¿Es la copia china del Su-33 mejor que la original? Opinión de un experto americano.

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El Shenyang J-15 chino como resultado de numerosas mejoras resultó ser un avión más moderno que el Su-33 en el que se basa, escribe El interés nacional.





Según el autor, los ingenieros chinos, que tienen acceso limitado a las tecnologías de Su-33, ponen mucho esfuerzo en crear un luchador de cubierta moderno. Como resultado, lograron alcanzar el suyo propio, mientras que el ruso (soviético) Su-33 con sus dispositivos analógicos y un simple indicador en el parabrisas (ILS) se quedó en algún lugar de 1990.

Es cierto que hoy en día el motor ruso AL-31F para Su-33 sigue siendo más potente y confiable que el WS-10 chino, pero es probable que esta ventaja persista durante mucho tiempo: los chinos se encargarán de esta tarea, señala el experto.

Así, respondió a un artículo publicado por la agencia Sputnik, que informaba sobre los problemas del J-15 chino, creado sobre la base del caza ruso.

En un artículo anterior, la revista NI dijo sobre la incapacidad de Rusia para implementar sus propios desarrollos. El autor también declaró que la URSS, y luego Rusia, copió ilegalmente muchas tecnologías occidentales, comenzando con la bomba atómica y terminando con la nave espacial y los videojuegos.

Recordemos, el prototipo del luchador de cubierta 4 de la generación Su-33, China, comprado a Ucrania en el año 2001. El diseño de la máquina soviética fue el chino basado en su desarrollo Shenyang J-15. Se supone que los ingenieros chinos también intentaron clonar el motor Su-33, pero al final fueron menos potentes y poco fiables en la operación.
78 comentarios
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  1. +13
    22 de octubre 2018 09: 24
    Eso se debe a la marca de acero utilizada en el motor y otros secretos, los chinos no pueden crear una copia completa. Por cierto, desde otros países, no hay estadísticas sobre accidentes aéreos en China, así como problemas con la flota.
    1. +4
      22 de octubre 2018 09: 48
      Eventos separados menos el avión de ojos estrechos del deslizamiento de la Tierra. Ya batían a los secadores no menos que a los indios.
    2. 0
      22 de octubre 2018 09: 59
      Un error tipográfico.

      Por cierto, a diferencia de otros países, no hay estadísticas sobre accidentes aéreos en China.
      1. +2
        22 de octubre 2018 15: 38
        Cita: Señor de los Sith
        Un error tipográfico.

        Por cierto, a diferencia de otros países, no hay estadísticas sobre accidentes aéreos en China.

        ======
        Es decir, porque "roban tecnologías" ... ¡¡¡Robo - "no traerá nada bueno" !!!
    3. +5
      22 de octubre 2018 10: 14
      El artículo no es nuevo. Hace aproximadamente 1,5 años hubo un artículo sobre el hecho de que los chinos afirmaron que su copia del Su-33 era mejor que el original.
      EN MI HUMILDE OPINIÓN. Hasta que los chinos aprendan a fabricar motores de aeronaves en términos de recursos y parámetros iguales al menos al antiguo AL-31F, todas estas conversaciones son de la categoría: SI HABÍA TENIDO LA PLUMA ...
      1. +3
        22 de octubre 2018 10: 15
        Saludos homónimo bebidas Sí, ni siquiera pueden hacer máquinas. Pienso en el curso de cómo hablan sobre las copias chinas de los Kalashnikov en Afganistán y Siria.
        1. -1
          22 de octubre 2018 10: 26
          Y, por cierto, en la época soviética, una licencia de Kalash se entregó a los aliados de forma gratuita, y hay documentación completa sobre cómo hacer Kalash, qué acero, qué flota de máquinas usar, etc., etc.
          1. +5
            22 de octubre 2018 12: 36
            completo pero no todo
          2. +2
            22 de octubre 2018 18: 13
            Se suponía que solo los perdones para troncos provenían de la URSS. Y de la producción local solo se obtienen cuencos de escupidera.
        2. -1
          22 de octubre 2018 20: 13
          No sé cómo son las máquinas automáticas, y el cartucho chino moderno 5,8x42 es mejor que el 5,45x39 soviético / ruso. Y notablemente mejor.
    4. +3
      22 de octubre 2018 10: 25
      Me pregunto qué dirán los estadounidenses a su electrónica después de una explosión nuclear a gran altitud del poder del megatón.
      1. -1
        22 de octubre 2018 20: 11
        Esto requiere una explosión en órbita sobre el centro geográfico de Estados Unidos. Y con una capacidad de al menos 10 Mgt. Y ojivas nucleares fabricadas de acuerdo con la tecnología "super-EMP", que hasta ahora sólo posee Estados Unidos.
    5. +2
      22 de octubre 2018 11: 01
      El sistema de propulsión permite que la aeronave tome la posición necesaria en el espacio para la batalla. La superioridad del motor ruso sobre los chinos proporciona a los aviones superioridad en las maniobras durante la batalla.
    6. 0
      22 de octubre 2018 11: 41
      Cita: Lord Sith
      Eso se debe a la marca de acero utilizada en el motor y otros secretos, los chinos no pueden crear una copia completa.

      Esto es cuestión de tiempo. Y no es un gran momento.
    7. +1
      22 de octubre 2018 13: 31
      No solo los grados de acero de la carcasa, sino también los grados de las aleaciones resistentes al calor que contienen elementos de tierras raras, cuya composición no es la misma para las piezas del motor, depende de las condiciones de trabajo (temperatura del entorno en el que opera la pieza)
  2. +23
    22 de octubre 2018 09: 27
    Claro. Si coloca aire acondicionado y una pantalla glamorosa en el tanque, y el resto (pistola, maniobrabilidad, motor) aún no se puede copiar normalmente, entonces esta copia será mejor que la original.
    Lógica al nivel de la juventud glamorosa.
    1. +11
      22 de octubre 2018 09: 38
      En un artículo anterior, la revista NI dijo sobre la incapacidad de Rusia para implementar sus propios desarrollos. El autor también declaró que la URSS, y luego Rusia, copió ilegalmente muchas tecnologías occidentales, comenzando con la bomba atómica y terminando con la nave espacial y los videojuegos.

      Qué descarado ...
      En los años 90, los emisarios estadounidenses viajaron insolentemente a través de Rusia en busca de tecnologías e inventos secretos ... sucedió que criaron a los propietarios de esta información como tontos en el mercado prometiendo mucho dinero a cambio de los dibujos y las descripciones tomadas para ello.
      La masa de tales casos.
    2. SOF
      +7
      22 de octubre 2018 09: 54
      Cita: Login_Off
      Si pones aire acondicionado y una pantalla glamorosa en el tanque

      ....todavía, necesariamente, ruedas de cromo y una placa de identificación, que recuerda un poco a un Cadillac ... y NI estará encantado ...
    3. +1
      22 de octubre 2018 10: 13
      Cita: Login_Off
      Claro. Si coloca aire acondicionado y una pantalla glamorosa en el tanque, y el resto (pistola, maniobrabilidad, motor) aún no se puede copiar normalmente, entonces esta copia será mejor que la original.

      si te das cuenta
      Recordemos, el prototipo de caza basado en portaaviones de cuarta generación Su-4, China compró a Ucrania en 33

      17 años traídos. pero nunca trajo
      Como resultado, lograron alcanzar su objetivo, mientras que el Su-33 ruso (soviético) con sus instrumentos analógicos y un indicador simple en el parabrisas (ILS) se atascó en algún lugar en 1990

      bueno, sí. Supusieron que quitarían las flechas, pero nosotros no
  3. +3
    22 de octubre 2018 09: 32
    Buenas copias, caen regularmente. Compré un modelo Su-33 para el invierno, quiero pegarlo.
    1. +2
      22 de octubre 2018 10: 07
      Cita: Altona
      Compré un modelo Su-33 para el invierno, quiero pegarlo.

      no caerá será una pena? riendo
      1. 0
        22 de octubre 2018 10: 14
        Cita: LSA57
        no caerá será una pena?

        ---------------------------
        Sí, ya tengo varios soldados en miniatura de estaño heridos y el MiG-25 perdió su antena de nariz. Cuando se hicieron las reparaciones.
        1. 0
          22 de octubre 2018 10: 17
          Cita: Altona
          Sí, ya tengo varios soldados en miniatura de estaño heridos y el MiG-25 perdió su antena de nariz.

          bueno no da miedo sonreír
          1. 0
            22 de octubre 2018 12: 14
            Cita: LSA57
            bueno no da miedo

            -------------------
            De hecho, escribí sobre el análogo chino del Su-33. Parece ser lo desafortunado que es, ni despegar ni sentarse correctamente. Parece que hay un buque portaaviones y un ala aérea como un conjunto de diseños. En general, tienen muchos accidentes.
            1. 0
              22 de octubre 2018 12: 18
              Cita: Altona
              Parece ser lo desafortunado que es, ni despegar ni sentarse correctamente.

              Bueno, no es en vano porque se dice que incluso la mejor copia siempre es peor que la original.
  4. +1
    22 de octubre 2018 09: 33
    Déjalos hablar, déjalos hablar, el tiempo lo dirá ... sin embargo, tampoco tendríamos que bostezar, deberíamos contar al cuervo, y lo más importante, ¡no pases hambre por dinero!
  5. +3
    22 de octubre 2018 09: 35
    Probablemente muchos tuvieron que usar falsificaciones chinas de marcas famosas ... una conclusión a la superficie.
    1. El comentario ha sido eliminado.
      1. +2
        22 de octubre 2018 10: 21
        Ríe el que ríe último. guiño
        1. +2
          22 de octubre 2018 11: 24
          El que dispara primero se ríe. La aviónica moderna ofrece esa ventaja. Y el momento del combate cuerpo a cuerpo maniobrable se va irrevocablemente.
    2. +3
      22 de octubre 2018 12: 17
      La mayoría de las marcas fabricadas en la misma China, así como las falsificaciones, no subestiman al enemigo. hi
  6. +10
    22 de octubre 2018 09: 45
    Como siempre, NI cuenta con los expertos más expertos. Se volvió aburrido leerlos. Antes, incluso por diversión, pero ahora están cansados. Monótono. Tienen 2 estilos: "Ah-ah, los rusos están por delante de nosotros, ¡todos moriremos!", O "Los rusos borrachos con balalaikas ni siquiera tendrán tiempo de encender sus locomotoras oxidadas antes de que las destruyamos".
    1. +2
      22 de octubre 2018 09: 50
      experto más experto
      Correctamente el más EXPERIAL, experto para que el monitor se sonroje de vergüenza. riendo
      1. 0
        22 de octubre 2018 10: 01
        Cita: gris
        experto más experto
        Correctamente el más EXPERIAL, experto para que el monitor se sonroje de vergüenza. riendo

        Esto se llama la creación de un fondo informativo victorioso (ruido) en Internet. Deje que nuestros enemigos sepan que es mejor no meterse con nuestros expertos ... aplastaremos con pensamientos inteligentes ... arrojaremos a los agresores de la Internet rusa al asfalto ... arrojemos inmediatamente la bandera blanca y cantemos HOSANA a nuestro valiente guerreros expertos ... la gente debería ver la lucha entre el bien y el mal ... en la que siempre ganamos.
  7. +1
    22 de octubre 2018 09: 45
    Expertos No pueden depurar correctamente su costoso depósito, pero aún así evalúan y aconsejan todo lo que hay allí.
  8. +2
    22 de octubre 2018 09: 49
    ¿Después de 20 años? Bueno, probablemente, la electrónica no se detuvo, y al menos pondrían las computadoras al día.
    1. +2
      22 de octubre 2018 09: 59
      Cita: EvilLion
      ¿20 años después?

      Sí, será más, el desarrollo comenzó a finales de los años 70.
      Bueno, los chinos finalmente han superado la tecnología de los años 70-80 e incluso los han superado (electrónica, pantallas). ¡Gran ayuda! Veamos más cómo y por cuánto tiempo roban su sigilo o clonan Su-35 nuevamente y luego lo roban.
      1. +1
        22 de octubre 2018 10: 39
        Los últimos Su-33 se recolectaron en 1993-em. En comparación con la base Su-27, este es un proyecto posterior con algunas actualizaciones. Bueno, está claro que en el 2-18, los chinos tienen hierro, que se colocó hace unos años, el equipo militar no actualiza todos los 2 del año.
        1. 0
          22 de octubre 2018 10: 56
          Cita: EvilLion
          Su-33 fue ensamblado por última vez en 1993.

          Montado es una cosa, pero el nivel de la electrónica y el "hardware" sigue siendo de los 80, cuyo desarrollo se remonta a los 70. Esto es lo que quise decir.
          1. +1
            22 de octubre 2018 10: 57
            Y el desarrollo chino en 00-s.
            1. 0
              22 de octubre 2018 10: 58
              ...aquellos. la diferencia es de unos 30 años
              1. 0
                22 de octubre 2018 15: 38
                Su-33 fue desarrollado más tarde por Su-27, prácticamente paralelo a Su-27, por lo que hay diferencias muy probables.
  9. +3
    22 de octubre 2018 09: 54
    Los chinos tienen serios problemas para reconstruir materiales resistentes a la corrosión. Aquí, la ingeniería inversa no ayudará. Aunque, teniendo en cuenta los recursos de los chinos, es solucionable.
  10. BAI
    0
    22 de octubre 2018 10: 10
    De alguna manera, NI tiene razón. Sin la electrónica moderna, cualquier avión (tanque, barco) es un objetivo. Por cierto, las guerras árabe-israelíes demuestran claramente esto.
    1. +1
      22 de octubre 2018 10: 41
      El F-4 tenía mucha electrónica, sin embargo, incluso los árabes de alguna manera los derribaron en el MiG-21. La comparación del nivel tecnológico del F-15 y el MiG-23 también es bastante controvertida, la diferencia no es la misma que entre el MiG-21 y el "fantasma", pero aquí los judíos solo dicen que ganaron secamente.
      1. -2
        22 de octubre 2018 20: 05
        Los vietnamitas "Phantoms-2" y el MiG-17 derribados. Fuerte a veces. Y que ??
    2. +1
      22 de octubre 2018 13: 06
      Cita: BAI
      De alguna manera, NI tiene razón. Sin la electrónica moderna, cualquier avión (tanque, barco) es un objetivo. Por cierto, las guerras árabe-israelíes demuestran claramente esto.

      Esto es todo por las guerras locales. En el mundo, después del intercambio de ataques nucleares, todo es solo con sus manos y ojos)
  11. 0
    22 de octubre 2018 10: 34
    Bueno, si se desarrolla el tema, se moverá ... Su-33 en los 90 y se congeló. Su27 desarrollado en el Su-35S. La tracción de los motores en 15 toneladas para el postquemador no sería superflua para el barco Su33.
  12. +1
    22 de octubre 2018 10: 48
    China planea crear 6 AUG completos. Es decir, necesitarán varios cientos de estos aviones. A medida que recoja los escuadrones, quedará claro si este J-15 es confiable
    1. -2
      22 de octubre 2018 20: 04
      necesitarán varios cientos de estos aviones

      240 para 7 portaaviones.
      1. 0
        22 de octubre 2018 20: 31
        La reserva para el reemplazo de pérdidas debe hacerse antes.
  13. +3
    22 de octubre 2018 10: 54
    El autor también declaró que la URSS, y luego Rusia, copiaron ilegalmente muchas tecnologías occidentales, desde la bomba atómica hasta la nave espacial Shuttle y los videojuegos.
    Pero, ¿y si Peontkovsky no hubiera llevado la tecnología a los Estados Unidos? (Creador del procesador Intel Pentium) ¿Se llama esto comprado?
    Sí, es una persona extraordinaria, tal vez incluso un genio ... Pero, ¿cuánto dinero invirtió la URSS en él y en el equipo en el que trabajó?
    1. -1
      22 de octubre 2018 12: 17
      Cita: zulusuluz
      Pero, ¿y si Peontkovsky no hubiera llevado la tecnología a los Estados Unidos? (Creador del procesador Intel Pentium) ¿Se llama esto comprado?

      --------------------
      La bomba atómica misma fue sacada de los alemanes casi listos más uranio enriquecido. Ningún proyecto de Manhattan habría creado un arma fundamentalmente nueva en un período de tiempo tan corto si no hubiera sido por los poderosos retrasos y el personal correspondiente.
      1. +1
        22 de octubre 2018 12: 59
        Cita: Altona
        Cita: zulusuluz
        Pero, ¿y si Peontkovsky no hubiera llevado la tecnología a los Estados Unidos? (Creador del procesador Intel Pentium) ¿Se llama esto comprado?

        --------------------
        La bomba atómica misma fue sacada de los alemanes casi listos más uranio enriquecido. Ningún proyecto de Manhattan habría creado un arma fundamentalmente nueva en un período de tiempo tan corto si no hubiera sido por los poderosos retrasos y el personal correspondiente.

        Entonces, es su opinión que los japoneses en 45 bombas atómicas alemanas rechazaron. riendo
        1. 0
          22 de octubre 2018 13: 02
          Cita: Semurg
          Entonces, es su opinión que los japoneses en 45 bombas atómicas alemanas rechazaron.

          ----------------------
          Es posible ... Al menos tengo la impresión de que más de la mitad se fabricó en Alemania. También se lanzaron vehículos sin Werner von Braun.
          1. +1
            22 de octubre 2018 14: 25
            Cita: Altona
            Cita: Semurg
            Entonces, es su opinión que los japoneses en 45 bombas atómicas alemanas rechazaron.

            ----------------------
            Es posible ... Al menos tengo la impresión

            Resulta que, en principio, no vale la pena culpar a los estados por el uso de armas nucleares, tomaron el producto terminado en el arsenal de un enemigo derrotado (que este enemigo se estaba preparando para usar contra ellos) y golpearon a otro enemigo con el que libró una guerra larga y obstinada y que se estaba preparando para organizar un estado sangriento un baño en sus islas. Por así decirlo, coerción a la paz con la ayuda de armas capturadas.
            1. 0
              23 de octubre 2018 00: 01
              La forma alemana de crear armas nucleares en cierta etapa fue un callejón sin salida. Los estadounidenses entendieron esto gracias al trabajo de los científicos nucleares alemanes exportados, que luego fueron "rechazados". Entonces, Estados Unidos es el antepasado de esta arma.
              Su retraso detrás de Alemania fue hasta 1942. - 2.12.42g. Se lanzaron núcleos en Chicago. El reactor que produjo el relleno necesario.
              Los alemanes no pudieron crear varios detalles clave de la bomba. Las primeras pruebas tuvieron lugar en julio del 45. Por lo tanto, no hay duda de que el autor de las armas nucleares es el Proyecto Manhattan, organizado en 43, donde se reunieron todos los destacados científicos nucleares occidentales. Por primera vez, anunciaron públicamente la creación de armas nucleares en la Conferencia de Yalta a principios de febrero del 45. hi
          2. 0
            22 de octubre 2018 15: 39
            Suposición ingenua.
          3. -2
            23 de octubre 2018 01: 14
            También se lanzaron vehículos sin Werner von Braun.

            Werner von Braun, como saben, se mudó a los Estados Unidos. Y los primeros ICBM y los primeros vehículos de lanzamiento espacial se hicieron en la URSS.
      2. +2
        22 de octubre 2018 13: 17
        "y los marcos correspondientes a" ////
        -----
        El personal era muy simple: reunieron a tres docenas de judíos, físicos e ingenieros, y les dijeron: "hagan una bomba rápidamente y tírenla a Hitler, en Berlín".
        Araron de 7 a 24 en 365.
        No tuvimos tiempo para medio año. Y el calor no fue para los nazis, sino para los japoneses.
        1. 0
          22 de octubre 2018 20: 34
          No solo había judíos. riendo
        2. -2
          23 de octubre 2018 01: 11
          Bueno, estaban lejos de "tres docenas de judíos". Había ciudades enteras que no estaban en los mapas con una población de muchas decenas de miles, y una gran WASP. guiño
      3. -2
        22 de octubre 2018 20: 02
        Qué absurdo. Lea al menos la historia oficial del "Proyecto Manhattan" o algo ...
  14. +1
    22 de octubre 2018 10: 58
    Es un error suponer que una copia con el tiempo no puede ser mejor que el original a priori. Incluso como puede, incluso si no es una copia, sino simplemente creado a imagen y semejanza. No tiene que ir muy lejos para ver ejemplos, hubo bastantes proyectos de este tipo en la URSS y no hay nada de malo en eso.
    1. +2
      22 de octubre 2018 13: 33
      ¿Es la copia tan buena como el original chino? Respuesta - Bielorrusia - "Polonesa"
  15. +1
    22 de octubre 2018 11: 00
    ¿Cómo puede ser mejor que el original una copia barata con la etiqueta "Hecho en China"?
    La respuesta es de ninguna manera. Si los propios chinos crearan su propio avión de esta clase, entonces sería posible comparar.
  16. 0
    22 de octubre 2018 11: 22
    Videojuegos ???))
  17. +1
    22 de octubre 2018 11: 46
    Señor de los sith

    Por cierto, a diferencia de otros países, no hay estadísticas sobre accidentes aéreos en China.


    hi También fue en la URSS. Se clasificaron todas las estadísticas sobre accidentes de aviación (AC), tanto de la GA como de la Fuerza Aérea. El mínimo es solo "para uso oficial", y en unidades con personal, cada AP fue estudiado a fondo. Cuando aparecieron los simuladores, se resolvió una situación similar en los simuladores, con conclusiones posteriores. si
  18. +1
    22 de octubre 2018 12: 03
    Cuántos estadounidenses obtuvieron el cerebro y la tecnología en 90 ... mejor que guardemos silencio. Y después de la guerra civil en los albores de la era tecnológica, ¿cuántos cerebros fluían desde Rusia allí? El mismo Sikorsky ...
    Y entonces, ¿no era nuestro Buran una copia de la lanzadera? Así que, por lo que sé, diseños completamente diferentes. ¿El transbordador podría volar en modo no tripulado? ¿El transbordador funcionó para comenzar desde un avión de gran altitud, como nuestro Mriya?
    Copian todo el uno del otro, siempre lo ha sido, es normal.
    1. 0
      22 de octubre 2018 13: 06
      Cita: gorgo
      Cuántos estadounidenses obtuvieron el cerebro y la tecnología en los años 90 ... es mejor guardar silencio. Y después de la guerra civil en los albores de la era tecnológica, ¿cuántos cerebros fluyeron de Rusia allí? .

      Entonces, ¿quién, además de los rusos, es el culpable de que cada año 80-100 en su propio país organice el resultado de la parte más inteligente y móvil de la población y la masacre de la población restante?
  19. mvg
    0
    22 de octubre 2018 12: 52
    Nuevamente rellenando motores, aquí hay un plato

    Esto es lo que dibujan los chinos. Comparación de F-119, WS-10A, WS-15A y AL-31F.
    con sus instrumentos analógicos y un indicador simple en el parabrisas (ILS) atascado en algún lugar de la década de 1990

    El J-15 es al menos 25 años más joven que el Su-33, tiene AFAR y BIOS diez veces más rápido, sabe cómo usar "in-in", trabaja en el suelo. Los propios chinos lo posicionan como competidor de Super Bumblebee y Rafal-M.
    En 2012, hubo un pequeño artículo sobre este tema en VO. No creo que durante 6 años los chinos no le hayan enseñado a sentarse en la cubierta del Varyag. ¿Qué no tuvieron problemas con TD, los ucranianos vendieron todo.
  20. +1
    22 de octubre 2018 14: 29
    Taki China moderna es un país avanzado. Hay electrónica, hay materiales, hay motores.

    J-15-13 años, SU 33-89 años. ¿Hay una diferencia?
  21. 0
    22 de octubre 2018 14: 46
    ¿Cuántas tecnologías nos han robado los estadounidenses, especialmente después del colapso de la Unión que no quieren contar?
  22. -2
    22 de octubre 2018 19: 58
    Bueno, pon Shenyang J-15, una copia no del Su-33, sino del Su-27K experimentado vendido por Ucrania. Que era diferente del Su-33, y no para mejor ...
    1. 0
      23 de octubre 2018 01: 02
      Al mismo tiempo, el Su-33 fue descontinuado hace 10 años.
      1. -2
        23 de octubre 2018 01: 08
        Algo "modesto". Podría estar equivocado, pero casi con 20 hace años que...
  23. 0
    23 de octubre 2018 16: 40
    Cita: Semurg
    Entonces, ¿quién, además de los rusos, es el culpable de que cada año 80-100 en su propio país organice el resultado de la parte más inteligente y móvil de la población y la masacre de la población restante?


    ¿A quién hay que culpar? ... No señalaremos, pero ciertamente no a los propios rusos. ¿O es el ruso Ilyich patrocinado en el coche blindado? ¿O tal vez los propios rusos vertieron la Unión al final de los 80?
  24. 0
    23 de octubre 2018 22: 25
    No sé cómo el Su-33 es mejor a expensas, pero lo que es mejor que el F-35 es cómo darle una bebida.