Military Review

La Marina se negó a cambiar los motores de "Karakurt"

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Los IRC del proyecto 22800 (Karakurt) continuarán equipados con los motores diésel M507 producidos por el San Petersburgo Zvezda, informa Mil.Press FlotProm con referencia a una fuente en la industria naval.




Según la fuente, el comando estaba trabajando en dos opciones de reemplazo: el motor de turbina de gas M70FRU-P de ODK-Saturn o el motor diesel chino CHD622V20 producido por Henan Diesel Engine Industry Limited.

La cuestión de la sustitución surgió después de que quedó claro que la "estrella" interrumpe el suministro de motores diesel y generadores diesel para los RTO, parte de las unidades planeadas para la entrega en el pasado y el año actual, que solo pueden llegar al cliente en el año 2019.

Actualmente, la empresa cuenta con el llamado calendario de entrega de "seguimiento". El vicealmirante Viktor Bursuk, subjefe de la Armada para armamentos, tomó el control de la situación. Se llevan a cabo reuniones mensuales en la oficina central sobre los temas de reclutamiento de "Karakurts" en construcción. Como resultado, después de un análisis detallado de la situación, el comando decidió usar los motores antiguos en los RTO, dijo la fuente.

Además, según el recurso, la planta de construcción de máquinas Kingisepp (KMZ, parte de Kalashnikov) también fabricará motores diésel М507. Después de recibir la documentación de Zvezda, KMZ podrá producir motores 10 anualmente.

Recuerde que, en total, la Armada planea recibir hasta 23 el Karakurt MRC. Están construidos por la empresa "Pella", Zelenodolsk los planta. Gorky. La Planta Amur (Komsomolsk-on-Amur) y el Astillero Vladivostok East también se conectarán al cumplimiento del pedido.
Fotos utilizadas:
FlotProm, Nikita Grigoriev
44 comentarios
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  1. Bereber
    Bereber 10 de octubre 2018 16: 30
    +8
    Empezamos a pensar estratégicamente. Finalmente se enteraron de los "aliados" de Alejandro II.
    1. NEXUS
      NEXUS 10 de octubre 2018 16: 42
      + 16
      Cita: Berber
      Empezamos a pensar estratégicamente. Finalmente se enteraron de los "aliados" de Alejandro II.

      No, no ... solo se vencieron los plazos y ahora comienzan los bailes con pandereta. Y el pedido de la serie ya ha sido firmado ...
      1. Bereber
        Bereber 10 de octubre 2018 16: 45
        +1
        Trillado. Lo siento.
        1. hrych
          hrych 10 de octubre 2018 18: 49
          + 12
          No es una pena si se está haciendo el asunto, aunque con retraso. Este pequeño barco fluvial, que lleva el estratégico Calibre. En contraste con la contraparte MRC "Buyan-M" tiene la mejor navegabilidad, es decir más mar que río riendo Y así, estos barcos pueden ser transferidos desde el Báltico hasta el Mar Caspio y el Mar Negro y de regreso a lo largo de las rutas y canales internos del río, y también pueden caminar a lo largo del Canal de Belomorsky, es decir. arrastrarse al Ártico, lo que aumenta las capacidades de combate, así como un truco cuando se prohíben los KR estratégicos terrestres, estos pueden desde el centro de Rusia, desde el Volga y el Don golpear al enemigo completamente legalmente.
          1. Sandor Clegane
            Sandor Clegane 10 de octubre 2018 18: 57
            +5
            Cita: hrych
            cuando se prohíben los misiles estratégicos terrestres, estos pueden desde el centro de Rusia, desde el Volga y el Don golpear al enemigo completamente legalmente.

            Pensé que el centro de Rusia es el Yenisei u Ob .......
            1. hrych
              hrych 10 de octubre 2018 20: 52
              0
              Estás hablando de meridianos o longitud, y yo estoy hablando de paralelos o latitud. wassat Dependiendo de cómo mirar el globo wassat
              1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Sémola
            Sémola 11 de octubre 2018 06: 47
            +2
            En principio, para engañar a los acuerdos concluidos sobre el despliegue de misiles de crucero solo en barcos, basta con hacer lo siguiente. remache un montón de canales baratos: barcazas sin defensa aérea, artillería y otras armas sofisticadas y campanas y silbatos náuticos. Lo principal son los lanzadores de "Calibers" a un número y condiciones locas para la tripulación. Crea algo como la flotilla Ladoga o Onega (Baikal, Volga, Amur, Don, Azov). Coloca estas barcazas allí y, si es necesario, golpéalas con Calibers a derecha e izquierda a una distancia de 2500 km. ¡La belleza!
            1. hrych
              hrych 11 de octubre 2018 10: 15
              +1
              Cita: Gritsa
              un montón de canales baratos - barcazas sin defensa aérea

              Hay un calibre PU en un contenedor marítimo, teóricamente, incluso en una barcaza, incluso en una plataforma de ferrocarril, un tractor o cerca del garaje del tío Vasya. Sin embargo, colocar en una barcaza ICBM es un tema muy interesante.
              https://topwar.ru/142728--mozhet-li-obychnaya-rechnaya-barzha-zamenit-barguzin.html
      2. antivirus
        antivirus 10 de octubre 2018 16: 48
        +5
        Estudia, estudia y estudia de nuevo ...
        y trabajo

        se fue ...
        firmó un contrato --- trabajo trabajo
        1. Altona
          Altona 10 de octubre 2018 18: 09
          +5
          Cita: antivirus
          se fue ...
          firmó un contrato --- trabajo trabajo

          --------------------
          Para crear productos tan complejos, necesita conocimientos técnicos y la capacidad de planificar, para esto necesita saber cuánto tiempo lleva esperar los principales tipos complejos de componentes. El cerebro contable es difícil de entender.
      3. Pirogov
        Pirogov 10 de octubre 2018 17: 16
        -1
        Cita: NEXUS
        No ... solo se vencieron los plazos y ahora comienza a bailar con una pandereta. Y el pedido de la serie ya ha sido firmado.

        Estoy de acuerdo ... Ya lo tomaríamos en China, y le daríamos tiempo a Star para que recuerde con calma los motores.
        1. Detnix
          Detnix 10 de octubre 2018 19: 41
          +1
          Allí, el problema no está en ajustar el motor, sino en la cultura de la producción.
    2. sir_obs
      sir_obs 10 de octubre 2018 18: 12
      + 15
      Visité tales reuniones. El principio básico no está en encontrar soluciones, sino en cambiar la responsabilidad y buscar razones objetivas y no muy buenas para justificar.
      De alguna manera necesitaba un automóvil para fines personales, le pedí al constructor del barco un camión, supuestamente para obtener los componentes faltantes y los mapas de navegación. Me dio un automóvil e inmediatamente escribió un telegrama a la flota diciendo que debido a la falla de 1, las pruebas en el mar fallan porque aún no se han recibido los equipos y mapas necesarios (de hecho, todo estuvo a bordo durante mucho tiempo).
      Solo el constructor mismo abrió el camino y tenía prisa por girar las flechas. tales reuniones se parecen a esto. Espero que algo haya cambiado.
    3. Alexander Galaktionov
      Alexander Galaktionov 10 de octubre 2018 18: 14
      +1
      Sí, aliado Alemania falló riendo MTU alemana quería poner en casi todos los barcos y embarcaciones
      1. Vladimir 5
        Vladimir 5 10 de octubre 2018 18: 43
        +6
        Con el tiempo, los alemanes fracasaron en tiempos de paz y bajo presión militar. y arrojó, entonces el resultado hubiera sido peor ... Todas las intrigas de los enemigos por el bien de Rusia, como en el dicho, lo que sea que se haga, todo es por el bien ...
    4. Tersky
      Tersky 10 de octubre 2018 19: 44
      +3
      Cita: Berber
      Finalmente se enteraron de los "aliados" de Alejandro II.

      de Alejandro III, si !
      1. Bereber
        Bereber 11 de octubre 2018 14: 23
        +1
        Hermano, me confundieron con una generación. Traigo mi sincero ...
  2. Cerrajeria
    Cerrajeria 10 de octubre 2018 16: 36
    +5
    diesels M507

    Sí, una especie de diesel maniaco, 112 cilindros ... triste, probablemente terriblemente confiable, todavía dejan salir
    1. _Ugene_
      _Ugene_ 10 de octubre 2018 16: 47
      +9
      Cilindros 112
      pensó una broma, miró, y la verdad es 112 cilindros amarrar


    2. Camarada Beria
      Camarada Beria 10 de octubre 2018 16: 57
      +3
      Probablemente. Pronto cincuenta dólares llegarán al inicio de su producción.

      Lo más probable es que la turbina se haya dejado de lado debido a la novedad. Aunque el prototipo en la turbina puede y debe ser construido. Y allí el tiempo lo dirá.
  3. Martillo 75
    Martillo 75 10 de octubre 2018 16: 48
    + 21
    Muy confiable, por cierto, motor diesel, más de 60 años, solo se modernizó el sistema de inyección y se agregaron aleaciones de aluminio, puede funcionar con una cuarta parte de cilindros amortiguados, la mayoría de las veces la caja de cambios se rompe. El agua exterior se utiliza para enfriar el aire de carga. Con su tamaño (pequeño) produce alrededor de 7 kW, ¡tales motores diesel se fabricaron en la URSS! ¡Hay algo de lo que estar orgulloso! Lo único negativo es glotón, aunque creo que el apetito ha disminuido con la instalación de inyección electrónica y suministro de aire ajustable.
    1. _Ugene_
      _Ugene_ 10 de octubre 2018 16: 57
      +1
      sí, pero 112 cilindros (!!!), ¿qué es? esto es lo que guio? tomó el pistón disponible para no hacer uno nuevo, y estúpidamente embutió todo lo necesario para alcanzar la potencia requerida?
      1. dgonni
        dgonni 10 de octubre 2018 17: 22
        +6
        Físicamente lo fue. Dimensión del tractor riendo pero en esos días nadie se preocupaba mucho por el consumo de combustible. La estrella y las pequeñas dimensiones permitieron pegar un poder aceptable en pequeñas naves. No hubo desarrollo como tal. Si algo soy para la longevidad. El forzamiento se repitió. El problema de las estrellas está en la salvaje falta de marcos y maquinaria. De nuevo, moderno. Los marcos antiguos dejaron nuevos, de hecho, no. Se pueden aumentar los salarios, pero quién trabajará es una gran pregunta. Por lo tanto, la interrupción de las fechas de entrega.
        PD ¿Aunque? Si mi memoria me sirve, había una línea de transmisión y estos motores fueron remachados por cientos y miles. Pero los años noventa arrasaron todo.
        P.S.2 Si toma el caso, en este momento son lo mejor que pueden entregar. ¿Las turbinas ni siquiera están fuera, China? Que tal cosa, tal vez un matrimonio, pueden y un paseo debido a las sanciones.
        P.S.3 Motores de empuje. los comandantes de las ojivas nucleares-5 con ellos se han emocionado más de una vez. Especialmente si el motor está en camino o un hilo de pretzel de los marineros despojó la jamba.
    2. Camarada Beria
      Camarada Beria 10 de octubre 2018 17: 21
      +3
      Cita: Hammer 75
      Con su tamaño (pequeño) produce unos 7 kW,

      Probablemente 7 mil kilovatios, multiplicado por 10 mil hp.
    3. Piramidon
      Piramidon 10 de octubre 2018 21: 00
      +2
      Cita: Hammer 75
      puede trabajar con una cuarta parte de cilindros amortiguados

      En mi IL-Jupiter, una vez monté la mitad de los cilindros, es decir, en uno. bueno riendo
  4. El comentario ha sido eliminado.
  5. ANTIGUO
    ANTIGUO 10 de octubre 2018 17: 08
    +7
    Tengo mucho, mucho juramento ... desde el año 14, alguien en el Kremlin ha estado esperando locomotoras de su `` pueblo hermano '', alimentando al bandonestran, ya sea carbón o gas, gratis, a costa nuestra, y los problemas internos se han dejado al azar. .. aquí está el resultado de una política tan desdentada que la marina no tiene motores para los buques de guerra, incluso compran carne china ...
    1. Camarada Beria
      Camarada Beria 10 de octubre 2018 18: 56
      +2
      Cita: ANTIGUO
      La flota no tiene motores para buques de guerra, incluso compran chinos ...


      ¡No el chino "g ... pero"! ¡Mejor esperar!

      China está construyendo su flota a pasos agigantados. Y con sus motores.
    2. Detnix
      Detnix 10 de octubre 2018 19: 45
      -2
      Si no lo sabe, entonces no hay nada que gritar. Los motores de Zvezda son diesel y los motores "Banderstrana" son de turbina de gas).
    3. antivirus
      antivirus 10 de octubre 2018 19: 50
      +2
      y Netanyahu también nos salvó de la ayuda "fraternal judía" ... y los estadounidenses no les dejaron vender
      La mentalidad del vendedor prevalece sobre todo, y en la Región de Moscú, es más fácil conseguirlo y no bañarse con la preparación de niños en edad escolar y fontanería, redes, automóviles eléctricos, logística, etc.
    4. Boa kaa
      Boa kaa 10 de octubre 2018 20: 42
      +3
      Cita: ANTIGUO
      La flota no tiene motores para buques de guerra, incluso compran chinos ...

      "Zvezda" no puede hacer frente al volumen, esto es un hecho. Pero no es en absoluto un hecho que estemos comprando "chinos" para nuestros RTO (bueno, o compraremos). No se olvide del "gran potencial exportador" del Karakurt. Permítanme recordarles que Vietnam está interesado en ellos. Los autos chinos serán más baratos, por lo que fueron contratados para pedidos extranjeros. Si los nuestros hubieran tenido tiempo de fabricar un motor diesel para barcos, habrían puesto el suyo.
      De alguna manera, me parece. si
    5. Piramidon
      Piramidon 10 de octubre 2018 21: 35
      +2
      Cita: ANTIGUO
      alimentación de ukroin a los bandonestran, ya sea carbón o gas, de forma gratuita, a expensas de nosotros

      ¿Puede contarnos más sobre "gratis"? ¿Y cuánto carbón y gas se suministró a / a Ucrania a sus expensas?
  6. ivant
    ivant 10 de octubre 2018 17: 39
    0
    Mensual !!! Kapets
    Semanalmente, porque no lo harán.
  7. Alexander Galaktionov
    Alexander Galaktionov 10 de octubre 2018 17: 45
    +1
    En general, estos motores van a muchos barcos. Luego recordé que se instalaron los botes chinos anti-sabotaje del proyecto 21980 (aunque podrían haber sido equipados con dicho proyecto de aterrizaje 21820 botes de aterrizaje 2 motores diesel M507A-2D
    1. donavi49
      donavi49 10 de octubre 2018 18: 15
      -1
      Por qué Originalmente estaban bajo el aspecto económico y de recursos (24 000ч contra 8 000ч en las últimas versiones de Star) MTU. Instalación de la estrella: estarán en el punto negativo, por esas ventajas, simplemente no se usan, pero todas las desventajas se cortarán por completo (vuelos frecuentes a ESO con tiempo de inactividad del barco, salidas frecuentes al mamparo con tiempo de inactividad del barco, mucho combustible y lubricantes).

      Luego reemplazó la MTU con la unidad más cercana. Lo cual requirió mejoras mínimas. Debajo de la estrella, habría que procesar mucho de todo.
      1. Camarada Beria
        Camarada Beria 10 de octubre 2018 18: 44
        +3
        Cita: donavi49
        0
        ¿Para qué? Inicialmente se encontraban bajo las MTU económicas y de recursos (24 000 horas frente a 8 000 horas en las últimas versiones de Star).

        ¿Puede ahora e inmediatamente entregar diesels MTU para Karakurt?
        Yo no soy
        Honestamente, incluso las palabras no se pueden recoger, lo que significa el suministro de motores de oponentes potenciales.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. donavi49
          donavi49 10 de octubre 2018 19: 10
          +2
          Pero habla sobre Grach (21980). Estrella, por lo que no puede hacer frente a las órdenes. Interrupción de la entrega en 1-1,5 del año. Si todavía tiene que cargar Grachats, Karakurt en 5 años irá a la cola. Bueno o grachata.

          Por lo tanto, los motores para 22460 y otros Rooks se compran en China. Por ejemplo, las variantes de Kalashnikov Raptor: pudieron mantener la conexión italiana (chorros de agua Kastoldi + diesel Cytec). Para Pellowski, los problemas con la línea RR ya han desaparecido, y los motores diesel tienen SAT sin problemas.

          Pero en general, es necesario trabajar en un motor normal. Los monstruos designados fueron diseñados bajo Jruschov. Esta es la edad de piedra hoy. Y ellos lo hacen. Pulsar Pero, una vez más, Austria es ahora un socio indispensable en este proyecto. Y el prototipo se fabricó en Austria, montado en el Star. Y hay problemas con el dinero (es necesario construir una línea de producción de nuevo nivel = el préstamo no quiere dar una normal).
  8. Solo yo
    Solo yo 10 de octubre 2018 19: 34
    +6
    La gestión técnica de muchas de nuestras empresas clásicas es un pozo negro muy peculiar.
    A principios de la década de 2000, visité nuestras instalaciones principales de producción de motores diesel muchas veces, en Kolomna, Bryansk, y trabajé en PenzMash ...
    Para comprender esta audiencia, se deben tener en cuenta dos tendencias clave.
    La élite técnica en la empresa tiende a irrumpir en bandadas de clanes y tratar de resolver todos los problemas delicados en su círculo estrecho (generalmente esto es principalmente el intercambio de masa)
    La presencia de un especialista fuerte (... y generalmente inteligente) crea la posibilidad de un movimiento poderoso en la dirección correcta. ¡Pero! - Un movimiento altamente productivo dicta una lógica extremadamente dura, en la que la mayoría de la élite técnica actual no encaja estúpidamente ... Ya en el mediano plazo, tal movimiento significa un cambio en el poder técnico ... Y todo este pozo negro del clan adivina esto mucho antes que estos intelectuales.
    En la práctica, solemos ver un esquema típico - un "líder honorable" prepara lentamente a un chico de 30 años como su adjunto, y se queja - "pero todos los especialistas se han dispersado ... y la formación en la universidad no es la misma. .. "
  9. Protos
    Protos 10 de octubre 2018 23: 43
    0
    Los "Karakurs" también están construyendo la planta de construcción naval "Zaliv" en Kerch y la planta "More" en Feodosia
    si
  10. rruvim
    rruvim 10 de octubre 2018 23: 58
    0
    Objetivo. "¿Flota de mosquitos?
    1. hrych
      hrych 11 de octubre 2018 01: 11
      +1
      Cita: rruvim
      "¿Flota de mosquitos?

      Los RTO no son una flota de mosquitos, los misiles, torpedos y patrulleros entran en esta definición. No se puede llamar barco a un misil pequeño, pero según la clasificación de la OTAN es una corbeta. Y una tripulación de más de 50 personas y poderosas armas de ataque en forma de calibre lo convierten en un portador estratégico y un arma muy formidable a un bajo costo de construcción. Y también necesitamos esta clase de barcos en nuestros mares interiores, estuarios, etc., donde los barcos más grandes simplemente no pasarán, pero debemos luchar en todas partes.
  11. Zomanus
    Zomanus 11 de octubre 2018 00: 09
    +2
    Bueno, bastante esperado. Una cosa es hablar sobre la pérdida de personal después del colapso de la Unión,
    Y ahora se puede ver claramente. Y el motor dofiga consiste en qué, eso también debe hacerse a tiempo.
  12. Snow_sm
    Snow_sm 11 de octubre 2018 08: 36
    +2
    Esa nifiga no ha cambiado desde la construcción de la serie RIF Petropavlovsk / Poltava / Sevastopol ... ya sea la suya (no está mal pero es larga) o burguesa :(
  13. Elefante
    Elefante 11 de octubre 2018 12: 37
    -1
    También puede conectar las empresas de Crimea en Kerch, Feodosia, Sebastopol a la producción de dichos buques, donde las personas pierden sus calificaciones de producción, se sientan o participan en pequeñas empresas como comprar-vender y parasitar en centros de salud.