Military Review

Ortodoxia: una escisión, como un divorcio.

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Me gustaría mucho ponerme del lado de la Iglesia ortodoxa rusa en estas notas. Si no fuera por un "pero". Desafortunadamente, y sus representantes no pudieron resistir el "enfrentamiento de la cocina" con los caballeros, apasionadamente ansiosos por el colapso de la Tercera Roma. Pero al menos en Moscú, al menos, lograron evitar una conversación directa sobre el dinero.


El hecho de que Filaret y Philaret se separaron con el Patriarcado de Moscú mucho antes de la Revolución Naranja, el Maidan y el regreso de Crimea, los creyentes, tanto en Rusia como en Ucrania, siempre lo han sabido. Ellos sabían, pero preferían este tema para no despertarse, recordando que los "filaretistas" son pocos, y los más tranquilos no pueden regresar a la ortodoxia. Sí, y no es muy necesario, especialmente porque ellos mismos, si se arrepienten, bien pueden "engañar". Como lo ha hecho más de una vez su propio patriarca.

Ortodoxia: una escisión, como un divorcio.
Kiev-Pechersk Lavra: un santuario para todos los ortodoxos


En Constantinopla, Estambul, durante mucho tiempo no tuvieron prisa por cambiar a Filaret y su aliado o al rival de la autocéfala iglesia ucraniana, Makariy, el estado de los impostores a una cierta posición legal. Ni el Maidan, donde no solo los Filaretistas intentaron distinguirse, sino los Uniates y simplemente los católicos, ni Crimea, ni la guerra en los Donbas provocaron al gobernante de Bartolomé. ¿Qué ha cambiado ahora? Ha cambiado tanto que Bartolomé no temía ni siquiera el anatema de Moscú.

En primer lugar, poco antes de las elecciones presidenciales en la plaza, el presidente Poroshenko, el jefe del estado ucraniano, que todavía se consideraba ortodoxo, de repente se volvió audaz. Al mismo tiempo, olvidó por completo que en Ucrania, como en cualquier país democrático, la iglesia también está separada del estado. No debe sorprenderse: después de todo, la autocefalia de la Iglesia ortodoxa en Ucrania no es la más importante, pero quizás la idea favorita de Poroshenko. Sí, donde a menudo tiene que hablar sobre la "integración europea", también la quiere mucho, pero es una idea extraña y ya muy antigua. Y la autocefalia se puede grabar en su cuenta. Poroshenko, a sabiendas, tomó esa decisión a través de Rada, viajó a Fanar varias veces (la residencia del patriarca Bartolomé en Estambul), habló con Bartolomé más de una vez e incluso prometió dinero al Patriarcado de Constantinopla.




El presidente de Ucrania se llama ortodoxo y siempre está listo para comunicarse con los "patriarcas"

Aquí es donde se encuentra casi el principal secreto del "cisma" ortodoxo. Aparentemente, algo está cambiando mucho en el sistema de financiación de los ortodoxos ecuménicos. ¿Dónde se llevará gran cantidad de dinero en Ucrania, que está en deuda como la seda? No es tan importante, especialmente porque alimentar financieramente directamente a los sacerdotes de otras personas es el colmo de la indecencia. Por otro lado, existe un cálculo completamente transparente de los fondos que pueden recibir los “ortodoxos ecuménicos” si entran en una confrontación abierta con la Iglesia de Moscú y, por lo tanto, con Moscú.

En este caso, el prometido "dinero ucraniano" de Poroshenko puede no ser necesario en absoluto. Y todo esto no es más que una coyuntura momentánea. Como señaló acertadamente uno de los periodistas, "cuando se trata de los graves problemas de la vida de la iglesia, las disputas antiguas y las contradicciones muy antiguas cobran vida". Mientras tanto, el Patriarcado de Constantinopla ha sentido claramente la posibilidad de una fuerte disminución en la cantidad de ingresos de los numerosos ortodoxos "electos" de Rusia. Después de todo, su país no está bajo el primer año bajo sanciones, y la principal costa rusa, la isla de Chipre, ya ha sido atacada.

Además, en Rusia, la desdolarización está cobrando impulso, y la capital ya no se extrae del país, sino que entra en el país, y luego puede haber dinero para restaurar Siria. No todos los "ganados por el exceso de trabajo" en los departamentos de los "verdaderos coroneles" (como Zakharchenko) se separan. Al mismo tiempo, en paralelo, para evitar todo tipo de riesgos, también es necesario enviar más y más dólares y euros a Jerusalén, y no solo a la "Palestina rusa". Claramente, lamento haber repetido que, en lugar del dinero de los oligarcas rusos, deberían venir otros medios a Estambul-Constantinopla. Y no es tan importante dónde estará su fuente, en el Vaticano o en Washington.

Todo esto, por supuesto, es solo la conjetura del navegador, que prácticamente no está respaldada por los hechos. Pero lo peor es que uno llega a esos pensamientos, no después de vagar por Internet, sino solo después de familiarizarse con la retórica de algunos representantes del Patriarcado de Moscú. No, el actual presidente del Departamento de Relaciones Externas Patriarcales del Patriarcado, Metropolitan Hilarion of Volokolamsk, sigue siendo muy, muy cuidadoso en sus declaraciones. Incluso después de la Iglesia Ortodoxa Rusa, Bartolomé clasificó entre los cismáticos.

Simplemente afirma que la República de China no puede reconocer "el derecho que el Patriarca de Constantinopla se asignó", permitiendo a Bartolomé solo apelar a las iglesias ortodoxas locales, "invadir el territorio canónico de las iglesias ortodoxas, robar, crear algún tipo de estructura sin el conocimiento de las iglesias y anular aquellos documentos que hace más de 300 años dieron testimonio de una cierta realidad de la iglesia que se ha mantenido durante todo este tiempo ".

Pero el jefe del servicio de prensa del Patriarcado de Moscú, Alexander Volkov, hablando en el Russia Today MIA, no dejó de acusar a Constantinopla de haber dado bien a los cismáticos ucranianos para apoderarse de los templos y la "fragilidad". Este término olvidado se usó ampliamente a principios del siglo pasado, cuando en las provincias occidentales del Imperio ruso, Uniates y católicos se opusieron al regreso de la Eslava a la Ortodoxia.



El sacerdote Volkov fue más allá, ya sea asustándose o temiendo varios tipos de excesos: "Si al menos una gota de sangre se derrama en Ucrania, entonces el patriarca de Constantinopla Bartolomé asumirá la culpa y la responsabilidad de esta gota de sangre". Condenando sus acciones temerarias y anticanónicas, el padre Alexander dijo que Bartolomé "puso un pie en el camino de apoyar a los cismáticos y exacerbar la confrontación civil en Ucrania".

En su reciente reunión, el Santo Sínodo de la Iglesia ortodoxa rusa realmente tomó la decisión de romper por completo la comunión eucarística con el Patriarcado de Constantinopla como "completamente identificado con el cisma". Pero al mismo tiempo, Moscú no niega la posibilidad de renovar las relaciones. Para esto, de acuerdo con el testimonio de Metropolitan Hilarion, puede ser suficiente solo una disculpa de Fanar. No fue por casualidad que el Metropolitano declaró que la República de China aún espera que el Patriarcado de Constantinopla cambie de opinión sobre la provisión de autocefalia a la Iglesia ucraniana, y antes de esa interacción es imposible.

“Esperamos que prevalezca el sentido común, que el Patriarcado de Constantinopla cambie su actitud hacia la realidad eclesial existente. Pero mientras este cambio no se produzca, hasta que estas decisiones ilegítimas y anticanónicas desde el punto de vista de Constantinopla sigan vigentes, no podremos comunicarnos con esta iglesia, que hoy está en una división ".


Uno solo puede esperar que la gente de Constantinopla vuelva a pensar, y después de eso los moscovitas no pensarán demasiado si vale la pena intentar matar a la "estaca ucraniana" de Washington y el Vaticano con miles de millones rusos.
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68 comentarios
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  1. Pru-Pavel
    Pru-Pavel 25 de octubre 2018 09: 14
    -1
    División de divorcio
    Feliz hizo mi pelotón
    No habrá adversidad aquí
    Volveremos a construir una fábrica
    Pero si el otoño llama
    No desarrollará ese tema.
    1. KLV2018
      KLV2018 25 de octubre 2018 10: 59
      + 11
      botín y el impacto en las mentes de las personas.
      la fe ni siquiera huele.
    2. Detective
      Detective 25 de octubre 2018 11: 25
      +4
      Es divertido leer casi dos tercios del artículo con los ojos desorbitados por la información proporcionada sobre el financiamiento de la Iglesia de Constantinopla de algunos cristianos ortodoxos "selectos" en Rusia y de repente escuchar la sincera confesión del autor de que él inventó todo esto. Pero se le ocurrió una razón, y después de escuchar a algunos representantes de la Iglesia Ortodoxa Rusa y sacar conclusiones ... Y se dio cuenta de que Hilarion seguía siendo educado. ¡Y también entendió por lo que Volkov, el jefe del servicio de prensa de la Iglesia Ortodoxa Rusa, dijo que Constantinopla dio a los cismáticos ucranianos el visto bueno para apoderarse de iglesias y tomar almas! Y lo que no entendí no lo di, ¡¿o qué ?! ¿El Patriarcado de Constantinopla no está tratando de legitimar a los cismáticos ucranianos? ¿No sabe Constantinopla sobre la incautación de muchas docenas de iglesias del Patriarcado de Moscú en Ucrania? Entonces, ¿cuál es el problema del autor? ¿Y por qué no le gusta al autor la declaración del ROC-MP de que todavía esperamos que prevalezca el sentido común? Aunque a juzgar por este mismo artículo, comienza a adivinar que probablemente el autor no le da ningún sentido a la expresión del sentido común. ¿Cuál es el hilo conductor en la financiación del Patriarcado de Constantinopla inventado por el autor y las declaraciones de nuestros clérigos citados por él?
      ¡Ahí tienes, abuela, y el día de San Jorge! O mejor aún: ¡en el jardín de saúco y en Kiev, tío!
      1. jjj
        jjj 25 de octubre 2018 12: 04
        -6
        Así es como Moscú se convierte en el centro mundial de la ortodoxia. Así que por favor, el Señor. Y todo lo demás es vanidad.
        1. Imobile
          Imobile 25 de octubre 2018 12: 50
          +6
          La historia del escándalo sobre la limusina del patriarca es muy triste.
          1. Flavius
            Flavius 25 de octubre 2018 13: 14
            +2
            Cita: Imobile
            La historia del escándalo sobre la limusina del patriarca es muy triste.

            ¿Y cuál es la tristeza: sufrió su dinero? Donado mucho?
            1. Imobile
              Imobile 25 de octubre 2018 13: 16
              +7
              La fe en la iglesia ha sufrido por las personas.
              1. Flavius
                Flavius 25 de octubre 2018 13: 22
                -4
                Cita: Imobile
                0
                La fe en la iglesia ha sufrido por las personas.

                No he oído hablar de las víctimas. Nada resultó herido aquí. ¿Y qué te importa, querido, ante nuestro patriarca? Después de todo, obviamente no eres cristiano.
                ¿También sigues al muftí supremo y al gran rabino, o solo lo hace el patriarca que picas en todos los lugares?
                1. Imobile
                  Imobile 25 de octubre 2018 13: 27
                  + 13
                  ¿Y sobre la base de qué llegó a tal conclusión? El jefe de la iglesia debe soportar todas las cargas de la gente y ser puro. Esta es mi actitud hacia la religión. Y lo que hay sobre la colina que no me importa, que se ordenen.
                  1. Flavius
                    Flavius 25 de octubre 2018 13: 32
                    -9
                    Cita: Imobile
                    El jefe de la iglesia debe soportar todas las cargas de la gente y ser puro.

                    El jefe de la iglesia, si debería, obviamente no es para ti, sino para las personas que pertenecen a la Iglesia. Y nosotros, es decir, los creyentes, trataremos con nuestro Patriarca nosotros mismos. Cosacos de extraños y maestros de la vida que no necesitamos.
                    1. Imobile
                      Imobile 25 de octubre 2018 13: 35
                      + 11
                      Así es como otfubolivat a sus ciudadanos, por lo que pronto no quedará nadie. Sí, y no parece que "te vas a dar cuenta" ¿incluso le expresé lo que hiciste?
                      1. Flavius
                        Flavius 25 de octubre 2018 13: 43
                        -4
                        Cita: Imobile
                        0
                        Así es como engañas a tus ciudadanos

                        No hay ciudadanos en la Iglesia, ni propios ni extraños. Hay feligreses que son cristianos cristianizados.
                        Cita: Imobile
                        Incluso expresé lo que hiciste

                        Trato de vivir de acuerdo con los cánones de la iglesia, lo que implica subordinación y respeto por los pastores. No hay cláusula para verter barro sobre los clérigos.
                      2. Imobile
                        Imobile 25 de octubre 2018 13: 47
                        +8
                        Cita: Flavio
                        Trato de vivir de acuerdo con los cánones de la iglesia, lo que implica subordinación y respeto por los pastores. No hay cláusula para verter barro sobre los clérigos.
                        ¡Probablemente confundes la iglesia con el ejército! ¿Pero qué hay de los mandamientos?
                      3. Flavius
                        Flavius 25 de octubre 2018 13: 55
                        -4
                        Cita: Imobile
                        ¡Probablemente confundes la iglesia con el ejército! ¿Pero qué hay de los mandamientos?

                        No hay democracia en la Iglesia. De la palabra en absoluto. Solo subordinación y duración del servicio.
                        Cita: Imobile
                        ¿Pero qué hay de los mandamientos?

                        Hay tal. Hay un mandamiento sobre la inadmisibilidad de la condena del prójimo. Hay un mandamiento de que no puedes calumniar a los gobernantes de tu pueblo. Qué estas haciendo ahora. Aunque, por supuesto, esta no es tu gente.
                        En realidad, los mandamientos están diseñados específicamente para la realización personal.
                      4. Imobile
                        Imobile 25 de octubre 2018 13: 59
                        +5
                        (1er mandamiento) - Yo soy el Señor tu Dios que te sacó de la tierra de Egipto,
                        de la casa de la esclavitud; Que no tengas otros dioses delante de mí.

                        El 1er Mandamiento afirma la fe en Dios. Dios guió a Israel con los mayores milagros: dividió el Mar Rojo (Mar Rojo) y los sacó, creando milagros y señales en la tierra de Egipto.
                        El Rey Salomón, frente a la costa del Mar Rojo, colocó pilares en honor al paso de judíos a través del mar, un pilar está en el museo y el segundo aún está en pie a orillas del Mar Rojo.

                        Dios no reclama primacía entre ciertos dioses. Él no quiere recibir más atención que ningún otro dios. Él dice que lo adoran solo, porque otros dioses simplemente no existen.

                        Los israelitas eran el pueblo elegido de Dios, pero Dios aclara que las personas que reciben a Jesucristo se convierten en hijos de Dios.

                        Porque todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús;
                        todos ustedes que fueron bautizados en Cristo están vestidos en Cristo.
                        Ya no hay Judea, ni un gentil; no esclavo, ni libre; no hay hombre o mujer: porque todos ustedes son uno en Cristo Jesús.
                        Si eres de Cristo, entonces eres la simiente de Abraham y herederos según la promesa.
                        (Gálatas 3: 11-29)

                        Que el hijo de un extranjero no diga (* extranjero - Una persona que pertenece a otra tribu, a una nación extranjera *) unirse al Señor: "El Señor me separó completamente de su pueblo", Isaías, capítulo 56; 1-8





                        El segundo mandamiento prohíbe la fe en otros dioses.

                        (2º mandamiento) - No te conviertas en un ídolo o imagen de lo que está en el cielo arriba, y lo que está en la tierra debajo, y lo que está en el agua debajo de la tierra; no los adoren y no les sirvan, porque yo soy el Señor su Dios, un Dios celoso que castiga a los niños por la culpa de los padres hasta el tercero y cuarto [tipo], que me odian,
                        y haciendo misericordia a mil generaciones, a los que me aman y guardan mis mandamientos.

                        El Dios de la eternidad no puede limitarse de una manera hecha de madera, piedra o pintada sobre papel. Intentar hacerlo lo humilla.

                        Cuando Dios dijo "No te hagas ninguna imagen", debajo de ella amontonó un peligro, desafortunadamente Satanás puede usar cualquier imagen sin importar lo que esté pintado en ella.

                        Personalmente estudié tales casos y puedo decir con precaución, no tengo santos que representen fuerzas impuras en ellos. Un ejemplo que puedo nombrar una historia de los Estados Unidos que me sorprendió. También familiarizado con numerosas historias de Rusia y Europa.





                        El 3er Mandamiento prohíbe pronunciar el nombre de Dios en vano.

                        (3er mandamiento) - No pronuncies el nombre del Señor tu Dios en vano, porque el Señor no dejará sin castigo al que pronuncia su nombre en vano.


                        Este mandamiento no solo prohíbe los juramentos falsos y esas palabras comunes que la gente hace, sino que también te impide decir el nombre del Señor descuidadamente o frívolamente sin pensar en su significado sagrado. Deshonramos a Dios también cuando mencionamos sin pensar Su nombre en una conversación, o en vano lo repetimos. "¡Su nombre es santo y terrible!" (Salmo 110: 9).

                        El descuido del nombre de Dios puede demostrarse no solo con palabras, sino también con hechos. Cualquiera que se llame cristiano y no haga lo que Jesucristo enseñó, deshonrará el nombre de Dios.




                        El cuarto mandamiento afirma la obediencia a Dios.

                        (4to mandamiento) - Recuerda el día de reposo para santificarlo;
                        trabaje y haga todo su trabajo durante seis días, y el séptimo día es el día de reposo para el Señor su Dios:

                        Debemos recordarlo y observarlo en memoria de las obras del Creador.

                        Hubo un problema: es muy cuidadoso sin mencionar que la Primera Iglesia observó naturalmente el sábado. Por lo general, la iglesia explica que Jesús canceló el Cuarto Mandamiento (solo la Primera Iglesia aún no lo sabía), e inmediatamente se volvió culpable de romper un Mandamiento más. Esta es la razón de la abolición del Mandamiento: la renuencia más común a tener algo que ver con los judíos o las costumbres judías. Pero Jesús, su madre, todos los apóstoles eran judíos.



                        (5 - 10) - relaciones de personas entre sí



                        Mandamiento 5-I: "Honra a tu padre y a tu madre, para que tus días se prolonguen en la tierra que el Señor tu Dios te da" (Éxodo 20: 12).

                        El Quinto Mandamiento exige a los niños no solo respeto, humildad y obediencia a sus padres, sino también amor, ternura, cuidado por sus padres y preservación de su reputación; exige que los niños sean su ayuda y consuelo en sus años avanzados.




                        Mandato 6-I: "No matar" (Exodus 20: 13).

                        Dios es la fuente de la vida. Solo Él solo puede dar vida. Ella es un don sagrado de Dios. Una persona no tiene derecho a quitárselo, es decir matar. El Creador tiene un plan definido para cada persona, quitarle la vida al prójimo significa intervenir en el plan de Dios. Tomar la vida de uno mismo u otro es tratar de tomar el lugar de Dios.

                        En todas las acciones que acortan la vida, el espíritu de odio, venganza, sentimientos malvados, también son asesinatos. Tal espíritu, sin duda, no puede traer felicidad, libertad del mal, libertad del bien. La observancia de este mandamiento implica un respeto razonable por las leyes de la vida y la salud. Acortar sus días, llevar un estilo de vida poco saludable, por supuesto, no se suicida directamente, sino que lo hace en silencio, gradualmente.

                        La vida que fue otorgada por el Creador es una gran bendición, y no debe ser derrochada y reducida sin pensar. Dios quiere que las personas vivan una vida plena, feliz y larga.



                        7 - Ordeno no cometer adulterio (Exodus 20: 14).

                        La unión matrimonial es el establecimiento original del Creador del Universo. Al establecerlo, tenía un objetivo definido: preservar la pureza y la felicidad de las personas, exaltar los poderes físicos, mentales y morales del hombre. La felicidad en las relaciones solo se puede lograr cuando la atención se concentra en el dinero en efectivo, en el cual usted brinda toda su confianza y devoción durante toda la vida.

                        Al prohibir el adulterio, Dios espera que no busquemos nada más que la plenitud del amor, protegido de manera confiable por el matrimonio.



                        El octavo mandamiento: "No robes" (Éxodo 8:20).

                        Esta prohibición implica pecados tanto explícitos como secretos. El octavo mandamiento condena el secuestro, la trata de esclavos y la guerra de conquista. Ella condena el robo y el robo. Requiere rigurosa honestidad en los asuntos cotidianos más insignificantes. Prohíbe el fraude comercial y requiere un pago justo de las deudas o el pago de salarios. Este mandamiento sugiere que cualquier intento de sacar provecho de la ignorancia, la debilidad o la infelicidad de alguien se registra en los libros celestiales como un engaño.



                        Mandamiento 9-I: "No le des pruebas falsas a tu vecino" (Exodus 20: 16).

                        Cualquier exageración deliberada, pista o calumnia, diseñada para producir una impresión falsa o imaginaria, o incluso una descripción de hechos engañosos, es una mentira. Este principio prohíbe cualquier intento de desacreditar la reputación de una persona con sospechas infundadas, calumnias o chismes. Incluso la supresión deliberada de la verdad, que puede dañar a otros, es una violación del noveno mandamiento.



                        Mandamiento 10-I: “No desees la casa de tu vecino; No desees a la esposa de tu vecino ... nada que tu vecino tenga ”(Exodus 20: 17).

                        El deseo de apropiarse de la propiedad de un vecino significa dar el primer paso más terrible hacia un crimen. Una persona envidiosa nunca puede estar satisfecha, porque alguien siempre poseerá algo que no tiene. El hombre se convierte en esclavo de sus deseos. Usamos personas y amamos las cosas, en lugar de amar a las personas y usar las cosas.
                      5. Flavius
                        Flavius 25 de octubre 2018 14: 07
                        -1
                        ¿A qué se dirige este paso para asegurarme de la ausencia de un mandamiento para honrar a los ancianos?
                        Hay muchos más mandamientos que diez. La Ley de Moisés, a la que se refieren estos mandamientos, es grandiosa y toma muchas páginas.
                        Aquí es del Nuevo Testamento:
                        Pablo dijo: No sabía, hermanos, que él era el sumo sacerdote; porque está escrito: comandante en
                        No calumnies a tu pueblo.

                        Aquí está el libro de Éxodo: Los jueces no calumnian ni blasfeman a los gobernantes entre tu pueblo
                      6. Imobile
                        Imobile 25 de octubre 2018 14: 13
                        +5
                        ¿Cuántos niños podrían salvarse con el dinero que compraron una limusina y otras trenzas doradas caras? y preguntaré de nuevo ¿Qué hacer con el mandamiento no matar?
                      7. Flavius
                        Flavius 25 de octubre 2018 14: 19
                        -2
                        Cita: Imobile
                        ¿Cuántos niños podrían salvarse con el dinero que compraron una limusina y otras trenzas doradas caras?

                        Salvar a los niños, luchar contra el hambre en África y construir un futuro brillante en la tierra no es el objetivo de la Iglesia Universal. Usted razona como Judas, que se disgustó cuando vio cómo el mundo precioso se derramó sobre Cristo.
                        Cita: Imobile
                        y volveré a preguntar ¿Qué hacer con el mandamiento, no matar?

                        ¿Y qué hay allí? En la ley de Moisés, después del anuncio de este mandamiento, está escrito en detalle quién y por qué puede y debe ser asesinado.
                      8. Imobile
                        Imobile 25 de octubre 2018 14: 28
                        +4
                        ¿Matar a los niños y hablas tan fácilmente? ¿Y cuál es el propósito de la iglesia para recoger el botín y compartir de acuerdo con la subordinación? Tienes una idea errónea clara sobre la iglesia y la religión.
                      9. Flavius
                        Flavius 25 de octubre 2018 14: 35
                        -2
                        Sobre el asesinato de niños: usted mismo ya no sabe dónde.
                        El objetivo de la Iglesia es preparar a una persona para la vida después de la muerte. Y eso es.
                        Una vez más, para los transeúntes como tú, que no elevan el nivel de vida y no luchan contra la mortalidad infantil, es solo preparar a una persona para la muerte.
                      10. Imobile
                        Imobile 25 de octubre 2018 14: 50
                        +1
                        Mdaaa ................................................. ......................
                      11. Flavius
                        Flavius 25 de octubre 2018 15: 47
                        +2
                        Cita: Imobile
                        Mdaaa ................................................. ......................

                        Esta es una dura realidad, hombre. Y antes de subir a su monasterio con sus enseñanzas, primero debe darse cuenta de su estatuto y, si es necesario, poner su impulso Komsomol al infierno.
                      12. dsk
                        dsk 25 de octubre 2018 21: 33
                        0
                        En el siglo vulgar en Rusia en el período "renovacionismo" los poderes que se pondrán a la cabeza de los templos "su pueblo":
                        El propósito de la "renovación de la Iglesia": la democratización del gobierno y la modernización del culto. Se opuso al liderazgo de la Iglesia por el patriarca Tikhon, declarando pleno apoyo al nuevo régimen y sus reformas.
                        El movimiento de renovación de 1920 también debe considerarse en línea con las ideas bolcheviques de "modernización de la vida" y los intentos de modernizar la ortodoxia rusa. /wikipedia./
                        Como resultado, los ortodoxos dejaron de visitar templos de "renovación". El mismo destino le espera a Ucrania en el caso de la confiscación forzada de iglesias por el autoproclamado Patriarca Filaret.
                      13. Mikhail Matyugin
                        Mikhail Matyugin 26 de octubre 2018 05: 07
                        +1
                        Igor, te preguntaré breve y sencillamente: ¿eres adventista del séptimo día y has venido aquí para realizar propaganda religiosa?
                      14. jjj
                        jjj 28 de octubre 2018 12: 56
                        0
                        A juzgar por la forma en que construye el diálogo, es un sectario.
                      15. Mikhail Matyugin
                        Mikhail Matyugin 26 de octubre 2018 05: 05
                        +2
                        Cita: Flavio
                        No hay cláusula para verter barro sobre los clérigos.

                        Te equivocas. Todavía existe la norma de la Iglesia Primitiva: la necesidad de condena por parte de los laicos del sacerdocio negligente e infiel, hasta la coerción para quitar la dignidad.
                      16. Flavius
                        Flavius 26 de octubre 2018 08: 46
                        +1
                        Nomocanon en el Gran Trebnik
                        Regla 121.
                        No es digno para una persona simple reprender a un sacerdote, prohibir, reprochar, calumniar o denunciar en persona, en ninguna parte y la verdadera esencia. Pero ahora este hombre común comprenderá esto, es decir, la gente común, que haya un anatema y que sea expulsado de la iglesia, excomulgado de la Santísima Trinidad, y se enviará un lugar en Iudino. Está escrito más que eso, para que el príncipe de su pueblo no hable mal. como el sacerdote, y el abad son deshonrosos.

                        Séptima Catedral


                        Había muchas cosas en la Iglesia Primitiva. Estamos interesados ​​en los resultados finales.
                      17. Mikhail Matyugin
                        Mikhail Matyugin 26 de octubre 2018 12: 35
                        +1
                        Cita: Flavio
                        Había muchas cosas en la Iglesia Primitiva. Estamos interesados ​​en los resultados finales.

                        En realidad, la Iglesia primitiva debería ser de interés para nosotros como heredera directa de la Comunidad, que fue fundada por Jesucristo y Sus apóstoles, y todo lo que después es después de toda la sabiduría humana, a menudo justifica algunos intereses egoístas, como en este caso.
                      18. Flavius
                        Flavius 26 de octubre 2018 13: 19
                        +1
                        Cita: Mikhail Matyugin
                        En realidad, la Iglesia primitiva debería ser de interés para nosotros como heredera directa de la comunidad fundada por Jesucristo mismo.

                        No esperaba tal giro ... Los protestantes pueden y deberían estar interesados.
                        En realidad, estas conversaciones son una herejía directa. Y el hombre que llama las decisiones de los siete Concilios Ecuménicos, que todo cristiano debe respetar, como sabiduría humana, es al menos sospechoso.
                        Por cierto, me has parecido así desde la discusión del artículo sobre Boris y Gleb si Ahora las sospechas están justificadas.
                      19. Mikhail Matyugin
                        Mikhail Matyugin 26 de octubre 2018 17: 27
                        +2
                        Cita: Flavio
                        No esperaba tal giro ... Los protestantes pueden y deberían estar interesados.
                        En realidad, estas conversaciones son una herejía directa.

                        Aquí hay un giro, no esperaba la acusación de herejía de mí, un cristiano ortodoxo profundamente religioso ... ¿Qué tiene que ver el protestantismo con eso? Un hecho simple: ¿qué es lo que personalmente estimas más alto: la Comunidad de Cristo mismo, que tuvo a los Santos Apóstoles a la cabeza, o la Iglesia posterior? ¿Y qué es más elevado para usted personalmente, el Cuaternario de los Santos Evangelios, que contiene las palabras directas de Cristo y se utiliza en los servicios divinos, o, por ejemplo, el mismo "Nomokanon" o "Stoglav"?

                        Cita: Flavio
                        Y el hombre que llama las decisiones de los siete Concilios Ecuménicos, que todo cristiano debe respetar, como sabiduría humana, es al menos sospechoso.

                        Las decisiones de los Concilios, de acuerdo con las instrucciones de los Santos Padres, lo admito, pero simplemente, en aras de la objetividad histórica, se comprende perfectamente que también hubo "concilios de ladrones", reconocidos inicialmente como ecuménicos o canónicos locales, y luego "descanonizados" y decisiones sobre ellos. aceptado - posteriormente reconocido como erróneo?

                        Verá, solo Dios no se equivoca, pero las personas son personas pecaminosas, propensas a errores, y lo que se basa en su sabiduría puede ser reconocido más tarde como erróneo. Un ejemplo clásico, el Consejo Local de Stoglavy, muchas de sus decisiones fueron rechazadas más tarde por la misma Iglesia Ortodoxa Rusa, y se rechazan hasta el día de hoy.
                      20. Flavius
                        Flavius 26 de octubre 2018 21: 46
                        +1
                        Qué conversación tan extraña. Mayor menor..
                        La Iglesia existente es equivalente en sus primeras funciones. En cada etapa de su existencia histórica, había un conjunto fijo de reglas, que posteriormente cambiaron, complementaron o cancelaron.
                        Y cada cristiano en el momento actual debe cumplir (o al menos respetar) las reglas que existen. No le corresponde al lego argumentar que se equivocará allí o no, ya sea que sea necesario descanonizar a alguien o no. Para tales propósitos, hay obispos, arzobispos, metropolitanos y, por supuesto, Consejos en la Iglesia.
                        Eso cancelará el Nomocanon, luego hablaremos. Y ahora lo es y debemos tratar de adherirnos a él.
                        En cuanto a la cláusula que prohíbe la culpa de los pastores, se deriva directamente de las Sagradas Escrituras. Y confirmado por los santos padres
                        ... Dices, el sacerdote no sirve a los pobres y mal gestiona los asuntos. ¿Como sabes eso? Antes de que estés seguro, no culpes, ten miedo a la responsabilidad ...
                        Incluso si conoce, investiga y ve, y luego espera al Juez, no anticipe los derechos de Cristo; Él tiene derecho a juzgar, no a ti; eres el último esclavo, no el amo, eres la oveja, no juzgues al pastor, para que no seas castigado y por lo que le culpes. ¿Pero cómo, dices, él me dice, pero él no? No es él mismo quien te dice: si solo le obedeces, no recibirás una recompensa: Cristo te lo ordena ...
                        (San Juan Crisóstomo, 54,769).

                        Y lo que había en la Iglesia primitiva: dejemos la Iglesia primitiva. Hubo muchas diferencias. Todo esto es interesante, pero tenemos un tiempo y reglas diferentes.
                    2. Mordvin 3
                      Mordvin 3 25 de octubre 2018 13: 55
                      +5
                      Cita: Flavio
                      Y nosotros, es decir, los creyentes, trataremos con su Patriarca ellos mismos.

                      Me pregunto cómo tratarás con él. Si compara su Kirill con el Patriarca Serbio Pavel, este último en el contexto del primero se ve mucho mejor.
                      1. Flavius
                        Flavius 25 de octubre 2018 13: 57
                        -5
                        Cita: Mordvin 3
                        Me pregunto cómo tratarás con él.

                        ¿Y qué es la tristeza para ti? Es mejor escribir al Partido Comunista Chino, para que devuelvan el Dalai Lama.
                      2. Mordvin 3
                        Mordvin 3 25 de octubre 2018 14: 06
                        +5
                        Cita: Flavio
                        ¿Y qué es la tristeza para ti? Es mejor escribir al Partido Comunista Chino, para que devuelvan el Dalai Lama.

                        Sí, entonces, curiosamente simple. ¿Todos los que venden del templo son expulsados?
                        No necesito un Dalai Llama, no tengo una relación con el budismo.
                      3. Flavius
                        Flavius 25 de octubre 2018 14: 10
                        0
                        Cita: Mordvin 3
                        No necesito el Dalai Lama, no tengo nada que ver con el budismo.

                        Bueno, tampoco necesitas un patriarca, ya que no eres cristiano.
                      4. Mordvin 3
                        Mordvin 3 25 de octubre 2018 14: 18
                        +1
                        Cita: Flavio
                        Bueno, tampoco necesitas un patriarca.

                        Como Cyril, no, no es necesario. Tienes que ser modesto.
                        Cita: Flavio
                        No eres cristiano.

                        Cínico bautizado.
                      5. Flavius
                        Flavius 25 de octubre 2018 14: 21
                        0
                        Cita: Mordvin 3
                        Cínico bautizado.

                        Un cristiano que no recibe la comunión al menos una vez al año según los cánones se excomulga de la Iglesia.
                        Así que considera que no está bautizado ya.
                      6. Mordvin 3
                        Mordvin 3 25 de octubre 2018 14: 22
                        +3
                        Cita: Flavio
                        Así que considera que no está bautizado ya.

                        Sobreviviré de alguna manera.
                      7. Mikhail Matyugin
                        Mikhail Matyugin 26 de octubre 2018 05: 10
                        +2
                        Cita: Flavio
                        Un cristiano que no recibe la comunión al menos una vez al año según los cánones se excomulga de la Iglesia.
                        Así que considera que no está bautizado ya.

                        Alexander, estás muy equivocado. El sacramento del santo bautismo no se puede "lavar" ni "quitar"; es el "sello de salvación". Pero una persona que no recibe la Comunión y no confiesa al menos una vez al año, simplemente se aparta de la Iglesia (esto es terrible, pero se puede remediar con su buena voluntad), pero no cae en el anatema ni es "bautizado".
                      8. Flavius
                        Flavius 26 de octubre 2018 08: 40
                        +1
                        Cita: Mikhail Matyugin
                        Alexander, estás muy equivocado.

                        No estoy equivocado. Debería haberlo intimidado)
                      9. jjj
                        jjj 28 de octubre 2018 13: 00
                        +1
                        Bueno, entonces, el ladrón, que colgaba a la diestra del Señor, nunca recibió la comunión y no fue bautizado. Pero fue el primer hombre en entrar al Paraíso.
                      10. Mikhail Matyugin
                        Mikhail Matyugin 28 de octubre 2018 14: 33
                        0
                        Cita: jjj
                        Bueno, entonces, el ladrón, que colgaba a la diestra del Señor, nunca recibió la comunión y no fue bautizado. Pero fue el primer hombre en entrar al Paraíso.

                        Estas fueron condiciones super-únicas y más únicas: nadie más en la historia de la humanidad puede ser crucificado con Cristo durante su vida y por su promesa directa de entrar en el Paraíso.
          2. Detective
            Detective 25 de octubre 2018 13: 42
            +3
            Este es un intento muy serio de transferir la hostilidad entre los pequeños rusos y los grandes rusos del espectro político al nivel espiritual. Este es un intento de dividir finalmente a una persona esencialmente, si no tenemos en cuenta a los gallegos. ¡Debemos entender todo esto y hablar abiertamente! Aquí, después de todo, hay un lado más que parece estar a la sombra. Este lado es católico - ¡papal! ¡Creyendo que los ortodoxos rusos son conscientes de que este lado no puede ser amigable con nosotros! Todos estos son los mismos herejes y cismáticos. Al comprender lo que está sucediendo ahora en Ucrania, los ortodoxos deberían al mismo tiempo plantear una pregunta ante sus pastores, ¿cuál fue el propósito de esta reunión en La Habana? ¡¿Qué era?! ¿Cuántos eventos han estado ocurriendo recientemente, por decirlo suavemente, no son buenos y pocos se esperan? Entonces, ¿qué fue eso? ¿Un error? Que digan que entendemos. Pero la gente debería saber esto. Sabemos que los jesuitas no siempre actúan abiertamente. ¡Su pasatiempo es una acción desde dentro con el establecimiento del control mental! Todos estos nombres ucranianos a menudo se pronuncian hoy, y lo político y lo pseudoespiritual son solo peones en el juego de otra persona. Lo mismo que las figuras de Constantinopla. No más. ¡A través de Constantinopla, Roma solo está tratando de incorporar el ROC en su órbita y subordinarlo a sus propias reglas! Sabemos que el Vaticano considera a Ucrania como su territorio. ¡Constantinopla no es nada! ¡Mira y sigue las acciones del Vaticano! ¡Los tiempos están llegando muy difíciles! ¡El rebaño ortodoxo espera palabras y hechos de las jerarquías de la Iglesia Ortodoxa Rusa del Patriarcado de Moscú! Los obispos de la diócesis y el clero negro deben decir su palabra a la gente. En esos días en Rusia, los verdaderos confesores de la fe siempre llevan a las personas detrás de sí mismas.
  2. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 25 de octubre 2018 09: 19
    +2
    Uno solo puede esperar que los Constantinopla aún recuperen sus sentidos

    En vano, al parecer, los estadounidenses prometieron al Patriarca de Constantinopla una tiara "papal", en cualquier caso, dijo que SUS decisiones ahora son obligatorias para TODAS las iglesias locales.
    1. novela66
      novela66 25 de octubre 2018 09: 34
      +3
      pero no enviar de esa manera. tontamente ...
    2. major147
      major147 25 de octubre 2018 11: 30
      0
      Cita: Vasilenko Vladimir
      Uno solo puede esperar que los Constantinopla aún recuperen sus sentidos

      En vano, al parecer, los estadounidenses prometieron al Patriarca de Constantinopla una tiara "papal", en cualquier caso, dijo que SUS decisiones ahora son obligatorias para TODAS las iglesias locales.

      El Patriarca de Constantinopla tendrá el título "Usey de Ucrania" y truncado ....
  3. Les
    Les 25 de octubre 2018 09: 22
    +2
    Además, en Rusia, la desdolarización está ganando impulso, y el capital no ha llegado desde el país, sino hacia el país,

    No es por nada que hoy nos prometieron nieve ... Bueno, esto es necesario, uno de los autores del IN escribe pensamientos tan sediciosos sobre el movimiento del capital ... Además, en la sección de análisis ...
    Todo esto, por supuesto, es solo la conjetura del navegador, que prácticamente no está respaldada por los hechos.
    Oh no, esta bien)
    En general, con respecto a la división de la iglesia ... Otro golpe a la influencia de Rusia en la mente de las personas ... Vimos la oportunidad, vertieron dinero y este es el resultado ... Y nuestra iglesia es realmente demasiado ... amante de la paz o algo así, en la lucha por las mentes y las almas de los creyentes ... Necesitas ser más activo, pero estás acostumbrado a la calma.
    1. dauria
      dauria 25 de octubre 2018 13: 27
      +5
      .. Necesitas ser más activo,


      Impulsar la publicidad, "ordenar" a los competidores, prometer un porcentaje celestial más que otras iglesias. Y condiciones preferenciales del "reino de los cielos" para los clientes habituales.
      ¿Qué querías? ¿Las autoridades en Ucrania se han rendido y la iglesia obedecerá a Moscú allí? Sí, ahora mismo
      1. Les
        Les 25 de octubre 2018 13: 45
        +1
        El poder en Ucrania no nos pertenecía desde el colapso de la Unión. Y la iglesia está generalmente separada del estado, de los clérigos, sus propias reglas. Y es notable el hecho de que los ministros de fe permitieron el caso casi al azar para todo el territorio encomendado. En cuanto a la publicidad, el interés y los beneficios (es extraño que no hayas mencionado la Inquisición), no me corresponde a mí decidir cómo luchará la iglesia por su congregación. Quieren desarrollarse y expandirse; deben hacer algo y no depender de los folletos del estado. Aunque, por supuesto, es más fácil de desarrollar cuando un estado fuerte está detrás de su espalda, pero para que un estado sea fuerte, uno debe hacer sus propios esfuerzos.
  4. Stirbjorn
    Stirbjorn 25 de octubre 2018 09: 24
    +3
    Además, la desdolarización está ganando impulso en Rusia, y el capital se ha extraído no del país, sino del país, y aquí, también pueden ser necesarios fondos para restaurar Siria. No todos los mismos "ganados por el exceso de trabajo" en los apartamentos de "coroneles reales" (como Zakharchenko) para empujar. Al mismo tiempo, para evitar todo tipo de riesgos, es necesario ir a Jerusalén, y no solo a "Palestina rusa", para transferir más y más dólares y euros.
    Las capitales en 2018 son mucho más extraídas del país que en 2017
    En la víspera, el Banco Central publicó estadísticas sobre la salida neta de capital del sector privado durante los primeros ocho meses de 2018. Según el Banco Central, la salida de capital durante este período ascendió a 26,5 millones de dólares. Esto es aproximadamente tres veces mayor que en el mismo período del año pasado. En enero-agosto de 2017, como lo demuestra el último informe del Banco Central, las salidas de capital ascendieron a 9,6 millones.
    ¿De dónde viene esta noticia, sobre "retorno de capital", "fuerte aumento de los salarios", "apoyo de la mayoría de la población a la reforma de las pensiones", "aumento del dinero gratis de los rusos", etc., del planeta de los ponis rosas? wassat
    Los fondos no son necesarios para la reconstrucción de Siria, o allí para Jerusalén, sino para mejorar, o al menos no empeorar la vida de la mayor parte de la población de Rusia. engañar Para que los precios del combustible no suban a nivel nacional. ¿Hemos destruido esta Siria para restaurarla a nuestra costa?
    1. Pru-Pavel
      Pru-Pavel 25 de octubre 2018 09: 27
      +1
      Esto se llama simplemente "autoentrenamiento" + "la gente hawala lo que quiere escuchar"
  5. Bereber
    Bereber 25 de octubre 2018 09: 25
    +3
    No nos gusta mucho en nuestro estado (no lo confundimos con la Patria). Por analogía, la Iglesia Ortodoxa Rusa es una organización burocrática (no la confunda con la ORTODOXIA RUSA). Un golpe a la ortodoxia rusa puede conducir a una división rusa (los ucranianos también son rusos) con grandes consecuencias para Rusia y los estados postsoviéticos. Curiosamente, esto también afecta a los musulmanes.
    Esta es mi opinion.
  6. El hombre barbudo
    El hombre barbudo 25 de octubre 2018 09: 38
    +1
    Me gustó la frase de la película "El Reino de los Cielos": "La Iglesia es creación de manos humanas. Dios está en ti, en tu corazón, en tu alma". En el cisma ortodoxo, cada participante tiene sus propios intereses. La República de China está tratando de preservar el status quo y un espacio único para las iglesias ortodoxas. Constantinopla invade el territorio canónico de la Iglesia Ortodoxa Rusa, tentada por las promesas de Washington y Kiev, con la esperanza de conseguir nuevas iglesias, feligreses y, lo más importante, dinero. Los cismáticos en Ucrania quieren apoderarse de iglesias, feligreses y especialmente dinero de la República de China. Washington quiere dividir las iglesias ortodoxas y los ciudadanos de Ucrania según los dogmas religiosos para agravar la situación política en el país. Poroshenko quiere pasar a la historia como fundador de la iglesia autocéfala ucraniana, dividir la sociedad para mantener la presidencia y, lo más importante, el dinero. La posición de la Iglesia Ortodoxa Rusa parece la más comprensiva: la preservación del status quo y la unidad de las iglesias ortodoxas.
  7. Rocket757
    Rocket757 25 de octubre 2018 09: 40
    +3
    Creyentes, hermanos y hermanas, tengan paciencia, todos los venceremos juntos ... sin ofender a ustedes, dejaremos a los sacerdotes sacerdotes, dejemos al clero, no importa. Para nosotros, lejos de todo esto, solo usted, nuestros parientes, el único pueblo de nuestra gran Patria son importantes. ¡Tenemos algo que nos une a todos, nuestra MADRE, nuestra tierra fértil, nuestra gran GENTE, y para eso estamos todos JUNTOS!
    1. Flavius
      Flavius 25 de octubre 2018 12: 30
      0
      Cita: rocket757
      Para nosotros, lejos de todo esto, solo usted, nuestros parientes, el único pueblo de nuestra gran Patria son importantes.

      Nosotros, los ateos, no tenemos a nadie. Sobre los cristianos dijeron
      Pero tú eres la raza elegida, el real sacerdocio, el pueblo santo, las personas heredadas

      Santo significa separado. Así que estamos solos y tú caminas por separado con pancartas de fiesta.
      1. Rocket757
        Rocket757 25 de octubre 2018 13: 08
        +6
        Decir que lo espiritualizado se ha aferrado a ti, no funciona de ninguna manera ... en resumen, sal del mal, tus advertencias del maligno, como la humildad, el amor, la comprensión y el perdón cristianos, ¡no se parecen a la palabra ABSOLUTAMENTE!
        Shaw luego tira tales rábanos d-d-d en el sitio, ¡no lo entiendo!
        1. Flavius
          Flavius 25 de octubre 2018 13: 10
          -1
          Cita: rocket757
          Es imposible decir que el espiritualizado se ha aferrado ... en resumen, sal del mal, tus advertencias del maligno,

          Veo que tu cerebro te pisa los talones. Entonces trato de razonar con humildad. si
          1. Rocket757
            Rocket757 25 de octubre 2018 14: 57
            +2
            Cita: Flavio
            Nosotros, los ateos, no tenemos a nadie. Sobre los cristianos dijeron

            ¡Aquí está SU exhortación! Ahora intenta decir que es de DIOS.
            Fanatismo y otra basura administrativa, ¿es de DIOS? En mi opinión de otro departamento, ¡piso mucho más bajo!
            El final de la conexión no es interesante.
            1. Flavius
              Flavius 25 de octubre 2018 14: 59
              -1
              Cita: rocket757
              ¡Aquí está SU exhortación! Ahora intenta decir que es de DIOS.

              Eres recto como si ya estuvieras furioso riendo No te enojes tanto.
              Este apóstol dijo que somos un pueblo separado. ¿Es él también pop?
  8. Berkut24
    Berkut24 25 de octubre 2018 10: 12
    +2
    Bartholomew hizo todo lo posible, creyendo que tenía fuerzas detrás de él que podrían resolver todos los problemas. Oficina podrida. Pero también tenemos un problema: la Iglesia Ortodoxa Rusa también ha estado podrida por mucho tiempo por dentro. Resistirá dentro de Rusia, pero fuera de Rusia, la elección del resto de las "iglesias fraternas" no es inequívoca.
  9. Ekzutor
    Ekzutor 25 de octubre 2018 10: 50
    -2
    No permita una división
    creer
  10. Korsar4
    Korsar4 25 de octubre 2018 12: 29
    +3
    Los paralelos se llevan a cabo con el Gran Cisma de Nikon.
    Mucho ha cambiado. Pero así como las consecuencias de la división aún están afectando, ahora el aislamiento se está profundizando.

    Sólo queda la esperanza: "Santa Rusia, mantén la fe ortodoxa".
  11. M. Michelson
    M. Michelson 26 de octubre 2018 09: 33
    0
    Bueno, sí, solo en Rusia la Iglesia está separada del estado. Poroshenko, estudia!
  12. Departamento especial
    Departamento especial 26 de octubre 2018 19: 46
    +1
    ¡Nuestra Iglesia Ortodoxa, al igual que las autoridades rusas, se ha arrastrado en este momento!
    ¿Esperando que la fe y la Iglesia pro-ortodoxa sean inquebrantables? ..
    ¡Aquí tienes un pop hinchado en la frente! Nos sentamos allí mientras los ortodoxos fueron destruidos.
    Incluso para las milicias rusas muertas tenían miedo de cantar un funeral en los templos. negativas Miedo, por lo que esperaron una separación ... ¡Como en el mundo mundano! Eh sacerdotes, no es en vano que los liberalistas propaguen la podredumbre en todos los sitios ...
    Aquí hay una caricatura favorita, solo en el tema ...
  13. wooja
    wooja 28 de octubre 2018 12: 48
    0
    desafortunadamente, los pensamientos mundanos son inseparables de los espirituales ..., para nuestra alegría, la luz no convergió en la Iglesia Ortodoxa Rusa, hay organizaciones de alimentación similares, la competencia por el rebaño está creciendo ..., el mercado de servicios espirituales se está desarrollando con éxito ...
  14. Bryanskiy_Volk
    Bryanskiy_Volk 28 de octubre 2018 17: 10
    0
    Ajedrez encima, no un artículo. ¿Por qué escribir sobre aquello en lo que estás poco versado? Este no es un ensayo de un estudiante sobre el tema: "Aquí está para usted, simplemente déjelo".
  15. Z_G_R
    Z_G_R 29 de octubre 2018 15: 52
    0
    De esta religión, solo problemas y guerras. Además, la iglesia actual de cierta edad es un poco sensible, contando desde el cisma de Nikon, en general merece todos sus problemas. Ni siquiera es un vínculo para nuestro país. Vive en su mundo dorado, divorciado de la realidad y más rico. Hablo, por supuesto, sobre las dignidades más altas de la iglesia. Hay buenas personas allí, por supuesto ...
  16. vetta
    vetta 29 de octubre 2018 16: 07
    0
    en el jardín de saúco, y en Kiev el tío