Military Review

La armadura es fuerte y nuestros tanques son rápidos.

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La armadura es fuerte y nuestros tanques son rápidos.
Construir tanques KV-1 de la 116ª brigada de tanques. El tanque Shchors tiene una torre de fundición, el tanque Bagration tiene una torre soldada. En la imagen, un miembro de la tripulación del tanque detrás de la ametralladora antiaérea de la torreta DT. La tripulación del tanque Schors: comandante del tanque teniente menor A. Sundukevich, sargento conductor M. Zaikin, sargento mayor artillero George Sorokin. Según los datos sobre la composición de combate del Ejército Rojo el 1 de mayo de 1942, la brigada de tanques 116 estaba en el Distrito Militar del Volga en la Región de Penza en la etapa de formación. Fue enviada al frente en junio de 1942 en la región de Kursk.


25 Junio ​​1941 - el cuarto día de la guerra. En el libro de registros, el jefe del estado mayor alemán, el coronel general Halder, uno tras otro, los informes victoriosos y, de repente, después de hablar por teléfono con la sede del Army Group Center debería haber una entrada: "Se obtuvieron los datos sobre el nuevo tipo de tanque pesado ruso: 52 toneladas de peso, armadura frontal - 37 cm (?), Armadura aerotransportada - 8 cm ... La pistola antitanque 50-mm penetra en la armadura solo bajo la torreta de la pistola.La pistola antiaérea 88-mm, al parecer, también perfora la armadura aerotransportada (aún no se conoce). un nuevo tanque, ladrón El cañón 75-mm y tres ametralladoras ".

Así que el comando alemán aprendió por primera vez sobre los nuevos tanques soviéticos KB y T-34.

Estrictamente hablando, incluso antes de la guerra, la inteligencia alemana se enteró de la existencia de los tanques T-34 y KV. Pero esta información era contradictoria y no fue presentada a la atención de las fuerzas de campo.

Cruce de tanques soviéticos T-34 y artillería de Ford a través de un pequeño río


Resultó de inmediato que todas las pistolas alemanas de tanque y antitanque (PTP) no penetraron la armadura de los tanques KB y T-34, y las pistolas de tanque soviéticas 76-mm con una longitud de 30 klb. (L-11 y F-32) y en 40 CL. (F-34 y ZIS-5) perforan la armadura de todos los tanques alemanes a una distancia de hasta 1000 m. Después de las primeras batallas, los soldados alemanes bautizaron a 37-mm * PTP "martillos de puerta" y "crackers del ejército". Uno de los informes dijo que el cálculo de 37-mm PTP logró 23 hits en el mismo tanque T-34 y solo cuando la carcasa golpeó la base de la torre, el tanque quedó incapacitado. El tanque T-III de los medidores 50 golpeó el T-34 cuatro veces, y luego nuevamente desde los medidores 20, pero todos los proyectiles se rompieron en pedazos sin dañar la armadura.

Aquí surge una pregunta bastante razonable del lector (el autor afirma que nuestro PTP y nuestros tanques fueron cualitativamente superiores a los alemanes), entonces, ¿cómo podemos explicar que en el 1941, el Ejército Rojo perdió 20,5 miles de tanques y 12 miles de cañones antitanques? Hay razones más que suficientes para esto. Pero lo más importante es que el inmovilizado Ejército Rojo se enfrentó a un ejército que había luchado durante dos años. Ejército, que tenía el mejor equipo del mundo y el mejor soldado del mundo; Le tomó al ejército solo un mes derrotar a los ejércitos unidos de Inglaterra, Francia, Bélgica y Holanda en 1940.

Esquema de reserva de tanques T-34-76


Los nuevos tanques KB y T-34 recién comenzaron a ingresar al ejército y no fueron dominados por el personal. Pocos de los conductores tenían más de cinco horas de experiencia en la conducción de tanques, y muchos equipos nunca habían realizado disparos de entrenamiento. Y no solo los tanques lucharon. Todos conocen la absoluta superioridad de los alemanes en el aire. Y nuestras tropas de campo podrían luchar contra la Luftwaffe exclusivamente con las ametralladoras 7,62-mm de Maxim. La artillería alemana estaba motorizada casi 100%, y la nuestra - 20%. Finalmente, el nivel de los oficiales superiores dejaba mucho que desear. La represión de 1937 debilitó significativamente el poder del Ejército Rojo, aunque no deberían sobreestimar su papel. Después de todo, los oficiales y comandantes reprimidos no eran en su mayoría militares profesionales, sino héroes de la Guerra Civil, promovidos por Trotsky y Sklyansky. La guerra civil o los disturbios en el estado generalmente conducen a la dirección de un ejército de personas incompetentes. Entre la brillante pleíada de los mariscales de Napoleón, no hubo héroes que lucharan contra Bastille, Lyon y Marcel, y los comandantes de la Guerra Civil durante la Gran Guerra Patria que habían sobrevivido a la represión no se mostraron, por decirlo suavemente. El cerrajero puede colgar correas de hombro del mariscal, generales de seguridad personal, periodista y contraalmirante, y servirán fielmente al propietario, protegiendo su poder del "enemigo interno", pero en la lucha contra el enemigo externo, solo puede esperar derrotas.



Volveremos al tema estrecho del artículo sobre la proporción de pérdidas de tanques medianos y pesados ​​soviéticos y cañones antitanque del Reich. Para 1 junio 1941, las fuerzas armadas de la Wehrmacht consistían en 181 - 28-mm, 1047 - 50-mm y 14459 - 37-mm cañones antitanque. Además, los alemanes tenían varios miles de PTP capturados: 37 mm mm y PTP 47 mm, PTP austriaco 47 mm. 35 / 36, 25-mm francés y 47-mm PTP.

La dirección de la Wehrmacht a finales de 1941 del año y la primera mitad de 1942 del año adoptó medidas de emergencia para proporcionar a las tropas un material capaz de golpear los tanques T-34 y KV. Los alemanes tomaron dos caminos: primero, crearon nuevas municiones para los cañones de tanques y antitanques que estaban en servicio, y en segundo lugar, aparecieron nuevos TAP más poderosos en las tropas.

Esquemas de reserva de tanques KB


En la munición de todos los cañones de tanque y antitanque se introdujeron proyectiles de sabot, que aumentaron considerablemente la penetración de armaduras, sin embargo, a distancias cortas. Las pistolas de calibre 75 mm y superiores recibieron proyectiles acumulativos, cuya penetración de armadura no dependía del alcance de tiro. Para 37-mm PTP se adoptó una mina acumulativa de gran calibre, cargada desde el barril. El rango de disparo tabular de tal mina era 300 m, y no hay razón para hablar sobre la velocidad de disparo y la precisión del disparo de la mina. Presumiblemente, la mina fue adoptada principalmente para elevar la moral de los cálculos.

En 1941-1942, los alemanes no siguieron el camino de la creación de TAP pesados, las esperanzas de un "blitzkrieg", para los TAP ligeros con una perforación cónica, y el conservadurismo de los generales alemanes, que no están preparados psicológicamente para pasar de 37 / 35 CANCER, a Dos años de tanques de tiro en toda Europa, para pistolas 36-mm o 88-mm.

Los cañones antitanque con una perforación cónica 28 / 20-mm S.Pz.B.41, 42 / 28-mm CANCER 41 y 75 / 55-mm CANCER 41 fueron, por supuesto, obras maestras de ingeniería. Tales troncos consistían en varias secciones alternas cónicas y cilíndricas. Las carcasas tenían un diseño especial del cable, lo que permitía reducir su diámetro a medida que el proyectil se movía a lo largo del canal. De este modo, se aseguró el uso más completo de la presión de los gases en polvo en la parte inferior del proyectil (al reducir el área de la sección transversal del proyectil). En 28-mm PTP arr. 1941 g. El diámetro interior se redujo de mm xnumx a mm xnumx; en 28-mm PTP arr. 20 g. - de 42 a 1941 mm; y 42-mm PTP arr. 28 g. - de 75 a 1941 mm.

Tanques soviéticos acolchados KV-1С y Т-34-76


Las pistolas con un cañón cónico aseguraron una buena penetración de la armadura a distancias de tiro pequeñas y medianas. Pero su producción fue muy difícil y costosa. La vitalidad del barril era baja: no más que las tomas 500, es decir, 10-20 es menos que la PTP convencional. Los alemanes no lograron establecer la producción a gran escala de tales cañones con un barril cónico, y en 1943, su producción se detuvo por completo.

Cabe señalar que los experimentos con cañones con un barril cónico también se llevaron a cabo en la URSS. Así, en 1941-1948, se desarrollaron y probaron varias muestras de tales herramientas en la Oficina Central de Diseño de Grabin y en OKB-172, pero la gerencia decidió que sus desventajas eran superiores a sus méritos. En la URSS, las armas con un canal cónico no se comercializaron ni durante ni después de la guerra.

Más exitoso fue el uso de la tecnología capturada. En 1941, los alemanes colocaron un CANCER 50 de 38-mm en el carro de un cañón divisional capturado por 75 francés. 1897 g., Proporcionándolo con un freno de boca. Pero el arma antitanques alemana más efectiva (hasta 1943 del año) fue ... la pistola divisional F-76 X-NUMX-mm, que recibió el nombre alemán PAK 22. Varios cientos de F-36 capturados se rehicieron en PTP tanto en versión remolcada como en el chasis de los tanques T-II y 22 (t). Los alemanes despilfarraron la cámara F-38, aumentaron la carga 22 veces, ajustaron el freno de boca, redujeron el ángulo de elevación y eliminaron el mecanismo de retroceso variable. Cabe señalar aquí que los alemanes simplemente corrigieron los "caprichos" de Tukhachevsky y una serie de otras figuras que en un momento forzaron a Grabin en un arma tan poderosa a usar la funda del 2,4 g., Lo que limitó el peso de la carga, y entró en el ángulo de elevación + 1900 - ... para disparar aviones

SAU Marder II con un arma soviética capturada (nombre completo 7,62 cm PaK (r) auf PzKpfw ll Ausf D Marder II (SdKfz 132). 20. El chasis del tanque ligero alemán PzKpfw ll Ausf D. El cañón F-1941 fue incautado por la Wehrmacht en las primeras semanas de la guerra contra la URSS y modernizado por los alemanes: en particular, se introdujo el freno de boca y la producción de municiones se estableció en Alemania. el proyectil Pzgr 22 dejó el cañón de esta pistola a una velocidad de 1936 m / sy a una distancia de 22 m armadura 76-mm perforada.

Portabrocas con proyectil perforante para perforaciones y mina acumulativa de alto calibre al cañón antitanque 37-mm


Los soldados de la división alemana de tanques 19 inducen una pistola antitanque ligera de 28 mm s.Pz.B.41. El 2,8 cm schwere Panzerbüchse 41 en la Wehrmacht fue clasificado como un cañón antitanque pesado, pero ya que tenía todos los signos de artillería (tiro de proyectil, calibre lo suficientemente grande, porta armas, dispositivos de retroceso, incapacidad de transportar por una persona (peso 229 kg), en el soviet, Documentos estadounidenses de la guerra fue atribuido a armas antitanques ligeras.

Como resultado, la susceptibilidad de los tanques soviéticos pesados ​​y medios creció constantemente. Entonces, hasta septiembre 1942, los orificios pasantes de estos tanques eran 46% y 54% no pasante (es decir, la mayoría de los proyectiles impactados no penetraron en la armadura), pero durante la batalla por Stalingrad estas cifras ya eran 55% y 45%, en Kursk la batalla, respectivamente, 88% y 12%, y finalmente, en 1944-1945, de 92% a 99,% de los proyectiles que golpearon los tanques medios y pesados ​​perforaron su armadura.

Los proyectiles de bajo calibre a menudo, después de romper la armadura, perdieron la mayor parte de la energía cinética y no pudieron destruir el tanque. Por lo tanto, en Stalingrad, en un tanque T-34 que quedó fuera de acción, 4,9 tuvo un impacto promedio de shells, y en 1944-1945, se requirieron golpes 1,5-1,8 para esto.

El herido T-34 no. 563-74 del 15-th regimiento de tanques de la división de tanques 8-th, que aplastó el arma antitanque alemana PaK-38 durante la batalla. 25 Junio ​​1941, la máquina como parte del regimiento, participó en la batalla con la división de infantería ligera Wenmacht 97 en el asentamiento de Magerov (22 km al este de Nemirov). Además, en la batalla, la tripulación de este tanque destruyó la artillería basándose en el talón de cuña francés "Renault UE".

El cálculo de la pistola antitanques alemana 50-mm PaK 38 en el frente oriental al final del año 1942


La destrucción total de los tanques T-34 se produjo solo con la explosión simultánea de la munición, que se logró mediante el impacto directo en las municiones de munición que tenían después de la penetración de la energía cinética grande de la armadura o conchas acumuladas. El impacto de proyectiles de pequeño calibre rara vez provocó una explosión de municiones en el T-34. Por lo tanto, durante la operación de Stalingrad, el porcentaje de tanques destruidos del número total de pérdidas irreparables fue de aproximadamente 1%, y en 1943 en diferentes operaciones, esta cifra ya era de 30-40%. Es curioso que no hubo casos de destrucción completa del T-70 y otros tanques ligeros a causa de una explosión de municiones durante la guerra. Por pruebas, se encontró que los proyectiles de municiones 45-mm no detonan. Los casos de destrucción completa de los tanques KB fueron ligeramente menores que los del T-34, lo que se explica por la menor energía residual de los proyectiles después de penetrar una armadura más gruesa, que fue insuficiente para la explosión de municiones.

Conchas para la pistola CANCER 41. De izquierda a derecha: 75 / 55-mm granada trazadora de fragmentación, trazador que perfora armaduras NK sabot, trazador que perfora armaduras StK sabot


Después de solo dos años de luchar contra los tanques T-34 y KB, los líderes alemanes decidieron cambiar a cañones de tanque y antitanque de un calibre sobre 75 mm. Estas herramientas se crearon sobre la base de pistolas antiaéreas 88-mm y 128-mm. Por cierto, lo mismo se hizo en la URSS, tomando como base el cañón antiaéreo 85-mm. 1939. En 1942, la pistola de tanque 88-mm rev.36, montada en tanques Tiger, fue adoptada por la Wehrmacht. Y en 1943, se pusieron en servicio la revisión 88-mm PTP 43 y la revisión 43 / 41, así como la pistola de tanque 88-mm. obn.xnumx, que tenía la misma balística y municiones. El cañón del tanque 43 se montó en los tanques Royal Tiger, y el 43 PTP se montó en los ACS Elephant, Jagdpanther, Nashorn y Horniss, así como en un carro de armas con ruedas.

Los alemanes consideraron las distancias más favorables para disparar tanques desde su artillería de tanque y antitanque, en función de su capacidad de perforación de armadura: para pistolas 37-mm y 50-mm - 250-300 m; para pistolas 75-mm - 800-900 m y para pistolas 88-mm - 1500 m. No fue práctico disparar desde largas distancias.

Al comienzo de la guerra, las distancias de bombardeo de nuestros tanques, por regla general, no superaban los 300 m. Con la llegada de las pistolas de calibre 75 mm y 88 mm con una velocidad inicial de un proyectil perforante de armadura 1000, la distancia de bombardeo del tanque aumentó significativamente.

Los estudios de 735 de los tanques medianos y pesados ​​con naufragio soviéticos y los SPG basados ​​en ellos, realizados por nuestros especialistas en 1943-1944, mostraron que la gama de bombardeos de nuestros tanques y SPG del tanque 75-mm y los cañones antitanque oscilaron en la mayoría de los casos desde 200 hasta 1000 y generalmente no excedió 1600 m. Para las pistolas 88-mm, la distancia varió de 300 a 1400 m, y por lo general no excedió 1800-2000 m (consulte la Tabla 1).



El tanque IS-2 de la columna soviética se mueve a lo largo del camino hacia los accesos más cercanos a Tallin


Una copia rara del tanque EC-2. Minsk, desfile 1 mayo 1948 del año. En primer plano está el tanque IS-2 con el tipo de freno de boca "alemán" y el obturador de pistón del cañón D-25, uno de los primeros tanques EC-2 (EC-122) lanzados durante la Segunda Guerra Mundial. Minsk, desfile 1 mayo 1948 del año.

Reserva de tanques T-34-85 (arriba) y EC-2




Columna del tanque (tanques T-34-85) "20 años del Uzbekistán soviético" en marcha. 2-th Frente bielorruso. De las memorias del oficial del batallón de artillería de ametralladoras separadas 406-th (OPAB) L.S. Sverdlov: "En los accesos a la ciudad de Sopot, recuerdo una imagen terrible. Hay una columna completa de nuestros tanques, 20 coches, parados en la carretera en la línea, quemados por los" faoustistas "alemanes. Hay una inscripción en los tanques:" Veinte años de la RSS de Uzbekistán ". "Allí, el veinticinco de marzo, se emprendió un asalto fallido contra la ciudad, pero la preparación de artillería no alcanzó su objetivo, muchos puntos de tiro no fueron suprimidos".



Ataque nocturno de los tanques soviéticos T-34-85 en la estación Razdelnaya en el área de Odessa. Para la iluminación, use bengalas de señal. En el fondo - el edificio de la estación Razdelnaya. 3-th Frente Ucraniano


Tanques soviéticos acolchados T-34-85


Tanque soviético EC-2 №537 Teniente B.I. Degtyarev del regimiento de tanques pesados ​​separados de la Guardia 87-th, derribó Striegauer Platz en la ciudad alemana de Breslau (ahora Wroclaw, Polonia). El tanque es conocido por la fotografía de Anatoly Egorov "Momento musical". Desde 1 a 7, un regimiento de tanques 5 EC-2 apoyó a la infantería de las divisiones de rifle 112 y 359 en la parte suroeste de la ciudad. Durante los días de combate de 7, las tropas soviéticas avanzaron solo unas pocas cuadras. El regimiento de tanques no realizó operaciones más activas. El EC-2 en la foto es de los primeros números, con una visualización "hatch-plug" del controlador.

El cálculo de la pistola antitanque alemana 7,5 cm PaK 97 / 38. En el fondo, el antitanque ACS Marder II. Frente oriental


Columna en marcha durante el retiro de las tropas alemanas de Breslau. A continuación, el tractor Sd.Kfz 10 remolca una pistola antitanque PaN 75 de 40 mm.


Artilleros disparando desde el cañón antitanque alemán 75 mm PaK 40. El cálculo es alemán-rumano: el comandante y el artillero (a la izquierda) están en uniforme alemán, y los tres a la derecha (cargadores y portadores de municiones) están en rumano (devanados en patas, cinturones característicos). Zona fronteriza soviético-rumana

Considere la distribución de la pérdida de tanques T-34 de diferentes calibres de armas durante la guerra; consulte la Tabla 2. Por lo tanto, comenzando con la Batalla de Oryol 1943, los tanques sufrieron las mayores pérdidas de los cañones antitanque y tanque del calibre 75 y 88 mm.

En total, la URSS entró en guerra con 22,6 miles de todo tipo de tanques. Durante la guerra, llegaron 86,1 miles y 83,5 miles se perdieron (ver Tabla 3 y 4). La pérdida irrecuperable de tanques que permanecen en el territorio después de la batalla ascendió a 44 en su conjunto de todas las pérdidas de combate, y específicamente para T-34 - 44%.

Combatir las pérdidas de nuestros tanques en 1943-1945 por tipos de armas: de fuego de artillería: 88-91%; de minas y minas terrestres - 8-4%; de bombas y fuego de artillería aviación - 4-5%. La causa de más del 90% de las pérdidas irreparables fue el fuego de artillería.

Estos datos se promedian y en algunos casos hubo desviaciones significativas. Entonces, en 1944, en el frente de Karelia, las pérdidas de la mina ascendieron a 35% de las pérdidas de combate.

Las pérdidas por bombas y artillería de aviación solo en algunos casos alcanzaron 10-15%. Como ejemplo, puede traer disparos experimentados al campo de entrenamiento de NIIBT cuando, en un ambiente tranquilo, desde una distancia 300 desde 400 de disparos de aviones LaGG-35 golpee los tanques fijos 3 del proyectil, y desde los cañones IL-3 disparó el proyectil 2 desde 3.

Posiciones de artillería alemana al suroeste de Rzhev. En el centro, montado en cañón antiaéreo directo 88 mm (8,8 cm FlaK 36 / 37). En el cañón de la pistola, marca la técnica del cañón.






Pistolas remolcadas antitanques alemanas de la época de la 2 th Guerra Mundial

Los artilleros de la división motorizada 29 de la Wehrmacht desde una emboscada dispararon tanques soviéticos al tablero de un cañón 50-mm PaK 38. El tanque más cercano a la izquierda es el T-34. Bielorrusia, año 1941


El cálculo de la pistola alemana antitanque 37-mm PaK 35 / 36 en la posición


El tanque soviético T-34 aplasta un cañón antitanque ligero alemán PaK 35 / 36 calibre 37 mm, que fue llamado el "batidor"


Cálculo del cañón antitanque 75-mm PaK 40 lucha con las tropas soviéticas en Budapest. Soldados, a juzgar por la forma - de las tropas de las SS.


Pistola antitanque alemana 88-mm PaK 43, montada en una posición en la orilla del Dnieper
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Fotos utilizadas:
http://waralbum.ru
94 comentarios
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  1. Shuhrat turani
    Shuhrat turani 28 Mayo 2012 10: 32
    +3
    Tecnológicamente, los alemanes ciertamente superaron a todos los aliados ... Solo los recursos no fueron suficientes ... Pero, por otro lado, ¿los alemanes perfeccionarían sus armas si tuvieran la misma base de recursos que la URSS?
    1. Fizruk
      Fizruk 29 Mayo 2012 16: 52
      hasta el 19
      A finales de junio de 1941, durante los primeros cuatro días de la guerra, 10 de los 363 tanques permanecieron en la 39ª División Panzer después de cuatro días de guerra.
      Pero de 864 camiones de la 10ª División Panzer, 613 vehículos llegaron al Dnieper. ¿Por qué necesitamos camiones? Para cubrir. Los petroleros rusos arrojaron sus mejores tanques del mundo y huyeron. Nadie quería luchar por Stalin, quien le robó al pueblo ruso la libertad, la propiedad y la vida.
      1. Kars
        Kars 29 Mayo 2012 17: 37
        +1
        Cita: Fizruk
        Nadie quería pelear por Stalin,


        ¿No es gracioso para ti mismo? ¿Quién luego mató a los alemanes? Él golpeó los tanques 2000 (no hay necesidad de gritar, no había ninguna pila, el campo de batalla fue dejado por los alemanes, por lo que repararon)
        Cita: Fizruk
        Los tanques 363 después de cuatro días de guerra dejaron 39.
        Pero de la división de tanques 864-th de 10 para el Dnieper llegaron las máquinas 613

        Sería interesante de dónde provino la información, y si esto es cierto, entonces es solo un indicador de fallas técnicas de los tanques: el viento está sobre el super-duper del tanque BT de la autopista rápida, el viento es aún más conveniente para escapar.
        1. Fizruk
          Fizruk 29 Mayo 2012 21: 51
          -7
          Cita: Kars
          ¿Quién mató entonces a los alemanes?

          Zelotes, de los cuales había una minoría. O guardia, que tenía sentido luchar por tu trasero. Los soldados soviéticos restantes huyeron o se rindieron

          Cita: Kars
          destruyó 2000 tanques

          Ah, 2 mil ... noqueados ... riendo El 22 de junio, en los distritos occidentales había 11000 tanques soviéticos de categoría I y II (es decir, nuevos), de los cuales al menos un tercio eran los mejores vehículos del mundo de T-34, KV, BT-7M, BT-7 ... . y TOTAL 2000 acolchado riendo Tanques Wehrmacht.

          De los 2000 tanques alemanes "derribados", la mitad estaban averiados debido a averías, los alemanes marcharon miles de kilómetros hasta Moscú.

          Los petroleros soviéticos no parecían realmente querer luchar por Stalin. Solo el 10-15% de los comunistas más fanáticos de alguna manera noquearon (no destruyeron) 2000 armaduras vergonzosas alemanas, como las cuñas T-1 y T-2.

          Cita: Kars
          único indicador de mal funcionamiento técnico de tanques

          ¿TANQUES 300? PARA EL DIA 4 ?? PERMANECER EN UN LUGAR?
          1. Kars
            Kars 29 Mayo 2012 22: 12
            +1
            Cita: Fizruk
            Fanáticos, de los cuales había una minoría. O al guardia, que tenía sentido luchar por tu culo.


            Le asombró que nuestros veteranos respondieran. Mi abuelo por esto lo habría golpeado, probablemente debido al pánico de personas como usted, fue capturado por Rava-Russkaya.
            Cita: Fizruk
            Ajá, miles de 2 .... eliminados ... En los distritos occidentales en 22 de junio hubo tanques soviéticos 11000 de categorías I y II (es decir, nuevos), debido a ellos, el tercer mejor auto del mundo es T-34, KV, BT-7M, BT-7 .... y TOTAL 2000 Los tanques de naufragio de la Wehrmacht.


            ¿Cuántos podrían, pero tsiforkami no intenta hacer pivotar aquí? Los vetan y no saben.
            Cita: Fizruk
            Solo el 10-15% de los comunistas más fanáticos de alguna manera (sin destrucción) ha eliminado a los vergonzosos panzers alemanes, como los T-2000 y los T-1 tankettes.

            Esta pantera infame puso a Francia de rodillas, sale en general y no había fanáticos que lucharan por la democracia.
            Cita: Fizruk
            ¿TANQUES 300? PARA EL DIA 4 ?? PERMANECER EN UN LUGAR?

            Sí, tal vez un tercio de ellos, ni siquiera el parque, y la fuente de la fuente (¿llegaron rápidamente al Dnieper), o los alemanes llegaron de la frontera al Dnieper en 4 del día?
            1. Kars
              Kars 29 Mayo 2012 22: 23
              +3
              “En total, la división N tenía tanques 215. ¡La única unidad de infantería era el batallón de infantería motorizada transportado en autobuses! Prácticamente no había estaciones de radio en la división, y los ciclistas entregaron los pedidos en partes. La división de artillería constaba de varias partes de la reserva. Prácticamente no existían servicios de suministro y mantenimiento. ”[118].

              No importa lo extraño que pueda parecer a algunos lectores, esta cita no se trata en absoluto del Ejército Rojo. La división mencionada fue ordenada por un hombre con el apellido francés de Gaulle, que no es característico del Ejército Rojo.

              Incluso antes del inicio de la Segunda Guerra Mundial, otro país se familiarizó con el Blitzkrieg alemán. En mayo, 1940, mucho antes de Barbarroja, el ejército alemán lanzó una ofensiva de acuerdo con el plan de Gelb.

              En este caso:

              1) No hubo ninguna sorpresa en absoluto sobre el ataque: la guerra fue declarada hace mucho tiempo y duró más de medio año.

              2) Ni en Francia, ni en Inglaterra en el siglo XX hubo revoluciones o guerras civiles. Los oficiales con la experiencia de la Primera Guerra Mundial, nadie disparó y no "apretaron" en la emigración.

              3) Los aliados no se prepararon para una ofensiva en Alemania a finales de mayo de 1940, al menos con un descubrimiento de época en relación con la existencia de planes tan insidiosos, ni un solo Monsieur Victor Napoleón hizo feliz al mundo.

              4) Los soldados franceses tenían que luchar no por el dictador sangriento Albert Lebrun, sino por una Tercera República completamente democrática.

              Al mismo tiempo, además de la superioridad puramente cuantitativa, los aliados también tenían una superioridad cualitativa aplastante, más correctamente, aplastante. Los franceses tenían su propio T-34 - tanques medianos Somua S35 - Pistola 47-mm, velocidad bajo 40 km / h, armadura frontal oblicua 40 mm. Un tanque serie similar en otros países en ese momento simplemente no existía. La infantería de caballería Hotchkiss H35 y H39 - 40 mm blindaje frontal, con la velocidad del último modelo para 35 km / h, lució un poco peor.

              Los franceses también tenían su propio "KV" - tanque de "infantería" Renault B 1bis, que tenía una armadura frontal 60 mm, un cañón 47 mm en la torreta y un cañón 75 mm en el casco. Algunos de estos "KV franceses" en 10 en mayo, 1940-x en las tropas eran unidades 208.

              De cara al futuro, notamos que los episodios de combate con su participación son similares a batallas similares del KV soviético como dos gotas de agua. Por ejemplo, el tanque Renault en 1bis "Eure" bajo el mando del Capitán Biylotte. 16 En mayo, 1940, cerca del pueblo de Stonne (Stonne), solo destruyó el convoy del regimiento de tanques 8 de la División Panzer 10 de la Wehrmacht. Durante la batalla en una calle estrecha de la aldea, los petroleros franceses derribaron un 2 Pz.IV, 11 Pz.III y destruyeron dos cañones antitanque 37-mm. Después de la batalla, la torre y el edificio Renault contaron con abolladuras 140, pero no había agujeros.

              Tripulaciones de tanques En 1bis, Mistral y Tunisie organizaron un convoy alemán formado por tanques, carros blindados y camiones en el pueblo de Landrecies al sur del Bosque Mormal en mayo 17 en mayo 1940. En aproximadamente media hora, las tripulaciones de solo dos vehículos destruyeron sobre camiones 50, tractores y vehículos blindados, varios tanques Pz.I y Pz.II y seis cañones antitanque 37 mm de la división alemana de tanques 7. Y nuevamente, los depósitos alemanes dejaron muchas abolladuras en los tanques franceses, pero no un solo agujero. Bueno, ¿qué son los tenientes de Pompier y Gaudet, no los franceses Kolobanov?

          2. Cap-3 URSS
            Cap-3 URSS 31 Mayo 2012 03: 30
            0
            Todavía eres un tonto, al comienzo de la guerra, el KV y el T-34 en todo el ejército eran solo 1861 piezas. Y en los distritos occidentales solo había 1475 de ellos. El resto del t-26 y BT. Y no tira un tercio o un cuarto. Y menos del 15%. Además, la mayor parte de esta cantidad se entregó a las tropas 2-3 meses antes del comienzo de la guerra. Además, los primeros 34 eran tripulación muy cruda + sin entrenamiento. La llegada de algunas tripulaciones fue de 5 horas.
            Las pérdidas de alemanes en tanques se pueden estimar en función de su presencia al principio y al final del período de interés. A partir de junio de 1941, los alemanes tenían unos 5000 vehículos propios y checoslovacos. Además, en el registro de Halder del 23 de diciembre de 1940, se indica el número 4930 de vehículos capturados, principalmente franceses. Solo unos 10000 autos. A finales de 1941, las tropas de tanques alemanas estaban equipadas con tanques al 20-30%, es decir, aproximadamente 3000 vehículos permanecían en stock. Halder también escribe sobre esto. Incluso sin tener en cuenta los tanques liberados durante los seis meses por la industria alemana, sin tener en cuenta los tanques capturados soviéticos utilizados por los alemanes, las tropas soviéticas destruyeron irrevocablemente unos 7000 vehículos alemanes. Si agregamos 3800 tanques producidos por la industria alemana en la segunda mitad de 1941 y 1300 tanques capturados soviéticos por los alemanes en las bases de almacenamiento, obtendremos más de 12000 autos alemanes destruidos en los primeros seis meses de la guerra.
            Y el hecho de que la gente no quisiera luchar por Stalin es una tontería aún peor que la tontería de las ovejas. Como tú, tal vez no querían, la familia tiene sus ovejas negras.
      2. Opertak
        Opertak 29 Mayo 2012 20: 31
        +3
        Y dicen que los instructores físicos se distinguen por la inteligencia y el ingenio rápido ... sin embargo, se equivocan :))


        El 20 de agosto de 1941, al acercarse a Leningrado, el comandante de una compañía de tanques de composición incompleta, Zinoviy Kolobanov, llevó a cabo una batalla que no tenía análogos en la historia militar, destruyendo 43 compañías y 22 tanques fascistas con su tripulación.
        ¿Y qué es una compañía de tanques incompleta? Estos son 5 (¡CINCO!) Tanques, uno en cada pelotón. ¡Así que calcule el resultado promedio! Y este es solo un ejemplo, y si lees los diarios de Halder, puedes ver que este sinvergüenza pulido estaba asustado por el coraje y el heroísmo de nuestros petroleros ya a principios de julio de 1941.
        1. Fizruk
          Fizruk 29 Mayo 2012 21: 53
          hasta el 11
          Cita: OperTak
          El 20 de agosto de 1941, al acercarse a Leningrado, el comandante de una compañía de tanques de composición incompleta, Zinoviy Kolobanov, llevó a cabo una batalla que no tenía análogos en la historia militar, destruyendo 43 compañías y 22 tanques fascistas con su tripulación.


          Cita: OperTak
          Esto es sólo un ejemplo


          El resto de las tripulaciones 10000 de tanques soviéticos arrojaron equipo y huyeron, no queriendo morir por el Gran Stalin.
          1. Opertak
            Opertak 29 Mayo 2012 22: 16
            +2
            Fue el coraje y el heroísmo de los petroleros soviéticos, que prefirieron ser quemados vivos en tanques que rendirse al enemigo, lo que hizo que el coronel general Halder dudara primero de la exactitud del estallido de la guerra con la URSS. Lea sus diarios militares.

            Usted, según tengo entendido, es "belolentochnik" de Bolotnaya, entonces claramente no está aquí, están esperando a los de Echo of Moscow :))
            1. alex86
              alex86 29 Mayo 2012 22: 58
              +1
              OperTak, ¿por qué aprecias a la gente tan primitivamente? Aquí soy un pintor de alas blancas, aunque vivo en Kazán, y Echo de Moscú es mi radio, y veo la posición de Fizruk como extraña y provocativa, y estás siendo tratado como un niño. Bueno, él cree que su visión es correcta, tan llena de gente que cree que todo siempre ha sido (y es) lo mejor, que respaldamos a Moscú. Las personas son diferentes, hay muchos puntos de vista, todos son subjetivos, incluso los veteranos no pueden decir la verdad sobre la guerra, cada uno tiene su propio efecto de sustitución, no recuerdan cómo fue, sino cómo se dijo muchas veces y años después. Entonces, necesitas estar más tranquilo ...
              1. Opertak
                Opertak 30 Mayo 2012 00: 14
                +1
                Cita: alex86
                OperTak, ¿por qué valoras a las personas tan primitivamente,

                Estás absolutamente equivocado. Fue esta posición de compromiso la que llevó a la URSS al colapso. Olvidas una cosa simple: al principio había una palabra ... (C) Por lo tanto, esos bastardos deben cerrar la boca de forma inmediata y decisiva, de lo contrario mañana despertarán en el Kazan Khanate y estoy seguro de que no les gustará: los oyentes del Eco de Moscú serán los primeros en cortarse la garganta. Lo siento, quizás grosero, pero cierto.
                1. CC-18a
                  CC-18a 30 Mayo 2012 04: 40
                  +2
                  Tienes razón!
                  Cita: OperTak
                  de lo contrario, mañana te despertarás en el Kazan Khanate y estoy seguro de que no te gustará allí: las gargantas serán las primeras en cortar las gargantas de los oyentes de Echo of Moscow. Lo siento, quizás grosero, pero cierto.

                  Lo cortarán, les diré a todos un rastrillo.
                2. alex86
                  alex86 30 Mayo 2012 07: 30
                  0
                  El hecho es que callar ya no es posible: el mundo ha cambiado y estamos en Internet. Sería mejor no apoyar discusiones de este tipo, solo les das fuerza. Y brevemente, para no apoyar nuestra discusión improductiva: mi Patria también es la URSS, y también fui privado de ella, y tampoco me gustó, y el Kazan Khanate tampoco me conviene. Pero el poder existente tampoco me conviene, y en él veo un deseo (posiblemente inconsciente) de una mayor desintegración en aras de llenar mis bolsillos. Por lo tanto, cintas blancas y el eco de Moscú ...
                  1. Opertak
                    Opertak 30 Mayo 2012 07: 42
                    0
                    alex86, tampoco veo ninguna razón en la discusión con usted, tiene una doble personalidad: se imagina a sí mismo un demócrata (cintas blancas y Eco de Moscú), pero niega el poder elegido de acuerdo con el procedimiento democrático. Sobre el fraude no es necesario, no es un viaje, no hay tontos :))
                    1. alex86
                      alex86 30 Mayo 2012 19: 58
                      0
                      Del mismo modo,
          2. Kars
            Kars 29 Mayo 2012 22: 31
            +2
            Cita: Fizruk
            El resto de las tripulaciones 10000 de tanques soviéticos arrojaron equipo y huyeron, no queriendo morir por el Gran Stalin.


            ¿Derecho 10 000?

            Entonces, ¿los alemanes lucharon contra los fantasmas? ¿A quién forjaron los tanques ASY alemanes? ¿Cómo reflejaron las olas de los tanques soviéticos de sus armas antiaéreas?


            Lave el fizruk involucrado en deportes sin colchoneta y, a menudo, le pega la cabeza en superficies duras.

            Información sobre las pérdidas de material de la División de tanques 23 para el período de 22.6 a 13.7.41 del año.
            Nota explicativa

            Coches abandonados en apartamentos de invierno:

            Tanques 15 T-26: máquinas 3 regimiento de tanques 45 y máquinas 12 regimiento de tanques 144.

            Todas las máquinas anteriores esperaban una reparación mediana, incluidas las máquinas 3 que necesitaban reparaciones importantes.

            Se inició la reparación de los tanques, se reemplazaron todas las piezas y ensamblajes que estaban disponibles en la división, la demora se debió a la falta de motores, grupo de pistones, cojinetes para la transmisión a bordo, cajas de empaque para la transmisión a bordo, cojinetes de unión cardan, cámaras de calefacción y varias otras partes. que no estaba disponible.

            Parte del conjunto de piezas y ensamblajes se envió desde el número de almacén 942, pero en el momento de la presentación, la división no lo había recibido.

            Antes de la ocupación de la ciudad de Tel'shaya, los tanques 12 del regimiento de tanques 144 se centraban en el arte. Telshay para revisión a plantas industriales. Solo fue posible cargar el tanque 3, ya que el equipo principal del comandante militar de rango 1 Komkov recibió la orden de dejar de cargar y dejar a Telshai como un representante del Consejo Militar del Distrito - comisario del batallón [227].

            El tractor 4 XHTZ y 1 CTZ-60 requirieron reparaciones importantes, el distrito estaba programado para julio para ser enviado a plantas industriales.

            Desde máquinas 12 ZIS-5 Máquinas 8 [requeridas] revisión, medio 4, equipos de revisión de UABTV [228] Los distritos se enviaron para revisión, las máquinas 4 requirieron reparación mediana, pero debido a la falta de partes de la máquina no fueron Adelante de la reparación media.

            El pontón 3 ZIS-5, 1 M-1 permaneció en los apartamentos de invierno debido a la falta de goma.

            El vehículo todo terreno 3 ZiS-5 - no está en movimiento esperando el promedio [reparación] - cambio de ejes traseros, que la división no tenía disponible.

            Las piezas de la motocicleta 16 se mantuvieron en anticipación a la reparación, la falta de piezas retrasó la recuperación oportuna.

            Del total de vehículos con ruedas, las máquinas 13 se repararon en el RVB, algunas repararon el chasis, los bloques del motor se desperdiciaron, es decir, todo estaba preparado para el ensamblaje de las máquinas, pero debido a la falta de varias piezas, los autos no estaban ensamblados Lugares de despiece.

            Pérdidas de máquinas por fallas técnicas, de artillería contra incendios y aviación:

            T-26 Coches 18: máquinas 9 daños en el motor, máquinas 3 explotan cuerpos de bombas de combustible, 1 quemado, 2 dañan el chasis, ruptura del tanque de gas 1, daños en el encendido 1, 1 atascado en una zanja durante el retiro de la cubierta de nuestras partes.

            Del número total de máquinas 18, 9 se juntó para SPAM, algunas máquinas se desmantelaron para su reparación, pero la amenaza de ser cortada provocó la destrucción de tanques, el movimiento frecuente de la división, el rápido avance del enemigo y la ausencia de vehículos de evacuación no permitió la reparación o evacuación de los tanques.

            El resto de los vehículos 9 se dejaron atrás al cubrir la retirada de nuestras unidades; por regla general, se dejaron los tanques de la marcha trasera. Los tanques destrozados con artillería disparados desde el territorio desocupado por el enemigo, como regla, fueron retirados del campo de batalla en un remolcador;

            Al hacer una marcha desde debajo de Madona, arrastraron los tanques 15 T-26, lo que redujo la velocidad de la columna en 2 - 3 veces, y también provocó un severo sobrecalentamiento de los vehículos de remolque.

            El funcionamiento continuo de los tanques en ausencia de piezas de repuesto condujo al hecho de que la mayoría de los vehículos restantes requirieron una revisión del motor debido a la caída de los asientos de los cilindros, por lo que las máquinas 44 12 que quedaron no estaban funcionando, el resto trabajó en los cilindros 2 - 3 y al remolcar con tales máquinas remolcando tanques Debido al sobrecalentamiento excesivo, generalmente encendido.

            Si hubiera tractores en la división para remolque, todos los tanques retirados del campo de batalla y que fallaran debido a razones técnicas en el camino serían evacuados hacia atrás y restaurados, lo que reduciría la pérdida total de tanques en 30 - 40%.

            Los tractores STN-14 5 se pierden del fuego de artillería del enemigo en el momento de rodear y dejar la batería 3 y la batería 23 del parque de un regimiento de artillería de obuses, camiones 10, 1 M-1 y 14 se perdieron en el mismo campo de batalla. Los vehículos de transporte restantes se pierden del fuego enemigo en el período de 22.6 a 13.7.41.

            Transferido a otras partes:

            El batallón de tanques 2 en el número de máquinas 87 T-26 y 1 Vickers del regimiento de tanques 144 se entregaron al cuerpo de rifles 8 por orden del comandante del ejército 10. El 3 del tanque T-26 se transfirió a la sede central del 12 mecanizado. Camiones 136, máquina 1 M-1, tanques 2 ZIS-5 transferidos bajo las órdenes del Frente Noroeste UABTV en la formación del regimiento de rifle motorizado 202. Los camiones 45 ZIS-5 fueron retirados del TEP en el distrito de Telshay por orden de un miembro del Consejo Militar del Frente Noroeste para el transporte de carcasas. La máquina 1 ZIS-6 fue llevada por el Coronel Zhivykh en el camino hacia el regimiento de rifles 463, recomendada por el representante del cuartel general del ejército 8.

            Los camiones 25 y el tractor 1 se toman en tránsito bajo la amenaza de armas, incluidos: vehículos 5 por el destacamento NKVD de la ciudad de Riga, tractores 1 en el distrito de Telshai de los comandantes de presas, máquinas 2 del comandante del regimiento de artillería, el resto de los vehículos son recogidos por varias personas.

            207 camiones, 2 tractor STZ-5, 4 tractor T-20, 1 pasajero M-1, taller "A" GAZ-AAA, tanque ZIS-5, estación de radio 5-AK GAZ-AAA, sanitario GAZ-AA AAA; Regimiento de rifle motorizado en cuerpo de rifle 23, división de rifle 10 y división de rifle motorizado 90.

            1. Kars
              Kars 29 Mayo 2012 22: 46
              +2
              Un ejemplo típico, tanto en estilo como en términos del resultado alcanzado, las acciones de las fuerzas de tanques soviéticos en los primeros días de la guerra pueden considerarse batallas para la pequeña ciudad ucraniana de Nemirov, donde operaron las tripulaciones del tanque de 71 ª División de Infantería del Wehrmacht. Este edificio, recordamos una vez más, perteneció a la primera ola de formación, tenía tanto T-4 como a KB, y por el nivel de equipamiento con equipo era superior a todos en el distrito de Kiev. No es sorprendente que los resultados de la batalla por el "Verdun ruso" quedaran impresos en numerosas fotografías, ambos tanques destruidos y atrapados en el pantano, y armas y vehículos rotos aplastados por sus huellas en el polvo de la calle.

              Los primeros alemanes entraron en la ciudad, las partes avanzadas del Regimiento de Infantería 211. Estos incluían el pelotón 2 de una compañía antitanque, que tenía 4 37-mm "batidores" y 2 más poderoso 50-mm RAK.38. Hacia el mediodía, la división antitanques de la División de Infantería 71 llegó a la ciudad, pero esta unidad ni siquiera tuvo tiempo de ser arrastrada a la ciudad cuando las llamaradas de señales despegaron de las afueras frente a ellas. Unos minutos más tarde, los tanques soviéticos retumbaron por las calles de la ciudad.

              Era un batallón del regimiento de tanques 16. De quién ordenaron, quién lo dio y por qué estaban allí, en este momento no hay información. Solo se sabe que en Nemirov se encontraron con el sueño de cualquier petrolero: las columnas en marcha del enemigo que no tuvo tiempo de darse la vuelta. Solo unos pocos cálculos de los "batidores" lograron al menos "suavizar la puntuación", habiendo logrado eliminar a dos T-28, antes de que ellos mismos fueran disparados por los tanques.

              Después de casi una hora de batalla, los tanques restantes del 16 Tank Regiment pasaron por la ciudad y continuaron moviéndose hacia el oeste. Antes de que llegara la siguiente oleada de tanques rusos, a los alemanes les quedaba aproximadamente media hora, y al 4 de los cañones antitanques supervivientes, de los cuales solo uno era 50-mm RAK.38. Parece que los alemanes simplemente no tienen la oportunidad de sobrevivir.

              Sin embargo, la realidad del verano 1941 fue mucho más complicada que las tablas de los libros de referencia. El regimiento de tanques que se aproxima a la ciudad de 53 tenía nominalmente tanques de 108 BT-7, más 2 medio T-34 y 4 pesado T-35 como refuerzo. La situación fue mucho peor con todo lo demás: el comandante de la División Motorizada 81 solo pudo asignar una compañía de infantería y una división del regimiento de artillería para ayudar a sus tripulaciones de tanques (esta última, sin embargo, no llegó al campo de batalla). El regimiento fue a Nemirov con la tarea de destruir al enemigo. Se realizó un reconocimiento, pero la potencia de fuego enemiga no se resolvió. La infantería para los tanques para la incautación gradual de las casas no utilizó. La construcción de tanques "espiga" cuando se conduce por las calles (según la Carta) no está organizada. Como resultado, el escuadrón 1 del batallón 1 fue emboscado y casi todos fueron destruidos. Los autos separados llegaron a la Plaza del Mercado y al sureste de las afueras, donde lucharon de manera independiente. Después de una batalla de dos horas, el regimiento se retiró, perdiendo tanques 25 y dos vehículos blindados en las calles y en los accesos a la misma. La compañía de rifles, que intentó apoyar el ataque de sus hombres tanqueros, perdió la composición del 60%. Tres más "flotador" T-37 perdieron el batallón de reconocimiento 81-th división.

              Después de la retirada del regimiento 53, los alemanes finalmente pudieron participar seriamente en la organización de la defensa de Nemirov. Para compensar las pérdidas, se detuvo a una compañía antitanque del Regimiento de Infantería 194. Ahora el número total de cañones antitanques ha llegado a veintidós, tres de los cuales fueron 50-mm RAC.38. Justo a tiempo, la infantería alemana, que había avanzado hacia el este después de la retirada del BT, se había encontrado con tanques rusos en el bosque, a medio kilómetro de distancia, esta vez con el T-34.

              Estos fueron los tanques del 15 Tank Regiment de la División de Tanques 8. Ubicado en la cercana ciudad de Magerov, se ordenó a un regimiento en 12.00 que se mudara a Yazuv Stary. Al mismo tiempo, la ruta se puso a través de Nemirov. En 15.00, el comandante del 15-Tank se enteró de que en Nemirov, el regimiento de tanques 53 estaba luchando con el enemigo, perdiendo 22 BT. Al regimiento de tanques 15 se le asignó la tarea de cubrir el retiro de unidades de la división de rifles motorizados 81.

              El comandante del tanque 8-th no tuvo tiempo para un reconocimiento detallado del área alrededor de la ciudad, por lo que la tarea de batalla de la tripulación del tanque del regimiento de tanques 15-th se colocó en el mapa. Por desgracia, el grado de turbulencia del valle del río que fluye cerca de la ciudad no se reflejó en este mapa. Casi todos los tanques que atacaban desde el flanco derecho se metieron en una trampa natural y se atoraron. Los restantes treinta y cuatro tuvieron que atacar las posiciones de cañones antitanques disfrazados en la frente, en las estrechas calles de la ciudad, a través del humo de las casas en llamas. Además de la ciudad, un regimiento de artillería de la división alemana había llegado, y una ráfaga de fuego de los obuses pesados ​​golpeó los tanques emparedados entre áreas pantanosas.

              Aparentemente, jugó un papel crucial en detener el ataque. Después de una batalla que duró casi una hora, los tanques soviéticos retrocedieron. Las pérdidas de la División Panzer 8 fueron treinta y cuatro X-THUMX. Para la mayoría de los T-19, la pérdida de un pantano [34] fue la causa de la pérdida. Sin embargo, los alemanes también abandonaron Nemirov: la ciudad destruida por los tanques de bomberos y la artillería se convirtió en tierra de nadie, en la periferia oriental de la cual los petroleros intentaron retirar al menos algunos de los vehículos atrapados en el pantano, y al noroeste de Nemirov, los alemanes en retirada crearon frenéticamente otro "tanque de tiro".

              Un rasgo característico de la batalla por Nemirov es el hecho de que los tanques soviéticos fueron detenidos (y algunos de ellos fueron destruidos) no por el enemigo Panzer, sino por la división de infantería Wehrmacht. Incluso en el escenario no más favorable para ellos, los alemanes pudieron crear una defensa antitanques estable, que, a pesar de los sueños de los teóricos soviéticos de la preguerra, no podían hacer frente solos a los nuevos tanques de contra-reserva. Para los tanques del mismo tipo, el fuego de los cañones antitanque alemanes no perdió la esperanza de lograr al menos algunos resultados.

              Pero tal vez un factor aún más importante que el número de cañones antitanque fue el nivel de entrenamiento de los combatientes de tanques alemanes y la infantería alemana en general, en comparación con el Ejército Rojo.

          3. Cap-3 URSS
            Cap-3 URSS 31 Mayo 2012 08: 21
            0
            Fizrk corre, mientras el cerebro se atasque.
          4. Starcom1183
            Starcom1183 Junio ​​19 2012 17: 16
            0
            Huyeron ... huyeron del miedo ... huyeron como tú, criaturas malas e hipócritas.
      3. Krilion
        Krilion 30 Mayo 2012 05: 01
        +1
        Cita: Fizruk
        Los petroleros rusos arrojaron sus mejores tanques del mundo y huyeron.


        a pesar de la presencia de la URSS de tanques pesados ​​de KV al comienzo de la guerra, la razón principal de su pérdida fueron sus problemas con la calidad de la parte material ... las partes del motor y la transmisión fallaron ... además, debido a la destrucción de la infraestructura y la destrucción de los depósitos de combustible, era imposible reabastecer los tanques ... en tales circunstancias, la tripulación naturalmente dejó el auto ... así que no había nada que ver con el deseo o la falta de él para luchar por Stalin ... su vyser no fue contado ...
        1. 77bor1973
          77bor1973 30 Mayo 2012 09: 50
          0
          Antes de la guerra, las tropas de tanques ordenaron que los nuevos tanques no se condujeran sin una necesidad especial, sino que usaran los viejos T-26 y BT para entrenamiento, como resultado de lo cual muchos tanqueros tenían poco conocimiento del material T-34 y KV. Llegó al punto de que el T-34 y KV a veces ¡repostado con gasolina! El principal problema en el funcionamiento del T-34 era una caja de cambios de 4 velocidades y un embrague inacabado. A juzgar por las historias de los propios veteranos, para los alemanes no costó 200 km conducir, ¡pero algo debe caerse aquí!
          1. Alf
            Alf Junio ​​3 2012 21: 09
            0
            Los casos de reabastecimiento de combustible KV y T-34 a menudo estaban en la guerra y no era una cuestión de analfabetismo técnico ruso, sino el hecho de que no había combustible diesel en este momento. Además, en 42, algunos lotes de KV y T-34 se produjeron con motores de gasolina M-17 debido a la falta de motores diesel. ¿Y cómo sabían los veteranos que los alemanes viajaron 200 km sin problemas? ¿Los alemanes les dijeron?
      4. 37 dmds
        37 dmds 31 Mayo 2012 01: 03
        +1
        Es necesario escribir esa basura. Con un comentario de unos veinte años, Fizruk llegó tarde a eso.
    2. bistrov.
      bistrov. 29 Mayo 2012 21: 51
      +3
      No estoy del todo de acuerdo contigo. Al contrario, la tecnología soviética era muy fácil de fabricar y de mantener incluso en el campo. En cuanto a los tanques alemanes, en particular los tanques, eran bastante complejos tecnológicamente, por lo que los alemanes no podían organizar su producción en masa, y también requerían especialistas calificados y, a menudo, condiciones de fábrica para su reparación. Además, en mi opinión los alemanes cometieron un error estratégico, apostando por una poderosa armadura y un cañón con una alta velocidad inicial del proyectil, por esto resultaron tener sobrepeso, la suspensión fallaba a menudo, además tenían una pequeña reserva de energía, por ejemplo, el tanque Panther. , que fue considerado el mejor entre los alemanes, tenía solo 150 km. , y el tanque "Tigre" ni siquiera encajaba en las dimensiones del ferrocarril, y durante el transporte colocaron vías de transporte estrechas y especiales. Imagínese cómo fue para los mecánicos y los servicios técnicos. Sí, estoy de acuerdo, eran oponentes muy serios, pero durante los años de guerra, la URSS produjo casi 2 veces más tanques que Alemania y prácticamente ganó debido al número, y el tanque T-34 combinó de manera óptima la potencia de fuego, la fuerte protección de armadura y alta movilidad, y permeabilidad en el campo de batalla.
      1. Fizruk
        Fizruk 29 Mayo 2012 22: 03
        -5
        Cita: bistrov.
        y el tanque T-34 combinaba óptimamente potencia de fuego, protección de armadura fuerte y alta movilidad y permeabilidad en el campo de batalla.


        El cuento está bien pensado. Baste escuchar tonterías sobre "" la combinación óptima de movilidad y potencia de fuego ".
        El número de pérdidas del T-34 sugiere que no fue un "caballo de batalla". Era carne de cañón
        1. 77bor1973
          77bor1973 30 Mayo 2012 10: 06
          +1
          el hecho es que era un "caballo de batalla", si el tanque no se quemó cuando fue golpeado por un proyectil, entonces se restauró fácilmente, ¡y el T-34 en este sentido es terriblemente simple! A expensas de las pérdidas, si un tanque es alcanzado, esto no significa que todos mueran, ¡algunos comandantes cambiaron 2 vehículos por batalla! Después del Kursk Bulge, la mayoría de los tanques fueron restaurados.
        2. Alf
          Alf Junio ​​2 2012 00: 53
          0
          De los 2680 Panthers evacuados a la retaguardia, se devolvieron 110 (ciento diez) unidades, un tanque perfecto para una gran guerra.
  2. AK-74-1
    AK-74-1 28 Mayo 2012 10: 46
    +1
    El articulo es bueno. Le di al autor un "+" por un análisis interesante. No comentaré sobre las fabricaciones sobre el comienzo de la guerra y las cualidades de la tecnología fascista. Al parecer, el autor está lejos de comprender el término "SUDENCIA".
    1. Kars
      Kars 28 Mayo 2012 11: 39
      + 10
      Cita: AK-74-1
      Al parecer, el autor está lejos de comprender el término "SUDENCIA".

      En cuanto a la calidad, hay un libro muy bueno, complementaría bien este artículo.

      Desafortunadamente, las tácticas alemanas y la interacción bien establecida de las armas de servicio podrían superar las características cualitativas de los nuevos tanques soviéticos.
      Al mismo tiempo, no se permitió fallas técnicas, falta de personal capacitado y métodos de preparación (fue necesario entrenar a los tanqueros en T-26 para T-34, no se permitió) utilizar las cualidades superiores de los tanques T-34 y KVA para 1942 ventajas técnicas ya medida fue
    2. chiff
      chiff 28 Mayo 2012 23: 55
      0
      ¿De qué "SUDDENESS" estás hablando? ¿No sigue funcionando este mito?
      1. valokordin
        valokordin 29 Mayo 2012 09: 04
        +3
        La sorpresa es el primer ataque contra un enemigo inconsciente, no disparado, y esto no es un mito, sino una realidad. Cualquier primer golpe tiene una ventaja si el oponente no está preparado. Y si tenemos en cuenta el nivel de educación en el Ejército Rojo, la desidia de Rusia, la falta de preparación del Ejército Rojo, la superioridad técnica de la Wehrmacht, la violación del comando y el control, la superioridad en las comunicaciones, todo esto predeterminó los primeros fracasos de la URSS y solo la voluntad de hierro, la crueldad del comando supremo y el papel organizador del VKPb, paciencia infinita Pueblo ruso, permitido restaurar la defensa del país y la victoria final. Me pregunto si Rusia Unida pudo movilizar a las personas en tal situación.
        1. skiff-1980
          skiff-1980 29 Mayo 2012 15: 07
          0
          La sorpresa es ciertamente algo bueno, pero déjame estar en desacuerdo con tu comentario. En cuanto a la superioridad técnica, este es un mito de los tiempos de la URSS. Compare las características de rendimiento de los tanques alemanes T-3 y T-4 de los primeros años de producción y los tanques de la URSS y comprenderá que eran iguales a las características de rendimiento de la misma., Así como todos los modelos extranjeros del estallido de la guerra. En cuanto a la disponibilidad de armas automáticas, esta también es una producción cinematográfica. Según el horario del personal de la Wehrmacht en la división de infantería, solo el líder del escuadrón tenía un rifle automático, mientras que en el Ejército Rojo había rifles automáticos SVT en servicio. Lo que permitió crear un mayor peso de una segunda volea. La superioridad en tanques, artillería y aviones fue tan grande que se podía derribar un avión usando 5-6 de nuestros aviones, aunque obsoletos.
          En cuanto a las victorias temporales de Alemania. Aquí es necesario preguntar por qué en la cornisa de Bialystok mantener 4 ejércitos de campo soviéticos. aunque está claro que enderezar la línea del frente aumentará la densidad de tropas, y ¿por qué en el primer escalón hay 7 cuerpos mecanizados en el frente occidental? Mi opinión es que Stalin mismo quería llevar a cabo una operación de cera, y los alemanes simplemente eligieron un buen momento para comenzar la guerra. En el momento de la formación y para la concentración de los grupos de choque, se dio un golpe. Y entonces todos lo saben todo.
          1. 77bor1973
            77bor1973 30 Mayo 2012 10: 10
            0
            Suvorov leyó, bueno, bueno!
  3. atos_kin
    atos_kin 28 Mayo 2012 10: 57
    +7
    Buen artículo informativo.
    1. Drednout
      Drednout 28 Mayo 2012 21: 04
      +5
      Pero lo más importante es que el Ejército Rojo inmovilizado que no está en guerra se enfrentó con un ejército de dos años.
      ¿Pero qué hay de España, Halkin Goal, Finlandia?
      El resto es un artículo interesante, pero se abstuvo de evaluar.
      1. chiff
        chiff 29 Mayo 2012 00: 01
        +2
        Estoy de acuerdo contigo. Y la Wehrmacht no luchó durante dos años.
      2. CC-18a
        CC-18a 29 Mayo 2012 07: 16
        0
        El Ejército Rojo no se movilizó al comienzo de la guerra.
        La Wehrmacht se movilizó a principios de 41 porque estaba en plena preparación para el combate y en guerra, en contraste con la URSS.
        El personal de las divisiones del Ejército Rojo para el 22 de junio, 41 era 1,5-2 veces menor en número que la composición de las divisiones de la Wehrmacht.

        Para la URSS, la Finlandia actual fue una experiencia, esta experiencia palidece antes de la experiencia de la guerra de la Wehrmacht contra Francia, Inglaterra, Polonia, Noruega y otros países. Entonces, la experiencia de combate del Ejército Rojo en comparación con la Wehrmacht es tan significativa que se puede considerar que no existe, no porque no haya experiencia, sino porque, en comparación con los alemanes, es insignificante. Como dijo Einstein, todo es relativo.
        1. SIT
          SIT 29 Mayo 2012 13: 05
          -1
          Cita: CC-18a
          El Ejército Rojo no se movilizó al comienzo de la guerra; la Wehrmacht se movilizó a principios del 41.

          Esta es una ventaja en la implementación. La base de la guerra relámpago. Diseñado en 1911. Exactamente de la misma manera, todo rodó en Polonia y Francia. ¿Realmente en el Ejército Rojo no sabía esto y no leyó ni analizó las victorias europeas de Hitler?
          1. CC-18a
            CC-18a 30 Mayo 2012 04: 45
            +1
            Una declaración de movilización se considera una declaración de guerra, en cuyo caso un ataque preventivo contra un país movilizador se considera correcto y no condenado.
            Además, la movilización llevada a cabo no deja más remedio que iniciar una guerra para quienes movilizaron al ejército, ¡la movilización es un estado de guerra! Nadie en su sano juicio se movilizará y desmovilizará así como así.

            ¿No lo sabías y leías al respecto?
            Y para que pueda juzgar al maestro apóstol ... la corriente sería mejor si estuvieran en silencio, de lo contrario, se mostraron no solo estúpidamente, ¡sino que se fue!
      3. valokordin
        valokordin 29 Mayo 2012 09: 12
        +1
        Acorazado, y que en la frontera occidental había tropas con experiencia en combates en España, Mongolia, Finlandia
      4. Revnagan
        Revnagan 29 Mayo 2012 13: 14
        +2
        Cita: Drednout
        ¿Pero qué hay de España, Halkin Goal, Finlandia?

        En estos conflictos, las fuerzas armadas de la URSS no participaron con toda su fuerza. En Finlandia y Mongolia, la lucha fue llevada a cabo por las fuerzas de los distritos, no hay necesidad de hablar de España. El vehículo militar de la URSS al 22.06 de junio de 1941 aún no se había movilizado y lanzado. Pero la "Wehrmacht" es otro asunto Durante dos años luchó por toda Europa.
        1. Fizruk
          Fizruk 29 Mayo 2012 17: 05
          -6
          Cita: revnagan
          En estos conflictos, las fuerzas armadas de la URSS no participaron con toda su fuerza. En Finlandia y Mongolia, la lucha fue llevada a cabo por las fuerzas de los distritos, no hay necesidad de hablar de España. El vehículo militar de la URSS al 22.06 de junio de 1941 aún no se había movilizado y lanzado. Pero la "Wehrmacht" es otro asunto Durante dos años luchó por toda Europa.


          riendo
          Durante los primeros dos años de la Segunda Guerra Mundial en el oeste. La Wehrmacht perdió 40 personas en la batalla. Durante el mismo período, el Ejército Rojo perdió 000 personas en batallas en Finlandia, Manchuria, el Piribaltic y Polonia.
      5. Fizruk
        Fizruk 29 Mayo 2012 17: 02
        -5
        Cita: Drednout
        Pero lo más importante es que el Ejército Rojo inmovilizado que no está en guerra se enfrentó con un ejército de dos años.


        Desde septiembre de 1939 hasta el 22 de junio de 1941, la Wehrmacht perdió 40 en batalla. Durante el mismo período, el Ejército Rojo perdió 000 personas en batallas en Finlandia, Manchuria, el Piribaltic y Polonia.

        El Ejército Rojo tuvo una EXPERIENCIA DE BATALLA ENORME en junio 22
        1. Kars
          Kars 29 Mayo 2012 17: 40
          +2
          Cita: Fizruk
          El Ejército Rojo tuvo una EXPERIENCIA DE BATALLA ENORME en junio 22


          Una conclusión ridícula del hecho de que el Ejército Rojo tuvo grandes pérdidas, y la guerra finlandesa dio la experiencia de romper una defensa a largo plazo, no un ataque aéreo maniobrable.

          Y, por cierto, sobre la base de la comprensión de esta experiencia, comenzó la reorganización del Ejército Rojo, a la altura de la cual los alemanes sufrieron un duro golpe. Al mismo tiempo que con 700-900, había miles de nuevos reclutas en los distritos occidentales (y hubo muchos llamados de áreas recién anexadas --- un error tonto)
          1. Fizruk
            Fizruk 29 Mayo 2012 21: 56
            -3
            Cita: Kars
            Una conclusión ridícula del hecho de que el Ejército Rojo tuvo grandes pérdidas, y la guerra finlandesa dio la experiencia de romper una defensa a largo plazo, no un ataque aéreo maniobrable.


            Khalkhin-Gol dio una excelente experiencia de combate de guerra de maniobras. Polonia - Blitzkrieg soviético

            Cita: Kars
            La conclusión de que el Ejército Rojo tuvo grandes pérdidas

            Así que una gran cantidad de soldados del Ejército Rojo tuvieron una verdadera experiencia militar.

            Cita: Kars
            Y, por cierto, sobre la base de la comprensión de esta experiencia, comenzó la reorganización del Ejército Rojo

            ¿Y qué fue la "reorganización del Ejército Rojo"? ¿Cuerpo mecanizado voluminoso disuelto? No. ¿Miles de tanques nuevos? Así que este es un proceso continuo en la URSS desde principios de los años 30.
            1. Kars
              Kars 31 Mayo 2012 09: 59
              +1
              Cita: Fizruk
              Khalkhin-Gol dio una excelente experiencia de combate, maniobra de guerra.

              Realmente bueno --- reveló la inadecuación de los tanques BT para romper incluso la débil FP japonesa.
              Cita: Fizruk
              Polonia - Blitzkrieg soviético

              Los polacos no se resistieron, entonces los alemanes necesitan agregar el Anschluss de Austria y Checoslovaquia.
              Cita: Fizruk
              Así que una gran cantidad de soldados del Ejército Rojo tuvieron una verdadera experiencia militar.

              Los muertos son muy difíciles de transmitir su experiencia, y de nuevo una experiencia bastante estrecha.
              Cita: Fizruk
              ¿Y qué fue la "reorganización del Ejército Rojo"?

              Era muy grande, nuevos estatutos, nuevos estados. Desafortunadamente, esto causó mucha confusión al perseguir partes.

              Pero, incidentalmente, sus comentarios son solo un torniquete que muestra que las personas pueden limitarse a los rezunoides, quienes, en base a diferentes fuentes, pueden sacar conclusiones concomitantes y empujar el agua en un mortero.
  4. Rainger
    Rainger 28 Mayo 2012 11: 30
    +5
    Oh, veo a Shirokorad y llegué aquí. El autor conoce bien el material en casa, sus libros están sobre la mesa, pero no siempre saca las conclusiones correctas ...
    1. Vadivak
      Vadivak 28 Mayo 2012 14: 29
      +6
      Cita: Rainger
      él no siempre saca las conclusiones correctas ...


      No habría llegado a estas conclusiones por una buena razón.
      1. Kibb
        Kibb 28 Mayo 2012 14: 35
        +6
        Cita: Vadivak
        No habría llegado a estas mismas conclusiones.

        No escalaría en ningún lado excepto artillería
        Pero él lee muy bien: me gusta profundizar en sus libros
        1. Vadivak
          Vadivak 28 Mayo 2012 16: 31
          +4
          Cita: Kibb
          Pero él lee muy bien: me gusta profundizar en sus libros


          Igor, tienes razón, es un buen publicista, pero no un historiador, no darán un paso sin un enlace a los archivos.
  5. Dan099
    Dan099 28 Mayo 2012 12: 28
    +6
    "Las pérdidas en combate de nuestros tanques en 1943-1945 por tipo de medio de destrucción: por fuego de artillería - 88-91%; por minas y minas terrestres - 8-4%; por bombas y fuego de artillería de aviación - 4-5%. La razón de más del 90% de irrecuperables las bajas fueron el fuego de artillería ".

    ¿Y dónde están las pérdidas por el fuego de los tanques enemigos? Si está incluido en el art. fuego, entonces me gustaría ver estadísticas separadas sobre tanques y artillería
    1. Kars
      Kars 28 Mayo 2012 13: 31
      +6
      ¿Y cómo distinguirlo? Los tanques veterinarios también disparan desde los cañones. ¿Dónde está el porcentaje de 35-40 de las pérdidas del art agnya?
      CANCER 40 principal oponente de los tanques soviéticos con 1943
  6. filósofo
    filósofo 28 Mayo 2012 12: 32
    + 12
    El autor del artículo, en mi opinión, admira a los atrilleristas alemanes y su "trabajo". Por objetividad, sería necesario agregar imágenes de los aplastados por los vehículos de combate soviéticos que pasan desde arriba sobre los fascistas T-I y T-II, perforados por nuestros gloriosos artilleros T-III y T-IV. Sería bueno agregar una "colección de animales" de camuflaje hitleriano en llamas (TV y T-VI) y, lo más importante, no olvide agregar la orden de Hitler a sus petroleros, en la que estaba prohibido participar en batallas de tanques abiertos con los IS soviéticos, permítanme recordarles que los tanques pesados ​​Panther y Tiger los alemanes eran al mismo tiempo que los IS de Stalin. Esto es mucho más objetivo que mostrar el hari belicoso de los soldados de Hitler y saborear los tanques destruidos del Ejército Rojo.
    No perdí la marca al llamar al "gato desgarrado" un tanque pesado. Tenía casi el mismo peso que nuestro KV-1 e IS-2. Por la lógica del razonamiento, todos los que lo consideren un tanque medio deberían considerar nuestros tanques como lo mismo. El estándar de peso debe ser el mismo, solo si es objetivo. (Esta es una aclaración, por si acaso).
    1. Kars
      Kars 28 Mayo 2012 13: 34
      +5
      Cita: filósofo
      lo principal es no olvidar agregar la orden de Hitler a sus tripulaciones de tanques, en la cual estaba prohibido entrar en peleas de tanques abiertos con IC soviéticos,


      Eso no gastaría tanques cuando hay artillería antitanque.

      ¿Así te sentirás mejor?
    2. wbigfire
      wbigfire 28 Mayo 2012 14: 37
      +4
      Eso es, filósofo. Si hablamos de los tanques soviéticos durante la Segunda Guerra Mundial y su resistencia al fuego de artillería, entonces sería justo mostrar los parámetros correspondientes de los tanques alemanes de "alta tecnología" del mismo período. Y así es como obtenemos un conjunto de extractos de los trabajos de investigadores occidentales con ilustraciones fascistas.
      1. Kars
        Kars 28 Mayo 2012 14: 44
        +2
        Cita: wbigfire
        Sería justo mostrar los parámetros correspondientes de los tanques alemanes de "alta tecnología" del mismo período.


        Lo que esperas ver será en el período de 22.06.1941 a 01.05.1942.
  7. Dust
    Dust 28 Mayo 2012 13: 51
    +3
    En general, el artículo es extraño: por un lado, hay una gran cantidad de material factual que debe ser examinado cuidadosamente, por otro lado, hay algunos clichés y absurdos familiares ...
    Por supuesto, una ventaja para el material recogido en las tablas, pero de lo contrario, bueno, que siga así ...
    Una cosa es segura, ¡los alemanes eran buenos para usar su artillería!
  8. borisst64
    borisst64 28 Mayo 2012 14: 48
    +6
    "La armadura es fuerte"

    Raramente escriben sobre eso, pero pienso en vano.
    Estamos hablando de la calidad de la armadura, sorprendentemente, el acero Krupp no ​​alcanzó la fuerza de la armadura soviética, y al final de la guerra perdió completamente la fuerza debido a la falta de aditivos de aleación. Parece ser información específica, ¡pero cuántas vidas fueron salvadas por el trabajo de los metalúrgicos soviéticos!
    1. Kibb
      Kibb 28 Mayo 2012 16: 16
      +6
      Cita: borisst64
      Sorprendentemente, el alardeado acero Krupp no ​​alcanzó la fuerza del acero blindado soviético

      en nuestros años 41-42, los tanques a veces hacían esto ...
      ¿La armadura cementada PtsIII era peor que la nuestra?
      Al final de la guerra, está claro
      Cita: borisst64
      ¡El trabajo de los metalúrgicos soviéticos!

      Su objetivo principal era reducir la complejidad de la producción, que, en principio, tampoco está mal.
    2. chiff
      chiff 29 Mayo 2012 00: 24
      +1
      Bueno, por qué es raro, lo recuerdo de la infancia; "la armadura es fuerte" Pero los alemanes no han podido fabricar armaduras de alta calidad (tanques, cañones, aviones) Con la moderna disponibilidad de información, ya no se pueden repetir los mitos de la propaganda soviética. Sí, al final de la guerra, la calidad del acero de Krupp realmente había disminuido. Pero esto es en comparación con el acero del comienzo de la guerra, y no en comparación con nuestro acero.
      1. Eugene
        Eugene 29 Mayo 2012 00: 39
        +3
        Bueno, el acero necesita aleación (excepto el damasco excepto), para esto necesitamos minerales de manganeso, cobalto, tungsteno, etc. En Alemania no estaban, se los llevaron a Noruega, cuando Noruega fue cortada para ellos, entonces comenzaron los problemas.
  9. schta
    schta 28 Mayo 2012 15: 57
    +2
    Niasil mnogafukaf, pero en la foto con el paso de armas ZiS-2 y M-37, ¿hay más sirvientes por persona en cada cálculo?

    borisst64, en mi opinión es bastante obvio que la pérdida de minas en Noruega hizo que las armaduras de tigres y panteras fueran simplemente "plastilina".
  10. Evrepid
    Evrepid 28 Mayo 2012 16: 18
    +6
    Bueno, creo que debemos darle al autor una gran ventaja, pero pedirle que escriba un artículo comparativo sobre cómo nuestros artilleros lucharon con tanques enemigos.

    En general, después de leer el artículo, me pregunté: si todo estaba tan bien con ellos, ¿por qué perdieron?
    1. Vadivak
      Vadivak 28 Mayo 2012 16: 38
      +6
      Cita: Evrepid
      Si todo estuvo tan bien con ellos, ¿por qué perdieron?


      Bueno, cualquier colegial alemán sabe que hay heladas rusas, falta de carreteras, baños, guerras no civilizadas los domingos y partisanos de nuevo ...
    2. Kibb
      Kibb 28 Mayo 2012 17: 00
      + 19
      Según las memorias de Guderian, Middeldorf, Mellenthin, Manstein y Tippelskirch

      1) Hitler nos interrumpió. Hitler fue. El soldado alemán era rulez. El comandante alemán era como el Gran Federico, pero sin inclinaciones viciosas.

      2) Los rusos nos abrumaron con carne. Los rusos tenían mucha carne. El soldado ruso es un niño de la naturaleza, come lo que no puede huir de él, duerme de pie, como un caballo, y sabe filtrarse. El autor ha sido testigo en repetidas ocasiones de cómo los ejércitos rusos de tanques se filtraban a través de la línea del frente, y nada traicionó su presencia. - En la retaguardia ya está el ejército de tanques rusos.

      3) SS a veces un poco por encima. Es decir, si todo se limitara a los habituales robos, ejecuciones, violencia y destrucción, que el soldado alemán practicaba a veces por un exceso de poder valeroso, muchas más personas aceptarían el nuevo orden con gusto.

      4) Los rusos tenían un tanque T-34. No era justo No teníamos tal tanque.

      5) Los rusos tenían muchos cañones antitanques. Cada soldado tenía un arma antitanque: se escondía con ella en los hoyos, en los huecos de los árboles, en la hierba, bajo las raíces de los árboles.

      6) Los rusos tenían muchos mongoles y turcomanos. Los mongoles y turcomanos, respaldados por los comisionados, es una cosa terrible.

      7) Los rusos tenían comisarios. Los comisarios son una cosa terrible. A-priorato. La mayoría de los comisionados eran judíos. Incluso. No hemos destruido a nuestros judíos de una manera profesional. Himmler era.

      8) Los rusos usaron un método deshonesto: fingieron rendirse y luego ... ¡RRA! Y le disparó al soldado alemán por la espalda. Una vez, un cuerpo de tanques rusos, que pretendía rendirse, disparó a todo un batallón de tanques pesados ​​en la espalda.

      9) mataron a los soldados alemanes rusos. En general, fue un zapad terrible, porque honestamente, ¡fueron los soldados alemanes los que tuvieron que matar a los rusos! Ruso todas las encuestas.

      10) Los aliados nos traicionaron. En cierto sentido, los norteamericanos y los británicos.
      I. Koshkin Perdió victorias 2
      Así que no todo fue tan genial, pero qué era ...
      1. Kars
        Kars 28 Mayo 2012 17: 06
        + 10
        La risa de la risa y en el PTO y PT SAU los alemanes tuvieron primera clase.
        Nuestro bloqueo en ZIS-2 y el uso de ZIS-3 divisional.
        BS-3 apareció al final de la guerra y había muy pocos, y no es del todo PT
        Cita: Kibb
        Los rusos tenían un tanque T-34. No era justo No teníamos tal tanque

        Y esta es una excusa muy divertida para los generales rotos.


        solo se puede resumir: gloria para el SOLDADO soviético y los trabajadores de fachada.
        1. Eugene
          Eugene 28 Mayo 2012 21: 39
          +3
          Y esta es una excusa muy divertida para los generales rotos.

          Esta es una excusa de Guderian, inicialmente informó que el tanque de mierda y solo la mente salvaje y consciente de Crepúsculo podría crear tal milagro, y luego, cuando se les cortó seriamente por primera vez, escribió exactamente lo contrario.
          1. Kars
            Kars 28 Mayo 2012 22: 56
            +3
            También tuvo que escribir sus fallas cerca de Moscú por algo.
            Y la habilidad de las tripulaciones de tanques soviéticos ha aumentado, así como la experiencia de combate acumulada.
          2. 77bor1973
            77bor1973 30 Mayo 2012 10: 25
            +1
            El propio Führer dijo una vez: si supiera en el 41 que los rusos tienen tanques como el T-34 y el KV, ¡nunca iría a Rusia!
        2. Alf
          Alf Junio ​​2 2012 00: 59
          0
          ¿Y 88 es PT?
      2. Vladimir 70
        Vladimir 70 28 Mayo 2012 21: 23
        +4
        Kibb, gracias, se divirtió un poco!
      3. Bear52
        Bear52 29 Mayo 2012 04: 39
        +1
        bebidas buena buena Compañero ¡Comentario chic-shine! "+" wassat
  11. cucun
    cucun 28 Mayo 2012 17: 14
    +1
    En el lenguaje de esa época, "Admiración por Occidente". No me gustó, sesgado y unilateral.
  12. blindado
    blindado 28 Mayo 2012 17: 36
    +6
    Wittmann consideraba que la artillería antitanque era el enemigo más serio de los petroleros alemanes. Según las memorias de sus colegas, estaba mucho más orgulloso del arma destruida que un tanque. En mi opinión, este es el mejor elogio para nuestros artilleros.
  13. mkpda
    mkpda 28 Mayo 2012 17: 37
    0
    Esto plantea una pregunta completamente razonable por parte del lector (el autor afirma que nuestros vehículos y tanques antitanques eran cualitativamente superiores a los alemanes), entonces, ¿cómo podemos explicar el hecho de que en 1941 el Ejército Rojo perdió 20,5 mil tanques y 12 mil cañones antitanques? Hay más razones para esto que Pero lo más importante es que el Ejército Rojo desmovilizado y desmovilizado se enfrentó a un ejército que había luchado durante dos años, un ejército con el mejor equipo del mundo y el mejor soldado del mundo; un ejército que tardó solo un mes en derrotar a los ejércitos unidos de Inglaterra y Francia en 1940. , Bélgica y Holanda ". - aquí con esta conclusión del autor, estoy completamente de acuerdo.
  14. mkpda
    mkpda 28 Mayo 2012 19: 59
    +4
    Otro punto. El autor se equivoca, el porcentaje relativamente grande de T-34 destruidos está asociado no con el tipo de munición, sino con la colocación de tanques de combustible en el compartimiento de combate del tanque. Los vapores de combustible explotaron ...
  15. Yemelya
    Yemelya 28 Mayo 2012 20: 20
    +8
    Casi el 100% de la mecanización de la artillería alemana, el autor, en mi opinión, rechazó.
    1. filósofo
      filósofo Junio ​​4 2012 21: 00
      0
      Permítame unirme a usted en su comentario correcto. El autor es simplemente una ilusión. Que estudie más y mejor los noticiarios alemanes de aquellos años. Luego verá a los hombres de la "guerra relámpago", armados con rifles Mauser, pisoteando el peshkodral, y se entera de que el próximo lanzamiento del "ejército victorioso" podría frustrarse no solo por una confrontación de combate, no solo por la falta de combustible o de autos, sino por la oportunidad de lanzar un herrero con un suministro de caballos. herraduras, y de la presencia de caballos, la principal unidad de tiro del ejército alemán, y del número de carros confiscados a la población de Polonia y las regiones ocupadas de la URSS. No tenían tanta mecanización y gasolina rumana, como nos imponen algunos autores, apuntan algunos.
  16. Kibb
    Kibb 28 Mayo 2012 20: 24
    +3
    Cita: mkpda
    T-34 no está asociado con el tipo de munición, sino con la colocación de tanques de combustible en el compartimiento de combate del tanque. Los vapores de combustible explotaron ...

    Ambos tuvieron lugar, hay muchas fotos con daños harktornye a los tanques que no se mezclan
    Amenaza municiones T34-85 y Sherman detonaron con mucha menos frecuencia
    1. Kars
      Kars 28 Mayo 2012 22: 49
      +3
      Cita: Kibb
      Sherman detonó mucho menos


      Garazdo, mucho menos a menudo --- en principio, casi no hay ninguna foto de Sherman volada por la detonación de BC
      1. CC-18a
        CC-18a 29 Mayo 2012 07: 23
        0
        pero abrazado por una tribu de 1, un montón de éxitos y fotos y videos y memorias de alemanes y aliados.
        ¿Qué es mejor para que la tripulación explote el BC o se queme como una vela? No es una buena pregunta pero esencialmente.  solicitar
        1. Kars
          Kars 29 Mayo 2012 10: 14
          +2
          Cita: CC-18a
          pero abrazado por una tribu de 1, un montón de éxitos y fotos y videos y memorias de alemanes y aliados.
          ¿Qué es mejor para la tripulación explotar el aire acondicionado o quemarse como una vela? mala pregunta pero en esencia



          De nuevo te ríes? Entiendo este tema que no conoces?
          ¿Y crees que es más fácil salir de un tanque de fuego o explotar?
  17. AlexMH
    AlexMH 28 Mayo 2012 20: 56
    +2
    La principal conclusión del artículo es que los alemanes tenían MUCHO miedo a los tanques soviéticos, por lo que construyeron muchos cañones antitanques, cañones autopropulsados ​​antitanques y tanques antitanques (ver "pantera"), y todavía se perdieron :) No hay absolutamente ninguna necesidad de hablar con alguna aspiración sobre el "magnífico" alemán técnica. La tecnología como técnica, buena en general, pero no tenía una ventaja decisiva. El mismo ZIS-2 es mejor en calidad que los cañones antitanque alemanes de 50 y 75 mm. ZIS-3: sí, peor que su 75 mm, pero por eso es un arma universal. Poner cañones antiaéreos de 88 mm en fuego directo es un desperdicio extremo, también lo hicimos con cañones antiaéreos de 85 mm cerca de Moscú y Stalingrado, pero no desde una buena vida, preparar un cálculo de cañón antiaéreo es más caro y más difícil que calcular un cañón antiaéreo. Y así se puede escribir que, dicen, nuestro cañón BS-3 es un cañón para todos los cañones, pero después de todo, se hicieron en la guerra, nada en absoluto ...
    1. Kars
      Kars 28 Mayo 2012 22: 50
      +2
      Cita: AlexMH
      El mismo ZIS-2 en sus cualidades es mejor que el alemán 50 y 75-mm VET armas

      Con 75, mm es mucho peor en términos de acción reservada.
      Cita: AlexMH
      .Ajustar armas antiaéreas 88-mm en fuego directo - extremadamente inútil

      Pero el veterinario no es necesariamente cuando es.
      1. Kibb
        Kibb 28 Mayo 2012 23: 25
        +2
        Cita: Kars
        Pero el veterinario no es necesario cuando hay

        ¿Cómo lo llamaron? "Puerta del granero"? Es cierto que el tamaño de BS3 también es impresionante
        1. Kars
          Kars 28 Mayo 2012 23: 30
          +1
          Cita: Kibb
          "Puerta del granero"?


          si no, se trata de flak
          1. Kibb
            Kibb 28 Mayo 2012 23: 40
            0
            Algo me pareció eso sobre pak43
            1. Kars
              Kars 28 Mayo 2012 23: 53
              +1
              Bueno, las puertas de granero se mencionan en las justificaciones de Fritz en 1941 después de un tet-a-theta con tanques Kutakov. Y allí, por razones obvias, el paquete 43 no pudo ser.

              Y las dimensiones no son mucho más grandes que el paquete 40.
              1. Alex
                Alex 29 Mayo 2012 11: 44
                +1
                Cita: Kars
                Kutakova

                Katukova
                PD: para el kutakov de habla turca, el apellido de la madre.
  18. 755962
    755962 28 Mayo 2012 21: 07
    +7
    Los años de guerra fueron una verdadera prueba para aquellos que permanecieron en la retaguardia. Vologda no fue la excepción. Trabajo agotador 12 horas al día en nombre de la victoria, cuando todas las empresas de la ciudad cambiaron a la producción de productos para la defensa, y en lugar de los hombres que iban al frente, las mujeres y los niños se pararon detrás de las máquinas; los testigos de esa época recuerdan todo esto. Otra cosa es recordada: además del trabajo desinteresado en la producción, los residentes de Vologda, junto con los residentes del Óblast de Vologda, recolectaron todo lo que pudieron para la construcción de la columna del tanque "Vologda Collective Farmer". En total, se recolectaron más de cinco millones de rublos, y ya en marzo de 1943, la delegación del Óblast de Vologda entregó la columna de tanques T-34 a la formación de tanques de guardia del general M.E.Katukov. Los tanques Vologda fueron enviados inmediatamente a Kursk, donde recibieron un bautismo de fuego. Fueron ellos quienes, rompiendo la defensa alemana, fueron los primeros en entrar en tierra ucraniana.
    Estoy orgulloso de mis compatriotas por su modesta contribución a la Victoria.
    1. filósofo
      filósofo Junio ​​4 2012 21: 18
      +2
      MUCHAS GRACIAS por este hecho histórico. No sabía nada de él, ¡pero es muy querido para mí! Mi padre era de la región de Vologda (distrito de Belozersky). De menor de edad, no participó en las hostilidades, pero, como todo el Gran País, PAKHAL está en la granja colectiva. Toda su salud perdida, todas sus noches de insomnio, un pedazo de pan a medio comer, sus padres perdidos están en estos tanques. Él, entonces todavía un niño, recibió la medalla "Por el trabajo valiente durante la Gran Guerra Patria".
      ¡Gloria a nuestros trabajadores frontales, que le dieron al mejor ejército del mundo las mejores armas del mundo!
    2. lds040580
      lds040580 24 julio 2012 21: 39
      0
      hola compatriota, muchos de nosotros estamos orgullosos, pero la mayoría de la generación más joven piensa que los amers ganaron la guerra ... lamentablemente de alguna manera
  19. Nechai
    Nechai 28 Mayo 2012 21: 21
    +2
    Cita: borisst64
    no alcanzó la fuerza del acero blindado soviético

    Por decisión de Isaak Moiseevich Zaltsman, director de la Planta de Kirov, durante algún tiempo Comisario del Pueblo de la industria de tanques, la armadura se atemperó a sus valores máximos. El proyectil no penetró, pero la llamada "escala" se lanzó desde la parte trasera; según los recuerdos de los veteranos que usaron IS, 3-5 ataques y los vehículos de la compañía están en su mayoría intactos, pero las tripulaciones deben contar con personal completo. Una gran cantidad de heridas por metralla de su propia armadura. Después de que Zaltsman & Co recibiera un escollo tangible, poco a poco, las cosas empezaron a mejorar.
    1. Kibb
      Kibb 28 Mayo 2012 21: 53
      +2
      Zaltsman fue removido del cargo de Comisario del Pueblo el 28 de junio de 43. El IS-85 fue adoptado el 4 de septiembre de 43 pago. En ese momento, la armadura de los tanques soviéticos se abrió paso con más facilidad a través de todo el espectro del PTS alemán.
      Saltzman ha hecho mucho "bien", pero tu historia no es cierta
    2. bistrov.
      bistrov. 29 Mayo 2012 22: 12
      +3
      Sí, supe de este "fenómeno" durante mucho tiempo por mi padre, quien luchó como petrolero y resultó gravemente herido en el momento de la finalización del cerco de las tropas alemanas cerca de Stalingrado en la región de Kalach. Esta es probablemente la razón por la que los tanques modernos tienen el llamado "revestimiento", el revestimiento de las superficies internas de la armadura con un compuesto especial similar al caucho.
  20. batallon de construccion
    batallon de construccion 28 Mayo 2012 22: 26
    +1
    Solo tomó un mes derrotar a los ejércitos combinados de Inglaterra, Francia, Bélgica y Holanda en 1940.

    no está listo para moverse del RAC 37/35 en miniatura de 36 mm, que en dos años disparó tanques en toda Europa

    El autor Alexander Shirokorad claramente no está en términos amistosos con su cabeza. Entonces aclaremos que la Wehrmacht consiguió ilesos los tanques de toda Europa. Estados Unidos incluso trató de persuadir al tío Joe para que prohibiera a Francia tener un ejército para que Hans no tuviera un "almacén lleno de armas a caballo".
  21. Morani
    Morani 28 Mayo 2012 22: 36
    +1
    Recuerdo eterno para los valientes tanqueros, gente valiente ardía como velas. ¿Quién vio la película "White Tiger" como una impresión?
    1. Kars
      Kars 28 Mayo 2012 22: 53
      +2
      Cita: Morani
      ¿Quién vio la película "White Tiger" como una impresión?


      Comparado con el libro, muchos momentos alisados.
      Si honestamente esperabas más, pero aún no te aferras a los efectos especiales del Avatar.
      Emontsionnost ---- no llega a las obras maestras soviéticas como la tripulación de un automóvil que lucha o en guerra como en guerra.

      Promedio, miré --- borrado, la segunda vez no miraré.
      1. Eugene
        Eugene 28 Mayo 2012 23: 35
        +3
        Y para mí (no he leído el libro), el shiz sigue siendo que ... el tipo sobrevive con una quemadura del 90% ... se le da un tanque super-duper ... el dios del tanque en oro T-34 ... los tanques me están hablando ... un tigre disparando casi los regimientos t-34, con una velocidad de disparo que incluso la máquina T-72 es poco probable que proporcione. Y a nadie se le ocurre disparar no a la frente / torre, sino a las pistas o al costado; Pusieron t-34-85 contra el tigre súper-duper y no IS-2, lo cual era más lógico ... Pusieron t-34-85 en emboscada, no ISU-152 o SAU-100 ... Los proyectiles solo dejan rasguños, aunque deberían estar manchadas con una pequeña penetración dentro del caso ... A juzgar por el hecho de que la mayonesa pasa tranquilamente junto a él, puedes rodearlo tranquilamente con infantería con granadas antitanque y al menos dañar una pista, y luego hacer lo que quieras ...
        Hitler vivo al final ...

        Spider-Man resultó ser de algún tipo.

        Sin embargo, me gustó que haya una técnica de Préstamo y Arriendo, se muestra el infierno de una guerra de tanques ...
    2. Revnagan
      Revnagan 29 Mayo 2012 13: 25
      0
      Impresión en la primera letra "x" ... .Pero NO BUENA.
  22. ak_12
    ak_12 28 Mayo 2012 23: 22
    +3
    “Inmediatamente quedó claro que todos los cañones de tanques y antitanques alemanes (PTP) no penetraron el blindaje de los tanques KB y T-34, y los cañones de tanques soviéticos de 76 mm de 30 klb de largo (L-11 y F-32) y 40 klb . (F-34 y ZIS-5) penetran el blindaje de todos los tanques alemanes a una distancia de hasta 1000 m ".


    En realidad, al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, los proyectiles perforantes de 34 mm eran banales en la munición T-76 y KV:

    "En la situación general con el suministro de municiones al Ejército Rojo en vísperas de la guerra, se produjo un error de este tipo, que es bastante difícil de explicar con argumentos razonables. Las tropas tenían pocas rondas perforantes para el cañón de 76 mm. La escasez de rondas perforantes de 76 mm" anuló en gran medida "dos importantes ventajas técnico-militares del Ejército Rojo: la presencia en el armamento de una división de fusileros de 16 "divisiones" F-22 o USV, capaces en el verano de 1941 de penetrar el blindaje frontal de cualquier tanque alemán, y un tanque de "tres pulgadas" de cañón largo en nuevos tipos de tanques (T-34 y En ausencia de proyectiles perforantes, los tanques soviéticos más nuevos "bajaron" al nivel del alemán Pz-IV con un "trozo" de 75 mm de cañón corto.

    ¿Qué no fue suficiente para organizar la producción en masa de rondas perforantes de 76 mm? ¿Hora? Recursos? ¿Instalaciones de produccion? Los tanques T-34 y KV fueron adoptados por el Ejército Rojo el 19 de diciembre de 1939. El arma divisoria F-76 de 22 mm fue adoptada incluso antes, en 1936. Al menos a partir de este momento, uno debería estar perplejo por la producción de municiones que permitirían realizar plenamente el potencial de combate de estos sistemas de armas. Las capacidades de producción de la economía soviética permitieron acumular en junio de 1941 16,4 millones de rondas de fragmentación altamente explosivas para cañones de 76 mm de regimiento, divisionales y de montaña. Y otros 4,9 millones de disparos para cañones antiaéreos de 76 mm. Pero los disparos de 76 mm que perforaron la armadura al 1 de mayo de 1941 eran solo 132 mil unidades.

    Al mismo tiempo, debe tenerse en cuenta que el disparo que perfora la armadura no excede la fragmentación altamente explosiva en costo e intensidad de recursos, y el disparo antiaéreo es mucho más complicado y más costoso que el que perfora la armadura. La respuesta más convincente a la pregunta sobre la capacidad de la industria soviética para organizar la producción en masa de proyectiles perforantes puede considerarse la presencia de 12 millones de disparos para armas de 45 mm al comienzo de la guerra. E incluso esta cantidad aún se consideraba insuficiente, y en términos del lanzamiento de municiones para 1941, se registró una línea separada para la producción de 2,3 millones de rondas de 45 mm perforantes.

    La situación alarmante con la escasez de rondas perforantes de 76 mm fue reconocida por los líderes del país, pero con gran retraso. Solo el 14 de mayo de 1941, se adoptaron el Consejo de Comisarios del Pueblo y el Comité Central del BKP (b), según el cual se planeó aumentar la producción de misiles balísticos de 73 mm solo en la planta No. 76 a 47 mil por mes. El mismo Decreto ordenó organizar el lanzamiento de rondas BR para el cañón antiaéreo de 85 mm (a razón de 15 mil por mes) y el cañón de cuerpo pesado de 107 mm. Por supuesto, en las semanas que quedan antes del inicio de la guerra, no fue posible cambiar radicalmente la situación ".

    Y los alemanes al comienzo de la Segunda Guerra Mundial tenían submuniciones. Y tal proyectil disparado desde una masa de 37 mm Pak 35/36 atravesó la armadura lateral vertical de la caja T-34 del modelo 1941 desde 300 metros en alguna parte. Con HF, por supuesto, fue más difícil, pero incluso en HF los alemanes rápidamente encontraron un comando en forma de 88 cañones antiaéreos, en la munición de la cual nuevamente tenían proyectiles perforantes. Pero para nuestros cañones antiaéreos de 76 mm y 85 mm, al comienzo de la guerra no teníamos proyectiles perforantes. Dado que nuestro proyectil perforador de armadura de 45 mm para cañones antitanques y tanques no fue diseñado para penetrar armaduras cementadas de mayor dureza, e incluso blindaje lateral alemán Pz de 30 mm. III atravesó solo desde una distancia de 150-300 metros de tanques alemanes en el verano de 1941, no había nada especial que detener.
    1. chiff
      chiff 29 Mayo 2012 00: 41
      +1
      El F-22 tenía un patrón de apuntado interesante (los volantes de apuntar horizontal y verticalmente estaban en lados opuestos de la recámara) y no era adecuado para disparar directamente sobre tanques.
      1. Kibb
        Kibb 30 Mayo 2012 00: 05
        +2
        Bueno, sí, tal esquema era conveniente para los disparos antiaéreos: hola a Tukhachevsky y su idea de universalidad (semiuniversalismo en este caso). Por cierto, los alemanes eliminaron esta "característica" al reelaborar el F22
      2. Alf
        Alf Junio ​​3 2012 00: 01
        0
        F-22 fue creado como un cañón divisional En F-22USV, los mecanismos de puntería se movieron hacia un lado.
        1. chiff
          chiff Junio ​​3 2012 03: 18
          -1
          Alf: "En el F-22 USV, los mecanismos navdka se movieron hacia un lado"
          No es verdad. Por un lado, el ZIS-3 tenía mecanismos de puntería, mientras que el F-22USV todavía estaba en diferentes lados de la recámara. Esta pistola de fuego directo para tanques tampoco era buena.
  23. chiff
    chiff 28 Mayo 2012 23: 48
    +3
    El artículo, si no me equivoco, es un extracto del libro "Guerra de tanques en el frente oriental" que le aconsejo que lea. Pero, ¿qué significa "El Ejército Rojo, que no había luchado, no se había movilizado, se enfrentó a un ejército que había luchado durante dos años ..."? ¿Significa que el Ejército Rojo no participó en la guerra soviético-finlandesa? Probablemente los milicianos se enfrentaron a los propios partisanos, así como en Khalkin-Gol y cerca del lago Khasan. La Wehrmacht, por supuesto, no abandonó las batallas durante dos años: la empresa polaca - 1.09.39 - 6.10 39. - 36 días. Operación danés-noruega - 9.04.40 - 10.06.40. Compañía francesa - 10.05.40.- 21.06.40.- todos juntos - 74 días. Balcanes - 6.04.41 - 23.04.41. - 17 días. Creta - 20.05.41 - 2.06.41. - 13 días. Solo 140 días de hostilidades activas. Guerra soviético-finlandesa -104 días. Sí ... no es fácil deshacerse de los mitos. pero sin nombrar las mismas razones reales.
    1. Kars
      Kars 28 Mayo 2012 23: 57
      +2
      Cita: pellizco
      Guerra soviético-finlandesa -104 día


      Otra táctica, y como sabemos, la guerra no fue la más exitosa.
      Cita: pellizco
      Khalkin-gol y el lago Hasan

      En principio, buenas batallas, pero hace años, el enemigo --- se desmovilizó mucho desde ese momento, la experiencia se tuvo en cuenta, pero no del todo.
      Y los alemanes realizaron sistemáticamente dos operaciones principales utilizando un esquema similar: la URSS se convirtió en la tercera,
      1. Kibb
        Kibb 29 Mayo 2012 00: 22
        -2
        Cita: Kars
        Guerra soviético-finlandesa del ejército rojo

        De hecho, el conflicto local, lecciones de las que algunos, aunque aprendieron pero no se dieron cuenta
        Cita: pellizco
        Khalkin-gol y el lago Hasan

        En su mayor parte, las tropas que participaron en estos conflictos permanecieron en el Lejano Oriente y no participaron en las batallas fronterizas.
        Cita: Kars
        llama a las razones reales

        Bueno, por qué, los motivos se llaman: hay muchos, este es uno de ellos, pero no el principal.
        PD: ya he visto tu cuenta, no llamaré al autor
      2. chiff
        chiff 29 Mayo 2012 00: 31
        -1
        Pero esto no significa que el Ejército Rojo no luchó.
    2. Empresa 8
      Empresa 8 29 Mayo 2012 00: 15
      -3
      Cita: pellizco
      Sí ... no es fácil separarse de los mitos. pero no mencione las razones reales.


      No, los de verdad. Posible poco realista:
      1. Los alemanes atacaron de repente, ¡qué astucia medieval!
      2. Ellos destruyeron nuestros aviones deshonestamente, concentrados en grupos en los aeródromos de la frontera.
      3. Toda Europa ayudó a los alemanes: las tropas rumanas, húngaras e italianas representaban un peligro particular.
      4. Los desvergonzados Junkers y Heinkels realizaron vuelos de reconocimiento sobre nuestro territorio durante seis meses antes de la guerra, llegando incluso a Moscú, y alguien les prohibió derribarlos. Quien es desconocido.
      5. Resultó que antes de la guerra de los enemigos del pueblo y los generales ineptos, completamente limpiados, nuestro ejército, sin embargo, no fue completamente despejado, o limpiaron los incorrectos.
      1. Kars
        Kars 29 Mayo 2012 00: 25
        +3
        Cotización: Compañía 8
        2. Ellos destruyeron nuestros aviones deshonestamente, concentrados en grupos en los aeródromos de la frontera.

        Simplemente no tanto y destruido.
        Cotización: Compañía 8
        3. Toda Europa ayudó a los alemanes.

        La verdad es que se debe decir a Fritz, especialmente, que se les presentó todo el arsenal del ejército checoslovaco y toda su industria militar.
        Cotización: Compañía 8
        Nuestro ejército todavía no está completamente despejado

        eso sí, sí. Tukhachevsky tuvo que ser eliminado nuevamente en 35. Destruyó su influencia de nuevos brotes con mucha fuerza. Y el fracaso de la artillería soviética del PT también está en su conciencia.
        1. Morani
          Morani 29 Mayo 2012 01: 04
          -4
          Fuerzas armadas en vísperas de la Segunda Guerra Mundial en la frontera occidental de la URSS
          Categoría Alemania y sus aliados de la URSS URSS (total)
          El personal de 4,3 millones de personas. 3,1 millones de personas 5,8 millones de personas
          Pistolas y morteros 42 601 57 041 117 581
          Tanques y cañones de asalto 4171 13 924 25 784
          Aeronave 4846 8974 24
          Como Europa no ayudó tanto a la tecnología como la Unión Soviética no recaudó
          La aviación de la URSS se volvió muy mala a finales de 41, las probabilidades igualadas.
          Los oficiales normales fueron estrangulados en el NKVD, había pendejos y algunas personas cuerdas (por ejemplo, Rokossovsky, no firmó un protocolo para los malditos enkavedeshniks, soportó todas las torturas, así que ahí lo tienes)
          1. Morani
            Morani 29 Mayo 2012 01: 11
            0
            El ataque de la Alemania fascista a la Unión Soviética en 1941 puso a la aviación soviética en una posición difícil. El rearme de las unidades de la Fuerza Aérea con nuevos equipos comenzó solo antes de la guerra, y la reorganización de la retaguardia de la aviación no se completó.
            El primer día de la guerra, los aviones alemanes lanzaron ataques sorpresa en los aeródromos soviéticos ubicados en las proximidades de las fronteras en las que se basaba el 65% de los aviones de los distritos militares occidentales. En la tierra, 800 y 400 de nuestros aviones fueron destruidos en el aire. Así, desde los primeros días de la guerra, la Luftwaffe ganó supremacía estratégica en el aire. Nuestro avión no pudo impedir por completo las acciones del enemigo. Además, durante el rápido avance de las tropas de la Wehrmacht hacia el interior, las batallas defensivas y la retirada del Ejército Rojo, se perdió una gran cantidad de equipo militar, incluidos los aviones.

            Las razones fueron diferentes: fácilmente dañadas durante las redadas, inadecuadas debido al desgaste del motor o la falta de combustible, los aviones fueron destruidos durante la retirada por el personal o simplemente abandonados. Las pérdidas de la Fuerza Aérea Soviética en las primeras semanas de 1941 ascendieron a más de 9000 aviones, de los cuales aproximadamente 1500 fueron de combate y casi 8000 fueron de no combate.
          2. Empresa 8
            Empresa 8 29 Mayo 2012 01: 45
            -4
            Cita: Morani
            Rokossovsky, no firmó un solo protocolo para los malditos enkavedeshniks, soportó toda la tortura, aquí está el Polo)


            Por cierto, una rareza. Leí que después de la muerte de Stalin hubo un gran enfrentamiento por la tortura y resultó que alrededor de 1 persona. porque varios cientos simplemente no firmaron nada. Además, no existe una dependencia estricta de la gravedad de la sentencia con respecto al hecho de firmar. Por ejemplo, Meretskov dio todas las pruebas que exigieron (es decir, puso a un grupo de personas) y se mantuvo con vida, y Stern, quien soportó toda la tortura y no firmó nada, recibió un disparo. Y hubo casos inversos.
    3. mkpda
      mkpda 30 Mayo 2012 20: 25
      0
      Estás cometiendo un error clásico. El Ejército Rojo, incluso en el curso de los conflictos locales, no se movilizó en su totalidad, y las unidades desplegadas al final de las hostilidades regresaron a los estados de paz. Incluso teniendo en cuenta la movilización encubierta, el Ejército Rojo no contaba al 22.06.1941 con unidades tripuladas según estados bélicos. Incluso si la fuerza numérica se acercaba a la de los estados en tiempos de guerra, entonces era necesario dotar de personal para el transporte y varios servicios para la movilización. Como resultado, no había unidades en el Ejército Rojo, tripuladas principalmente por combatientes. Además, en preparación para la guerra, tal contingente fue "manchado" en partes.
  24. gor
    gor 29 Mayo 2012 08: 02
    -1
    en otras palabras, al poseer un territorio como el de Francia, Holanda y Bélgica en conjunto, la Unión Soviética podría resistir contra la Wehrmacht incluso menos que ellos.
    y aquí muchas personas pueden comenzar a criar demagogías sobre el espíritu de lucha, bla, bla, bla, solo entiendo que los alemanes están empantanados. Hoy en día, el territorio de cualquier ventaja ya no da. no decide nada en la guerra moderna
    1. FREGATENKAPITAN
      FREGATENKAPITAN 29 Mayo 2012 12: 40
      0
      ..... gor (6) Hoy, 08:02 ↓ 0 en otras palabras, teniendo un territorio como Francia, Holanda y Bélgica juntos, la URSS resistió, incluso contra la Wehrmacht .........
      ....... Miro a la octava compañía y camaradas apretados .....
      Bueno, ya era ....... y una helada general y una completa tontería así ...
      Bueno, si sabían que había muchos de nosotros aquí, que el territorio era vasto, ¿por qué subían algo?

      ..... ¿Pero no olvidaron que en el este tenían el ejército de la Kwantung millonésima en ese momento? Simplemente comparar el número de pistolas o tanques es bastante incorrecto ......
      La impresión de que la gente viene aquí solo vierte otra tina en la URSS, Rusia .....
      Hay un artículo interesante, discutamos realmente TTX, TTD, compare ....... y para todo lo demás está la Plaza Bolotnaya ...
      1. gor
        gor 29 Mayo 2012 19: 37
        +1
        fragata kapi, solo por diversión, vea qué territorio ocuparon los alemanes en las primeras 2 semanas y descubra que hay varios Francia, Bélgica y Holanda que encajan.
        1. Kars
          Kars 29 Mayo 2012 19: 55
          -1
          Cita: gor
          Para las primeras semanas 2 y descúbrelo.

          ¿Y te permite sombrear el mapa? Y luego responde tus palabras sobre unos pocos Franceses.

          Y teóricamente, teniendo la URSS en el mismo territorio, ¿cuál sería su población? ¿Densidad de población? ¿Longitud de las fronteras? Longitud de la frontera de contacto directo con las tropas alemanas ----- AnAlizator bli ours.
          1. gor
            gor 29 Mayo 2012 22: 07
            -3
            Kars de los mil quinientos millones de chinos en un territorio más pequeño)))))))))))) analizador. ¿Entendió lo que quería decir?)))))))))))))))))))))
            1. Kars
              Kars 29 Mayo 2012 22: 15
              0
              Cita: gor
              Kars chino y medio billón en un área más pequeña)))))))))))))) En realidad, yo mismo entendí lo que quería decir?)))



              Usted da los datos, da --- los chinos no conquistan aquí.
              O ss-ssa-l? Solo sé lo que estoy diciendo, y tú no.
              Reduzcamos el territorio de la URSS a los franceses, reduzcamos la frontera, eliminemos a los japoneses de la frontera oriental, los franceses tenían aliados en la parte posterior de los ingleses y el Canal de la Mancha. Incluyen los cerebros de payasos.
  25. batallon de construccion
    batallon de construccion 29 Mayo 2012 09: 44
    +1
    ¿Pero era el deseo del Ejército Rojo de luchar?
    ¿Y cuántos millones se rindieron?
    ¿Pero es necesario clasificar a las víctimas de los estados bálticos, ZakUkrovtsev y zapBelos a las pérdidas soviéticas?
    Por ejemplo, la francesa estaba corriendo hacia los aeródromos, para que los ases franceses no estropearan la potencia de los Hans.
    Y en Ucrania, las mujeres siguieron a los soldados en retirada del Ejército Rojo que mostraron peleas, y sus esposos dejaron caer sus armas tan pronto como supieron que las esposas ya tenían posibilidades.
    Y en Grozny, el café "Minutka" fue un frente durante 3 meses, como la casa de Pavlov.
    Y todo tipo de calibre y grosor de la armadura es la décima cosa.
    1. bistrov.
      bistrov. 29 Mayo 2012 22: 38
      +3
      Respondo punto por punto: el deseo de luchar y ganar era enorme, había, por supuesto, los que fueron hechos prisioneros, pero el porcentaje de kulaks y otros enemigos ocultos -el poder soviético no-muerto era bastante grande, Stalin no destruyó a todos los traidores. Personalmente, clasifiqué a las "víctimas" de los bálticos, ucranianos occidentales, bielorrusos occidentales entre las pérdidas alemanas, ya que principalmente lucharon del lado de los alemanes, además, también aumentaron millones de prisioneros soviéticos, ya que arrojaron rifles y se rindieron ante la vista de un alemán. Ellos y sus "mujeres" se encontraron con los nazis con "pan y sal", y luego sirvieron en la policía auxiliar ucraniana, atrapando a los rezagados y rodeados de soldados soviéticos, disparándolos y entregándolos a los alemanes, luego formaron la columna vertebral de la llamada UPA, la formación de los alemanes. Digo esto por las palabras de mi padre, un oficial soviético que se enfrentó a la guerra en Vilna, se retiró a Sebastopol y luego luchó en Stalingrado, rodeando a Paulus. Pero no se rindió como prisionero, por muy duro que fuera. Según tengo entendido, usted es del llamado "zapadentsev", por lo que tienen la traición en la sangre, desde los días de su primer traidor, "Danila Galitsky", en realidad, "los suyos" en la época soviética fueron llevados solo al batallón de construcción, por cierto, estoy hablando de una cosa, y lo que es contigo Stalin actuó con tanta gentileza que no les disparó a todos, ¡cuánto más limpio estaría el aire ahora!
  26. T-Rex
    T-Rex 29 Mayo 2012 10: 50
    +3
    El artículo es ciertamente informativo, informativo, etc. Me gustaría que un autor talentoso nos preparara algo similar acerca de las armas soviéticas ... para mantener el equilibrio ... pero no está claro, ¿y cómo logró el pueblo soviético derrotar al reptil fascista? ¡Con tal arma!
    Por ejemplo: cómo obtuvimos la primera muestra sin daños del enemigo "Tigre" (no "blanco" o "negro", sino el habitual T-VI).
    En la literatura sobre la historia de la artillería, leí la siguiente historia: nuestro cañón obús de 122 mm, modelo 30, estaba en posición. La tripulación escuchó que se acercaba el sonido de los motores de los tanques. Miramos: dos enormes tanques de diseño desconocido se arrastraban. Apuntaron y desde 500 metros zhahnuli en el primero, a esa torre simplemente dispersa en pedazos. La tripulación del segundo coche "Tiger" arrojó los suyos y dio una pelea ... En ambos!
    Por cierto, si investigas, puedes encontrar fotos hermosas y muy artísticas de "colapsados ​​sobre la silla de montar" y "Tigres", y "Panteras" y otros animales ... Hay una foto del "Ratón" "superpesado" (aunque ya sin torre y con un soldado del Ejército Rojo posando junto a él )
    1. Kars
      Kars 29 Mayo 2012 11: 19
      +1
      Cita: TREX
      Me gustaría que un autor talentoso nos prepare algo similar sobre las armas soviéticas ... para mantener el equilibrio ...


      Hecho mucho tiempo.
      y en el tigre --- bueno, la torre 30 de M-122 no colapsará el tigre. Y fue capturada cerca de Leningrado, aunque todo está dañado.

      También hay tales libros por el autor ---
      Morteros domésticos y artillería de cohetes. Minsk. La cosecha Moscú AST (2000)
      * Armas de la flota doméstica. 1945 - 2000 (2001)
      * Enciclopedia de artillería doméstica. (2000, 2001)
      * Naves y barcos de la URSS Marina 1939 - 1945. (2002)
      * Artillería de poder especial. (2002)
      * Enciclopedia de armas de cohetes domésticas 1817 - 2002. (2003)
      * Armamento de la aviación soviética. 1941 - 1991. (2004)

      El genio de la artillería soviética: Triunfo y tragedia de V. Grabin. (2003
      Las armas milagrosas del imperio ruso. (2005)
      * Armas milagrosas de la URSS. Secretos de las armas soviéticas. (2005)
      1. T-Rex
        T-Rex 29 Mayo 2012 13: 58
        +2
        El artículo apareció en la revista "Técnicas - Juventud" de algún año peludo. Se trataba de un mod de pistola de 122 mm. 1931-37. Por lo que compré, por lo que vendo. Buena suerte para ti.
        1. Kars
          Kars 30 Mayo 2012 18: 11
          +1
          Sí, en principio, estoy exactamente en la misma situación, personalmente, afortunadamente, no he visto nada, y vuelvo a contar lo que leo.

          Tanque pesado alemán Pz.Kpfw. VI Ausf. H "Tigre" del 502º batallón de tanques pesados ​​de la Wehrmacht, derribado cerca de Leningrado. Lo más probable es que este "Tigre" fuera derribado en el invierno de 1943.

  27. berdichev
    berdichev 29 Mayo 2012 10: 59
    0
    AK-74-1,
    aquí podemos hablar antes de tal vez ...
  28. abeluk
    abeluk 29 Mayo 2012 11: 19
    +2
    los alemanes tenían superioridad. Bien yo sho ?? ¿Wono ayudó? ))))
    1. SIT
      SIT 29 Mayo 2012 13: 35
      +2
      Cita: abeluk
      los alemanes tenían superioridad.

      ¿En que? 23.06-1.07.41 en el área de Brody-Dubno-Lutsk, contra 700 tanques alemanes había 4000 soviéticos, de los cuales 700 eran KV1 y T 34, que pobremente solo podían resistir 80 TIV, el resto latas con cañones divertidos o simplemente con ametralladoras. Para el 1 de julio, el cuerpo mecanizado soviético fue derrotado. K.K. también participó en esta batalla. Rokossovsky como el comandante del cuerpo mecanizado y Katukov como el comandante de la brigada. Esto es posible solo en el caso de un comando analfabeto. La superioridad estaba en la efectividad de la organización militar alemana y la habilidad operativa del personal de mando más alto. Esta es la razón de las victorias de la Wehrmacht. De lo contrario, esta aventura irresponsable con un viaje al Este se habría cubierto con una cuenca de cobre de hasta 41 m.
      1. abeluk
        abeluk 29 Mayo 2012 14: 13
        +3
        cínicamente compara deporte y guerra, ¡pero aún así! Primero perdieron nuestro disco, pero al final derrotaron a los suecos, canadienses, estadounidenses, eslovacos y se convirtieron en campeones. Todos estamos contentos y orgullosos de haber ganado con cualidades de voluntad fuerte. Perdimos, abofeteamos el comienzo de la guerra, ¡pero GANAMOS! luego lograron reconstruir, sacar conclusiones y ganar, ¡y esto es importante! después de 1991, ¡pudieron convencernos de que no ganamos, y querida sangre! Y el sátrapa Stalin, y Zhukov, el chupasangre, disfrutaron de la cantidad de almas asesinadas. ¡Estábamos desanimados porque creíamos en todo esto! y la victoria es sin sangre! solo necesito amar a tu patria!
      2. Empresa 8
        Empresa 8 29 Mayo 2012 14: 18
        +1
        Cita: SIT
        La superioridad estaba en la efectividad de la organización militar alemana y la habilidad operativa del personal de mando más alto.


        De acuerdo con la tradición que se ha desarrollado aquí, deberían llamarlo un enemigo de todos los rusos por esta declaración, y declarar que está vertiendo un balde de basura sobre la URSS y su líder más sabio.
      3. lds040580
        lds040580 24 julio 2012 21: 50
        0
        sí, todavía olvidaste mencionar que juega un papel muy importante puramente técnicamente - vistas (hola Zeiss)
  29. Nechai
    Nechai 29 Mayo 2012 12: 10
    +3
    Cita: Kibb
    Saltzman ha hecho mucho "bien", pero tu historia no es cierta

    Además del Comisario del Pueblo, también, antes y después de ser el director de Kirovsky, incluido el suplente evacuado en Chelyabinsk, por si acaso, Tanko Grada. ¿Y qué no es verdad entonces? ¿El hecho de que intentarlo por las buenas o por las malas para cumplir y sobrecargar el plan, debido a la pérdida de calidad, viola fácilmente la tecnología?
  30. dievleha
    dievleha 29 Mayo 2012 18: 31
    +5
    No puedo entender una cosa si no comandaban al ejército soviético, no sabían nada, no poseían tecnología, por qué las tropas alemanas sufrieron grandes pérdidas, no se dispararon a sí mismos riendo conclusión decana el ejército soviético estaba muy bien preparado, pero llevó tiempo encontrar una cura para la guerra relámpago
  31. mind1954
    mind1954 29 Mayo 2012 20: 55
    +1
    General Yakovlev, comprometido bajo el control directo de I.V. Stalin
    municiones, escribió que incluso desde España trajeron fotos de subcalibre
    núcleos que sobresalen de la armadura de nuestros tanques, pero nadie quería
    ¡Presta atención!
  32. Opertak
    Opertak 29 Mayo 2012 20: 56
    +1
    En algunos lugares parece que el autor está delirando:
    1. "En 1941, el Ejército Rojo perdió 20,5 mil tanques" - solo teníamos 18000 en servicio :))
    2. "El Ejército Rojo se enfrentó al ejército que había combatido durante dos años. El Ejército, quien tenía el mejor equipo del mundo y el mejor soldado del mundo; ejército, que tardó solo un mes en derrotar a los ejércitos unidos de Inglaterra, Francia, Bélgica y Holanda en 1940. "- mierda, nuestro equipo militar era mejor, el soldado ruso es el mejor soldado del mundo, lo cual fue probado por la Gran Guerra Patria. Alemania derrotó a Francia y los aliados no en un mes, sino en 6 semanas (42 días).
    3. "Todo el mundo conoce la superioridad absoluta de los alemanes en el aire. Y nuestras tropas de campaña sólo podían luchar contra la Luftwaffe con ametralladoras Maxim de 7,62 mm", pero para mí, como persona educada, ¡esto es DESCONOCIDO! Primero, lea: http://historical-articles.blogspot.com/2011/07/blog-post_08.html, y luego los diarios de Halder - "... La aviación rusa domina el aire ..." - este es un documento HISTÓRICO.
    Etc. etc. Autor, escribe sobre la técnica: es mejor para ti.
    1. Kars
      Kars 30 Mayo 2012 18: 15
      0
      Cita: OperTak
      solo tuvimos 18000 intacto :))

      Los que no enviaron una alarma desde los parques también se consideran perdidos, y la cifra de la fuente oficial.
  33. bistrov.
    bistrov. 29 Mayo 2012 23: 10
    +1
    El equipo y las armas soviéticas, con excepción de la aviación, fueron claramente mejores en el período inicial de la Segunda Guerra Mundial, las tropas alemanas fueron completamente movilizadas, equipadas, enriquecidas por la experiencia de combate, con comandantes experimentados, por ejemplo, no había un solo comandante del regimiento que no participara en la Primera Guerra Mundial. Listo para atacar. Las tropas soviéticas, en su mayor parte, estaban en los cuarteles, en los aeródromos y parques regulares, o en el camino, no estaban equipadas con las municiones, el equipo, el transporte necesarios, les ordenaron en su mayoría asustados por la represión, temerosos de dar un paso sin el permiso del comandante superior, oficiales, además Stalin entendió que la URSS en ese momento no estaba lista para la guerra e hizo todo lo posible para retrasarla, debido al temor de pánico de cualquier exceso en la frontera, también se cometió un error al determinar la dirección del ataque principal que ocurrió en la dirección bielorrusa, y el comando soviético asumió El golpe principal se infligirá en el sur, en el territorio del sur de Ucrania, donde se concentraron las mejores tropas y ocuparon posiciones de campo en parte. La orden de tomar posiciones en el campo se dio demasiado tarde, cuando los aviones alemanes ya volaban para bombardear los cuarteles y aeródromos soviéticos y no fueron recibidos en la mayoría de las unidades y formaciones, ya que las comunicaciones fueron destruidas casi por completo por los saboteadores alemanes. Además, las tropas alemanas tenían una ventaja significativa en términos cuantitativos. Todas estas razones en conjunto llevaron a las consecuencias que se llaman la tragedia de 41 años.
    1. chiff
      chiff Junio ​​1 2012 23: 26
      -1
      Citarbistrov .:,
      "Todas estas razones juntas llevaron a las consecuencias que se llaman la tragedia del 41". Lea el libro de Mark Solonin "At Peacefully Sleeping Airfields" allí, y sobre aviones alemanes que volaban para bombardear los cuarteles soviéticos, y sobre las comunicaciones casi destruidas. Y sobre algunas razones más que no mencionaste.
  34. Sapulido
    Sapulido 30 Mayo 2012 02: 07
    0
    Maldita sea, "hurra-patriots" menos por la verdad. Al parecer, aquí, como con una primicia, es necesario elogiar cualquier estupidez del liderazgo, no revelar las deficiencias del mando y las armas que pertenecen a la Federación de Rusia. Piensa con la cabeza, hámsters patrióticos, cuando lamas la chocolatería a todo lo ruso. Un patriota, no uno que ama, hace la vista gorda ante las deficiencias, sino uno que ayudó al país a darse cuenta de sus debilidades y fortalecerse. ¿Fue la idiotez de la dirección soviética al comienzo de la Segunda Guerra Mundial? Estaba. ¿El personal no estaba preparado? Estaba. ¿Fue la incompetencia de los generales? Estaba. Bala incapacidad para tomar decisiones independientes por parte de los comandantes del Ejército Rojo? Estaba. ¿Hubo un retraso en la calidad de la aviación de combate y la calidad de la formación durante años? Era. ¿Hubo alguna negligencia criminal en la dispersión de fuerzas a lo largo de toda la frontera? Estaba. ¿Los avances de las tropas fascistas tropezaron con milicias y reclutas desarmados y sin entrenamiento? Sí, cállate. Dígame, ¿cuánto de lo anterior sobre el mando y el liderazgo durante la Segunda Guerra Mundial no se repitió durante la campaña de Chechenia? Las liendres, debido a que personas como tú, criaturas en el abrevadero, se sienten omnipotentes, y el resto, corren por las "personas" que se apoderan de todo. Incluso si hay personas normales, entonces, gracias a ti, la verdad sobre el estado real los casos NUNCA OBTENGAN! Sin embargo, no te corresponde luchar. ¡Esto no es un asunto señorial! La chusma no tiene I-net a causa de la pobreza, y por lo tanto, no mostrando su servilismo a un hámster patriota, está obligada a entregar sus vidas sin valor por tu preciosa existencia tranquila ... ¡TÚ, APOYO Y VERDADERO VALOR del país! ¿Cuándo te atragantarás con ese chocolate que lamas con diligencia? ¿De verdad no has probado el sabor? ¿Hay olor en tu nariz?
    1. chiff
      chiff Junio ​​1 2012 23: 47
      -1
      Bueno, ya sabes quién más en este sitio. Así que da por sentado. No por la calificación, de hecho, estamos luchando aquí. Tomemos el ejemplo de la octava compañía, fue calificada como calaveras en las correas de los hombros y falló. Dejemos que esos generales hagan alarde de aquellos que todavía comían en la conciencia de un cajón de arena para niños con mocos. Aman estos tsatskis. Bueno, no deberíamos. Para comentario +
  35. Fisgón
    Fisgón 30 noviembre 2012 18: 41
    0
    El T-34-76 de 41 años, en combate, era bueno, pero técnicamente poco confiable. Hace mucho que se sabe. Enfermedades de la infancia. Solo equipo adoptado.
  36. Mikhail Zubkov
    Mikhail Zubkov 25 Septiembre 2018 04: 55
    0
    Cita: Kars
    Información sobre las pérdidas de material de la División de tanques 23 para el período de 22.6 a 13.7.41 del año.
    Nota explicativa

    Coches abandonados en apartamentos de invierno:

    Tanques 15 T-26: máquinas 3 regimiento de tanques 45 y máquinas 12 regimiento de tanques 144.

    Todas las máquinas anteriores esperaban una reparación mediana, incluidas las máquinas 3 que necesitaban reparaciones importantes.

    Se inició la reparación de los tanques, se reemplazaron todas las piezas y ensamblajes que estaban disponibles en la división, la demora se debió a la falta de motores, grupo de pistones, cojinetes para la transmisión a bordo, cajas de empaque para la transmisión a bordo, cojinetes de unión cardan, cámaras de calefacción y varias otras partes. que no estaba disponible.

    Parte del conjunto de piezas y ensamblajes se envió desde el número de almacén 942, pero en el momento de la presentación, la división no lo había recibido.

    Antes de la ocupación de la ciudad de Tel'shaya, los tanques 12 del regimiento de tanques 144 se centraban en el arte. Telshay para revisión a plantas industriales. Solo fue posible cargar el tanque 3, ya que el equipo principal del comandante militar de rango 1 Komkov recibió la orden de dejar de cargar y dejar a Telshai como un representante del Consejo Militar del Distrito - comisario del batallón [227].

    El tractor 4 XHTZ y 1 CTZ-60 requirieron reparaciones importantes, el distrito estaba programado para julio para ser enviado a plantas industriales.

    Desde máquinas 12 ZIS-5 Máquinas 8 [requeridas] revisión, medio 4, equipos de revisión de UABTV [228] Los distritos se enviaron para revisión, las máquinas 4 requirieron reparación mediana, pero debido a la falta de partes de la máquina no fueron Adelante de la reparación media.

    El pontón 3 ZIS-5, 1 M-1 permaneció en los apartamentos de invierno debido a la falta de goma.

    El vehículo todo terreno 3 ZiS-5 - no está en movimiento esperando el promedio [reparación] - cambio de ejes traseros, que la división no tenía disponible.

    Las piezas de la motocicleta 16 se mantuvieron en anticipación a la reparación, la falta de piezas retrasó la recuperación oportuna.

    Del total de vehículos con ruedas, las máquinas 13 se repararon en el RVB, algunas repararon el chasis, los bloques del motor se desperdiciaron, es decir, todo estaba preparado para el ensamblaje de las máquinas, pero debido a la falta de varias piezas, los autos no estaban ensamblados Lugares de despiece.

    Pérdidas de máquinas por fallas técnicas, de artillería contra incendios y aviación:

    T-26 Coches 18: máquinas 9 daños en el motor, máquinas 3 explotan cuerpos de bombas de combustible, 1 quemado, 2 dañan el chasis, ruptura del tanque de gas 1, daños en el encendido 1, 1 atascado en una zanja durante el retiro de la cubierta de nuestras partes.

    Del número total de máquinas 18, 9 se juntó para SPAM, algunas máquinas se desmantelaron para su reparación, pero la amenaza de ser cortada provocó la destrucción de tanques, el movimiento frecuente de la división, el rápido avance del enemigo y la ausencia de vehículos de evacuación no permitió la reparación o evacuación de los tanques.

    El resto de los vehículos 9 se dejaron atrás al cubrir la retirada de nuestras unidades; por regla general, se dejaron los tanques de la marcha trasera. Los tanques destrozados con artillería disparados desde el territorio desocupado por el enemigo, como regla, fueron retirados del campo de batalla en un remolcador;

    Al hacer una marcha desde debajo de Madona, arrastraron los tanques 15 T-26, lo que redujo la velocidad de la columna en 2 - 3 veces, y también provocó un severo sobrecalentamiento de los vehículos de remolque.

    El funcionamiento continuo de los tanques en ausencia de piezas de repuesto condujo al hecho de que la mayoría de los vehículos restantes requirieron una revisión del motor debido a la caída de los asientos de los cilindros, por lo que las máquinas 44 12 que quedaron no estaban funcionando, el resto trabajó en los cilindros 2 - 3 y al remolcar con tales máquinas remolcando tanques Debido al sobrecalentamiento excesivo, generalmente encendido.

    Si hubiera tractores en la división para remolque, todos los tanques retirados del campo de batalla y que fallaran debido a razones técnicas en el camino serían evacuados hacia atrás y restaurados, lo que reduciría la pérdida total de tanques en 30 - 40%.

    Los tractores STN-14 5 se pierden del fuego de artillería del enemigo en el momento de rodear y dejar la batería 3 y la batería 23 del parque de un regimiento de artillería de obuses, camiones 10, 1 M-1 y 14 se perdieron en el mismo campo de batalla. Los vehículos de transporte restantes se pierden del fuego enemigo en el período de 22.6 a 13.7.41.

    Transferido a otras partes:

    El batallón de tanques 2 en el número de máquinas 87 T-26 y 1 Vickers del regimiento de tanques 144 se entregaron al cuerpo de rifles 8 por orden del comandante del ejército 10. El 3 del tanque T-26 se transfirió a la sede central del 12 mecanizado. Camiones 136, máquina 1 M-1, tanques 2 ZIS-5 transferidos bajo las órdenes del Frente Noroeste UABTV en la formación del regimiento de rifle motorizado 202. Los camiones 45 ZIS-5 fueron retirados del TEP en el distrito de Telshay por orden de un miembro del Consejo Militar del Frente Noroeste para el transporte de carcasas. La máquina 1 ZIS-6 fue llevada por el Coronel Zhivykh en el camino hacia el regimiento de rifles 463, recomendada por el representante del cuartel general del ejército 8.

    Los camiones 25 y el tractor 1 se toman en tránsito bajo la amenaza de armas, incluidos: vehículos 5 por el destacamento NKVD de la ciudad de Riga, tractores 1 en el distrito de Telshai de los comandantes de presas, máquinas 2 del comandante del regimiento de artillería, el resto de los vehículos son recogidos por varias personas.

    207 camiones, 2 tractor STZ-5, 4 tractor T-20, 1 pasajero M-1, taller "A" GAZ-AAA, tanque ZIS-5, estación de radio 5-AK GAZ-AAA, sanitario GAZ-AA AAA; Regimiento de rifle motorizado en cuerpo de rifle 23, división de rifle 10 y división de rifle motorizado 90.

    Si agregamos a esta imagen de la condición de la tecnología NWF falta de comunicación casi completa, ataques enemigos desde el aire, bandas armadas y grupos de sabotaje en las carreteras, entonces debería considerarse un milagro que el hecho de que las tropas y el personal de los ejércitos 11 y 8 abandonaron el cerco fue completamente milagroso. Al mismo tiempo, las acciones de la sede del frente 22-30.6.41. puede considerarse un fracaso, es decir, el cuartel general del frente, dirigido por su jefe y comandante del frente, el Consejo Militar del frente en su conjunto. Lo que pronto hizo Bet.