Los poemas de Homero como fuente histórica. Civilización antigua. H. 1

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Ira, oh, diosa, canta Aquiles, el hijo de Peleev.
La ira irreprimible de sus muchas calamidades hizo Aheyanam:
Miles de almas destruyó a los héroes poderosos y gloriosos,
En sombrío Hades enviándolos! Y el cuerpo queda cerca.
¡Aves y perros! Tal fue la voluntad del inmortal Zeus.
Desde el mismo día la discordia se convirtió en cruel enemistad.
Entre el rey Atrid y el héroe de guerra Aquiles.
(Homero. Ilíada. Canción Uno. Úlcera, ira. Traducción de A. Salnikov)


No hace mucho tiempo, no uno, sino varios visitantes del sitio web de VO a la vez se expresaron en el sentido de que la cultura japonesa es, por supuesto, buena, pero están confundidos con nombres que son difíciles de pronunciar y demasiado exóticos. En respuesta a la oferta de escribir lo que querían, recibieron respuestas que algo deseable de parte de los grecorromanos. historias y la civilización antigua, y la era de su decadencia. ¿Pero cómo escribir sobre la puesta de sol, sin describir su floración? ¿No volviendo a su historiografía? No, por ejemplo, no puedo. Por lo tanto, hagamos esto, prepararemos un ciclo de materiales sobre la cultura de la antigua Grecia y Roma, y ​​al comienzo de este tema solo estamos pidiendo una historia sobre fuentes históricas tan importantes como los poemas de Homero, Ilíada y Odisea.



Los poemas de Homero como fuente histórica. Civilización antigua. H. 1

Detalles del casco de los colmillos del jabalí, descritos en la Ilíada y relativos al siglo XIV. BC de Aigios Vasillios, cerca del pueblo de Hirokambi en Laconia.

Bueno, comencemos enfatizando una vez más que una persona no sabe nada sobre el mundo que lo rodea más allá de lo que sus ojos ven y oyen sus oídos. Es decir, hablando en términos generales, no existía ni la antigua Grecia ni Roma, por cierto, tampoco hay ninguno hoy, no estaba allí. No hubo RI, VOSR ni BOB. ¿Quién participó en tus compañeros y en los tuyos? Es cierto que los veteranos de la Gran Guerra Patriótica aún están vivos y que pueden contarnos cómo fue el boca a boca. Sí ... ¡Pero eso es todo! Por lo tanto, debemos recordar constantemente que todo, absolutamente todo lo que sabemos, lo sabemos gracias a las fuentes de información escritas, manuscritas e impresas, y ahora también la pantalla LCD de un monitor de computadora conectado al sistema de Internet. Libros, periódicos, revistas con contenido subjetivo, por así decirlo, "información periodística": estas son las fuentes de nuestra información en primer lugar. Al mismo tiempo, es importante enfatizar que nuevamente recibes información subjetiva, como "pero veo esto". Esta información es suministrada a la sociedad por los reporteros. Pero también hay periodistas que escriben "como yo lo entiendo", pero si él entiende al menos algo, debe averiguarlo. Y esto no es fácil de hacer. ¿Sabes algún idioma? Entonces tienes que creer una palabra con lo que parece ser para conocerlos. Pero ... debería y sabe, las cosas son diferentes. Y hay - "era y no era", "vio - no vio", "entendió - no entendió", y también ... "Escribo en orden" y veo lo que "debe verse". Por lo tanto, es muy difícil obtener información real sobre algunos eventos, especialmente los de larga data.


"Casco de Kabany" de la tumba No.515 en Micenas. (Museo Arqueológico Nacional de Atenas)

Sin embargo, nos ayuda a estudiarlos, ya que las fuentes escritas que tenemos a nuestra disposición también se superponen a los artefactos históricos que nos han llegado. En el mismo poema de Homero, la Ilíada, los héroes luchan con lanzas de punta de cobre, es decir, lanzas con puntas de cobre. ¡Y los arqueólogos encuentran tal! Entonces, esto no es ficción. En el poema, los aqueos, guerreros que vinieron a pelear en la fortaleza de Troya, se describen, por ejemplo, como "hermosamente escuálidos", es decir, calzados con hermosas polainas y ... los arqueólogos en realidad encuentran hermosas polainas de cobre "ortopédicas", hechas solo a pie. ¡Así fue así!


Pero la armadura y el casco de Achaean completos (ok.1400, BC). (Museo de Nauplia). Obviamente, correr con tal armadura aquí sería difícil, pero luchar desde el carro es lo correcto.

Así que la disponibilidad de la escritura es un gran logro de la cultura. Y tenemos mucha suerte de que los griegos ya lo tuvieran, de que registraran la creación de Homer, gracias a lo cual imaginamos bastante bien la historia y la cultura de este antiguo país y la primera, de hecho, la civilización europea.


Y notables en su calidad de su reconstrucción moderna.

Bueno, ahora puedes hablar del poema Ilíada en sí y de cómo es maravilloso. Y, además de su mérito artístico, es notable sobre todo porque, como el poema Eugene Onegin, considerado acertadamente una enciclopedia de la vida rusa de principios del siglo XIX, es una enciclopedia de la antigua sociedad que existió durante la edad de bronce del siglo XII. BC er Es cierto que el propio Homer está a unos 400 años de los eventos que describe. El término es considerable, pero la vida fluyó lentamente, hubo pocos cambios en él. Por lo tanto, aunque el debate sobre la manera en que Homero describió la era micénica, viviendo en tiempos completamente diferentes, puede considerarse probado que están cerca de la realidad. Por ejemplo, en la lista de barcos que figura en el poema, hay pruebas claras de que la Ilíada describe la era de la Edad del Hierro, en la que ya vivía Homero, y la que existía en Grecia antes de la invasión de las tribus doras.


Guerreros micénicos del siglo XII. BC er c. Artista J. Rava

En cuanto al nombre "Ilíada", significa literalmente "Poema de Troya", ya que Troya también tenía un segundo nombre: "Ilion", y se usa con bastante frecuencia en el poema. Durante mucho tiempo, los historiadores y escritores discutieron sobre si este poema describe eventos que tuvieron lugar en la realidad, o si la Guerra de Troya es solo una ficción literaria, aunque ingeniosamente concebida. Sin embargo, las excavaciones de Heinrich Schliemann en Troya, mostraron que la cultura, que es casi completamente consistente con la descripción en la Ilíada y se refirió al final del II milenio antes de Cristo. er., estaba realmente allí.


Odisea La reconstrucción de la armadura fue realizada por el especialista estadounidense Matt Potras.

Confirmar la existencia de una poderosa potencia aquea en el siglo XIII aC er y recientemente ha descifrado textos hititas, e incluso contienen una serie de nombres conocidos antes solo de este poema griego.

El punto, sin embargo, solo se limita a los poemas de Homero. Hay todo un ciclo de leyendas sobre la guerra de Troya, el llamado "ciclo de Trojan" o "ciclo épico". Algo nos ha llegado en fragmentos separados, como, por ejemplo, "Kipriy", algo solo en la sinopsis y recuentos de autores posteriores. Pero la "Ilíada" y la "Odisea" de Homero son valiosas principalmente porque han sobrevivido a nuestro tiempo casi por completo y sin inserciones extranjeras.


Cráter Dipilon, alrededor de 750 - 735 BC Se cree que Homero vivió alrededor de esta época. (Museo Metropolitano, Nueva York)


Casco y armadura de esta época. (Museo Arqueológico en Argos)

Hoy en día se considera que la Ilíada apareció en los siglos IX y VIII. BC er ubicado en Asia Menor, las ciudades jónicas griegas, y fue escrito sobre la base de las leyendas de la era cretense-micénica que se habían conservado en esa época. Contiene aproximadamente 15 700 poemas (es decir, escritos en hexámetros) y se divide en canciones 24. La acción del poema es más bien a corto plazo. Sin embargo, contiene muchas imágenes y descripciones excepcionalmente vívidas que permiten al menos un poco imaginar la vida y, lo que es más importante, el espíritu de esa era distante de nuestro "hoy".

No vale la pena describir las vicisitudes de los acontecimientos que llevaron a la ira justa de Aquiles, el hijo de Peleev y la interferencia de los dioses olímpicos en los asuntos terrenales. Es importante que en la segunda canción de la Ilíada, Homero describa las fuerzas de los lados opuestos e informe que, bajo el liderazgo de Agamenón, los barcos de 1186 llegaron bajo los muros de Troya, mientras que el ejército de los aqueos incluye más de 130 mil soldados. ¿Es esta figura real? Lo más probable es que no. Pero es importante tener en cuenta que las tropas para ayudar a Agamenón fueron enviadas desde diferentes regiones de Hellas.


Cascos (Museo Arqueológico en Olimpia)

Junto con los troyanos bajo la dirección del ayudante del timón Héctor, los Dardan (liderados por Eneas), así como Carians, Lycians, meons, Misa, Paflagonians (bajo el mando de Pilemen), Pelasgians, Thracians y Phrygians, luchan contra los Agas griegos.

Aquí, por ejemplo, está la descripción dada en la Ilíada de cómo el legendario Aquiles está preparado para un duelo con Héctor:
En primer lugar, se puso las piernas rápidas.
Maravilloso por la vista, los cerró con una hebilla de plata, él apretado;
Después de eso, se puso una armadura muy poderosa en un cofre poderoso;
Tiró su espada sobre su hombro con una empuñadura de plata.
Con una cuchilla de cobre; Y el escudo finalmente tomó un enorme y fuerte.
La luz del escudo lejos, a partir de un mes por la noche, se ha extendido.
Como en el mar, los marineros nocturnos brillan en la oscuridad,
La luz del fuego que arde lejos en un pico rocoso,
En la casa está desolada, y contra su voluntad y las olas y la tormenta.
Lejos de sus seres queridos llevan lejos en ponto hirviendo, -
Entonces el escudo de Aquiles resplandeció, exuberante, maravilloso a los ojos, sobre el aire.
Él arrojó luz por todas partes. Después de que el casco tomó Pelid un multifocal,
Puso inteligentemente - brilló cara de caballo y estrella fuerte
Por encima de su cabeza, y por encima de él, una melena dorada que se balancea,
Lo que es hábilmente fortalecido Hefesto a lo largo de la cresta, grueso.
(Homero. Ilíada. Canto del XIX. Renuncia a la ira. Traducción de A. Salnikov).

Cualquier fuente literaria puede ser usada como un objeto de conocimiento histórico con gran cuidado, y la Ilíada no es una excepción. ¿Cuáles son, por ejemplo, los mensajes de "un samovidts, que vio el regimiento de Dios en el aire", la visión de Boris y Gleb, que ayudó a los soldados rusos a vencer las declaraciones "viles" y similares sobre los milagros que se incluyeron en la base doméstica histórica y literaria. Y vemos lo mismo en Homero: sus dioses se comportan como los humanos, pero aún así ... ¡mucho peor! Sócrates prestó atención a esto, afirmando que los dioses griegos son colecciones de vicios de los que ningún ciudadano puede tomar un ejemplo. Pero nosotros, en este caso, no estamos interesados ​​en absoluto en la "moralidad divina". Nos interesan los "cascos que destellan el casco", una descripción del escudo de Aquiles (incluso forjado por Hefesto, pero que contiene en su descripción muchos detalles interesantes sobre la vida de esa época), armaduras de cobre, espadas rotas (¡se rompen al golpear el casco!). Los héroes del poema no desdeñan luchar contra las piedras, así es como, cuando pierden su bronce. armas. Y su construcción de combate es ... la falange, que es típica de la era de Homero. Pero los frescos nos dicen que en la era Creta-micénica la falange era, de lo contrario, ¿por qué los soldados representados en los frescos de Creta tienen grandes escudos rectangulares y largas lanzas? Con tales armas solo luchar bastante incómodo.


Un mural que representa a un guerrero en un casco de Pilos.


Artista Antimen: "Ajax quita el cuerpo de Aquiles muerto". Pintura sobre un jarrón. Vemos un escudo dipiloniano, es decir, un escudo con surcos laterales, que una vez más indica que eran comunes en la era de Homero. (Museo de Arte Walters)

Así que un grano por texto de la Ilíada nos da la oportunidad, si no imaginamos la aparición de los soldados, participantes de la Guerra de Troya, por ejemplo, no queda claro a partir del texto cómo se organizaron los cascos de Menelao y Aquiles, en todo caso tienen su descripción del texto (sin especial detalles), y luego ... esperan aún más confirmación de los arqueólogos, quienes con sus hallazgos llenan estos vacíos en las descripciones.


El Casco de Menelao, en la forma en que Katsikis Dimitrios de la Asociación Griega de Historiadores Korivantes lo reconstruyó, consta de tres placas de bronce conectadas por remaches. Cuatro cuernos - de madera pintada. Le dan un aspecto característico y aterrador, pero al igual que los "cuernos" en los cascos de los caballeros en la Edad Media, lo más probable es que se fijaran de forma insegura.


Pero representan a Menelao mismo ...


Sin embargo, estamos acostumbrados a ver a los héroes de la Guerra de Troya, de la misma manera que fueron retratados más tarde. Así, por ejemplo, cómo se hizo, el alfarero y pintor griego Exeky, quien trabajó en el estilo de la cerámica de figuras negras, y representó a Aquiles y Ajax jugando a los dados. Este episodio en la Ilíada no es. Pero ¿por qué no deberían jugar en su tiempo libre? Es decir, Exeky acaba de inventar esta historia para su mural. Y de nuevo ... ¿por qué no se le ocurre? Por cierto, vestidos con armadura de Aquiles y Ajax jugando a los dados con emoción, lo que le sucede a las personas acostumbradas a la guerra.


Como la historia de la Grecia clásica está más cerca de nosotros y tenemos muchas imágenes de sus soldados en las mismas naves de figura negra y figura roja, nosotros y los soldados de la Guerra de Troya estamos más representados de esta manera. En la figura, el guerrero espartano 546 aC. er (Artista Steve Noon)

En la Ilíada, la astuta Odisea, la favorita de la diosa Atenea, lleva un casco hecho de colmillos de jabalí, además, lo describió con gran detalle por Homero:
El casco era de cuero; Por dentro estaba tejido con tiras y atado.
Duro Como una protección en el exterior a su alrededor.
Los colmillos del jabalí blanco, como dientes de dragón, brillaban
En las filas esbeltas, hermosas; y el casco fue golpeado por una tela gruesa.
Este casco antiguo había quitado a Eleon Autolycus de las paredes ...
(Homero. Ilíada. Canción de la Décima. Dolonia. Traducción de A. Salnikov)

Uno podría preguntarse por el tiempo que quisiera, cómo y por qué esos cascos estaban hechos de colmillos de jabalí. De hecho, la ubicación de los griegos ya era metal. Y no es por nada que el Hector Trojan en el poema se llama constantemente "casco-ácaro". Sin embargo, cuando los arqueólogos encontraron los restos de dichos cascos, su descripción dada en el poema se confirmó por completo.


Casco de colmillos de jabalí. (Museo Arqueológico de Atenas)

Curiosamente, el manuscrito más antiguo que contiene el texto completo de la Ilíada es el manuscrito iluminado de finales del siglo V - principios del siglo VI de Bizancio, que se llama la "Ilíada Ambrosiana" por la biblioteca en la que se encuentra. Pero el manuscrito más antiguo que contiene el texto completo de la Ilíada es Venetus A de la biblioteca de San Marcos, escrito en el siglo X. Bueno, la primera edición impresa de la Ilíada apareció en Florencia en 1488.


El triunfo de Aquiles sobre Héctor. Fresco en el palacio de Achillion en la isla de Kerkyra en Grecia. (1890)

Muchos autores, comenzando con Lomonosov, intentaron traducir la Ilíada y la Odisea al ruso. "Ilíada" tradujo N.I. Gnedich (1829) todavía se considera el mejor ejemplo de una traducción de este tipo y transmite con precisión el sentimiento del original en términos de la fuerza y ​​la imagen vívida de la lengua, aunque está repleta de arcaísmos, que ya no son característicos del habla moderna. Hoy hay cuatro traductores (y traducciones) de la Ilíada: Gnedich Nikolay Ivanovich - traducción de 1829; Minsky Nikolay Maksimovich - traducción de 1896; Veresaev Vincent Vikentievich - traducción de 1949 de la ciudad: Salnikov Alexander Arkadyevich - traducción de 2011, y, en consecuencia, cuatro traductores (y traducción) de la Odisea: Zhukovsky Vasily Andreyevich - traducción de 1849; Veresaev Vikenty V. Vikentyevich - traducción 1945 g. Shuisky Pavel Alexandrovich - traducción de 1848; Alexander Arkadyevich Salnikov - traducción de 2015. Según muchos lectores, las traducciones de Iliad y Odyssey de A. Salnikov ya han sido reconocidas como las mejores y más convenientes para la lectura moderna.


Reconstrucción de la armadura Dendra, por así decirlo, en acción. Asociación de Estudios Históricos KORYVANTES. Foto de Andreas Smaragdis.

El autor agradece a Katsikis Dimitrios (http://www.hellenicarmors.gr), así como a la asociación griega Korivantes (koryvantes.org) y personalmente a Matt Potras por proporcionar fotos de sus renovaciones e información.

To be continued ...
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97 comentarios
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  1. +6
    23 de octubre 2018 05: 35
    Además, enorme Vyacheslav Olegovich !!!
    Si bien no hay palabras, solo emociones, ¡buenos días para todos!
    1. +2
      24 de octubre 2018 22: 02
      Es cierto que Homer mismo está separado de los eventos que describe por aproximadamente 400 años. El término es considerable, pero la vida fluyó lentamente, hubo pocos cambios.

      Oh, estos narradores riendo
      La vida dice que luego fluyó lentamente lol
      Aquí está el "autor" escribe:

      En cuanto al nombre "Ilíada", literalmente significa "poema troyano", ya que Troya también tenía un segundo nombre: "Ilion", y se usa con bastante frecuencia en el poema. Durante mucho tiempo, los historiadores y escritores han debatido si este poema describe eventos que tuvieron lugar en la realidad, o si la Guerra de Troya es solo una ficción literaria, aunque brillantemente concebida. Sin embargo, la excavación de Heinrich Schliemann en Troya mostróesa cultura, que es casi completamente consistente con la descripción en la Ilíada y relacionada con el final del II milenio antes de Cristo. e., realmente estaba allí.

      Y aquí está Wikipedia:
      El nombre Ἰλιάς "Ilíada" significa literalmente "poema troyano", de acuerdo con el segundo nombre de Troya - "Ilion".

      Durante mucho tiempo, los investigadores discutieron si el poema describe eventos reales o si la Guerra de Troya fue solo ficción. Descubiertas las excavaciones de Schliemann en Troya Una cultura que corresponde a las descripciones de la Ilíada y se refiere al final del segundo milenio antes de Cristo. mi.


      Oh, estos "historiadores".

      En la escuela, este "género científico" se llamaba "presentación". Quién no recuerda: el maestro leyó el texto y los estudiantes al final escribieron lo que escucharon en un cuaderno. Cuanto más cerca del texto, mayor es la puntuación.



      ¿Quién no quiere describir los eventos de hace 400 años? De memoria
      la vida fluyó lentamente, hubo pocos cambios en ella.
      wassat riendo
  2. +4
    23 de octubre 2018 06: 17
    ¡Gran comienzo!
    Curiosamente, dos de los tres recreadores están calzados, mientras que las imágenes de personas en jarrones están descalzas. ¿Es este un homenaje a la no aptitud moderna o un hecho histórico?
    1. +5
      23 de octubre 2018 08: 44
      Hay un fresco de Pilos, donde uno de los combatientes tiene en sus pies zapatos que cubren el pie y las polainas.
  3. +3
    23 de octubre 2018 06: 22
    Si alguien Toyotomi más difícil de pronunciar que Agamenón, ¿está todo bien con tal cabeza?
    1. +8
      23 de octubre 2018 11: 43
      Puedes considerarme anormal, pero la épica de Homero y la historia de Hellas son mucho más cercanas y queridas que las crónicas del seigunado del Japón medieval.
      Sin embargo, conocía y conozco a muchas personas inteligentes que, teniendo problemas con la dicción y la retórica, siguen siendo los científicos y maestros más fuertes de la región de los Urales. ¡E incluso un par de tres generales a los que no les gustan las palabras complejas o impronunciables!
      Y que de eso
      Creo que la banal cultura griega antigua está más cerca de nosotros, si no somos sus descendientes, ¡desde la infancia se les ha unido de manera única a sus valores!
      Sinceramente, Kitty! ¿Cómo es Agag, Agag, bueno, Toyotima ... deja que ambos vayan por el bosque! ¡Lucio!
      1. +3
        23 de octubre 2018 21: 49
        ¿Y qué es anormal aquí?

        Grecia - Roma - Mundo árabe - Europa nuevamente - y varias olas para nosotros.

        No es una civilización extranjera. Aunque no todos "estudiaron en los gimnasios" (c).
        1. +2
          24 de octubre 2018 21: 29
          Cita: Korsar4
          Grecia - Roma - Mundo árabe - Europa nuevamente - y varias olas para nosotros.

          No es una civilización extranjera.

          Te corregiré un poco. Te has convertido en una víctima más del "cliché", del "mito negro" que supuestamente no quedaba nada en Europa en la Edad Media. Entonces, del Califato árabe tomamos prestada solo alguna poesía árabe y un cierto número de crónicas. Y la mayor parte de la población antigua se conservó y transmitió precisamente a través de los centros científicos europeos, incluido Bizancio.
          1. +2
            24 de octubre 2018 22: 11
            ¿Y los mismos herbolarios Dioscórides en la versión árabe?

            Estoy de acuerdo con usted en que no hubo "tiempos oscuros" en la Edad Media en Europa.
            Pero la saturación fue de diferentes civilizaciones.
          2. +1
            27 de octubre 2018 22: 09
            Por cierto. Las matemáticas modernas se basan en el cálculo indoárabe, y el concepto fundamental es el concepto de cero. Este cálculo llegó a Europa sólo desde el Emirato de Córdoba, y "un cierto" número de obras científicas de autores antiguos y árabes sobre matemáticas, filosofía, medicina, geografía, física, europeos llegaron a las universidades de Córdoba, Sevilla, Málaga, Granada, cuidadosamente copiadas y traducidas. en latín En Bizancio, de hecho, se conservó la herencia antigua. Pero en qué centros "científicos" medievales europeos se conservó la mayor parte del patrimonio antiguo un gran misterio. Cabe señalar que la herencia ancestral en el campo del conocimiento científico en Europa se entendía de una manera peculiar, por lo que la respuesta a los nuevos conceptos en cosmología propuestos por Giordano Bruno fue su quema en 1600. Entonces, que Grecia-Roma-Mundo árabe-Europa-y en varias oleadas para nosotros es justo y no tanto un cliché como un mito.
            1. +1
              28 de octubre 2018 00: 30
              Cita: Teseo
              así que la respuesta a los nuevos conceptos en cosmología propuestos por Giordano Bruno fue su ardor en 1600

              Bueno, bueno ... Ya la quinta parte del siglo XXI está en el patio, y todavía confías en los clichés de la propaganda atea soviética. Hay cosas tales como los originales del testimonio y las transcripciones de la corte en el caso de Bruno, y así, estaba quemado, bueno, no en absoluto por la "ciencia" como tal, casi nunca se dedicó a la ciencia, sino por filosofar, e incluso por una cualidad muy original. Y aparentemente no sabías en absoluto que no querías quemarlo en absoluto y durante mucho tiempo te persuadiste de simplemente renunciar a tus extravagantes puntos de vista y "cerrar el tema".

              Sí, si lees sus ideas, entenderías que están lejos de la ciencia moderna.
            2. 0
              12 diciembre 2018 09: 23
              Pero, ¿cómo utilizó toda Europa, bueno, también utilizamos números griegos romanos hasta el siglo XI?
        2. +1
          25 de octubre 2018 23: 31
          Cita: Korsar4
          Grecia - Roma - Mundo árabe - Europa nuevamente - y varias olas para nosotros.

          Europa es toda la heredera de la Gran Roma. y la parte oriental fue alimentada por la grandeza y la cultura durante mucho tiempo.
  4. +6
    23 de octubre 2018 06: 53
    Gracias por el tema y por las fotos.

    Uno de los libros de la infancia es una adaptación de "La guerra de Troya y sus héroes" de Tudorovskaya.
  5. +2
    23 de octubre 2018 07: 10
    [quote = 3x3zsave] ¿Es este un homenaje a la no-aptitud moderna o un hecho histórico?
    No sé, no pregunté ... no presté atención.
  6. +4
    23 de octubre 2018 07: 29
    Leí mucho la traducción de Gnedich. Y en la traducción de Zhukovsky, no hay absolutamente ningún sentido de antigüedad. Hoy descargo traducciones de la Ilíada y la Odisea de A. Salnikov. Gracias al autor del artículo.
    1. +4
      23 de octubre 2018 08: 07
      Análogamente. Se percibe la Ilíada de Gnedich. La "Odisea" de Zhukovsky no es muy buena.
  7. +3
    23 de octubre 2018 08: 34
    Fuente valiosa, gracias!
  8. +3
    23 de octubre 2018 08: 39
    La armadura es muy similar a la de Chukchi, aunque las tácticas de uso son completamente diferentes.
    1. +3
      23 de octubre 2018 11: 28
      ¡Quizás la armadura Chukchi es similar al equipo de los héroes de Homero!
      ¡Aunque creo que buscar una relación causal no tiene sentido!
      Sinceramente, Vlad Kotische!
      1. +2
        23 de octubre 2018 13: 04
        Evolución convergente de armadura sonreír
  9. +1
    23 de octubre 2018 09: 22
    En la figura, el guerrero espartano 546 BC. er (Artista Steve Noon)

    Sí, los guerreros espartanos son duros: ni la túnica ni la clamidia para ti, incluso la ingle está cubierta de pterigami.
    También me gustaría saber cómo la nueva serie de artículos será fundamentalmente diferente de la serie que ya existe en este sitio en las partes 13 de la Guerra de Troya.
    1. +2
      23 de octubre 2018 09: 56
      En teoría, la serie de artículos no debería ser sobre la Guerra de Troya, sino sobre las obras de Homero como fuente histórica. Teniendo esto en cuenta, el ciclo debería haber comenzado con la "cuestión homérica" ​​como base necesaria para ello. Veamos el desarrollo posterior de los eventos.
      1. +2
        23 de octubre 2018 10: 10
        Cita: Curioso
        Teniendo esto en cuenta, el ciclo debería haber comenzado con la "cuestión homérica" ​​como base necesaria para ello. Veamos el desarrollo posterior de los eventos.

        Víctor, estás leyendo pensamientos directos. Francamente, al abrir un artículo con ese nombre, se espera una historia de detectives sobre la personalidad de un antiguo poeta griego, pero aquí las expectativas están algo atenuadas ... Sin embargo, veamos realmente.
        1. +2
          23 de octubre 2018 12: 33
          Si desea un detective, comience al menos con François Edlene (Suposiciones académicas sobre la Ilíada. 1664), aunque es posible con Pisistratus y su comisión.
    2. +1
      23 de octubre 2018 10: 42
      Será diferente el enfoque de la trama. Ahí, el arma de énfasis, aquí está la base de origen.
    3. +3
      23 de octubre 2018 15: 13
      Cita: merlin
      Sí, los guerreros espartanos son duros: ni la túnica ni la clamidia para ti, incluso la ingle está cubierta de pterigami.

      En realidad, este no es un traje completo de Spartiate. El conjunto completo de armadura estaba lleno de brazales y musleras de dos lados; no era solo que el Spartiate estaba acompañado por varios ilotas en el campo de batalla, un análogo completo de un caballero medieval, solo a pie.
      1. +1
        23 de octubre 2018 16: 59
        Cita: Mikhail Matyugin
        En realidad, esta no es la armadura completa del Spartiat.

        Michael, la leyenda no decía que la armadura estaba incompleta.
        Cita: Mikhail Matyugin
        En el conjunto completo de armadura había brazaletes y bolsos de mano de doble cara,

        Para llevar brazaletes y musleras, "varios" ilotas son completamente redundantes.
        Además, si confía en P. Connolly, los brazaletes, las protecciones para las piernas y las hombreras (que olvidó mencionar, aunque eran más comunes que, por ejemplo, los brazales) en realidad fueron utilizados por los espartados, pero no se usaron ampliamente y dejaron de usarse a fines del siglo VI. En el residuo seco, el armamento estándar del Spartiat incluía lo que se representa en la figura: aspis, dori, xyphos, hippothorax (o linothorax), calzas knimidy y un casco.
        Cita: Mikhail Matyugin
        no fue solo que el Spartiat acompañó a varios ilotas.

        Por supuesto, no solo porque alguien tenía que llevar comida.

        Y finalmente, me gustaría que leyeras una vez más cuidadosamente mi publicación: no se refería a la armadura del spartiat, sino al hecho de que el spartiat estaba desnudo.
        1. +1
          23 de octubre 2018 19: 59
          No lo dibujé. Lo que encontré, lo coloqué, pero en muchas reconstrucciones, ¡los primeros Spartiats se muestran con vergüenza!
          1. +1
            24 de octubre 2018 08: 40
            Cita: kalibr
            No lo dibujé. Eso encontró, luego presentado,

            Bueno, lo mismo expuesto, creo que nadie te obligó a incluir esta figura en particular ... guiño
            Cita: kalibr
            ¡pero en muchas reconstrucciones los primeros espartanos se muestran con vergüenza!

            Aparentemente, los recreadores no leyeron Jenofonte, o el ya mencionado P. Connolly.
        2. +1
          23 de octubre 2018 21: 21
          Hay muchas ilustraciones interesantes aquí y hay una edición rusa ...
        3. +1
          24 de octubre 2018 21: 31
          Cita: merlin
          Por supuesto, no solo porque alguien tenía que llevar comida.

          ¿Comida para llevar? Lo siento, pero aparentemente estás muy lejos de las realidades del ejército espartano, no haré más comentarios.
          1. 0
            25 de octubre 2018 07: 19
            Cita: Mikhail Matyugin
            No voy a comentar más

            Así es, lee mejor Jenofonte.
            1. +3
              25 de octubre 2018 12: 41
              Los sirvientes y los alimentos son algo diferentes, estoy hablando de los ilotas, que eran como una unidad de combate encabezada por un Spartiat. Pero la continuación de este tema ya está muy fuera de lugar aquí.
              1. +2
                25 de octubre 2018 14: 14
                Cita: Mikhail Matyugin
                Los sirvientes y los alimentos son algo diferentes, estoy hablando de los ilotas, que eran como una unidad de combate encabezada por un Spartiat. Pero la continuación de este tema ya está muy fuera de lugar aquí.

                Claro. Estoy de acuerdo con esto completamente. Según Herodoto, ya durante las guerras greco-persas, había siete veces más ilotas-peltastas en alguna parte. Aunque la aplicación del concepto de "escuderos" aquí es un punto discutible. Pero tienes razón de nuevo: la continuación de la disputa parece fuera de tema.
  10. +3
    23 de octubre 2018 09: 35
    ¿Cuántos cerdos necesitabas usar en un casco?
    1. +2
      23 de octubre 2018 16: 51
      20 al menos. ¡Esta es la carne! Comer carne - te ahorras colmillos!
      1. +2
        23 de octubre 2018 17: 19
        Puedes de inmediato. Usando odontología candidato
        1. +3
          24 de octubre 2018 04: 35
          Cerdo Dios te maldecirá !!! riendo
        2. 0
          27 de octubre 2018 16: 49
          Puedes de inmediato. Usando odontología
          Teniendo en cuenta que los colmillos del tamaño correcto no crecen lejos del cerdo de leche, es más fácil sacrificar el jabalí para obtener carne y quitar los dientes deseados de la carcasa que arriesgar la vida contra una carcasa enojada de 200 libras.
        3. 0
          12 diciembre 2018 09: 27
          Bueno, como en una broma, por el bien de una carne en gelatina, puedes cortar un cerdo entero
  11. +1
    23 de octubre 2018 09: 46
    Sí, Vyacheslav Olegovich, el tema es, por supuesto, fundamental ¿Quizás valió la pena comenzar de todos modos con la pregunta de Homero?
  12. +2
    23 de octubre 2018 10: 03
    Uno podría preguntarse mientras quisiera cómo y por qué tales cascos estaban hechos de colmillos de jabalí. Después de todo, la ubicación de los griegos ya era de metal.
    .
    La respuesta es muy simple. Tal casco es lo suficientemente fuerte y también es mucho más fácil de metal.
    1. +1
      23 de octubre 2018 11: 33
      Cita: alatanas
      Uno podría preguntarse mientras quisiera cómo y por qué tales cascos estaban hechos de colmillos de jabalí. Después de todo, la ubicación de los griegos ya era de metal.
      .
      La respuesta es muy simple. Tal casco es lo suficientemente fuerte y también es mucho más fácil de metal.

      ¡Puede ser cursi, más barato y tecnológicamente más avanzado en producción!
      ¡Escuché y leí que la armadura de secciones de pezuñas de animales era mucho más pesada que la cota de malla!
      Sinceramente, Kotischa!
      1. +4
        23 de octubre 2018 15: 15
        Cita: Kotischa
        ¡Escuché y leí que la armadura de secciones de pezuñas de animales era mucho más pesada que la cota de malla!

        Esto es para nómadas: los mismos proyectiles de secciones de pezuñas, etc. El hecho es que tan bueno es decir Las materias primas para la armadura (las rodillas tenían mucho, y el hierro y el acero), las cosas siempre eran bastante caras.
  13. BAI
    +2
    23 de octubre 2018 10: 28
    Algunas de las fotos son muy familiares. Y está en otros artículos del autor. Parece que algo estaba conectado con Creta.
    1. +1
      23 de octubre 2018 20: 18
      ¡Entonces el elíado está directamente relacionado con los eventos de la civilización Creta-Micenica!
  14. +6
    23 de octubre 2018 11: 11
    Anticipándose a la aparición de odiosos conocedores de la historia, hable. Los mejores colegas lo oyen de mí que de nadie más. riendo
    Vyacheslav Olegovich, el tema de la participación clave de los eslavos en la guerra de Troya no se ha revelado en absoluto. Está claro que se trataba de una lucha civil en el marco del Gran Imperio Ruso-Eslavo. Por alguna razón, los traductores de la Ilíada y la Odisea "pasaron por alto" que en el texto original Homero menciona a las tropas de la Rus al menos diecisiete veces, que los rebeldes de Troya y los cosacos de Moscú de Menelao están luchando bajo el signo de la Trinidad (righ-reality-nav), por lo tanto, por cierto, el nombre de la ciudad es Troy-Ilion (Ilya he). Todavía se puede decir mucha de la verdad que los historiadores nos ocultan, por ejemplo, que Ulises (correctamente Ivan Odessa) es el gobernador principal del Gran Emperador en Odessa y territorios adyacentes, luego que en el texto original de la Ilíada está escrito directamente sobre el ejército cosaco de Moscú, pero nosotros esto no es lo que dicen los historiadores tradicionales ... wassat
    En resumen, estacé este tema. Quienes deseen desarrollarlo, se establecen. sonreír
    1. +3
      23 de octubre 2018 11: 35
      Cita: Trilobite Master
      Está claro que esto fue una lucha civil dentro del Gran Imperio eslavo-ruso.

      Esto es lo que Recuerdo haber visto la transmisión de la BBC, por lo que se argumentó seriamente que la guerra ocurrió como resultado del bloqueo del tráfico de cocaína a Atenas por parte de troyanos.
      1. +4
        23 de octubre 2018 15: 18
        Cita: merlin
        Recuerdo haber visto el programa de la BBC, por lo que se dijo con toda seriedad que la guerra ocurrió como resultado de los troyanos que bloquearon el tráfico de cocaína a Atenas.

        En realidad, sobre cocainum, no sé, sus plantaciones están más allá del Atlántico (aunque hay un hecho histórico absolutamente confiable, ¡en una de las momias egipcias antiguas se encontraron sus rastros!).

        Y así, sobre los opioides, en el Medio Oriente, en la antigüedad, incursionaron en ellos de manera extremadamente activa (incluso los platos rituales especiales en forma de cabezas de amapola e incluso con los restos de contenido fueron conservados y encontrados por los arqueólogos), especialmente en ese momento, y el poder de Troas (aparentemente un vasallo del imperio hitita ) era el principal centro comercial en la cuenca del Egeo (y tenían en su territorio y controlaban los puestos comerciales de los comerciantes de Babilonia y Siria), por lo que los creadores de ese programa estaban completamente en el tema.
        1. +2
          23 de octubre 2018 17: 06
          Cita: Mikhail Matyugin
          Y así, sobre los opioides, en el Medio Oriente en la antigüedad se entregaron muy activamente, especialmente en ese momento, y el poder de Troad fue el principal intermediario comercial en la Cuenca del Egeo

          ¿Viste ese programa también?
          Y olvidaron agregar que Elena Prekrasnaya es solo un símbolo de una hermosa flor de amapola. Bueno, o era hermosa después del uso de opiáceos.
          1. +2
            24 de octubre 2018 21: 33
            Cita: merlin
            ¿Viste ese programa también?
            Y olvidaron agregar que Elena Prekrasnaya es solo un símbolo de una hermosa flor de amapola. Bueno, o era hermosa después del uso de opiáceos.

            No, no miré y no tengo idea, solo conozco bastante bien la arqueología moderna. Y tal analogía ya es claramente exagerada.
            1. 0
              25 de octubre 2018 07: 22
              Cita: Mikhail Matyugin
              Y tal analogía es claramente demasiado.

              La BBC no lo creía así.
              1. 0
                27 de octubre 2018 16: 54
                La BBC no lo creía así.
                ¿No pueden entender los opiáceos, tener plantaciones industriales en Afganistán con los estadounidenses?
                PD Dado el enfoque del sitio, la BBC siempre se siente atraída a leer como la Fuerza Aérea. sonreír
      2. +5
        23 de octubre 2018 19: 12
        “... se argumentó con toda seriedad que la guerra ocurrió como resultado de que los troyanos bloquearon el tráfico de cocaína a Atenas.
        "Rápidamente arrojó la poción al vino que bebieron,
        Ay y rabia se ahogan en él, y viene el olvido del desastre.
        Si alguien lo bebió con vino mezclado en un cráter,
        Todo el día desde la mejilla no dejaría caer una lágrima,
        Incluso si la muerte le sucedió tanto al padre como a la madre,
        Tenía justo antes de él o hermano, il querido hijo
        Mataron con cobre afilado y lo habría visto todo con sus ojos "
        "Odisea" (traducido por V. Zhukovsky).
        ¿Necesitas más pruebas?
        1. +1
          24 de octubre 2018 08: 43
          Cita: Curioso
          ¿Necesitas más pruebas?

          Víctor, no estoy hablando del uso de sustancias por parte de los antiguos griegos en general. Estoy hablando de las causas de la guerra de Troya.
          1. +2
            24 de octubre 2018 09: 10
            Y las razones están en algún lugar cercano, en el comercio, aparentemente. Si es así, fue en general.
        2. 0
          25 de octubre 2018 23: 43
          Cita: Curioso
          "Rápidamente arrojó la poción al vino que bebieron,

          el vino griego no era demasiado fuerte, ni demasiado dulce y la consistencia habitual
          los vinos antiguos a menudo contenían aditivos aromáticos vegetales: había alquitrán, rosado, azafrán y muchos otros vinos, y los romanos incluso inventaron el vermut
          El vino en sí era una droga tradicional mediterránea (por lo que ya es una droga tradicional de nuestra zona)
          La única mención de cierta droga narcótica, que se mezcló con vino, para llevar al bebedor a un estado de euforia. Homero, describiendo la rica fiesta ofrecida por el rey espartano Menelao y su esposa Elena, dice:

          Un pensamiento inteligente se despertó entonces en la noble Helen:
          En los cuencos vertió una savia circular destinada a jugo
          Dulce, paz, olvido del corazón.
          Las calamidades del dador; uno que bebió vino, con benevolencia
          Empapado de jugo, estaba alegre todo el día y no podía llorar,
          Si tanto la madre como el padre hubieran perdido una muerte inesperada,
          Si por casualidad un hermano perdió a su querido hijo,
          De repente frente a sus ojos golpeados por cobre abusivo.

          Tal vez fue el opio? riendo . Pero lo usaron como una pastilla para dormir, como se puede ver en el verso de Parmenon de Bizancio:
          Quien bebe vino como un corcel de agua,
          No pronuncia claramente una sola letra:
          Sin palabras, dormirá sobre su barril,
          Como si la infusión de amapola lo bebiera
          (Ateneo, 221 a)

          En general, el vino en sí es una poción narcótica tradicional. y el griego también es dulce y dulce.
          Se pueden agregar varios aditivos y pociones al vino (medicinales u opio, como el anti-veneno)
          los "aromas" de esa época se añadieron al vino.
          y por cierto
          Según Gindin y Tsymbursky, Troya es la designación del país e Ilion es la ciudad.
    2. +1
      23 de octubre 2018 12: 10
      Cita: Trilobite Master
      Vyacheslav Olegovich, el tema de la participación clave de los eslavos en la Guerra de Troya no ha sido completamente revelado.

      No te sorprendas: este tema es !!! Hay nombres y MAPAS (oh, estas tarjetas), con localidades en Rusia donde hay un TRO, TRES, TROA en estos nombres ... Es decir, O - perdido o reemplazado, o agregué - aquí están y Troy. Y Agamenón es un príncipe eslavo ... bueno, entonces lo harás tú mismo. Lo leí, por desgracia. Pero él no escribió. ¡El tiempo es precioso!
      1. +4
        23 de octubre 2018 12: 42
        Cita: kalibr
        Lo leí, por desgracia. Pero él no escribió.

        No fue suficiente para que escribieras sobre eso. Ten piedad no solo del tiempo, sino también de tu propia cabeza: tratar de estudiar y analizar esta tontería es lo mismo que ir conscientemente al alcohol.
        Cita: kalibr
        No te sorprendas: este tema es !!!

        El hecho de que este tema sea, no lo dudé en absoluto. El tema de la guerra de Troya es conocido por todos, no puede sortear la historia popular. Aquí, por ejemplo, para llevar la dinastía de los reyes suecos o escoceses al paralelismo dinástico, sus manos aún parecen no haber llegado, después de todo, a la periferia de la historia mundial, y los eventos centrales descritos en los libros de texto de la escuela son como Dios es santo, aquí están todos sucios y distorsionados. de todas partes Dada su fantasía salvaje, pero algo monótona, no excluyo que incluso haya adivinado parte de sus tesis o argumentos.
      2. -1
        23 de octubre 2018 21: 08
        Los troyanos hablaban dialecto sánscrito, de ahí Troy / Truisha - del número "tres".

        El nombre helénico (hamítico) de Troya es Ilion.
      3. 0
        12 diciembre 2018 09: 36
        queda por demostrar que Apolo era un hiperbóreo y todo
    3. +2
      23 de octubre 2018 18: 26
      ... que fumas allí sin interés. Me pregunto cuándo tienes tiempo para escribir tus tonterías. ...
    4. 0
      23 de octubre 2018 21: 44
      Bueno, quién desenterró el Mar Negro y el Cáucaso vertió todo el mundo civilizado que conoce.
      1. 0
        25 de octubre 2018 23: 45
        Cita: Cetron
        Bueno, quién desenterró el Mar Negro y el Cáucaso vertió todo el mundo civilizado que conoce.

        como dice un conocido autor en la encuesta militar, no lo eran, pero los "superrusos" sí lo estaban y estaban cavando algo ... riendo
    5. 0
      12 diciembre 2018 09: 29
      ¡Ahora estás en este pilar!
  15. +1
    23 de octubre 2018 11: 27
    Gracias al autor, por supuesto!
    Sin embargo, hay algunas "preguntas de un aficionado" .....
    Curiosamente, la el manuscrito más antiguo que contiene el texto completo "Ilíada", es un manuscrito iluminado de finales de V - principios del siglo VI de Bizancio, que se llama "Ilíada Ambrosiana" por el nombre de la biblioteca en la que se encuentra. El manuscrito más antiguo que contiene el texto completo de la Ilíada., es Venetus A de la biblioteca de San Marcos, escrita en el siglo X. Bueno, la primera edición impresa de la Ilíada apareció en Florencia en 1488.

    Eeeee ..... entonces, ¿cuál es el "mayor"? "Iluminado" ???? ¿un manuscrito del siglo V o un texto escrito en el X? Puedo asumir sho con iluminación))) todo es un poco más simple: un desliz banal de la lengua ... Pero con las fechas ...
    Bueno, el viejo tema sobre la ceguera del autor de estas obras (yo, por supuesto, sobre Homer)) Desafortunadamente, ahora no lo recuerdo, pero leí cierta obra, donde era bastante lógico razonar que una persona ciega no podría escribir ESTO. El autor sugirió que Homer perdió la vista ya, por así decirlo, en la edad adulta. Si escribió esto, simplemente podría compilar una especie de compilación de "arte popular oral". Eso no quita méritos a sus méritos. O recibió su apodo sobre la base de suposiciones, EMNIP, Sr. Bushkov ... En una de sus obras, este tovarisch presentó esta historia de una manera ligeramente diferente. Casi completa analogía con Eskov, que ganó una historia "basada en" el profesor ...
    1. +1
      23 de octubre 2018 12: 05
      Cita: rana
      sho con iluminación))) todo es algo más simple - un error trivial de la palabra ... Pero con fechas ...

      Iluminado, es decir, provisto de imágenes, es un término como este. Solo hay un texto escrito a mano, pero hay una ilustración.
      1. 0
        23 de octubre 2018 12: 20
        Sollozo, lo dije en serio. Gracias, por supuesto, pero ¿qué pasa con los otros ... residuos? Bueno, por Dios, no por tonterías, solo me pregunto .....
        1. +1
          23 de octubre 2018 12: 41
          ¿Y cuáles son las inconsistencias?
          1. 0
            23 de octubre 2018 13: 26
            Entonces, en el primer comentario, me gusta escribir en negrita))))
            Ya que para Homero realmente preguntarte, al menos, es extraño ...
            1. +1
              23 de octubre 2018 16: 49
              Entendí lo que querías decir. En un caso, es un manuscrito ilustrado. Eso es todo
              1. +1
                23 de octubre 2018 17: 47
                Muchas gracias !!
      2. +2
        23 de octubre 2018 12: 37
        Verá, Vyacheslav Olegovich, las preguntas relevantes fueron, simplemente confirmando que era necesario comenzar con una breve excursión a los estudios en el hogar y sus preguntas principales: los problemas de autoría de poemas, las circunstancias de su creación, la base documental e histórica de los poemas, su originalidad artística y de estilo.
        1. +1
          23 de octubre 2018 12: 43
          Quiere decir que TODO ESTO será más fácil de entender para alguien que en "manuscritos iluminados". Dudo mucho ... Y además, no soy escritor.
          1. +3
            23 de octubre 2018 12: 52
            Losev y Klein tampoco son escritores, pero prestan atención a este tema sin falta. Si consideramos la obra de Homero "como una fuente histórica", entonces el origen de esta fuente debe ser atendido por definición. Y empezamos con la armadura.
            1. +3
              23 de octubre 2018 14: 00
              Gracias al autor por el tema (la demanda crea oferta, y eso es correcto y agradable).
              Pero déjenme estar en desacuerdo con el hecho de que necesita comenzar como en un libro de texto, con una introducción.

              Me parece que las respuestas preparadas (qué pieza, de dónde fue cortada, para qué plato es el más adecuado y con qué condimentar) no es lo más importante. Aunque ya estoy deseando continuar, y con la esperanza de llenar los vacíos.
              El tema es muy extenso y cercano a muchos, pero ¿cuántos lectores pueden hacer una pregunta realmente interesante? Bueno, sea así, solo habrá una pregunta seria para una docena de preguntas populares y trilladas (bueno, estoy tan interesado, bueno, tan interesante que aunque no hay absolutamente nada que preguntar, es triste).
              Y cuando un mosaico de hechos, imágenes, discusiones surge la emoción de recopilar, plegar, comprender, entonces existe la posibilidad de agarrar la pregunta por la cola.

              Es como empezar a aprender un idioma no del alfabeto y la gramática, sino de tus canciones y frases favoritas.
              1. +2
                23 de octubre 2018 16: 47
                Cita: Roni
                El tema es muy extenso y cercano a muchos, pero ¿cuántos lectores pueden hacer una pregunta realmente interesante? Bueno, sea así, solo habrá una pregunta seria para una docena de preguntas populares y trilladas (bueno, estoy tan interesado, bueno, tan interesante que aunque no hay absolutamente nada que preguntar, es triste).
                Y cuando un mosaico de hechos, imágenes, discusiones surge la emoción de recopilar, plegar, comprender, entonces existe la posibilidad de agarrar la pregunta por la cola.

                Es como empezar a aprender un idioma no del alfabeto y la gramática, sino de tus canciones y frases favoritas.

                Muy bien lo dijiste!
  16. +1
    23 de octubre 2018 17: 14
    Shuisky Pavel Aleksandrovich - traducción de 1848

    Shuisky - 1948. No ochocientos.

    Y este es aparentemente el mejor (especialmente en el contexto histórico): hay ... matices
  17. 0
    23 de octubre 2018 17: 55
    Nota para el autor. La ciudad se llamaba Ilion por los griegos, y el área se llamaba Troas. Los lugareños estaban relacionados con los hititas y no tenían nada que ver con los griegos. El nombre local de la ciudad es Vilusa.
    1. +1
      23 de octubre 2018 20: 27
      ¡Pregunta capciosa!
      ¡Los antiguos griegos son indoeuropeos!
      ¡Los Hets también hablaban el idioma indoeuropeo!
      ¿Y no son parientes? Me pregunto por qué Homero no menciona a los traductores.
      1. +1
        23 de octubre 2018 22: 15
        ¿Dime al menos una obra de arte que mencione un traductor?
  18. +4
    23 de octubre 2018 19: 54
    Cita: Anton Yu
    La ciudad fue llamada Ilion por los griegos.

    Realmente ... ¡en shock!
    1. +1
      23 de octubre 2018 20: 41
      Y si usted querido Vyacheslav Olegovich leyó cuidadosamente el artículo, pero encontró las siguientes líneas:
      En cuanto al nombre "Ilíada", literalmente significa "poema troyano", ya que Troya también tenía un segundo nombre: Ilion, .......

      ¡Así que Vyacheslav Olegovich esté atento, de lo contrario, enseñarán algo más!
      Sinceramente, Kotischa!
      1. +1
        23 de octubre 2018 21: 14
        Querido Vladislav! Tengo una regla que he estado siguiendo durante muchos años y sin la cual, probablemente, no podría escribir tanto. Cocino material durante mucho tiempo, a veces un año o más. Recito al caminar, recuerdo frases, párrafos ... Luego escribo rápidamente, en uno o dos días. Y - me olvido de inmediato, cambiando a un nuevo texto. Este artículo fue escrito hace exactamente dos semanas. Durante este tiempo, olvidé completamente lo que es. Ahora pienso en otra cosa y estoy preparando materiales completamente diferentes ... A veces me pregunto si escribí esto, así es como.
        1. BAI
          +4
          23 de octubre 2018 22: 44
          He estado preparando material durante mucho tiempo, a veces un año o más.

          ¿Es esto en presencia de solo 950 publicaciones en VO? Sí, lo has conservado perfectamente. Mufasail está descansando.
          1. +1
            24 de octubre 2018 07: 19
            Entiendo que estás bromeando, pero el proceso continúa en paralelo, los libros se compran y se leen, las revistas y el Internet se ven, se descarga el artículo de 1, los artículos de 2, 10 ... luego se prepara su compilación. Fotos del museo ... pero sin texto. El texto es - no hay foto. Todo es - sin permiso. Todo lleva tiempo. Pero, de nuevo, 950 está solo en VO, y también 300 en Pravda. Y antes de eso (2015) no fue menos. Así que realmente aún más ...
    2. +1
      23 de octubre 2018 21: 18
      ¡Silencio, Vyacheslav Olegovich, no te asustes! Este es un nuevo look!
      1. +2
        23 de octubre 2018 21: 29
        Vyacheslav Olegovich, por el amor de Dios. Juro que no había deseo de ofenderte en nada. Me burlé de tu oponente, que comenzó a enseñarte sin leer el artículo.
        Querido Anton, en un nuevo tipo de disco ......? Veremos. La gente tiende a cometer errores. ¡Entonces habrá tiempo, habrá comida!
        1. +1
          23 de octubre 2018 21: 46
          De que estas hablando ¿Qué insultos? Acabas de notar una característica de mi trabajo, que una vez más te caracteriza como una persona observadora e inteligente. Por mi parte, traté de explicar por qué. Tal vez alguien adopte mi método de armado; olvida de inmediato lo que se escribió y ... sigue adelante.
          1. +1
            23 de octubre 2018 22: 12
            Peligro
            Aunque, probablemente, puede ser conveniente si se convierte en un oficio.

            Me pregunto cuántas capas de pensamientos tiene una persona fácilmente.
            1. +2
              24 de octubre 2018 07: 14
              No soy menos que 4-x: una novela que escribo por las noches, un libro de ciencia popular, lo que escribo por la mañana y por la tarde, un artículo que estoy escribiendo ahora, bueno, algo todos los días.
  19. +1
    26 de octubre 2018 10: 29
    ¡No puedo dejar de maravillarme con la actuación de Vyacheslav Olegovich!
    Creo que si se le adaptaran las correas de transmisión y las cajas de cambios, como en el libro "Yankees en la corte del rey Arturo", entonces toda la cascada de centrales hidroeléctricas del Volga no habría producido tal cantidad de megavatios.
    Broma.
    Fue una broma, pero estoy realmente sorprendido por el rendimiento y la buena persistencia.
    De la historia, por supuesto, en todos estos fragmentos y todo lo demás, hay algo que no sabemos. Pero continuamos con la tenacidad del pájaro carpintero para ahuecar una y la misma cosa: chicharrones, cascos y lanzas brillantes de cobre, sombreros de cortes de colmillos de un jabalí ... etc. etc.
    Porque alguien dijo una vez que SO. Y si decimos diferente ahora, no nos escucharán. El paradigma para ello no manda ...
    "Gente, ciudadanos, hermanos ..." .... ¿Crees tú mismo que alguien, alguna vez, pudo entrar en batalla en esta estúpida construcción de cobre y estaño? ¿Has encontrado muchas de esas mantis? ¿Uno? ¿O es esto también una reconstrucción? ¿No es posible imaginar que fue solo un objeto de algún tipo de culto, religioso, musical, lo que sea? Y luego, el siguiente "issledovatyulyu" se lo metió en la cabeza para tomarlo sobre sí mismo, no entiendo qué, y nos vamos.
    ENTONCES vemos cascos hechos de piezas de hueso, aunque tales piezas me recuerdan la mayoría de los elementos de un cinturón o brazalete o colgantes, luego vemos fuertes cilindros de bronce, dicen una armadura. Póngase un par de barriles y al menos camine durante media hora, y luego hablaremos sobre la armadura.
    Algún tipo de raznotnik salvaje: consideramos que los antiguos son mucho más poderosos e inteligentes que nosotros mismos, luego vemos que de ninguna manera se corresponden ni siquiera con un niño de 11º grado de nuestro tiempo. ¿Ponerse una coraza (para entender) y dejar el culo desnudo, como en la imagen de un jarrón? Alguien se está riendo de alguien. E incluso adivino quién y cuándo.
    Bueno, no puedes.
    Crees seriamente que durante mil quinientos años los guerreros y herreros, a pesar de que fueron tres veces griegos aqueos, no se les ocurrió nada más sensato que una lanza, un escudo y un casco. ¿Y entonces qué estaban haciendo? ¿Has probado sartenes de cobre en ti mismo?
    Y luego pasaron otros mil quinientos años, hasta el siglo XVI, y nuevamente lo mismo, una lanza, un escudo y un casco, solo de un diseño más refinado y de acero.
    Resulta que, durante tres mil años, la idea de un hombre luchador-creador giró exclusivamente en torno al hecho de que colgarse de metal y recoger un hilo tan afilado. ¿Y luego durante unos trescientos años el desarrollo excepcional del negocio de matar militares? Ni siquiera hay un expositor, hay una pausa natural en la línea en el cronograma de desarrollo, como cuando dijeron en la escuela.
    En general, estos eran cuentos de hadas, la Ilíada y la Odisea con Eneida, y de hecho hay cuentos de hadas. Fantasía sobre el tema de la antigüedad arcaica.
    Y aquí evaluamos ... la influencia de los cuentos de hadas de la Edad Media en el estado actual de la historia. Algún tipo de circo.

    Un par de citas de críticos de historiografía germano-rusos:
    “Los libros deben seguir a la ciencia, no la ciencia debe seguir a los libros.
    Francis Bacon.

    La ciencia no tolera nuevas ideas. Ella pelea con ellos.
    M.M. Postnikov. Un estudio crítico de la cronología del mundo antiguo. Volumen uno Antigüedad. Página 5)

    Independientemente de lo que piense, la ciencia de la historia no es en absoluto una ciencia. La palabra "historia" hoy esconde parcialmente una colección de chistes, parcialmente un conjunto de ollas picadas y, en su mayor parte, un agujero de rosquilla. No hay ciencia oculta detrás de esta palabra [...] Sin embargo, si no estás hablando de la ciencia de la física, sino de la ciencia de la historia [....] Después de diez minutos de tal conversación, muchos encontrarán un enemigo mortal en su vecino y un insulto personal en el tema de la conversación.

    Ilya Stogov, Cómo funciona la historia mundial, San Petersburgo: Ánfora, 2005, pág. diez "
  20. 0
    26 de octubre 2018 10: 38
    Pregunta: ¿por qué la reconstrucción de Menelao está armada con una calumnia? ¿Era esta arma característica de los aqueos?
    1. 0
      27 de octubre 2018 17: 28
      En la Ilíada se describe el arma con la que cierto troyano atacó a Menelao, pero Menelao lo mató. Su nombre se traduce del griego como "pico". Pero ... difícilmente un guerrero fue a la guerra con un pico. Lo más probable es que fuera algo con forma de gancho. De aquí y ... ¡esto!
  21. 0
    2 noviembre 2018 15: 13
    Buen artículo, hola "Calibre", ¡hace mucho que no nos vemos! candidato
  22. 0
    12 diciembre 2018 08: 50
    Pantalla LCD de un monitor de computadora conectado a Internet.

    una vez más confirma que si sucede que no habrá Internet, no solo volaremos en la Edad Media, ¡iremos aún más abajo! En la Edad Media, al menos poseían artesanías y ahora solo quedaba la habilidad de tocar las teclas

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