Military Review

Bolton: EE. UU. Debe retirarse de PRSMD y START-3, Moscú no cumple con ellos

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En los Estados Unidos, nuevamente hablaron de una posible retirada del Tratado para la Eliminación de Misiles de Rango Intermedio y Corto Alcance (INF). Una propuesta para abandonar completamente el Tratado INF fue hecha por el asesor presidencial sobre seguridad nacional, John Bolton, informa The Guardian.


Bolton: EE. UU. Debe retirarse de PRSMD y START-3, Moscú no cumple con ellos


Como escribe el periódico, Bolton insiste en que el retiro del contrato por parte de Estados Unidos se concluyó tan pronto como 1987, explicando que, de todos modos, Rusia no cumple con eso y desarrolla nuevos misiles de crucero. Incluso desarrolló recomendaciones especiales sobre cómo salir de la INF. Sin embargo, el periódico escribe que la decisión final sobre este tema no se ha tomado, ya que varios funcionarios superiores del Departamento de Estado y del Pentágono están en contra. Programado para octubre, el debate de 22 sobre este tema decidió posponerse indefinidamente, pero Washington ya ha informado a sus aliados europeos sobre un posible retiro del tratado.

Además, Bolton aboga por bloquear la extensión del tratado sobre la reducción y limitación de armas estratégicas ofensivas (START-3), que se concluyó entre los EE. UU. Y Rusia en el año 2010.

Recientemente, Rusia y los Estados Unidos se han estado acusando mutuamente de violar el Tratado sobre la Eliminación de Misiles de Mediano y Pequeño Alcance (SMRD). En los Estados Unidos, piden un documento con acusaciones a una dirección rusa que ayudará a Washington a retirarse del tratado de la misma manera que el tratado ABM.
Fotos utilizadas:
https://ru.depositphotos.com/
133 comentarios
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  1. afrikanez
    afrikanez 20 de octubre 2018 12: 24
    + 22
    Todo está claro y sin explicación, quieren instalar armas nucleares en su defensa antimisiles en Rumania y Polonia. ¡Entonces dirían por qué desarmarlo! negativas
    1. Abuelo
      Abuelo 20 de octubre 2018 12: 28
      +6
      Cita: afrikanez
      Todo está claro y sin explicación, quieren instalar armas nucleares en su defensa antimisiles en Rumania y Polonia. ¡Entonces dirían por qué desarmarlo! negativas

      Bueno, todo va a esto, tal vez ya colocado, a juzgar por las últimas palabras de Putin ...
      ¡Incluso arrepentirse no tendrá éxito, así que sean caballeros!
      (Las minas se están reconstruyendo intensamente para los misiles Sarmat) Pronto será divertido, quién ganará ...
      Estamos empezando a ignorar el dólar en Rusia y China.
      1. Alex777
        Alex777 20 de octubre 2018 19: 41
        +5
        Una cosa es alentadora: esta vez no nos sorprendió. Estamos todos listos.
        Incluso un campo continuo de SPRN con frecuencias superpuestas. hi
      2. Aleks2048
        Aleks2048 20 de octubre 2018 20: 29
        +4
        Aquí el problema no es que no tenemos nada que responder ... Y cuando se despliega en Rumania y Polonia (ahora misiles prohibidos), el tiempo de vuelo con un ataque inesperado no nos deja ninguna posibilidad de decidir una respuesta ... Creo que la única respuesta posible a esto es Esta es la destrucción preventiva de Rumania y Polonia en el momento de la confirmación del despliegue de misiles nucleares en ellos.
        El hedor es cierto de nuestros socios ... pero creo que Estados Unidos no entrará en la tercera guerra mundial por Rumanía y Polonia, y Europa ... y, por lo tanto, no nos sirve de nada, por lo que puede echarles un cerrojo.
        1. trenkkvaz
          trenkkvaz 21 de octubre 2018 00: 15
          +1
          La huelga preventiva no es nuestro método.
          Esperamos hasta que el agresor nos ataque primero. Sí, moriremos e iremos al cielo, pero simplemente morirán.
          1. Mih1974
            Mih1974 21 de octubre 2018 03: 14
            0
            Pero no quiero algo en el paraíso de un ataque nuclear am ... No recuerdo quién dijo "no tienes que luchar hasta la muerte, ¡es el enemigo el que ataca, debes morir!" ¡¡Así es como la idea de "hornear" tanto podlakia como rumanía, para mí personalmente, me impresiona !!
        2. milton
          milton 21 de octubre 2018 15: 44
          0
          Cita: Alex2048
          Aquí el problema no es que no tenemos nada que responder ... Y cuando se despliega en Rumania y Polonia (ahora misiles prohibidos), el tiempo de vuelo con un ataque inesperado no nos deja ninguna posibilidad de decidir una respuesta ... Creo que la única respuesta posible a esto es Esta es la destrucción preventiva de Rumania y Polonia en el momento de la confirmación del despliegue de misiles nucleares en ellos.
          El hedor es cierto de nuestros socios ... pero creo que Estados Unidos no entrará en la tercera guerra mundial por Rumanía y Polonia, y Europa ... y, por lo tanto, no nos sirve de nada, por lo que puede echarles un cerrojo.

          No temen tanto a la orden de atacar, sino al sistema de "mano muerta", que dará una respuesta completa sin una orden. soldado
    2. encargado03
      encargado03 20 de octubre 2018 12: 45
      +4
      ¡Por supuesto, para esto promovieron la OTAN al Este! ¡Aquí, todo está claro para el erizo! am Sinvergüenzas! enojado soldado
      1. kakvastam
        kakvastam 20 de octubre 2018 17: 13
        +1
        Cita: keeper03
        Sinvergüenzas!

        Inmediatamente recordé la famosa expresión sobre la discusión: uno y el otro sinvergüenza.
        Aquí está la misma historia.
      2. antivirus
        antivirus 20 de octubre 2018 17: 56
        +1
        los sinvergüenzas no son estadounidenses, ellos vigilan sus propios intereses, sinvergüenzas --- nuestros "peces gordos" permitieron, entregaron Europa del Este al enemigo
      3. Tarhan
        Tarhan 24 de octubre 2018 07: 22
        -1
        Si. Polonia, los estados bálticos se unieron a la OTAN. Pero la estructura militar de la OTAN en estos países no se desplegó. La estructura militar de la OTAN comenzó a desplegarse en estos países después de 2014. ¿No tienes idea de por qué?
    3. Amigo
      Amigo 20 de octubre 2018 13: 02
      -1
      En general, el tiempo de vuelo desde Rumania y Polonia, por supuesto, es un poco molesto. qué
    4. den3080
      den3080 20 de octubre 2018 14: 59
      +2
      Como en esa rima sádica:
      El abuelo es viejo. A el no le importa
      1. Boa kaa
        Boa kaa 20 de octubre 2018 15: 59
        +1
        Cita: den3080
        Como en esa rima sádica:
        El abuelo es viejo. A el no le importa

        Dado que "abuelo" significa que debe haber nietos ...
        Y los nietos (como regla) aman más que los niños ...
        Acerca de ellos habría pensado antiguo perno OH! am
  2. Observer2014
    Observer2014 20 de octubre 2018 12: 26
    +7
    Bolton: EE. UU. Debe retirarse de PRSMD y START-3, Moscú no cumple con ellos
    Exactamente, y con el pretexto de no observar el tratado de armas químicas de Estados Unidos, es posible aumentar el poder de los cargos a un valor obsceno. Y, en general, anteayer, el tiempo de Rusia para implementar los proyectos nucleares más atrevidos no es solo disuasión. ¿tu crees? Calcule cuánto cuesta desarrollar un avión de combate moderno, por ejemplo
    1. Mih1974
      Mih1974 21 de octubre 2018 03: 16
      +1
      Por ejemplo, siguiendo el ejemplo de los Merikase, se puede empezar a "enseñar" a los bielorrusos a utilizar armas nucleares, se puede "entrenar" a los sirios, o se puede "insinuar que también vamos a entrenar a Irán". bueno sentir
      1. TOR2
        TOR2 21 de octubre 2018 15: 43
        0
        Cita: Mih1974
        , pero puede "insinuar que entrenaremos a Irán".

        No, primero debe prepararse para capacitar a especialistas norcoreanos. )))
  3. taiga2018
    taiga2018 20 de octubre 2018 12: 26
    +4
    bueno, está bien, entonces si tal "alcoholismo" se ha ido, entonces es hora de que Rusia levante la moratoria sobre las pruebas de armas nucleares y luego se retire del tratado de no proliferación nuclear ...
    1. SSR
      SSR 20 de octubre 2018 13: 12
      +5
      Cita: taiga2018
      retirarse del tratado de no proliferación nuclear ...

      Y transfiera la tecnología a Venezuela y México))) y si le preguntan a los cubanos, de inmediato docenas de misiles confeccionados)))
      PS.
      Pero los gitanos y los troncos son estables, la rusofobia es fuerte y estable, están listos para arder en el fuego solo para ver primero cómo arden los "rusos".
    2. pasó caminando
      pasó caminando 20 de octubre 2018 15: 40
      +4
      + Ni siquiera lo anunciaría :) Solo cava el estrecho con ellos. Stalin y observa el incómodo silencio de todo el mundo "civilizado" :)
      1. Mih1974
        Mih1974 21 de octubre 2018 03: 18
        0
        "dar" la idea de Mericas Sajarov, tacones, una docena de "estados" para golpear bajo su costa y ver cómo la ola kilométrica "lava" el servidor de América)) bueno
  4. Imbécil
    Imbécil 20 de octubre 2018 12: 29
    +6
    START 3? Solo te sientes peor:
    http://geoenergetics.ru/2016/08/03/kak-rzha-sozhrala-amerikanskie-termoyadernye-aviabomby/
    Además, nunca lo has respetado en espíritu: las armas nucleares no fueron destruidas, sino enlatadas.
  5. Amigo
    Amigo 20 de octubre 2018 12: 31
    +4
    Bueno, de alguna manera no estoy sorprendido por esta noticia.
    Los yanquis trillan su pala a propósito. Y, lo que es típico, nadie les grita, en respuesta a tales declaraciones "¡¿quieres iniciar una tercera guerra mundial?". ¡Nada, demonios con barras y estrellas, no tienen miedo! Y sí, aparentemente lo hacen.
    1. asv363
      asv363 20 de octubre 2018 14: 12
      +3
      Cita: Amigo
      Y, lo que es típico, nadie les grita, en respuesta a tales declaraciones "¡¿quieres iniciar una tercera guerra mundial?".

      ¿Por qué gritar entonces? Hasta 1972, no hubo acuerdos restrictivos entre la URSS y los EE. UU., El tercer mundo no comenzó.
  6. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 20 de octubre 2018 12: 42
    +2
    ¿No te asustas, con las orejas rayadas? Tenemos suficientes cargos para usted. Con stock múltiple. wassat
    1. Amigo
      Amigo 20 de octubre 2018 12: 58
      -3
      Bueno, sobre múltiples acciones, por supuesto, una exageración, pero lo que es suficiente para ellas es seguro
      1. Nikolay Fedorov
        Nikolay Fedorov 20 de octubre 2018 17: 52
        +4
        Cita: Amigo
        Bueno, sobre múltiples acciones, por supuesto, una exageración, pero lo que es suficiente para ellas es seguro

        Hay aproximadamente 650 objetivos en los Estados Unidos para nuestras fuerzas nucleares estratégicas. Tenemos muchas más cabezas nucleares. Y si cuenta unos pocos miles más de unidades de armas nucleares tácticas, a las cuales no estamos limitados por ningún acuerdo, entonces obtenemos aritmética muy triste para los estadounidenses y sus vasallos.
        1. loginovich
          loginovich 20 de octubre 2018 18: 22
          -2
          ¿Estás hablando de yates de los oligarcas rusos?
          20 yates de multimillonarios rusos superan en número a la marina
          https://topwar.ru/148420-20-jaht-rossijskih-milliarderov-prevoshodjat-po-stoimosti-voenno-morskoj-flot.html по своему имуществу стрелять не будут. Не рвите себе нервы
        2. Amigo
          Amigo 21 de octubre 2018 00: 06
          +2
          Hay aproximadamente 650 objetivos en los Estados Unidos para nuestras fuerzas nucleares estratégicas.

          Resulta aritmética muy triste para los estadounidenses y sus vasallos

          Así es, no discuto! Pero, en primer lugar, para muchos propósitos, el trabajo irá con doble superposición triple;
          en segundo lugar, no olvide tener en cuenta objetivos fuera de los Estados Unidos y objetivos de pertenencia a otros países de la OTAN;
          en tercer lugar, "accidentes inevitables en el mar": algo no despegó, algo no voló, algo estaba lejos, pero no del todo ...
          Entonces resulta que no hay existencias enormes.

          Sin embargo, el disponible es más que suficiente.
          ¡Dios conceda que nunca se necesita!
  7. encargado03
    encargado03 20 de octubre 2018 12: 42
    +4
    ¡Vamos, Chatterbox, te encontrarás automáticamente con un pie en la tumba! si bueno soldado
  8. Protón
    Protón 20 de octubre 2018 12: 43
    +2
    Un montón de vieja senilidad enloda el agua en todo el mundo, am ¿Todavía pueden querer cancelar los resultados de la Segunda Guerra Mundial?
  9. NEXUS
    NEXUS 20 de octubre 2018 12: 45
    +7
    En los Estados Unidos, nuevamente hablaron de una posible retirada del Tratado para la Eliminación de Misiles de Rango Intermedio y Corto Alcance (INF). Una propuesta para abandonar completamente el Tratado INF fue hecha por el asesor presidencial sobre seguridad nacional, John Bolton, informa The Guardian.

    Un nuevo paso en la guerra. ¿Entienden siquiera que en algún momento de esta guerra se pasará el punto de no retorno y comenzarán los Armagedetes? Estas bajadas, como ese mono con una granada ... hasta que saque un cheque, se calmará.
    1. Andrey chistyakov
      Andrey chistyakov 20 de octubre 2018 12: 48
      +1
      Los restos de 90 no se dan.
      1. Boa kaa
        Boa kaa 20 de octubre 2018 16: 09
        +3
        Cita: Andrey Chistyakov
        Los restos de 90 no se dan.

        Lo más probable es que estén perdidos: ¿cómo llevar la medalla "Por la victoria en la Guerra Fría" o no?
        A partir de esto, se desarrolla un complejo de inferioridad: parece que fueron adjudicados, y la Unión fue destruida, y RUSSIA se está fortaleciendo y sigue siendo la superpotencia nuclear.
        Hay algo loco por ...
        En resumen, He Bolt, ¡y eso lo dice todo! matón
  10. K-50
    K-50 20 de octubre 2018 12: 59
    +5
    Bolton insiste en que Estados Unidos se retire del tratado concluido en 1987, explicando esto por el hecho de que Rusia todavía no lo cumple, desarrollando nuevos misiles de crucero.

    Cual es el punto
    pin do si ya lo han dejado, sin declararlo en voz alta, porque el despliegue de defensa antimisiles en Polonia y Rumanía no es otra cosa, ya que permiten el uso de misiles de crucero basados ​​en el mar desde los mismos lanzadores. Lo único es que con una retirada "oficial" del DRMSD, Rusia también tiene una posibilidad real de "contrajuego", que hasta ahora se ha abstenido de dar ese paso, observando la "letra" del Tratado, porque las "declaraciones" de Ping hasta ahora sobre presuntas violaciones hasta ahora Hasta ahora no han sido confirmados por nada, salvo por la ficción ociosa.
    1. Tarhan
      Tarhan 24 de octubre 2018 07: 33
      -2
      Cual es el punto

      Aquí gritan: sí, con nosotros, sí, nosotros. Y lo lavó en otro. A propósito, nadie comenzará una guerra nuclear, es equivalente a bombardear por sí solo.

      El punto es que se está abriendo una nueva ronda de la carrera armamentista. Y en tal carrera, la URSS no pudo soportarlo económicamente, se vino abajo. Y la URSS era más fuerte que la Rusia de hoy. El 3% de la economía global de Rusia no es comparable con el 25% de la economía global de los Estados Unidos.
      1. Esteid
        Esteid 24 de octubre 2018 12: 36
        0
        Cita: Tarkhan
        Cual es el punto
        Aquí gritan: sí, con nosotros, sí, nosotros.

        No gritan aquí. Aquí la gente está hablando. ¡Los gritos de texto solo pueden ser TAN!

        Cita: Tarkhan
        Y lo lavó en otro. A propósito, nadie comenzará una guerra nuclear, es equivalente a bombardear por sí solo.

        dicen que un tonto puede hacer mucho
        Cita: Tarkhan
        El punto es que se está abriendo una nueva ronda de la carrera armamentista. Y en tal carrera, la URSS no pudo soportarlo económicamente, se vino abajo. Y la URSS era más fuerte que la Rusia de hoy. El 3% de la economía global de Rusia no es comparable con el 25% de la economía global de los Estados Unidos.
        La URSS sobrevivió a la carrera. Porque los "Pioneros" y "Barguzins" fueron destruidos no por razones económicas. Y el 25% de la supuesta economía mundial es una cifra muy exagerada.
  11. 1536
    1536 20 de octubre 2018 13: 21
    +2
    En mi opinión, este viejo Mustanger de la costa atrajo o se come al whiskyman sin secarse. Me siento como decir, avenida, abuelo, y luego tryndi su pueblo bajo el viejo banjo, pero procuren que su hija no se llevó ningún vecino propietario de plantaciones negro durante mucho tiempo para poner en ella.
  12. Rayo
    Rayo 20 de octubre 2018 13: 24
    +9
    ¿Y por qué hay un tratado allí cuando la OTAN está a tres minutos de los objetos estratégicos de LenVO ...? Bastante, los europeos jugaron en el siglo pasado, todavía no podemos contar, pero, hay muchas personas, ov, ustedes son, criaturas regado y de nosotros
    zz pulmikov, cuando terminaron las bombasVolga"Radio operador del batallón de tanques alemán."Volga"El cuartel general de la Guardia número 13 informó. Esto significaba que los batallones cruzaron este río y lideraban de acuerdo con el plan del ejército aprobado. Según la aprobación ....... La presión nazi aprobó este plan ... morir. Era malo, entonces la infantería de nuestros guardias, tan malo como sea posible durante toda la guerra.
  13. arhPavel
    arhPavel 20 de octubre 2018 13: 29
    +3
    Bolton = Chatterbox
    Creación de un campo de información de la categoría "Tubo de ensayo de Powell"
    Todo está estereotipado.
  14. Alexey Novikov
    Alexey Novikov 20 de octubre 2018 13: 40
    +5
    Todos estaban tan emocionados, como si tuviera al menos algo que ver con Rusia. De hecho, Rusia solo se beneficia de esto: el Tratado INF se concluyó en un momento en que otros países no tenían tales misiles o los países usaban guantes negros. Había dos polos y los dos polos acordaron en el 87.

    Por el momento, este ya no es el caso; muchos países tienen INF. El problema es que estos países no son signatarios del Tratado INF, y existe una situación absurda cuando Estados Unidos y Rusia limitan sus capacidades, mientras que otros países están construyendo cohetes que no van a detenerse.

    El beneficio de EE. UU. De salir del Tratado INF es más ideológico, mientras que el beneficio de Rusia de salir del Tratado INF es directo e inmediato: tenemos un puñado de países que están desarrollando silenciosamente el Tratado INF sin restricciones: China, Irán y Pakistán. Por lo tanto, Rusia está vitalmente interesada en tener superioridad sobre estos países en términos de INF, y la retirada de EE. UU. De este acuerdo es un esquema clásico de ganar-ganar: en los EE. UU., Nuevamente alimentarán a la población con discursos de bravura, en Rusia nuevamente alimentarán a la población con discursos sobre el agresor Como resultado, los países no perderán absolutamente nada, sino que, por el contrario, tendrán la oportunidad de desarrollar sus tecnologías de misiles.
  15. loginovich
    loginovich 20 de octubre 2018 13: 46
    +2
    La discusión sobre este tema, programada para el 22 de octubre, se decidió posponer indefinidamente, pero Washington ya informó a sus aliados europeos de una posible retirada del tratado. Ese es el numero.
  16. Beringovsky
    Beringovsky 20 de octubre 2018 13: 49
    0
    Bueno, en los comentarios que un goggler patriótico jingoísta se ha ganado ... ahora, para Estados Unidos, definitivamente no es lo suficientemente bueno, sí ... enojado
    En realidad, estamos siendo preparados para una nueva carrera armamentista, si uno de los uryakalok no se da cuenta. ¿Por qué necesitan una guerra si pueden agotar y derrotar económicamente al enemigo? ¿Ha pasado con la URSS? Y ese país tenía todo un "campo" de aliados. Y la Federación de Rusia es solo una tenue sombra de la URSS, y en verdad no tenemos aliados. llanto
    1. Andrey chistyakov
      Andrey chistyakov 20 de octubre 2018 14: 41
      +6
      La URSS con sus "aliados" no pudo soportar las sanciones. "Gracias" Gorbachov. Obama intentó repetir el truco con aceite a la Reagan. Bajó el aceite a $ 25. Rusia sobrevivió gracias a Putin.
      1. Alexey Novikov
        Alexey Novikov 20 de octubre 2018 15: 07
        -8
        Gracias, debo decirle a la administración soviética "competente". Subsidios cruzados sin fin; completa tontería de una economía planificada, cuando el 3% de la tierra privada cedía hasta el 70% de toda la producción agrícola; falta de mercado, como resultado, falta de productos competitivos para la exportación; el cretinismo en el campo de la ganadería, cuando las razas cárnicas de vacas y pollos no se derivaban de la palabra "en absoluto" y no se compraban, por lo que el país tuvo que importar una gran cantidad de cereales. La URSS no era un proyecto viable y culpar a Gorbachov por eso es así.
        1. Beringovsky
          Beringovsky 20 de octubre 2018 15: 54
          +6
          El 3% de la tierra privada cedió hasta el 70%

          Delirio. Algo que no vi trigo en los jardines. O cebada con trigo sarraceno.
          las razas de carne de vacas y pollos no se derivaron de la palabra "en general"

          ¿Yah? ¿Y qué tipo de pájaro azul comimos? ¿Fue realmente americano? lol
          Por cierto, fue carne de verdad, y no esa biomasa de esteroides que explotaste.
          Cerca de allí, en la granja colectiva había 1500 mil vacas y otras 600 en una granja privada, ahora 50-60 en la fortaleza. Logro: ahora realmente no es necesario importar trigo.
          Gracias, debo decirle al gobierno soviético "competente"

          Bueno, en el contexto de la "bredonómica" de Putin, de hecho está alfabetizado.
          1. Alexey Novikov
            Alexey Novikov 20 de octubre 2018 16: 28
            -1
            > ¿Y qué tipo de "pájaro azul" comimos?

            Pollo viejo y liso. No trajeron pollos de engorde a la URSS, el pollo en la URSS produjo principalmente huevos, y solo en la vejez, cuando ya no estaba apurado, fue enviado al matadero. Lo mismo sucedió con las vacas: en primer lugar, eran necesarias para la leche, y solo cuando dejó de dar leche, fue enviada bajo el cuchillo.

            > había 1500 mil vacas en la granja colectiva y otras 600 en un patio trasero privado, ahora como máximo 50-60. Logro: ahora realmente no necesita importar trigo

            El trigo nunca ha sido el alimento principal para el ganado, el contenido de trigo en el alimento compuesto no supera el 25%. El trigo era el alimento principal para las aves de corral, pero incluso aquí las cucharadas no pudieron evitar picar, mientras que en los países normales se dejaron 1 kg de grano por 1.5 kg de grano, en la bendita URSS no hubo producción de pollos de engorde de la palabra y se dejaron 1-10 kg de grano por 15 kg de pollo. . Esa es toda la situación, por qué la URSS necesitaba tanto grano.

            > es de hecho alfabetizado.
            Putin, como usted dice, "bredonomics" sobrevivió a las sanciones, y la primicia gruñó. Eso es todo alfabetismo.
            1. Andrey chistyakov
              Andrey chistyakov 20 de octubre 2018 16: 46
              -2
              Entonces, ¿por qué no estás en el Ministerio de Finanzas? ¿Con "sus" conocimientos de economía?
              1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Beringovsky
              Beringovsky 20 de octubre 2018 17: 06
              +1
              1-10 kg de grano por 15 kg de pollo

              Bueno, ya me di cuenta de que las gallinas y las vacas que viste solo en la foto
              Algo confirmado por documentos tampoco será, bueno, no se acepta en los barcos del Kremlin
              ¿Y cómo se puede cultivar 1 kg de carne por 1 kg de trigo sin química en su cabeza? ¿Absurdo? Bueno ... todo nuestro sistema actual es absurdo, ¿por qué preocuparse? wassat
              Putin, como usted dice, "bredonomics" sobrevivió a las sanciones.

              Hasta ahora, no ha habido sanciones graves. Sí, y "sobrevivió" gracias al enorme empobrecimiento de la población y al ajuste de sus cinturones.
              1. Alexey Novikov
                Alexey Novikov 20 de octubre 2018 17: 38
                -1
                > ¿Y cómo pueden cultivar 1 kg de carne sin productos químicos en 1 kg de trigo?

                Carlson dijo más o menos lo mismo sobre una niña en la televisión. Los estadounidenses de alguna manera lograron resultados en 2 kg de alimento por 1 kg de pollo de engorde en los años 70, cuando un concepto como los OGM y la ingeniería genética ni siquiera estaba en el proyecto. El hecho de que la URSS se haya quedado atrás en términos de cría de animales no significa en absoluto que todos los demás estén engañando y usando magia negra.


                > Todavía no ha habido sanciones graves
                Además, no hubo sanciones graves contra la URSS. Pero sobre el "enorme empobrecimiento" y "apretarse el cinturón", no hay necesidad de mentir. En la URSS, el salario digno en 1986 era de 100 rublos. Ahora veamos el documento oficial.

                En total, a partir del año 85, en la cima del socialismo, 2.3 + 13.9 + 25.6 = 41.8 millones de personas o el 29% de las personas vivían en la línea de pobreza. Al mismo tiempo, en la Rusia en decadencia, donde la gente estaba enormemente empobrecida y apretada el cinturón, el número de rusos con ingresos por debajo del nivel de subsistencia fue de 19.3 millones o 13.2%. Así que va.
                1. Beringovsky
                  Beringovsky 20 de octubre 2018 17: 58
                  +1
                  Verá, se refutaron a sí mismos: no 1 kg, sino 2 kg de trigo por kg de carne. Por cierto, no hablé sobre los OGM y la ingeniería genética, sino sobre la química banal. Sus pollos de engorde y en los años 70 fueron rellenados con éxito.
                  Y por cierto, ¿dónde está la confirmación de esto?
                  en la bendita URSS ... 1-10 kg de grano por 15 kg de pollo
                  1. Alexey Novikov
                    Alexey Novikov 20 de octubre 2018 19: 08
                    0
                    > Ves, ellos mismos y refutados

                    Tienes un talento increíble para inventar y luego invertir en la boca de tu oponente.

                    > pero sobre la química banal

                    Es una persona, veo, educada, en el tema: cuéntenos qué tipo de química banal es, que convierte 2 kg de alimento (mente, alimento, no grano) en 1 kg de peso vivo, y por qué sin química es imposible lograr tal dinámica, y entonces existe tal cosa: los cachorros de un pastor alemán con leche ordinaria en las primeras cuatro semanas aumentan de peso en aproximadamente 100 gramos por día, y cuando tienen un mes pesan 3-4 kg (contra 350-550 gramos al nacer) y sin ninguna química. De lo contrario, no es magia.

                    > Y por cierto, ¿dónde está la confirmación de este

                    En estadística, por supuesto. El consumo de granos para la alimentación del ganado en la década de 1990 fue de 74.9 millones de toneladas. La URSS no proporcionó datos exactos sobre el consumo de granos en ciertas áreas, pero se puede estimar aproximadamente a partir del hecho de que en la misma década de 1990 la producción de piensos para aves fue de 5.58 millones de toneladas, para cerdos - 9.62 millones de toneladas, para ganado - 5.49 millones de toneladas. , contenido de grano 45% - 58%, tomar un promedio de 50%. Aproximadamente, una cuarta parte del grano se gastó en aves de corral, eso es 19 millones de toneladas. En la década de 1990, se produjeron 1.8 millones de toneladas de pollo. Un total de 1 kg de pollo dejó 11 kg de grano.
                    1. Beringovsky
                      Beringovsky 20 de octubre 2018 19: 24
                      +1
                      mientras que en los países normales quedaban 1 kg de grano por 1.5 kg de pollo,

                      El tuyo
                      Y en la tabla 2 y más. Felicitaciones, señor Sovramshi. sentir
                      la producción de piensos compuestos para aves de corral ascendió a 5.58 millones de toneladas, para cerdos - 9.62 millones de toneladas, para ganado - 5.49 millones de toneladas, contenido de grano 45% - 58%, toma un promedio de 50%. Aproximadamente, una cuarta parte del grano se gastó en aves de corral, eso es 19 millones de toneladas

                      ¿Tienes problemas matemáticos? ¿De dónde vienen 19 millones?amarrar
                      Producción de PBC para aves de corral: 5,58 millones de toneladas de contenido de granos en el 50% (según el suyo)
                      Eso es la mitad: 2,30 millones de toneladas.
                      La carne de pollo produjo 1.8 millones de toneladas. Un total de 1 kg de pollo dejó 11 kg de grano.

                      2,30 / 1,8 = 1,27 kg
                      A lo largo de la alimentación, respectivamente 2,52 kg
                      Pero no 11 lol
                      1. Alexey Novikov
                        Alexey Novikov 20 de octubre 2018 20: 30
                        -4
                        > Y en la tabla 2 y más

                        Por supuesto, entendí que los que recibieron la mejor educación del mundo con idiomas extranjeros no son muy buenos, pero para traducir "piund of feed" como "libras de grano" .... hmm.

                        > Tienes problemas con las matemáticas

                        Las estadísticas de piensos compuestos solo tienen en cuenta la producción oficial de piensos compuestos en las fábricas. No leí más.
                      2. Beringovsky
                        Beringovsky 20 de octubre 2018 22: 21
                        +2
                        Alexey Novikov
                        Por supuesto, entendí que los que recibieron la mejor educación del mundo con idiomas extranjeros no son muy buenos, pero para traducir "piund of feed" como "libras de grano" .... hmm.

                        Mmm en serio
                        Primero, ¿de dónde saqué algo sobre "libras"? amarrar
                        En ninguna parte
                        En segundo lugar, su mesa es libras de pie, no "cantidad de alimento".
                        Entonces no está mal con la inyección.
                        Las estadísticas de piensos compuestos solo tienen en cuenta la producción oficial de piensos compuestos en las fábricas.

                        ¿Había todavía una producción subterránea no oficial? amarrar
                        No leí más.

                        Así es, leer es malo.
                      3. Alexey Novikov
                        Alexey Novikov 20 de octubre 2018 23: 30
                        -2
                        > libras de pies

                        Parecería, ¿qué tiene que ver el grano con él?

                        > ¿Y también hubo una producción clandestina no oficial?

                        Y donde dije que el alimento estaba hecho de todo grano
                      4. Beringovsky
                        Beringovsky 21 de octubre 2018 00: 01
                        +2
                        Parecería, ¿qué tiene que ver el grano con él?

                        De hecho, ¿por qué? Después de todo, no tengo ni una palabra sobre "grano" en este caso. ¿Quizás el problema no es mío?
                        Y donde dije que el alimento estaba hecho de todo grano

                        Entonces, ¿de dónde provienen 19 millones de toneladas de grano por 1,8 millones de toneladas de carne en sus cálculos?
                      5. Alexey Novikov
                        Alexey Novikov 21 de octubre 2018 00: 33
                        -3
                        > Después de todo, no tengo ni una palabra sobre "zerne" en este caso

                        Vamos, y cuyas palabras son estas

                        > Y en la tabla 2 y más. Felicitaciones, Sr. Sovramshi. sensación

                        > Entonces, ¿de dónde salieron 19 millones de toneladas de cereales?

                        P es la proporción.
                      6. Beringovsky
                        Beringovsky 21 de octubre 2018 01: 16
                        +1
                        Estas borracho
                        Despierta.
                      7. Alexey Novikov
                        Alexey Novikov 21 de octubre 2018 02: 01
                        -3
                        Todo, la discusión ha terminado, ¿es hora de tratar de ser personal? Qué familiar es esto.
                      8. El comentario ha sido eliminado.
                2. faridg7
                  faridg7 20 de octubre 2018 18: 56
                  +2
                  Cita: Alexey Novikov
                  En total, a partir del año 85, en la cima del socialismo, 2.3 + 13.9 + 25.6 = 41.8 millones de personas o el 29% de las personas vivían en la línea de pobreza. Al mismo tiempo, en la Rusia en decadencia, donde la gente estaba enormemente empobrecida y apretada el cinturón, el número de rusos con ingresos por debajo del nivel de subsistencia fue de 19.3 millones o 13.2%. Así que va.

                  Bueno, lo comparaste. ¡El costo de vida de la URSS es de 100 rublos y el costo de vida en la Federación de Rusia es de 10000 rublos!
                  Por 100 rublos en la URSS, era posible que una familia de 3-4 personas viviera un mes sin apretar particularmente, pero ¿qué es ahora 10000 r? Tienes estadísticas extrañas, apesta de ella.
                  1. Alexey Novikov
                    Alexey Novikov 20 de octubre 2018 20: 34
                    -3
                    > Por 100 rublos en la URSS, era posible que una familia de 3-4 personas viviera un mes sin encogerse

                    Y ahora, dicen, puedes vivir con seguridad por tres mil quinientos rublos.
                3. Beringovsky
                  Beringovsky 20 de octubre 2018 18: 59
                  +2
                  Total a partir del año 85, en el apogeo del socialismo ... 29% de las personas vivían en la línea de pobreza. Al mismo tiempo, en Rusia en descomposición ...... 13.2%. Así que va.

                  Usted ve, el nivel de pobreza es ... diferente.
                  Para empezar, le quitamos los gastos básicos: la vivienda, porque sin esto de ninguna manera, ¿verdad?
                  Entonces (aproximadamente)
                  URSS - 100-10 = 90r
                  RF - 9400-3400 = 6000r
                  Analizamos lo que podríamos pagar con este dinero.
                  Salchicha cocida URSS 90: 2.30 = 39 kg / RF 6000: 350 = 17 kg
                  Carne de la URSS 41kg / RF 21kg
                  Autobús de la ciudad
                  Viajes URSS 2000 / RF 300 (promedio)
                  Tren (asiento reservado) a 300 km
                  URSS 48 viajes / RF 9 viajes
                  Avión Moscú Peter
                  URSS 6 veces / RF 3 veces
                  Los precios de los medicamentos generalmente no son comparables.
                  2) En la URSS, la vivienda fue otorgada por el estado. En Rusia, necesitas comprar eno por tu cuenta.
                  3) La medicina en la URSS es completamente gratuita. En Rusia, tienes que pagar por casi todo.
                  3) La educación en la URSS es gratuita. En la Federación de rusia pagado.
                  4) Sanatorio-resort recreación - en la URSS de forma gratuita, en la Federación de Rusia por una tarifa.
                  Esto también debe incluirse en el costo de vida, intentemos incluirlo, y se verá cuánto más alto es el nivel de "pobreza" en la URSS que el actual. Factor de.
                  En total, se puede afirmar que en el marco del "estándar de pobreza" soviético actual, alrededor del 90% de la población puede considerarse pobre.
                  1. Alexey Novikov
                    Alexey Novikov 20 de octubre 2018 21: 12
                    -4
                    Y aquí comenzó el malabarismo con muhlezh. Si los costos de los servicios públicos exceden el 22% de los ingresos, entonces los costos están cubiertos por el presupuesto. Por el momento, el costo de vida es de 10701 rublos, el máximo se puede dar a un apartamento comunal 2354, en manos de 8346 rublos. Más asistencia específica, más beneficios sociales, más beneficios municipales. Al final, eso es lo que pasa.

                    Y luego comienzas algunos ataques duros contra el fan. En la URSS, no todos los ciudadanos tenían su propia vivienda. La medicina en la Federación de Rusia también es totalmente gratuita. El número de plazas libres en las universidades de la Federación de Rusia es mayor que en la URSS. Los pobres de la Federación de Rusia también tienen derecho a la rehabilitación de complejos sanatorios según las indicaciones, como en la URSS.

                    Cuando mientes sobre el paraíso en la URSS, mientes al menos maravillosamente.
                    1. Beringovsky
                      Beringovsky 20 de octubre 2018 23: 52
                      +3
                      Si los costos de los servicios públicos exceden el 22% de los ingresos, entonces los costos están cubiertos por el presupuesto.

                      También en la URSS fue posible recibir asistencia material a través de la línea sindical, y no solo.
                      Más asistencia específica, más beneficios sociales, más beneficios municipales

                      Sí, solo en las regiones es un centavo. Sí, y solo se pueden obtener con batalla y en una declaración personal. Lo que dice sobre el fraude de las autoridades: no lo dijo, entonces no es necesario, pero ¿cómo le decimos a un pensionista anciano que lo sepa?
                      Por el momento, el costo de vida es de 10701 rublos,

                      ¿Dónde? Tenemos en Nizhny - 9600. E incluso 8000 rublos hoy es mucho más bajo que los 90 rublos soviéticos. Esto está en el nivel de 30-40 p, en el mejor de los casos.
                      La medicina en la Federación de Rusia también es totalmente gratuita.

                      Vergüenza descarada. Incluso como pagado. Casi todo tiene que ser pagado. Sin mencionar los precios de los medicamentos.
                      Los pobres de la Federación de Rusia también tienen derecho a la rehabilitación de complejos sanatorios según las indicaciones, como en la URSS.

                      Ellos tienen el derecho La mejora no tiene.
                      Cuando miente sobre los "éxitos" del régimen de Putin, al menos miente maravillosamente.
                      1. Alexey Novikov
                        Alexey Novikov 21 de octubre 2018 00: 56
                        -3
                        > Sí, solo en las regiones es un centavo

                        Eco usted apresuradamente, como para la URSS - por lo que cuenta cada centavo, pero en cuanto a la Federación de Rusia - inmediatamente "centavo". Una vez más, estoy convencido de que un asesor siempre es ruso.

                        > Mentiras descaradas. También se paga. Casi todo tiene que pagarse.

                        ¿Y qué es este "por todo" por lo que tienes que pagar? Anuncie la lista completa. O calla de nuevo el tema de cómo te pasó hace cinco horas, cuando esponjaste tu cola y luego te hundiste en ella.

                        > Por no hablar de los precios de los medicamentos.

                        De eso se jactan los Soveticles, pero ciertamente no con medicamentos. Lo que había en ese momento: analgin, aspirina, paracetamol, tacones de penicilinas, un par de quinolonas, fenazepam, naftizina, yodo y un asterisco. En total: veinte a treinta sustancias activas. Eso es todo el cuidado de la salud soviética. De ahí todas estas vacaciones en el mar para mejorar la salud, de ahí el amor incontrolable de la homeopatía, porque la medicina soviética Nicherta realmente no podía curar a nadie con un diagnóstico más complicado que un resfriado.

                        > No mejora la salud

                        Y aquí depende de todos lo que sea más lindo para él. Quiere mejorar, por favor, el estado brinda esa oportunidad, quiere verificar pequeñas escalas blancas, por favor, el estado tampoco está en contra, es asunto privado de todos. Y en este caso, el estado habla con el ciudadano como ciudadano, y no como ganado de tiro, para lo cual el estado ya ha pensado cuánto trabajar para él, qué hacer con su tratamiento, dónde relajarse, cómo pasar el tiempo libre, qué ponerse, qué escuchar y mirar.
            3. faridg7
              faridg7 20 de octubre 2018 18: 48
              +3
              Cita: Alexey Novikov
              mientras que en los países normales quedaban 1 kg de grano por 1.5 kg de pollo, en la bendita URSS no hubo producción de pollos de engorde en absoluto, y se consumieron 1-10 kg de grano por 15 kg de pollo. Esa es toda la situación, por qué la URSS necesitaba tanto grano.

              Usted mismo escribe que no crió pollos de razas de carne en la URSS, lo que significa que 10-15 kg de grano no solo fueron para la producción de 1 kg de carne, sino que extrañamente se olvida de los huevos que se obtuvieron en el proceso de producción de este 1 kg de pollo. Y sobre los pollos de engorde, estás mintiendo, todavía recuerdo cómo mi madre y yo fuimos a la granja avícola en Andijan y compramos pollos de engorde de un día, y luego fueron criados. menos tú de mi parte.
              1. Alexey Novikov
                Alexey Novikov 20 de octubre 2018 21: 16
                -4
                No me olvido de los huevos, este homo sovieticus se olvida de la carne. En Rusia, los huevos, la leche y la carne están igualmente bien producidos. En la URSS, solo los huevos y la leche se produjeron bien, sin carne. Y esto es con un gasto excesivo múltiple de grano.
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        2. Amigo
          Amigo 20 de octubre 2018 15: 59
          +3
          El 3% de la tierra privada representaba hasta el 70% de toda la producción agrícola.

          Uh ... ¿Puedes vincular a la fuente?
          las razas de carne de vacas y pollos no se derivaron de la palabra "en absoluto" y no se compraron, por lo que el país tuvo que importar una gran cantidad de grano

          ¿Y qué tipo de oxímoron transmitiste? De alguna manera no puedo comprender tu lógica; también de la palabra "en general" solicita
          1. Alexey Novikov
            Alexey Novikov 20 de octubre 2018 17: 13
            -2
            > Uh ... ¿Puedes vincular a la fuente?
            Rebusqué en la historia, no lo encontré bien. Tal como lo encuentro, definitivamente te informaré con una prueba.

            > ¿Y qué tipo de oxímoron transmitiste?
            En la URSS, no existía una dirección como "raza de carne". Las vacas eran de carne y productos lácteos, lo que de hecho significaba que la vaca se ordeñaba hasta el final, cuando ya no se ordeñaba, se la enviaba bajo el cuchillo. Tampoco había pollos de engorde en la URSS; la principal tarea de los pollos era producir huevos. Además, las razas existentes ganaron peso mucho más lentamente que las especializadas, por lo que se necesitó muchas veces más pienso (grano) para producir el mismo kilogramo de la misma carne o pollo en la URSS. Todo esto resultó en enormes costos de grano, que tuvieron que ser compensados ​​con importaciones.
            1. Amigo
              Amigo 20 de octubre 2018 22: 45
              0
              Rebusqué en la historia, no lo encontré bien. Tal como lo encuentro, definitivamente te informaré con una prueba.

              ¡Así que por favor sea tan amable!)) Y honestamente me condujo a una perplejidad salvaje con sus estadísticas wassat

              Aunque, después de leer su debate con otros discursos sobre este hilo, para ser honesto, me inclino a creer que usted tiene, perdón, gachas salvajes en su cabeza, o usted, jugando con hechos y ficción, simplemente arroja una sombra sobre la cerca solicita

              Por cierto, ¿viste la URSS en vivo? guiñó un ojo Y luego, su comparación de la línea de pobreza, por ejemplo, y sus otras declaraciones sobre la URSS VS RF, por así decirlo, insinúan que usted sabe sobre la vida en la Unión Soviética solo por las palabras de Venediktov, Latynina y otros Gozmanov riendo
              1. Alexey Novikov
                Alexey Novikov 20 de octubre 2018 23: 34
                -1
                Si no cabe en su cabeza que una persona pueda vivir en la URSS y no le guste ese sistema, entonces piense por sí mismo cuál es el punto de discutir con usted.

                Por cierto, son los soviéticos, para quienes Rusia es "este país" y Rashka, en todos los caminos, el Banco Central cayó bajo el FMI, la Federación de Rusia es una colonia de Occidente, que arrojó una sombra sobre la cerca. Más rusófobo que una persona que hace propaganda de la URSS, todavía mira.
            2. Sergej1972
              Sergej1972 21 de octubre 2018 00: 10
              +2
              Hubo pollos de engorde, aunque su producción fue insuficiente. Los pollos de engorde incluso se vendieron a granjeros colectivos y trabajadores agrícolas estatales para las necesidades de parcelas subsidiarias personales. Nací en 1972, y mis padres y otros parientes en los 80 tenían pollos "normales" y pollos de engorde (carnosos, torpes, somnolientos) en sus granjas. Habiendo madurado, corrieron peor que los pollos comunes. Y la descendencia no dio el mismo rendimiento de carne que los padres.
              Lo que escribes sobre las razas de pollos y ganado es cierto para los años 50-60, no para los 70-80.
        3. kakvastam
          kakvastam 20 de octubre 2018 17: 30
          +3
          Cita: Alexey Novikov
          La URSS era un proyecto no viable, y culpaba a Gorbachov por eso, bueno, eso.

          Interesante punto de vista. El "proyecto", que se mantuvo durante setenta años en un entorno hostil, sobrevivió a la guerra más dura y dejó al "sucesor" tal reserva que no pudieron devorar durante un cuarto de siglo antes del final, no es viable, y el joven país de la Federación de Rusia, por lo tanto, "sobrevivió a las sanciones" ...
          Sin embargo, no es sorprendente: las tonterías ideológicas se distinguen por tal apuro en las conclusiones.
          Esperemos cincuenta años, y luego compararemos los resultados por un período comparable, porque ni siquiera hemos sobrevivido a la disputa de poder después del Sr. Putin.
          1. Alexey Novikov
            Alexey Novikov 20 de octubre 2018 18: 17
            -5
            Eso es correcto, eso resistió. Sobre la paciencia de la gente, sobre la propaganda, sobre el control total y el Telón de Acero. Pero todo llega a su fin, y el hecho de que cientos de miles de personas se reunieron en Manezhka sin ningún acceso a Internet, y en 1991 el ejército se puso del lado de Yeltsin, y no del Comité Estatal de Emergencia, muestra claramente cómo la gente odiaba ese sistema. Sí, tuvimos que pasar por los tiempos oscuros de los 90, pero seamos honestos: ahora cada uno de nosotros vive mucho mejor que entonces, y ninguno de los oradores puede escuchar el rugido de "¡Salven nuestras almas!"

            Y con respecto al trabajo preliminar, bueno, no olvide que la URSS no se construyó en un campo abierto, y que un buen trabajo preliminar de RI también le cayó a él. Con la diferencia de que todas las fábricas, plantas y plantas de energía de la República de Ingushetia eran útiles en la URSS, pero la gran mayoría de la cartera soviética era adecuada solo para cortar, porque solo podía existir en el marco del Telón de Acero y la economía planificada. Sobrevivió que al menos se exportó de alguna manera, y lo que se dirigió al mercado interno en su mayor parte murió naturalmente, porque no era competitivo con respecto a las importaciones.
            1. Beringovsky
              Beringovsky 20 de octubre 2018 19: 46
              +2
              En la paciencia de la gente, en la propaganda, en el control total.

              El control total es ahora. En la URSS, fue posible viajar por todo el país sin documentos sin ver a un solo policía. Y ahora en cada esquina hay un grupo de policías con ametralladoras. En todas partes cámaras. guiño
              ¿Y dónde está el control total?
              De propaganda solo recuerdo el programa Time, e incluso eso no es todo.
              Y hoy, la propaganda se derrama de la mañana a la noche: Ucrania, Siria, Bandera, sanciones, triunfo, Putin, Putin, Putin ...
              Y de nuevo, Putin, Putin, Trump, Bandera, Siria ... Sí, la propaganda soviética es un balbuceo patético en comparación con el de hoy.
              1. Alexey Novikov
                Alexey Novikov 20 de octubre 2018 21: 33
                -3
                Ahora puede recorrer todo el país sin documentos. Además, ese año, el blogger de automóviles organizó un mitin de motor en Rusia y salió de Moscú a Irkutsk. Por primera vez lo detuvieron y le pidieron documentos solo en Omsk, si no me equivoco.

                Pero qué lindo te has olvidado de los sexots de la KGB que estaban en todos los grupos de todas las universidades y que todos conocían en persona: creo que este es un hábito típico del homo-Sovieticus, no lo creo aquí.

                Pero el hecho de que de repente viste policías ahora, así que te recuerdo que a partir de 2015, teníamos 476 policías por cada 100 mil personas. En la URSS, esta cifra era de ~ 200 policías por cada 100 mil personas. A primera vista, horror-horror, pero no nos olvidemos del sexot de la KGB y de otras personas que trabajan de manera prematura para las fuerzas de seguridad. Al final, eso es lo que sucede, con la diferencia de que ahora la policía trabaja como policía, y no como supervisores en el campo de concentración para ellos. Joseph Vissarionych. ¿O olvidaste cómo atrapaste a tíos y granjeros con jeans? ¿Cómo llamaron a la KGB por los íconos en el apartamento después del golpe de amigos poco confiables entre conocidos? Todos eran supervisores de todos: esta es toda la alegría de la primicia, los rockeros de la primera mitad de los 80 apreciaron esto en su propia piel.
                1. Beringovsky
                  Beringovsky 20 de octubre 2018 23: 02
                  +1
                  Estás mintiendo tonterías, que no tiene nada que ver con la vida.
                  ¿De dónde sacaste toda esta basura?
                  Ahora puede recorrer todo el país sin documentos.

                  Antes del primer cheque. Y ahora están comprobando a cada paso.
                  Sí, no puedes comprar un boleto sin pasaporte, y en la época soviética, no se necesitaba un pasaporte para esto.
                  Pero qué lindo te has olvidado de los sexots de la KGB que estaban en cada grupo en cada universidad, y que todos conocían en persona

                  No tenía. Yo personalmente no recuerdo a esas personas; mi esposa también, así que no la había.
                  Las bromas sobre Brezhnev, el Politburó, el PCUS se contaron abiertamente, incluso a otros viajeros en el tren. No recuerdo un solo castigado por ellos.
                  ¿O olvidaste cómo atrapaste a tíos y granjeros con jeans?

                  ¿Recuerdas cómo atrapaste amigo? ¿O Kyna vio suficiente? lol
                  Todos compramos jeans del Fartz; nadie los tocó, a menos que fueran ilimitados. Y no me cuentes tus estúpidos cuentos
                  1. Alexey Novikov
                    Alexey Novikov 20 de octubre 2018 23: 45
                    -2
                    ¿Cuándo fue la última vez que lo revisaron, especialmente porque no pudo mudarse a ningún lado más tarde? ¿Y cuándo vendieron boletos de tren en la URSS sin un boleto? ¡Más fantasía en el hilo!

                    Pero el hecho de que realmente no lo recuerdas, está bien, esto a menudo sucede con los manifestantes. Hubo, no recuerdo, no vi. Y las órdenes de Komsomol a los trabajadores de Komsomol de atrapar a tipos en discotecas nunca han sido, y nadie tocó a los granjeros (que en ese momento era penalmente castigable). Asesor - por definición, Russophobe y yap.
                    1. Beringovsky
                      Beringovsky 21 de octubre 2018 00: 25
                      +2
                      ¿Y cuándo vendieron boletos de tren en la URSS sin un boleto? ¡Más fantasía en el hilo!

                      Todo, estoy fuera. Caminó o no vivió en la URSS (aunque solo fuera en pañales)
                      O eres inadecuado.
                      Sí, se vendió un boleto de tren a la URSS sin pasaporte, cualquiera lo dirá.
                      Y las órdenes de los trabajadores de Komsomol a Komsomol de atrapar tipos en discotecas nunca han sido

                      No he leído tonterías tan feroces durante mucho tiempo. ¿Qué tipos en los años 80?
                      y los granjeros (que en ese momento eran castigables penalmente) nadie tocó

                      En general, si. La mitad del país en montans y livays comprados de ellos con guardabosques se fue. ¿Cómo podría ser si estuvieran tan presionados?
                      No, ciertamente no viviste en una era consciente en la URSS. Llevas tonterías feroces, ni siquiera puedes imaginar cuánto.
                      1. Alexey Novikov
                        Alexey Novikov 21 de octubre 2018 01: 12
                        -2
                        > ¡¡¿Qué tipos en los 80? !!!

                        ¿Dónde hablé de los 80? Con tacto, solo tomas la década correcta, lo que para mí es incluso incómodo.

                        > La mitad del país en los Montans y Livays les compró con Wranglers se fue. ¿Cómo podría ser si estuvieran presionados tan fuerte?

                        ¿Dónde dije que estaban muy presionados? Parece que está discutiendo con cierto anti-consejero abstracto que vive en su cabeza, pero por alguna razón me está escribiendo respuestas. Pero el hecho de que, en ausencia de un hecho sobre un pastel de carne, te hayas metido en la rudeza doméstica, por supuesto, es sintomático.
                      2. Beringovsky
                        Beringovsky 21 de octubre 2018 01: 26
                        0
                        Donde hablé de los 80

                        Y en los Estados Unidos en el siglo XIX, los negros fueron colgados de abedules, ¿y qué?
                        Cualquier sistema se desarrolla hacia una mayor libertad. Además de Putin, por supuesto wassat
                        ¿Dónde dije que estaban muy presionados?

                        No sabes nada al respecto. ¿Por qué te metiste en una discusión con esto?
                        Pero el hecho de que por falta de hechos sobre la carne y la leche

                        Discutimos sobre las aves de corral, no la gelatina de carne. Ante todo wassat
                        Eso es suficiente por hoy para holivat
                      3. Alexey Novikov
                        Alexey Novikov 21 de octubre 2018 02: 10
                        -3
                        > Y en los Estados Unidos, en el siglo XIX, colgaban negros de abedules, ¿y qué?

                        Sí, en realidad, nada si no pretendías que nadie estaba colgando negros.

                        > Estábamos discutiendo por la carne de ave

                        Sí, pero incluso allí, según la tradición, todo terminó con un fuerte "Fe" y saliendo hacia el atardecer a caballo y de blanco. Al igual que con la superioridad de Occidente en armas, así como con la superioridad de la atención médica soviética, así como con algún tipo de química de pollos de engorde. Sin embargo, no esperaba nada más.
                2. Amigo
                  Amigo 20 de octubre 2018 23: 31
                  0
                  . Ahora puede viajar por todo el país sin documentos.

                  Si solo en bicicleta)))
                  te olvidaste del seksotov de la KGB

                  Y ahora hay, ¿cómo no ser?))
                  sin embargo, no nos olvidemos de los sexots de la KGB

                  Señor, ¿por qué pareces sexots debajo de cada arbusto? ¡Algún tipo de manía! ..))
                  Ahora la policía trabaja como policía, y no como supervisores en un campo de concentración para ellos. Joseph Vissarionych

                  Y antes de que la policía trabajara como la policía))) Y en cuanto a los supervisores y Joseph Vissarionovich, congelaste un poco de basura, después de todo, aparentemente, tendrías que recurrir a un especialista y arreglarlo contigo, correcto ...
                  ¿O olvidaste cómo atrapaste a tíos y granjeros con jeans?

                  No diré nada sobre el tipo, no encontré el deshielo de Jruschov, sino sobre los vendedores negros: ¿qué puede hacer si hubiera un artículo para especular? La ley es dura pero es ley)))
                  ¿Cómo fueron llamados a la KGB por los íconos en el apartamento después del golpe de camaradas poco confiables entre conocidos?

                  ¡Disparates! Y, en general, elige mejores amigos y conocidos. De lo contrario, "dime quién es tu amigo ...")))
                  Todos eran supervisores de todos

                  Una tontería válida ...

                  Lo sentimos, pero tienes la cantidad de troqueles de felpa tan atascados y populares que simplemente se vuelcan wassat riendo Compañero

                  Sí, y tus epítetos son groseros: "primicias", "campo de concentración de trabajo y descanso", etc. Así es, ya te lo dijeron aquí, huele a tus líneas ...
                  1. Alexey Novikov
                    Alexey Novikov 21 de octubre 2018 00: 27
                    -3
                    > Si solo en bicicleta)))

                    Eso es solo que el autoblogger fue en automóvil, en el Volga-24. Además, lo detuvieron no por una violación o algo así, sino simplemente para preguntar de dónde viene esta rareza en el camino.

                    > ¡Tonterías! Y, en general, elige mejores amigos y conocidos.

                    Tienes un talento increíble para contradecirte en las ofertas vecinas

                    > Perdóname, pero tu número de estampados populares y estampados de felpa se sale de escala

                    Vamos vamos. Más rusofobia y publicaciones anti-rusas que en LiveJournal, comentarios y publicaciones de personas que están todas por la URSS, por la URSS, no he visto en ningún lado, ni siquiera en Radio Liberty y Echo of Moscow. Estos últimos al menos se relacionan con algunas personalidades o leyes específicas, mientras que los asesores son en su mayoría rusófobos, sobre los que no hay lugar para poner estigma. Pase lo que pase en Rusia, sea lo que sea que desarrollen en Rusia, los asesores están dispuestos a mezclar cualquier evento en Rusia. con aguas residuales bajo el lema "¡Este es el caso de la URSS ....!".

                    Y en su mayor parte no evitan las mentiras francas. Bueno, por ejemplo, bajo Stalin, el PIB creció al 30% anual. ¿Verdad? Verdad. Solo ese crecimiento fue de solo dos años, y solo en el contexto del hecho de que antes de eso, el PIB debido a la guerra civil cayó un 50%. Y después de que el PIB se recuperó al nivel anterior a la guerra civil, el crecimiento de dos dígitos en% del PIB se evaporó.

                    O tal ejemplo: "Comían más carne en la URSS que ahora". No creo en mis recuerdos, estoy buscando estadísticas oficiales y, sin embargo, no, tanta carne como ahora comen, los ciudadanos nunca antes habían comido.

                    Y así, qué kament o publicación no toman. Qué lejos ir: tome el mismo Beringovsky. A primera vista, tal patriota-patriota. Pero tan pronto como se lavó, la podredumbre rusófoba salió de inmediato sobre la URSS, sí, pero Rusia está totalmente detrás de los Estados Unidos, todo está mal en Rusia. Peor que el enemigo: solo un enemigo que imita a un amigo.
            2. Amigo
              Amigo 20 de octubre 2018 23: 50
              +1
              en 1991, el ejército se puso del lado de Yeltsin, y no del GKChP, muestra claramente cómo la gente odiaba ese sistema

              Estoy lejos de idealizar a la URSS, pero creo que si la gente supiera a qué llegaríamos después de un cuarto de siglo, no se sabe cómo cambiarían todos. Definitivamente no habrían ido por EBN. Sin embargo, la historia del modo subjuntivo no tolera.

              seamos honestos, ahora cada uno de nosotros vive mucho mejor que entonces

              Se rio mucho.

              La URSS no se construyó en un campo abierto, y también tenía una buena cartera de pedidos de RI. Con la diferencia de que todas las fábricas, plantas y plantas de energía de RI fueron útiles en la URSS

              negativas El plan y la industrialización de GOELRO, de hecho, ¡San Nicolás II lo puso en práctica con los conocidos! riendo
              ¿Qué, no escuché tales términos? Rápidamente para tutoriales, aprende historia! ¿Qué plantas de energía? Civil y devastación, también, no fue, supongo) ¡Algunos rollos franceses!

              Joven, tienes brechas catastróficas en educación y un completo malentendido sobre el tema en discusión.
              1. Alexey Novikov
                Alexey Novikov 21 de octubre 2018 02: 00
                -3
                > Ya para EBN, definitivamente no irían

                Eres irónico en vano. Si no fuera por Yeltsin, Gorbachov habría firmado los acuerdos de Novoogarevsky, según los cuales todas las repúblicas (enfatizo, todas) ganarían soberanía, incl. como parte de la RSFSR. Y si no fuera por el golpe del año 91, ahora habría un puñado de 30 repúblicas pequeñas en el lugar de Rusia. Por cierto, no fue Yeltsin quien colapsó a la URSS, sino el Comité de Emergencia del Estado, que, bajo la apariencia de cuidar a los ciudadanos, introdujo un estado de emergencia en el país, lo que impidió la ratificación de los resultados del referéndum sobre la preservación de la URSS. Lamentablemente, esto llegará a nuestros ciudadanos durante mucho tiempo.

                > ¡El plan GOELRO y la industrialización, por supuesto, fue realizado por San Nicolás II con sus asociados!

                Sin negar en absoluto el genio de Krzyzhanowski, pero ¿qué tiene esto que ver con el tema de discusión que se discute? Y para el caso, en 1916 la generación total fue de 1.6 MW, mientras que en 1924 fue de 1.3 MW. Los primeros planes para la electrificación de todo el país comenzaron a desarrollarse bajo Nicolás II. Además, a partir de 1917, había aproximadamente 81 mil km de ferrocarril en la República de Ingushetia, y en los años siguientes, el ritmo de construcción fue de aproximadamente 1-1.5 mil km / año. A partir de 1913, la participación de la industria en la producción total de la República de Ingushetia era del 42.1%, por lo que la República de Ingushetia en el momento de la revolución era una potencia industrial agraria y todavía dejaba a la URSS tan ácida.

                Entonces, para fingir que si no fuera por los bolcheviques, ahora estaríamos sentados junto a una astilla, montando carros tirados por caballos y hurgando en el campo, haciendo crecer el nabo de un caballero y golpeando a RI; esto es así, la suciedad debajo de las uñas es un doble trato .
            3. kakvastam
              kakvastam 22 de octubre 2018 00: 39
              +1
              Cita: Alexey Novikov
              Sobre la paciencia de la gente, sobre la propaganda, sobre el control total y el telón de acero.

              Dime, por favor, ¿dónde has visto suficientes tonterías de propaganda?
              A juzgar por el conjunto de sellos, no encontró, al menos a una edad consciente, ni siquiera el noventa y un año, pero incluso para la víctima de la campaña Brilev-Svanidze, el conjunto es extremadamente notable ...
    2. Alexey Novikov
      Alexey Novikov 20 de octubre 2018 14: 48
      -3
      ¿Y en qué, déjame preguntarte, los EE. UU. Superaron a Rusia, que Rusia necesita urgentemente ponerse al día y superar? Anuncie la lista completa.

      Pero apelar al tema de los aliados no está en absoluto en taquilla. Los "aliados" simplemente se alimentaban del plato soviético, sin producir ningún beneficio para la URSS. Los "aliados" soviéticos, todos estos países africanos y BV no son un apoyo, sino un peso atado a la pierna, que Rusia arrojó en 1991. Ahora se está llevando a cabo un proceso similar con Estados Unidos, que resumió los resultados y (¡de repente!) Descubrió que los aliados, resulta que simplemente están sentados en sus cuellos, se esconden detrás de la OTAN y no obtienen ningún beneficio para Estados Unidos, sino que, por el contrario, anualmente toman hasta 100 mil millones de dólares cada uno a través de un superávit comercial. Y también empezaron a arrojar lastre, hacinamiento en el marco del TLCAN. Así que tropezar con el tema "Y luego tuvimos aliados del ogogo, pero ahora mismo, es una sombra lamentable", por supuesto, es interesante, pero quizás con el TZ. entomología.
      1. Beringovsky
        Beringovsky 20 de octubre 2018 15: 31
        +2
        Y en qué, déjame preguntarte, Estados Unidos superó a Rusia

        Mejor anuncie la lista de dónde estamos, al menos, no muy lejos. Creo que será muy corto.
        Los "aliados" simplemente se alimentaban del plato soviético, sin producir ningún beneficio para la URSS.

        Cuando era joven, probablemente no usaba zapatos checos y rumanos, ropa polaca, no veía muebles, etc. de la República Democrática Alemana, no bebía el Tommyanka húngaro, no comía comida enlatada búlgara y no fumaba a la azafata. Como no vieron equipos de Checoslovaquia o la República Democrática Alemana en fábricas, árboles de Navidad rumanos y bombas de aceite y mucho, mucho más. Sin mencionar los ejércitos de los países del Tratado de Varsovia: el enemigo también tuvo que tenerlos en cuenta.
        ¿Probablemente eres un niño del examen y tyrneta?
        resulta que los aliados, solo siéntate en el cuello

        Sí, los holgazanes alemanes y japoneses con coreanos están sentados en el cuello de Estados Unidos. ¿No es gracioso?
        La OTAN se esconde detrás, pero no hay ganancias para EE. UU.

        si no riendo Sí, van a vender algunos F35 solo a 1500 mil, sin contar otras armas.
        Y sí, entomólogo, cuando teníamos aliados, mantuvimos nuestros misiles y bases a 200 millas de los Estados Unidos en Cuba, y ahora tenemos problemas en nuestras fronteras.
        1. Alexey Novikov
          Alexey Novikov 20 de octubre 2018 16: 46
          0
          > Mejor anunciar una lista de dónde al menos no nos estamos quedando atrás. Creo que será muy breve.

          ¿Y qué haces inmediatamente entre los arbustos? Ustedes empujaron las pequeñas palabras de que están tratando de imponernos una raza, eso significa que debe haber superioridad, que debemos alcanzar. Bueno, muestra esta superioridad, te esperamos con interés.

          > Probablemente no usabas zapatos checos y rumanos cuando eras joven, blablabla

          CHITD: los "aliados" simplemente se alimentaban del mercado ruso, y cuando se volvía inconveniente, salían corriendo como ratas de un barco.

          > y ellos solos van a los aliados de F35 a vender 1500 mil

          Razonamiento en el nivel "Empecé a ahorrar un 5% en viajes, comida, ropa, servicios públicos y entretenimiento, ¡así que el ahorro final fue del 25%!"

          Con todas estas compras, Alemania todavía tiene un superávit comercial de $ 80 mil millones. anualmente. Japón, teniendo en cuenta las compras de armas, tiene un superávit de $ 62 mil millones. El Reino Unido, teniendo en cuenta las compras, tiene un superávit comercial de £ 23 mil millones. Miles de millones de dólares se asignan a Israel anualmente para la compra de armas estadounidenses. En total, Estados Unidos a partir de 2017 tiene un déficit comercial de 375 mil millones de dólares.
          1. Beringovsky
            Beringovsky 20 de octubre 2018 17: 46
            -4
            Alemania todavía tiene un superávit comercial de $ 80 mil millones. anualmente. Japón, teniendo en cuenta las compras de armas, tiene un superávit de $ 62 mil millones. Gran Bretaña en vista de las compras tiene un superávit comercial en 23

            ¡¡¡¡¿Y qué?!!!!
            Los alemanes con inyecciones japonesas producen bienes, y los estadounidenses en lugar de trozos de papel recién impresos. ¿Es malo? ¿Quién rechazaría una imprenta? riendo
            soyuznichki simplemente alimentado del mercado ruso

            En aquellos días, no había "mercado", aprende el material, para no publicar tonterías.
            Pues muestra esta superioridad

            Si fácil ....
            Defensa rusa gasta $ 66 mil millones
            La OTAN gasta $ 946 mil millones
            15 veces.
            1. Alexey Novikov
              Alexey Novikov 20 de octubre 2018 21: 40
              -1
              > ¡¡¿Y qué? !!!!

              De alguna manera, usted decide, pero ¿cómo es la conversación para la venta del F-35? Entonces, considera el dólar como un activo y cómo el país recibe dólares de la venta de sus bienes y servicios.

              > En aquellos días, "rynka" no era, aprende material, para que no publiques tonterías

              ¿Qué estás diciendo, y ni siquiera hubo un desbordamiento de bienes y materiales, y no había rublo convertible?

              > La defensa rusa gasta $ 66 mil millones

              Nunca hubiera pensado que la superioridad técnica puede expresarse en dólares, pero incluso aquí, los homo sovieticuses logran hacer esto. Usted lo da específicamente: en los EE. UU. Existen tales tecnologías, con tal y tal alcance, con tal y tal invisibilidad, con tal y tal zona derrotada; En Rusia hay tal y tal tecnología, con tal y tal rango, con tal y tal invisibilidad, con tal y tal zona de destrucción, por lo tanto, el rashka está adelante. No me interesa escuchar todos estos trinos pseudo-comunistas míos; habla de hecho. Pero, en general, me di cuenta hace mucho tiempo: un asesor es, por definición, un rusófobo.
              1. Beringovsky
                Beringovsky 21 de octubre 2018 01: 03
                -1
                Me di cuenta hace mucho tiempo: un asesor es, por definición, un rusófobo.

                Antes de reprochar a la rusofobia, aprende a usar menos ucranismo
                conversación para venta F-35

                En Rusia dicen "conversación о vender "-" para "es una versión puramente ucraniana. Habla de por vida riendo etc ...
                no había rublo transferible

                El rublo transferible es un medio de arreglo entre los países del CMEA. ¿Qué tiene que ver el mercado con él? En CMEA, ¿los intercambios de productos y productos básicos? Precios gratis?
                Si solo en el bazar de la granja colectiva wassat
              2. Beringovsky
                Beringovsky 21 de octubre 2018 01: 13
                0
                Nunca hubiera pensado que la superioridad técnica se puede expresar en dólares

                1) Pero en dólares puedes expresar el salario. Cuanto más, mejor, y tendrás los mejores científicos e ingenieros.
                2) Por dólares puede (y debe) comprar equipo para investigación. Cuanto más tenga, más y mejor calidad podrá pagar.
                3) Bueno, cuanto más dinero, más trabajo se puede hacer en un espectro más amplio.
                No entender cosas tan obvias solo puede ser completamente terco.
                ¿Pero tú no eres así?
          2. faridg7
            faridg7 20 de octubre 2018 19: 03
            +1
            Cita: Alexey Novikov
            Con todas estas compras, Alemania todavía tiene un superávit comercial de $ 80 mil millones. anualmente. Japón, teniendo en cuenta las compras de armas, tiene un superávit de $ 62 mil millones. El Reino Unido, teniendo en cuenta las compras, tiene un superávit comercial de £ 23 mil millones. Miles de millones de dólares se asignan a Israel anualmente para la compra de armas estadounidenses. En total, Estados Unidos a partir de 2017 tiene un déficit comercial de 375 mil millones de dólares.

            Eso es solo que las deudas de estos estados por alguna razón están en constante crecimiento. Probablemente porque alguien está haciendo trampa con las estadísticas.
            1. Alexey Novikov
              Alexey Novikov 20 de octubre 2018 21: 41
              -2
              La deuda del BCE, no de los Estados Unidos.
    3. BeloMor
      BeloMor 20 de octubre 2018 17: 43
      +2
      Y ese país tenía todo un "campo" de aliados.

      Estos aliados absorbieron recursos de la URSS peor que la carrera armamentista. Por ejemplo, tome al menos las deudas canceladas con estos aliados, y esto sin contar otros tipos de ayuda gratuita para los llamados aliados.
      Con tales aliados y enemigos es innecesario.
      Y sobre el hecho de que en el presente Rusia no tiene aliados, porque el grifo ha cerrado los regalos de NEMA.
    4. Nikolay Fedorov
      Nikolay Fedorov 20 de octubre 2018 18: 01
      +1
      Cita: Beringovsky
      Bueno, en los comentarios que un goggler patriótico jingoísta se ha ganado ... ahora, para Estados Unidos, definitivamente no es lo suficientemente bueno, sí ... enojado
      En realidad, estamos siendo preparados para una nueva carrera armamentista, si uno de los uryakalok no se da cuenta. ¿Por qué necesitan una guerra si pueden agotar y derrotar económicamente al enemigo? ¿Ha pasado con la URSS? Y ese país tenía todo un "campo" de aliados. Y la Federación de Rusia es solo una tenue sombra de la URSS, y en verdad no tenemos aliados. llanto

      ¡Ríndete, Alexey! ¿O ya te has rendido?
  17. arhPavel
    arhPavel 20 de octubre 2018 14: 16
    +2
    Para el 1991 de junio, se ejecutó el tratado: la URSS destruyó los sistemas de misiles 1846 (de estos, aproximadamente la mitad fueron misiles que no estaban en alerta); USA - Complejos 846.
    La URSS acordó desarrollar una clasificación unificada de acuerdo con el Tratado INF e incluir a Oka ("SS-23") en el futuro tratado OTR-23, aunque no entraban en la definición del Tratado INF.

    Un extraño tratado para la URSS.
    ¿Qué es lo interesante que Ronald prometió a Gorbachov y Shevornadze?
    1. Waldemar
      Waldemar 20 de octubre 2018 14: 51
      +5
      Cuenta suiza y Premio Nobel
  18. Waldemar
    Waldemar 20 de octubre 2018 14: 50
    +3
    Nunca cumplieron con ningún contrato. De la palabra en absoluto. ¡No hables con nosotros! ¡Cartago debe ser destruido!
  19. ohka
    ohka 20 de octubre 2018 15: 27
    +1
    Cita: Andrey Chistyakov
    Rusia resistió gracias a Putin.

    Rusia resistió gracias a una gente paciente y paradójicamente pobre. Es difícil para él hacerlo peor.
  20. andrson
    andrson 20 de octubre 2018 15: 28
    0
    Nadie cumple con el contrato. a juzgar por acusaciones mutuas ... Pero hay un momento ... En Rusia hay cargos que no son inferiores a los cargos nucleares, deben ser transferidos a ...
    1. Amigo
      Amigo 20 de octubre 2018 15: 53
      -1
      En Rusia hay cargos que no son de ninguna manera inferiores a los cargos nucleares, deben ser transferidos a ...

      Disculpe, ¿de qué estás hablando?
  21. ohka
    ohka 20 de octubre 2018 15: 29
    +1
    Cita: Valdemar
    ¡Cartago debe ser destruido!

    Solo dónde conseguir a Scipio.
  22. El comentario ha sido eliminado.
  23. Arenas Carreras Generales
    Arenas Carreras Generales 20 de octubre 2018 16: 03
    +1
    No puede simplemente salirse de los acuerdos, primero debe gritar "¡Quieren atacarnos!" y luego salir, desde el punto de vista de los Yankees, esta frase lo justifica todo))
  24. Dzafdet
    Dzafdet 20 de octubre 2018 17: 19
    0
    Ven afuera. Transferiremos la capital a Siberia. instantáneamente comenzamos a remachar KR, Boundary y otros tipos que permiten remojar las fundas de los colchones ...
  25. Dzafdet
    Dzafdet 20 de octubre 2018 17: 20
    +1
    Cita: arhPavel
    Para el 1991 de junio, se ejecutó el tratado: la URSS destruyó los sistemas de misiles 1846 (de estos, aproximadamente la mitad fueron misiles que no estaban en alerta); USA - Complejos 846.
    La URSS acordó desarrollar una clasificación unificada de acuerdo con el Tratado INF e incluir a Oka ("SS-23") en el futuro tratado OTR-23, aunque no entraban en la definición del Tratado INF.

    Un extraño tratado para la URSS.
    ¿Qué es lo interesante que Ronald prometió a Gorbachov y Shevornadze?

    Misha recibió un soborno de $ 100 y luego se vio obligada a resolverlo.
    1. Altona
      Altona 20 de octubre 2018 21: 14
      +2
      Cita: Dzafdet
      Misha recibió un soborno de $ 100 y luego se vio obligada a resolverlo.

      --------------------------
      Dieron mucho más. Helmut Kohl le dio 146 millones de marcos de la taquilla negra, y el marco valía aproximadamente el 80% del dólar. Por la "unificación" de Alemania. Más el título de "Alemán honorario", con quien Gorbachov vive en Alemania. En general, este grano también tiene un montón de inmuebles en Europa, registrados en su fondo.
  26. Dzafdet
    Dzafdet 20 de octubre 2018 17: 24
    +1
    Cuando era joven, probablemente no usaba zapatos checos y rumanos, ropa polaca, no veía muebles, etc. de la República Democrática Alemana, no bebía el Tommyanka húngaro, no comía comida enlatada búlgara y no fumaba a la azafata. Como no vieron equipos de Checoslovaquia o la República Democrática Alemana en fábricas, árboles de Navidad rumanos y bombas de aceite y mucho, mucho más. Sin mencionar los ejércitos de los países del Tratado de Varsovia: el enemigo también tuvo que tenerlos en cuenta.
    ¿Probablemente eres un niño del examen y tyrneta?


    Recuerdo que en mi juventud los checos vinieron a la fábrica de mi padre para lanzar máquinas CNC. En una conversación con ellos, mencionó sus zapatos CEBO. Le respondieron: no puede haber zapatos de alta calidad, que son producidos por tres millones de pares al año. Los propios checos lo dijeron, aunque usé sandalias CEBO durante 14 años, hasta que se desmoronaron por completo ...
    1. Altona
      Altona 20 de octubre 2018 21: 31
      +2
      Cita: Dzafdet
      En una conversación con ellos, mencionó sus zapatos CEBO. Le respondieron: no puede haber zapatos de alta calidad, que son producidos por tres millones de pares al año.

      -------------------------------
      En general, zapatos normales, los checos tenían algo con lo que comparar, Austria e Italia están cerca (nuestro Vneshtorg les compró Steinberger y Poletti), hay viejas tradiciones de zapatos. Así como productos yugoslavos. En Moscú, por cierto, en 1986, había muchos productos de los países del CAME. Tan pronto como llegué de las provincias, inmediatamente me vestí de RDA, búlgaro, polaco y yugoslavo. Los propios moscovitas lo consideraban basura y perseguían "importaciones reales" de "Berezka". Entonces SEVovsky desapareció, por supuesto. Y así, a precios, zapatillas de deporte GDR-30 rublos, zapatos "Cebo" -45 rublos, Salamandra (Alemania) -60 rublos, chaqueta impermeable de bombardero (RDA) -65 rublos, pantalones (Polonia, Bulgaria) -40 rublos, traje- dos piezas (RDA) -90 rublos (45% lana), traje de tres piezas (Yugoslavia) -200 rublos (100% lana), botas de invierno (Yugoslavia) -55 rublos (en bicicleta), 75 rublos (en piel), impermeable de cuero (Bulgaria o Yugoslavia) -900 rublos, un impermeable ordinario (Yugoslavia) -120 rublos (el tamaño es jodido, para jugadores de baloncesto), zapatillas Adidas (Kimry, licencia) -40 rublos, jeans Avis (India, costuras blancas) -70 rublos, jeans Rifle (Italia) -100 rublos. Aquí están los precios para 1985-86. Lo sé muy bien, ya que visitaba a menudo las tiendas "Leipzig", "Belgrado", TSUM, tiendas en Polyanka y Krasnaya Presnya. los grandes almacenes "Ropa" en Sokol, los grandes almacenes "Detsky Mir" también están en Sokol, allí se vendieron tallas pequeñas, compraron un traje (talla 46-170) para el tío a precio de niños por 45 rublos.
      PD: En general, la cooperación en CMEA fue poderosa y si no fuera por el notorio sabotaje en el comercio soviético, entonces habría suficientes bienes. Vaqueros indios e italianos yacían por todas partes. Los italianos incluso parecían haber enturbiado la fábrica en Krasnodar para no traer los acabados aquí, sino que cosían pantalones de terciopelo y de mezclilla en el acto.
    2. Esteid
      Esteid 24 de octubre 2018 13: 16
      0
      Cita: Dzafdet

      Recuerdo que en mi juventud los checos vinieron a la fábrica de mi padre para lanzar máquinas CNC. En una conversación con ellos, mencionó sus zapatos CEBO. Le respondieron: no puede haber zapatos de alta calidad, que son producidos por tres millones de pares al año. Los propios checos lo dijeron, aunque usé sandalias CEBO durante 14 años, hasta que se desmoronaron por completo ...

      Recuerdo que en 1994 fui a Zlin. Nos iban a enviar dos vagones de zapatos ... En el centro de Zlin ya había una tienda de la marca "Batya". Pero mear .... pero caro. Lo que pagué y traje ... se disparó al instante. Le di mis botas de mujer actuales de ese lote ... ya estaba contento ... y yo también ...
  27. Chichikov
    Chichikov 20 de octubre 2018 18: 12
    0
    En las condiciones actuales, este acuerdo solo debilita la posición de Rusia en el campo de la defensa y la disuasión de posibles oponentes.
    Estados Unidos está lejos, ¡pero la OTAN está cerca! El número total de compañías aéreas y marítimas del Tratado INF de los países de la OTAN es muchas veces mayor, y todo esto se puede "adelantar a las líneas de lanzamiento" rápidamente y bajo un pretexto ingenuo o de cualquier otro tipo.
    Y China, a pesar del acercamiento actual, tiene sus propios puntos de vista, tanto sobre el liderazgo mundial como sobre el territorio de sus vecinos.
    1. Dron_sk
      Dron_sk 20 de octubre 2018 20: 16
      0
      Y China, a pesar del acercamiento actual, tiene sus propios puntos de vista, tanto sobre el liderazgo mundial como sobre el territorio de sus vecinos.

      China es muy consciente de que sin Rusia será aplastada por japoneses, estadounidenses y europeos. Por lo tanto, Rusia necesita a China y China necesita a Rusia. Por lo tanto, en los ejercicios de Vostok-2018, los chinos tenían el lema "espalda con espalda contra enemigos comunes".
      Rusia es un país que evita que los países occidentales desarrollados vuelvan a dibujar el mundo por sí mismos, de que vuelvan a colonizar India y África. Conquistar China y Medio Oriente. Si no fuera por Rusia, desde la cual Occidente ha golpeado repetidamente los dientes por su agresión, es poco probable que Europa sea tan pacífica ahora. Si no fuera por Rusia, Occidente tendría el monopolio de la producción de las armas más modernas. Y si no fuera por Rusia, entonces los países occidentales desarrollados tendrían una superioridad total en armamentos sobre todos los demás países, que difícilmente podrían resistir la tentación de subyugar al resto del mundo por la fuerza, y no cada uno se desarrollaría pacíficamente dentro de sus fronteras.
      Entonces Rusia, junto con China, es el vínculo en este mundo que impide que el capitalismo agresivo desate una nueva guerra mundial. Quien dijo eso, pero hay una fuerte paridad en el mundo. Estamos lejos de una guerra global, incluso debido al hecho de que cada lado se está preparando constantemente para esta guerra.
      Y ambas partes entienden que el daño en caso de una guerra global será crítico para ambas partes.
      1. Chichikov
        Chichikov 20 de octubre 2018 21: 31
        -1
        Proyectos de código abierto ..... ¡Ya hemos pasado de "amistad para siempre" y no solo con China!
        Hace cinco años, ¿creería que Rusia y Ucrania estarían en la relación actual ...? ¡Y tú, por China, estás golpeando! Que, según tus declaraciones, quieren, aplastar. ¡Esto es problemático, incluso para los Estados Unidos!
        ¿Sabes cuántos chinos hay en los EE. UU. Y qué tan integrados están en la sociedad estadounidense? Han estado construyendo su pequeña China allí durante dos siglos, y no solo en los Estados Unidos, sino en todo el sudeste asiático.
        1. Lara Croft
          Lara Croft 21 de octubre 2018 00: 11
          +1
          Cita: Chichikov
          ¿Sabes cuántos chinos hay en los EE. UU. Y qué tan integrados están en la sociedad estadounidense? Han estado construyendo su pequeña China allí durante dos siglos. y no solo en los Estados Unidos, sino en todo el sudeste asiático.

          ¿Hablas durante dos siglos? Hace 200 años, los Estados Unidos de 13 estados eran ...
        2. Dron_sk
          Dron_sk 23 de octubre 2018 19: 12
          +1
          Proyectos de código abierto ..... ¡Ya hemos pasado de "amistad para siempre" y no solo con China!
          Hace cinco años, ¿creería que Rusia y Ucrania estarían en la relación actual ...? ¡Y tú, por China, estás golpeando! Que, según tus declaraciones, quieren, aplastar. ¡Esto es problemático, incluso para los Estados Unidos!

          No dije que Rusia y China son hermanos durante siglos. Solo dije que China necesita a Rusia y Rusia necesita a China. Es solo que si, digamos, estalla una guerra y la OTAN derrota a Rusia, entonces simplemente no se detendrán y, en alianza con Japón, se enfrentarán a China e India. China es muy consciente de esto. Por lo tanto, en una gran guerra, China definitivamente será nuestro aliado. Esto no significa que seamos "hermanos del siglo", como Gran Bretaña y Estados Unidos, que conducen juntos todas las operaciones militares más o menos grandes. No, China no participa con nosotros en nuestras operaciones militares locales. Solo nos apoyan a través de la Cancillería, y aun así no siempre. En general, China está tratando de todas las formas posibles de evitar incluso los conflictos militares locales y generalmente no fisgonea en aquellos países donde hay intereses de los países de la OTAN y su contingente, para no entrar en contacto con ellos. Por cierto, esto está en el tema de los tipos de "liderazgo mundial". China solo promueve económicamente sus intereses en todo el mundo, pero no ejercita sus músculos más allá de sus fronteras. La fuerza está tratando de no actuar en ningún lado, solo para proteger sus propias fronteras, por ejemplo, Taiwán y la disputa territorial con India.
          En general, Rusia y China pueden no ser hermanos durante siglos, pero nosotros aliados estratégicos y lo suficientemente cerca buenos amigos.
          Y en cuanto a Ucrania hace 5 años, era difícil imaginar una relación tan compleja al borde de una guerra. Pero ya en ese momento el deseo de Ucrania occidental de ser parte de Europa en lugar de Rusia era claramente visible. Si viajas por el oeste de Ucrania en ese momento y lees su prensa, incluso entonces podrías ver admiración por Europa y leer odio hacia el "mundo ruso", era solo que había uno de cada tres de ellos, y ahora hay una abrumadora mayoría de ellos, simplemente porque las voces de todos los demás aplastaron por la fuerza y ​​la presión. Entonces, si miras de cerca, Ucrania occidental siempre ha sido similar a Letonia, Estonia y Lituania, es decir, están nuestros hermanos, pero su minoría.
          ¿Sabes cuántos chinos hay en los EE. UU. Y qué tan integrados están en la sociedad estadounidense? Han estado construyendo su pequeña China allí durante dos siglos, y no solo en los Estados Unidos, sino en todo el sudeste asiático.

          Sí, hay muchos chinos en los Estados Unidos. Solo que esto no afecta la política estadounidense hacia China. ¿De alguna manera estos millones de chinos en los Estados Unidos influyeron en la guerra de peaje que los Estados Unidos lanzaron contra China? Sin efecto. La diáspora judía en los Estados Unidos es mucho más pequeña, pero mira el impacto que tienen, todo porque Israel es un aliado estratégico de los Estados Unidos. Y China es un adversario estratégico, e incluso la diáspora china multimillonaria en los Estados Unidos no cambiará eso.
          Recientemente, por cierto, Estados Unidos decidió retirarse del Tratado INF e intentar extenderlo también a China. Esto prueba mis dos afirmaciones de que, en el plan militar para EE. UU., Rusia y China parecen ser un solo adversario, y una amenaza similar planteada por la URSS, y en segundo lugar, prueba nuevamente que no importa cuántos chinos vivan en EE. UU., El impacto en la política exterior Estados, incluso en relación con su China natal, no pueden y no lo hacen.
      2. Robin hijo
        Robin hijo 21 de octubre 2018 11: 49
        0
        No me sorprendería si China cambia rápidamente de manos ...
  28. zapas98
    zapas98 20 de octubre 2018 18: 43
    0
    Nadie quiere la guerra, en su versión nuclear. Incluso los más congelados entienden que las posibilidades de supervivencia son cercanas a cero. Pero lanzar una nueva carrera armamentista con la esperanza de que Rusia no lo tolere y se desintegre como Unión, este es un tema, esto se puede intentar, ya que los Bolton y So están seguros de que esto es lo que los llevó a su "victoria". en 91.
    1. Robin hijo
      Robin hijo 21 de octubre 2018 12: 18
      0
      Usted está solo. Estabas rodeado por una multitud de gopniks. No eres una película bruce. ¿Cuáles son tus posibilidades de sobrevivir?
      Golpe global rápido. Cientos de misiles de crucero vuelan en nuestra dirección, desde todos los lados. Puede haber transportistas con TNW. Falsos objetivos. El sistema de defensa antimisiles está desorientado. A la vista de la ciudad hay millonarios, instalaciones militares y gubernamentales, sistemas de soporte vital. El Kremlin tiene minutos para tomar una decisión. El sistema de defensa antimisiles comienza a reflejar el ataque de la República Kirguisa. El Kremlin está pensando si es una amenaza o no para la Federación Rusa. Si no, entonces, de nuestro lado, la República Kirguisa también vuela en sus lanzadores y portadores (que aún no están allí). Si es así, comenzarán los misiles balísticos terrestres restantes y los SLBM y los misiles con ojivas nucleares. Aquellos. Por lo tanto, damos probabilidades a nuestros socios. Declaramos que los primeros no atacarán, pero si nos golpean a los mártires que sueñan con el paraíso en ese momento, también los golpearemos y los enviaremos al Infierno. En mi opinión, esta es una doctrina regular. Necesitamos informar a nuestros socios que no importa desde qué territorio (y todos son miembros de la OTAN) seremos golpeados, estamos lanzando un ataque con misiles nucleares en la OTAN.
  29. Anchonsha
    Anchonsha 20 de octubre 2018 22: 45
    0
    No eres un bolton, eres un hablador. Aún así, entienden que Estados Unidos quiere engañar y poner a Rusia en una posición peligrosa a lo largo de la frontera en la vil Pshekia.
  30. Ra-ra
    Ra-ra 20 de octubre 2018 23: 35
    0
    Todos los acuerdos con los EE. UU. Concluidos y modificados por Gorbachov en el horno. Todo funciona en una dirección allí. Sí, y a los colchones no les importan los contratos ni el derecho internacional ...
  31. DPN
    DPN 20 de octubre 2018 23: 59
    0
    N. Jruschov no es suficiente para ellos, habría golpeado a BOTINK una vez más y 60 años de vida pacífica, como en los viejos tiempos.
  32. Lara Croft
    Lara Croft 21 de octubre 2018 00: 03
    0
    Con una oferta asesor presidencial sobre seguridad nacional habló por completo John Bolton, informa The Guardian.

    Ya rechazado.
    El presidente de los Estados Unidos, Donald Trump, dijo que se retiraría del acuerdo sobre la eliminación de misiles de alcance intermedio y de corto alcance (Tratado INF) con Rusia, informó Associated Press.

    https://news.mail.ru/politics/35116525/?frommail=1
  33. Antiguo26
    Antiguo26 21 de octubre 2018 00: 06
    -1
    Cita: Alex2048
    Aquí el problema no es que no tengamos nada que responder ... Y cuando se despliega en Rumania y Polonia (ahora misiles prohibidos), el tiempo de vuelo con un ataque inesperado no nos deja ninguna posibilidad de decidir una respuesta ... Creo que la única respuesta posible a esto es Esta es la destrucción preventiva de Rumania y Polonia en el momento de la confirmación del despliegue de misiles nucleares en ellos. .

    Tiempo de vuelo desde bases en Rumania y Polonia a goles en nuestro territorio de una hora a media, e incluso en línea recta. ¿Qué, durante este tiempo no hay posibilidad de tomar una decisión?

    Cita: Jerk
    START 3? Solo te sientes peor:
    http://geoenergetics.ru/2016/08/03/kak-rzha-sozhrala-amerikanskie-termoyadernye-aviabomby/
    Además, nunca lo has respetado en espíritu: las armas nucleares no fueron destruidas, sino enlatadas.

    No tome al pie de la letra todo lo que está escrito en Internet. Los estadounidenses participan regularmente en el programa LEP para extender la vida de sus armas nucleares
    En cuanto al hecho de que no cumplieron, entonces fue necesario demoler a todos nuestros inspectores como privados, privar a todos los rangos y premios y disparar, una vez por 138 inspecciones no sabían esto, y todos consideraron e informaron al Supremo y al Ministro de Defensa sobre cuántas cabezas nucleares se reducían anualmente Estadounidenses ... Y cada año los bastardos informaron cuánto los estadounidenses redujeron (desmantelaron) las ojivas.
    Pero lo que es más fácil. Preguntar Camarada Jerka Inmediatamente sabríamos que los estadounidenses no destruyeron las armas nucleares, sino que las almacenaron ... riendo

    Cita: Nikolai Fedorov
    Cita: Amigo
    Bueno, sobre múltiples acciones, por supuesto, una exageración, pero lo que es suficiente para ellas es seguro

    Hay aproximadamente 650 objetivos en los Estados Unidos para nuestras fuerzas nucleares estratégicas. Tenemos muchas más cabezas nucleares. Y si cuenta unos pocos miles más de unidades de armas nucleares tácticas, a las cuales no estamos limitados por ningún acuerdo, entonces obtenemos aritmética muy triste para los estadounidenses y sus vasallos.

    Bueno, tenemos 1420 ojivas estratégicas. Además, algunos objetivos requieren un conjunto de varias ojivas. Se planearon 3-6 BG para algunas ciudades grandes, incluso más para ciudades millonarias, 6-12 cada una. Para los principales centros de transporte, también 1-2 BG
    ¿Una BG táctica que lanzarás en el continente americano? Iskander ???
    No olvide que, además de esto, ahora tenemos como objetivos a países como Inglaterra, Francia, Alemania y una serie de otros países de la OTAN. Por lo tanto, no vale la pena participar en el "hackeo". No solo tendrán pérdidas gigantes, sino también las nuestras ...

    Cita: K-50
    pin do si ya lo han dejado, sin declararlo en voz alta, porque el despliegue de defensa antimisiles en Polonia y Rumanía no es otra cosa, ya que permiten el uso de misiles de crucero basados ​​en el mar desde los mismos lanzadores. Lo único es que con una retirada "oficial" del DRMSD, Rusia también tiene una posibilidad real de "contrajuego", que hasta ahora se ha abstenido de dar ese paso, observando la "letra" del Tratado, porque las "declaraciones" de Ping hasta ahora sobre presuntas violaciones hasta ahora Hasta ahora no han sido confirmados por nada, salvo por la ficción ociosa.

    ¿Y de qué acuerdos, además de la defensa antimisiles, ya se han retirado? ¿¿¿Podría decir??? Y en lanzadores de defensa antimisiles en Polonia y Rumania en realidad TAL VEZ entregado. Pero hasta ahora este no es el caso, esto no es una violación de los artículos del Tratado. Del mismo modo, nos acusan de colocar nuestros misiles de crucero en los lanzadores Iskander. Y que el alcance de tales misiles es de más de 500 km. Pero si bien esto no lo es, tampoco es una violación ...

    Cita: Alexey Novikov
    De hecho, Rusia solo se beneficia de esto: el Tratado INF se concluyó en un momento en que otros países no tenían tales misiles o los países usaban guantes negros. Había dos polos y los dos polos acordaron en el 87.

    Hasta ahora, la retirada de Rusia del tratado no es beneficiosa. Nos quedamos con la única planta que ha estado produciendo y produciendo todos los misiles de combustible sólido. Tendremos que reducir sus Fuerzas de Misiles Estratégicos o volver a equiparlas "una hora por una cucharadita". Para la planta, y la creación del MRBM simplemente no va a tirar. Y podrán desplegar misiles de alcance medio y sin crucero muy rápidamente en los países bálticos y Polonia. Esto significa que el tiempo de vuelo a Leningrado se reducirá en general a 2-3 minutos, y a Moscú, a 4-5. A otros centros, por supuesto, llevará más tiempo. Pero los nuestros no alcanzarán los principales objetivos europeos, o serán muy pocos ...
    1. Lara Croft
      Lara Croft 21 de octubre 2018 01: 54
      0
      Antiguo26 pueden desplegar muy rápidamente misiles de medio alcance y no de crucero en los países bálticos y Polonia. Y esto significa que el tiempo de vuelo a Leningrado se reducirá generalmente a 2-3 minutos, y a Moscú, a 4-5.

      Bueno, usted ha determinado las condiciones bajo las cuales los camaradas superiores pueden decidir un ataque preventivo contra países con elementos de defensa antimisiles ubicados en su territorio ...
      1. Robin hijo
        Robin hijo 21 de octubre 2018 12: 20
        0
        ¿Para tus hijos y tus casas? ¿Estás loco?
  34. Sergei75
    Sergei75 21 de octubre 2018 01: 18
    +1
    Quien sirve fielmente al cardenal
    Se ha reservado un pase al cielo por adelantado.

    Su eminencia
    Nos prometieron la dicha celestial en el cielo.
    Mientras vivamos en la tierra,
    Déjelo acariciar, Él es para nosotros ante Satanás.
  35. Osipov9391
    Osipov9391 21 de octubre 2018 03: 05
    +1
    ¡Entonces sucedió! En un día, los lanzadores de defensa antimisiles en Polonia y Rumania legalmente degenerarán en plataformas de lanzamiento de misiles balísticos de mediano alcance.
    Aunque este acuerdo fue destrozado por los estadounidenses hace mucho tiempo, de hecho. Después de todo, las últimas modificaciones de la familia de interceptores "Estándar" se pueden transformar fácilmente en misiles balísticos de alcance medio. Simplemente reemplace el programa de vuelo y la ojiva de la cinética a una especial. Resulta un buen disparo de RSD a 1000-1500 km. Y con la ayuda del GPS, la precisión de la guía será mayor que la del Pershing.
    Una parte importante de la parte europea de Rusia estará bajo el arma. Y posiblemente más, a los Urales.
    Y la amenaza de estos 48 misiles será muy, muy grave. Todas las bases aéreas estratégicas junto con los bombarderos, las bases estratégicas de las fuerzas de misiles, los puestos de comando, las empresas industriales importantes y los centros administrativos pueden ser atacados.
    Bueno, simplemente hablando desde las posiciones de partida en nuestras fronteras, tales IRBM podrán resolver tareas estratégicas de derrotar a nuestras fuerzas nucleares estratégicas en los sitios de despliegue un corte por encima de los ICBM Trident SLBM y Minuteman, que tendrán un tiempo de vuelo de 30-15 minutos. En el caso de Rumanía y Polonia, el tiempo de vuelo se reducirá a 4-8 minutos. Y ya no podremos dar un ataque de represalia en toda regla si es posible (por fuerzas más allá de los Urales y SSBN en patrulla). Si los pedidos llegan a este último.
    Entonces el asunto es muy serio. Rusia había tenido que desarrollar durante mucho tiempo métodos políticos y técnico-militares para influir en esta amenaza. Pero se pierde el tiempo. Continuarán "expresando preocupación" por esto.
    1. Ugolek
      Ugolek 21 de octubre 2018 06: 03
      0
      Me parece que la única respuesta posible a esto es la destrucción preventiva de Rumania y Polonia en el momento de la confirmación del despliegue de misiles nucleares en ellos.


      La transferencia de la capital a Ekaterimburgo resolverá muchos problemas, además de sociales, económicos y también estratégicos, aumentará drásticamente el tiempo de vuelo. Durante mucho tiempo he estado abogando por la transferencia de capital.
      1. Ugolek
        Ugolek 21 de octubre 2018 06: 10
        0
        mientras que en los países normales quedaban 1 kg de grano por 1.5 kg de pollo, en la bendita URSS no hubo producción de pollos de engorde en absoluto, y se consumieron 1-10 kg de grano por 15 kg de pollo.


        No sé, no escribas tonterías. La norma diaria de las gallinas de razas de carne y huevo es de 125 gramos en promedio. Las personas como usted no son personas competentes, sino plagas que fueron disparadas antes ... Cuando aumente de peso en 120-150 días, se consumirán más de 11 kg de alimento. Mi madre trabajaba en el Instituto de la industria de piensos, yo mismo me dedicaba a la agricultura y sé de qué se trata. Los estándares de alimentación y premezclas para ellos fueron los más altos. Cuando el burgués comió pollo graso en su centavo ... se envenenó, un ciudadano de la URSS recibió una calidad decente sin impurezas dañinas, antibióticos y hormonas. No te atrevas a mentirle a la gente.
  36. Zaurbek
    Zaurbek 21 de octubre 2018 07: 15
    +1
    Lo más interesante es que cuando se cancela un contrato, Europa sufre tanto como sea posible ...