El primer asalto de la ortodoxia fracasó. Kiev y Fanar comenzaron el asedio correcto

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Las represalias de Ucrania anunciadas por Rusia se convirtieron en una reacción a la ofensiva contra la Iglesia ortodoxa en Ucrania lanzada por Kiev con el apoyo del Patriarca de Constantinopla. Esta es la opinión de muchos expertos.

Como sabemos, inmediatamente después del anuncio de la decisión de Fanar (el barrio de Estambul, donde está la residencia del patriarca de Constantinopla) sobre el "levantamiento" del anatema de las comunidades divididas y la "introducción" de Stauropeania al Partido Comunista de la Federación Rusa, la situación actual y los posibles pasos de Moscú Para la protección de los cristianos ortodoxos. Y, probablemente, entonces se decidió imponer sanciones. Y, lo más probable, esto es sólo el comienzo.





Sin embargo, incluso sin la presión rusa, la situación no se desarrolla en absoluto como deseaban Kiev y Phanar. En realidad, toda esta empresa inicialmente tuvo en sí mismas contradicciones colosales: el patriarca Bartolomé inició este proceso destructivo solo a petición de Poroshenko, lo cual es absolutamente absurdo, ya que la Iglesia ortodoxa ucraniana o algunas de sus diócesis no lo apelaron. Esperaba compensar esta "incomodidad" atrayendo a representantes de la UOC-MP en negociaciones con los "exarcas" nombrados por él o al celebrar un "consejo unificador" o al menos obtener el reconocimiento de Constantinopla Stavropigia (asignada a monasterios ortodoxos, laureles y hermandades, así como a catedrales y escuelas religiosas, haciéndolos independientes de la autoridad diocesana local y subordinados directamente al patriarca, en este caso Constantinopla) de al menos una parte de la UOC-MP.

Pero ninguna de estas opciones ha funcionado aún. Los "exarcas" de Bartolomé en el MP de la UOC ni siquiera estaban permitidos en el umbral, y los ortodoxos ucranianos interrumpieron la comunicación con el Partido Comunista, y cualquier reunión con los emisarios de Fanar es ahora incluso imposible en teoría.

Con "Stavropegia" el asunto tampoco fue demasiado lejos. El único logro en esta dirección fue que el metropolitano Alexander (Drobinko), un personaje odioso con un enorme rastro de historias inmorales y simplemente criminales, se declaró clérigo de la Iglesia de Constantinopla, probablemente creyendo que de esta manera sería un ejemplo para un rebaño y pastores que se apresuran inmediatamente bajo el omofor Bartolomé. Sin embargo, dada la reputación de Drobinko, es poco probable que pueda ser un ejemplo para alguien. Aparentemente, al darse cuenta de su "inicio falso", se "giró hacia atrás", declarando que no había ido a ninguna parte, que no se le había entendido bien, que no iba a ninguna parte y que solo eran "discusiones teóricas".



También hoy en día, existe una baja probabilidad de participación en el "consejo de unificación" de la delegación representativa de la UOC-MP o al menos en el grupo que podría presentarse como tal en el "consejo de unificación" planeado por Bartolomé y las facciones divisorias. Incluso el ya mencionado Drobinko, y aún es cauteloso, declara con cautela que aún no ha tomado una decisión sobre su participación en la reunión propuesta. Es decir, tenía dudas claras sobre quién lo tomaría.

Los resultados de la reunión del clero de la Diócesis de Odessa de la Iglesia Ortodoxa Ucraniana (MP), que tuvo lugar el 22 de octubre, el 2018 de octubre en el Monasterio de Odessa de la Santa Asunción, fueron muy reveladores.

Durante el foro, se pidió a todos los presentes que respondieran a la pregunta: "¿Apoyan la preservación del estado actual de la Iglesia ortodoxa ucraniana y la posición de su jefe, el onufriy metropolitano más bendecido de Toda Ucrania y Ucrania?". "Sí", los clérigos de 413 respondieron "No" y 406 se abstuvo.

Este resultado del voto de los sacerdotes habla sobre el apoyo incondicional de la unidad con el Patriarcado de Moscú, la diócesis de Odessa.

La situación es similar en otras diócesis ortodoxas. Y la alineación numérica no está a favor de las "auto-celebridades".

Solo en tres regiones del oeste de Ucrania, el cismático "Patriarcado de Kiev" y el "UAOC" tienen una ventaja numérica. En todas las demás regiones, la UOC del Patriarcado de Moscú es el líder indudable en el número de parroquias.

"Politnavigator" con referencia al blog del politólogo ucraniano Mikhail Pranda publica una tabla que muestra la proporción de ortodoxos y cismáticos en las regiones de Ucrania.

“Hay alrededor de 5 miles de monjes y monasterios 207 en la UOC. En el "Patriarcado de Kiev", un poco más que los monjes 200 y el monasterio 62. Por ejemplo, en la región de Ternopil, hay tres monasterios y cinco monjes en KP ”, explica Pavl.

El primer asalto de la ortodoxia fracasó. Kiev y Fanar comenzaron el asedio correcto


Sin embargo, el "consejo unificador" podría haberse celebrado sin la participación de representantes de la UOC-MP, sin embargo, hay otro obstáculo para ello: la posición del líder de la UOC-KP, Filaret Denisenko. Quien acepta participar en el "consejo" solo si se lleva a cabo de acuerdo con sus reglas, bajo su liderazgo, y elige que sea el "jefe" de la "iglesia" que se está creando. Dijo sin rodeos: yo era, es y seré el patriarca. Sus conversaciones con el líder de otro grupo dividido, el "Metropolitano" de la UAOC, Makariy Maletich, llegaron a un punto muerto debido a este enfoque de Denisenko.



Recordemos que en el año 2008, un intento de "romper" la autocefalia fracasó debido a esta posición de Filaret. Es poco probable que él cambie su posición. Especialmente cuando consideras que en la división, Denisenko resultó ser debido a su compromiso con el principio "es mejor ser el primero en la aldea que el segundo en Roma".

Recordemos que en 1990, después de la muerte del patriarca Pimen (Izvekov), el metropolitano de Kiev y el gallego Filaret (Denisenko) no solo fue uno de los candidatos a la elección como nuevo patriarca. Ya fue elegido como patriarcal locum tenens y de 4 en mayo a 6 en junio 1990 en realidad sirvió como patriarca y dirigió el trabajo de convocación del Consejo Local. Pero Filaret no se convirtió en el patriarca. En el verano de 1991, también recibió al Patriarca recién elegido Alexy II en Kiev y pidió una lucha con los cismáticos autocéfalos. Ya en la primavera de 1992, participó en el Consejo de Obispos e instó a los obispos a otorgar la independencia canónica a la iglesia ucraniana, aunque desde 1990 la administración de la iglesia ucraniana tenía la mayor autonomía en todos los asuntos internos de la iglesia.

Philaret no era suficiente, ni siquiera amplia autonomía. Sin convertirse en un patriarca de Moscú, luchó por el patriarcado incluso dentro de Ucrania, en el que el entonces presidente Leonid Kravchuk y los radicales nacionalistas de la Rada Suprema apoyaron al Metropolitano de Kiev.



Los pasos decisivos de Denisenko también fueron impulsados ​​por la promulgación en los medios de información muy desagradable sobre su "segunda" vida. Los periodistas acusaron al área metropolitana de Kiev de tratar cruelmente al clero (el obispo Jonathan, uno de los obispos ucranianos, los monjes se escondieron de Filaret casi en el sótano, temían por la vida del obispo), en violación de los votos monásticos, lo que resultó en una larga vida de guardia. Filaret niños (!).

Filaret fue acusado de numerosos abusos financieros, malversación del dinero de la iglesia y sobornos. La situación para él era crítica.

Sin embargo, lo más inesperado y triste para Filaret sucedió en el Consejo de Obispos de la Iglesia Ortodoxa Rusa en marzo 1992. La mayoría de los obispos ucranianos sobre el tema de la independencia de la iglesia ucraniana no lo apoyaron, sino los obispos rusos. La voz general de los sumos sacerdotes ucranianos fue esta: nuestro rebaño no nos comprenderá ni rechazará si, al regresar del Consejo, le informaremos que ahora no somos parte de la Iglesia Ortodoxa Rusa, sino una jurisdicción independiente.

El caso resultó para que Filaret fuera reprendido universalmente y exigiera retirarse y garantizar la celebración de elecciones del nuevo primado de la Iglesia Ortodoxa Ucraniana del Patriarcado de Moscú.

Al decidir no entrar en confrontación con el consejo, Metropolitan Filaret dijo que para lograr la paz de la iglesia en Ucrania, estaba listo para hacer todo lo que se le exigía.

En su mayor parte, los obispos decidieron creerle y se ofrecieron a prestar un juramento de que se retiraría después de elegir a su sucesor, aunque algunos llamaron al patriarca Alexy II: "¡No crean en Philaret, todavía engañará!"

Y Filaret engañó. Al regresar a Kiev, 7 en abril 1992, en la fiesta de la Anunciación, en la Catedral de Vladimir, declaró que la Catedral de Moscú era un Gólgota para él, donde fue crucificado, y soportó todo esto por el bien de la independencia de la iglesia ucraniana.

El agitado Patriarca Alexy II se dirigió a Philaret con una solicitud de telegrama: ¿es cierto que sabemos de sus palabras?

Philaret respondió (y esta fue su última respuesta al patriarca de Moscú) en el sentido de que no era suya, el patriarca de Moscú, el hecho, todo lo que sucede en Ucrania en los asuntos de la iglesia, pertenece a la jurisdicción exclusiva del propio Philaret, y nadie más. Fue una división.



Sobre su intención de seguir siendo "el patriarca", no importa lo que diga, él continúa decorándose con nuevos atuendos.

Entonces, agregó al "título" de Kiev-Pechersk y Pochaev Lavra. Ahora se nombra a Filaret como sigue: "Su Santidad y Beatitud (nombre), Arzobispo y Metropolitano de Kiev - Madre de las ciudades rusas, Galitsky, Patriarca de Toda Rusia-Ucrania, Santa Dormición Kiev-Pechersk y Pochayevsky Laurel Archimandrita Sagrada".

No hay duda de que los ancianos, pero todavía bastante vigorosos y enérgicos, Denisenko no cederán a nada. Pero su "elección" es inaceptable debido a su odiosidad.

Cabe destacar que los observadores ucranianos no excluyen la posibilidad de una dura confrontación entre varios grupos divididos. No hay nada sorprendente en esto: sus "obispos" son rápidos y no son inferiores en decisión a las "autoridades" de 90, tienen a su disposición no solo militantes capaces de "presionar" templos, sino también verdaderos "liquidadores" capaces de "ejecutar" quien necesitara



Recordemos que en mayo de este año, el "Patriarcado de Kiev" informó sobre un intento de matar a Denisenko, realizado por el "obispo" del mismo grupo cismático, Sevastyan Wozniak.

Por cierto, algunos expertos de Kiev dicen sin rodeos que la manera ideal de salir del estancamiento en el que se encontraban los "trabajadores del cese del automóvil" sería la muerte de Filaret. Lo que, sin embargo, no va a morir, y está rodeado no solo por médicos profesionales, sino también por guardaespaldas experimentados.

Desde mi mismo, agregamos que el mejor sacrificio sagrado que Denisenko no se puede encontrar. Y la preparación correspondiente en los medios de comunicación de Ucrania ha comenzado. En particular, la publicación ucraniana Observer publica un mensaje del teniente general de inteligencia extranjera Vasily Bogdan, quien advierte que "en relación con Ucrania, que se autocéfala y se prepara para la unificación de las iglesias, el Kremlin puede optar por la eliminación física del" Patriarca de Kiev "Filaret. Según él, un peligro similar también amenaza a los sacerdotes de la UOC-MP, que aceptaron unirse.



“En cuanto al tema religioso, podemos esperar que el Patriarcado de Moscú no solo pueda tomar medidas canónicas únicamente en un campo religioso. La eliminación física de los guías religiosos ucranianos, de quienes depende la tenencia de un consejo unificador y la creación de una única iglesia ortodoxa local en Ucrania, que recibirá Tomo ", dijo Bohdan, e hizo hincapié en que las figuras clave con las que el" GRU puede hacer "son "Patriarca" Filaret y "Metropolitan UAOC" Macarius.

Es decir, tal vez ni siquiera uno, sino dos sacrificios sagrados a la vez. Además, Poroshenko busca asegurar que la Iglesia Unida Ortodoxa Local Ucraniana (EPPTU) creada por el funcionario de Kiev esté encabezada por el actual obispo de la Iglesia Ortodoxa Ucraniana del Patriarcado de Moscú (UOC-MP) - Metropolitano de Vinnitsa Simeon (Shostatsky).



Esto, en particular, fue informado por el periodista Stanislav Rechinsky, asesor del jefe del Ministerio de Asuntos Internos de Ucrania, Arsen Avakov, ex secretario de prensa del jefe de la UOC-MP, metropolitano de Kiev Vladimir (Sabodan).

“Todo está en la familia, todo está en la familia. Y la iglesia también. Soy yo quien Poroshenko está cabildeando en los Estados Unidos y frente al Patriarca Ecuménico en el nombramiento del jefe de la iglesia local unida, no de Philaret. Y en su bolsillo Vinnitsa Metropolitana de la UOC-MP Simeon. Intentó presionarlo incluso después de la muerte del Metropolitano Vladimir ”, escribe Rechinsky en Facebook.

También notamos que Filaret ya ha sido declarado "agente de Moscú".

“El patriarca Filaret es una figura clave en el juego de Moscú. El patriarca Kirill respiró hondo y puso a la cabeza de la UOC-KP en la incompetencia. Y si todo se rompe esta vez, dado el grado de electrificación del público, la decepción puede convertirse en apatía, lo que pospondrá la reanimación del proyecto de "autocefalia" durante años. Especialmente si no es necesario por las nuevas autoridades ucranianas propuestas ", lamenta el semanario ucraniano Zerkalo Ne semana.



Una salida de esta situación, los autores del material ven la creación del “exarcado” de Constantinopla en Ucrania.

“La situación en el tablero de ajedrez se modifica fundamentalmente por la aparición de Constantinopla Stavropigii, la adhesión real de Ucrania al Patriarcado Ecuménico. Incluso si el Consejo de Unificación falla, para todos es posible mantener la unidad con la Iglesia de Constantinopla que opera en Ucrania: unirse a ella en una orden parroquial individual. A juzgar por lo que se dice en el documento final del Sínodo sobre Phanar, Kiev es solo la primera etapa, luego Stavropigia puede aparecer en toda Ucrania. Tal plan se llama aún más preferible para Constantinopla ", informa la publicación.



Sin embargo, esto solo conducirá al hecho de que, además de la UOC-MP y los grupos de separación antes mencionados, en Ucrania también surgirá un "exarcado" del Partido Comunista de la República de Europa con un número extremadamente reducido de rebaños. Lo que, por supuesto, no conducirá de ninguna manera a la unidad, sino que, por el contrario, agregará confusión.

Parece que el mismo Bartholomew ya está siendo dominado con el papel del "primate" ucraniano. Entonces, de acuerdo con el mensaje del cónsul general de Ucrania en Estambul, Alexander Aman, el Patriarca de Constantinopla se reunió con los niños de los militantes de la ATO que murieron en el Donbas.



“El patriarca ecuménico Bartolomé se reunió con niños ucranianos, cuyos padres murieron en el Donbas, defendiendo nuestra tierra. Encuentro paternal, cálido y agradable. Y, por supuesto, cada niño recibió un regalo de Su Santidad ", escribió el diplomático.

Por supuesto, es una pena para los niños huérfanos, pero apenas un acto de este tipo de Bartholomew, que lo pone en uno de los lados del conflicto (en el que los ortodoxos luchan entre sí) como capellán del ejército, corresponde a sus pretensiones de "universalidad".

Sin embargo, la posición del propio Bartolomé es muy difícil. La posición de esperar y ver de la mayoría de las iglesias locales no significa apoyo para su decisión. La declaración del Santo Athos del Santo Monte Athos en general es un desastre para Phanar. Recordemos que octubre 19 anunció que Athos no está subordinado administrativamente al Patriarca de Constantinopla, ya que no es el obispo gobernante de la autonomía de Athos (la parte autónoma de Grecia, que es administrada por veinte monasterios de Athos, es decir, el consejo de los igumens, y entre las catedrales - representantes oficiales de los monasterios dominantes). Y es por eso que "la decisión del Patriarcado de Moscú (sobre romper la comunión canónica con Phanar) no puede relacionarse de ninguna manera con Athos y los representantes de la Iglesia rusa que viven allí".



Y Bartolomé cometió un error más, amenazando con graves consecuencias, diciendo que se está librando contra él "propaganda negra", ya que "nuestros hermanos eslavos no pueden tolerar la primacía del Patriarcado Ecuménico y nuestra nación (griega) en la Ortodoxia".

Esta afirmación chovinista, sin duda, será apreciada no solo por las iglesias eslavas, sino también por todas las iglesias no griegas, que apenas gustarán al nuevo "dogma" sobre la "primacía de la nación griega en la ortodoxia".

Sea como sea, se puede afirmar que los "trabajadores del automóvil" enfrentaron todo un "paquete" de problemas y dificultades, tanto objetivas como subjetivas. Su primer asalto al baluarte ortodoxo de Ucrania fracasó. Tienen que ir a un asedio sistemático y adecuado. Por lo que, ante todo, es necesario restablecer el orden en sus filas y determinar quién ordenará. Esto, a su vez, puede provocar una seria pelea en las filas de los sitiadores.

El intento del régimen de Kiev de "unir a la nación" lleva a la aparición de nuevas y crecientes grietas que dividen y asocian a las personas de ideas afines de ayer.
119 comentarios
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  1. +9
    24 de octubre 2018 06: 22
    La decisión se tomó en Washington, y no en Kiev o Phanar. Por cierto, la pregunta es. ¿Y los ortodoxos en los Estados bálticos, a los que pertenece el patriarcado?
    1. +4
      24 de octubre 2018 07: 02
      El Patriarcado de Moscú, pero todo es complicado allí, especialmente en Estonia, hay poca ayuda de nosotros ... hi
    2. +5
      24 de octubre 2018 09: 02
      Si la Iglesia Ortodoxa Rusa no se ocupara de su propio bienestar, sino de sus respuestas en otros países, esto no habría sucedido.
      Honestamente, en general, es sorprendente que en el siglo 21, no participen en vuelos a Marte, sino en el desmantelamiento de sacerdotes.
      1. 0
        24 de octubre 2018 21: 50
        Cita: Slinqshot
        Honestamente, en general, es sorprendente que en el siglo 21, no participen en vuelos a Marte, sino en el desmantelamiento de sacerdotes.

        Bravo! ¡El pensamiento más sobrio sobre este alboroto de sacerdotes!
        1. -2
          26 de octubre 2018 20: 27
          Bedlam, esto está en tu cabeza.
          1. +1
            26 de octubre 2018 22: 31
            Pero me pregunto qué hay en la mente de esos ancianos que permiten que otros se llamen a sí mismos "santísimos", "benditos", etc. ¿Es esto un signo de adecuación?
            Especialmente ahora, cuando estos "más santos / más bendecidos" están luchando ferozmente por el botín.
            Crees que Cristo probablemente se regocija al ver estos enfrentamientos, en los que no queda nada de sus convenios.
            1. 0
              26 de octubre 2018 23: 58
              Cita: Hlavaty
              Pero me pregunto qué hay en la mente de esos ancianos que permiten que otros se llamen a sí mismos "santísimos", "benditos", etc. ¿Es esto un signo de adecuación?
              Lamentablemente, esto es un problema. Para mí personalmente, hay dos ejemplos ilustrativos: cuando en el siglo XIV se le ofreció el título de Metropolitano al asceta verdaderamente sagrado Sergius de Radonezh, se negó con horror. Luego, al menos, le ofrecieron una cruz de oro, en reconocimiento de sus méritos, en la que miró a los que ofrecían, como los benditos, y dijo: ¿por qué necesito esto? mi pequeño de madera es suficiente para mí ...

              O más cerca de nuestro tiempo: otro gran San Serafín de Sarov, un asceta asombroso, conocido, entre otras cosas, por tres años de oración de rodillas sobre una piedra. Nunca exigió llamarse a sí mismo "el más santo" y así sucesivamente. Por el contrario, cuando se volvieron hacia él, dijo: "¿Qué quieres decir, después de todo, soy sólo un pecador y pobre serafín?"

              Solo estas dos personalidades: deja que sean las pautas de tu vida.


              Cita: Hlavaty
              Crees que Cristo probablemente se regocija al ver estos enfrentamientos, en los que no queda nada de sus convenios.
              A veces parece que aquellos que participan en un enfrentamiento por el botín simplemente no leyeron el Nuevo Testamento o no creyeron en él ...

              Así es como el Evangelio de Lucas transmite las palabras de Cristo: "Un hombre era rico, vestido de púrpura y lino fino, y festejaba con esplendor todos los días. Había también un mendigo llamado Lázaro, que yacía a su puerta en costras y quería ser nutrido con las migajas que caían de la mesa del rico. Y los perros, cuando llegaron, le lamieron las costras. Murió el mendigo y los ángeles lo llevaron al seno de Abraham. Murió también el rico y lo sepultaron. Y en el infierno, estando en tormento, alzó los ojos y vio a Abraham y a Lázaro en su seno en la distancia, y Gritó y dijo: Padre Abraham, ten misericordia de mí y envía a Lázaro a mojar la punta de tu dedo en agua y refrescar mi lengua, porque estoy atormentado en esta llama. Pero Abraham dijo: Niño, recuerda que ya has recibido tu bien en la vida. tuyo, y Lázaro es malo; ahora se consuela aquí, pero tú padeces ... "(Lucas 16: 19-31)

              Por ejemplo, esto es lo que San Apóstol Pablo escribe en una carta a su discípulo Timoteo: “... amonesta a los ricos en este siglo para que no piensen bien [en] [ellos] y no confíen en [su] riqueza que está mal, sino en el Dios vivo dándonos todo en abundancia ... ”(1 Tim. 6: 17).

              Y así, permítanme recordarles a los visitantes de nuestro sitio más palabras de San Gregorio Dvoeslov: "dando al que está tendido en el suelo, se lo da al que está sentado en el cielo ...".
              1. 0
                27 de octubre 2018 19: 21
                ¿Y cómo todas estas hermosas palabras justifican lo que están haciendo los "santos / benditos" actuales?
                1. +1
                  27 de octubre 2018 19: 26
                  No justifican de ninguna manera, aunque ya me alegro de que las palabras del mensaje del Evangelio para ustedes hayan resultado hermosas. Simplemente estoy mostrando lo que es la ortodoxia externa, y hay una verdadera ortodoxia de aquellos que viven de acuerdo con los mandamientos del Evangelio y que no "acumulan riquezas en la tierra" en absoluto. Simplemente no es necesario formarse una opinión sobre toda la Iglesia Ortodoxa, viendo a sus representantes pecadores individuales.

                  1. 0
                    27 de octubre 2018 19: 44
                    Cita: Mikhail Matyugin
                    Simplemente muestro lo que es la ortodoxia externa, y existe la verdadera ortodoxia de aquellos

                    ¿Pero no crees que así es como se cultiva una doble personalidad?
                    Después de todo, se van a casar y los niños están siendo bautizados en esta "ortodoxia externa", pero los "santos" ni siquiera llegan a la interna.
                    1. 0
                      28 de octubre 2018 00: 17
                      Cita: Hlavaty
                      Después de todo, se van a casar y los niños están siendo bautizados en esta "ortodoxia externa", pero los "santos" ni siquiera llegan a la interna.

                      Solo di un ejemplo. Verá, "el que busca, siempre encontrará".
                      Y, en consecuencia, puedes encontrar tanto suciedad como alta espiritualidad.

                      La iglesia, por así decirlo, es una especie de análogo del hospital: también hay salas de operaciones limpias y sótanos sucios. Sin personalidad dividida. Personalmente busqué y encontré sacerdotes dignos en la ortodoxia. Y lo mismo y te deseo.

                      Además, nadie te obliga a ir donde tu corazón no miente. Acude a Cristo, Él te escuchará y te mostrará el Camino.

                      Mire, Dios, en una de Sus manifestaciones, es Amor vivificante, y esto es realmente así. A pesar de toda la abominación del mundo que yace en el mal, Dios está presente en él y "Él es Amor y Justicia".

                      En el cristianismo ortodoxo hay un momento así: el Señor influye a través del santo Tainsta de la Iglesia y envía la Gracia no solo a todo el Tsekrvi, no solo a un sacerdote individual, sino ante todo a una persona específica; además, incluso si el clérigo que dirige la liturgia, o cualquier otra función sagrada de la Iglesia, no es personalmente limpio o no es digno, y aceptarlos es digno de aceptarlos con la pureza y sinceridad de su confesión y su vida, Dios envía la suya a cada uno ( un sacerdote, si hace una mentira, comete pecado y recibe una recompensa, y un creyente honesto y puro recibe la gracia).

                      Al ir a la iglesia, una persona en la ortodoxia no va a la gente, y no al sacerdocio, y ciertamente no a los jerarcas más altos; el hombre acude a Dios para recibir su gracia a través de los santos sacramentos de la Iglesia. Y los jerarcas: que los jerarcas son personas comunes y corrientes, lejos de ser santos.
                      1. 0
                        28 de octubre 2018 10: 44
                        En general, como las parodias de Vinokurov de un cantante hacky: "tocamos aquí, no tocamos aquí, pero aquí el pescado estaba envuelto ..."
                        ¿No le disgusta usted mismo justificar a los que deshonran su fe? Cuántos ya han escuchado todo tipo de tonterías sobre el hecho de que "no se debe mirar a los sacerdotes gordos / borrachos / ladrones / depravados porque:" y más excusas que tienen suficiente imaginación para eso.
                        Recuerdo especialmente que me conmovió la explicación de que la obesidad entre los padres surge del hecho de que se abstienen del sexo, ¡y la energía sexual sin encontrar una salida se convierte en grasa! Y esto me lo dijo un hombre que se consideraba un cristiano ortodoxo parecido a una iglesia.
                        Aquí estás apoyando estas tonterías:
                        Cita: Mikhail Matyugin
                        incluso si el clérigo que dirige la Liturgia, o cualquier otro sacramento sagrado de la Iglesia, no es personalmente limpio o no es digno, y aceptarlos es digno de aceptarlos con la pureza y sinceridad de su confesión y su vida, entonces Dios envía a todos.

                        Bueno, sí, ¡es un gran honor cuando su hijo es bautizado por un sacerdote borracho que se divirtió toda la noche con los niños!
                        En lugar de limpiar su iglesia de suciedad, busca excusas para ello. Si me considerara una iglesia así, me daría vergüenza.
                        Como los de 13 a miles de cristianos finlandeses que abandonaron su iglesia en el año 2014 después de que su jefe bendijera la bendición del matrimonio entre personas del mismo sexo. https://foma.ru/lyuterane-finlyandii-iz-za-legalizatsii-odnopolyih-brakov-stali-uhodit-iz-tserkvi.html
                        Y, por cierto, han logrado su:
                        La Iglesia Evangélica Luterana Finlandesa decidió casarse solo con un hombre y una mujer como esposos, a pesar de que la ley sobre matrimonio igualitario entrará en vigencia en 2017 en el país
                        https://cnl.news/362270

                        Es decir, a pesar de las leyes seculares!
                        Aquí los trato con respeto. Y para aquellos ortodoxos que dicen que no deberían mirar a pastores indignos, tengo una duda: ¿son cristianos en absoluto?
                        ¿Olvidado cómo expulsó Cristo a los mercaderes del templo? Me pregunto qué haría con un sacerdote pedófilo.
                      2. 0
                        28 de octubre 2018 23: 20
                        Cita: Hlavaty
                        En general, como parodias vinokurov.
                        Te hablo de la esencia y el significado de la ortodoxia, tú, una especie de tontería sobre las parodias ... No bromean con esas cosas. Tales "bromistas" parecen especialmente interesantes, de pie en el umbral de la eternidad ... Dios conceda que habría una posibilidad de arrepentimiento incluso entonces ...

                        Cita: Hlavaty
                        ¿A ti mismo no te disgusta justificar a quienes deshonran tu fe?
                        ¿Dónde ya quién justifiqué? Lea cuidadosamente. Por el contrario, estoy hablando del principio bíblico "a cada uno - lo suyo será recompensado" y "cada uno recibirá una medida por su medida". Pero para limpiar completamente la Iglesia de "ovejas negras" y especialmente "malos pastores" en el interior, es necesario crear cierto cuerpo, al estilo de la Inquisición Interna, y esto todavía es imposible ...

                        Cita: Hlavaty
                        Bueno, sí, ¡es un gran honor cuando su hijo es bautizado por un sacerdote borracho que se divirtió toda la noche con los niños!
                        ¡Así que no vayas al sacerdote, cuyos pecados sabes con certeza! ¿Qué le impide personalmente hacer esto? no tenemos un tiempo de persecución, al contrario, hay muchas iglesias en todas partes. Vives en un pueblo: ve a la ciudad, ¡encuentra un templo allí! Encuentra al menos "tu" iglesia y "tu" sacerdote, porque encontrar un verdadero padre espiritual es una tarea extremadamente difícil, e incluso en esta etapa no es necesario.

                        Cita: Hlavaty
                        En lugar de limpiar tu iglesia de la suciedad, buscas excusas para ello.
                        Una vez más, nunca y en ninguna parte justifico a los sacerdotes pecaminosos. Aparentemente no entiendes lo que estoy diciendo, o no lees cuidadosamente. El pecado de todos está sobre él; la propagación del pecado a otros o descendientes - solo en casos raros.

                        Cita: Hlavaty
                        ¿Olvidado cómo expulsó Cristo a los mercaderes del templo? Me pregunto qué haría con un sacerdote pedófilo.
                        Cristo expulsó a los cambistas por codicia, ¡y con razón! ¿Crees que en muchas iglesias, incluso las "tiendas de velas" están FUERA del templo? (si existe esa oportunidad) Y si nosotros, como en Europa, pagamos tales donaciones, entonces las velas y los tesoros podrían entregarse sin cargo o "para donaciones" (pero si hacemos esto, entonces las personas bastante ricas tienden a hacer todo gratis en general, ¿cómo, entonces, vivir para aquellos a quienes se les ordena "alimentarse del altar"?).

                        Una vez más, digo que debes buscar caminos hacia Cristo y seguir prestando atención al mundo del Anticristo ... Debes luchar por lo más alto y no caer (esto último es más fácil y "más libre de problemas", por supuesto, pero esta es una manera desastrosa).
                      3. 0
                        29 de octubre 2018 08: 37
                        Cita: Mikhail Matyugin
                        No bromean con esas cosas. Estos "bromistas" se ven especialmente interesantes, en el umbral de la eternidad ...

                        Bueno, hemos llegado a la siguiente etapa: cuando terminan los argumentos, comienza la intimidación. Todo está como siempre ... no
                        Cita: Mikhail Matyugin
                        Pero para limpiar completamente la Iglesia de "ovejas negras" y especialmente "malos pastores" en el interior, es necesario crear cierto cuerpo, al estilo de la Inquisición Interna, y esto todavía es imposible ...

                        Bueno, por supuesto, esto no debe hacerlo usted, sino alguien más. sonreír El ejemplo de los cristianos finlandeses que cité por usted ha sido ignorado con éxito. si
                        Cita: Mikhail Matyugin
                        ¡Cristo echó a los cambistas por codicia, y con razón!

                        Es decir, el sacerdote-pedófilo, ¿no lo expulsaría de la iglesia?
                        Cita: Mikhail Matyugin
                        Y si nosotros, como en Europa, pagamos tales donaciones, entonces las velas y los tesoros podrían entregarse sin cargo o "para donaciones".

                        ¡Excelente! El final está en el espíritu del "más santo / más bendito" - PRO BABLO. Cómo comenzar a esto y regresó.
                        Devaluaste todas esas hermosas palabras que dijiste aquí con este final.
                        Si necesita inquisición y botín para poner en orden su iglesia, ¿de qué tipo de fe estamos hablando aquí? solicita
                      4. 0
                        29 de octubre 2018 12: 06
                        Cita: Hlavaty
                        Bueno, hemos llegado a la siguiente etapa: cuando terminan los argumentos, comienza la intimidación.

                        Bueno, ¿dónde viste el bullying entonces? Acabo de decir un hecho. Además, conozco y conozco a varios sacerdotes que realmente llevan un estilo de vida decente y caminaron y caminaron con Comunión para los moribundos y, a veces, ven imágenes terroríficas, incluso como una visión de la muerte de los demonios y los intentos de combatirlos ...

                        Cita: Hlavaty
                        El ejemplo de los cristianos finlandeses que cité por usted ha sido ignorado con éxito.
                        El hecho es que su ejemplo es algo pasado, si lo entendí correctamente: estos son protestantes; ellos no tienen la Iglesia como tal, ellos, desde el punto de vista de la Ortodoxia, son "herejes de herejes", y solo es cuestión de escupir para dejar una denominación y unirse a otra o formar la suya propia. Los ortodoxos tienen una tradición DIRECTA, directamente de la Iglesia de los Apóstoles, y dejarnos de la Iglesia es solo un desastre.

                        Cita: Hlavaty
                        Es decir, el sacerdote-pedófilo, ¿no lo expulsaría de la iglesia?
                        Bueno, ¿no comprendes en absoluto mis palabras o las percibes como una burla? ¡Por supuesto, Él no tolera esto! Pero, para nuestra Iglesia Ortodoxa en general, esto no es típico, así que nuevamente su ejemplo es pasado. Y de nuevo repito las palabras: no busques suciedad, esfuérzate por la Luz. Sencillo y accesible: "el que tenga oídos, que oiga".

                        Cita: Hlavaty
                        El final está en el espíritu del "más santo / más bendito" -
                        Inmediatamente respondí las preguntas que claramente querías hacer, eso es todo. ¿Adivinaste bien? Parece que es así. Aquí simplemente estamos hablando del hecho de que hay una Iglesia celestial y una fe como tal, hay, relativamente hablando, la "Jerusalén eterna celestial", donde todos deberíamos luchar, pero hay una Iglesia terrenal, que consta de personas terrenales, no santos, pero en su mayoría pecadores. ... Y yendo a algún tipo de templo necesitas entender esto, eso es todo. Y no solo hablé de la responsabilidad personal y del mensaje personal de la Gracia de Dios a todos según sus acciones. Trate de tener pureza de corazón y entonces verá las manifestaciones de Dios en nuestro mundo.
                      5. 0
                        29 de octubre 2018 22: 06
                        Cita: Mikhail Matyugin
                        son protestantes; ellos no tienen la Iglesia como tal, ellos, desde el punto de vista de la Ortodoxia, son "herejes de herejes"

                        ¿Así que eres mejor que ellos? Pero claro: ¡los herejes no pueden ser personas con principios morales firmes!
                        E independientemente de su opinión, creen que tienen su propia Iglesia Luterana de Finlandia. Como tal. sonreír
                        Y después de que su "jefe de los luteranos finlandeses, el arzobispo de Turku Kari Mäkinen" en 2014 apoyara la ley sobre el matrimonio entre personas del mismo sexo, estos "herejes" comenzaron a abandonar su iglesia. Tan masivamente que su opinión fue escuchada por su iglesia. Como resultado, en 2017, su iglesia anunció que no contraería matrimonio entre personas del mismo sexo.
                        ¡No puedo imaginar que algo así pueda suceder en la actual Iglesia Ortodoxa Rusa! En mi opinión, ni el rebaño ortodoxo actual puede exigir que la iglesia expulse a los monstruos, ni los "santos" pueden oír a su "rebaño".
                        El estancamiento es otra señal de la crisis más profunda de la iglesia.
                        Cita: Mikhail Matyugin
                        Los ortodoxos tienen una tradición directa, directamente de la Iglesia de los Apóstoles, y dejarnos de la Iglesia es solo un desastre.

                        Y no puedes irte, una catástrofe, y no puedes expulsar al "más santo / más bendito", y por lo tanto cerramos los ojos a las atrocidades que se están creando y hablamos de manera significativa sobre la "ortodoxia interior". Ya harto de esta imagen hipócrita.
                        Cita: Mikhail Matyugin
                        "Es decir, ¿no expulsaría a un sacerdote pedófilo de la iglesia?"
                        Bueno, no entiendes mis palabras en absoluto, ¿o las tomas de manera injusta? ¡Por supuesto que no le gusta esto!

                        ¿Y qué es esto expresado?
                        Cita: Mikhail Matyugin
                        Intenta tener pureza de corazón y luego verás manifestaciones de Dios en nuestro mundo.

                        En el mundo solo los veo. Pero en la actual Iglesia Ortodoxa son de alguna manera difíciles de ver. O el brillo de las sombras doradas, o los vientres de los "santos" se oscurecen ...
                      6. +1
                        30 de octubre 2018 05: 57
                        Cita: Hlavaty
                        ¿Así que eres mejor que ellos? Pero claro: ¡los herejes no pueden ser personas con principios morales firmes!

                        Soy un gran pecador, ¿qué mejor que ellos? Y no creo que cuente ni siquiera cerca ... Pero la Iglesia ortodoxa es la Iglesia que tiene continuidad directa desde la Comunidad de Apóstoles, el grupo luterano finlandés es, según los cánones del cristianismo, solo una asamblea arbitraria.

                        Cita: Hlavaty
                        ¡No puedo imaginar que algo así pueda suceder en la actual Iglesia Ortodoxa Rusa! En mi opinión, ni el rebaño ortodoxo actual puede exigir que la iglesia expulse a los monstruos, ni los "santos" pueden oír a su "rebaño".

                        ¿Y qué, el MP moderno de la ROC aprueba el matrimonio entre personas del mismo sexo o reconoce la orientación sexual no tradicional? y tal vez tengamos un sacerdocio femenino, pero, querida?

                        Cita: Hlavaty
                        Pero en la actual Iglesia Ortodoxa son de alguna manera difíciles de ver. O el brillo de las sombras doradas, o los vientres de los "santos" se oscurecen ...
                        Una vez más, no evalúes a los jerarcas de la iglesia, bueno, no prestes atención a los pecadores, no busques la suciedad, hay suficiente; parafraseando palabras bien conocidas, "busca la Verdad y encontrarás, y la Verdad te hará libre" ...
                      7. -1
                        30 de octubre 2018 08: 35
                        ¿Escuchas solo lo que quieres?
                        Te dije que:
                        el rebaño ortodoxo actual no puede exigir a la iglesia que expulse a los monstruos, ni los "santos" pueden oír a su "rebaño"

                        Y me cuentas sobre el hecho de que la República de China no aprueba el matrimonio homosexual.

                        ¿Contestar solo lo que es conveniente responder?
                        Te dije que:
                        Y no puedes irte, una catástrofe, y no puedes expulsar al "más santo / más bendito", y por lo tanto cerramos los ojos a las atrocidades que se están creando y hablamos de manera significativa sobre la "ortodoxia interior".

                        Y me vuelves a decir: "no evalúes a los jerarcas de la iglesia".

                        ¿Cómo puedo no prestar atención a lo que está sucediendo en tu iglesia, si este es el RESULTADO visible de tu versión de fe en Dios?
                        ¿O no crees que tus pastores son el rostro de tu iglesia?
                      8. 0
                        30 de octubre 2018 12: 27
                        Cita: Hlavaty
                        ¿Cómo puedo no prestar atención a lo que está sucediendo en tu iglesia, si este es el RESULTADO visible de tu versión de fe en Dios?
                        ¿O no crees que tus pastores son el rostro de tu iglesia?

                        No solo confundes causa y efecto, sino que no entiendes la vida de la Iglesia.

                        El resultado de la fe en Dios de cada persona es su salvación eterna personal o condenación eterna, la muerte del alma, ni más ni menos.

                        Creemos que la Cabeza de nuestra Iglesia celestial es Jesucristo; Los hitos espirituales de los cristianos ortodoxos, además de los establecidos en el Nuevo Testamento, son los santos padres del pasado, sus obras, sus hazañas y sus obras literarias; estas eran personas de justicia suprema reconocida.

                        Los miembros terrenales modernos de la Iglesia y sus seguidores pueden ser, en su mayoría absoluta, pecadores, ya que son personas simples, lejos de los santos, simplemente siguen el camino de la Salvación, alguien se está moviendo activa y rápidamente, y alguien no es muy, muy bueno .

                        Por cierto, puede leer el libro "Santos impíos", está en la red, tal vez algo se aclare un poco.
                      9. 0
                        30 de octubre 2018 21: 57
                        Cuanto más intentes proteger a tu iglesia, menos oirás lo que te estoy diciendo.
                        La comunicación deja de ser interesante y útil ...
    3. +3
      24 de octubre 2018 09: 43
      En 1996, Constantinopla aceptó la Iglesia Ortodoxa de Estonia bajo su omoforión, como resultado, la Iglesia Ortodoxa en Estonia se dividió en 50 parroquias, con un total de 7 mil creyentes, y eligió la jurisdicción de Constantinopla; 30 parroquias y el monasterio Pyukhtitsky, en total de 50 a 100 mil creyentes, se mantuvieron leales al Patriarcado de Moscú, lo que condujo a la suspensión de las relaciones y la división de los ortodoxos en Estonia. Y luego todo quedó en nada, se restablecieron las relaciones. Por lo tanto, no hay nada sorprendente en la arrogancia en Ucrania, porque una vez se salió con la suya.
      Desde un punto de vista histórico, tampoco es sorprendente, tan pronto como Rusia perdió su influencia política en Ucrania, ocurrió un cisma de la iglesia, volvamos a Ucrania, detendremos el cisma.))
    4. +2
      24 de octubre 2018 10: 11
      Tras el colapso de la Unión, el diputado dio autonomía, como la ucraniana, a todas sus iglesias sindicales, según tengo entendido. En los países bálticos, "sirven" a la población de habla rusa, los lugareños, los católicos. Hace unos diez años, los lugareños comenzaron a negarse a renovar su registro, tratando de volver a registrarse en el Patriarcado de Estambul. En Estonia, los habitantes de Estambul parecen haber "exprimido" las parroquias. El diputado tampoco vale la pena: por ejemplo, exprimieron la iglesia en Niza de los habitantes de Estambul a través de un tribunal francés (probablemente un soborno).
      En Ucrania, según las apariencias, Filaret es realmente algo así como un "obstáculo" para todos. Tiene suficientes ambiciones para el Todo-Galáctico). Pero el comerciante Poroshenko necesita desesperadamente un tomos para las elecciones, para alimentar a los hámsters que luchan con una última peremoga deliciosa. Andreevskaya Russo-imperial church para este negocio ya se ha vendido a los habitantes de Estambul y, por supuesto, no soportará el precio.
      1. 0
        24 de octubre 2018 13: 32
        En un momento, los sacerdotes de la República de China y Valtsman se besaron apasionadamente, sirvieron a Yanyka y compañía. Ese es el epílogo legal de una política fallida: Petia vendió tomos a los nacionalistas, la Iglesia Ortodoxa Rusa pronto perderá solo 404. Famoso les arrojó Waltzman. ¿Qué dice sobre el bautizado que se conoce a sí mismo?
        1. 0
          24 de octubre 2018 15: 41

          Slinqshot (Avis) Hoy, 13:32
          0
          En un momento, los sacerdotes de la República de China y Valtsman se besaron apasionadamente, sirvieron a Yanyka y compañía. Ese es el epílogo legal de una política fallida: Petia vendió tomos a los nacionalistas, la Iglesia Ortodoxa Rusa pronto perderá solo 404. Famoso les arrojó Waltzman. ¿Qué dice sobre el bautizado que se conoce a sí mismo?

          No se apure, no importa cuánto le gustaría, ¡cuente las gallinas en otoño! hi
  2. +1
    24 de octubre 2018 06: 35
    No importa cuánto lo intenten los globalistas de todos los puntos de vista políticos: el pueblo, la nación siempre estará por encima de la "solidaridad de clase" o la "hermandad confesional". La Iglesia de Ucrania es un proceso natural en un estado hostil de Bandera.
    Sorprendentemente, el autor progubernamental admitió abiertamente que las sanciones de "Medvedev" se deben "a la iglesia". Pero toda la lista de los crímenes de Poroshenko contra el pueblo ruso, no retiró las sanciones. Los utensilios de la iglesia se valoran más que la sangre rusa. Las razones de esto son comprensibles, pero no lo hacen más fácil.
  3. +9
    24 de octubre 2018 06: 55
    Como se dijo, el difunto señor Zadornov: Todo por culpa de los asistentes ... ¿Crees en Dios? En pago .. no ..
    1. 0
      24 de octubre 2018 07: 45
      Cita: parusnik
      Todo por culpa de los asistentes.

      Exactamente En esta lucha por un rebaño de Dios, nadie se acuerda. Cualquier creencia de que la iglesia, que la fiesta, es la locura de muchos, para el bienestar del individuo.
      1. +3
        24 de octubre 2018 08: 05
        Cita: Boris55
        Cualquier creencia de que la iglesia, que la fiesta, es la locura de muchos, para el bienestar del individuo.

        Los bolcheviques lo escriben riendo
      2. -3
        24 de octubre 2018 08: 52
        Cita: Boris55
        Cita: parusnik
        Todo por culpa de los asistentes.

        Exactamente En esta lucha por un rebaño de Dios, nadie se acuerda. Cualquier creencia de que la iglesia, que la fiesta, es la locura de muchos, para el bienestar del individuo.

        Después del colapso de la URSS, la República de China asumió el papel de nuevos "oficiales políticos", sin darse cuenta de que la autoridad no está otorgada por decretos y órdenes. La República de China reaccionó con absoluta calma al "exprimirse" de las parroquias en los años 90 en Estonia. Canonizó a Nicolás 2 para complacer a los sepultureros de la URSS, logró exenciones de impuestos, comerciaba con alcohol y tabaco. Y para los presentes en el lugar de los Milonov y Pokolski, una pregunta es: ¿por qué los bolcheviques destruyeron iglesias, pero no tocaron mezquitas? Porque la gente no quería defender a los sacerdotes, pero los lugareños los habrían roto por las mezquitas.
    2. +6
      24 de octubre 2018 08: 04
      Cita: parusnik
      Como se dijo, el difunto señor Zadornov: Todo por culpa de los asistentes ... ¿Crees en Dios? En pago .. no ..

      Antes de su muerte, el señor Zadornov trajo el arrepentimiento a Dios en la catedral de Kazan de Moscú.
    3. +6
      24 de octubre 2018 08: 45
      Solo unas pocas personas saben que Zadornov, siendo neopagano y calumniador de la iglesia, antes de arrepentirse, se arrepintió del bautismo y se convirtió a la ortodoxia. Después de todo, cuando sientes la muerte, desaparecen todas las cáscaras innecesarias y entiendes claramente que estás a punto de presentarte ante Dios.
      1. +1
        25 de octubre 2018 03: 53
        Cita: Nikolai R
        que estás a punto de presentarte ante Dios.

        ¿Dónde está tu "dios", por qué permite las guerras, el hambre, el libertinaje, no destruye la Europa marica, como Sodoma y Gomorra, qué espera? Tal vez ya haya suficientes cuentos sobre "Dios", pero nosotros, la mayoría, tenemos educación superior, ¿de qué tipo de "Dios" podemos hablar?
        Fíjense en estos sacerdotes gordos que montaron un negocio de religión, por eso se empolvan el cerebro con cuentos de "Dios" y "los castigos de Dios", dijeron correctamente que aquí el dinero y sólo el dinero gobierna, y siempre ha sido así desde la antigüedad. ¿Crees también en la "infalibilidad" del Papa?

        ¿Y dónde están los budistas, hindúes, musulmanes? ¿Millones de todo tipo de sectarios? ¿Cómo encaja su religión con el cristianismo?
        ¿Puedes decir que los dinosaurios fueron creados por "Dios"? Entonces, ¿por qué los destruyó? ¿Y junto con los mamuts?
        1. +1
          25 de octubre 2018 13: 58
          Cita: bistrov.
          ¿Dónde está tu "dios", por qué permite las guerras, el hambre, el libertinaje, no destruye la Europa marica, como Sodoma y Gomorra, qué espera?

          Este problema no tiene ni mil años, por lo que no es nuevo ... Simplemente, olvida que además del poder creativo del Bien, el poder destructivo del Mal actúa en el mundo ...

          Cita: bistrov.
          Fíjense en estos sacerdotes gordos que montaron un negocio de religión, por eso se empolvan el cerebro con cuentos de "Dios" y "los castigos de Dios", dijeron correctamente que aquí el dinero y sólo el dinero gobierna, y siempre ha sido así desde la antigüedad.

          Si solo ves sacerdotes gordos en Mercedes, lo siento por ti. Sinceramente Todo el mundo encuentra lo que quiere. Al cerdo por ejemplo le gusta encontrar la suciedad. Y yo, por supuesto, con dificultad, pero encuentro verdaderos devotos de la ortodoxia, viviendo una vida verdaderamente espiritual.

          Cita: bistrov.
          ¿Y a dónde ir budistas, hindúes, musulmanes?

          ¿Eres un nazi racial y te ofrece organizarles un genocidio total? La respuesta ortodoxa a su pregunta es simple: no los coloque en ningún lugar, difunda el cristianismo ortodoxo en estos países y lleve a las naciones a las Verdades del Evangelio.
  4. +5
    24 de octubre 2018 07: 09
    El ataque a nuestra Ortodoxia rusa no es solo un ataque ... sino un ataque integral ... sistémico ... vinculado al ataque occidental sobre Rusia en todos los frentes ... económico, militar, cultural, ideológico y luego ley.

    Creo que lucharemos ... solo habrá que dedicar mucho tiempo a un enfrentamiento con nuestros muchos enemigos ... esto realmente inhibe en gran medida el desarrollo de nuestro país y nuestra gente.
    1. +4
      24 de octubre 2018 07: 22
      Cita: El mismo LYOKHA
      El ataque a nuestra ortodoxia rusa no es solo un ataque.

      Ella es constante
      Cita: El mismo LYOKHA
      Creo que vamos a rechazar.

      De él, como el ruso se defendía. Lo que Bandera, que muchos de nuestros aquí en Saite, parecen korezhit ruso de la Iglesia rusa.
      Como un artículo sobre la Iglesia y la Fe, así como Svarogs de todas las tendencias en histeria, Claudia rompe
      1. +4
        24 de octubre 2018 07: 31
        aquí en el sitio, aparentemente como el ruso está retorcido por la Iglesia rusa.

        Hay pocos de ellos y es más probable que sean ateos ... no tienen nada que ver con Vera ... uno debe estar más tranquilo al respecto.
        La Iglesia rusa y cualquier otro es su propio mundo donde cualquiera que quiera venir por la fuerza no conduce a nadie ... bueno, si a alguien no le gusta, estos son sus problemas personales.
        1. -1
          24 de octubre 2018 07: 47
          Cita: El mismo LYOKHA
          Son pocos y son más bien ateos.

          Pero cada uno de ellos es activo. Y cada uno de ellos enfermo ante la mención de la fe.
          1. +2
            24 de octubre 2018 07: 51
            Pero cada uno de ellos es activo. Y cada uno de ellos enfermo ante la mención de la fe.


            Nadie complica la vida tanto como el más simple. sonreír
          2. +2
            24 de octubre 2018 10: 05
            Cita: Alexander Romanov
            Cita: El mismo LYOKHA
            Son pocos y son más bien ateos.

            Pero cada uno de ellos es activo. Y cada uno de ellos enfermo ante la mención de la fe.

            ¿Tal vez se sienten enfermos ante la mención de la iglesia, y no sobre Faith? porque estas son cosas diferentes.
        2. -3
          24 de octubre 2018 08: 02
          Cita: El mismo LYOKHA
          La iglesia ... donde cualquiera que quiera ir es conducido a la fuerza allí.

          ¿Estás seguro de eso? ¿Por qué crees que nuestros antepasados ​​fueron tan ingenuos que abandonaron voluntariamente la fe de sus padres y aceptaron la fe de Constantinopla, y hoy estamos listos para poner nuestras cabezas por la fe de nuestros padres?

          1. 0
            24 de octubre 2018 08: 04
            Estoy hablando de la iglesia de hoy y no de la iglesia de la época de la Inquisición y de Giordano Bruno. hi
            1. -1
              24 de octubre 2018 08: 10
              Cita: El mismo LYOKHA
              Estoy hablando de la iglesia de hoy

              Sin conocer el pasado, es imposible entender el presente. hi
          2. +5
            24 de octubre 2018 08: 12
            Cita: Boris55
            ¿Por qué crees que nuestros antepasados ​​fueron tan ingenuos que renunciaron tan voluntariamente a la fe de sus padres y aceptaron la fe que vino de Constantinopla?

            No tomaste nada, ¿por qué escalas con tu demagogia?
            Cita: Boris55
            ¿Y hoy estamos listos para poner nuestras cabezas por la fe de los padres?

            Por la fe de 1000 durante años, nuestros antepasados ​​se acuestan. Te quedaste dormido
            1. -2
              24 de octubre 2018 08: 20
              Cita: Alexander Romanov
              Por la fe de 1000 durante años, nuestros antepasados ​​se acuestan.

              Para su información. Andrés el Primer Llamado, no llamado por nadie en el primer siglo Llegué a las orillas del Mar Negro y llegué a las orillas de Bely. Entonces Rusia no aceptó su fe. Luego se fueron por el otro lado: usurparon el poder y por la fuerza impusieron su fe ... Y tú dices todos los años 1000 a Rusia. No el tuyo, tenemos más.

              A los héroes que defendieron nuestra tierra, no solo Rodionov, sino también muchos otros ateos y no cristianos que pusieron sus cabezas en el campo de batalla, la memoria eterna.
              1. -1
                24 de octubre 2018 08: 26
                Cita: Boris55
                Para su información. Andrei el Primer Llamado, que no fue llamado por nadie, en el primer siglo llegó a las orillas del Mar Negro y llegó a las orillas de Bely. Entonces Rusia no aceptó su fe. Luego se fueron por otro camino: usurparon el poder y, por la fuerza, impusieron su fe.

                Oh, Vasily, ven con tu historia alternativa de los Kaganates Sumerios y otros mura mucho más de acuerdo con tu deseo y necesidad.
                Kirguis fueron las primeras personas en la tierra! Pregunta cerrada
                1. -2
                  24 de octubre 2018 08: 29
                  Cita: Alexander Romanov
                  ve con tu historia alternativa

                  Antes de la estupidez escribirías, por Google o algo así, sabrías quién fue el primer llamado de Andrew, cuándo vivió y por qué la bandera de St. Andrew en la marina. riendo

                  1. 0
                    24 de octubre 2018 08: 36
                    Cita: Boris55
                    y por qué en la bandera naval de San Andrés

                    Todavía me preguntas, después de mirar en Google, cuántas tiras en un chaleco. Serví en la marina, no puedo decir nada, sin Google y wiki.

                    Años de 1000, los rusos se inclinan ante Cristo, pero luego, después de que 1000 aparece en Saite, alguien dice: no adoras a eso. Eres gracioso albahaca
                    1. -5
                      24 de octubre 2018 08: 58
                      Cita: Alexander Romanov
                      1000 años rusos van a inclinarse ante Cristo

                      Hace más de mil años, la fe cristiana fue aceptada por la nobleza. La oposición del pueblo, expresada en el ateísmo, sigue presente. Y la iglesia cristiana misma no está unida. Hay tanto la República de China como la Iglesia ortodoxa rusa.

                      El hecho de que sirvió en la marina y solo sabe que hay dos franjas en una tele, pero no conoce la historia de la bandera, no le pinta.
                      1. +2
                        24 de octubre 2018 09: 07
                        Cita: Boris55
                        El hecho de que hayas servido en la marina y solo sepas que hay dos franjas en el chaleco,

                        Jajajaja, Vasily, incluso Vika y Google no pueden ayudarte. No dos, sino tres rayas en un chaleco. wassat
                        Cita: Boris55
                        Pero no conoces la historia de la bandera, no te pinta.

                        Ahora, dígame, el académico de la historia de la antigua Rusia, ¿cuántas franjas hay en la bandera de San Andrés y qué significan?
                        Cita: Boris55
                        La oposición del pueblo, expresada en el ateísmo, sigue presente.

                        No, esta no es la oposición de la gente, no arrastro a los ateos al Templo por la fuerza, vendrán cuando llegue el momento.
                        Pero los ateos de todas las tendencias, la Iglesia y la Fe están regados con barro, enseñan a otros que esto no es correcto. Así es como parece que usted no es un creyente en lo que debe hacer en este tema, pero no está allí. Y toda la tarde te sentarás y escribirás que la fe ortodoxa es mala.
                        No te gusta, bueno, pasas por ahí. Pero no puedes, tu korezhit
                      2. +7
                        24 de octubre 2018 10: 27
                        Todo esto a la pregunta: ¿eran los antepasados ​​más inteligentes que nosotros? Lo sé con certeza, no. Así que no seas tonto. La ortodoxia es el factor unificador del pueblo ruso. Por cierto, el batallón "Azov", los "guardias" ucranianos son neopaganos.
                        Todo este "barro del fondo" fue levantado por quienes no quieren la unidad del PUEBLO RUSO. Aprenda historia y no idealice a sus antepasados. Vivieron tiempos sangrientos y con moral sangrienta.
              2. 0
                26 de octubre 2018 18: 18
                Cita: Boris55
                Para tu información. Andrew the First-Called, no llamado por nadie, en el primer siglo llegó a las costas del Mar Negro y llegó a las costas del Blanco. Entonces Rusia no aceptó su fe. Luego se fueron para otro lado: usurparon el poder e impusieron con fuerza su fe ... Y usted habla de Rusia solo 1000 años. Realmente no es tuyo, estamos bendecidos con más.

                Tantos mitos analfabetos, que pesadilla.
                1. El Santo Apóstol Andrés fue llamado por el Señor Jesucristo, fue por Él mismo llamado al ministerio y al sermón, por lo tanto, el Primer Llamado.

                2. A las orillas del Mar Blanco, este Apóstol probablemente no fue. Es exactamente lo que sucedió en el territorio del antiguo reino de Bosporan-Crimea, en las políticas grecorromanas de Crimea. Probablemente, pero no exactamente, subió a lo largo del Dnieper hasta la región de Kiev, pero apenas al norte.

                ¡Y en Crimea, las iglesias cristianas y ortodoxas han existido desde el siglo I d. C.! Ya 2000 años de antigüedad! y en la región de Dnieper, las cosas cristianas encontradas por los arqueólogos se conocen al menos desde la era de la Antigüedad tardía.

                El antiguo Estado ruso es otro asunto. La primera base es generalmente del "imperio gótico" de Germanarich; luego la integración de los protoeslavos en el estado de Atila, luego otras formaciones nómadas. Y solo aproximadamente a partir del siglo VII-VIII en la región de Dnieper se está formando un nuevo tipo de estado, y es muy probable que sobre la base del Kaganato jázaro (no fue por nada que en el siglo XI Rusia se llamaba el "Kaganato ruso").
                1. 0
                  27 de octubre 2018 07: 17
                  Cita: Mikhail Matyugin
                  Tantos mitos analfabetos, que pesadilla.

                  Y allí mismo:
                  Cita: Mikhail Matyugin
                  A las orillas del mar blanco, este apóstol. lo más probable no fue

                  ¿Son estos tus argumentos? riendo
                  1. 0
                    27 de octubre 2018 15: 47
                    Le señalé su ignorancia y compromiso con los mitos, no con los hechos. Dado que el diario de viaje exacto de San Apóstol Andrei no se ha conservado en nuestro tiempo, es una palanca operar con categorías de probabilidad.
                    1. +1
                      28 de octubre 2018 08: 24
                      Cita: Mikhail Matyugin
                      Señalé tu analfabetismo ... ... para molestarte en operar con categorías de probabilidad.

                      ¿Por qué se te permite ser analfabeto y hablar de probabilidad, y me niegas esto? riendo
        3. +2
          24 de octubre 2018 09: 06
          Og, nadie tira. Cortamos parte del jardín botánico por el bien de la próxima iglesia. No hay otro lugar para construir. Y el objetivo es claro: cerca del nuevo microdistrito y en un lugar pintoresco con vistas al Volga.
          1. -3
            24 de octubre 2018 09: 14
            Cita: Slinqshot
            0
            Og, nadie tira.

            ¿Y quién te atrae?
            1. +1
              24 de octubre 2018 11: 43
              ¿Y que solo se sacó una frase, pero no se escribió nada sobre la extracción de tierras municipales?
              1. 0
                24 de octubre 2018 17: 55
                ¿Ya han comenzado las manifestaciones en esta ocasión? ¿Hay multitudes de descontento, o solo eres tú?
                1. El comentario ha sido eliminado.
                  1. 0
                    25 de octubre 2018 08: 37
                    Cita: Slinqshot
                    0
                    ¿Ayudan los mítines?

                    Queríamos talar un bosque fuera de nuestra ventana, para conducir un camino. Todos nos organizamos y comenzamos a escribir a la administración. El bosque sigue en pie.
                    Entonces no cantas fábulas: esta iglesia solo te molesta y te entusiasmas solo.
                    Cita: Slinqshot
                    Los sacerdotes de Isakiy aún se daban en secreto a pesar de las manifestaciones.

                    En general, no fue construido para Rosa Luxemburgo y no para su Rabinovichi, sino para cristianos creyentes. El les pertenece. Pero estuve allí hace seis meses, no se lo dieron a nadie. Entonces Diviertete.
                    Pero ya mentiste por segunda vez))
                    1. +1
                      25 de octubre 2018 13: 34
                      Primero, ¿por qué los comentarios se rompen con fuerza?
                      En segundo lugar, ¿duda de que todo ya se haya decidido? Ven a echar un vistazo tú mismo.
                      Tercero, ¿aquí es donde mentí por primera vez?
                      1. +1
                        25 de octubre 2018 13: 39
                        Cita: Slinqshot
                        0
                        Primero, ¿por qué los comentarios se rompen con fuerza?

                        No sé, no estoy ter. Probablemente no les gustan los no cristianos aquí))
                        Cita: Slinqshot
                        Ven a echar un vistazo tú mismo.

                        No, gracias. Envíe el enlace donde están representadas masas de personas indignadas en esta ocasión.
                        Lo siento, todavía mentiste una vez. Y la primera vez que presentaron un gran evento como un problema.
                      2. +1
                        25 de octubre 2018 15: 13
                        Lo escribiste bien, genial. Distinto de tu opinión. Esto se debe a un mentor y a una opinión dogmática, por el agarre de piezas más gordas, por la duplicidad de la Iglesia Ortodoxa Rusa, colapsará. Me aprovisiono de palomitas de maíz y veo cómo el eneldo y los turcos rasgarán la propiedad de la UOC-MP. Por cierto, comenzaron los apresurados problemas: los griegos monitorean e inventarian cuidadosamente la propiedad de la Iglesia Ortodoxa Rusa en su hogar.
                      3. +1
                        25 de octubre 2018 15: 21
                        Cita: Slinqshot
                        , debido al agarre de piezas más gordas, debido a la duplicidad de la Iglesia Ortodoxa Rusa, se espera el colapso.

                        Sí, mil años se desmorona y no se desmorona.
                        Cita: Slinqshot
                        Me abastezco de palomitas de maíz

                        No se puede comer tanto)) Los turcos, griegos y ucranianos también se cubrirán con una cuenca de cobre.
      2. 0
        24 de octubre 2018 09: 13
        En una palabra, furioso.
      3. +6
        24 de octubre 2018 11: 24
        Pero la Iglesia, o más bien los "ministros del Culto", se desacredita a sí misma: la codicia en todo su esplendor. Muchos pueden objetarme sobre las cuotas de la iglesia (ya ha habido tales debates en los comentarios), pero no recuerdo que Juan el Bautista tomó el bautismo de Cristo. Y ahora toda esta disputa desde el exterior no parece guerras religiosas, sino más bien la creación de un negocio.
      4. +1
        24 de octubre 2018 17: 42
        No deberías ser así. Además, hay un matiz tan pésimo: al romper las relaciones con el Patriarca Ecuménico, la República de China bien puede convertirse no en una Iglesia, sino en una aniquilación, peor aún, en una secta. Aquellos. para ponerse a la par con los "fans de Svarog". Basta con mirar las definiciones técnicas.
        Este es el quinto cisma. Dos de cada cinco son superados, más o menos. Ambos, de hecho, no están completamente hechos.
        Pero no fue necesario ignorar el Consejo Pan-Ortodoxo (por cierto, ¿quién lo recuerda? Pero es un evento de escala global).
        1. +1
          26 de octubre 2018 18: 22
          Cita: Barkun
          No deberías ser así. Además, hay un matiz tan pésimo: al romper las relaciones con el Patriarca Ecuménico, la República de China bien puede convertirse no en una Iglesia, sino en una aniquilación, peor aún, en una secta. Aquellos. para ponerse a la par con los "fans de Svarog". Basta con mirar las definiciones técnicas.
          Este es el quinto cisma. Dos de cada cinco son superados, más o menos. Ambos, de hecho, no están completamente hechos.
          Pero no fue necesario ignorar el Consejo Pan-Ortodoxo (por cierto, ¿quién lo recuerda? Pero es un evento de escala global).

          Desafortunadamente, hay verdad en tus palabras. De hecho, el problema es que el Patriarcado de Constantinopla tiene el derecho JURIDICAMENTE de revocar su consentimiento a la propiedad del territorio canónico de Ucrania para el MP de la República de China (esta práctica tiene "solo" 300 años, mientras que estas tierras durante 700 años, desde el momento del bautismo de Rus, estaban bajo la jurisdicción del Patriarcado de Constantinopla ).

          Era necesario que los líderes de nuestra iglesia no rompieran las relaciones, sino que trataran de llegar a un acuerdo gentil. Y hasta ahora realmente hay un camino hacia otra división dentro de la Ortodoxia Ecuménica ...
    2. -3
      24 de octubre 2018 08: 03
      Cita: El mismo Lech
      El ataque a nuestra ortodoxia rusa no es solo un ataque ...

      En Inglaterra existe el anglicanismo; en la Federación de Rusia, ¿la ortodoxia rusa es un análogo del anglicanismo?
      1. 0
        24 de octubre 2018 08: 16
        Cita: Semurg
        En Inglaterra existe el anglicanismo; en la Federación de Rusia, ¿la ortodoxia rusa es un análogo del anglicanismo?

        La ortodoxia rusa no existe, así como la ucraniana o griega, etc., y no puede existir.
        Anglicanismo, una de las variedades del protestantismo.
        1. 0
          24 de octubre 2018 11: 32
          El jefe de la iglesia es el rey inglés. La Iglesia Ortodoxa Rusa fue anteriormente dirigida por el emperador.
          1. 0
            24 de octubre 2018 11: 39
            Cita: Slinqshot
            La Iglesia Ortodoxa Rusa solía ser dirigida por el emperador

            desde 1721? ¿Cómo?
            1. 0
              24 de octubre 2018 13: 36
              A través del sínodo
              1. 0
                25 de octubre 2018 07: 22
                Sí, todo es correcto, Peter I se convirtió en un monarca absoluto, por cierto se llamó a sí mismo cristiano Emperador, no Ortodoxosoberano, y se consideraba a sí mismo la cabeza de la Iglesia, pero fue precisamente eso, pensó él, para los creyentes ortodoxos esto era inaceptable. Fue bajo Pedro que la iglesia se convirtió en estado.
                1. 0
                  25 de octubre 2018 08: 42
                  Esto era inaceptable para los eclesiásticos. Ellos mismos querían dirigir la iglesia. Era violeta para la gente, dado el nivel de educación en ese momento. Además, una parte importante de la población eran viejos creyentes que no aceptaban las innovaciones de los sacerdotes que habían venido de Ucrania.
                  1. 0
                    26 de octubre 2018 08: 16
                    Cita: Slinqshot
                    Esto era inaceptable para los eclesiásticos.

                    Sí, esto era inaceptable cuando las autoridades seculares comenzaron a interferir en los asuntos de la iglesia, y muy torpe.
                    Cita: Slinqshot
                    Además, una parte importante de la población eran viejos creyentes que no aceptaban las innovaciones de los sacerdotes que habían venido de Ucrania.

                    En la Rusia imperial, se suprimió la resistencia activa de los Viejos Creyentes. En cuanto a los que vinieron de Ucrania ......, puedes estar de acuerdo con algo (con reservas).
                    1. 0
                      26 de octubre 2018 09: 00
                      ¿Dónde está aplastado? A principios del siglo XX, Moscú (a diferencia de San Petersburgo) era un viejo creyente un poco más que completamente. Todos los grandes magnates eran viejos creyentes.
                      Sobre Siberia y el Lejano Oriente en general, guardo silencio.
                      1. 0
                        26 de octubre 2018 09: 34
                        Los Viejos Creyentes deberían agradecer al Zar Nicolás II, quien les creó una "edad de oro" entre las dos revoluciones, por cierto, los Viejos Creyentes nunca estuvieron unidos, hubo demasiados "acuerdos" e "interpretaciones".
                      2. 0
                        26 de octubre 2018 09: 50
                        No Kolyana, un trapo, sino un pueblo que, a través de la revolución de 5 años y sus víctimas, logró la relajación del régimen.
                      3. 0
                        26 de octubre 2018 10: 08
                        Cita: Slinqshot
                        logrado una relajación del régimen.

                        Bueno, digamos, los sacrificios de la gente no tienen nada que ver con la relajación del régimen.
                        La proclamación del Manifiesto de octubre de 1905 fue un grave error del rey.
                      4. 0
                        26 de octubre 2018 10: 31
                        Depende de qué lado mirar.
                      5. 0
                        26 de octubre 2018 10: 45
                        No discutiremos entre nosotros y no convenceremos.
                        Yo, como probablemente habrás adivinado, no tengo nada que ver con el Viejo Creyente. Tuve que visitar Khvalynsk, una ciudad gloriosa: la cabaña del comerciante Khrenov, tumbas abandonadas, un cementerio en ruinas, la cueva de un monje.
                        Buena suerte.
                      6. 0
                        26 de octubre 2018 11: 16
                        Por supuesto.
                        Saludos cordiales
  5. -2
    24 de octubre 2018 07: 39
    Es interesante que las chicas bailen cuatro a la vez seguidas ... Según tengo entendido, mientras Ucrania está matando a los rusos, esto es regular ... Pero la República de China tiene un ataque de asaltante, esta es una ocasión para imponer sanciones ... sí ... Nada personal, solo negocios. .
    1. -6
      24 de octubre 2018 07: 48
      Cita: Vard
      Yo entiendo

      No entiendes nada. Al parecer no dado
  6. +2
    24 de octubre 2018 08: 34
    Había un comandante de seguridad estatal tan "legendario", E. Tuchkov, que también es ... Glavpopél - hegumenél - destacado erudito religioso.
    En 1957, fue doblado y retorcido por cáncer de estómago en el hospital, y fue invitado urgentemente al Patriarca Alexy I, para confesarse.
    Dios no se burla, camaradas.
    1. +1
      24 de octubre 2018 08: 48
      Cita: bober1982
      Dios no se burla, camaradas.

      Lo atrapan, pero luego
      1. +4
        24 de octubre 2018 08: 56
        Cita: Alexander Romanov
        Lo atraparán

        El arrepentimiento verdadero no requiere años o días, sino un instante. Pr Ambrose Optinsky
        Y Okudzhava, Tuchkov, Zadornov y muchos otros tuvieron ese instante.
        1. +1
          24 de octubre 2018 09: 26
          Cita: bober1982
          Y, tal momento fue

          Todos lo tendrán, alguien lo aceptará y alguien no lo hará.
      2. +1
        26 de octubre 2018 18: 25
        Cita: Alexander Romanov
        Lo atrapan, pero luego

        Palabras doradas y verdaderas! A los cristianos ortodoxos nos gustaría mucho para aquellos que niegan a Cristo y no obedecen sus mandamientos, tan pronto como sea posible, sin embargo, prestamos atención a sus palabras preservadas en los santos evangelios ...
  7. -4
    24 de octubre 2018 08: 42
    En general violeta! Allí se mata gente todos los días y comparten basura. Al menos un pop en defensa de la gente se puso de pie? Algo que no escuché. ¡Bien, Stalin hizo lo que los aplastó! Fuimos aplastados por los impuestos, y Putin fue eximido de impuestos por la iglesia, incluso los sacerdotes no pagan salarios, quienes trabajan para ellos, más el apoyo estatal. La gente sería tan apoyada como iglesia. Cuando se violaron los acuerdos de Minsk, por alguna razón no impusieron ninguna sanción, ¡pero luego Putin miró las sanciones! Las palabras no son un compañero.
    1. +8
      24 de octubre 2018 08: 46
      Cita: fabricante de acero
      ¡Bien, Stalin hizo lo que los aplastó!

      En 1943, Stalin agradeció a la Iglesia Ortodoxa por su ayuda, comenzó a abrir iglesias y monasterios, permitió la elección del Patriarca y proporcionó asistencia financiera y material.
      ¿Por qué mencionas precisamente a Stalin? ¿Pero guardas silencio sobre Lenin, Trotsky, Sverdlov, Yaroslavsky?
    2. +1
      24 de octubre 2018 08: 46
      Cita: fabricante de acero
      ¿Al menos un pop en defensa de la gente se levantó? Algo que no escuché.

      Con el oído, pareces muy malo.
    3. +4
      24 de octubre 2018 16: 58
      ¿Cuánto es suficiente?
    4. +1
      26 de octubre 2018 18: 27
      Cita: fabricante de acero
      ¡Bien, Stalin hizo lo que los aplastó!

      Si entiendo correctamente, ¿aprueba el genocidio por motivos religiosos, llevado a cabo contra los cristianos, por ejemplo, incluso en la URSS, así como en otros países, y cree que debería repetirse?
  8. +1
    24 de octubre 2018 08: 51
    Moscú necesita ofrecer a Denisenko seguridad gratuita.
    1. -1
      24 de octubre 2018 09: 47
      ¿Y luego traer como Yanek a Moscú?))
  9. +4
    24 de octubre 2018 09: 12
    algo como esto.....
    1. +2
      24 de octubre 2018 09: 18
      Exageras mucho los colores, esto es muy, muy raro, esto es del campo de las fantasías "literarias".
    2. +4
      24 de octubre 2018 09: 24
      Cita: 72jora72
      algo como esto.....

      De alguna manera es muy tonto volver a escribir muchas veces una fábula podrida de gente estúpida
    3. +4
      24 de octubre 2018 09: 48
      Y si te invitan a Putin a almorzar, ¿no aprendes primero cómo comportarte allí? ¿No te pondrás el mejor disfraz? Y si alguien te corrige allí de que algo anda mal, ¿corriste ofendido?
      Entonces, más aún, cuando vengas al Templo de Dios, primero debes estudiar cómo comportarte y si corriges todo, lo aceptarás humildemente y no volarás tus labios.
  10. 0
    24 de octubre 2018 09: 12
    ¿"Sanyok" mamá y papá no te enseñaron que ser grosero no es hermoso? Y si los sacerdotes han intercedido por las personas al menos una vez, al menos en los últimos 25 años, entonces escriba, no sea grosero.
    1. -1
      24 de octubre 2018 09: 41
      Cita: fabricante de acero
      0
      ¿"Sanyok" mamá y papá no te enseñaron que ser grosero no es hermoso?

      Mírate en el espejo. Estás aquí, nahamil, ni siquiera yo, sino miles de personas que leen tu koment.
      Cita: fabricante de acero
      Y si los sacerdotes incluso han intervenido por personas, al menos en los últimos 25, entonces escriban, no Hami.

      Nunca estás interesado, porque no sabes. Si alguna vez te interesaste en ti mismo, lo sabrías. Pero ¿por qué lo necesitas? ¿Por qué viniste a este tema para rasgar el odio? Así que para la gente como usted escribió anteriormente, Dios no se burla. Cálmate ya
  11. 0
    24 de octubre 2018 09: 22
    ¡Solo es necesario no saquear el país, sino trabajar por su grandeza!
    Sería bueno recordar nuestro dinero superior y robado. Hipocresía general y se sienta muy alto. ¡Nuestra gente no es muy religiosa, los sacerdotes están acostumbrados a inclinarse! Bien, personas de fe, nuestra propia familia, ayudaremos tanto como podamos, es cierto, pero no a los sacerdotes. autoridades y otros delincuentes, y hermanos.
    Definitivamente no somos una sola fe, ¡en pie!
    1. +2
      24 de octubre 2018 13: 11
      Cita: rocket757
      ¡Nuestra gente no es muy religiosa, los sacerdotes están acostumbrados a inclinarse!

      ¿Y a qué está acostumbrado - para alcohol, humo y jubilación anticipada? Tal nación terminará rápidamente y permanecerá una que se basa en la religión. Solo es posible, desafortunadamente, será otra gente, otro derramamiento de sangre.
      1. 0
        24 de octubre 2018 13: 23
        ¿Es este tu punto de vista? Rezo (condicionalmente) a mis dioses y no hablo blasfemia contra extraños.
        La esfera de intereses, como yo, de los vicios generalmente aceptados, es incluso menor que la de muchos que, religiosa y espiritualmente, se retuercen de sí mismos.
        Los bufones cínicos no nos interesan, creo que las VERDADERAS CREENCIAS ya no son más agradables.
        Todos somos hermanos, todos somos humanos, solo que con PROPIA carta, vivimos en tu monasterio y no vamos a donde llames.
        Si es insoportable cómo quieres llevar la Palabra de Dios a ... las personas, ¡solo piensa en dónde vas! Será útil, sin embargo.
        1. +5
          24 de octubre 2018 13: 36
          Cita: rocket757
          ¿Es este tu punto de vista?

          Mi punto es que una sociedad religiosamente homogénea, basada en principios morales claramente fijados, es lo más viable posible. Todo lo demás eventualmente será sacudido y desarraigado, más rápido o más lento.
          Las normas religiosas estrictas son el remedio más sostenible para la degeneración de las personas. Y no hay ningún lugar sin sacerdotes: no permiten, al menos, vacilaciones dentro de la confesión.
          Desde 1917, el pueblo ruso se ha hundido constantemente en el abismo. Si no lo cree, eche un vistazo al equipo de lucha nacional ruso: no ha habido un solo ruso allí durante muchos años. El libertinaje centenario y la degradación moral en nuestra gente está haciendo su trabajo.
          Y continúas rezando a tus dioses (condicionalmente) y saltas sobre el fuego.
          1. -3
            24 de octubre 2018 13: 47
            La homogeneidad, en esta etapa del desarrollo de la sociedad humana, no es real.
            No discutiré, veo un encuentro espiritual constante ... sí, a través del fuego probablemente somos mejores para saltar que disparar a los mismos que ven el mundo de manera diferente.
            1. +2
              24 de octubre 2018 14: 18
              Cita: rocket757
              La homogeneidad, en esta etapa del desarrollo de la sociedad humana, no es real.

              Todo es real, si no hablas de espiritualidad tirado en el sofá. La pereza es la raíz de todos los males. Puedes echar un vistazo a las modernas Chechenia y Daguestán y encontrar sociedades religiosas homogéneas (relativamente).
              Naturalmente, no existe nada absoluto en el mundo y existen problemas, sin embargo, las diferencias con la sociedad rusa moderna son fundamentales.
              Y durante mucho tiempo no tienes que saltar sobre el fuego y no cortar las pollas, irás a la corte de la Sharia si
  12. BAI
    +7
    24 de octubre 2018 09: 22
    El Patriarcado de Estambul calzó a Denisenko por completo.
    1. No da autocefalia, sino estavroprigia: la administración del Patriarcado de Estambul (y no puede haber dos patriarcas en el mismo territorio).
    2. Eliminar anatema - para Denisenko y el segundo (no recuerdo el apellido). Anathema se quita de la dignidad que tenían en el momento de la imposición. Aquellos. Denisenko cae ante el Metropolitano, y el segundo al rango de sacerdote.
    Aquellos. tenemos: Denisenko degradado a los metropolitanos, y toda la autoridad de la iglesia pasa a Estambul.
  13. +2
    24 de octubre 2018 09: 44
    ¿Por qué los bolcheviques trataron con la iglesia tan fácilmente? Solo algunas parroquias defendieron a sus abades, los que los llevaron a Dios. Aquellos abades que no fueron a Dios fueron destruidos, nadie los defendió. ¿Para quién estamos listos para intervenir si la iglesia no interviene por nosotros y se limita a los llamados a la humildad y la paciencia? Nuestra iglesia debería tomar un ejemplo de Juan Crisóstomo, quien incluso denunció a la reina, por lo cual sufrió. Nuestra iglesia no quiere sufrir porque está en silencio.
    1. +1
      24 de octubre 2018 10: 02
      Cita: Alex66
      ¿Por qué los bolcheviques trataron tan fácilmente con la iglesia?

      Darwin, Leo Tolstoi, Narodnaya Volya, poetas de la llamada Edad de Plata, Blavatsky, Roerich, periodistas corruptos, aristocracia podrida, borrachera desenfrenada, llamado progreso científico y tecnológico, imagen Beber té en Mytishchi, ideas locas del socialismo y mucho más.
      Por lo tanto, con los bolcheviques, la gente con tanto entusiasmo subió para dejar caer las campanas.
    2. +2
      24 de octubre 2018 10: 05
      ¿Por qué los bolcheviques trataron tan fácilmente con la iglesia?

      ¿Y dónde están esos bolcheviques ahora? Y la iglesia se levanta.
      1. 0
        24 de octubre 2018 14: 54
        Cita: skif02
        ¿Y dónde están esos bolcheviques ahora? Y la iglesia se levanta.

        Estoy aqui lengua
        1. 0
          25 de octubre 2018 20: 05
          Y yo estoy aqui. Y la iglesia no interfiere. soldado Simplemente, "me parece", estamos al borde de un "gran nix".
  14. +1
    24 de octubre 2018 10: 11
    Por lo tanto, deje estas tres áreas a los registros de bander, y envíelos del resto, y permítales compartir el poder y los ingresos allí como arañas en un banco.
  15. +3
    24 de octubre 2018 12: 34
    Constantinopla destruye el cristianismo.
  16. 0
    24 de octubre 2018 16: 29
    que hiciste gandalf
  17. +1
    24 de octubre 2018 18: 18
    Todas las cuestiones sobre la toma de iglesias serán resueltas por las secciones de la derecha, para ello fueron creadas, todas estas conversaciones a favor de los pobres, en general, se dio el comando "fas" de su comité.
  18. +1
    24 de octubre 2018 19: 11
    Ruso significa ortodoxo.