Military Review

El regreso del Bisonte ha sido pospuesto. ¿Qué pasa con el problema de los motores?

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El otro día en la prensa hubo declaraciones de que con el resurgimiento del proyecto, 12322 "Bison" tendrá que esperar. Estamos hablando de pequeñas naves de desembarco con colchón de aire, cuya construcción 4-5 decidió abandonar hace años.


Luego, el argumento fue el siguiente: no tiene sentido gastar los fondos del presupuesto de defensa en su MDRF Zubr (y estos barcos comenzaron a ser encargados por la Armada rusa en 1988), si ya se firmó un contrato para la entrega de dos barcos de asalto anfibios universales del Saint Nazaire francés. ) escribe "Mistral". Como es bien sabido, el Mistrali de la Armada rusa nunca fue recibido porque el entonces presidente francés, Francois Hollande, se unió al país en sanciones antirrusas, prohibiendo las exportaciones de armas.

Después de la demarche francesa, que se convirtió en un reflejo de la política estadounidense, la cuestión del componente de aterrizaje moderno en la flota RF colgado en el aire. En el verano de 2017, se anunció que en Rusia era necesario revivir la construcción del MDKVP bajo el proyecto 12322 con su modernización simultánea. Los planes para el inicio del programa estaban programados para 2018. Y cuando, a fines de 2018, quedan poco más de dos meses, quedó claro que una serie de problemas dificultan la restauración de la producción de Zubrov.

Aquí es necesario aclarar que el trabajo principal en la construcción de nuevas versiones de Zubr fue planeado para llevarse a cabo en el período hasta el año 2021. Las principales instalaciones de producción que están listas para usar para este propósito son: el astillero More en Kerch y el astillero Almaz en San Petersburgo. Como resultado, hay dos direcciones principales: para las flotas del Báltico y el Mar Negro de la Armada rusa (al menos en la etapa inicial).

Ahora, según las publicaciones con referencia al servicio de prensa de las empresas de construcción naval, el primer Zubr modernizado se instalará no antes del 2022 del año. La razón principal: el ritmo de creación de motores de turbina de gas para buques de este tipo. Los motores nuevos deben tener mayor potencia y eficiencia en comparación con las instalaciones del tipo M35, que se instalan en MDKVP creado anteriormente. Al mismo tiempo, los indicadores de superioridad son realmente pequeños: la misma eficiencia en los motores de fabricación rusa es mayor en 0,4-0,5%. Pero lo principal aquí no son tanto los indicadores de superioridad, como la sustitución de importaciones y la independencia de los socios ucranianos. Aunque los indicadores también son indudablemente importantes.

El regreso del Bisonte ha sido pospuesto. ¿Qué pasa con el problema de los motores?


La composición de cada una de las unidades ya utilizadas М35 incluye el desarrollo soviético GTE DP71 (en la clasificación ucraniana - UGT6000) y la producción de "Zorya-Mashproekt". Los motores DP71 se fabrican en Nikolaev desde el final del 70-x.

Saturn ofrece el reemplazo, que para aproximadamente 4 ha estado trabajando en el proyecto de la unidad DKVP. Ese trabajo para crear una nueva planta de energía para el "Bisonte" y se prolongó, según los informes. Al mismo tiempo, se está considerando una versión que quiere aumentar la eficiencia de los motores rusos mediante el uso de las últimas aleaciones. Es decir, puede apresurarse y obtener de hecho la misma variante de Nikolaev, y puede ir por el camino de crear una planta de energía verdaderamente nueva, por lo que, por razones obvias, necesita más tiempo.
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41 comentario
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  1. pexotinec
    pexotinec 23 de octubre 2018 10: 58
    +9
    Qué demonios está pasando en nuestro edificio de motores. Durante tantos años, no se puede hacer nada que valga la pena, comenzando con los automóviles.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. lis-ik
      lis-ik 23 de octubre 2018 19: 03
      +3
      Cita: pexotinec
      Qué demonios está pasando en nuestro edificio de motores. Durante tantos años, no se puede hacer nada que valga la pena, comenzando con los automóviles.

      Dicha basura está sucediendo en todas partes, es solo que, por fin, la cartera de pedidos soviética ha terminado, y no eran dignos de cultivar nuevos especialistas, pero las materias primas se están vendiendo bien.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 24 de octubre 2018 16: 19
        0
        Habrá especialistas, pero las oficinas de diseño están dispersas, las plantas están dispuestas en agujas.
    3. uralets
      uralets 23 de octubre 2018 23: 10
      +3
      ¿Sabías qué demonios está pasando en nuestro edificio de motores? Entonces estás tan lejos del tema que no hay necesidad de discutir Delitanian aquí ... Primero, la construcción de motores para la Armada, sucedió históricamente, se produjo en Ucrania. Y allí se rompieron los lazos ... Y tenemos que crear todo de nuevo, y esto es miles de millones de dólares ... Y el punto no es crear copias individuales de motores ... Se pueden crear por un tiempo relativamente corto ... Pero en serie, en una gran cantidad de motores para crear .. Aquí se requiere construir fábricas separadas y más de una. Bases experimentales, vierta grandes sumas, y el factor tiempo también juega aquí ... Y esto es junto con el rearme de todas las Fuerzas Armadas de RF. Lo mismo ocurre con los motores de aviones. Los cuales fueron producidos en MOTOR SICH Zaporozhye y Kharkov, Kiev. Ahora Rusia está en condiciones de crear nuevos motores, aviones y fábricas para su producción. Y tienen que ser creados, fabricados en especie, certificados de acuerdo con los estándares internacionales. Construya cientos de fábricas y líneas de lanzamiento. Y si podemos producir planeadores, o Cascos de Barcos, entonces los motores se detendrán ... Pero Rusia también lo asimilará ... Ya está trabajando antes de lo previsto en estos problemas ...
      1. peluche
        peluche 24 de octubre 2018 10: 17
        0
        Uralets aquí has ​​descrito todo correctamente aquí. Pero perdóneme, ¿no podría haber sido previsto por la dirección rusa, permitiendo fácilmente que la junta tome el poder en Ucrania? ¿Y qué tiene de interesante el Servicio de Inteligencia Exterior de Rusia?
    4. ruso
      ruso 24 de octubre 2018 01: 29
      +1
      no le pasa nada, simplemente ya no está allí
  2. El comentario ha sido eliminado.
    1. Ruso no liberoide
      Ruso no liberoide 23 de octubre 2018 11: 03
      -6
      criticar a la gente, sabiendo que usted mismo probablemente no tenga nada en este asunto?
    2. Piramidon
      Piramidon 23 de octubre 2018 11: 48
      -7
      Cita: 9PA
      No hay motores diesel, ni turbinas de gas. "Gloria a Rusia" Rogozin (c)

      ¡Todo está perdido! También olvidé mencionar las pensiones.
      1. 9PA
        9PA 24 de octubre 2018 06: 20
        0
        Oh si, me olvidé de las pensiones
  3. Galeón
    Galeón 23 de octubre 2018 11: 04
    + 16
    Sí, que haya SVP incluso en copias de las turbinas anteriores, pero ahora. El motor se puede cambiar con el tiempo. En todas partes la cuenta va a unidades de equipo y armas, ¿qué es esto? ¿Olvidó los números de la gran guerra? Se produjeron 36 mil IL-2 durante la guerra (por ejemplo), poco más de 3 mil llegaron a la victoria. ¿Necesitamos calmarnos de que la primera nave de esta serie para el aterrizaje comenzará a construirse después de 2022? Está bien, vamos a calmarnos. Los marines encontrarán otros medios de transporte. ¡Pero cómo este enfoque está lejos del enfoque estatal que tanto hemos extrañado!
    1. Genry
      Genry 23 de octubre 2018 14: 03
      -3
      Cita: Galeón
      ¿Necesitamos calmarnos de que la primera nave de esta serie para el aterrizaje comenzará a construirse después de 2022?

      ¿A dónde vas a aterrizar? A Alaska? wassat
      En los próximos años, es poco probable que aparezcan tareas para capturar las cabezas de los puentes costeros del mar.
      1. korax71
        korax71 23 de octubre 2018 18: 49
        +1
        El aterrizaje no se lleva a cabo necesariamente para capturar el territorio. La historia conoce más de un ejemplo. Por ejemplo, el aterrizaje en Nikolaev, cuando el destacamento combinado del MP retiró a las fuerzas enemigas para desarrollar el éxito de la ofensiva de las unidades terrestres. Los barcos de desembarco se utilizan no solo como un medio de desembarque, sino también como transportadores, y pueden recoger carga y / o civiles de una costa no equipada.
  4. Uskrabut
    Uskrabut 23 de octubre 2018 11: 09
    + 28
    Es mucho más difícil y más responsable crear nuevos equipos que comerciar con petróleo y gas. Los gerentes defectuosos no ayudarán aquí, necesitamos ingenieros competentes y trabajadores calificados, necesitamos una base de producción moderna, y esta es una cuestión de más de un año.
    1. Andrey yuryevich
      Andrey yuryevich 23 de octubre 2018 13: 35
      +8
      Cita: uskrabut
      necesitamos ingenieros competentes y trabajadores calificados, necesitamos una base de producción moderna, y esta es una pregunta por más de un año

      ... hidráulica: buscaban un cerrajero durante medio año ... encontraron un centavo en un área vecina, llevaron al director hacia y desde el trabajo para instalar el equipo ... sobrevivimos y nuestro electricista-mecánico (el hombre es realmente brillante, todas las costras, todas las certificaciones, patentes), casi compraron la región (el mismo esquema, condujeron de un lado a otro para configurar las máquinas) las circunstancias familiares no lo permitieron (la esposa estaba enferma, y ​​él condujo a su casa tres veces por turno (Alzheimer) ... y el dinero fue ofrecido por 70t loco ... nuestros salarios en 15 toneladas. hambre de personal. Creo, también en la industria de defensa.
      1. Apasus
        Apasus 23 de octubre 2018 19: 36
        +2
        Cita: Andrey Yurievich
        dinero ofrecido loco 70t .... de acuerdo con nuestros salarios en 15t. hambre de personal Creo que en la industria de la defensa lo mismo.

        ¡Tenemos el mismo sombrero! Si es necesario, pueden encontrar un millón, pero el mecánico pidió agregar 5 mil, pero no lo encontraron.
  5. El hombre barbudo
    El hombre barbudo 23 de octubre 2018 11: 11
    +3
    La producción de aerodeslizadores de asalto anfibio debe verse en el ámbito de la necesidad en el marco del estallido de la Guerra Fría 2.0. Los recursos de la Federación de Rusia son mucho menores que los de la URSS, por lo que es importante priorizar correctamente y priorizar el desarrollo de la Armada. Las lanchas de desembarco están diseñadas para la proyección externa del poder, y nuestra prioridad es la estrategia de defensa. Por otro lado, la mejor defensa es la ofensa para alejar la amenaza militar de nuestras fronteras. En los conflictos locales sobre los enfoques de nuestras fronteras, tales barcos son indispensables (por ejemplo, en el Mediterráneo). El desarrollo de nuestros propios motores modernos no solo garantizará la independencia de producción de proveedores poco confiables, sino que también permitirá la construcción de aerodeslizadores con un rango mayor, lo que aumentará significativamente su campo de aplicación.
    1. Sandor Clegane
      Sandor Clegane 23 de octubre 2018 11: 18
      + 13
      Cita: Barbudo
      Las lanchas de desembarco están diseñadas para la proyección externa de la fuerza, y nuestra prioridad es la estrategia de defensa

      amarrar usted y sus "armas de agresión, estrategia de defensa" ya han ido más allá de la razón ...... nómbreme al menos un arma-arma que solo tenga una opción DEFENSIVA ...... no existe tal, ninguna arma - ¡un ataque! te has lavado la cabeza?
    2. kjhg
      kjhg 23 de octubre 2018 11: 31
      +4
      Cita: Barbudo
      Las lanchas de desembarco están diseñadas para la proyección externa de la fuerza, y nuestra prioridad es la estrategia de defensa

      ¿Cómo va a transferir fuerzas a las Islas Kuriles, Crimea, Kaliningrado, etc.? No lo darán por aire, ni siquiera lo esperen.
    3. max702
      max702 23 de octubre 2018 11: 49
      -10
      ¿Por qué necesitas estos comederos? Caro y desechable. Si los viajes erróneos todavía serían útiles, ¿y bisontes dónde? Siendo realistas, mira las cosas en el cielo, los aviones enemigos en el mar, la flota tiene una superioridad aún mayor, ¿y cómo? Y si el transporte ordinario es útil en tiempos de paz y en un período amenazado, pero con Bison, ¿qué tareas deben realizar? ¿En las playas en los días de la Marina para aterrizar?
      1. loki565
        loki565 23 de octubre 2018 12: 08
        +4
        La principal ventaja es la velocidad y el aterrizaje de las tropas en una costa no preparada
      2. serezhasoldatow
        serezhasoldatow 23 de octubre 2018 12: 24
        +7
        Comedero = Mistral. ¿Has visto a estos Bisontes en acción?
        1. korax71
          korax71 23 de octubre 2018 18: 58
          -1
          Vi bisontes y gacelas. En la batalla por el aterrizaje, su participación está extremadamente contraindicada. En este sentido, es necesario desarrollar medios de aterrizaje sobre el horizonte, pero no 80 vehículos blindados, sino algo así como el EFV de San Petersburgo. Con buena navegabilidad y velocidad. Los DKVP son buenos cuando necesita recuperar rápidamente la cantidad de l / sy equipos en una cabeza de puente ya ocupada. Use directamente DKVP en el primer escalón: suicidio.
  6. Donskoy
    Donskoy 23 de octubre 2018 11: 32
    +6
    La sorpresa no causa por alguna razón.
  7. Tektor
    Tektor 23 de octubre 2018 11: 40
    -1
    New Bison debería tener una armadura de 30 mm o más proyectiles, me parece. Y uno de los graduados se convertiría en Soltsepёk, y el otro, un huracán.
    1. Piramidon
      Piramidon 23 de octubre 2018 11: 51
      +3
      Cita: Tektor
      New Bison debe tener una armadura de 30 mm o más proyectiles

      Entonces la armadura "comerá" una parte significativa de su capacidad de carga.
      1. Tektor
        Tektor 23 de octubre 2018 11: 52
        -1
        Solo tienes que instalar motores más potentes.
        1. Amigo
          Amigo 23 de octubre 2018 12: 48
          +2
          Cita: Tektor
          Solo tienes que instalar motores más potentes.

          Uh-huh, peguemos una docena de RR Trent 1000s allí, reservemos todo lo que podamos y no hagamos, ¡y obtendremos un acorazado con colchón de aire! wassat Sí, y detrás de él - Proyecto 1852, como tanque de combustible. guiño
        2. Genry
          Genry 23 de octubre 2018 14: 24
          +1
          Cita: Tektor
          Solo tienes que instalar motores más potentes.

          No cancelarán la ley de Arquímedes ...
    2. Amigo
      Amigo 23 de octubre 2018 12: 37
      0
      uno de los graduados se convertiría en Soltsepёk y el otro, un huracán

      ¿Por qué hay sol allí, con su escaso alcance?
    3. Barbero siberiano
      Barbero siberiano 23 de octubre 2018 12: 52
      +4
      Cita: Tektor
      New Bison debería tener una armadura de 30 mm o más proyectiles, me parece. Y uno de los graduados se convertiría en Soltsepёk, y el otro, un huracán.

      ¿Por qué perder el tiempo con pequeñeces, entonces? Armadura, con una pierna, gruesa y palo con misiles))) (lo siento)
      ¡Este barco debe ser lo más ligero posible! Y su tarea: correr rápidamente y tirar el rellano, y si tienes suerte (lo cual es poco probable) de escapar, rápidamente. No es su trabajo despejar la orilla
  8. askort154
    askort154 23 de octubre 2018 11: 50
    -3
    Galeón ...¿Olvidaste los números de la gran guerra? 36 mil IL-2 fue lanzado durante la guerra (por ejemplo), poco más de 3 mil llegaron a la victoria ...


    ¿De dónde viene el viento? Li-2 (Douglas DC-3), primer vuelo 17.12.1935/XNUMX/XNUMX
    Total lanzado - Pieza 16079. ! si hi
    1. DenZ
      DenZ 23 de octubre 2018 13: 38
      +6
      Cita: askort154
      ¿De dónde viene el viento? Li-2 (Douglas DC-3), el primer vuelo el 17.12.1935/16079/XNUMX. Total lanzado - XNUMX piezas. !

      No se entiende. ¿Lees hebreo de derecha a izquierda? Se trata del IL-2, no del Li-2
  9. atk44849
    atk44849 23 de octubre 2018 11: 52
    + 13
    ¡Perdí la escuela de ingenieros y mecánicos! y Gref dijo que es necesario abolir la meteorología y la física en las universidades. ¡química! a, USTED acerca del motor - diesel ,,,,
  10. Radikal
    Radikal 23 de octubre 2018 11: 58
    +9
    El otro día en la prensa hubo declaraciones de que con el resurgimiento del proyecto, 12322 "Bison" tendrá que esperar. Estamos hablando de pequeñas naves de desembarco con colchón de aire, cuya construcción 4-5 decidió abandonar hace años.
    Ayer discutimos la posible producción de "Murena", la misma pregunta era - ¿dónde conseguir los dviguns? Sin embargo, algunos viceprimeros ministros creen que lo principal es cantar, y luego ... triste
  11. faiver
    faiver 23 de octubre 2018 12: 13
    +1
    Todo es como siempre ..., y aquí no puedes jurar ...
  12. serezhasoldatow
    serezhasoldatow 23 de octubre 2018 12: 28
    + 10
    En 1979, se disparó a sí mismo con FED-5V. En ese momento, la técnica estaba al nivel: tanto la que disparé como la que disparé. Es cierto a escondidas del especialista.

    1. Barbero siberiano
      Barbero siberiano 23 de octubre 2018 13: 59
      +1
      Cita: serezhasoldatow
      En 1979, se disparó a sí mismo con FED-5V. En ese momento, la técnica estaba al nivel: tanto la que disparé como la que disparé. Es cierto a escondidas del especialista.


      En la primera foto, pr. 123121Jeyran ... Y también había mantarrayas y calamares, solo aquellos mayores y más pequeños ...
  13. ustas - Crimea
    ustas - Crimea 23 de octubre 2018 12: 44
    +6
    Refinamiento Más planta se encuentra en Feodosia, no en Kerch.
  14. askort154
    askort154 23 de octubre 2018 14: 07
    +5
    DenZ ...askort154 ... ¿De dónde viene el viento? Li-2 (Douglas DC-3), el primer vuelo el 17.12.1935/16079/XNUMX. Total lanzado - XNUMX piezas.
    No se entiende. ¿Lees hebreo de derecha a izquierda? Se trata del IL-2, no del Li-2

    No sé ni hebreo ni árabe. Pero listo para pararse contra la pared recurso Creo que algo es menos yo? Los datos son exactos. Pero me di cuenta de que era demasiado tarde. llanto hi
  15. gancho para la oreja
    gancho para la oreja 23 de octubre 2018 20: 24
    0
    ¡Necesitas "arremeter" y hacer un motor!
  16. uralets
    uralets 23 de octubre 2018 23: 19
    +1
    Cita: Galeón
    Sí, que haya SVP incluso en copias de las turbinas anteriores, pero ahora. El motor se puede cambiar con el tiempo. En todas partes la cuenta va a unidades de equipo y armas, ¿qué es esto? ¿Olvidó los números de la gran guerra? Se produjeron 36 mil IL-2 durante la guerra (por ejemplo), poco más de 3 mil llegaron a la victoria. ¿Necesitamos calmarnos de que la primera nave de esta serie para el aterrizaje comenzará a construirse después de 2022? Está bien, vamos a calmarnos. Los marines encontrarán otros medios de transporte. ¡Pero cómo este enfoque está lejos del enfoque estatal que tanto hemos extrañado!

    Tonterías ... Tal vez usted mismo remache los motores de la máquina ... ¿Por qué? Una o dos veces, escupieron, y está hecho ... Durante cuatro años, incluso las fábricas en Kerch y Feodosia no fueron completamente equipadas para la fabricación y mantenimiento de nuevos equipos, y ya lo requieren, sujeto al embargo (no nos entregan NINGÚN EQUIPO por otros países) , para que produzcamos miles de copias de productos ... Es necesario tener en cuenta ... La segunda comparación del lanzamiento, por ejemplo, IL-2 durante la guerra y el lanzamiento de un producto electrónico moderno de alto consumo de energía es imposible ... Mil IL-2 en su tecnología es mucho menos que un Su35 en términos de su relación potencia-peso, consumo de metales, saturación con electrónica, guerra electrónica. Miles de fábricas diferentes trabajan para uno de esos aviones (barco, submarino). Y para cables, metales, electrónica, armas, etc.