alextarov
      alextarov 27 Mayo 2012 14: 21
      + 26

      chaban13
      Por cierto, ¿qué frase se cita allí? Y luego la imagen no ve ((


      "¡Me gustaría brindar por la salud de nuestro pueblo soviético y, sobre todo, por el pueblo ruso!"


      1. bambú
        bambú 27 Mayo 2012 18: 00
        -17
        sí uzhzhzhzh, ¡levanten un brindis! Y en esto montan niños, se les ocurrió algo mejor para cantar.
        1. Ribwort
          Ribwort 27 Mayo 2012 18: 06
          +4
          Cita: bambu
          Y en esto montan niños, se les ocurrió algo mejor para cantar.

          Es poco probable que la juventud moderna pueda estropear la cultura del consumo de alcohol. Ahora fermentan sin razón y brindan ... si
        2. Nick
          Nick 27 Mayo 2012 20: 07
          +8
          Cita: bambu
          ¡Sí, uzhzhzhzh, brinde!

          EXACTAMENTE! ¡Levanta un brindis! Y no beba, vmazat, planta, rollo, etc.
        3. staser
          staser 28 Mayo 2012 00: 19
          0
          Y en esto montan niños, se les ocurrió algo mejor para cantar.

          Cuando estaba en 11º grado, nuestra escuela recibió un autobús, donde la inscripción con el GRAM ERROR hizo alarde. Eso fue hace unos 6 años.
      2. Odinplys
        Odinplys 27 Mayo 2012 19: 52
        +6
        Cita: AlexTarov
        "¡Me gustaría brindar por la salud de nuestro pueblo soviético y, sobre todo, por el pueblo ruso!"
  7. Drugar
    Drugar 27 Mayo 2012 12: 39
    -47
    Stalin es una historia a la que es imposible tanto renunciar como deshacerse de ella. ¿No hubo abuelos a los que dispararon contra alguien aquí? Pregunta por los reprimidos y recoge un poco más ... Stalin, cómo un tirano sanguinario debe hundirse en el olvido, en el infierno, o quién cree en qué. O no hay autobuses con este "camarada", o en el reverso representa un gulag, y montañas de cadáveres sin culpa de ciudadanos torturados de mi país. Entonces podemos hablar de justicia histórica.
    Esta es mi opinión personal, sin embargo, como me parece a mí, a cualquier persona cuerda.
    1. Sibiryak
      Sibiryak 27 Mayo 2012 14: 17
      + 10
      Cita: Drugar
      Pregunta por los reprimidos y reúne un grupo más grande ...

      Y aquí no hay nada que preguntar, los datos sobre los reprimidos, a la luz de la situación actual en el país, son públicos y se conocen desde hace mucho tiempo. Y, curiosamente, resulta que cada décimo se convirtió en un convicto, ¡y luego este personaje era un criminal absoluto! Y el resto fueron liberados después de un juicio detallado.
      Cita: Drugar
      Stalin como un tirano sanguinario

      Hay muchas personas en el sistema de gobierno del país, por así decirlo, y trabajaron en diferentes puestos ... Y es muy diferente: envidiosos, profesionales y muchos otros que, por sus objetivos personales, hicieron cosas que Dios no lo permita. ¡Entonces en tu cuento de hadas no hay nada sensato!
    2. Tersky
      Tersky 27 Mayo 2012 15: 36
      + 10
      Cita: Drugar
      Entonces puedes hablar de justicia histórica.

      Contéstame de la mejor manera a la simple pregunta, ¿qué dejó Stalin atrás? Me responderé yo mismo: la URSS, el ESTADO con una letra mayúscula y enormes dividendos en todas direcciones. Y una cosa más que tenemos hoy, es decir, ¿Qué estado y quién lo hizo así? La respuesta es, usted y su especie. Y esta es tu perla. Stalin es una historia de la que es imposible incluso negarse tanto como otmazatsya. se refiere a usted. Los que no son rentables para una Rusia fuerte están exentos de la historia. Yo no blanqueo a Stalin, pero tampoco riego con barro, no olvides las palabras de Jesús- "Quien entre ustedes no tiene pecado, que sea el primero en tirarle una piedra". La represión tampoco pasó a nuestra familia, pero no confundo lo personal con el estado.
      1. Drugar
        Drugar 27 Mayo 2012 17: 01
        -22
        Stalin era la cabeza de un gran país: Rusia, utilizó el potencial de la gente, los recursos, hizo terribles problemas, y después de él, ella también siguió siendo Rusia. Y ella sobrevivirá a Putin. Señores, piensen (bueno, es cierto, es una ocupación útil) Rusia es tan rica en todo que es posible que cualquier sistema pueda construirse en su territorio y sea capaz de funcionar en las condiciones mundiales imperantes. Comunistas, satanistas, fascistas, capitolistas: todos alcanzarían la prosperidad. Debido a que el recurso humano es inagotable, muchas nacionalidades dan un acervo genético diverso y rico, estos no son escandinavos degenerados con europeos que se ven obligados a importar árabes para continuar existiendo de alguna manera. Base de recursos: desde y, como dicen, hasta. ¡Vive y construye, no quiero!
        Nuestro gran país fue construido por el pueblo soviético en ese momento, los rusos, sin ellos el "gran Stalin" con toda la élite soviética: una multitud de ex criminales, revolucionarios y esquizofrénicos.
        1. Alf
          Alf 27 Mayo 2012 18: 13
          +6
          Me temo que Rusia no sobrevivirá a Putin. Y sobre "el pueblo soviético construido", sí, esto es muy correcto, pero incluso un gran pueblo difícilmente puede crear algo sin un gran líder que logró unir y elevar a la gente a grandes logros.
        2. Tersky
          Tersky 27 Mayo 2012 19: 23
          +4
          Cita: Drugar
          Stalin era el jefe de un gran país - Rusia, utilizó el potencial de la gente,

          No todos, es decir, los líderes, pueden utilizar el potencial de la gente en la dirección correcta para preservar el estado. Incluso en esto te contradices a ti mismo. ¿Por qué no hay bailes tan salvajes de "historiadores devoradores de cadáveres" en las tumbas del "querido Leonid Ilich" y Chernenko? Respondo: eran ellos los que no podían utilizar el potencial de los pueblos y rodaban por los caminos trillados de Stalin. Cómprate una "Gacela", visita el retrato de Gorbachov, llámalo "jorobado" y recorre las ciudades. Cuál será la reacción de la gente no olvides compartir con los miembros del foro. No olvides que si hay un pueblo, debe haber alguien que sea capaz de unirlos por el bien de la idea de un mismo pueblo, de lo contrario es solo una multitud y una base de recursos para el enemigo.
          1. Drugar
            Drugar 27 Mayo 2012 20: 38
            -7
            Incluso en esto te contradices a ti mismo.

            No hablemos de contradicciones, te parece exclusivamente y, para el caso,
            ... Yo no blanqueo a Stalin, pero tampoco lo riego con barro, no olvides las palabras de Jesús- "El que no tiene pecado, sea el primero en tirarle una piedra" ...
            ¿Te sientes bien? No solo "No te conviertas en un ídolo", no se trata de ti y de otros amantes de orar a un dios humano, sino que te las arreglas para citar a Jesucristo, e incluso en relación con una persona con la que muchos todavía se comparan. ¡Antecristo!
            1. Tersky
              Tersky 27 Mayo 2012 20: 58
              +4
              Cita: Drugar
              ¿Te sientes bien?

              Mucho mejor que tú.
              Cita: Drugar
              que muchos todavía se comparan con el anticristo!

              ¿Y cuántos de ustedes, muchos?
              1. Drugar
                Drugar 27 Mayo 2012 22: 15
                -6
                Debo admitir que nos estamos acercando lenta pero seguramente al nivel de comunicación "tonto - tonto a sí mismo")
                No importa cuál de nosotros se sienta mejor (aunque debo admitir que soy bastante bueno: un día soleado raro y algunas de las gimnasias contribuyen, ya sabes), lo principal es que cada uno tiene su propio punto de vista y, por lo tanto, no todo perdido para nuestra sociedad.
            2. soñoliento
              soñoliento 27 Mayo 2012 22: 11
              0
              Cita: Drugar
              "Rusia es tan rica en todo lo que es posible que cualquier sistema puede construirse en su territorio y será capaz de funcionar en las condiciones globales imperantes. Comunistas, satanistas, fascistas, capitolistas, todos alcanzarían la prosperidad. Debido a que el recurso humano es inagotable, muchas nacionalidades proporcionan una diversidad y un rico acervo genético, estos no son escandinavos degenerados con europeos, que se ven obligados a importar árabes para seguir existiendo de alguna manera. La base de recursos es de y, como dicen, para. Vivir y construir, ¡no quiero! "
              Entonces Rusia existe por mil años, contando desde la adopción del cristianismo.
              El imperio romano también existió durante un milenio, hasta que fue destruido por los senadores corruptos y los godos sin mucha dificultad completaron el colapso del imperio romano.
              "El Imperio Romano fue el estado más grande que jamás haya existido en Eurasia Occidental"
              http://www.nkj.ru/archive/articles/14140/
              http://lib.rus.ec/b/318383/read
              "Sistemas interconectados de fortificaciones, una red de caminos estratégicos y un ejército profesional y bien entrenado simbolizaron y aseguraron esta dominación, y las tropas romanas no dudarían en destruir a cualquiera que cruzara la frontera del imperio ... Sin embargo, en una generación, el orden romano fue sacudido hasta sus cimientos. y los ejércitos romanos, como señaló un contemporáneo, “desaparecieron como sombras”. En 376, una horda de refugiados godos llegó a la frontera del Danubio del imperio, pidiendo asilo. Aunque no fueron conquistados, se les permitió hacerlo, contrariamente a todos los principios de la política romana. durante dos años derrotaron y mataron al emperador Valente, el que los recibió, junto con dos tercios de su ejército en la batalla de Adrianópolis ... La discusión se centra en la cuestión de qué causó la caída de Roma. Es obvio que los extranjeros armados, los bárbaros, tuvieron algo que ver con esto, pero los historiadores, tanto antes como después de Gibbon, sintieron que un un poder como Roma no podía encontrarse en un estado tan deplorable debido a la gente ignorante, cuyo nivel de desarrollo en el sentido político, social, económico, cultural ni siquiera podía compararse al nivel del mundo romano, que en algunos aspectos logró sorprendentemente primeras etapas de desarrollo.
              Los romanos tenían calefacción central, diversas formas de banca basada en principios capitalistas, fábricas de armas, incluso estrategas políticos, mientras que los bárbaros eran simples agricultores que admiraban hasta el broche con adornos {2}. Así, los bárbaros, al encontrarse cara a cara con el imperio, difícilmente podrían convertirse en la verdadera razón de su caída. Lo más probable es que simplemente se beneficiaron de las muchas dificultades que asolaron el mundo romano ".
              A la historia le gusta repetirse, solo que no les gusta estudiarla como una advertencia a la posteridad.
              1. El centurión
                El centurión 28 Mayo 2012 08: 42
                +1
                Cita: sueño
                “Rusia es tan rica en todo lo que es posible que cualquier sistema puede construirse en su territorio y será capaz de funcionar en las condiciones globales actuales.

                Cuando escucho argumentos tan aficionados desde el punto de vista de la teoría y la práctica de la gestión, inmediatamente recuerdo una vieja anécdota soviética. En la región hay dos granjas colectivas al otro lado de la carretera, una "Amanecer", la otra "Camino a la ruina". Con base en los resultados de la actividad, los presidentes fueron convocados al comité de distrito, "El camino a la ruina" está siendo destrozado y "Rassvet" está siendo elogiado. El presidente de "The Way to Ruin" está justificado. Mira, dice qué tipo de tierra tengo, arcilla caliciforme, y en Dawn solo hay tierra negra que tú quieres, sembraré trigo, pero no crece, solo problemas, no cosecha. Toman la decisión de cambiar las sillas. Después de algún tiempo, de acuerdo con los resultados de sus actividades, los presidentes fueron convocados nuevamente al comité de distrito, "The Path to Ruin" se convirtió en "Dawn" y es alabado, y "Dawn" se convirtió en el "Path to Ruin" y está siendo destrozado. El jefe de la granja colectiva recién horneada "El camino a la ruina" está justificado. Mira qué tipo de tierra tengo, suelo negro desnudo. Sembraré trigo, no tendrá tiempo de brotar, y las malas hierbas todavía se entrelazan, solo un desastre, sin cosecha.
                1. soñoliento
                  soñoliento 30 Mayo 2012 02: 29
                  0
                  Cita: Centurion

                  Cita: sueño
                  "Rusia es tan rica en todo lo que es posible que cualquier sistema puede construirse en su territorio y será capaz de funcionar en las condiciones globales actuales ..."
                  Esta no es mi cita, pero Drugar 27 de mayo de 2012 17:01
            3. mark021105
              mark021105 28 Mayo 2012 13: 10
              +1
              No rezamos, RESPETAMOS! ¿Sientes la diferencia?
        3. sedoj
          sedoj 27 Mayo 2012 23: 02
          +6
          Cita: Drugar
          estos no son escandinavos degenerados con europeos que se ven obligados a importar árabes para continuar existiendo de alguna manera

          Eso es justo lo que usted y su especie están tratando de hacer en Rusia. La propaganda de la homosexualidad, el sexo libre y los matrimonios civiles (para que todo sea como en Occidente) conduce a la degeneración de la nación. Stalin no es suficiente para ti.
          Y en cuanto a la represión, fueron principalmente solo en Moscú. Para avanzar en el servicio, es necesario eliminar al competidor, es decir, golpear. Además, en los libros de texto de historia.
          1. Drugar
            Drugar 27 Mayo 2012 23: 32
            -9
            ¿Estás jodido? Yo personalmente
            Tú y otros como estás tratando de hacer en Rusia. Propaganda de la homosexualidad.
            explicado por la erisipela insolente qué era qué. No solo pelean por esto, sino que se rompen las piernas.
            1. Empresa 8
              Empresa 8 27 Mayo 2012 23: 40
              -5
              Cita: Drugar
              ¿Estás jodido? Yo personalmente


              Drugar, no te pongas nervioso. Estas son provocaciones ordinarias, tradicionales para los estalinistas. No tienen argumentos normales, por lo que usan trucos baratos, tratando de traducir la discusión en abuso banal.
              1. Drugar
                Drugar 27 Mayo 2012 23: 49
                -7
                Sí, y es cierto que soy yo ... Parece que te estás comunicando con un oponente en su sano juicio, y luego "natev" ...)
                1. staser
                  staser 28 Mayo 2012 00: 38
                  +4
                  Drugar a tus palabras
                  Nuestro gran país fue construido por el pueblo soviético en ese momento, los rusos, sin ellos el "gran Stalin" con toda la élite soviética: una multitud de ex criminales, revolucionarios y esquizofrénicos.

                  Si la élite es criminal, ¿cómo se convirtió la URSS en lo que realmente se convirtió?
                  En general, quiero decir la siguiente expresión "Mejor es un león a la cabeza de las ovejas que una oveja a la cabeza de los leones"
              2. staser
                staser 28 Mayo 2012 00: 25
                +1
                Estas son provocaciones ordinarias, tradicionales para los estalinistas.

                Expresaré lo mismo en tus comentarios
                "Estas son provocaciones comunes, tradicionales para los antiestalinistas".
                PD: No soy un ferviente partidario de Stalin.
              3. mark021105
                mark021105 28 Mayo 2012 13: 13
                +1
                Cotización: Compañía 8
                Drugar, no te pongas nervioso. Estas son provocaciones ordinarias, tradicionales para los estalinistas. No tienen argumentos normales, por lo que usan trucos baratos, tratando de traducir la discusión en abuso banal.

                Las provocaciones, por cierto, son tradicionales para las tonterías ...
        4. mark021105
          mark021105 28 Mayo 2012 13: 09
          +1
          Cita: Drugar
          Stalin era el jefe de un gran país: Rusia, utilizó el potencial de la gente, los recursos, hizo terribles problemas


          "Usado" ??? Este término implica algún tipo de interés propio. ¿Podrías aclarar con qué fines Stalin "usó" Rusia ??? ¡"Usa" Rusia como tú! Aquellos que tienen una actitud "consumidora" hacia todo.
          1. Alf
            Alf 28 Mayo 2012 14: 29
            0
            Para decir "usado", uno debe mirar lo que tenía Stalin cuando murió y qué riquezas tienen ahora nuestra basura que ostenta el poder y sus hijos.
    3. vovan1949
      vovan1949 27 Mayo 2012 19: 36
      +6
      Druzhar, si todo su conocimiento sobre Stalin se obtiene de los medios, escriba un motor de búsqueda (JOSEPH STALIN - La derrota de la Quinta Columna) o (Mentiras sobre las represiones de Stalin) y si usted es una persona pensante, piénselo. Nuestros medios no son diferentes de la propaganda de Goebbels, porque tienen los mismos objetivos: destruir la URSS (Rusia) desde adentro con las manos de personas como tú.
    4. Odinplys
      Odinplys 27 Mayo 2012 19: 57
      +2
      Cita: Drugar
      O ningún autobús con este "camarada", o en el reverso representa un gulag, y montañas de cadáveres sin culpa de ciudadanos torturados de mi país


      Este es un país tuyo ... Estados Unidos ... Israel ... ???
      1. Drugar
        Drugar 27 Mayo 2012 20: 42
        -9
        Y estaba esperando a que llegara la "artillería marrón de pequeño calibre". Los opositores se han quedado sin argumentos intelectuales ... Mi más sentido pésame, querida.
        1. Tersky
          Tersky 27 Mayo 2012 21: 36
          +2
          Cita: Drugar
          ¡e incluso en relación con un hombre que muchos todavía se comparan con el anticristo!

          Esta es una actualización para los superdotados que tienen el derecho de excomulgarse a sí mismos al superar la ROC. En nombre de la Iglesia ortodoxa rusa y de la mía, expreso mis más profundas y sinceras condolencias con motivo de la muerte del inolvidable Joseph Vissarionovich Stalin, el gran constructor de la felicidad de las personas.
          Su muerte es una gran pena para nuestra Patria, para todos los pueblos que la habitan. Su muerte con profunda pena es soportada por toda la Iglesia ortodoxa rusa, que nunca olvidará su actitud benévola hacia las necesidades de la iglesia.
          El brillante recuerdo de él vivirá indeleblemente en nuestros corazones. Con un sentimiento especial de amor incesante, nuestra Iglesia le anuncia la memoria eterna ".

          ALEXY, patriarca de Moscú y de toda Rusia Más: "Stalin salvó a Rusia, mostró lo que significa para el mundo. Por lo tanto, como cristiano ortodoxo y patriota ruso, me inclino ante Stalin".

          Arzobispo luke
          La opinión del sacerdote es sobre el sentimiento "normal", es decir. acerca de usted, el nombre de Stalin ahora es calumniado, anatematizado. Le vertieron cubos de barro. ¿Cree que la justicia histórica prevalecerá alguna vez? ¿Será este nombre oficialmente apreciado con nosotros algún día?

          O. EVSTAFIY. Ya sabes, cuando todos estos pigmeos y pug que tienen su propio orden o interés se agotan, entonces la atmósfera se volverá clara. Sí, solo escribe así: es izdohnut! Y alrededor de Stalin, por fin, comenzará la adoración. No estamos hablando de su canonización. Estamos hablando de honrar al gran líder y al líder, el salvador del país. Pero no será muy pronto. Ahora está claro quién anticristo?
        2. Tersky
          Tersky 27 Mayo 2012 21: 53
          +7
          Cita: Drugar
          razones intelectuales

          ¿Estás hablando de tu inteligencia? No veo esto. Y aquí está la opinión de la Iglesia Ortodoxa Rusa sobre Stalin "Stalin salvó a Rusia, mostró lo que significa para el mundo. Por lo tanto, como cristiano ortodoxo y patriota ruso, me inclino ante Stalin ".

          Arzobispo luke
          Además, Stalin decidió:
          En relación con la religión, los ministros de la Iglesia ortodoxa rusa y el Comité Central de creencia ortodoxa deciden:
          1) Reconozca que la práctica de los órganos de la NKVD de la URSS en términos de arrestar a los sirvientes de la Iglesia ortodoxa rusa y perseguir a los creyentes no es adecuada en el futuro.
          2) La instrucción del camarada Ulyanov (Lenin) del 1 de mayo de 1919 para N13666 - 2 "Sobre la lucha contra los sacerdotes y la religión", dirigida a antes. Cheka al camarada Dzerzhinsky, y todas las instrucciones relevantes de la Cheka - OGPU - NKVD con respecto a la persecución de los ministros de la Iglesia Ortodoxa Rusa y los creyentes ortodoxos - para cancelar.
          EXTRACTO DEL PROTOCOLO N98 DE LA REUNIÓN DE LA OFICINA POLÍTICA DEL CC DE 11.11.1939.
          La decisión de noviembre 11 1939, las preguntas de la religión. Más-"Si miras a Stalin desde un punto de vista divino, entonces esta es realmente una persona especial, dada por Dios, guardada por Dios. Stalin preservó a Rusia, mostró lo que significa para el mundo entero".

          El arcipreste Dmitry Dudko.
          Y una reseña de Hegumen Eustache (en el mundo de Zhakov), el rector de la Iglesia de San Igualdad de los Apóstoles, la Gran Duquesa Olga, que ahora tiene una imagen que representa a Stalin acerca de usted como:El nombre de Stalin ahora está difamado, anatematizado. Se vertieron cubos de barro sobre él. Ya sabes, cuando todos estos pigmeos y pugs que tienen su propio orden o interés son exhalados, la atmósfera debe ser limpiada. Sí, solo escribe así: es izdohnut! Y alrededor de Stalin, por fin, comenzará la adoración. No estamos hablando de su canonización. Estamos hablando de honrar al gran líder y al líder, el salvador del país. Comprensiblemente, nuestro noble?
          1. Drugar
            Drugar 27 Mayo 2012 22: 09
            -11
            Es muy dulce, es cierto que usted cita sacerdotes, solo que no hemos dejado el problema, porque los sacerdotes no son apóstoles y santos, sino personas como usted y yo (créanme, he estado en varias parroquias ortodoxas regularmente durante años). desde 1994, y visto todo), y son libres de amar a Stalin o de odiar. Originalmente, el comunismo era un sistema antiortodoxo, por lo que es mejor recordar a los lectores cómo, después de la revolución de 1917, los bolcheviques y sus sacerdotes de la cala colgaron de templos y robaron templos e iglesias sin una punzada de conciencia. Y aquí Stalin es un individuo ... Así que todas estas son solo las opiniones de representantes individuales de la Iglesia Ortodoxa.
            1. soñoliento
              soñoliento 27 Mayo 2012 22: 18
              0
              ¿Y por qué indicadores está determinado el Anticristo?
              Parece que en algún lugar que escuché o leí, en su cuerpo debería haber marcas notables y falsos profetas alrededor.
              Tal vez alguien sabe más sobre esto?
              1. Drugar
                Drugar 27 Mayo 2012 22: 33
                -7
                Todo es complicado, claro, Stalin no encaja del todo con el anticristo, tal vez lo tomó, y murió, aunque, en teoría, debería haber estado confundido por la dominación mundial. Se rumorea que tenía seis dedos, pero sucede, debo confesar. Ahora hay un candidato recién elegido mucho más "prometedor" para este puesto y sus ambiciones son las correctas ...
                Las tarjetas universales están a punto de ser introducidas, entonces, ya ves, los chips comenzarán a implantarse. Veamos en resumen.
              2. Ribwort
                Ribwort 27 Mayo 2012 22: 52
                -1
                Cita: sueño
                Parece que en algún lugar que escuché o leí, en su cuerpo debería haber marcas notables y falsos profetas alrededor.

                A juzgar por tales criterios, entonces incluso ahora qué ministro no toma: Serdyukov, ex Nurgaliev, Fursenko, Mudko ... Todos son completamente "falsos profetas". Y las marcas en el cuerpo, si se desea, se pueden encontrar con el comandante ...
                1. soñoliento
                  soñoliento 27 Mayo 2012 23: 20
                  0
                  Cita: Drugar
                  "Solo las tarjetas universales están a punto de ser introducidas, luego, verán, comenzarán a implantar chips. En resumen, veamos".
                  Escuché mucho sobre las tarjetas universales, pero parecían querer usarlas en los EE. UU., Y no tenemos tales tecnologías para su uso generalizado.
                  Y no veo mucho daño de ellos, a diferencia de la radiación de los teléfonos móviles o las bebidas energéticas. Todos estos temas son sobre el próximo fin del mundo, la llegada de Anticristo, la llegada de extraterrestres de la constelación de Ofiuco, etc. solo distrae de lo esencial.
                  1. Drugar
                    Drugar 27 Mayo 2012 23: 27
                    -3
                    No, no se distraiga, es divertido seguirlo. Pregunte por la UEC .... "De acuerdo con la Ley Federal No. 210, muy pronto, en un par de años, cada residente de Rusia recibirá una tarjeta electrónica universal (UEC) con una identificación individual asignada (número de serie) ..." Hasta donde yo sé, desde 2013 .... Esta es una cita de fuentes de Internet.
                    1. soñoliento
                      soñoliento 28 Mayo 2012 00: 23
                      0
                      Hay una diferencia entre una tarjeta electrónica y un chip implantado.
                      Sin embargo, la nanotecnología, si lo intentan, puede aprender a implantar chips, por ejemplo, en las vacunas. Acerca de esto también está en Internet. Y ya tenemos un nanotecnólogo trabajando para el Departamento de Estado.
              3. Ustas
                Ustas 28 Mayo 2012 08: 51
                +1
                soñoliento,
                ¿Y por qué indicadores está determinado el Anticristo?
                Parece que en algún lugar que escuché o leí, debería haber marcas notables en su cuerpo

                Entonces en Rusia tenemos un Anticristo con marcas en la frente.
            2. staser
              staser 28 Mayo 2012 00: 44
              +1
              Originalmente, el comunismo era un sistema antiortodoxo, por lo que es mejor recordar a los lectores cómo, después de la revolución de 1917, los bolcheviques y sus sacerdotes de la cala colgaron de templos y robaron templos e iglesias sin una punzada de conciencia.

              Me habría llenado la cara con alguien que dijera: "¿Sabes que ese espectador fue así hace unos años?". Todo está cambiando y el comunismo también ha cambiado - y este es el requisito de la vida - se construye, luego se corrige y se mejora, se busca errores y se sigue. Si alguien se equivoca, debería cambiar, no darse por vencido
        3. Odinplys
          Odinplys 28 Mayo 2012 04: 56
          +2
          Drugar,
          El régimen estalinista destruyó a los enemigos del pueblo ... ¿qué piensas ...?
    5. soñoliento
      soñoliento 28 Mayo 2012 00: 29
      0
      ¿Pero las flechas y el sombrero blanco de Letonia en el civil también para Stalin?
      Además, después de todo, montañas de cadáveres quedaron atrás.
    6. mark021105
      mark021105 28 Mayo 2012 13: 05
      +1
      Mi bisabuelo recibió un disparo el 29 de junio de 1941. Pero esto no me impide entender que NO fue Stalin quien le disparó. La sabiduría popular dice: "Haz que un tonto ore a Dios, se romperá la frente". Por eso no puedo culpar indiscriminadamente a IV Stalin por la muerte de mi bisabuelo y muchas otras víctimas de esa época. Todo esto no me impide comprender el papel de Stalin en la formación y grandeza del Estado, en la Victoria en la Gran Guerra Patria. Y los "excesos" y "distorsiones" ... Nombra al menos un líder de cualquier país a lo largo de la historia que no se hubiera manchado de sangre, que no hubiera cometido un solo error ???
  8. Empresa 8
    Empresa 8 27 Mayo 2012 12: 40
    -27
    El partido creó comisiones de emergencia para la adquisición de granos en 1932. Fueron dirigidos por los fieles camaradas de armas de Stalin: Molotov, Kaganovich, Postyshev y otros. Bajo la amenaza de represalias, los jefes de las granjas colectivas y los jefes de las administraciones rurales se vieron obligados a entregar casi todo el pan producido y disponible en existencias. Esto privó a los campesinos del suministro de alimentos y condujo al hambre masiva. Kaganovich aplicó en el desalojo general de Kuban a los residentes de las aldeas cosacas y al asentamiento de granjeros colectivos del norte, así como a los soldados desmovilizados del Ejército Rojo en su lugar. En Kazajstán, las funciones de la comisión de emergencia fueron desempeñadas por el partido krai encabezado por F.I. Goloshchekin. Del informe del sector político del MTS de Kazajstán:
    'Invierno de 1932-1933. fue especialmente duro. Migraciones masivas, mortalidad, matanza masiva y despilfarro de ganado, falta de pan y forrajes ... Los agricultores colectivos fueron a las montañas y arenas, fueron a recolectar raíces y semillas de hierbas silvestres ... '
    En total, según las opiniones de historiadores famosos, así como la conclusión de una comisión bajo la Duma Estatal de la Federación de Rusia, en el territorio de la región del Volga, la región de la Tierra Negra Central, el Cáucaso del Norte, los Urales, Crimea, parte de Siberia Occidental, Kazajstán, Ucrania y Bielorrusia, del hambre y las enfermedades asociadas con desnutrición 'en 1932-1933 mató al menos a 7 millones de personas. Las muertes masivas por hambre fueron causadas por "medidas represivas para asegurar la compra de granos", que "exacerbaron enormemente las terribles consecuencias de la mala cosecha de 1932". Lea más sobre la hambruna de 1932-1933. se puede leer en los siguientes estudios históricos:
    Doctor en Ciencias Históricas Ivnitsky N.A. 'La hambruna de 1932-1933 en la URSS';
    Doctor en Ciencias Históricas Aralovets N.A. 'Hambruna 1932-1933. en la URSS y sus consecuencias demográficas ”;
    Doctor en Ciencias Históricas V.P. Danilov, I.E. Zelenin 'Hambre organizada. Al 70 aniversario de la tragedia campesina común ';
    Doctor en Ciencias Históricas V.V. Kondrashin 'La tragedia de la aldea rusa'.
    En particular, según Ivnitsky:
    '... En Ucrania, al menos 4 millones de personas murieron de hambre; en Kazajstán, de 1 a 2 millones; en el norte del Cáucaso, la región del Volga, la región central de la Tierra Negra, Siberia Occidental y los Urales: 2-3 millones ... El hambre se cobró 7-8 millones de vidas humanas '

    De las memorias de Nina Viktorovna Maltseva ('Detrás del dosel de la prensa estalinista'), en los años 30 vivió en Dnepropetrovsk y trabajó en la oficina editorial del periódico regional:
    'toca el violín,
    Stalin pateó un hopak
    Espera a Ucrania
    ¡Trescientos gramos por comedor!
    Entonces se cantó una canción así, en el maldito año 1932 ... Una buena cosecha de grano recogido por un campesino de su campo le fue arrebatada por la apropiación sobrante del grano. El dueño se quedó sin nada que alimentar. Los que intentaron esconder parte del pan para sus hijos fueron expulsados ​​y fusilados sin juicio ... En el invierno de 1932-1933. Los aldeanos, angustiados por el hambre, junto con sus hijos intentaron trasladarse al norte hacia una Rusia más rica, pero fueron detenidos por cordones especialmente establecidos y devolvieron a las personas hambrientas. También hubo hambruna en las ciudades de Ucrania, pero se introdujeron tarjetas de pan allí, los mismos '300 gramos por consumidor'. Calles enteras murieron en las aldeas, las madres masacraron a los niños más pequeños y los apoyaron con la carne de los mayores. Quien más tenía la fuerza, se llevó a los niños y juntos se fueron a ciudades más ricas, pero allí estaban esperando '300 gramos', eran solo para la gente del pueblo. Recuerdo cómo, en las noches heladas, al volver a casa después de las conferencias vespertinas en el instituto, veíamos con miedo una hilera de trineos llenos de cadáveres congelados recogidos en las calles. Los cadáveres fueron arrojados de alguna manera a granel en el trineo, y de ellos sobresalieron brazos, piernas y cabezas. Todos fueron llevados al cementerio, donde se cavaron zanjas profundas, se arrojaron los cuerpos de los hambrientos y luego se enterraron. Recuerdo que este otoño pasaba por delante de la Ópera de nuestra ciudad y en sus escalones vi a una mujer mentirosa. Era evidente por su rostro amarillo que ya estaba muerta, y junto a ella yacían tres niños más, uno todavía era un bebé, todos todavía estaban vivos. Miraban a los transeúntes con ojos apagados y sin sentido, ya estaban sin solicitud, sin esperanza de ayuda, solo estaban esperando el final. Y los transeúntes se alejaron en silencio, pasaron, porque era imposible ayudar a todos. Y no había nada que pudiera ayudar. Y todos los años siguientes, cuando pasé por delante de la Ópera, siempre vi a este terrible grupo en sus escalones ...

    El partido dirigido por Stalin llevó a la gente al canibalismo. La instrucción secreta del 22 de mayo de 1932, firmada por el subdirector de la GPU de Ucrania K.M. Carlson, y publicada por toda la GPU de Ucrania, decía:
    "Dado que no hay ningún artículo sobre canibalismo en el Código Penal, todos los acusados ​​de esto deben ser llevados de inmediato a las oficinas locales de la GPU ..."
    1. Señor de los sith
      Señor de los sith 27 Mayo 2012 12: 48
      + 18
      El Holodomor en los Estados Unidos se cobró 7 millones de vidas.

      En Internet, estalla otro escándalo. La enciclopedia libre de Wikipedia ha eliminado un artículo de un investigador ruso que se dedica a evaluar las pérdidas de EE. UU. Como resultado de la Gran Depresión de 1932-33. Los bloggers indignados comenzaron la distribución masiva del artículo en el segmento en ruso del popular servicio de blogs Livejournal. El material provocó un acalorado debate, mientras que el "flash mob histórico", mientras tanto, continúa.

      En su material, el investigador tocó un tema realmente "candente": estimar el número de víctimas de la Gran Depresión estadounidense, que, aparentemente, causó una reacción tan aguda de los moderadores de Wikipedia y la actividad de los blogueros de habla rusa. Basado en el análisis de datos estadísticos, Boris Borisov en el artículo "The Holodomor as a American" estimó que el número de víctimas de la crisis financiera en los Estados Unidos era de más de 7 millones de personas y, por primera vez, comparó directamente lo que sucedió en los Estados Unidos en 1932-33 con la hambruna en la URSS 1932-33- X

      En su artículo, Borisov utiliza datos oficiales de la Oficina de Estadística de EE. UU. Tras examinar la población de los Estados Unidos, la dinámica de la fertilidad y la mortalidad, la inmigración y la emigración, el autor llega a una conclusión decepcionante: durante la hambruna de 1932-33, los Estados Unidos no contaron más de 7 millones de vidas.

      Полная статья http://www.pravda.ru/science/16-05-2008/268049-0/
      1. Empresa 8
        Empresa 8 27 Mayo 2012 12: 57
        -36
        Cita: Lord Sith
        Boris Borisov en el artículo "The Holodomor is American" calculó que el número de víctimas de la crisis financiera en los Estados Unidos es de más de 7 millones de personas.


        ¿Por qué estás tan preocupado por los estadounidenses? ¿No le interesan las víctimas del hambre en la URSS? ¿O eres estadounidense?
        1. Vadivak
          Vadivak 27 Mayo 2012 13: 08
          + 13
          Cotización: Compañía 8
          ¿Por qué estás tan preocupado por los estadounidenses?


          Sí, el camarada está justamente preocupado. En la URSS, menos personas murieron de hambre y el hedor fue mucho mayor.
          1. Empresa 8
            Empresa 8 27 Mayo 2012 13: 52
            -29
            Cita: Vadivak
            Sí, el camarada está justamente preocupado. En la URSS, menos personas murieron de hambre y el hedor fue mucho mayor.


            ¿De dónde vienen estos datos? ¿De Boris Borisov de Pravda? Proporcione referencias al trabajo de historiadores profesionales sobre la hambruna en los Estados Unidos y relatos de testigos presenciales.
            1. Vadivak
              Vadivak 27 Mayo 2012 14: 27
              +7
              Cotización: Compañía 8
              ¿De dónde vienen estos datos?


              ¿Has oído algo sobre la marcha número 30 en Washington de veteranos hambrientos de la Primera Guerra Mundial en 1932, si no, entonces no hables nada
              1. Kars
                Kars 27 Mayo 2012 14: 33
                +5
                Bueno, todo está claro con la compañía 8, la URSS es un régimen caníbal, buen rey, padre, buenos estadounidenses, y no inventaron el terror durante la revolución francesa y usaron la guillotina de entrenamiento (Re .. mi opinión no puede confirmar las palabras dadas con los comentarios del usuario en discusión) wassat
                1. vovan1949
                  vovan1949 27 Mayo 2012 19: 51
                  +4
                  Es necesario premiar a la octava empresa con algunos premios Hitler. Probablemente su abuelo en el pasado eliminó a los profesores, médicos y otros "comunistas" soviéticos. Tiene un odio patológico por todo lo soviético. Esto sucede cuando lees a Solzhenitsyn y contratas a doctores en ciencias históricas.
                  1. kontrzasada20
                    kontrzasada20 28 Mayo 2012 00: 16
                    +3
                    lol Estas son las caricaturas de Chubais.
              2. Empresa 8
                Empresa 8 27 Mayo 2012 14: 33
                -28
                Cita: Vadivak
                ¿Has oído algo sobre la marcha número 30 en Washington de veteranos hambrientos de la Primera Guerra Mundial en 1932, si no, entonces no hables nada


                ¿Veteranos hambrientos marchando? Suerte. Y en la URSS en 1932-1933, la OGPU colocó cordones en las carreteras para que los campesinos no rehuyeran al azar, asustando con su apariencia a los respetables miembros del PCUS (b) y los no partidarios, y de manera disciplinada y ordenada que estaban muriendo en sus aldeas.
                1. Odinplys
                  Odinplys 27 Mayo 2012 20: 18
                  +2
                  Cotización: Compañía 8
                  disciplinados y ordenados morían en sus aldeas.


                  ¿De dónde sacaste esa información ... ???
                  Tengo parientes ... mi padre y mi madre ... 150 personas ... y muchos vivían en ese momento ... específicamente les preguntaron sobre esos momentos ... Stalin fue elogiado ... dicen que la vida mejoraba cada año. ..
              3. Alf
                Alf 27 Mayo 2012 18: 24
                0
                Que se dispersó con el uso de gas nervioso, pero a los denunciantes modernos del "gebni sangriento" por alguna razón no les gusta recordar.
          2. Persey
            Persey 27 Mayo 2012 18: 41
            -1
            ¿Y si muriera menos, entonces esto ya no es un crimen? aparentemente en el orden de las cosas.
        2. mihae09
          mihae09 27 Mayo 2012 18: 18
          +5
          Y tu querida "octava compañía" no estaría tan preocupada por las declaraciones del "Señor de los Sith". Pareces un bielorruso junto a la bandera. pero en relación con la historia general, aparentemente el Departamento de Estado. Sí, hubo excesos y sacrificios humanos bajo Stalin, pero lo más importante fue un gran país, hubo una idea que unió al pueblo y hubo una Gran victoria en la guerra. Y cuán rápido restauraron la industria, la agricultura, construyeron fábricas, y todo esto, después de la gran guerra y devastación y bajo Stalin, para el año 8, se cancelaron los cupones y se redujeron los precios de los productos industriales y alimentarios, y todo esto bajo una economía planificada, es decir el estado no obtuvo ganancias, pero hubo preocupación por los ciudadanos. ¿Y qué vemos ahora, parece, no hubo guerra, y dónde está la industria, dónde está la agricultura? Y en cuanto al Holodomor con la URSS y en USA, aquí hay un político de doble moral, de nuestro país se pueden tanto fábulas como logias abiertas, pero no se pueden tocar, son el baluarte de la democracia y todos deben ser iguales a USA y bailar a su ritmo, no van a esperar !!!
          1. Empresa 8
            Empresa 8 27 Mayo 2012 18: 47
            -14
            Cita: Mihae09
            pero había preocupación por los ciudadanos.


            ¿Por qué no quiere contar cómo, con Stalin, introdujeron las tasas de matrícula en la escuela secundaria? Cuéntanos sobre esta "preocupación", ¿eh?
            1. Alf
              Alf 27 Mayo 2012 19: 26
              +3
              En primer lugar, el país necesitaba manos trabajadoras.
              En segundo lugar, ahora están empezando a decir que sería bueno presentar una educación paga desde el PRIMER grado.
            2. cera
              cera 27 Mayo 2012 20: 25
              +2
              Antes de Stalin, no había educación general en absoluto. Bajo Stalin, el país recibió un número suficiente de especialistas desde el fondo para crear ciencia e industria, lo que aseguró la victoria en la Segunda Guerra Mundial.
              1. Jaromir
                Jaromir 27 Mayo 2012 20: 59
                +3
                cera,
                ¡La octava compañía aparentemente no sabe que bajo Stalin, la educación, como tal, solo apareció!
        3. Alf
          Alf 27 Mayo 2012 18: 21
          +2
          Porque Stalin está siendo sembrado de barro y culpado de todos los pecados mortales por aquellos que están en la nómina de nuestros "amigos" en el extranjero.
        4. vovan1949
          vovan1949 27 Mayo 2012 19: 44
          +4
          En esos años, la pérdida de cosechas estaba en toda la tierra, y aquí en Stalin.
          1. soñoliento
            soñoliento 27 Mayo 2012 23: 47
            +5
            En Estados Unidos, antes de la depresión de la década de 1930, no hubo revoluciones, terrorismo, la Primera Guerra Mundial y la civil, no hubo devastación, hubo democracia y por eso es antipatriótico hablar de los millones que murieron en América ... para los que trabajan para el Departamento de Estado. Solo de la generación anterior, tal vez alguien recuerde la película de Sidney Pollack "Ellos disparan caballos, ¿no?"
            http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/15559/
            "América en los años difíciles de la Gran Depresión. En todas partes hay desempleo, pobreza, la gente deja sus hogares en busca de una vida mejor en una tierra extranjera y acepta cualquier trabajo para ganarse un pedazo de pan y un techo sobre su cabeza" ...
      2. Boris Rubtsov
        Boris Rubtsov 29 Mayo 2012 12: 27
        0
        ¡Wikipedia "libre" ha sido durante mucho tiempo sólo Pedia!
    2. Churchill
      Churchill 27 Mayo 2012 12: 55
      + 14
      8 empresa,
      ¡Tienes una selección interesante de historiadores, como una copia al carbón! No te hagas ilusiones con sus altos grados, ellos también son personas ... Pero debes ampliar tus horizontes y estudiar a sus oponentes, al menos en aras de la objetividad ... No olvides eso al mismo tiempo En Estados Unidos y en toda Europa, sin el tirano Stalin, sin terror rojo, sin industrialización, la situación era similar. Pero aquí está el truco, nadie expone a los presidentes de los Estados Unidos. Por el contrario, las fotos de niños estadounidenses agotados por el hambre se presentan como ilustraciones de la hambruna en la Unión Soviética.
      El odio tonto, así como el entusiasmo sordo, no contribuyen a una visión objetiva de las cosas ... Y si uno se cultiva tercamente a uno y al otro en uno mismo, significa condenarse a la pobreza.
      1. Empresa 8
        Empresa 8 27 Mayo 2012 12: 59
        -35
        Cita: Churchill
        El odio tonto, así como el entusiasmo sordo, no contribuyen a una visión objetiva de las cosas ... Y si uno se cultiva tercamente a uno y al otro en uno mismo, significa condenarse a la pobreza.


        Aquí hay un comentario típico de un estalinista: ni un solo hecho, un conjunto infundado de mentiras, acusaciones e insultos.
        1. Vadivak
          Vadivak 27 Mayo 2012 13: 11
          +8
          Cotización: Compañía 8
          conjunto infundado de mentiras,


          Puede pensar que las fechas de prensa y las firmas están en sus hechos, aunque Gorbachov no desdeñó a Katyn
          1. Empresa 8
            Empresa 8 27 Mayo 2012 13: 56
            -23
            Cita: Vadivak
            Puede pensar en sus hechos, las fechas de impresión y las firmas son


            Por supuesto que lo son. Les he traído 5 trabajos de historiadores profesionales, cada uno de ellos contiene una gran cantidad de citas de documentos e indicaciones de archivos donde se encuentran. Por ejemplo, una cita de un informe estadístico: "... En la región de Chernukhinsky de Ucrania desde enero de 1932 hasta enero de 1934, de una población de 53672 personas, murieron 11680 (aproximadamente una de cada cinco), la mitad de ellos son niños. Durante este tiempo, solo nacieron 20 niños".
            1. Vadivak
              Vadivak 27 Mayo 2012 14: 07
              +7
              Cotización: Compañía 8
              Te traje 5 obras de historiadores profesionales.



              Aha Svanidze, Roy mMedvedev, Volkogonov, Novodvoretsova ... no digas
              1. Empresa 8
                Empresa 8 27 Mayo 2012 14: 35
                -19
                Cita: Vadivak
                Aha Svanidze, Roy mMedvedev, Volkogonov, Novodvoretsova ... no digas


                Repito específicamente para ti:

                Lea más sobre la hambruna de 1932-1933. se puede leer en los siguientes estudios históricos:
                Doctor en Ciencias Históricas Ivnitsky N.A. 'La hambruna de 1932-1933 en la URSS';
                Doctor en Ciencias Históricas Aralovets N.A. 'Hambruna 1932-1933. en la URSS y sus consecuencias demográficas ”;
                Doctor en Ciencias Históricas V.P. Danilov, I.E. Zelenin 'Hambre organizada. Al 70 aniversario de la tragedia campesina común ';
                Doctor en Ciencias Históricas V.V. Kondrashin 'La tragedia de la aldea rusa'.
                En particular, según Ivnitsky:
                '... En Ucrania, al menos 4 millones de personas murieron de hambre; en Kazajstán, de 1 a 2 millones; en el norte del Cáucaso, la región del Volga, la región central de la Tierra Negra, Siberia Occidental y los Urales: 2-3 millones ... El hambre se cobró 7-8 millones de vidas humanas '
                1. Vadivak
                  Vadivak 27 Mayo 2012 15: 05
                  +7
                  ¿Quién es Ivnitsky y quién es Stalin para explicar?


                  Como ninguno de los líderes de los países democráticos, Stalin estaba dispuesto en cualquier momento a emprender un escrupuloso estudio de la correlación de fuerzas. Y precisamente por su convicción de ser portador de la verdad histórica, que se refleja en su ideología, defendió con firmeza y decisión los intereses nacionales soviéticos. sin cargarse con la carga de hipócrita, como él creía, moralidad o afectos personales "
                  (Kissinger Henry. Diplomacia. M., 1997, p. 287).
                  1. Empresa 8
                    Empresa 8 27 Mayo 2012 18: 49
                    -7
                    Cita: Vadivak
                    (Kissinger Henry. Diplomacia. M., 1997, p. 287).


                    Es curioso que cuando se trata de Stalin, los fanáticos del líder comienzan inmediatamente a citar a los estadounidenses y los ingleses. Autoridad encontrada riendo riendo riendo
                    1. Vadivak
                      Vadivak 27 Mayo 2012 20: 52
                      +1
                      Cotización: Compañía 8
                      las citas de estadounidenses y británicos comienzan a ser citadas allí mismo.


                      Y además del enemigo (en este caso) nadie dirá la verdad
                    2. Jaromir
                      Jaromir 27 Mayo 2012 21: 03
                      +3
                      8 empresa,
                      ¡Defendemos nuestra historia! ¡Los que denigran a Stalin vierten tierra sobre nuestro pasado! Stalin no es un ángel, ¡Stalin es un emperador! Pero hasta el año 33, aún no tenía ese poder que lo abarcaba todo, aún no se había convertido en el maestro, ¡así que culpar solo a él solo por todos los pecados sin excepción no está permitido!
                2. vovan1949
                  vovan1949 27 Mayo 2012 20: 20
                  +5
                  Solzhenitsyn también es un premio Nobel, pero de hecho ofendido por el régimen soviético es una tontería. Me pregunto, pero también en los Estados Unidos, ¿Stalin murió de hambre 7 millones? ¿Y por qué sus historiadores no escriben cuánto grano se pudrió, quemó, ahogó para que el estado no alimente a los niños que mueren de hambre en las ciudades?
                  1. soñoliento
                    soñoliento 28 Mayo 2012 00: 56
                    +6
                    Y también I.V. Stalin trajo a Hitler al suicidio.
                3. Odinplys
                  Odinplys 27 Mayo 2012 20: 27
                  +9
                  8 empresa,

                  Es hora de recoger las piedras ...
                4. soñoliento
                  soñoliento 28 Mayo 2012 00: 39
                  +4
                  De nuevo sobre el Holodomor en Ucrania ...

                  ¿Y quién es el Doctor en Ciencias Históricas N. Ivnitsky?
                  "El autor del libro, Doctor en Ciencias Históricas, el profesor N. A. Ivnitsky, un reconocido especialista en la historia del campesinado de finales de los años veinte y treinta, nació en el sur de Rusia y junto con su familia vivió los terribles años de hambruna". ¿En qué año nació?

                  "¿Por qué él (me refiero a JV Stalin - VK) nos destruyó (me refiero a los ucranianos - VK)?" (Kiev, 2007).
                  Debe entenderse que este libro, publicado en ruso, estaba destinado a la parte de habla rusa de la población de Ucrania y a los rusos. En él, el autor expone de forma más completa y accesible el concepto de "Holodomor como genocidio" del pueblo ucraniano. En la portada del libro, el autor encontró posible colocar una opinión sobre este tema, que al parecer comparte, titular. La cátedra de estudios ucranianos de Oksana Pakhlevskaia en la Universidad La Sapienza de Roma, con el siguiente contenido: "¿Por qué Stalin destruyó Ucrania?", Escribe Pakhlevskaya, "una de las cuestiones clave, sobre todo, de la historia rusa. Hasta que los rusos reconozcan el Holodomor como un genocidio, como hicieron los alemanes con el Holocausto. su país nunca se volverá democrático.
                  Y la creciente distancia entre Rusia y Europa se convertirá en un abismo ".
                  ¿Y cómo deberían percibirse tales declaraciones de ultimátum en Rusia? Al menos, este no es un debate científico, sino una política pura.
                  1. soñoliento
                    soñoliento 28 Mayo 2012 00: 44
                    +3
                    Las principales fuentes del concepto de "genocidio por hambruna" son: relatos de testigos presenciales de la hambruna en Ucrania, publicaciones de periodistas occidentales que estuvieron en la URSS durante la hambruna; decisiones de Moscú y las autoridades locales de retirar los recursos alimentarios de la República Socialista Soviética de Ucrania. Además, algunos investigadores tratan de corroborarlo mediante construcciones lógicas sobre la orientación anti-ucraniana de la política nacional y en su conjunto del Centro.
                    La esencia del asunto es que los autores de este concepto no tienen documentos directos que indiquen que el régimen de Stalin tenía el objetivo de destruir al pueblo ucraniano con la ayuda del Holodomor.
                    El participante de la conferencia señaló este hecho. ]SOBRE EL. Ivnitsky, recordando los resultados del trabajo de la "Comisión Internacional para Investigar la Hambruna en Ucrania en 1932-1933".
                    Habiendo estudiado todo el conjunto de documentos de archivo que se le presentaron, relatos de testigos presenciales, opiniones de científicos, esta comisión llegó a la conclusión de que "no puede confirmar la existencia de un plan deliberado para organizar la hambruna en Ucrania a fin de garantizar el éxito de la política de Moscú" (Ver: Informe final de la comisión internacional sobre investigación de la hambruna de 1932 - 1933 en Ucrania // Hambruna de 1932 - 1933. M., 1995. P. 11).
                    En este sentido, los intentos de algunos científicos ucranianos de acercar la base de la fuente a su concepto mediante una interpretación ambigua de una serie de documentos provocan serias críticas. Por ejemplo, S.V. Kulchitsky y sus otros colegas, como uno de los principales documentos que confirman su posición, citan una carta de I.V. Stalin L.M. Kaganovich con fecha del 12 de agosto de 1932. En él, Stalin escribe: "Lo más importante ahora es Ucrania ... Si no asumimos la tarea de rectificar la situación en Ucrania ahora, podemos perder Ucrania". En todas las publicaciones ucranianas, se omiten los dos primeros párrafos de la carta (véase, por ejemplo, Holodomor 1932-1933 Destino en Ucrania: documentos y materiales / Pedido. R. Ya. Pyrig; HAH Ukrapni. Iн-t icmopin Ukrapni. К.: Vid.dim "Academia Kiev-Mohyla", 2007. S. 285 - 286). Y no fue una coincidencia, ya que realmente se ocuparon de lo "principal" que preocupaba a Stalin en primer lugar: la "ley sobre las cinco espigas" que acababa de poner en vigor (Decreto sobre la protección de la propiedad pública del 7 de agosto de 1932). En la carta, Stalin señaló que fue "bueno" y oportuno. Al parecer, era el mecanismo de aplicación de esta "ley" lo que más preocupaba al líder en esta carta. El segundo párrafo de la carta hablaba del uso de cultivos forrajeros de cereales y de locomotoras diesel, de las que iba a hablar con Kaganovich a su llegada a Moscú. Y solo entonces hablaron de Ucrania. Pero en esta parte de la carta no hay una palabra sobre ninguna medida draconiana, especialmente "genocidio por hambre". Si lee con atención, puede ver que Stalin estaba más preocupado por la situación en la frontera con Polonia, hostil a la URSS.
                    1. soñoliento
                      soñoliento 28 Mayo 2012 00: 50
                      +3
                      Entre los historiadores rusos por primera vez sobre la hambruna de 1932-1933. En la URSS, en el espíritu polémico, un destacado historiador agrícola habló en contra de R. Conquest en 1988 V.P. Danilov. En sus trabajos, así como en los trabajos de sus colegas en el sector de historia del campesinado soviético, el Instituto de Historia de la URSS, la Academia de Ciencias de la URSS, y luego el Instituto de Historia Rusa de la Academia de Ciencias de Rusia, N.A. Ivnitsky e I.E. Zelenin decidió un punto de vista alternativo sobre el problema del hambre en 1932-1933. en la URSS Su esencia es la siguiente: la hambruna de 1932-1933. - La tragedia de todo el campesinado soviético, resultado de la implementación en la URSS del modelo estalinista de industrialización forzada, que condujo a la violencia.
                      colectivización y cosecha forzada de productos agrícolas, especialmente la adquisición de granos para aumentar el tamaño de las exportaciones de granos y satisfacer las necesidades de una industria en crecimiento.
                      Esta posición se documentó en las colecciones de documentos en varios volúmenes publicados "La tragedia de la aldea soviética: colectivización y deskulakización", "Aldea soviética a través de los ojos de la Cheka-OGPU-NKVD", publicados en el marco de la organización V.P. Danilov proyectos internacionales
                      Es imposible confirmar a nivel documental que la política de Stalin y su séquito en 1932-1933 tenía como objetivo destruir al pueblo ucraniano o parte de él. En el enorme complejo de fuentes documentales y de otro tipo sobre este tema no hay una sola confirmación directa de esta tesis, y esto hace que la formulación misma de la cuestión del "genocidio", en nuestra opinión, sea simplemente absurda.
                      Mientras tanto, la conexión entre la industrialización y el hambre es obvia, ya que está asociada con las exportaciones hambrientas. Además, esta característica de la industrialización soviética no es una invención de los estalinistas.
                      Por ejemplo, en 1887-1891, con el fin de obtener fuentes para la industrialización, se exportaron alrededor de 10 millones de toneladas de grano desde Rusia, lo que resultó en el "Tsar-Holod" de 1891-1892.
                      En 1930-1933 Se exportaron casi 13 millones de toneladas de granos desde la URSS, de ahí la magnitud de la tragedia en las zonas productoras de granos.
                      Segundo argumento. La teoría del "genocidio por hambre" parece poco convincente desde el punto de vista del comportamiento del régimen estalinista en vísperas y durante la hambruna. Si se trataba de genocidio, entonces debería haber seguido la lógica de las acciones de los nazis en los "guetos judíos" durante la Segunda Guerra Mundial, es decir, poner fin al asunto, cortar el acceso de alimentos y otros recursos materiales a Ucrania. Sin embargo, esto no sucedió.
                      1. soñoliento
                        soñoliento 28 Mayo 2012 00: 54
                        +3
                        Y más sobre I.V. Stalin
                        Los historiadores conocen documentos de que Stalin autorizó personalmente el envío de granos a Ucrania en detrimento de las regiones rusas en 1933. Aquí hay solo un hecho. 27 de junio de 1933 a las 23 p.m. 10 minutos. Secretario del Comité Central del Partido Comunista (b) U M.M. Khataevich le envió a Stalin un criptograma del siguiente contenido:
                        “Las continuas lluvias que han durado los últimos 10 días han retrasado mucho la maduración del grano y la cosecha. otros 50 mil poods de comestibles ".
                        El documento contiene la resolución de I. Stalin: "Debemos dar". Al mismo tiempo, se rechazó la solicitud de Zelenov, el jefe del departamento político de Novouzenskaya MTS del Territorio del Bajo Volga, recibida por el Comité Central el 3 de julio de 1933, de ayuda alimentaria para las granjas colectivas de la zona MTS.
                        El decreto del Politburó del Comité Central del Partido Comunista de Toda la Unión (Bolcheviques) del 1 de junio de 1933, "Sobre la distribución de tractores producidos en junio-julio y mitad de agosto de 1933", contradice el concepto de "genocidio del Holodomor". 12100 tractores, Cáucaso Norte - 5500, Bajo Volga - 2500, Región Negra Central - 1800, Asia Central - 1250, ZSFSR - 550, Crimea - 150, Sur de Kazajstán - 200. Así, las regiones de Rusia, en conjunto, recibieron 150 tractores (5700% ), y solo Ucrania - 47 (5500%).
              2. almirante
                almirante 27 Mayo 2012 14: 41
                + 12
                Uno de estos historiadores leyó que Stalin sufrió dos derrames cerebrales después de la guerra, y allí mismo, sin transición, el historiador, con un ojo azul, afirma que Stalin se emborrachaba todas las noches. ¿Cómo se siente? Un hombre de dos trazos bebe negro hasta la mañana, y luego, como si nada, ¡lidera el país! .. ¡Y esas inconsistencias en las "obras" de los historiadores son mar! Pero la demanda es tan grande que pocas personas se preocupan por la calidad.
            2. Sibiryak
              Sibiryak 27 Mayo 2012 14: 34
              +6
              Empresa 8
              ¿Eres un gran especialista en determinar la profesionalidad de varios historiadores? Es muy interesante por qué criterio, por su parte, ¿está sucediendo esto?
            3. mark021105
              mark021105 28 Mayo 2012 13: 20
              0
              Otro dicho popular: "Un cerdo encontrará suciedad en todas partes"
        2. almirante
          almirante 27 Mayo 2012 14: 25
          +6
          Cotización: Compañía 8
          Aquí hay un típico comentario estalinista

          Churchill, aparentemente debido a su educación, no recurrió a la personalidad. Su comentario puede tomarse por su cuenta, pero usted no puede hacerlo. ¡El suyo, basado en el principio, usted mismo, es un brillante brasileño de rudeza desenfrenada!
        3. kontrzasada20
          kontrzasada20 27 Mayo 2012 14: 38
          +3
          Hola, Andrei, pero bajo Stalin, durante la Gran Guerra Patria, los rusos con convicciones imperialistas y nacionalistas, socialistas y ortodoxas realmente se unieron para derrotar a un enemigo mortal y a un enemigo externo, pero lo hicieron. La guerra pasó y huyeron nuevamente por sus rincones. Estaba bajo Stalin.
        4. mecanico33
          mecanico33 27 Mayo 2012 17: 23
          +5
          Cotización: Compañía 8
          Aquí hay un comentario típico de un estalinista: ni un solo hecho, un conjunto infundado de mentiras, acusaciones e insultos.


          Grover Carr Furr III (3 de abril de 1944, Washington) - Profesor estadounidense, Ph.D. [1], especialista en literatura inglesa medieval. Desde 1970, profesor asociado (Ing. Profesor asociado de inglés) de la Universidad de Montclair (Ing. Montclair State University) en el estado de Nueva Jersey.

          El autor del libro, Grover Ferr, dijo en una entrevista: "Ya sea que a alguien le guste o no, pero a la luz de la evidencia científica e histórica presentada en Anti-Stalinist Meanness, ya no es posible examinar la historia de la Unión Soviética a través del espejo torcido de un informe cerrado".


          En 2006, se celebró el 50 aniversario del "informe cerrado" de N. S. Khrushchev, leído el 25 de febrero de 1956 en el XX Congreso del PCUS. Él generó críticas y comentarios fácilmente predecibles. El London Telegraph describió el informe como "el discurso más influyente del siglo XX". Y en un artículo publicado el mismo día en The New York Times, William Taubman, ganador del Premio Pulitser 2004, otorgado por la biografía de Khrushchev, calificó su actuación como "una hazaña digna de mención" en el calendario de eventos.

          Sin embargo, el autor del libro ahora presentado a la atención del lector logró hacer un descubrimiento completamente diferente. De todas las acusaciones del "informe cerrado" que "expuso" directamente a Stalin o Beria, no hubo una sola y verdadera. Resulta que, en su discurso, Jruschov no dijo nada sobre Stalin y Beria que fuera cierto.
          El discurso más influyente del siglo XX (¡si no todo el tiempo!): ¿El resultado del fraude? Por sí mismo, tal pensamiento parece simplemente monstruoso. Después de todo, el asunto no es solo en sí misma, sino también en las consecuencias obvias ...


          Grover Ferr "mezquindad anti-Stalin"

          El "antiestalinismo" es una falsificación de la historia de la URSS del período de Stalin. Se basa en fraudes históricos y mentiras, como lo ejemplifica el que se señaló anteriormente. Estas falsificaciones históricas solo pueden florecer porque sirven a los intereses del anticomunismo. El "antiestalinismo" es una forma de anticomunismo.


          http://www.proza.ru/diary/lovec/2012-02-24
        5. vovan1949
          vovan1949 27 Mayo 2012 20: 11
          +8
          Bueno, no seas perezoso, busca en Internet puntos de vista alternativos sobre la personalidad de Stalin. ¿Debería haber al menos algún tipo de objetividad? Y por qué, a pesar del hecho de que desde la época de Jruschov, y especialmente con la llegada de los liberales al poder, los charcos de lodo han estado cayendo sobre Stalin, cada vez más personas están comenzando a comprender su mayor papel en el desarrollo de Rusia. El genio no se mete. Y, en general, todo lo que está conectado con el primer país soviético del mundo, que ha terminado con la propiedad privada de los medios de producción, se está vertiendo con barro. Ahí es donde está enterrado el perro. Temen perder lo descaradamente robado de los trabajadores.
        6. Odinplys
          Odinplys 27 Mayo 2012 20: 24
          + 10
          8 empresa,
          Uno de los mejores hijos de Rusia ... Stalin ...
          1. TekhnarMAF
            TekhnarMAF 28 Mayo 2012 02: 37
            +4
            Recientemente discutimos la cuestión de cómo llamarnos: ¿ruso o ruso? Stalin-Dzhugashvilli-georgiano por nacionalidad, pero nadie dice, "el gran hijo de Georgia". ¡¡Uno de los mejores hijos de Rusia ... "!! Así fue y siempre soplará - ¡somos hijos de un gran país multinacional - RUSIA!
        7. staser
          staser 28 Mayo 2012 00: 47
          +1
          Aquí hay un comentario típico de un estalinista: ni un solo hecho, un conjunto infundado de mentiras, acusaciones e insultos.

          Aquí también puedo decir a tus comentarios
          "Aquí hay un comentario típico de un antiestalinista: ni un solo hecho, un conjunto infundado de mentiras, acusaciones e insultos".
      2. pokos
        pokos 28 Mayo 2012 12: 06
        +1
        “Nunca he sido revolucionario, toda mi vida es una lucha continua contra el sionismo, cuyo objetivo es establecer un nuevo orden mundial.
        Solo el Imperio puede oponerse a sus planes. Si no existe, Rusia perecerá, el mundo perecerá ...
        ¡Basta de utopías! Es imposible encontrar algo mejor que la Monarquía y, por lo tanto, no es necesario. ¡No podemos escapar del poder de la unidad! "- Joseph Stalin
    3. igor67
      igor67 27 Mayo 2012 13: 41
      -15
      8 empresa,
      Mi abuelo era ingeniero agrónomo a finales de los años 30 y me dijo, tal vez alguien sabe si hay el río Seim si vas de Kiev a Moscú, allí los trenes se detuvieron con grano en el puente y se vertieron en el río. Y este autobús me lo mostraron en la televisión en 2010.
      1. Ziksura
        Ziksura 27 Mayo 2012 14: 09
        +6
        Cita: igor67
        Allí, en el puente, se detuvieron los trenes con grano y se vertieron en el río.

        ¿Y cómo es esto técnicamente posible? ¿Alguna vez has visto un puente ferroviario? De todos modos, un puente sobre el río? ¿Tienes idea de cómo es la descarga de granos? ¿Y por qué tirar el grano? Después de todo, puedes vender por oro. Aunque solo fuera impaciente por matar de hambre a alguien. Pero así es como a finales de los 80 arrojaron carne a los barrancos y riegaron queroseno, así que sí. A muchos conocidos de las aldeas que mantenían la skatina se les dijo, se detuvieron en el camino, compraron todo a granel (el dinero del banco de la URSS en el curso ya no era necesario para alguien entonces) y se fueron al barranco.
        1. igor67
          igor67 27 Mayo 2012 14: 13
          -15
          Y más de una vez el puente del ferrocarril no se adelantó por completo; no hay durmientes con rieles tendidos en las vigas, así que lo siento amigo mío, no me gusta mentir y usar Google
          1. almirante
            almirante 27 Mayo 2012 14: 34
            +5
            Sería bueno ver un vínculo con el abuelo. Para los familiares, puede ser la verdad definitiva, ¡pero para los extraños no existe! Entonces la abuela dijo por dos ... ¡Recuerdo que en los años 70 vi a un héroe de guerra, guapo, orden y alineación! ... Y luego el KGB vino por él, pero no tuvo tiempo, se ahorcó en el baño. Resultó ser un noble policía en Ucrania percha! .. Y si no se encuentra? ..
            1. igor67
              igor67 27 Mayo 2012 14: 41
              -10
              almirante,
              El abuelo pasó por toda la guerra, murió de numerosas heridas en el 79 'después de la guerra, fue nombrado presidente de la finca colectiva, por lo que su abuela no era buena para adivinar
        2. Ribwort
          Ribwort 27 Mayo 2012 15: 41
          +7
          Cita: Ziksura
          Pero así es como a fines de los años 80 arrojaron carne a los barrancos y riegaron queroseno, así que sí.

          ¡Confirmo! Camiones enteros con productos enlatados, carne guisada, cigarrillos sin cortar y otros productos llegaron a nuestro vertedero. Rodado en el barro con excavadoras. Los hombres arrastraron bolsas que lograron hacer algo. ¡Y los bienes no caducaron! Y en el Donbass, trenes enteros estaban en los apartaderos con jabón, polvo y otros artículos de uso cotidiano. Simplemente tenían prohibido descargar, en un momento en que todo esto había desaparecido en las tiendas. Es decir, los mecanismos de suministro creados bajo la URSS continuaron funcionando y llegaron los productos, pero aparentemente alguien estaba interesado en provocar la indignación popular y llevarlos a manifestaciones. ¿Y cómo se llama?
          1. recitador
            recitador 27 Mayo 2012 16: 49
            +3
            Ribwort,
            Toda la pregunta es quién.
            ¡Por alguna razón, se cree que Stalin, durante los 30 años posteriores a la muerte de Lenin, tuvo un poder tan completo que nadie se atrevió a pronunciar una palabra! ... Y no hubo conspiraciones, saboteadores, espías, guardias blancos ansiosos de venganza ... Hubo, ¡Y en cantidades increíbles! Comenzando desde la cima de la fiesta, esos mismos bolcheviques que ya habían derrocado el poder con sus propias manos, no había necesidad de ocupar la experiencia y las ambiciones de estas figuras, y todos se imaginaban a sí mismos llenos ...
            Demasiado sucio, unilateral, alguien bombardeado por alguien, conocimiento de la historia. Y esto a pesar del hecho de que muchos de nosotros, con nuestros propios ojos, ¡vimos el colapso del Gran País! .
            Y de todos modos, la actitud simplificada de los niños, como de dibujos animados, ante los eventos domina a las personas por alguna razón.
            1. Ribwort
              Ribwort 27 Mayo 2012 19: 53
              +1
              Cita: recitatorus
              Cuántas mentiras, abominaciones, cuánta escoria cubierta por los lemas correctos, volvieron sus asuntos ante nuestros ojos.

              Estoy totalmente de acuerdo con usted. Lo único que aclararé es: su cita es relevante en tiempo presente.
          2. vovan1949
            vovan1949 27 Mayo 2012 20: 32
            +4
            Era necesario vaciar los mostradores para causar descontento entre la gente.
            1. soñoliento
              soñoliento 28 Mayo 2012 01: 11
              0
              Cita: vovan1949
              "Era necesario vaciar los mostradores para disgustar a la gente".

              Los comunistas lo hicieron, y luego corrieron a la iglesia con arrepentimiento, perdón.
              http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=M70Wiqc5mdc
              "Solo soy estadounidense, no hablo ruso. Utilizo un traductor. Pero soy socialista. Y sé que Stalin no era un mal tipo. Estoy viendo esto: este es un pequeño video. Se me llenan los ojos de lágrimas. Y estoy enojado. la ira tiene un propósito. Es una revolución ".
      2. Alf
        Alf 27 Mayo 2012 19: 28
        0
        ¿Qué autobus?
      3. vovan1949
        vovan1949 27 Mayo 2012 20: 28
        +2
        O estás escribiendo una mentira, o tu abuelo está mintiendo. Documento al estudio!
      4. Odinplys
        Odinplys 27 Mayo 2012 20: 34
        +1
        Cita: igor67
        -

        Cita: igor67
        Mi abuelo a finales de los años 30 era ingeniero agrónomo y me dijo, tal vez alguien sepa si hay el río Seim si vas de Kiev a Moscú, allí los trenes se detuvieron con grano en el puente y se vertieron en el río.


        Y que tu abuelo era un asociado de Trotsky ... vertió grano en el río ... Por eso Stalin le disparó ... y ¿cómo lograste sobrevivir ...?
        1. igor67
          igor67 27 Mayo 2012 23: 37
          -2
          Odinplys,
          mi abuelo Kucherenko, de Kanev, caminó del 41 al 46.yy crió la granja colectiva después de la guerra y no para que lo condenen ... Y el segundo judío murió. Que ahora podía tocar las llaves aquí
          1. Odinplys
            Odinplys 28 Mayo 2012 05: 11
            0
            igor67,
            No hay luchador más fuerte en el mundo ... que un asustado ... judío ... esto no se aplica a los veteranos ...
          2. Odinplys
            Odinplys 28 Mayo 2012 20: 27
            0
            Cita: igor67
            ¿Qué podrías tocar ahora en las llaves aquí?


            En nuestra familia ... todos los guerreros ... y abuelos heroicos ... y la Tierra Menor ... y los campos de concentración ... y los partidarios ... Y me dieron este derecho ...
            Y teniendo en cuenta que ... (donde ahora estoy parado allí y el campo Kulikovo) ... tocamos más y más ... sobre fisionomías ... sucede y más en serio ...
            De modo que hasta que tu tribu se arrepienta ante todo el pueblo ruso... por su destrucción centenaria ... (casi genocidio) ... no será llamado por la gente ... y no puede haber respeto por usted ...
        2. igor67
          igor67 28 Mayo 2012 00: 27
          0
          Odinplys,
          Puedes insultarme. Soy un oponente. El recuerdo de los veteranos reales no es malo.
    4. Vadivak
      Vadivak 27 Mayo 2012 13: 43
      +5
      Cotización: Compañía 8
      El partido dirigido por Stalin llevó a la gente al canibalismo.



      Durante su gran depresión, hubo 400 ((solo oficialmente) casos registrados de canibalismo en sus estados favoritos

      Me pregunto cómo hay en Francia con Napoleón. ¿Tampoco se puede imprimir en ningún lado? ¿Le demolieron todos los monumentos? Pero el tirano y el asesino eran nobles.
      1. Empresa 8
        Empresa 8 27 Mayo 2012 13: 59
        -26
        Cita: Vadivak
        Durante su gran depresión, hubo 400 ((solo oficialmente) casos registrados de canibalismo en sus estados favoritos


        Una referencia por favor. Y los estados simplemente adoran a los fanáticos de Dzhugashvili, porque son ellos quienes están tan interesados ​​en la mortalidad en los Estados Unidos, y no me importa un bledo, el pueblo soviético está más interesado en mí. Lo considero mío, no estadounidense.
        1. Vadivak
          Vadivak 27 Mayo 2012 14: 28
          +6
          Cotización: Compañía 8
          Una referencia por favor.


          Trabaja duro tú mismo. Trabajo saber ennoblece
        2. Odinplys
          Odinplys 27 Mayo 2012 20: 39
          +6
          Cotización: Compañía 8
          Una referencia por favor. Y los estados simplemente adoran a los fanáticos de Dzhugashvili, porque son ellos quienes están tan interesados ​​en la mortalidad en los Estados Unidos, y no me importa un bledo, el pueblo soviético está más interesado en mí. Lo considero mío, no estadounidense.


          Escucha ... genocidios ... y te veo ... Lo que no le gusta al régimen soviético ... prepárate para venir por la mañana ...
          1. soñoliento
            soñoliento 28 Mayo 2012 01: 21
            +1
            Me gustaría una descripción comparativa del complejo militar-industrial de la URSS en 1939-1941. y Rusia en 2009-2011.
            Particularmente interesado en el ritmo de I.V. Stalin y ahora, para entender hacia dónde nos estamos moviendo, ¿tal vez en la OMC?
            http://www.youtube.com/watch?v=YkfTq1oc308&feature=related
      2. igor67
        igor67 27 Mayo 2012 14: 01
        +1
        Vadivak,
        Casi todos los países se están desarrollando de la misma manera, ya que según las leyes de la física, en casi todas partes hubo guerras civiles y revoluciones, y dictadores. Todo esto sucedió según el nivel de desarrollo y las formas de gobierno, así como la mentalidad de los estados. Antes de Napoleón, allí Robespierre con guilletin, la gente adelgazó el transportador
        1. Vadivak
          Vadivak 27 Mayo 2012 14: 21
          +4
          Cita: igor67
          Antes de Napoleón, allí Robespierre con guilletin, la gente adelgazó el transportador


          Todo fue. Solo que no entiendo. ¿Uno delante de quién es un compañero de la octava compañía que insta a lanzar mocos? Él piensa que Hitler no nos conquistó, ¿vivirían en Alemania, eh? Así que esto es poco probable, a todos se les habría permitido ir debajo del cuchillo, con guantes
          1. Empresa 8
            Empresa 8 27 Mayo 2012 14: 38
            -20
            Cita: Vadivak
            Solo que no entiendo. ¿Uno delante de quién es un compañero de la octava compañía que insta a lanzar mocos?


            Ante quienes Stalin y sus camaradas habían muerto de hambre, dispararon y murieron de hambre en los campos por razones políticas. ¿O no es tu gente? Entonces no hay preguntas.
            1. Vadivak
              Vadivak 27 Mayo 2012 14: 58
              +3
              Cotización: Compañía 8
              Ante quienes Stalin y sus camaradas habían muerto de hambre, dispararon y murieron de hambre en los campos por razones políticas.



              Asociados de Stalin, ¿es este el país entero o qué? ¿Por qué no lo echaron de un bandido como Nikolai? Y su tirano hasta 1931, por cierto, solo estaba protegido por Ivan Yusis, e incluso cuando quería y en el Kremlin, la ama de llaves Karolina Vasilievna
              1. Empresa 8
                Empresa 8 27 Mayo 2012 15: 24
                -10
                Cita: Vadivak
                Y su tirano hasta 1931, por cierto, solo estaba protegido por Ivan Yusis, e incluso cuando quería y en el Kremlin, la ama de llaves Karolina Vasilievna


                El comisario del pueblo Genrikh Yagoda y su pueblo, que estuvo en el origen de las represiones masivas en la URSS bajo Stalin, organizaron represiones contra los "kulaks", para el "sabotaje" de empresas y muchas otras campañas de limpieza, fueron exterminados por el nuevo títere de Stalin, Yezhov. Más tarde, cuando Yezhov y su gente llevaron a cabo el terror más masivo de 1937-1938, llegó su momento. Ezhov fue reemplazado en la NKVD por Lavrenty Beria, quien se distinguió en las represiones en Georgia; en términos porcentuales, la población de Georgia fue exterminada muchas veces más que los "enemigos del pueblo" en otras regiones. Yezhov y sus asociados fueron limpiados a fondo por Beria y su gente: Kobulov, Merkulov, Dekanozov y otros.
                En 1938, el jefe de seguridad de Stalin, Pauker, fue declarado espía y fusilado alemán. En julio de 1937, la guardia de Stalin estaba encabezada por I. M. Dagin, quien también fue arrestado pronto. Dagin recibió un disparo en febrero de 1940, y el nuevo jefe de la guardia de Stalin, esta vez finalmente, fue Vlasik N. S. Vlasik retirado de este cargo en 1952, y hay buenas razones para creer que Beria hizo esto, que no quería esperar. hasta que el destino de Yagoda y Yezhov le sucede. Poco después de que Vlasik fuera removido, Stalin murió repentinamente.
                1. recitador
                  recitador 27 Mayo 2012 16: 57
                  +2
                  8 empresa,
                  Será mejor que Berry estudie cuidadosamente los materiales, ¡pero más! Y sin confiar ciegamente en las conclusiones de los historiadores, analizaron de forma independiente esta figura. Les aseguro que una actitud firme hacia él como un títere se habría sacudido en ustedes.
                2. mecanico33
                  mecanico33 27 Mayo 2012 17: 45
                  +7
                  Cotización: Compañía 8
                  El comisario del pueblo Henry Yagoda y su pueblo, quienes estuvieron en los orígenes de las represiones masivas en la URSS


                  Aquí están, verdaderos castigadores del pueblo soviético:

                  En ese momento, M.D. era el jefe de la Dirección Principal de campamentos y asentamientos. Berman Su adjunto es S.G. Rapoport.
                  El jefe de los campamentos del Mar Blanco era L.I. Kogan
                  El jefe del campamento del Mar Báltico Blanco (construcción del canal) era S.G. Firin
                  El jefe de la Dirección Principal de Prisiones del NKVD de la URSS era H. Apert.
                  El jefe de los campos en la RSS de Ucrania eran SB Katznelson, luego Balitsky.
                  El jefe de los campos de la Región Norte era Finkelstein.
                  El jefe de los campamentos en la región de Sverdlovsk era Shklyar.
                  El jefe de los campos en la RSS de Kazajstán era Pauline.
                  El jefe de los campamentos en Siberia occidental fue primero Shabo, luego Gogel.
                  El jefe de los campamentos en la región de Azov-Mar Negro era Friedberg.
                  El jefe de los campamentos en la región de Saratov era Pilar.
                  En la región de Stalingrado, Paradise acampó, en la región de Gorki - Abrampolsky, en el Cáucaso del Norte - Fayvilovich, en Bashkiria - Zaligman, en la región del Lejano Oriente - Deribas, en Bielorrusia - Leplevsky.

                  En general, los compañeros de la tribu G.G. Las bayas comandaron y prácticamente llevaron a cabo represiones en el 95% de los campos del Gulag. El principal contingente de prisioneros en estos campos fueron los rusos, los ucranianos, los bielorrusos y los caucásicos. Entre ellos y entre sus familiares, surgieron involuntariamente pensamientos y conversaciones de que los judíos, los jefes de las instituciones represivas, estaban desenfrenados sobre el resto de los habitantes de la URSS. Naturalmente, esto alimentó el antisemitismo y, por lo tanto, fue perjudicial para la política nacional del Partido. Sin embargo, G.G. Para Yagoda todo no era nada. Continuaba bombeando obstinadamente los cuadros principales del NKVD con "su" gente .....

                  En medio de los problemas descritos anteriormente, el todopoderoso Comisario del Pueblo y el Comisionado General de Seguridad del Estado de la URSS el 26 de septiembre de 1936 fueron relevados inesperadamente de sus puestos y títulos con el nombramiento del Comisario de Comunicaciones de la URSS. La puesta de sol ha comenzado.

                  Más destino de G.G. Las bayas están en consonancia con el espíritu de los tiempos. 3 de abril de 1937 por Decreto de la URSS G.G. Berry fue removido del puesto del Comisario del Pueblo de Comunicaciones de la URSS, en los mismos días en que fue arrestado. El 13 de marzo de 1938 (este año fue necesario para que G.G. Yagoda participara como acusado en el proceso de Bujarin) fue sentenciado a muerte por el Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS, pero inmediatamente presentó un indulto ante el Presidium de la Corte Suprema de la URSS.

                  En su solicitud, el ex Comisionado General de Seguridad del Estado de la URSS escribió con sensatez: “Mi culpa es grande ante la Patria. No lo repares de ninguna manera. Es difícil morir Ante todo el pueblo y el partido, estoy de rodillas y pido piedad de mí, salvando mi vida ". La solicitud fue rechazada y G.G. Yagoda fue ejecutado el 15 de marzo de 1938.

                  Enoch Girshenovich Yehuda - Henry Grigorievich Yagoda


                  http://mrk-kprf-spb.narod.ru/bespal.htm#2.2
                  1. Empresa 8
                    Empresa 8 27 Mayo 2012 18: 20
                    -6
                    Cita: Mechanic33
                    Aquí están, verdaderos castigadores del pueblo soviético:


                    Muchas gracias por recordármelo. Después de todo, Lazar Kaganovich y Leva Mehlis eran los asociados más cercanos de Stalin, y también el camarada. Stalin abogó activamente por la creación del estado de Israel y brindó un serio apoyo financiero al joven estado judío. Cuando Israel fue proclamado formalmente el 17 de mayo de 1948 como un estado independiente, al día siguiente, Estados Unidos reconoció este estado, pero solo de facto, lo que no implicaba relaciones diplomáticas plenas. La URSS reconoció a Israel dos días después e inmediatamente de jure.
                    Golda Meir, la primera embajadora israelí en Moscú y luego la primera ministra israelí, escribe en sus memorias:
                    “No importa cuán radicalmente cambió la actitud soviética hacia nosotros durante los siguientes veinticinco años, no puedo olvidar la imagen que se me presentó entonces. ¿Quién sabe si nos hubiéramos resistido si no fuera por las armas y municiones que pudimos comprar en Checoslovaquia y transportar a través de Yugoslavia y otros países balcánicos en esos días oscuros del estallido de la guerra, hasta que la situación cambió en junio de 1948? En las primeras seis semanas de la guerra, confiamos en gran medida en los proyectiles, ametralladoras y balas que la Haganah pudo comprar en Europa del Este, mientras que incluso Estados Unidos había declarado un embargo sobre el envío de armas al Medio Oriente, aunque, por supuesto, no confiamos solo en eso. El pasado no se puede tachar porque el presente no es así, y el hecho permanece: a pesar de que la Unión Soviética se volvió tan violentamente contra nosotros, el reconocimiento soviético de Israel el 18 de mayo fue de gran importancia para nosotros ".
                    1. mecanico33
                      mecanico33 27 Mayo 2012 18: 45
                      +4
                      Cotización: Compañía 8
                      Muchas gracias por recordarme


                      de nada. Sin embargo, quiero agregar que no fue Stalin quien arrastró a todo este Kodlu al poder.

                      En la década de 1930, Stalin se mostró oficialmente como un acérrimo proletario internacionalista, se opuso sistemáticamente al antisemitismo y a cualquier manifestación del mismo. Durante las purgas en los escalones superiores del poder, varios trotskistas judíos, así como otros opositores reales o imaginarios, fueron reprimidos, pero las represiones de la década de 1930 en general, no eran antijudíos. La proporción de judíos en el liderazgo del NKVD fue significativa, especialmente antes de L.P. Beria Muchos judíos en el liderazgo del NKVD fueron reprimidos en 1937 bajo el mando de N.I. Yezhov.
                      En 1939, el Molotov ruso fue nombrado Comisario del Pueblo de Asuntos Exteriores en lugar del judío Litvinov. Como él mismo dijo, Stalin le dijo:
                      "Saca a los judíos del Comisariado del Pueblo". ¡Gracias a Dios que dije! El hecho es que los judíos allí constituyeron una mayoría absoluta en el liderazgo y entre los embajadores. Esto, por supuesto, está mal. Letones y judíos ... Y cada uno arrastró una cola entera detrás de él. Además, despreciaron cuando llegué, se burlaron de las medidas que comencé a llevar a cabo ...
                      OA Platonov, investigador de la civilización rusa y la historia criminal de la masonería, confiando en Arkady Nikolayevich Shevchenko, un libro de un desertor de la Unión Soviética, informa que Molotov anunció a sus nuevos subordinados:
                      ¡Basta de nosotros el liberalismo de Litvinovsky! Desarraigaré este nido de avispas judías.


                      y sobre Israel ... es mejor en Medio Oriente que en Crimea ...

                      Incluso durante la guerra (antes de eso, en la década de 1920, apareció la idea de crear una república judía en Crimea, pero esta iniciativa fue rechazada y luego se culpó a los miembros del Comité Judío Antifascista. Los partidarios del proyecto de Crimea en California eran cónyuges de altos funcionarios personas de la URSS y los Estados Unidos: Eleanor Roosevelt, esposas de Voroshilov, Molotov, Andreev y, en primer lugar, la esposa de Molotov, Polina Semyonovna Zhemchuzhina.


                      http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BD_%D0%B8_%D0%B5%D
                      0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B8
                      1. Empresa 8
                        Empresa 8 27 Mayo 2012 19: 02
                        -10
                        Cita: Mechanic33
                        de nada. Sin embargo, quiero agregar que no fue Stalin quien arrastró a todo este Kodlu al poder.


                        No difamen al camarada Stalin, porque era un verdadero internacionalista. No le importaba qué tipo de nacionalidad "enemiga del pueblo" fuera. También destruyó a su pueblo georgiano con tanto éxito como a los demás pueblos de la URSS.
                      2. mecanico33
                        mecanico33 27 Mayo 2012 19: 08
                        +1
                        Cotización: Compañía 8
                        No difamen al camarada Stalin, porque era un verdadero internacionalista. No le importaba qué tipo de nacionalidad "enemiga del pueblo" fuera. También destruyó a su pueblo georgiano con tanto éxito como a los demás pueblos de la URSS.


                        No entiendo lo que quieres decir ... El enemigo realmente no tiene nacionalidad, como un amigo ...
                      3. Empresa 8
                        Empresa 8 27 Mayo 2012 19: 43
                        -5
                        Cita: Mechanic33
                        El enemigo realmente no tiene nacionalidad, como un amigo ...


                        Y entonces, ¿por qué escribiste esto arriba?
                        "Enoch Girshenovich Yehuda - Henrikh Grigorievich Yagoda"?

                        Usted ya decide: ¿importa la nacionalidad o no?
                      4. mecanico33
                        mecanico33 27 Mayo 2012 20: 00
                        +2
                        Cotización: Compañía 8
                        Usted ya decide: ¿importa la nacionalidad o no?


                        Creo que si en el estado al frente de las agencias de aplicación de la ley la mayoría son representantes de una conocida minoría nacional, y no la nación titular, entonces esto está mal. Además, su cohesión no conoce las fronteras estatales, y mucho menos el apoyo financiero de sus compañeros creyentes ... Esto puede afectar todo el desarrollo del estado. Recuerda Khazaria ...
                      5. Empresa 8
                        Empresa 8 27 Mayo 2012 20: 18
                        -2
                        Cita: Mechanic33
                        Creo que si en el estado al frente de los organismos encargados de hacer cumplir la ley la mayoría son representantes de una minoría nacional bien conocida, y no la nación titular, entonces esto está mal


                        Es decir, si el jefe del estado ruso es Stalin georgiano, y el jefe del servicio especial es Beria georgiano, ¿está mal? guiñó un ojo
                      6. mecanico33
                        mecanico33 27 Mayo 2012 20: 32
                        0
                        Empresa 8

                        dime Andrey, ¿tienes una aversión personal por Stalin? Entonces creo que es inútil discutirlo.

                        Cotización: Compañía 8
                        Es decir, si el jefe del estado ruso es Stalin georgiano, y el jefe del servicio especial es Beria georgiano, ¿está mal?


                        cuando dirigido soviético estado de Stalin, y Beria como uno de los líderes, es correcto
                      7. Empresa 8
                        Empresa 8 27 Mayo 2012 20: 54
                        -5
                        Cita: Mechanic33
                        cuando al frente del estado soviético, Stalin y Beria como uno de los líderes, entonces esto es correcto


                        Ahora su punto de vista es claro: los georgianos pueden ser controlados por los rusos, pero los judíos no.
                      8. mecanico33
                        mecanico33 27 Mayo 2012 21: 03
                        0
                        Cotización: Compañía 8
                        Ahora su punto de vista es claro: los georgianos pueden ser controlados por los rusos, pero los judíos no.


                        Gestionado por rusos, ucranianos, georgianos, bielorrusos, etc. Como parte de la URSS.
                      9. Odinplys
                        Odinplys 27 Mayo 2012 20: 56
                        0
                        Cita: Mechanic33
                        Creo que si en el estado al frente de las agencias de aplicación de la ley la mayoría son representantes de una conocida minoría nacional, y no la nación titular, entonces esto está mal.


                        En todos los países donde los judíos se establecieron en gran número, bajaron sus estándares morales, honestidad comercial, se aislaron y no son susceptibles de asimilación. Se burlaron y trataron de socavar la religión cristiana. Establecieron un estado en el estado y, en caso de oposición a ellos, buscan estrangular mortalmente al país financieramente. Si nosotros, a través de la Constitución, no los excluimos (de los Estados Unidos), entonces en menos de doscientos años se apresurarán en grandes cantidades, ganarán la delantera, se tragarán el país y cambiarán la forma de nuestro gobierno. Si no los excluye, en menos de doscientos años nuestros descendientes trabajarán en sus campos para proporcionarles alimentos, mientras que los judíos se frotarán las manos en las oficinas de cambio de dinero. Les advierto, caballeros, que si no excluyen a los judíos para siempre, sus hijos los maldecirán en sus tumbas.

                        BENJAMIN FRANKLIN / 1706-1790 / físico y político estadounidense. De un discurso al discutir la Constitución de los Estados Unidos en 1787 de
                        + + + 100
                      10. Jaromir
                        Jaromir 27 Mayo 2012 21: 19
                        +3
                        8 empresa,
                        Beria dejó de ser el jefe de seguridad del estado en 1943, porque El NKGB se separó en una estructura separada, y en 1945 dejó el cargo del NKVD, y hasta la muerte de Stalin, no tuvo ninguna relación con el liderazgo de estos departamentos, y por lo tanto ni siquiera pudo cometer el asesinato atribuido a él con cuidado, no tenía autoridad, para los enkavedeshniks no era nadie , simplemente no lo obedecerían. ¡No demonices a Lawrence Palych! Y luego comenzarás a contar cómo atrapó chicas en las calles.
                      11. Odinplys
                        Odinplys 27 Mayo 2012 20: 53
                        +1
                        Cotización: Compañía 8

                        Usted ya decide: ¿importa la nacionalidad o no?


                        Ningún judío puede ser amigo de los pueblos de Rusia ... hasta que se arrepientan de todo el pueblo ... o veremos a los judíos como feroces opositores al sionismo ... o son sionistas fascistas ...
                      12. soñoliento
                        soñoliento 28 Mayo 2012 01: 33
                        -1
                        Entonces, ¿quién estuvo en los orígenes de la creación de Israel? ¿Es realmente I.V. Stalin?
                    2. Geton
                      Geton 27 Mayo 2012 19: 22
                      +1
                      Leva Mehlis fue personalmente al ataque finlandés.
                      1. Empresa 8
                        Empresa 8 27 Mayo 2012 19: 45
                        -5
                        Cita: Geton
                        Leva Mehlis fue personalmente al ataque finlandés.


                        Aparentemente una persona estúpida. Su trabajo era: organizarse y no encontrarse con ataques.
                      2. Vadivak
                        Vadivak 27 Mayo 2012 21: 02
                        +3
                        Cotización: Compañía 8
                        Aparentemente una persona estúpida.


                        Puede que Mehlis no haya sido demasiado inteligente, sino un hombre valiente, dedicado y honesto
                      3. Jaromir
                        Jaromir 27 Mayo 2012 21: 22
                        0
                        8 empresa,
                        ¿Sabes lo que hizo específicamente el Mehlis? ¡Por alguna razón, esto no se menciona en ninguna película soviética! .. El payaso calvo intentó de todas las maneras posibles olvidar el departamento que encabezaba Mehlis. ¿Por qué sería esto?
                      4. Empresa 8
                        Empresa 8 27 Mayo 2012 21: 35
                        -3
                        Cita: Jaromir
                        ¿Sabes lo que hizo específicamente el Mehlis?


                        Lo sé. En 1937, organizó personalmente un barrido en el ejército, cuando más de 500 personas en el rango de comandante de brigada fueron asesinadas. En finlandés, disparó a varios generales e intentó organizar una competencia socialista en las tropas para destruir los puntos de disparo enemigos en el campo de batalla. También le disparó a varios generales durante la Gran Guerra Patria, y cuando Stalin lo envió al Frente de Crimea, amenazó con disparar a Kozlov fuera de control e intentó liderarse, como resultado de lo cual estalló una tremenda catástrofe, la pérdida de Crimea y Sebastopol. Pet Stalin. Después de la guerra, encabezó el control estatal, pero le quitaron el derecho a recibir un disparo.
                      5. Odinplys
                        Odinplys 27 Mayo 2012 20: 54
                        +3
                        No hay luchador más fuerte en el mundo ... que un judío asustado ...
                    3. Vadivak
                      Vadivak 27 Mayo 2012 21: 00
                      +1
                      Cotización: Compañía 8
                      y brindó un serio apoyo financiero al joven estado judío.


                      Distrajo la atención de los estadounidenses de la URSS
                3. Vadivak
                  Vadivak 27 Mayo 2012 20: 58
                  +1
                  Cotización: Compañía 8
                  Comisario del Pueblo Heinrich Berry


                  Ya escribes como es: Enoc Gershenovich (Genakh Girshevich) Jehová y Karl Benjaminovich Pauker
            2. soñoliento
              soñoliento 28 Mayo 2012 01: 28
              +2
              De nuevo sobre la hambruna ...
              Tal vez el bloqueo de Peter I.V. Stalin organizado?
              Aún así, ¿900 mil muertos o no hubo genocidio ruso?
              PD: Ahora no están encarcelados por artículos políticos.
              "Dmitry Lebedev, de Gatchina, pensó mal del patriarca y argumentó que" Dios es un mito. El tribunal lo declaró culpable ".
              http://www.gazeta.spb.ru/687375-0/
              Sobre la tortura los oficiales de policía necesitan enlaces?
              http://sazonov-av.livejournal.com/56273.html
    5. soñoliento
      soñoliento 28 Mayo 2012 00: 06
      +2
      ¿Cuántos años tiene el profesor N.A. Ivnitsky?
      "El autor del libro, Doctor en Ciencias Históricas, el profesor N. A. Ivnitsky, un reconocido especialista en la historia del campesinado de finales de los años veinte y treinta, nació en el sur de Rusia y junto con su familia vivió los terribles años de hambruna".
      Parece que la cuestión del Holodomor de Ucrania se está planteando nuevamente.
      "Memoria para el pueblo: genocidio en Ucrania por el hambre 1932-1933 rockiv. Svidchennya"

      Ayuda de V.V. Kondrashin.

      Viktor Viktorovich Kondrashin (nacido el 4 de agosto de 1961) es un científico ruso, doctor en ciencias históricas (2001), profesor (1997), profesor honorario de PSPU (2008).
      Uno de los mayores expertos domésticos modernos sobre la historia del campesinado ruso en el siglo XX y la hambruna de 1932-1933. en la URSS Él ha estado estudiando este tema por más de 20 años.
      Dio conferencias en universidades de los Estados Unidos, Italia, Japón y otros países.
      Experto científico de la Comisión en contrarrestar los intentos de falsificar la historia en detrimento de los intereses de Rusia bajo el presidente de la Federación de Rusia.
      Como la mayoría de los académicos, se opone a la teoría moderna ucraniana del genocidio de Ucrania como una hambruna, por considerarla blasfema y motivada políticamente.
      El concepto de "genocidio del Holocausto" no resiste las críticas, y muchos de sus postulados son una blasfemia ". [Kondrashin V.V. Hambruna de 1932-1933 en las aldeas de la región del Volga, "Cuestiones de Historia", No. 6, 1991. - P. 176-181.]
      “... el baile sobre huesos tiene lugar en Ucrania, cuando las tragedias se utilizan con fines políticos puramente oportunistas. ... hay especulación real. ... es triste que los científicos, los historiadores estén participando en esto ". [2]
      Se graduó de la Universidad Pedagógica Estatal de Penza. V.G. Belinsky (1983).
      Desde 1999 - Jefe del Departamento de Historia de Rusia y Métodos de Enseñanza de la Historia de la Facultad de Historia

      Es imposible confirmar a nivel documental que la política de Stalin y su séquito en 1932-1933 tenía como objetivo destruir al pueblo ucraniano o parte de él. En el enorme complejo de fuentes documentales y de otro tipo sobre este tema no hay una sola confirmación directa de esta tesis, y esto hace que la formulación misma de la cuestión del "genocidio", en nuestra opinión, sea simplemente absurda.
      Mientras tanto, la conexión entre la industrialización y el hambre es obvia, ya que está asociada con las exportaciones hambrientas. Además, esta característica de la industrialización soviética no es una invención de los estalinistas.
      Por ejemplo, en 1887-1891, con el fin de obtener fuentes para la industrialización, se exportaron alrededor de 10 millones de toneladas de grano desde Rusia, lo que resultó en el "Tsar-Holod" de 1891-1892.
      En 1930-1933 Se exportaron casi 13 millones de toneladas de granos desde la URSS, de ahí la magnitud de la tragedia en las zonas productoras de granos.
  9. Cadet787
    Cadet787 27 Mayo 2012 12: 45
    +9
    JV Stalin, esta es nuestra historia y créanme que no es la peor, recuerden lo que el ardiente enemigo de JV Stalin y la URSS, U. Churchil, dijo después de su muerte: “Stalin aceptó Rusia con un arado, pero la pasó con una bomba atómica ". ¿Cuál de los siguientes líderes de nuestro estado puede ponerse a la par? J.V. Stalin fue un creador, el orgullo de la nación, Gorbachov y Yeltsin deshonran a la nación, destructores de Rusia, V.V. Putin, la esperanza de la nación, no defraudes a los que creen en ti.
    1. Gleb
      Gleb 27 Mayo 2012 13: 07
      +2
      Aquí no estás cansado de repetir
      Stalin tomó Rusia con un arado y se rindió con una bomba atómica
      aunque todos aquí lo escucharon cien veces ...
      pero cuando dices
      V.V. Putin, la esperanza de la nación
      por alguna razón no repites sus palabras sobre Stalin:

      "Sin embargo, se produjeron represiones. Es un hecho. Millones de nuestros ciudadanos las han sufrido.Y esta forma de gobernar el estado, lograr resultados es inaceptable.Es imposibleY, por supuesto, durante este período nos enfrentamos no solo con un culto a la personalidad,y con crímenes masivos contra su propia gente. Esto también es un hecho "
      1. Gocha kurashvili
        Gocha kurashvili 27 Mayo 2012 13: 34
        +4
        Cada época tiene su propio orden, sus propios valores ... VV Putin tiene razón en general. En el mundo moderno y civilizado, esto es imposible ... Pero estoy seguro de que si la voluntad del destino nos lleva a condiciones extremas de supervivencia, entonces el "eructo" naranja no será bueno ... Muchos se convertirán en ardientes estalinistas. Yo mismo iré a dispararles en la calle. Y no solo a ellos. Todas las pieles que vendieron a Rusia, desde los funcionarios burlones y los que aceptan sobornos hasta los liberales ...
        1. Gleb
          Gleb 27 Mayo 2012 13: 46
          +1
          ... VV Putin generalmente tiene razón

          si Putin tiene razón, entonces dime
          Para cada época, su propio orden, sus propios valores.

          ¿En qué época desde la creación del mundo hubo algo más valioso que la vida humana? Y si Putin tiene razón, ¿cuándo los crímenes en masa contra su propio pueblo se convirtieron en orden y valores? ¿Hubo crímenes o no?
          (La pareja de cadetes está en silencio)
        2. Vito
          Vito 27 Mayo 2012 13: 59
          +3
          Gocha kurashvili, Saludos. Un pensamiento interesante sobre la era y los valores.
          Cita: Gocha Kurashvili
          Cada era tiene su propio orden, sus propios valores.

          En nuestra nueva era es necesario imprimir una foto de Bori Moiseev, ¡AQUÍ está este "valor"! Lo escribí especialmente con letra minúscula, con demasiado honor. bebidas
        3. Ribwort
          Ribwort 27 Mayo 2012 15: 48
          +3
          Cita: Gocha Kurashvili
          Muchos se convertirán en ardientes estalinistas. Iré a dispararles en la calle yo mismo ... Y no solo a ellos. Todas las pieles que vendieron a Rusia, que van desde funcionarios burlones y sobornadores hasta liberales.

          En general, quiero estar de acuerdo. Pero esto es lo interesante: sin clasificarse como liberales, naranjas, etc., no hay ningún deseo de defender el poder de Putin y otros como él. ¿Por qué sería eso?
          1. vovan1949
            vovan1949 27 Mayo 2012 20: 49
            +3
            Porque todos son un solo campo de bayas: Putin, Medvedev y todas las demás cosas y liberales (que es lo mismo)
        4. soñoliento
          soñoliento 28 Mayo 2012 01: 49
          -2
          "... si por la voluntad del destino somos llevados a condiciones extremas de supervivencia, entonces el eructo naranja no será bueno".
          ¿Y quién conduce, el Departamento de Estado?
      2. Alf
        Alf 27 Mayo 2012 18: 36
        +2
        Bueno, quién hablaría sobre crímenes, pero no Putin y su Rusia unida. Por mucho que hayan hecho cosas, 58 y 64 artículos lloran por ellos.
      3. vovan1949
        vovan1949 27 Mayo 2012 20: 45
        +1
        ¿Y qué respuesta esperabas de Putin, un liberal?
      4. soñoliento
        soñoliento 28 Mayo 2012 01: 43
        +4
        "... enfrentamos no solo un culto a la personalidad, sino crímenes masivos contra nuestra propia gente. Esto también es un hecho".
    2. Alf
      Alf 27 Mayo 2012 18: 33
      +1
      En cuanto a la esperanza, bajo el signo de interrogación BA-A-A-BIG.
    3. Cadet787
      Cadet787 28 Mayo 2012 00: 15
      0
      Gleb
      Quería responder, pero para mí lo hizo el respetado Gocha Kurashvili. Cada era histórica tiene sus propias leyes y costumbres. Estás hablando del costo de la vida humana, por lo que durante la Inquisición no costó nada en absoluto, bueno, este es solo un ejemplo y hay muchos ejemplos de este tipo, y todo lo demás de lo que hablas son palabras y el hábito intelectual de solo chatear y gruñir.
  10. Oleg14774
    Oleg14774 27 Mayo 2012 12: 48
    +8
    ¡Se me ocurrió una idea y en mi auto hago aerografía con Stalin! Y no les importa un comino este "Eco de Moscú". ¡Es una pena que tal estación solo use el nombre de la capital!
    1. Vadivak
      Vadivak 27 Mayo 2012 13: 27
      +4
      Cita: Oleg147741

      ¡Se me ocurrió una idea y en mi auto hago aerografía con Stalin!


      La idea fue popular en el apogeo del estancamiento de Brezhnev, los camioneros pegaron los retratos de Stalin en el parabrisas.
      1. El centurión
        El centurión 28 Mayo 2012 08: 58
        +1
        Cita: Vadivak
        La idea fue popular en el apogeo del estancamiento de Brezhnev, los camioneros pegaron los retratos de Stalin en el parabrisas.

        Fue exactamente, lo recuerdo.
    2. Alf
      Alf 27 Mayo 2012 18: 39
      +1
      ¡Durante mucho tiempo voy a hacer la inscripción FOR THE MOTHERLAND en mi 21º telón de fondo! ¡PARA STALIN! ¡EN WASHINGTON!
  11. Urchik
    Urchik 27 Mayo 2012 13: 19
    + 10
    NOMBRE DE RUSIA STALIN!
  12. Deniska999
    Deniska999 27 Mayo 2012 13: 55
    +5
    ¡Viva nuestro gran camarada Stalin!
  13. Tyumen
    Tyumen 27 Mayo 2012 13: 56
    +1
    Stalin fue, por supuesto, genial, pero los esfuerzos y el trabajo no están permitidos.
    muchos millones para asociar con una persona, como si
    ni fue brillante. A los 53m pensaron el fin del mundo, pero
    lloró y comenzó a vivir más. Y la gente detrás de este luto
    y no vio una disputa perversa por el poder. Y hoy es igual
    - el icono es nuevo, pero solo en la configuración anterior.
  14. Oleg14774
    Oleg14774 27 Mayo 2012 14: 00
    +4
    Recuerdo esta vez, lo encontré. Y no solo los camioneros, sino también los automóviles.
    El hecho de que nuestro país ganó la Gran Guerra Patriótica bajo su liderazgo ya debería callar todo tipo de liberales y basura. ¡Y por defecto es MÁS! Debería ser una reverencia para los soldados, marineros y oficiales comunes que murieron en la Segunda Guerra Mundial. E incluso el hecho de que Stalin no cambió a su hijo por un mariscal, incluso aquí adaptó su teoría de que supuestamente no era su hijo amado. Puedo resistir incluso a mis pares (sin mencionar a la generación más joven) contra la inundación de tierra y calumnias contra la URSS. Uno aquí se quejó de que su comité del partido "regañó" por ir a la izquierda. Te gusta ir a la izquierda, ir para que nadie lo sepa, al menos por respeto a tu esposa y madre de tus hijos. Hay una expresión valiosa, el ladrón no es el que roba, sino el que se encuentra (pero esto ya es una desviación del tema).

    V
    1. Vadivak
      Vadivak 27 Mayo 2012 15: 01
      +1
      Oleg lo corregí un poco y eliminé una copia de tu publicación
  15. KonstantM
    KonstantM 27 Mayo 2012 14: 00
    +5
    Sería en contra si fuera Ben Lazar o Ji Bushey. Y Stalin ... SI !!!
  16. Oleg14774
    Oleg14774 27 Mayo 2012 14: 03
    +1
    Vadivak
    Recuerdo esta vez, lo encontré. Y no solo los camioneros, sino también los automóviles.
    El hecho de que nuestro país ganó la Gran Guerra Patriótica bajo su liderazgo ya debería callar todo tipo de liberales y basura. Y por defecto, DEBE ser honrado por aquellos soldados, marineros y oficiales comunes que murieron en la Segunda Guerra Mundial. E incluso el hecho de que Stalin no cambió a su hijo por un mariscal, incluso aquí adaptó su teoría de que supuestamente no era su hijo amado. Puedo resistir incluso a mis pares (sin mencionar a la generación más joven) contra la inundación de tierra y calumnias contra la URSS. Uno aquí se quejó de que su comité del partido "regañó" por ir a la izquierda. Te gusta ir a la izquierda, ir para que nadie lo sepa, al menos por respeto a tu esposa y madre de tus hijos. Hay una expresión valiosa, el ladrón no es el que roba, sino el que se encuentra (pero esto ya es una desviación del tema).

    Vadivak
    Recuerdo esta vez, lo encontré. Y no solo los camioneros, sino también los automóviles.
    El hecho de que nuestro país ganó la Gran Guerra Patriótica bajo su liderazgo ya debería callar todo tipo de liberales y basura. Y por defecto, DEBE ser honrado por aquellos soldados, marineros y oficiales comunes que murieron en la Segunda Guerra Mundial. E incluso el hecho de que Stalin no cambió a su hijo por un mariscal, incluso aquí adaptó su teoría de que supuestamente no era su hijo amado. Puedo resistir incluso a mis pares (sin mencionar a la generación más joven) contra la inundación de tierra y calumnias contra la URSS. Uno aquí se quejó de que su comité del partido "regañó" por ir a la izquierda. Te gusta ir a la izquierda, ir para que nadie lo sepa, al menos por respeto a tu esposa y madre de tus hijos. Hay una expresión valiosa, el ladrón no es el que roba, sino el que se encuentra (pero esto ya es una desviación del tema).

    Vadivak
    Recuerdo esta vez, lo encontré. Y no solo los camioneros, sino también los automóviles.
    El hecho de que nuestro país ganó la Gran Guerra Patriótica bajo su liderazgo ya debería callar todo tipo de liberales y basura. Y por defecto, DEBE ser honrado por aquellos soldados, marineros y oficiales comunes que murieron en la Segunda Guerra Mundial. E incluso el hecho de que Stalin no cambió a su hijo por un mariscal, incluso aquí adaptó su teoría de que supuestamente no era su hijo amado. Puedo resistir incluso a mis pares (sin mencionar a la generación más joven) contra la inundación de tierra y calumnias contra la URSS. Uno aquí se quejó de que su comité del partido "regañó" por ir a la izquierda. Te gusta ir a la izquierda, ir para que nadie lo sepa, al menos por respeto a tu esposa y madre de tus hijos. Hay una expresión valiosa, el ladrón no es el que roba, sino el que se encuentra (pero esto ya es una desviación del tema).
  17. Arban2007
    Arban2007 27 Mayo 2012 14: 08
    +4
    ¡Gloria al Gran Líder!
  18. Geton
    Geton 27 Mayo 2012 14: 08
    +3
    VÍCTIMAS DE REPRESIONES DE STALIN

    Palabras clave:
    NKVDNoticiasBurocracia políticaJusticiaRepresión represiva
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    Me dijeron que este tipo de documento nunca se publicó en la Web debido al hecho de que en el archivo se les prohibió rápidamente el acceso gratuito. Pero el documento es interesante, y se puede extraer algo interesante de él.
    Por ejemplo, puedes entender quién fue exactamente reprimido después de que Beria encabezó el NKVD. Digamos, mira exactamente quién y para qué abre la lista de los condenados a muerte. Estas son las consecuencias de la limpieza de Beria del aparato Yezhov del NKVD. Y el resto de las "víctimas" de las represiones estalinistas no causan mucha simpatía (si no hay nombres después de los nombres que he borrado, entonces son chinos o coreanos). También es interesante que los oficiales de la NKVD, a pesar de la pérdida de personal, hicieron todo lo posible para asegurarse de que incluso los bandidos chechenos acudieran a los tribunales: los oficiales de la NKVD no actuaron como hoy cuando las fuerzas de seguridad mataron a los caucásicos y luego los llamaron responsables de los crímenes.
    Pero lo principal, en mi opinión, no es esto. De hecho, a partir de este documento queda claro que en la URSS ni una sola persona, ni siquiera la más simple y eminente, fue asesinada por empleados estatales sin el permiso de la máxima autoridad real: el Politburó. Además, debido al hecho de que varias personas fueron indultadas, se deduce que la Comisión del Politburó consideró realmente el caso de cada persona condenada a muerte. Pero la ley no obligó al Politburó a tratar asuntos de perdón, esto era asunto del Presidium del Consejo Supremo, sin embargo, los miembros del Politburó dedicaron tiempo y esfuerzo en paralelo con el Presidium del Consejo Supremo para considerar casos condenados al más alto grado de protección social. Y lo hicieron en lugar de bucear después de ánforas o volar para cazar.
    Esto de alguna manera no encaja en los gritos liberales que bajo Stalin la gente se consideraba basura. No, en la URSS estalinista, ni siquiera el que tenía derecho a ser considerado basura no lo era.
    Yu.I. MUKHIN

    http://www.ymuhin.ru/node/762/zhertvy-stalinskikh-repressii
    Mira, no te arrepentirás.
    1. Empresa 8
      Empresa 8 27 Mayo 2012 16: 06
      -7
      Cita: Geton
      de este documento queda claro que en la URSS ni una sola persona, ni siquiera la más simple y famosa, fue asesinada por funcionarios del gobierno sin el permiso de la máxima autoridad real: el Politburó.


      La mentira más descarada y descarada del pseudohistoriador Mukhin. La mayor parte de las personas destruidas en 1937-38 fueron ex desposeídos. Fueron reprimidos por orden del NKVD, que fue aprobado por el Politburó.

      ORDEN OPERATIVA DEL COMISIONADO DE PERSONAS DE ASUNTOS INTERNOS No. 00447 sobre la operación para reprimir ex puños, delincuentes y otros elementos antisoviéticos el 30 de julio de 1937. Montañas Moscú.
      HAGO UN PEDIDO - A PARTIR DEL 5 DE AGOSTO DE 1937, EN TODAS LAS REPÚBLICAS, REGIONES Y REGIONES PARA COMENZAR LA OPERACIÓN SOBRE LA REPRESIÓN DE ANTIGUOS PUENTES, ELEMENTOS ANTICOSTILES ACTIVOS Y CRIMINALES.
      Sobre las medidas de castigo para los reprimidos: todos los puños reprimidos, criminales y otros elementos antisoviéticos se dividen en dos categorías: a) la primera categoría incluye todos los elementos más hostiles de los anteriores. Están sujetos a arresto inmediato y, al considerar sus casos en tres, a SHOT. b) la segunda categoría incluye todos los demás elementos menos activos, pero aún hostiles. Están sujetos a arresto y encarcelamiento en campamentos por un período de 8 a 10 años ...
      “Troika” realiza su trabajo en el punto de ubicación de los departamentos relevantes de NKVD, UNKVD o regionales del NKVD, o yendo a las ubicaciones de los sectores operativos. "Troika" considera los materiales presentados por él para cada persona arrestada o grupo de detenidos, así como para que cada familia sea desalojada por separado ... Las sentencias en la primera categoría se llevan a cabo en lugares y en orden según la dirección de los comisarios del pueblo de asuntos internos, jefes de departamentos y departamentos regionales del NKVD con pleno obligatorio mantener en secreto la hora y el lugar de la oración ...
      COMISIONADO POPULAR DE ASUNTOS INTERNOS DE LA UNIÓN SSR COMISIONADO GENERAL DE SEGURIDAD DEL ESTADO N. EZHOV
      Fuente del documento: AP RF, 3-58-212, l. 55-78.

      Los términos de esta operación se ampliaron repetidamente, las regiones recibieron nuevos "límites" adicionales. En total, en el transcurso de la 'operación kulak', que básicamente se completó en la primavera y verano de 1938, al menos 818 mil personas fueron condenadas, de las cuales al menos 436 mil personas fueron fusiladas. Así, fue el organismo extrajudicial - las “troikas” en las regiones - el que generó la ola principal de represión y decidió quién debía morir y quién más viviría en el campo.

      La Oficina de Política consideró solo listas para ejecuciones de figuras de alto rango. Para considerar los asuntos de los campesinos ejecutados, no tendrían suficientes 2 vidas.
      1. Geton
        Geton 27 Mayo 2012 16: 33
        +4
        Bueno, una compañía directa: el más grande de los historiadores vivos. ¿Qué hay? El mejor historiador de todos los tiempos y una (¡pero qué!) Gente.
      2. Odinplys
        Odinplys 27 Mayo 2012 21: 00
        +7
        Nuestro ... Stalin ...
        1. Premios
          Premios 28 Mayo 2012 09: 21
          0
          El caminaba de casa en casa
          Toqué a la puerta de extraños.
          Debajo del viejo roble panduri
          Un simple motivo sonó.
          En su canción y canción,
          Como el rayo de sol es puro,
          Había una gran verdad:
          Sueño divino
          Corazones convertidos en piedra
          Un coro solitario se despertó.
          Llamas dormitando en la oscuridad
          Lanzado sobre los árboles.
          Pero las personas que han olvidado a Dios
          Manteniendo la oscuridad en el corazón.
          Veneno en lugar de vino
          Vertido en el tazón para él.
          Le dijeron: "¡Maldito sea!
          ¡Bebe una taza hasta el fondo! "..
          Y tu canción es ajena a nosotros.
          ¡Y tu verdad no es necesaria!

          I. V. Stalin
      3. soñoliento
        soñoliento 28 Mayo 2012 01: 56
        0
        "Las sentencias de la primera categoría se ejecutan en los lugares y en el orden bajo la dirección de los Comisarios del Interior del Pueblo, los jefes de las direcciones y los departamentos regionales de la NKVD, con el secreto absoluto obligatorio de la hora y el lugar de la sentencia ...
        COMISIONADO POPULAR DE ASUNTOS INTERNOS DE LA UNIÓN SSR COMISIONADO GENERAL DE SEGURIDAD DEL ESTADO N. EZHOV
        Fuente del documento: AP RF, 3-58-212, fol. 55-78 ".
        Así que este es el autor de las represiones de "ANTIGUO KULAKOV, ELEMENTOS ACTIVOS ANTI-SOVIÉTICOS Y CRIMINALES".
        ¿Y quién está entre los tres primeros?
  19. Filin
    Filin 27 Mayo 2012 14: 12
    + 16
    La imagen de JV Stalin (Dzhugashvili) asusta ahora solo a aquellas "personas" que saben que por sus acciones para saquear el país, por engañar al Pueblo, por traicionar a la Patria bajo Stalin, les esperaría "un severo castigo de la ley soviética, el odio universal y el desprecio del pueblo trabajador". ...
    1. Sibiryak
      Sibiryak 27 Mayo 2012 14: 23
      +1
      ¡Directo al punto! bueno
  20. wolk71
    wolk71 27 Mayo 2012 14: 13
    +3
    ¡Stalin recibió un país con una pala y un gobernante de tres reglas, y lo dejó con armas nucleares!
  21. kontrzasada20
    kontrzasada20 27 Mayo 2012 14: 19
    +3
    Pero en Estados Unidos (siempre con una letra mayúscula), también, la población indígena fue destruida casi por completo, hubo un genocidio de los indios que cuando lees, entiendes que la historia de los Estados Unidos está cubierta de sangre, y nadie habla de eso. Mi PADRE es una persona profundamente religiosa, no sale del Templo, pero siempre vota por los comunistas y por Stalin. Tiene 83 años y dejó que mi padre viviera tanto, así que mi pregunta es por qué Stalin responde que hubo orden, todos trabajaron y aquí los desfiles gay están en la mente de las personas; nadie quiere trabajar; todos quieren comerciar. Trabajó desde los 14 años, se retiró y trabajó, y ahora llamó y me llevará por el jardín por la noche (le obedezco). Por lo tanto, deje ir tales autobuses, también trabajo desde hace 17 años.
    Por cierto, Putin dijo una vez, si no me falla la memoria: "Aquellos que no se arrepienten del colapso de la Unión Soviética no tienen corazón. Y aquellos que quieren revivirla en su forma anterior no tienen cabeza". Estoy de acuerdo con esto completamente.
    1. bambú
      bambú 27 Mayo 2012 18: 32
      +2
      Estados Unidos NO TIENE HISTORIA !!! Es un hecho !!
  22. polly
    polly 27 Mayo 2012 14: 28
    +8
    Recuerdo que Charles de Gaulle dijo: "Stalin no se convirtió en una cosa del pasado, ¡desapareció en el futuro!"
    1. Deniska999
      Deniska999 27 Mayo 2012 16: 41
      +1
      El nuevo Stalin vendrá ...
      1. Geton
        Geton 27 Mayo 2012 17: 19
        +1
        Deje que el corazón lata con la esperanza del secreto: que explote el momento del gran despojo. Y el camarada Stalin volverá a nosotros: preparar listas, preparar listas.
        1. soñoliento
          soñoliento 28 Mayo 2012 02: 00
          0
          No vendrá hasta que llegue el tiempo.
          Más detalles en Gumilyov.
          http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F1%F1%E8%EE%ED%E0%F0%ED%E0%FF_%F2%E5%EE%F0%E
          8%FF_%FD%F2%ED%EE%E3%E5%ED%E5%E7%E0
  23. Oleg14774
    Oleg14774 27 Mayo 2012 14: 34
    0
    Sí, Internet tiene errores, ¡pido disculpas por las múltiples repeticiones!
    1. soñoliento
      soñoliento 28 Mayo 2012 02: 01
      0
      No solo repeticiones, sino también respuestas no en línea.
  24. lewerlin53rus
    lewerlin53rus 27 Mayo 2012 14: 34
    +5
    Uno no puede ver la historia de manera unilateral, ya que ha sido aceptada recientemente. No hay políticos, líderes y personas excepcionalmente malas y únicamente buenas al final, y más aún en una escala como Stalin. Es suficiente recordar a Iván el Terrible y su oprichnina y la unificación de Rusia, Pedro 1 y sus disparos y barbas boyardas. nadie niega que hubo excesos y represiones, pero hubo Victoria, y la bomba atómica y el Gran País, que era temido y respetado en todo el mundo. Y cuántos archivos aún están clasificados y muchos estudios históricos se basan solo en las conjeturas y fantasías de aquellos bajo sobre quién se escribe esta historia. Sabemos mucho sobre las verdaderas razones para tomar estas o esas decisiones. Qué elecciones enfrentó el liderazgo del país en diferentes circunstancias.
  25. kontrzasada20
    kontrzasada20 27 Mayo 2012 14: 56
    +4
    Por cierto, queridos amigos, bajo Stalin, el grupo Moscú Helsinki, encabezado por Alekseeva, simplemente no existiría en absoluto, hay más aire fresco, y los demonios y los defensores de los derechos humanos son varias veces menos.
  26. Empresa 8
    Empresa 8 27 Mayo 2012 15: 16
    -6
    Y así es como Stalin preparó al ejército para la guerra:

    Se llevó a cabo un trabajo deliberado contra los ex oficiales del ejército imperial bajo Stalin para destruirlos como cuadros poco confiables. Una de las acciones más importantes en esta dirección fue el llamado caso 'Spring' o 'caso Guards'. En 1930-1931. En este caso fueron detenidas las siguientes personas: profesores de la Academia Político-Militar que llevan el nombre de NG Tolmacheva: ex general NA Morozov, coronel AA Gerardi, general LF Tarasov y otros; empleados de la Escuela Técnica de Artillería: G. N. Kostylev, G. P. Slyusarenko y otros; - topógrafos militares: el ex general I. I. Seliverstov, S. N. Silin y otros; oficiales de la Dirección de Artillería: ex generales N. N. Kryzhanovsky, V. V. Gun, I. I. Almazov y otros; ingenieros militares de la Academia Técnico-Militar del Ejército Rojo: el ex general F. I. Zubarev y otros; ex maestros de las escuelas de artillería Mikhailovsky y Konstantinovsky: ex general A. V. Sapozhnikov, I. P. Mikhailovsky, G. A. Svidersky, B. L. Rosing, B. V. Lyuba y otros; ex oficiales de varios regimientos de salvavidas: Moskovsky (ex coronel P.M. Yakovlev, coronel N.A. Melgunov y otros), Semenovsky (ex general Ya.Ya. Sivers, N.A. Kavtoradze, D.A. Shelekhov y otros), Preobrazhensky (ex General E. M. Kazakevich, Capitán N. A. Gudim y otros), Pavlovsky (ex General N. G. Dedintsev y otros), Izmailovsky, Jaegersky, Grenadiersky; más de 300 oficiales navales, incluido el presidente del Comité Científico y Técnico de la Flota del Báltico N. I. Ignatiev, el jefe de la Dirección de Fuerzas Navales del Ejército Rojo M. A. Petrov, el jefe de Estado Mayor de las Fuerzas Navales del Mar Báltico A. A. Toshakov y otros. Solo en Leningrado, en este caso, fue fusilada en mayo de 1931. más de 1000 ex oficiales del Imperio Ruso.

    Y esta es la segunda ola: 1937-1938.
    Desde mayo de 1937 hasta septiembre de 1938, aproximadamente la mitad de los comandantes de regimiento, casi todos los comandantes de brigada y división, todos los comandantes de cuerpo y comandantes de distritos militares fueron reprimidos. Salvo contadas excepciones, todos los jefes de direcciones y demás altos funcionarios de la Comisaría Popular de Defensa y Estado Mayor, todos los jefes de academias e institutos militares, todos los jefes de la Armada y los comandantes de flotas y flotillas fueron detenidos. Después de Tukhachevsky, todos los demás comisarios de defensa del pueblo adjuntos (Yegorov, Alksnis, Fedko y Orlov) fueron arrestados y fusilados. Cuanto más alto es el nivel de la jerarquía militar, mayor es la proporción de reprimidos. De las 837 personas que recibieron rango militar personal en noviembre de 1935 (de coronel a mariscal), 720 personas fueron reprimidas. De las 16 personas que recibieron el rango de comandante y mariscales, solo Voroshilov, Budyonny y Shaposhnikov sobrevivieron después de la gran purga. De hecho, varias generaciones de altos mandos militares, líderes militares con experiencia real en el mando de tropas en batalla, fueron destruidas. Cuanto más alto era el rango de los reprimidos, mayor era la proporción de los fusilados. De los 408 trabajadores de la dirección y estado mayor del Ejército Rojo, condenados por el Colegio Militar, 401 fueron condenados a muerte y solo siete fueron condenados a diversas penas de prisión. En total hasta 1941. más de 500 militares de alto rango, desde mariscal hasta comandante de brigada, perecieron en las mazmorras de Stalin. La inmensa mayoría de ellos fueron baleados, 63 personas murieron en prisiones y campos, 8 se suicidaron. Como resultado de las represiones anteriores a la guerra, el Ejército Rojo perdió más líderes militares de alto rango que en todos los años de la Guerra Patria. Hoy es posible familiarizarse con la lista bastante detallada de nombres de los altos comandantes ejecutados del Ejército Rojo en el sitio web www.rkka.ru en la sección "Enciclopedia" (compilada por Dmitry Churakov).
    1. Kars
      Kars 27 Mayo 2012 15: 24
      +3
      Si eran iguales a los profesionales de Tukhachevskys, era correcto que lo hicieran. Tukhachevsky casi destruye al Ejército Rojo con su ... profesionalismo
      Cotización: Compañía 8
      De hecho, varias generaciones de gerentes militares de alto nivel, líderes militares con experiencia real en el control de tropas fueron destruidas.

      ¿Aquí es donde lo tenían? ¿En la derrotada Primera Guerra Mundial? ¿O se manejaron las divisiones y los frentes civiles? La mayoría de los komondarms rojos ... no difirieron de Dybenko, y también recibieron sus mensajes a través de denuncias y una pelea encubierta.
      Desafortunadamente, esta fue una de las debilidades del sistema soviético, pero es imposible crecer durante los años 20. Los profesionales. Tomó mucha sangre para pagar.
      1. mecanico33
        mecanico33 27 Mayo 2012 18: 12
        +3
        Cita: Kars
        La mayoría de los Komondarms rojos ... no diferían de Dybenko, sí, y también recibieron sus publicaciones a través de denuncias y combates encubiertos


        Estoy de acuerdo. Era necesario liberar espacio para Katukov, Chuikov, Rokossovsky, Vatutin, etc.
        1. Vadivak
          Vadivak 27 Mayo 2012 21: 10
          +2
          Cita: Mechanic33
          Era necesario liberar un lugar para Katukov, Chuikov, Rokossovsky, Vatutin


          El ejército debe limpiarse de vez en cuando.

          “Recientemente, la embriaguez en el ejército ha adquirido proporciones verdaderamente amenazantes. Especialmente este mal está arraigado en medio del personal al mando. Según datos no completos, solo en el distrito militar especial bielorruso durante 9 meses de 1938 hubo más de 1200 casos feos de borrachera, en partes del distrito militar de los Urales durante el mismo período, más de 1000 casos y aproximadamente la misma imagen desagradable en varios otros militares condados Aquí hay algunos ejemplos de los crímenes más graves cometidos por personas borrachas, incomprendidas y vestidas con uniformes militares. 15 de octubre ... cuatro lugartenientes, borrachos antes de perder su apariencia humana, hicieron una pelea en el restaurante, abrieron fuego e hirieron a dos ciudadanos. El 18 de septiembre, dos tenientes ... en las mismas circunstancias aproximadamente en el restaurante, después de pelear entre ellos, se dispararon. Politruk ... un borracho y un Buyan, recolectaron de forma fraudulenta 425 rublos de los comandantes más jóvenes, robaron un reloj y un revólver y abandonaron la unidad, y unos días después violaron y mataron a una niña de 13 años. 8 de noviembre ... cinco soldados borrachos del Ejército Rojo apuñalaron e hirieron a tres trabajadores en la calle, y al regresar a la unidad, violaron a un ciudadano transeúnte, después de lo cual trataron de matarla. 27 de mayo ... el capitán Balakirev se encontró borracho en el parque con una mujer desconocida, en el restaurante soltó una cantidad de información que no se anunciaría, y por la mañana lo encontraron durmiendo en el porche de una casa extraña sin revólver, equipo y tarjeta de fiesta. La embriaguez se ha convertido en un verdadero flagelo del ejército "- Orden Nº 0219 del 28.12.1938/XNUMX/XNUMX por el Comisario de Defensa del Pueblo K. E. Voroshilov
      2. Alf
        Alf 27 Mayo 2012 18: 47
        +1
        Sobre los pobres "comandantes talentosos" destruidos es suficiente leer Pyhalov "La Gran Guerra Calumniada".
      3. Alf
        Alf 27 Mayo 2012 19: 34
        +4
        En cuanto a Tukhachevsky y otros como él, cómo pelearon es suficiente para leer sobre la Guerra de Polonia de 1920. Dios no lo quiera, estos profesionales vivirían hasta el 41.
    2. Odinplys
      Odinplys 27 Mayo 2012 21: 04
      +5
      8 empresa,

      Tus amigos 8 Soy una empresa ... en los estados bálticos con uniformes de las SS salen a celebrar el 9 de mayo ...
      1. Tyumen
        Tyumen 27 Mayo 2012 21: 46
        -3
        Empresa 8 parece ser un soldado ruso y una especie de oficial,
        y tú, yap Internet, abres la boca. Bastante
        aquí se enojaron con su naranja, pantano,
        y otros términos de la nueva oveja rusa.
        1. Odinplys
          Odinplys 28 Mayo 2012 05: 40
          +5
          Cita: Tyumen 35
          La octava compañía parece ser un soldado ruso, y una especie de oficial,
          y tú, yap Internet, abres la boca. Bastante
          aquí se enojaron con su naranja, pantano,
          y otros términos de la nueva oveja rusa.


          Tukhachevsky también era un soldado ... y muchos otros ... a quienes Stalin ... eliminó a tiempo ... de lo contrario, la victoria sería nuestra ...
          Y luego de lo que la octava compañía convence aquí ... y contra quién está claro ... (a menos, por supuesto, que provoque específicamente al público)
          Así que cúbrete la boca ... sí ... internet ...
  27. idunavs
    idunavs 27 Mayo 2012 15: 50
    +2
    Era un buen líder, pero no había personas ideales.
  28. Archer
    Archer 27 Mayo 2012 15: 52
    +7
    Por cierto, Hitler dijo una vez que desafortunadamente no podía hacer lo mismo con el ejército (Wehrmacht) que Stalin y el Ejército Rojo y que la consecuencia fue la no ejecución de los generales alemanes (aparentemente, era necesario limpiar las filas de los trotskistas y la quinta columna, pero decir que destruyeron a los genios militares ... leyeron sus obras, no de palabras)
  29. Kobra66
    Kobra66 27 Mayo 2012 15: 55
    +2
    Stalin hizo mucho bien y mal, era un hombre fuerte y decidido
  30. IorpaHu4Huk
    IorpaHu4Huk 27 Mayo 2012 16: 16
    0
    Cita: Vadivak
    Gracias al camarada Stalin por nuestra feliz infancia.

    - ¿Estas loco? Cuando naciste, Stalin ya había muerto.
    "Eso es lo que él agradece por eso". sonreír
  31. Deniska999
    Deniska999 27 Mayo 2012 16: 40
    +1
    Bueno, finalmente puedes entender que cualquier gran gobernante, no importa cuán grande sea, no es perfecto. Cada uno tiene sus propios problemas. Y Stalin ahora está siendo clavado como quieren.
    1. Alf
      Alf 27 Mayo 2012 18: 49
      0
      Permítanme agregar, aquellos que no están satisfechos con el contraste entre la URSS y "Rusia".
  32. sw0i
    sw0i 27 Mayo 2012 16: 46
    0
    Mi abuelo a finales de los años 30 era ingeniero agrónomo y me dijo, tal vez alguien sepa si hay el río Seym si vas de Kiev a Moscú, allí los trenes se detuvieron con grano en el puente y se vertieron en el río.

    En primer lugar, Seim
    en segundo lugar, parece una tontería, digamos más historias, ¿hay algún sentido común en esto?
    en tercer lugar, si era así, y luego cantaban canciones a sus nietos sin razón alguna de que fueran reprimidos
    1. igor67
      igor67 28 Mayo 2012 00: 13
      -1
      sw0i,
      ¿Alguien escribió sobre represiones para usted? Bueno, el filólogo encontró un error más, ¿qué? Bueno, no hay cámaras de vigilancia en los puentes que no valen nada en 30gg. No tengo confirmación de video
  33. sw0i
    sw0i 27 Mayo 2012 17: 13
    +3
    8 empresa:
    Y así es como Stalin preparó al ejército para la guerra.

    Recordarán en qué entorno estaba la URSS en los años 30, había enemigos por todas partes: Finlandia, Polonia, Rumania, Turquía, Japón, Alemania, Inglaterra, etc. Todos ellos querían romper la URSS en pedazos.
    ¿Comenzarías a destruir a tu ejército en tales condiciones? Creo que la respuesta es obvia. Y luego la segunda pregunta: ¿te consideras más inteligente que Stalin, y desde hoy puedes ver cómo era todo?
    1. Geton
      Geton 27 Mayo 2012 17: 36
      0
      ¿A dónde fue el enlace?
  34. staser
    staser 27 Mayo 2012 17: 15
    +2
    Leí los comentarios de los opositores de Stalin y ya me siento enfermo. Es necesario llevar a cabo no solo el análisis, la separación del objeto y el estudio de sus elementos individuales, sino también la síntesis, es decir. ponga cada pieza en un montón y estudie todo esto juntos, sistémicamente. Sí, hubo pros y contras, hubo personas que estaban contentas con Stalin y aquellos que lo odiaban (¡no existe esa persona que no tiene enemigos!). ¿Pero mira lo que le pasó al país después de Stalin en general?
    En cuanto a las represiones, afectaron principalmente a quienes realmente lo merecían. Y el hecho de que alguien llegó allí inmerecidamente, esto, lamentablemente, es una realidad cruel, esto puede ser (y fue) no solo bajo Stalin.
  35. calce
    calce 27 Mayo 2012 17: 29
    +2
    Stalin no es solo el líder del país. Era una personalidad de clase mundial, era un hombre brillante que, con un látigo, llevó a Rusia y a toda la URSS al nivel mundial. Creo que esto no debe olvidarse. Y debes recordar esto a los niños, debes ponerle monumentos.
  36. Valton
    Valton 27 Mayo 2012 17: 35
    +3
    Stalin ganó el punto. Pero, ¿cómo se comportaría nuestro gobierno actual en tal situación, me pregunto?
  37. Puente
    Puente 27 Mayo 2012 17: 57
    +3
    Yo editaría el título:
    "Un autobús con un retrato de Stalin lleva a niños a los teatros de Moscú. Los activistas de derechos humanos están cagando ladrillos".
    1. staser
      staser 27 Mayo 2012 18: 16
      0
      Oh, bueno ... todos los defensores de los derechos humanos en el mundo están protegidos por los insignificantes derechos de varias personas, descuidando los derechos más importantes de la mayoría. En ... su punto!
  38. patriot464
    patriot464 27 Mayo 2012 18: 24
    +3
    La gente no puede ser engañada. El brillante Stalin, por supuesto, ocupará el mismo lugar en nuestra ciencia histórica flexible que en la memoria del pueblo. ¡Para sobrevivir!
    1. Tyumen
      Tyumen 27 Mayo 2012 21: 48
      +1
      Cita: patriot464
      ¡Para sobrevivir!

      ¿Estás esperando un anuncio oficial?
  39. Darkman70
    Darkman70 27 Mayo 2012 18: 34
    + 10
    Esto es lo que leí en un sitio web blanco:
    Recordemos que a fines del siglo XX y principios del siglo XXI en Rusia existe una tendencia lamentable hacia el descubrimiento de nuevos y la restauración de viejos monumentos a Stalin. Actualmente, los monumentos a Stalin en Rusia se erigen en Chelyabinsk (escuela-gimnasio No. 2), en el pueblo de Taiginka (Kyshtym, Región de Chelyabinsk), en la Plaza de Octubre en Ishim, en Vyritsa (Región de Leningrado), en la Región de Tyumen, en la estación de ferrocarril Skuratovo en la región de Tula, pos. Región lisa de Saratov, Uryupinsk, Ekaterimburgo, pos. Malta Irkustkoy reg. La mayoría de los monumentos a Stalin en Osetia del Norte son: en Comgaron, Ardon, Fiagdon, Upper Fiagdon, Bekan, Dargavs, Digora, Chikola, Alagir, Elkhotovo, Mozdok, Vladikavkaz, Kurata y dos monumentos en Beslan, la mayoría restaurados o abiertos en el último 20 años. Además, se descubrieron monumentos en Novocherkassk, Aktarsk, Narym, la región de Tomsk, Vladimir, Sochi, la ciudad de Mirny. Durante varios años, se ha comenzado a trabajar en la instalación de un monumento en Makhachkala, y en Kaliningrado en 2005, en la estela del monumento conmemorativo de 1200 a los guardias del ejército, la Medalla "Por la victoria sobre Alemania en la Gran Guerra Patria 1941 - 1945" fue grabada con el perfil de Stalin.

    La popularidad de Stalin está creciendo, a pesar de la desestalinización.
    Me parece que esto se debe al hecho de que las personas están hartas de conversadores que no pueden hacer nada, pero quieren ver en el poder de las personas que hablan poco, pero que pueden y no piensan en sus propios bolsillos, sino en el estado y las personas en primer lugar.
    Monumento recientemente erigido en Ishim.
    1. Geton
      Geton 27 Mayo 2012 19: 32
      +3
      Solzhenitsyn se da vuelta en su tumba.
  40. max73
    max73 27 Mayo 2012 18: 53
    +4
    ¡justa! No he leído los comentarios anteriores. ¿Pero qué pasa con los autobuses con Stalin? Estoy por ello totalmente....!
  41. vezunchik
    vezunchik 27 Mayo 2012 19: 16
    +1
    No es casualidad que Putin celebre el cumpleaños de Stalin ...
    1. Alf
      Alf 27 Mayo 2012 19: 37
      +2
      Quiere que la gente lo alinee con Stalin. No trabajará. No es esa señal con él.
      1. Ribwort
        Ribwort 27 Mayo 2012 19: 56
        +2
        Cita: Alf
        Quiere que la gente lo alinee con Stalin. No trabajará. No es esa señal con él.

        Correcto. "Carisma" no salió. Y en los libros de texto de historia escribirán sobre él: un político del período de intentos de utilizar Rusia.
        1. Alf
          Alf 27 Mayo 2012 22: 01
          +3
          Corrección: no solo un político, sino uno de los líderes de la utilización.
  42. Empresa 8
    Empresa 8 27 Mayo 2012 19: 16
    -9
    Entonces el camarada Stalin preparó al país para la guerra:

    De las memorias del saboteador más antiguo del Ejército Rojo, 'el abuelo de las fuerzas especiales soviéticas' Starinov I.G. (basado en el libro 'Notes of a Saboteur'):
    “En enero de 1930, me enviaron a trabajar en el departamento de inteligencia de la sede del Distrito Militar de Ucrania, en el departamento que se preparaba para la guerra partidista. Hice una serie de propuestas para operaciones de voladura de minas y desarrollé varias muestras de minas. Fueron muy apreciados por I.E. Yakir, quien prestó gran atención a prepararse para una guerra de guerrillas en caso de agresión enemiga. ES DECIR. Yakir actuaba en escuelas especiales partidistas, donde se formaban cuadros, asistía a ejercicios donde "operaban" destacamentos partidistas y grupos de sabotaje. Los comandantes de las unidades y unidades del Ejército Rojo, que habían recibido entrenamiento especial y reentrenamiento, si era necesario, podían cambiar ordenadamente a acciones partidistas, asentarse y moverse encubiertamente en el territorio ocupado por el enemigo, salir del bloqueo enemigo, usar los medios disponibles para infligir daño al enemigo. Al prepararme para una guerra de guerrillas en caso de agresión enemiga, tuve la oportunidad de participar en aclarar los planes de movilización para desplegar una guerra en la retaguardia del agresor. Como resultado, el mando de nuestras unidades y formaciones a principios de los años 30 no temía estar detrás de las líneas enemigas. Si era imposible abrirse paso hasta sus fuerzas principales, podían pasar ordenadamente a acciones partidistas, golpeando la retaguardia del enemigo. En 1933, todo estaba preparado para llevar a cabo de repente y al mismo tiempo una operación de guerrilla a gran escala en caso de agresión enemiga, como resultado de lo cual todas las comunicaciones de las regiones occidentales de Bielorrusia, Ucrania y Besarabia ocupadas por el enemigo quedarían paralizadas, como resultado de lo cual las tropas en el frente permanecieron. sin refuerzos, municiones y combustible. '

    Por lo tanto, todo lo que sucedió a nuestras tropas en el verano de 1941 podría evitarse. En el territorio soviético, los escondites con comida, armas y municiones se almacenaban por adelantado, y en el caso de un desarrollo desfavorable de eventos militares, el agresor se atascaría en el territorio lleno de unidades de sabotaje. Al mismo tiempo, los comandantes de las unidades rodeadas por el enemigo entrenado en acciones partisanas, confiando en bases preparadas, podrían desplegar un frente partidista a gran escala. ¡Cómo sería útil este sistema en 1941!

    Ivan Starinov recuerda además:

    'Durante las represiones contra los militares en 1937-38. Se liquidaron los almacenes y se tiraron como chatarra muchos barriles de fabricación extranjera. Todos los que participaron en la preparación de una pequeña guerra fueron reprimidos en 1937. Probablemente habría muerto, ya que trabajé bajo la dirección de I.E. Yakir, Ya.K. Berzin, acompañó a M.N. Tukhachevsky y V.M. Primakov, quienes fueron declarados enemigos del pueblo y fusilados. Tuve suerte. En noviembre de 1936 logré llegar a España, donde me convertí en asesor e instructor de una formación partidista al mando de D. Ungria. A principios de noviembre de 1937, regresé a mi tierra natal y me quedé atónito cuando supe que todos mis jefes en todas las líneas donde serví y estudié fueron sometidos a represalias. Como se supo más tarde, las represiones en los años 30 mataron a docenas de comandantes y especialistas partidistas mejor entrenados que durante toda la Gran Guerra Patria. Solo sobrevivieron aquellos que se perdieron de vista del aparato de Yezhov. Básicamente, se trataba de participantes en la guerra revolucionaria nacional en España (A.K.Sprogis, Troyan, N.A. Prokopyuk, etc.) y los que cambiaron de lugar de residencia sin ser notados por los secuaces de Yezhov ... El Ejército Rojo estaba comandado por, por decirlo suavemente, gente no preparada, muchas subdivisiones, unidades y aún más formaciones y formaciones.
    1. Odinplys
      Odinplys 27 Mayo 2012 21: 05
      +3
      8 empresa,
      En todos los países donde los judíos se establecieron en gran número, bajaron sus estándares morales, honestidad comercial, se aislaron y no son susceptibles de asimilación. Se burlaron y trataron de socavar la religión cristiana. Establecieron un estado en el estado y, en caso de oposición a ellos, buscan estrangular mortalmente al país financieramente. Si nosotros, a través de la Constitución, no los excluimos (de los Estados Unidos), entonces en menos de doscientos años se apresurarán en grandes cantidades, ganarán la delantera, se tragarán el país y cambiarán la forma de nuestro gobierno. Si no los excluye, en menos de doscientos años nuestros descendientes trabajarán en sus campos para proporcionarles alimentos, mientras que los judíos se frotarán las manos en las oficinas de cambio de dinero. Les advierto, caballeros, que si no excluyen a los judíos para siempre, sus hijos los maldecirán en sus tumbas.

      BENJAMIN FRANKLIN / 1706-1790 / físico y político estadounidense. De un discurso en la discusión de la Constitución de los Estados Unidos en 1787
      + + + 100
      1. Empresa 8
        Empresa 8 27 Mayo 2012 21: 44
        -3
        Cita: OdinPlys
        En todos los países donde los judíos se establecieron en gran número, bajaron su nivel moral,


        ¿Qué estás haciendo? ¿Estás reclutando en la organización sionista L. Kaganovich?
        1. Odinplys
          Odinplys 28 Mayo 2012 06: 11
          0
          8 empresa,
          Creo que no es necesario reclutarte allí ... estás en algún lugar cercano ... ... tal vez no por malicia ... pero Kaganovich lo aprobaría ...
    2. soñoliento
      soñoliento 28 Mayo 2012 02: 12
      0
      De lo anterior está claro que I.V. Stalin no se preparó para la guerra.
      Y ahora no nos estamos preparando.

      Desde mediados del año pasado, cerca de San Petersburgo, las municiones se han destruido a un ritmo acelerado.
      http://www.gazeta.spb.ru/575935-0/
      30.09.2011/XNUMX/XNUMX Los militares aseguran que los temblores y los ecos de las explosiones no tienen nada que ver con la destrucción de municiones

      http://www.gazeta.spb.ru/577790-0/
      04.10.2011/XNUMX/XNUMX Los militares admitieron: Petersburgers realmente puede escuchar explosiones por la eliminación de municiones.

      http://www.gazeta.spb.ru/676911-0/
      24.03.2012/XNUMX/XNUMX Los ciudadanos nuevamente informan explosiones distantes.
      "... se llevan a cabo pruebas militares en el pueblo de Levashovo! Ya he escrito
      junto a este lugar donde trabajo (Hyundai) ¡toda la planta está temblando! ... "
      1. Fox 070
        Fox 070 28 Mayo 2012 06: 23
        0
        Cita: sueño
        Desde mediados del año pasado, cerca de San Petersburgo, las municiones se han destruido a un ritmo acelerado.

        ¡Y qué! Hay una destrucción planificada de municiones obsoletas. Esto está sucediendo sobre todo el país. ¿Y aquí está la preparación para la guerra? solicita
        1. soñoliento
          soñoliento 30 Mayo 2012 02: 54
          0
          Cita: Fox 070
          "Hay una destrucción planificada de la munición que ha expirado. Esto está sucediendo en todo el país".
          La destrucción planificada de municiones en los campos de entrenamiento cerca de San Petersburgo fue siempre Y nadie se quejó. A juzgar por la intensidad de las explosiones, podría ser una destrucción no programada.
        2. soñoliento
          soñoliento 30 Mayo 2012 02: 56
          0
          Cita: Fox 070
          "Hay una destrucción planificada de la munición que ha expirado. Esto está sucediendo en todo el país".
          La destrucción planificada de municiones en los campos de entrenamiento cerca de San Petersburgo fue siempre Y nadie se quejó. A juzgar por la intensidad de las explosiones, esta podría ser una destrucción no programada.
    3. Odinplys
      Odinplys 28 Mayo 2012 05: 51
      +2
      8 compañíaLas represiones llevaron al hecho de que, en el Ejército Rojo, muchas unidades, unidades y sobre todo formaciones y asociaciones fueron ordenadas, por decirlo suavemente, por personas no preparadas.

      Qué hacer si la mayoría de los preparados (por quién) resultan ser partidarios de los enemigos ... Mejor no preparados ... pero confiables ...
  43. SergeyN
    SergeyN 27 Mayo 2012 20: 11
    +8
    ¡Hurra! ¡Quiero que también aparezcamos en la ciudad!
  44. Skychnii
    Skychnii 27 Mayo 2012 20: 17
    +9
    Stalin es nuestra historia, quien no sabe que la historia no tiene derecho al futuro.
  45. gleb49
    gleb49 27 Mayo 2012 20: 33
    +8
    ¡Creo que Volgogrado devolverá su nombre legal: Stalingrado!
    1. Tyumen
      Tyumen 27 Mayo 2012 22: 31
      +1
      Pero esto es correcto. Pero no en honor a Stalin, sino en memoria
      sobre la hazaña de un soldado soviético que murió
      Está en Stalingrado. Pero no con este poder. Sueños.
    2. Tatanka Yotanka
      Tatanka Yotanka 28 Mayo 2012 00: 24
      +3
      Cita: gleb49

      ¡Creo que Volgogrado devolverá su nombre legal: Stalingrado!

      Bienaventurados los creyentes, porque para esto necesitas cambiar el poder en el que se desarrolla la desestalinización
      1. Ribwort
        Ribwort 28 Mayo 2012 10: 16
        +2
        Cita: Tatanka Yotanka
        para esto necesitas cambiar el poder en el cual el curso de la desestalinización

        ¡Absolutamente correcto! ¿No crees que estos chupasangres están pegados para siempre al cuerpo de Rusia? De una forma u otra, pero el cambio está obligado a suceder. De todas formas...
  46. TOTAL
    TOTAL 27 Mayo 2012 20: 51
    +9
    Stalin es un nombre de asalto,
    Llamando corto por delante
    Stalin es los ritmos del Dnieper
    ¡Stalin es un vuelo de Chkalovsky!

    Stalin: al ritmo de los primeros planes quinquenales,
    En los lemas: "¡Ponte al día y adelanta!"
    Stalin - el líder principal del país de los soviéticos,
    El azote de Dios y la gracia de Dios.

    Stalin es una estrella ardiente
    Sobre las paredes grises del Kremlin
    Stalin - en el ruido de los tractores agrícolas colectivos,
    ¡Con ella florece la tierra soviética!


    Stalin es nuestra raíz.
    Este es un canto de radio ruso.
    Esto es respeto por los héroes.
    Pero para los enemigos: ¡desprecio e ira!

    Estos son tankodromes y amarres,
    Miles de túneles y puentes.
    Volga-Don y Canales del Mar Blanco,
    ¡Y el nacimiento de nuevas ciudades!

    ¡La tribu de los rebeldes es Stalin!
    Con él para siempre Brest y Leningrado
    Con su fuerza que es más dura que el acero.
    ¡Valor que no conoce barreras!


    Compañías de vanguardia con él para siempre,
    Donde un soldado es un soldado amigo y hermano.
    Los condujo a través de tormentas de fuego,
    Con ellos llegó el rugido del cañonazo.

    Zoya se puso de pie para que muriera.
    Kosheva era igual a él,
    Héroes soviéticos junto con él
    ¡Conquistaron la patria!

    Stalin es un nombre simbólico
    En una hora amenazante, reuniendo a la gente,
    Esta es la voluntad de la Madre Rusia,
    Rompió una chusma extranjera!

    Stalin es el despegue de un poder nativo
    ¡Desde el arado hasta las alturas nucleares!
    Stalin es el camino de la gran gloria!
    Stalin, ¡una creencia en su pueblo!

    Stalin es la música de la victoria
    Estos son los planes de paz del grueso,
    Este es el despertar del planeta.
    Y su alta pesca!

    Stalin - el estandarte de futuras batallas,
    El símbolo del país más correcto,
    ¡Genio radiante y severo! ..
    ¡Los patriotas son leales a Stalin!

    Stalin es nuestro genio soviético!
    ¡Los patriotas son leales a Stalin!
    1. Empresa 8
      Empresa 8 27 Mayo 2012 21: 47
      -6
      Cita: FTALL
      Stalin es un nombre de asalto,



      Oh, canciones sobre Stalin: ¡este es el tema! También publicaré:

      Camarada Stalin, usted es un gran científico.
      sabes mucho de lingüística
      Soy un simple prisionero soviético
      y mi amigo es un lobo gris Bryansk.

      Por lo que estoy sentado, realmente no sé
      pero los fiscales aparentemente tienen razón,
      Hoy estoy sentado en el territorio de Turukhansk,
      donde estabas en el exilio bajo el rey.

      Confesamos los pecados de otras personas,
      paso hacia el destino del mal,
      te creíamos así, camarada Stalin,
      como tal vez no se creyeron a sí mismos.

      Y aquí estoy sentado en la región de Turukhansk,
      donde los guardias, como los perros, son groseros,
      Entiendo todo esto, por supuesto.
      como un agravamiento de la lucha de clases.

      Ya sea lluvia, ahora nieve, luego mosquitos sobre nosotros,
      y estamos en la taiga de mañana a mañana
      hiciste una llama de una chispa
      gracias, estoy disfrutando del fuego.

      Es más difícil para ti, eres todo
      cuidate en la noche de una hora triste
      caminando en la oficina del Kremlin
      fuma una pipa sin cerrar los ojos.

      Y llevamos una cruz dura gratis
      clima helado y lluvia
      nosotros, como los árboles, caemos en literas,
      sin conocer el insomnio de los líderes.

      Nos sueñas cuando tienes una gorra de fiesta
      y con túnica vas al desfile ...
      Cortamos madera de manera estalinista y astillas de madera.
      y las virutas vuelan en todas las direcciones.

      Ayer enterramos a dos marxistas,
      vistieron sus cuerpos con brillantes kumach,
      uno de ellos era un desviador de derecha,
      resultó que el otro no tenía nada que ver con eso.

      Es antes de que fallezca para siempre
      te legó las últimas palabras
      ordenó a Evon Business que lo resolviera
      y gritó suavemente: "¡Stalin es la cabeza!"

      ¡Fume por mil años, camarada Stalin!
      Y déjame morir en la taiga
      Yo creo: habrá hierro fundido y acero
      per cápita bastante.

      Y. Aleshkovsky
      1. staser
        staser 27 Mayo 2012 22: 19
        +3
        En mi opinión, no fue Stalin quien tuvo la culpa de tales asuntos, sino personas que se informaron entre sí. Bueno, no puede ser que Stalin haya observado cuidadosamente el caso de cada persona. Traen un pedazo de papel que dice que la persona es H.Kh. crimen cometido Y, y firmas, ¿y qué hacer? como si esto no pudiera ser en este momento.
        Si estás insinuando la escala de la acción, entonces no olvides que el tiempo era diferente, y en el camino había personas listas para enviar a alguien al infierno.
        1. Empresa 8
          Empresa 8 27 Mayo 2012 23: 24
          -5
          Cita: staser
          En mi opinión, no fue Stalin quien tuvo la culpa de tales asuntos, sino personas que se informaron entre sí.


          Para que las personas puedan comunicarse con éxito entre sí, debe crear dicho sistema. Y Stalin lo creó. Hoy no puede transmitirle a su colega que le contó una broma sobre Putin. Te llevarán por un psicópata. Y luego estaba en el orden de las cosas.
          Stalin en su discurso en el Consejo Militar de junio de 1937. Tocó un momento tan importante de la situación actual como la 'señalización' desde el campo. Por supuesto, sin un sistema de denuncias bien establecido, sería extremadamente difícil lidiar con un número tan grande de enemigos internos. El líder enfatizó la gran importancia de la información oportuna:
          `` Haces una mala señal '', dijo el camarada Stalin a los militares, `` y sin tus señales, ni el comisario militar ni el Comité Central pueden saber nada ... Todo miembro del partido, un ciudadano honesto no partidario, un ciudadano de la URSS no solo tiene derecho, sino que está obligado a conocer las deficiencias que advierte. , reporte. Si la verdad es al menos el 5%, entonces esto es pan ... '
          En el país se lanzó una campaña masiva de propaganda de los "informantes" y sus "hazañas". Los estafadores fueron alentados y recompensados. A fines de la década de 20, por denunciar a un vecino que ocultaba el grano de la requisa, el campesino recibió un cierto porcentaje del grano incautado como recompensa. Los niños también participaron activamente en la denuncia. Algunos niños ingenuos, imbuidos de la "importancia de una tarea encomendada", orgullosos de la confianza depositada en ellos por los adultos, denunciaron incluso a sus propios padres. El pionero Pronya Kolybin expuso a su propia madre, quien fue al campo de la granja colectiva a recolectar espiguillas para poder alimentarlo. La madre fue encarcelada y el hijo informador fue enviado a Artek. Pionerskaya Pravda publicó un ensayo sobre el pionero Kolya Yuriev, que protegía el trigo. Un día vio a una niña que estaba recogiendo espiguillas y la agarró. La niña logró comerse un puñado de granos e intentó escapar de Kolya, pero falló. 6 de enero de 1934 Pravda y muchos otros periódicos publicaron una carta de los pioneros de la aldea de Novaya Uda en el este de Siberia, donde Stalin fue exiliado durante la autocracia. Los pioneros informaron: quién informó a quién en el pueblo, y luego, en el orden de la crítica y la autocrítica, informaron sobre los demás y sobre sí mismos. La familia Artyomov, formada por cónyuges y 5 hijos, informó en un contrato familiar: en total lograron 'exponer' a 172 personas que, en su opinión, eran 'enemigos'. Los miembros de la familia de campeones estafadores recibieron medallas y valiosos obsequios. El acto de Pavlik Morozov, que "dejó" a su padre, fue heroizado por la propaganda de Stalin: se compusieron canciones y poemas sobre él. Fuerzas significativas del "proletkult" se movilizaron para glorificar a los informantes: escritores, poetas, compositores. El poeta Sergei Mikhalkov señaló "Canción de Pavlik Morozov", poeta Stepan Shchipachev - poema "Pavlik Morozov", el periodista Smirnov escribió el libro "Young Watchmen", donde el autor explicó a los niños: dónde pueden estar los "enemigos del pueblo", cómo buscarlos y dónde informarlos.
          1. staser
            staser 28 Mayo 2012 00: 54
            +3
            También informaron a mi abuelo, ¡pero al final nadie le hizo nada!
          2. soñoliento
            soñoliento 28 Mayo 2012 02: 24
            +2
            Pavlik Morozov no hipotecó a su padre, se ha escrito tanto al respecto que no buscaré un enlace. Fue asesinado como posible heredero de la tierra. Hoy en día, matan por menos.
            "que mató a un jubilado del Ministerio del Interior de un solo golpe en la calle (video)"
            http://www.gazeta.spb.ru/682714-1/
        2. soñoliento
          soñoliento 28 Mayo 2012 02: 20
          +2
          Hubo un momento en que la prensa publicó muchas entrevistas con aquellos que se familiarizaron con el caso contra su pariente reprimido.
          Sorprendido por una gran cantidad de descubrimientos monótonos, como:
          "Mi vecino del sitio (colega de mi madre, amigo de mi padre ...) escribió una denuncia falsa sobre mi familiar, y yo saludé al informante y lo respeté de joven".
          Esto en cuanto a la represión, aunque esto ya no está cubierto en la prensa.

          http://predok.moy.su/load/5-1-0-5
          http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:15:62106

          Las denuncias todavía estaban en Inglaterra ("El Príncipe y el Mendigo" - una denuncia de la bruja) y en la Francia ilustrada (denuncia de Dantés en el libro de Alejandro Dumas "El Conde de Montecristo")
          Y quemaron brujas en la Europa iluminada, especialmente sin comprender y sin contar.
          Incluso durante la época de los faraones, los sacerdotes existían en Egipto. una casta de élite con movimientos especiales. Durante EKHNATON, los sacerdotes se revelaron abiertamente, destruyendo, a la menor sospecha (o denuncia) de los adoradores de Atón.
          http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%F5%ED%E0%F2%EE%ED#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D0.B5.D1.8

          6_.D1.80.D0.B5.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC_.D0.AD.D1.85.D0.BD.D0.B0.D1.82.D0.BE.D0.B
          D.D0.B0

          Cuando L.I. Brezhnev fue ingresado en un hospital psiquiátrico en ocasiones y así de simple.

          ¿O tal vez la Tierra es el infierno de algún otro planeta? Sobre Huxley
      2. pokos
        pokos 28 Mayo 2012 11: 54
        +3
        PARA MADRE PARA STALIN

        No puedes vivir en paz
        cuando el país está arruinado
        Vergonzosamente ruso para ser
        sin patria, sin Stalin.

        Donde sea que mires,
        Rusia está triste.
        Pero en el corazón hay un orden:
        "¡Por la patria de Stalin!"

        Legión Demoníaca
        nos mira desnuda.
        Llamando a un timbre celestial
        por la patria de Stalin!

        La esperanza de todas las edades.
        colgado de nuestros hombros.
        No perdones a los enemigos.
        para la patria de Stalin.

        Poder de acero del país
        los padres nos dejaron.
        No necesitamos himnos
        sin patria y Stalin.

        http://censor.net.ua/forum/470625/otchego_evrei_nenavidyat_stalina_
      3. Geton
        Geton 28 Mayo 2012 12: 30
        0
        Yoshia Aleshkovsky fue sentenciada en 1950 a 4 años por violar la disciplina militar durante el servicio militar.
      4. Geton
        Geton 28 Mayo 2012 12: 36
        0
        Yoshia Aleshkovsky fue sentenciada en 1950 a 4 años por violar la disciplina militar durante el servicio militar.
  47. dragón
    dragón 27 Mayo 2012 21: 56
    +8
    "Muchos actos de nuestro partido y nuestro pueblo serán pervertidos y escupidos, en primer lugar en el extranjero y también en nuestro país. El sionismo, que lucha por dominar el mundo, nos vengará brutalmente por nuestros éxitos y logros. Todavía considera a Rusia un país bárbaro, como un apéndice de materia prima. Y también mi nombre será calumniado, calumniado. Se me acreditarán muchas atrocidades.
    El sionismo mundial se esforzará por todos los medios para destruir nuestra Unión para que Rusia nunca pueda volver a levantarse. La fuerza de la URSS reside en la amistad de los pueblos. El borde de la lucha estará dirigido principalmente a romper esta amistad, abriendo las afueras de Rusia. Aquí, debo admitir, todavía no hemos hecho todo. Todavía hay un gran campo de trabajo.

    El nacionalismo levantará la cabeza con una fuerza particular. Él aplastará el internacionalismo y el patriotismo por un tiempo, solo por un tiempo. Surgirán grupos nacionales dentro de las naciones y surgirán conflictos. Aparecerán muchos líderes pigmeos, traidores dentro de sus naciones.
    En general, en el futuro, el desarrollo será más difícil e incluso frenético, los giros serán extremadamente pronunciados. El punto es que el este está especialmente agitado. Habrá fuertes contradicciones con Occidente.
    Y, sin embargo, no importa cómo se desarrollen los eventos, el tiempo pasará, y los ojos de las nuevas generaciones se volverán a los hechos y victorias de nuestra patria socialista. Año tras año, vendrán nuevas generaciones. Volverán a levantar la pancarta de sus padres y abuelos y nos darán todo.
    Construirán su futuro sobre nuestro pasado "
    (JV Stalin. De la grabación de la conversación con A. Kollontai)

    "Stalin tenía una autoridad tremenda, y no solo en Rusia. Sabía cómo" domesticar "a sus enemigos, no sentir pánico por perder y no disfrutar de las victorias. Y tenía más victorias que derrotas.
    La Rusia de Stalin no es la antigua Rusia que pereció junto con la monarquía. Pero el estado estalinista sin sucesores dignos de Stalin está condenado ...
    (D Goll L Sharl. Memorias militares. Príncipe II.)


    1. Alf
      Alf 27 Mayo 2012 22: 04
      +3
      Citado como mirar en el agua. Qué tipo de mente analítica debe tener una persona para ver el futuro por delante con 70 años de anticipación.
  48. Alexander 1958
    Alexander 1958 27 Mayo 2012 23: 41
    +6
    Para 8 empresa
    ¡Quiero agradecerles en mi propio nombre y, probablemente, en nombre de la mayoría de los presentes en el sitio por sus críticas a Stalin!
    Cuando lees tus publicaciones sobre crímenes cometidos durante el tiempo de Stalin, ¡estás aún más imbuido de respeto por los logros que se han logrado durante este tiempo! ¿Y había otra manera? Ni un solo crítico de Stalin dijo cómo sería posible lograr los mismos resultados, con las mismas oportunidades, actuando por otros métodos y durante 10-15 años.
    Ningún gobernante o político tiene poder absoluto en el país al que dirige. Se realizó una gran cantidad de buenas y malas acciones en nombre de Stalin. Si te entiendo correctamente, entonces piensas que hubo más malos ... ¡Este es tu derecho!
    Ahora sabemos mucho más sobre este período, tanto bueno como trágico. Pero, sin embargo, la mayoría de los rusos, a juzgar por las encuestas, llaman a Stalin el líder más grande y exitoso del país. aquellos. El balance es positivo en lugar de negativo.
    En Ucrania, no he escuchado nada sobre tales encuestas, pero creo que el resultado sería similar.
    Para concluir, me gustaría citarles las palabras de Alexander Zinoviev, el hombre que preparó el intento de asesinato de Stalin, un disidente "en cautiverio": un león muerto puede ser pateado por un burro.
    Sv Alexander 1958
    1. Empresa 8
      Empresa 8 28 Mayo 2012 00: 36
      -3
      Cita: Alexander 1958
      Ni un solo crítico de Stalin dijo cómo sería posible lograr los mismos resultados, con las mismas oportunidades, actuando por otros métodos y durante 10-15 años.


      Tomemos a China con reformas, no Mao, sino Deng Xiaoping. Los mismos 15 años, y de un país pobre atrasado, un salto al sector industrial con enormes reservas de oro y divisas. ¿Encajará un ejemplo o un par más?
      1. soñoliento
        soñoliento 28 Mayo 2012 02: 33
        0
        Sobre Deng Xiaoping
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%FD%ED_%D1%FF%EE%EF%E8%ED

        “Fue completamente diferente a la perestroika iniciada por Mikhail Gorbachev en la URSS, donde casi todas las reformas fueron impuestas por órdenes de arriba y fueron idea personal de Gorbachov. En China, por el contrario, las reformas se iniciaron desde abajo y se retomaron desde arriba.
        Las reformas incluyeron elementos de gestión planificada y centralizada por parte de funcionarios capacitados profesionalmente, que rechazaron la práctica de gobernanza masiva que prevaleció bajo Mao.
        En la agricultura, la mayoría de las "comunas populares" se disolvieron, y el campesinado básicamente cambió a un contrato familiar. En la segunda etapa de la reforma (1984-1992), el sistema planificado se desmanteló y tuvo lugar la transición a una economía de mercado.
        Dan también inició la creación de zonas económicas especiales en China, gracias a las cuales las empresas e inversiones extranjeras se sienten atraídas por el país.
        El papel de Dan en los eventos de la Plaza Tiananmen en 1989
        Las protestas en la Plaza Tiananmen comenzaron a mediados de abril de 1989, inmediatamente después de la visita de Mikhail Gorbachev a China y la muerte de Hu Yaobang. Hu fue visto por todos como un político de puntos de vista liberales y se vio obligado a abandonar el liberalismo bajo la presión de Dan. El 20 de mayo de 1989, el gobierno declaró la ley marcial, pero las protestas continuaron. Después de discusiones en el liderazgo del país, se decidió resolver la crisis con la ayuda del ejército. Soldados y tanques de los ejércitos 27 y 28 del EPL fueron introducidos en Beijing para tomar la ciudad bajo el control de las tropas. En las calles de Beijing, estallaron enfrentamientos entre el ejército y los estudiantes en las universidades de Beijing, lo que resultó en bajas en ambos lados.
        Durante los eventos en la Plaza Tiananmen, Deng Xiaoping fue uno de los líderes más criticados del PCCh: los participantes en los eventos golpearon botellas pequeñas en la plaza (el nombre "Xiaoping" suena similar a la palabra "botella pequeña"). Fue uno de los iniciadores de la represión de este discurso, reprimido con toda crueldad (según diversas fuentes, hay de 400 a 2600 muertos y 7000-10000 heridos). Después de esto, las autoridades comenzaron los arrestos de activistas, se anunció la censura en la televisión y en los periódicos, se denegó el acceso.
      2. Alf
        Alf 28 Mayo 2012 15: 01
        +2
        ¿Has estado en China tú mismo? Hace poco estuve allí y puedo decir que todo lo que se nos muestra es solo la punta del iceberg. ¿Alguna vez has pensado en la pregunta: por qué la gente huye del Reino Medio, por qué los chinos que viven con nosotros aceptan trabajar 12-14 horas al día, por qué aceptan vivir en condiciones inhumanas, solo para no regresar a su tierra natal? Porque hay tanta pobreza que nunca hemos soñado.
  49. Ancianos1973
    Ancianos1973 28 Mayo 2012 00: 06
    +5
    Tienen razón en poner en marcha esos autobuses, lanzar cuadernos, etc. De lo contrario, la llamada "historia reciente", que está escrita y corregida por editores del exterior, pronto nos hará sentir avergonzados por el hecho de haber nacido en el país de la URSS. Cada estado, cada gobernante tiene sus propias ventajas y desventajas. Pero a veces algunas de sus ventajas (en mi opinión) pueden superar todas las desventajas. Entonces, para mí, Dzhugashvili (Stalin) se asocia principalmente con la formación de un Gran país, con la Victoria en una guerra terrible, ¡con el que hizo respetar al pueblo soviético en todo el mundo!
    Y debido a lo negativo, diré una cosa. Vaughn Nicholas II, a través de su gobierno mediocre, llevó al Imperio ruso al colapso, a las revoluciones y al derramamiento de sangre, ¡pero la iglesia lo clasificó entre los santos! ¡Entonces saquen conclusiones señores!
  50. apro
    apro 28 Mayo 2012 00: 28
    + 10
    Pegar el país del padre en problemas.