Military Review

Ryazan y Belgorod. Dopetrovsk puestos de avanzada de Rusia

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historia debe ser vengativo.
N.M. Karamzin



La dramática historia de la formación de Rusia se asocia con dos grandes confrontaciones, en el siglo XVI, con el Kazan Khanate, en el siglo XVII, con el Khanate de Crimea, que están muy interconectados, lo que casi podemos ignorar por nuestra historiografía, hasta donde podemos juzgar. Los puestos avanzados de la Rusia emergente en estas confrontaciones fueron, respectivamente, las ciudades fortificadas de Ryazan y Belgorod.


Fortaleza de Belgorod en el siglo XVII. Foto: Vladimir Lobachev, commons.wikimedia.org


Hoy parece que estas dos ciudades en Rusia, tan distantes en el mapa, están alejadas una de la otra y el resto. Pero en el siglo XVII estaban muy unidos, y Belgorod heredó la fuerza, la experiencia y las tácticas de Ryazan en la lucha contra el Khanate de Crimea. Encontré estos datos mientras trabajaba en "Mi historia del regimiento de Belgorod".

Resulta que en el folclore belorod (cantos y bailes, adornos de ropa exterior) e incluso en los apellidos hay muchos elementos de "Ryazan", así como pequeños pueblos de la región del Volga. Pero, ¿por qué, cómo sucedió, porque Ryazan está en el otro extremo del entonces estado ruso? La respuesta, en general, es simple: esto fue requerido por las circunstancias de la guerra con el Khanate de Crimea, y esta guerra duró casi dos siglos. Toda la historia del sur de Rusia en el siglo XVII es, se puede decir, la historia de la Tierra Blanca y el regimiento belorod que la defendieron, que ocupan un lugar central en ella. Esta es la historia de las interminables guerras fronterizas de Rusia con el Khanate de Crimea, así como con Polonia y Lituania, en las que Belgorod es el centro administrativo y militar de la línea defensiva de Belgorod.

Irónicamente, el destino militar similar de la oposición a los kanatos tártaros llevó a las ciudades fortificadas de Ryazan y Belgorod a una historia de idéntica evolución prácticamente idéntica: se convirtieron en provinciales en el círculo de las ciudades más exitosas de Rusia. Aunque estas dos ciudades, en palabras del historiador Lev Gumilev, allanaron el camino "de Rusia a Rusia".

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En el siglo XVI, el Khanate de Crimea comenzó formalmente fuera de la "zona de la ciudad Belogorodiye", y de hecho era un "campo salvaje" a lo largo del cual las tropas ecuestres de los khans de Crimea, no grandes asentamientos permanentes, iban de año en año a Rusia a lo largo del Camino Muravsky. Los historiadores no mencionan el campo salvaje. En el oeste, detrás de los rápidos del Dnieper, se refugió el zaporozhian sech, por un lado de los Krymchaks, y por el otro, de los polacos. En el este del Don se instalaron los cosacos Don. Atrapados por casualidad en el "campo salvaje", en Muravsky Way, los campesinos fugitivos de Rusia podían ir al Dnieper o al Don.

Los tártaros de Crimea fueron considerados "Campo Salvaje" con sus raros y pequeños asentamientos de residentes locales cerca de ríos y bosques, que incluso reclamaron la tierra de Seversk, alegando que fue donada al zar ruso Ivan III Khan Mengli-Giray como un signo de amistad. (La tierra de Seversk es parte del estado ruso después de la guerra de Iván III con Lituania, de acuerdo con el tratado de paz 1503 del año). Los tártaros eran excelentes jinetes, podían ser transferidos de un caballo a otro y seguir avanzando; a todo galope podían golpear al enemigo con una flecha desde un arco a una distancia de pasos 100. En las campañas, los tártaros se reunieron en grandes destacamentos hasta 20 de miles de jinetes. La carretera principal de Tatar (a Rus. - Auth.) En los tramos superiores de los ríos Vorskla, Seversky Donets, Seym y Oskol estaba Muravsky Way. La última incursión en tierras marginales, incluidos los regimientos suburbanos de Jarkov e Izyumsky, fue realizada por el khan Kerim-Giray de Crimea en 1736 ", dice el historiador local de Belgorod Yury Shmelyov sobre la situación en la frontera sur de Rusia.

Moscú presta mucha atención al Khanate de Crimea después de que Iván el Terrible tomó Kazan en 1552, y el Kazan Khanate dejó de existir, es decir, a mediados del siglo XVI. Los kanatos de Kazan y Crimea apoyaron las relaciones aliadas dirigidas contra Moscú, por lo que Crimea, por así decirlo, tomó el lugar de Kazan caído en la política del estado ruso. Iván el Terrible ya crea un servicio de guardias en la frontera del "campo salvaje".

A mediados del siglo XVI, Moscú construyó la línea fronteriza de Tula para proteger sus fronteras, que consistía en ciudades fortificadas, otoggs, terraplenes de tierra y muescas forestales. Corrió por el río Oka y se fue de Kozelsk a Ryazan. Pero la línea de Tula estaba a una distancia considerable de la frontera sur, en el borde del "campo salvaje" no había defensas. Los mensajes del servicio de caballería sobre incursiones, obviamente, llegan casi simultáneamente con las incursiones de la caballería tártara.

Por lo general, las tropas de los khanes de Crimea pasaron por el Camino Muravsky (sakme), que comenzó en Crimea, desde el propio Perekop a través del "campo salvaje", pasando algo al este de la moderna Belgorod, hacia Livny y luego a Tula. A lo largo del río Oskol, en su margen derecha, se encontraba el Izyumsky Shlyakh, detrás de Livny, que estaba conectado con Muravsky. En la orilla izquierda del Oskol estaba el tercero, la ruta de Kalmius a Moscú.

En 1571, el crimean Khan Davlet Giray, aprovechando el hecho de que Iván el Terrible estaba librando la guerra de Livonia, violó el tratado de paz que se había concertado anteriormente, pasó por el Camino Muravsky a Moscú, incendió los terrenos de la capital y regresó a la estepa con impunidad. En 1572, Davlet Giray hace otra incursión, pero esta vez fue recibido y derrotado por las tropas rusas. En 1591, Moscú fue asediada por las tropas del Khan Kyzyl Giray de Crimea. La línea defensiva a lo largo del río Oka con regimientos de caballería noble nuevamente no pudo detener a los tártaros.

Probablemente, en las llamas de los asaltos de los khanes de Crimea Girey en 1571 y en 1591, cuando el ejército de caballería tártara de Crimea apareció repentinamente cerca de Moscú, quemó la aldea, robó los suburbios, sacó a la gente a la venta en los mercados de esclavos de Crimea, las autoridades rusas decidieron construir fortalezas e intersecciones la línea cerca del "campo salvaje" para enfrentar las redadas tártaras en la frontera.

En el verano de 1596, se envía un destacamento a las fronteras del sur del estado para seleccionar un lugar para ciudades fortificadas. En el otoño del mismo 1596, en Seversky Donets en la Montaña Blanca, se fundó la ciudad fortaleza Belorod. El libro de alta de 1475 - 1598 (publicado en Moscú en 1966 y puso fin a las disputas sobre la fundación de Belgorod) afirma que "en 1596 en junio, en 16, el soberano Zar y el gran duque Fedor Ivanovich de All Russia enviaron el campo a Donets a Seversky Fortificaciones de Chuguev y otros lugares en la ciudad de Donets y otros ríos para ver dónde colocar las ciudades soberanas, los jefes de Ivan Lodyzhenkovo, Tretyak Yakushkin y Podyachevo Nikifor Spiridonov.

Y, habiendo llegado del campo, los jefes Ivan Lodyzhensky, sí, Tretyak Yakushkin, y bajo el ataúd Mikifor Spiridonov le dijeron al soberano ... que manejaban un lugar en el campo Dontsa Seversky, Solov Belogorodie, y ese lugar era fuerte, la montaña era grande, y los bosques eran grandes, y la tierra Bueno, estar en el lugar en la ciudad. Y en otro lugar encontraron un lugar en el campo en el río Oskol, la desembocadura del Oskoltsa, firme y voluntariamente, en el mismo lugar en la ciudad, y el asentamiento de Chuguevo se dijo débil y desagradable.

Y a los Donets, a Seversky, a Belogorod, las ciudades fueron enviadas a establecer voivods, al Príncipe Mihailo Nozdrovatoy, y al Príncipe Ondrey Volkonskaya, y bajo la corona de Mikifor Spiridonov. Y Oskol envió a la ciudad a poner el príncipe voivod Ivan Solntsev, pero el jefe de Ivan Myasna, pero bajo la corona de Mikhailo Nechaev. Siete de ellos fueron enviados al sitio de Kursk del antiguo asentamiento por el gobernador Ivan Polev, y el jefe de Nelyub Ogarev, y Yakov Okatiev, bajo la policía. Y de acuerdo con el estado del decreto del Zar, esos comandantes y jefes pusieron tres ciudades en el campo: en Donets en Seversky Belgorod, y en la ciudad de Oskol Oskolsky, sí en la Ciudad Siete de Kuresk del mismo otoño ".

De acuerdo con el Estatuto del servicio de guardias, los vigilantes de guardia de los pilotos de 3-4 "salieron de la Fortaleza de Belgorod a Muravsky y otros astutos" para que la gente de guerra no fuera a la guerra con los zares de Ucrania ". Luego, stanitsa-stanitsa viajó a la estepa para realizar reconocimientos: destacamentos centinelas a jinetes de 200 que hicieron rutas largas y peligrosas a lo largo del Camino Murawski y por el río Seversky Donets. En 1623, Belgorod expone al vigilante y las aldeas 15 a 40.

Los khans de Crimea y las tropas polaco-lituanas inmediatamente intentaron derribar las fortalezas rusas del sur. Ya en junio de 1600, los tártaros de Crimea sitiaron a Belgorod, pero no pudieron soportarlo, y pronto el destacamento Oryol llegó al rescate, y se vieron obligados a retirarse al "campo salvaje". En 1616, el ejército polaco-lituano de repente ataca la fortaleza de Oskolsky, la ataca, pero por temor a un contraataque, va rápidamente a la estepa. Bajo Bolkhov, el voivodor de Belgorod Dmitry Skuratov supera a los atacantes y los aplasta. En 1617, la fortaleza de Oskol ya se ha restaurado, y debajo de sus muros se lleva a cabo una batalla ecuestre con los tártaros de Crimea, que se devuelven a la estepa.

Algo avanzado, en aras de un "lugar fuerte", la fortaleza de Valuiskaya (1599) se está construyendo desde la línea principal de Belgorod. Desde 1614, la fortaleza de Valuiskaya ha sido objeto de ataques casi continuos por parte de los nogais y los tártaros de Crimea, sin embargo, todavía no pueden asumir la fortaleza.

En 1623, el destacamento cosaco bajo el liderazgo de Mikuly Maslov se encuentra con la incursión de los tártaros bajo los muros de Belgorod, y lo arroja de nuevo a la estepa. En el río Khalani, sobrepasa a los tártaros y termina en una feroz batalla. En 1624, la cabeza de stanitsa, Sidor Maslov, refleja otra incursión de tártaros. En 1625, los cosacos Mikula Maslov aplastan a los tártaros de Crimea que ya están en el regimiento Izyumskiy.

En la Guerra de Smolensk de 1632 - 1634, la Fortaleza de Belgorod protege la frontera sur del estado aliado polaco-lituano y del Khanate de Crimea. En la primavera de 1633, un gran destacamento lituano atacó la fortaleza de Valuisk, y en el río Koreni fue recibido por destacamentos cosacos del jefe de los Belgorod, Danil Vesenin, y obligado a retirarse. Sin embargo, en julio del 20 del mismo año, el milésimo quinto ejército polaco-lituano se acercó a Belgorod y comenzó el "ataque". Más de un día hay batallas persistentes cerca de las murallas de la ciudad, como resultado, los atacantes se ven obligados a retirarse.

En el otoño de 1633, los destacamentos cosacos Belgorod y Oskol bajo el mando del jefe de la aldea, Fyodor Mitrofanov, emprenden una campaña contra Lituania y atacan la ciudad de Platovskiy con un ataque audaz. Unos meses más tarde, el ejército lituano asedió nuevamente a Belgorod, esta vez los lituanos capturaron y devastaron la posad, corrieron a la prisión y tomaron la fortaleza, pero no pudieron tomarla y se vieron obligados a retirarse.

En general, la estrategia de Moscú respondió a los desafíos de principios del siglo XVII: las principales fortalezas de Belgorod, Oskol y Valuisk se construyeron en "lugares fuertes" cerca de Muravsky, Izyum y Kalmiussk shlyakh, bloquearon las rutas principales de las incursiones de los tártaros de Crimea y Nogai a Moscú. Alrededor de Belgorod se forma el condado, que cubre un territorio considerable, incluidas las tierras de los modernos Belgorod, Kursk, Lipetsk, Voronezh y una parte importante de la región de Kharkiv. Más al sur, hasta la actual ciudad de Izyum, había un enorme Donets Volost, que estaba ocupado por los yurts de Belgorod (tierras que fueron "redimidas" para la pesca, bortikkom y "pesca bestial").

Sin embargo, las fortalezas de Belgorod no proporcionan una protección completa de la frontera sur. Según los historiadores, solo en la primera mitad del siglo XVII, los tártaros de Crimea fueron llevados por completo a los mercados de esclavos de Crimea a 200 miles de personas rusas.

Después del final de la guerra de Smolensk, Moscú finalmente obtiene la oportunidad y comienza a construir en sus fronteras del sur una línea de defensa ya sólida, o características. Belgorod, debido a su posición estratégica importante en Muravsky Way, se convierte en el centro militar y administrativo de esta línea, se llama Belgorod. En la ciudad hay voivodskaya, almacenes de pólvora, graneros, patios del gobernador, jefes de cosacos y estreletos, niños boyar.

La construcción de la línea defensiva de Belgorod comienza, según los historiadores, en 1635 y termina en 1658. Es un sistema de estructuras de ingeniería militar, que se extiende por casi 800 kilómetros. Partiendo de las cabeceras de Vorskla, un afluente del Dnieper, cerca de la ciudad de Akhtyrka, capturó el Don con muchos afluentes, y se acercó a la cuenca del Volga, terminó en el río Chelnova, el afluente de Tsna, donde estaba conectado a la línea defensiva de Simbirsk. Desde 1636 hasta 1651 año (¡durante quince años!) Se construyó, además de la que existía anteriormente, otra ciudad fortaleza de 23. La línea Belgorod pasa por los territorios de las regiones modernas de Sumy, Kharkiv, Belgorod, Voronezh y Tambov.

En realidad, Moscú transfiere la experiencia de la línea zasechnaya de Tula a sus fronteras del sur, conecta ciudades fortificadas individuales en la frontera del sur con el mismo sistema de terraplenes de tierra, islas y ubicadas entre ellas. Instalaciones de defensa fueron construidas por militares de todo el estado, para este propósito se impuso un impuesto especial a la población "onerosa" de las regiones centrales del país. Era una construcción grandiosa en ese momento, cada fortaleza estaba cerrada con muros confiables, provistos de cañones. Y muy oportuno, rindamos homenaje a los estrategas de Moscú pre-Petrine.

En el 1644-45, los tártaros, con apoyo turco, nuevamente emprenden grandes incursiones en la frontera rusa. En 1646, Moscú está empujando hacia la línea de Belgorod para reforzar la frontera de un regimiento de caballería noble desde la línea de Tula desde las orillas del Oka. Un gran regimiento bajo el mando del gobernador N.I. Odoevsky se encuentra en Belgorod, el principal regimiento se encuentra en Karpov, el centinela se encuentra en Yablonovo. En 1647, un regimiento bajo el mando del gobernador Voeikov salió de Belgorod para encontrarse con el ejército tártaro que avanzaba, y en la batalla cerca de la aldea de Tyurino, los tártaros fueron devueltos al "campo salvaje".

En 1658, Moscú forma un distrito administrativo militar, luego fue llamado de baja, con el centro en Belgorod. Fue el estado más alto alcanzado por Belgorod en toda su historia. El poder administrativo, militar y judicial de Belgorod voivode del príncipe de Okolnich GG Romodanovsky se extendió a todas las ciudades de la línea defensiva y 17 de "ciudades ucranianas", incluyendo Belev, Bolkhov, Kromy, Orel, Yelets, Kursk. Más tarde, Oryol, Bolkhov y Kromy salieron de la categoría de Belgorod, pero en su lugar se agregaron ciudades "más allá de la línea": Kharkiv, Chuguev, Valuyki y otros. Al pintar 1677 - 1678, Belgorod se unió a 61 city. La formación del regimiento de descarga de Belgorod comienza con 1658. Se dividió en el "gran regimiento" del Belgorod voevoda (más de 10 mil personas), el "primer regimiento del primer regimiento de bienes" del voivode (más de 5 mil) y el regimiento de los "segundos bienes del voivode" (más de 3 mil).

El regimiento consistía en dos mil jinetes de caballería noble, 3 reytar, 5 dragones, 8 soldados regimientos y una orden de los arqueros de Moscú. Con el tiempo, la noble caballería desapareció, dando paso a los evaluadores, se agregaron dos regimientos de lanceros recién formados. Cuatro regimientos "Cherkasy" fueron infundidos en la descarga de Belgorod y en el regimiento: Akhtyrsky, Sumy, Kharkiv y Ostrogozhsky, formados por colonos ucranianos y teniendo hasta ocho mil cosacos Cherkasy.

Es sorprendente que se produzca un refuerzo significativo del regimiento de Belgorod durante el inicio del levantamiento en Ucrania contra Polonia, Bogdan Khmelnitsky, que nuestros historiadores no notan, mencionando solo que los regimientos de los soldados del voivodificador de Belgorod Sheremetev ayudan a Khmelnitsky en su lucha. ¿Como ayudar? - Se dice en frases generales, indistintamente.

Bogdan Khmelnitsky, un noble ortodoxo de ascendencia rusa, sirvió en las tropas polacas fronterizas, era un "cosaco registrado", el historiador Lev Gumilyov escribe sobre estos eventos. Tuvo un conflicto agudo con el anciano católico Chaplitsky, quien había llegado al punto de que Chaplitsky intentó asesinar a Khmelnitsky, devastó su aldea y su hijo de diez años fue destrozado hasta la muerte por la edificación de su padre. Khmelnitsky se quejó con el rey polaco Vladislav, pero fue en vano.

En 1647, Bogdan Khmelnitsky llega al Zaporozhye sech y se dirige a los cosacos con un discurso: "Suficiente para soportar a estos polacos, unámonos y defendamos a la Iglesia Ortodoxa y la Tierra Rusa". Zaporozhye, ubicado en la frontera de Polonia y el "campo salvaje" (del Khanate de Crimea), "fue una especie de" orden de caballería "que vivió de manera completamente independiente", informa Gumilev. Zaporozhye Cossacks-Cherkasy Khmelnitsky elige hetman, logra asegurar la promesa de ayuda de Crimean Khan y se opone a Polonia. En 1648, el ejército de Khmelnitsky obtuvo importantes victorias seguidas: en Yellow Waters, en Korsun, cerca de Pilyavtsy.

"Khmelnitsky logró establecerse en Kiev, de hecho, se convirtió en un hombre independiente de Ucrania o la Pequeña Rusia", Lev Gumilyov resume estos primeros éxitos de Hetman Khmelnitsky. Sin embargo, habiendo elegido al nuevo rey Jan-Casimir, la nobleza polaca dejó de cumplir con los términos de la tregua lograda con Khmelnitsky y se reanudó la guerra.

En 1651, en la batalla de Berestechko, el ejército tártaro traicionó a los cosacos, abandonando repentinamente el campo de batalla y, al mismo tiempo, tomó a Khmelnitsky como prisionero. Zaporozhye Los cosacos fueron derrotados, la mayoría murieron bajo las balas de cañón de los polacos. Pronto, Khmelnitsky es liberado del cautiverio y reanuda la lucha; sin embargo, ya no existe una unión con los tártaros, las tropas de Khmelnitsky están privadas de la retaguardia, emparedadas entre Polonia y el Khanate de Crimea.

Al evaluar la situación, Khmelnitsky en el mismo año, 1651 recurre en busca de ayuda a un aliado natural: el Moscú ortodoxo. Las negociaciones fueron lentas, se trataba de la entrada de Rusia en la guerra en Ucrania con los polacos, tártaros y turcos. "No fue hasta octubre del año 1653 que se tomó una decisión sobre la adhesión de Ucrania al Estado de Moscú", dijo Lev Gumilyov. 8 de enero El 1654 del año en Pereyaslavl va nuevamente a la Rada y apoya la decisión de unirse a Moscú: "Volim para el Zar de Moscú, los ortodoxos".

Boyarin Buturlin, quien representó a Moscú en Pereyaslavl, llegó, probablemente de Belgorod, y se basó principalmente en la fuerza militar del regimiento de Belgorod. Nuestros historiadores no informan sobre la participación de nuestro regimiento en batallas en Ucrania en los años anteriores a la Rada de Pereyaslav, pero parece obvio que el regimiento de Belgorod se había vuelto tan necesario para la retaguardia de Khmelnytsky en la que podía confiar, sin la cual no podía resistirse a Polonia.

No utilice una unidad de combate tan poderosa como el regimiento de Belgorod al comienzo de la confrontación ruso-polaco-tártaro en Ucrania sería una estupidez. Incluso antes de Pereyaslavska Rada, Khmelnitsky transfiere las operaciones militares a la orilla derecha del Dnieper y aplasta dos veces a las tropas polacas en Batog (1652) y en Zhvanets (1653). Después de la derrota (!) Bajo Berestechko (1651). Parece que los cosacos Belgorod tomaron parte en estas peleas. E hicieron una impresión en los cosacos del Cherkasy, que más tarde se reunieron en el Consejo de Pereyaslav.

En 1654, Moscú entra en guerra con Polonia, el Khanate de Crimea y los turcos, las tropas rusas toman Smolensk y llegan a Brest. En 1657, Bohdan Khmelnytsky murió en 1658, y la guerra entre Rusia, Polonia y Turquía se reanudó para Ucrania, que terminó, de hecho, solo Peter I luchó con los suecos en Poltava en 1709.

Durante la serie de guerras en Ucrania en 1674, el Regimiento de Belgorod hizo una marcha a la Orilla derecha de Ucrania, formando con el Regimiento de Sevsky el flanco derecho de las tropas rusas en batallas con los turcos y tártaros en Chigirin, que terminó con nuestra victoria. “Durante dos años, 1672 - 1674, hetman Doroshenko se sentó en Chyhyryn como vasallo del Sultán turco. El ejército ruso puso fin a esto junto con los regimientos de los cosacos de la orilla izquierda, y el propio Doroshenko se rindió en el año 1676 y fue perdonado ", escribe Gumilyov sobre estos eventos. Especifique Gumilev, fueron los regimientos de cosacos de Cherkasy del regimiento de descarga de Belgorod. ¿Dónde estaban los cosacos de Belgorod en este momento? Un misterio histórico.

"Cuando hetman Mazepa traicionó a Pedro I y se puso del lado del rey sueco Karl XII, mientras pedía la creación de una Ucrania independiente, solo su Serdyuk (seguridad) y Zaporozhtsy, que ya se oponían a una alianza con Rusia, lo siguieron, pero Slobodskaya Ucrania se pronunció en apoyo del "zar de Moscú ortodoxo", y sostuvo Poltava, una fortaleza clave, bajo la cual Karl XII y Mazepa fueron derrotados ", escribe Gumilev. Cuando el ejército sueco de treinta mil hombres del rey Carlos XII se acercó a Poltava en 1709, el mismo Pedro I llegó a Belgorod, Pedro I. Las unidades principales del Regimiento de Belgorod avanzaron a Poltava y lucharon en la batalla de Poltava. Obviamente, Poltava se mantuvo para Peter I por los regimientos de cosacos de Cherkasy del regimiento de descarga de Belgorod. ¿Y dónde estaban los regimientos cosacos de Belgorod? - De nuevo un misterio histórico.

En 1677 - 1678, el regimiento de Belgorod es diferente en las batallas decisivas con las tropas turco-tártaras, y en el otoño de 1679, después del final de las principales operaciones militares contra las tropas turcas, la orden de descarga envía al regimiento de Belgorod, comandado por el voevod P.V.Sheremetev, para construir una nueva Línea defensiva de Izyumskoy (Ucrania). El rasgo Izyumskaya comienza desde la ciudad de Uderd en la línea de Belgorod y luego va a Valuyki, Tsaryov-Borisov al río Kolomak. Un año más tarde, las fortificaciones de Izyum se construyeron básicamente, y toda la sección de la línea Belgorod de Uderd a Akhtyrka, junto con Belgorod, parece estar detrás de la línea Izyum y se convierte en la parte trasera cercana de las tropas avanzadas.

En 1719, el poder imperial transfiere a las "personas de servicio" a la categoría de viviendas unifamiliares, y en 1724, se convierten en "campesinos estatales", es decir, oficialmente, la stanitsa de Belgorod Cossack está abolida. Aunque en realidad son llamados al servicio militar en el Cáucaso un siglo después.

En 1720, San Petersburgo establece la Provincia de Belgorod, que incluye, entre otros, a Kursk, Stary y New Oskol, Valuyki, como parte de la Provincia de Kiev. En 1727, la provincia de Belgorod se transformó en una provincia que unía a las provincias de Belgorod, Oryol y Sevsky con una población total de más de 700 mil personas, y Belgorod se convirtió en una ciudad provincial. En 1736, los tártaros de Crimea realizan la última incursión en las tierras de los regimientos de Slobodsky de la provincia de Belgorod, que se refleja con éxito en los regimientos de Cherkasy.

Y luego viene el fatídico año 1779. La provincia de Belgorod está abolida, Belgorod, con los distritos más cercanos, parte a la provincia de Kursk, el distrito de Valuisky, a Voronezh, y una parte de la provincia de Belgorod con una población de 20 mil personas está incluida en Sloboda Ucrania. Los historiadores en sus escritos no informan las razones subyacentes de tal decisión del poder imperial, simplemente en relación con el descubrimiento de la sucursal de Oryol, Belgorod (1727-1779) ha sido abolido.

En 1785, Rusia derrotó al Khanate de Crimea y conquistó Crimea. De hecho, el khan de Crimea repite el destino del khan de Kazan y Belgorod, el destino de Ryazan. En 1785, Belgorod se excluye del número de ciudades-fortalezas, las armas se retiran de sus paredes. La ciudad de Kharkiv (fundada por 1654) hasta el 1765 del año sigue siendo el centro de los regimientos de Sloboda, y luego se estableció en el centro de la pequeña provincia rusa. Esta es la historia del Regimiento de Belgorod de las obras de nuestros historiadores, y ¿dónde está Ryazan aquí?

Solo se menciona "Ryazhskaya Sloboda" en la fortaleza de Belgorod, la moderna ciudad de Ryazhsk (fundada en 1502) se encuentra en el sur de la región de Ryazan, en las afueras del noroeste de la llanura de Oka-Don. ¿Le debemos realmente a un pequeño Ryazhsk una abundancia de apellidos y folklore de los cosacos de Belgorod? ¿O los cosacos y "cabezas de cosacos" de Belgorod provienen de la "caminata de cosacos de Donetsk", que también se menciona una vez? ¿Quiénes son ellos, estas "personas marciales" sin rostro: artilleros, arqueros y "sveddentsy"? Todo se disolvió en el "conocimiento".

Algunas fuentes informan con moderación que el soberano Fedor Ioannovich ordenó a la línea de Belgorod "establecerse con arqueros militares y cosacos". ¿De dónde vienen los cosacos? "Somos perezosos y no tenemos curiosidad por nuestra historia", dijo una vez Pushkin Pushkin acerca de esta característica de nuestro taller literario, refiriéndose al legado de A.S. Griboyedov, al parecer, también hoy.

Desafortunadamente, nuestra ciencia histórica en todo momento, tanto en la Unión Soviética como en la actualidad, peca con sesgos políticos, por lo tanto, a menudo teme comprender incluso los hechos citados por ella, y se extiende a su enumeración y despersonalización. Formalmente, la historia del Regimiento de Belgorod es expuesta por los historiadores como si estuviera correctamente, y de hecho, en palabras de Lenin, se acerca a la burla, de repente surgen las "preguntas de Ryazan".

Veamos la situación histórica del siglo XVII, basada en las opiniones de nuestro famoso historiador disidente, el Doctor en Ciencias Históricas y Geográficas Lev Nikolayevich Gumilev, que atrae el sentido común. Gumilev da un ejemplo de cómo actuar en tales casos.

Puede presionar aquí desde la línea defensiva de Tula, esta es una estructura defensiva significativa para esos tiempos, un prototipo claro de la línea Belgorod, ¡y Ryazan se encuentra directamente entre sus ciudades! ¡Pero esta "característica" solo es mencionada por nuestros historiadores! ¡Cierto, aparentemente por error, se nos dice la clave para resolver el "Ryazan"! En directo, pero indirectamente, informó.

Cuando la línea Belgorod perdió su importancia militar, el regimiento de Belgorod fue "transferido a la construcción de la línea avanzada Izyum por una orden de descarga", es decir, más allá de la estepa. Pero también, en Belogorodie en 1596, probablemente llegó el regimiento de Tula, tropas de la línea de Tula, cuando esta línea perdió su significado defensivo, ¡junto con Ryazan!

Además, la propia Tula se encuentra en Muravsky Way, por lo que no perdió su importancia militar, era peligroso debilitarla, pero las unidades de Ryazan de la frontera de Tula podían transferirse a Belgorod. Ryazan era, después de todo, el puesto extremo oriental de la línea de Tula frente a Kazan, y perdió su importancia militar después de la derrota del Kazan Khanate por Ivan el Terrible en el año 1522. Fueron los destacamentos de Ryazan, incluido Ryazhsky, los que podrían transferirse a la defensa de las fortalezas que se están construyendo en la frontera sur.

Por alguna razón, nuestros historiadores privan a las autoridades rusas del período pre-petrino de una visión estratégica, de un genio. Dicen que "con el tiempo, la insuficiencia de la puesta en escena en las fronteras del sur de algunas ciudades fortificadas se hizo evidente". Aunque el límite de Tula ya ha sido construido. El plan para la construcción de la línea Belgorod Zasechnaya, por supuesto, existió inicialmente, y la producción de las primeras fortalezas de apoyo fue su primera parte, sin la cual fue imposible continuar la construcción de la línea zasechnaya. Y toda esta construcción tuvo que ser cubierta de los ataques de la caballería tártara de Crimea.

En contraste con los historiadores modernos, las autoridades de Moscú entendieron en el siglo XVII que había una guerra en las estepas con tártaros nómadas en la frontera sur, y además con los lituanos y polacos, por lo tanto, solo las fortalezas, los cañones y la infantería streltsky, y la caballería noble no podían ganar esta guerra. . No toda la caballería puede luchar en las estepas, pasar la noche en las estepas, vivir y sobrevivir en las estepas. Sin unidades de caballería con experiencia de guerra en las estepas, no tenía sentido y era peligroso que las fortalezas rusas avanzaran en la estepa hacia el "campo salvaje".

La "caballería tártara" en el campo no podía ser confrontada por "militares" y "militares" simplemente reunidos en el estado, así como por algunos "cosacos de Donetsk caminando" que eran apenas leales a Moscú. Los grupos de caballería militar bien coordinados tenían que ser enviados a la peligrosa frontera sur, porque podían entrar en batalla de inmediato con la caballería de los tártaros de Crimea y Nogai: ¡hace unos años, la caballería de Khan Giray pasó! De hecho, los enfrentamientos en las estepas con los tártaros cerca de Belgorod comienzan de inmediato, mientras nuestros historiadores hablan secamente sobre las victorias de los jefes cosacos de Mitrofanov, Maslov, Vezenin.

Pero lo que encontramos en la literatura del distrito de Belgorod Voivode Grigory Tyufyakin (1623): “Inmediatamente fueron llevados a la asamblea de la asamblea a los residentes de la aldea de Belgorod, niños boyar y atamanes. "Las aldeas de Bel Cities deben ser enviadas por Muravsky shlyakh y por el río Donets, para que los militares de nuestra Ucrania no pasen y no se paren ni se insinúen". ¿Dónde llegaron a Belgorod los "stanichniki" y "atamans"?

Cabe señalar que no siempre sucede que el asedio de las fortalezas de Belgorod llegue a un punto crítico, y en los enfrentamientos en la estepa, los "cabezas cosacos" rusos a menudo infligen la derrota de los tártaros. Esto significa que la caballería "estepa" llegó a la frontera sur cerca de Belgorod. Pero, ¿tenía Moscú una caballería capaz de oponerse a los tártaros en la estepa? Ryazan podría dar tal caballería.

Ryazan era el puesto de avanzada del este de la línea transfronteriza de Tula y durante mucho tiempo resistió a Kazan Khanate, lideró guerras fronterizas con los tártaros de Kazan en las estepas del Volga, atrayendo a otros nómadas del Volga y los mismos tártaros a su lado. Lev Gumilyov fue el primero en decir que algunos tártaros de la Horda se negaron a convertirse al Islam una vez y, después de adoptar la Ortodoxia, partieron hacia Rusia, convirtiéndose en la base de sus unidades ecuestres en el Campo Kulikovo. Permanecieron en la historia bajo el nombre de Kasimov Tatars. La ciudad de Kasimov es fácil de encontrar en el mapa de la región de Riazán.

"Ryazan repelió constantemente los ataques tártaros, respondiendo con ataques no menos brutales, y en general se acostumbró tanto a la guerra que todos eran enemigos para ellos", Lev Gumilyov da una descripción de la gente de principios del siglo XVII.

Después de la captura de Kazan en el año 1522, parte de los "Cabezas cosacas" de Ryazan, que tienen experiencia de guerra en la estepa, pueden enviarse a la frontera sur, ahora para reflejar a los tártaros de Crimea. Sin embargo, entre los "militares" enumerados por los historiadores, nunca encontramos ninguna mención de tropas ecuestres que llegan con los constructores, artilleros y arqueros a la línea de Belgorod. Y luego, repentinamente, "de la nada" aparecen asentamientos cosacos y "cabezas cosacas".

¿Quién condujo el reconocimiento, viajando lejos a la estepa en los Donets Seversky, mientras que las fortalezas y ostrozhka de Belgorod se instalaron? ¿Quién peleó en peleas de caballos con los tártaros y los nogais? ¿De dónde vienen los cosacos Belgorod? ¿De las "personas marciales" sin rostro? La lógica de la guerra de caballería y los datos etnográficos, el folclore y los apellidos de Belgorod-Ryazan indican que fueron Ryazan y otros cosacos de estepa Volga. Llegaron a las aldeas, junto con sus familias, por lo que las tradiciones populares de Ryazan y Volga permanecieron en la aldea de Belgorod. Esto no es sorprendente: el personal militar regular hoy en día a menudo sirve con familias que viven lado a lado en "campamentos militares".

Aquí, los ciudadanos de Riazán pudieron resistir la llegada de la caballería tártara y nogai a su llegada, por lo que en la guerra de la estepa con los tártaros de Crimea con la producción de las primeras fortalezas de apoyo Belgorod, Oskol y Valuyki, se produce un cambio radical en favor de Rusia. No se trata de ninguna incursión importante de los tártaros en Moscú; se encuentran con resistencia en las estepas de las fortalezas. No hay más derrotas serias: una guerra posicional pegajosa está atada en la estepa, repitiendo la historia de Kazan. Este cosaco "Ryazan" llegó a principios del siglo XVII a la tierra de los belorod y se convirtió en parte integral de él, dejando sus huellas en el folklore, la danza, las canciones y los apellidos.

Por lo tanto, los cosacos Belgorod con raíces de Ryazan distinguen a Cossack-Cherkasy, para ellos es notable el local "Cherkasy saddle". No es por casualidad que los regimientos cosacos de Kharkov, Akhtyrsky, Sumy y Ostrogozhsky se llamen "Cherkasy" o "circasiano". En el siglo XVII, todavía eran "Cherkassk", y no "ucranianos", que aparecerán más adelante, porque son "ucranianos" o marginales. Belgorod y Oryol eran ciudades "ucranianas" en ese momento, y en un momento Ryazan, una "ciudad ucraniana" en la frontera oriental de Rusia, frente a Kazan, también lo era.

¿Por qué los ucranianos fueron llamados "Cherkasy" - "circasianos" en el siglo XVII? - Otra pregunta, pero también interesante, que puede estar relacionada con los circasianos caucásicos. Recuerde que toda la Ucrania oriental de hoy durante mucho tiempo fue un "campo salvaje" en las afueras de Rusia, primero Pecheneg-Khazar, luego Polovtsy, estepa tártara, o "Cherkasy", "estepa circasiana".

Las relaciones de Rusia con la "estepa cherkasy" repiten la relación con la estepa tártara cerca de Kazan. Los destacamentos de hombres tártaros y de la Horda llegaron a Rusia, aceptaron la ortodoxia y exhibieron destacamentos de caballería para el servicio militar de fronteras. Hasta 30, el% de las familias nobles de Rusia son de origen turco, esto es un hecho lingüístico. También con Cherkasy: algunos de los cosacos de Cherkasy del ejército de Zaporozhye están en guerra con Belgorod, y algunos están defendiendo la línea de Belgorod.

Entonces, en junio, 1633, Belgorod sitió a los cinco mil años del ejército de Zaporizhia Cosaco-Cherkasy bajo el mando del Coronel Ostryanin, pero sufrió pérdidas y se retiró. Además, se incurrió en pérdidas por los repentinos contraataques de los cosacos Belgorod en las zonas traseras de los cosacos.

Otros escuadrones de Cherkasy se acercan al lado de Rusia, los regimientos de Slobodsky del regimiento de Belgorod se están formando de ellos para proteger la línea Izyumskaya que se está construyendo. En memoria de esos tiempos, la ciudad de Cherkasy permaneció en Ucrania y en la región de Rostov, la ciudad de Novocherkassk. Hoy en día, su contraparte en cierta medida puede ser los "afganos", que no son afganos en absoluto, pero los "afganos", porque lucharon, estaban en Afganistán.

Zaporizhia Cossacks-Cherkasy probablemente tuvo una buena cantidad de sangre "circasiana", la lengua ucraniana en sí, muy rica en turquismo, habla de esto, toma al menos la palabra ucraniana "Maidan". El oponente del cosaco ucraniano Kochubei al hetman Mazepa es claramente sangre de estepa y circasiana, y es una persona histórica confiable. Por lo tanto, los Zaporozhye Cossacks-Cherkasy son buenos jinetes, y los regimientos de Cherkassy Sloboda en condiciones privilegiadas, como los regimientos de frontera, se funden en el regimiento de Belgorod.

Las razones de estas "manchas blancas" en la historia del Regimiento de Belgorod se explican por la historia científica de Lev Gumilev, Doctor en Historia. Nuestra ciencia histórica centrada en Europa culpó a Gumilev, y continúa acallando a todos los que tratan de hablar sobre el significado de Oriente en el desarrollo de Rusia, incluso si era Ryazan, porque arrastra la cuestión oriental, incluso en la forma de los tártaros ortodoxos de Kasimov.

Hasta ahora, nuestra historia eurocéntrica, originada en nuestros profesores de historia europea, Bayer, Schlozer, Miller y otros, se encuentra al borde de la Rusia pre-petrina. Estos "maestros" ya han criticado al historiador Mikhailo Lomonosov por lo que "mal" leyó las antiguas crónicas. Luego falsificaron deliberadamente la "Historia" de Lomonosov, tomando posesión de los archivos después de la muerte del primer académico ruso. Y todavía tenemos miedo de comprender la era anterior a Petrine, suavizar los rincones históricos y olvidar la advertencia de Karamzinsky: "La historia debe ser vengativa". Por cierto, el apellido "Karamzin" también es de origen turco.

Solo en 1954, Belgorod es restaurado por Moscú en sus derechos y se convierte en el centro regional. Hoy en día, en Belgorod hay una calle del regimiento de Belgorod, pero no todos los ciudadanos de Belgorod saben qué regimiento está en cuestión.

Literatura
1. Región de Belgorod. Comp. N.A. Kuznetsov, K.M. Novospassky, el jefe de "El pasado lejano": investigadores científicos del Museo Regional de Estudios Regionales A.Ya. Ivanchikhin, S.F. Kovalenko, periodista K.M. Novospassky. 1967, TSCHKI, Voronezh.
2. Belgorod. Comp. N.A. Kuznetsov, K.M. Novospassky, el jefe de "Ciudad en la Montaña Blanca", Yu.I. Goncharenko. 1978, TSCHKI, Voronezh.
3. Gumilev L. De Rusia a Rusia. Moscú: AST, 2015.
4. Shmelev Yu. Secretos del triángulo de Belgorod. Moscú, 1995.
5. Belgorod en la "Wikipedia".
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  1. Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin 26 de octubre 2018 04: 48
    +5
    Cita: Victor Kamenev
    El cosaco Zaporozhye Cherkasy probablemente tenía una buena cantidad de sangre "circasiana", el idioma ucraniano, que es muy rico en turquismo, habla de esto, tome al menos la palabra ucraniana "maidan"
    El autor, lo siento, pero el hecho es que los circasianos prácticamente no tienen sangre turca. Digamos que los cosacos en realidad tenían muy poca sangre de los cosacos, pero había suficiente sangre turca, y la comunicación era más estrecha con los nómadas turcos circundantes (los circasianos son personas sedentarias).

    Cita: Victor Kamenev
    La última incursión en las tierras periféricas, incluidos los regimientos suburbanos de Kharkov e Izyumsky, fue llevada a cabo por Crimean Khan Kerim Giray en 1736.
    Datos incorrectos: esto estaba lejos de la última redada; Desde el último ataque tártaro de Crimea, comenzó la guerra ruso-turca de 1768-1774, que condujo a la liquidación de la independencia de Crimea.

    Cita: Victor Kamenev
    Ryazan era el puesto de avanzada del este de la línea transfronteriza de Tula y durante mucho tiempo resistió a Kazan Khanate, lideró guerras fronterizas con los tártaros de Kazan en las estepas del Volga, atrayendo a otros nómadas del Volga y los mismos tártaros a su lado. Lev Gumilyov fue el primero en decir que algunos tártaros de la Horda se negaron a convertirse al Islam una vez y, después de adoptar la Ortodoxia, partieron hacia Rusia, convirtiéndose en la base de sus unidades ecuestres en el Campo Kulikovo. Permanecieron en la historia bajo el nombre de Kasimov Tatars. La ciudad de Kasimov es fácil de encontrar en el mapa de la región de Riazán.
    El autor, lo siento, pero esto generalmente es una tontería. Debería al menos de alguna manera tener más cuidado con las fuentes utilizadas. Lev Gumilyov era un investigador digno, a quien también respeto, pero a veces se dejaba llevar, ya sabes. De hecho, de los tártaros ortodoxos, solo había un regimiento de vanguardia bajo el mando de Semyon Melik en el campo de Kulikovo, eso es todo. Y el resultado de esta famosa batalla fue decidido y generalmente influenciado por la caballería pesada de los rusos.
    1. Alebor
      Alebor 26 de octubre 2018 10: 44
      +2
      Por cierto, sobre los tártaros de Kasimov mencionados en el artículo y la ciudad de Kasimov. Los tártaros de Kasimov con Tsarevich Kasim vinieron de Kazán y entraron al servicio del Gran Duque Vasily el Oscuro, para lo cual se les asignó la ciudad de Nizovoy Gorodets con las tierras circundantes, que más tarde recibieron el nombre de Kasimov después del nombre del Tsarevich, y las tierras, respectivamente, "reino de Kasimov". Sucedió en 1452. ¿Cómo se relaciona este evento con la batalla de Kulikovo, que tuvo lugar, como saben, en 1380, es completamente incomprensible?
      1. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin 26 de octubre 2018 12: 24
        +2
        Cita: alebor
        . Esto sucedió en 1452. ¿Cómo se relaciona este evento con la Batalla de Kulikovo, que, como se sabe, tuvo lugar en 1380, es completamente incomprensible?

        No tiene nada que ver con los tártaros de Kasimov, pero de hecho, aquellos que vinieron de la Horda de Oro que eran cristianos ortodoxos comenzaron a establecerse en el territorio de Vladimir-Suzdal Rusia desde aproximadamente 1300 y se negaron a convertirse en musulmanes como resultado de la política de retirarse de Yasa Genghis Khan y el comienzo de la islamización activa de la Horda. Khan uzbeko.
      2. Victor Kamenev
        26 de octubre 2018 12: 39
        -2
        Es completamente comprensible que los tártaros Kasimov sean un hecho histórico, y las salidas de los destacamentos tártaros a Rusia comenzaron después de la adopción del Islam por Khan Uzbek, a la vuelta de los 1300. Como si pensaras que no había salidas antes de los Kasimov, por el contrario, salieron, porque antes había muchos ejemplos de esto.
    2. Victor Kamenev
      26 de octubre 2018 12: 29
      -2
      No veo razón para discutir, todo es relativo. A pesar de la sangre turca, se les llamó cosacos-Cherkasy. La última incursión se determina de manera diferente, su fecha se considera el comienzo de la guerra ruso-turca, creo, más a fondo. Sobre la batalla de Kulikovo: Gumilev habló sobre la influencia de los contactos con los tártaros en la formación de la caballería rusa, no hay contradicción aquí.
      1. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin 26 de octubre 2018 17: 17
        0
        Cita: Victor Kamenev
        En cuanto a la Batalla de Kulikovo: Gumilyov habló sobre la influencia de los contactos con los tártaros en la formación de la caballería rusa, no hay contradicción aquí.

        Querido Víctor, solo como referencia: es Kulikovo Field, una de las últimas batallas en Rusia, donde todo fue decidido por la caballería pesada de estilo europeo clásico (en gran medida porque Mamai abandonó las tácticas esteparias, principalmente debido a los contingentes de su ejército).

        Después de eso, cada vez más caballería de la tierra de Vladimir-Suzdal adopta el "estilo de la Horda", abandonando cada vez más las armas pesadas, precisamente con el objetivo de crear una caballería masiva adecuada para repeler las incursiones de la Horda (Novgorod con Pskov podía permitirse el lujo de mantener la caballería pesada en el siglo XV. , nuevamente, sus oponentes eran principalmente de Occidente, es decir, también fuertemente armados).
        1. Hadastus
          Hadastus 27 de octubre 2018 20: 39
          0
          Querido Michael: Estoy interesado en una cuestión puramente "remachada", con la "ordenación" del ejército ruso en el siglo XV. de alguna manera relacionado con el factor de alguna (¿hay alguna?) ventaja de un sable sobre una espada?
          1. Mikhail Matyugin
            Mikhail Matyugin 27 de octubre 2018 23: 12
            -1
            Cita: Hastatus
            Querido Michael: Estoy interesado en una cuestión puramente "remachada", con la "ordenación" del ejército ruso en el siglo XV. de alguna manera relacionado con el factor de alguna (¿hay alguna?) ventaja de un sable sobre una espada?

            En mi opinión, se adoptó todo el complejo de armas de la estepa y gradualmente la transición al tipo de batalla oriental (con el "entusiasmo" ruso), respectivamente, la transición a los sables. Aunque, si no me falla la memoria, los primeros sables en el territorio de la antigua Rus todavía tienen al menos 10-11 siglos (además, en los entierros de los eslavos, no nómadas), y su participación simplemente aumentó gradualmente (posiblemente con un aumento en la proporción de caballería ligera y mediana equipada).

            Aunque puede haber otro factor, la transición a sables ocurre durante la Edad Media Clásica en toda Eurasia, a diferencia de la Edad Media Temprana, ya que recordamos que las espadas de caballería de los mismos hunos, Avars, los mismos jinetes sassanianos iraníes e incluso los primeros árabes medievales. !!!

            PD Estimado Ildar, usted y yo nos hemos encontrado claramente en otro sitio. ))
            1. Hadastus
              Hadastus 28 de octubre 2018 00: 10
              +1
              Aquí hay un punto interesante sobre la probable ventaja del sable, como los adeptos del sable están tratando de demostrar: esto es algo contrario al período de la Edad Media húnica y Europa, donde la caballería estaba dominada por los romanos Spath y sus bárbaros herederos "carolingios". Además, si tomamos el período de Europa que fue sincrónico con la Edad Media de Eurasia tardía, entonces los europeos occidentales no cambiaron a sables, sino que permanecieron con hojas rectas, pero a menudo más ligeras: grandmessers (la mayoría de los cuales con hojas rectas), katsbalgers, estoques, espadas, etc. y fueron operados completamente contra los piratas berberiscos, árabes y otomanos, jenízaros y sipahs. Jemnip, junto con la "ordenación" de Moscú, el complejo de armamento de Lituania se mantuvo "de hoja recta", ¿quizás el punto aquí no está en las probables ventajas del sable, sino en la moda militar de prestigio? Durante este período, las tropas de los estados tártaros y turcos (desde los otomanos hasta ak-i kara-koyunlu) se mostraron como fuerzas serias.

              PD Querido Mikhail, sin duda, esa fue una discusión agradable, pero desafortunadamente, no lo recuerdo, porque en los últimos años no participé a menudo en disputas de Internet, me convertí más en un "lector de Chukchi". Quizás me estás confundiendo con Ildar, un administrador de xlegio muy famoso. Solo soy un tocayo)))
              1. Mikhail Matyugin
                Mikhail Matyugin 28 de octubre 2018 00: 25
                0
                Cita: Hastatus
                Vigilantes, espadas, etc., y fueron totalmente operados contra los piratas, janízaros y sipas bereberes, árabes y otomanos.

                Bueno, en general, una espada o un estoque + un dag es un par mortal, ningún kylychs puede igualar esto. Y los siglos XVII y XVIII son generalmente el apogeo de la esgrima en Europa. Un hábil espadachín europeo con un "doble set" en el Nuevo Tiempo sólo podía ser detenido con un arma fría por el mismo espadachín, y nadie más.

                Cita: Hastatus
                Jemnip, junto con la "ordenación" de Moscú, el complejo de armamento de Lituania se mantuvo "de hoja recta", ¿quizás el punto aquí no está en las probables ventajas del sable, sino en la moda militar de prestigio?
                Y, probablemente, el caso sigue siendo la simplicidad de las importaciones desde los centros de producción de armas cercanos y los suministros comerciales establecidos.

                Es bastante posible. ))
                1. Hadastus
                  Hadastus 30 de octubre 2018 15: 28
                  0
                  Querido Michael, y cuál es la razón del "corte de sable" de la esgrima europea al principio. Siglo XIX. y esto es después de la brillante era del dag, estoque y espadas de los siglos XVI-XVIII?
          2. HanTengri
            HanTengri 27 de octubre 2018 23: 41
            0
            Cita: Hastatus
            Querido Michael: Estoy interesado en una cuestión puramente "remachada", con la "ordenación" del ejército ruso en el siglo XV. de alguna manera relacionado con el factor de alguna (¿hay alguna?) ventaja de un sable sobre una espada?

            Sable, bracamazo y otras piezas afiladas de hierro de un solo filo son mucho más fáciles de fabricar y no requieren tan altas calificaciones de un herrero como, por ejemplo, qué hilo "bastardo" => posiblemente más producción en masa => son estúpidamente más baratos.
    3. Artem Popov
      Artem Popov 26 de octubre 2018 17: 30
      0
      Cherkasy y Cherkess son dos palabras diferentes con diferentes etimologías. Casi homónimos
    4. Artem Popov
      Artem Popov 26 de octubre 2018 18: 01
      +1
      "Y el resultado de esta famosa batalla fue decidido y generalmente influenciado por la caballería pesada de los rusos".
      Tan "famoso" que las fuentes occidentales no lo conocen, mencionando la batalla blasswasser (es decir, en el mejor de los casos, confundiéndola con la batalla en aguas azules).
      Y allí no había nada más que la caballería, no había principado de esa época soldados de a pie en los contingentes militares, la milicia máxima durante los asedios. Los primeros pehari profesionales fueron arqueros, antes de ellos el ejército ruso estaba COMPLETAMENTE montado.
      1. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin 26 de octubre 2018 18: 12
        +1
        Cita: Artem Popov
        Tan "famoso" que las fuentes occidentales no lo conocen, mencionando la batalla de blasswasser (es decir, en el mejor de los casos, confundiéndola con la batalla en aguas azules)

        ¿Y qué, para usted, las fuentes de Europa occidental dominan el tipo? También buscarías descripciones en ellos de las grandes batallas en las estepas de Asia o en China ...

        Cita: Artem Popov
        Y allí no había nada más que la caballería, no había principado de esa época soldados a pie en los contingentes militares, un máximo de milicias durante los asedios.

        El Campo Kulikovo difiere de muchas batallas de esa época en que contingentes muy grandes de infantería participaron en ambos lados. Por qué, decirlo durante mucho tiempo, solo un hecho.

        Cita: Artem Popov
        Los primeros pehari profesionales fueron arqueros, antes de ellos el ejército ruso estaba COMPLETAMENTE montado.

        Artyom, todavía no conoces la evolución de la estructura de las unidades militares del ejército ruso, pero estás intentando discutirlo. Permítanme recordarles que el ejército feudal de Vladimir Rus en los siglos 13-14 es una cosa (numerosas milicias de infantería y un pequeño número de caballería de tres tipos de justicieros); el ejército feudal de la Rus moscovita en la mitad XV del siglo XVI ya es completamente diferente (la mayor parte del ejército es una caballería relativamente ligera del tipo de la Horda; una pequeña parte es una milicia de a pie; aparece una "batalla vogena").

        Por cierto, un soldado profesional puede ser una simple milicia entrenada (por ejemplo, de la infantería pesada de los regimientos de la ciudad, justo en el momento de Kulikovka), y aún más, un noble soldado de la misma milicia feudal era un profesional; pero el ejército constante, casi regular, realmente eran arqueros.
        1. Artem Popov
          Artem Popov 26 de octubre 2018 20: 34
          +2
          Y qué, para usted, las fuentes de Europa occidental: está dominado por el tipo

          Europeo. Sin este desagradable prefijo "occidental". En ninguna parte se mencionan las batallas de colosales ejércitos de 50 mil hombres cada uno. Para los estándares europeos del siglo XIV, incluso 14 mil clientes habituales es una cifra increíble. Aunque la conexión entre Europa y las ciudades de Crimea era estable, los contingentes lituanos incluso lograron participar.

          En términos de equipamiento, la infantería no podía ser profesional, porque era inútil, indefensa en el combate con un enemigo predominantemente ecuestre. La historia de los contactos de los principados rusos con la Estepa se remonta a esa época del siglo, y el proceso aquí fue doble: 1) Jinetes de la estepa -> no se necesita infantería 2) los vecinos terminan -> no se necesita infantería.
          El soldado de infantería del este de Europa en el siglo XIV NO tenía ninguna posibilidad contra la caballería. Cualquiera, así de fácil, así de pesado. Por lo tanto, todos los soldados profesionales fueron convocados para el servicio OKON. ¿Por qué necesitas un peatón, a quién? Los primeros contingentes profesionales de infantería aparecieron con el progreso de la metalurgia, lo que permitió convertir a los govnakovs pesados ​​en mirones y arcabuces, y en simbiosis con piqueros POR PRIMERA VEZ en la historia de la caballería, la infantería tuvo que ser reconocida en un campo de batalla abierto (no en un bosque / colina / paredes / emboscada). Antes de la mezcla de piqueros + arcabuz, nadie tomaba en serio a la infantería en el campo de batalla. En este sentido, una guerra cosaca muy notable de 14 + en la República de Polonia. Los cosacos (casi todos a pie) con la ayuda de Wagenburg y los rifles se opusieron con éxito a la caballería polaca, pero tan pronto como se encontraron a la intemperie, e incluso con una ventaja de 1648 veces, perdieron por completo destacamentos de caballos polacos aparentemente pequeños.

          Además, según las fuentes de esa época, es posible restablecer el número de contingentes que participaron en conflictos intestinos. Esto es del orden de cientos de personas, de 50 a 300 a 400 de la ciudad. No había "milicias de peatones", una ciudad específica fuerte desplegó un promedio de 200 hombres del "regimiento de la ciudad". Por supuesto, la ventana, porque la infantería es carne para golpear.

          A continuación, la hora de recogida. ¿Cuántos, según las fuentes, se necesitaron para recopilar el 15 y 26 de agosto en Kolomna, 2 semanas desde el momento en que llegaron los datos de inteligencia? para recordar, ¿cuántos REALMENTE iban exactamente conocidos por los números del "ejército de Polotsk" de Iván 4? Además, es completamente profesional y no una "milicia" imaginaria. Los Olgerdovichs se unieron a los Donskoy ya de camino al Don; apenas había una "milicia" allí, pero por alguna razón no llegaron a Kolomna, aunque tenían casi un mes.

          Probablemente no esté muy familiarizado con la logística militar de esa época, todo le parece muy simple: tomó y reunió el ejército más grande de Europa en una semana. Incluso si omitimos los honorarios de las "milicias", la búsqueda de armas para ellas (pero dónde encontrar tantas espadas y minas, no fueron hechas en Ruchi, fueron importadas de Europa, ¡solo fueron reforjadas!), Lo más importante permanece, el azote de todos los grandes ejércitos: el suministro de alimentos. Este no es el siglo XVIII con "tiendas", necesitas comprar tanta comida en algún lugar, necesitas organizar un tren de carretas ENORME, eso es. ENCUENTRA y contrata a aurigas (dónde puedes conseguir tantos de ellos), acuerda el pago, resuelve muchas superposiciones inevitables, luego deja al menos la cabeza de la columna desde la ciudad hacia Moscú, y Dios no permita que todos los carros puedan seguir hasta el final del día. Se trata de roturas inevitables de ejes, barro, las propias carreteras son una convención.
          Y lo mismo a la salida de Kolomna, pero a una escala aún mayor.
          Es imposible. La logística de tales ejércitos (más de 50 mil personas) no existirá durante mucho tiempo, especialmente en el pobre y pequeño principado de Moscú. Nuevamente, daré como ejemplo la campaña de Polotsk de Ivan 4: ~ 35 mil prof. los militares, más un número indefinido de observadores y sirvientes, se reunieron durante seis meses. De un territorio muchas veces más densamente poblado, que es un estado unitario.
          Sí, casi lo olvido: los plazos para recoger los regimientos de los principados de la Unión generalmente no son realistas (+ distancia y + liquidación adicional). Y trajeron al campo tanto (en promedio desde la ciudad) como los regimientos de Moscú.


          Desafortunadamente, la historiografía rusa moderna no puede despertar de la molestia de los mitos causados ​​por una serie de razones:
          1. Errores claros en los anales. ¡Y por qué no 300 mil soldados, porque está escrito así! Sin embargo, el 100% de las fuentes mintieron al gran lado acerca de los eventos militares hasta la aparición de ejércitos mercenarios, cuando la mentira comenzó a ser revelada fácilmente por las declaraciones informativas sobre el tema del dinero. E inmediatamente, en algún lugar, desaparecieron enormes ejércitos de decenas de miles de personas.
          2. Imágenes de Vasnetsov / Surikov, que pintó hermosas y esbeltas hileras de protectores para los pies. Es extraño que fueron pintados sin ametralladoras, porque simplemente no había nada que los soldados de a pie pudieran hacer en los campos de batalla de esa época. Durante mucho tiempo, se conocieron estribos, espuelas y una silla alta, por lo que el jinete tenía una excelente base de apoyo para golpear y maniobrar (que no era de la antigüedad, como resultado, la infantería gobernó en Europa)
          3. Intentan, en primer lugar, crear el fenómeno de la continuidad de la soberanía del estado ruso, dicen, lucharon con la horda por la independencia (de hecho, se repelieron de las invasiones ilegítimas, toleraron a los legítimos y los confundieron con los señores), y en segundo lugar, volvieron a volar la burbuja patriótica. nada. La batalla de Neva es en realidad un reflejo de una pequeña expedición, la batalla en el lago Chudskoye es una escaramuza fronteriza que ni siquiera valía la pena mencionar por separado en las pérdidas en los registros de la orden.

          Está sucediendo lo mismo que con los "panfilovitas": hay pruebas objetivas de que se está rompiendo el mito. Además de lo anterior, por ejemplo, el tamaño de ese mismo campo "kulikov", reconstruido mediante paleotopología, es de aproximadamente 2 por 3 km, y la localización de los hallazgos indica claramente el lugar de la colisión. El campo estaba delimitado por un barranco, un robledal y un río pantanoso. ¡Y tratemos de meter 50 mil soldados allí, observando la formación! Y luego empujaremos a los tártaros a otra parte, también 50-70 mil.

          Todo sugiere que la versión "tradicional" de una gran batalla de ejércitos de 50 mil +, con un contingente de pie, no es viable.
          ¿Y cómo mencionas a los "genoveses" en el ejército de Mamaia? El número de puestos comerciales genoveses, sus contingentes armados, se conoce con más o menos precisión (hay un estudio) y físicamente no podían dar más de 100-150 personas, sin dejar la fortaleza desprotegida, eran muy pocas. Y el cronista de repente encontró necesario indicar estas 150 personas incluso para 50 mil personas (¡pero escribe alrededor de 300+ mil!). Sí, en un ejército así, deberían haberse mezclado montones de personas y tribus, más digno de mención. Pero para 7-9 puntos. 150 personas ya es un "notable aumento de la pensión", y es más fácil notarlos si la columna vertebral es toda de la estepa.
          1. Mikhail Matyugin
            Mikhail Matyugin 26 de octubre 2018 22: 23
            +1
            Cita: Artem Popov
            En ninguna parte se menciona la batalla de los ejércitos colosales de 50 mil personas. Según los estándares europeos del siglo XIV, incluso 14 mil clientes habituales es una cifra increíble.

            Es gracioso. Resulta que tampoco estás familiarizado con las fuentes de Europa occidental ...

            Cita: Artem Popov
            El soldado de infantería del este de Europa en el siglo XIV NO tenía ninguna posibilidad contra la caballería.
            Dile esto a los "husitas". O, por ejemplo, incluso en el siglo XIII, la infantería de los rusos de la tierra de Kiev en el mismo Kalka, que durante tres días repelió los ataques detrás de los carros de los mongoles desmontados y sus aliados.

            Cita: Artem Popov
            Antes de la mezcla de piqueros + arcabuz, nadie tomaba en serio a la infantería en el campo de batalla.
            Dile a la alabarda suiza. riendo


            Cita: Artem Popov
            No había "milicias de peatones", una ciudad específica fuerte desplegó un promedio de 200 hombres del "regimiento de la ciudad". Por supuesto, la ventana, porque la infantería es carne para golpear.
            Confundiendo todo de nuevo. "Okon" salió solo como "hijos mercaderes", y su valor de combate era cuestionable, a pesar de que a veces el equipo era de alta calidad. Era demasiado para un ciudadano corriente de la Rusia medieval tener un caballo de guerra "así como así".


            Cita: Artem Popov
            Según las fuentes, ¿cuánto se tardó en recolectar el 15 y 26 de agosto en Kolomna, 2 semanas después de recibir los datos de inteligencia?

            La buena suerte estuvo acompañada por el bendito príncipe Dmitry Donskoy en el hecho de que sus agentes informaron sobre la recopilación del "poder de mamá" de la Horda. Desafortunadamente, esto no funcionó con Tokhtamysh después de 2 años, de ahí la imposibilidad de reunir al ejército del principado de Moscú ...

            Cita: Artem Popov
            Incluso si omitimos los honorarios de las "milicias", la búsqueda de armas para ellas (pero dónde encontrar tantas espadas y minas, no fueron hechas en Ruchi, fueron importadas de Europa, ¡solo fueron reforjadas!), Lo más importante permanece, el azote de todos los grandes ejércitos: el suministro de alimentos.
            ¡Cuánta ignorancia concentrada, sin embargo! wassat La "ciudad" de los milicianos tenía armas, ya fueran propias o emitidas a expensas del "consejo de los mejores" de la ciudad o del príncipe. El armamento de tipos simples para la milicia (lanzas, hachas, mazas, sin mencionar escudos y equipo, etc.) en Rusia en la Edad Media funcionó bien. La comida se recogió en poco y "concentrada". Lea lo que hicieron los soldados rusos del Imperio moscovita un poco más tarde en las descripciones de los viajeros europeos.


            Cita: Artem Popov
            Además de lo anterior, por ejemplo, el tamaño de ese mismo campo "kulikov", reconstruido mediante paleotopología, es de aproximadamente 2 por 3 km, y la localización de los hallazgos indica claramente el lugar de la colisión. El campo estaba delimitado por un barranco, un bosque de robles y un río pantanoso. ¡Y tratemos de meter 50 mil soldados allí, observando la formación!

            Simplemente compárelo con el campo Borodino, donde se unieron claramente documentados 250 mil soldados, y mucho que aclarar.

            Cita: Artem Popov
            ¿Y cómo mencionas a los "genoveses" en el ejército de Mamaia?

            A diferencia de muchas otras personas que están interesadas en el tema, y ​​probablemente de usted, soy bastante consciente del número de mercenarios de las colonias italianas de Crimea, así que entiendo lo que quiero decir.
            1. Artem Popov
              Artem Popov 27 de octubre 2018 00: 17
              +2
              Es gracioso. Resulta que tampoco estás familiarizado con las fuentes de Europa occidental ...

              fuente sin la palabra blasswasser (su sinónimo) - al estudio

              Dile esto a los "husitas". O, por ejemplo, incluso en el siglo XIII, la infantería de los rusos de la tierra de Kiev en el mismo Kalka, que durante tres días repelió los ataques detrás de los carros de los mongoles desmontados y sus aliados.

              Husitas, - siglo 15, simbiosis con chirridos, por.
              Camina por la ciudad (de antemano) - Siglo 16, simbiosis con pitidos.

              No había pie en el trazado. El contingente ruso en la campaña es la caballería, siempre y solo la caballería. El número real de tropas en el rastreo no puede ser más de 10 mil personas y un poco menos que el Polovtsy.

              Los bizantinos reflejan la incursión rusa (fig. Contemporáneo)
              https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/57/Persecution_of_Russ_by_the_Byzantine_army_John_Skylitzes.jpg
              ¿Y dónde está la escena con infantería picada? Simplemente no estaban en el ejército de Rusia

              El príncipe Vladimir asedia Korsun (fig. Contemporáneo)
              https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Radzivil_Vladimir_campaign_on_Korsun.jpg

              No, por supuesto, nadie subió al asalto a caballo, pero el mensaje es claro: el ejército estaba montado

              Dile a los alabarderos suizos

              Siglo XVI, simbiosis con pitidos, por.
              Confundiendo todo de nuevo. "Okon" salió solo como "hijos mercaderes", y su valor de combate era cuestionable, a pesar de que a veces el equipo era de alta calidad. Era demasiado para un ciudadano corriente de la Rusia medieval tener un caballo de guerra "así como así".

              "Merchant Sons": esta es solo la base de los regimientos de la ciudad (50-300 de la ciudad). Además, había escuadrones personales de príncipes con "niños boyar" y patios y ... eso es todo. Prohibido para peatones. Finita.

              Tú mismo te has atrapado - resumiendo la presencia de la infantería, niegas la necesidad de parecer "okon" y desde aquí dibujas un gran número de la batalla. Pero todo es más simple - no había infantería, NO LLEVES plebeyos a la guerra, en general. Porque luchar con armas cuerpo a cuerpo requiere una habilidad personal muy alta, porque las espadas y armaduras son caras y se traen de Europa, porque un soldado de infantería del siglo XIV, incluso entrenado y vestido, simplemente será disparado o aplastado por una masa de caballos. Sin el "brazo largo" de un arma de fuego atravesando la armadura, la infantería no tenía nada que hacer en campo abierto, y todos lo sabían muy bien.

              La buena suerte estuvo acompañada por el bendito príncipe Dmitry Donskoy en el hecho de que sus agentes informaron sobre la recopilación del "poder de mamá" de la Horda. Desafortunadamente, esto no funcionó con Tokhtamysh después de 2 años, de ahí la imposibilidad de reunir al ejército del principado de Moscú ...

              Los datos de nominación de mamá llegaron a fines de julio. El 15 de agosto, ya se había programado una reunión en Kolomna. El 26 de agosto, el ejército cruzó la Oka (frontera estatal). 7 de septiembre (a 250 km de Moscú): la batalla.
              ¿Y qué pasa con la logística no es una palabra? ¿Nuevo en este problema? Luego cuenta los informes mediante soldadura continua, incluso si se trata de períodos posteriores, y realiza una estimación. En la estepa de verano, se necesita agua, y los caballos y las personas necesitan beber constantemente en la marcha. También se estima el número de carros gratuitos, caballos de tiro y caballos tirados por caballos por cada cien guerreros. Luego encuentre los datos demográficos para el principado de Vladimir del siglo XIV y rasque sus nabos: ¿de dónde viene todo?
              Pero si abandona el mito del "ejército de pie de 50 mil personas", todo encaja.

              Casi lo olvido: nadie marchaba con armadura, estaban vestidos antes de la batalla y se quitaron inmediatamente después. Fueron transportados en un caballo de carga o en una caravana. ¿Y qué equipaje se necesita para una "infantería pesada" con más de 40 mil espadas?


              Simplemente compárelo con el campo Borodino, donde se unieron claramente documentados 250 mil soldados, y mucho que aclarar.

              Vaya, simplemente para no admitir que estás equivocado, ¿vas a tal sustitución de conceptos? Debe saber perfectamente que las formaciones estaban muy escalonadas, la batalla fue educada, las tropas se introdujeron y se retiraron de la batalla en partes, de lo contrario, el llamado. El "campo Borodino" que viste es solo la parte central de la línea de contacto.
              Mira, desde el pueblo de Gorshkovo hasta el pueblo de Yelnya http://mil.ru/files/morf/karta_1_big.jpg
              Desde el pueblo de Gorki al pueblo de Borodino - 2 km. Aquellos. la longitud total del "frente" es de unos 18 km, y esto es con la ubicación profunda de las unidades.

              Al mismo tiempo, en el siglo XIV, las batallas clásicas de los ejércitos de caballería tuvieron lugar con una colisión de construcciones de poca profundidad (14-1 líneas), una divergencia y una nueva colisión. Los edificios en profundidad eran absurdos, porque la línea más larga tenía la capacidad de cubrir los flancos del enemigo, y las filas delanteras interferían con la parte trasera. Un ancho de 2 km no es suficiente para colocar de 2 a 1000 jinetes en una línea (o 1500 a 2000 mil soldados de infantería). 3000 líneas: 3 y 4,5 mil. ¿Qué hacer con los 9 mil restantes? ¿Y qué tonto es ese comandante que lleva a su ejército a una bolsa donde no puede desplegarla? Parece que DD no es un idiota; realizó un reconocimiento de antemano. Y en tu opinión, resulta que.
              1. Gopnik
                Gopnik 27 de octubre 2018 10: 32
                0
                Cita: Artem Popov
                fuente sin la palabra blasswasser (su sinónimo)


                ¿Y por qué de repente tal condición? Los europeos mencionan la gran batalla de rusos con tártaros que ocurrió en 1380
              2. Mikhail Matyugin
                Mikhail Matyugin 27 de octubre 2018 16: 24
                +1
                Cita: Artem Popov
                fuente sin la palabra blasswasser (su sinónimo) - al estudio

                Permítanme recordarles que se trataba del tipo de 10.000 guerreros, un ejército indignante para Europa. Entonces, mi amigo joven e irreconocible, al menos estamos viendo una batalla completamente desconocida en Rusia, pero claramente documentada en Europa Occidental, en Ruzbek (que tú, cuando estabas en el siglo XXI, en el siglo de la información, obviamente ni siquiera escuchaste sobre eso, pero también quieres luego de personas del siglo XIV). 21 - 14 años después de Kulikovka, en el año de la quema de Moscú Tokhta. 1382-2 flamencos - contra unos 28.000-30.000-12 franceses - la victoria completa del rey de Francia, las pérdidas catastróficas del bando perdedor. Aquellos. Hasta 000 personas convergieron en un campo; el número de jugadores se conocía con bastante precisión en ambos lados.

                Cita: Artem Popov
                Husitas, - siglo 15, simbiosis con chirridos, por.
                Camina por la ciudad (de antemano) - Siglo 16, simbiosis con pitidos.
                Sí, joven, tiene evidentes problemas con la historia militar. Los husitas prácticamente no usaban "chillidos"; su principal conocimiento era un carro de combate especialmente diseñado + un mayal de combate con púas. El "gulyai-gorodyny" ruso es un préstamo directo de la experiencia husita, pero un poco más tarde, de hecho en el siglo XVI, y ya con un arma de fuego, pero esto ya no es la Edad Media, sino la Nueva Era, y no estamos hablando de eso.

                Cita: Artem Popov
                No había pie en el trazado. El contingente ruso en la campaña es la caballería, siempre y solo la caballería. El número real de tropas en el rastreo no puede ser más de 10 mil personas y un poco menos que el Polovtsy.
                Lo siento, pero ¿realmente lo cree y no entiende que esto es una tontería? ¿Crees que el ejército unido de una parte significativa de los principados de Kievan Rus sólo aportó 10.000? Entonces, de acuerdo con la crónica de los kievitas solamente, había 10-12.000, y eran principalmente "hombres de barco", es decir. infantería (aunque fueron ellos quienes cedieron casi todo el contingente de infantería). Según algunas estimaciones, en general, el ejército de coalición contra los mongoles contaba entre 60 y 80.000 soldados (en realidad, unos 40.000), con las fuerzas de los mongoles de 20.000 a 35.000.

                Cita: Artem Popov

                ¿Y dónde está la escena con infantería picada? Simplemente no estaban en el ejército de Rusia
                ¿De verdad crees que en las torres de la nave del mismo príncipe Oleg el Profeta o el príncipe Igor el Viejo todos los soldados eran jinetes, no soldados de infantería? Bien, bien ... ¿Por qué la caballería fue a Bizancio a lo largo de la costa, principalmente de mercenarios / aliados nómadas, y guerreros Rusich, en su gran mayoría a pie, navegaron en botes?

                Cita: Artem Popov
                Siglo XVI, simbiosis con pitidos, por.
                Escuchen, si son alabarderos suizos que aparecieron en el siglo XIV y cuyo apogeo cae en el siglo XV, en la Edad Media, y prácticamente no usaron armas de fuego, detuvieron los ataques de caballos sin usar Wagenburg, etc. si piensa "con el ejemplo", entonces no quiere continuar la comunicación en absoluto.


                Cita: Artem Popov
                "Merchant Sons": esta es solo la base de los regimientos de la ciudad (50-300 de la ciudad). Además, había escuadrones personales de príncipes con "niños boyar" y patios y ... eso es todo. Prohibido para peatones.
                Una vez más, no comprendes el problema. "Hijos mercaderes", etc. - Fueron considerados precisamente la milicia a caballo y actuaron como fuerzas de apoyo para los escuadrones de caballos, estos eran contingentes fuera de los regimientos de la ciudad a pie (que consistían en personas más pobres que no tenían la oportunidad de comprar y mantener un caballo de guerra y una buena armadura).


                Cita: Artem Popov
                Porque la batalla con cuchillos requiere un entrenamiento personal muy alto, porque las espadas y la armadura son caras y son traídas de Europa, porque el soldado de infantería del siglo XIV, incluso entrenado y vestido, simplemente será fusilado o aplastado por la masa de caballos.

                Buenos escudos grandes y lanzas largas, y esto es suficiente contra la Horda (estos no son caballeros europeos). Y sobre el hecho de que los arcos y arables fueron utilizados por los soldados de infantería en Rusia, ¿también sabes algo? De hecho, no esperaban mucho de la milicia a pie, pero eso fue suficiente para crear la base de una formación de batalla.

                Cita: Artem Popov
                ¿Y qué pasa con la logística no es una palabra? ¿Nuevo en este problema?
                Probablemente no entienda un poco que está hablando con una persona que es un historiador militar bastante profesional y que está más que familiarizado con la logística y las provisiones. Un hecho simple sobre logística: observe la geografía de las campañas de los ejércitos del Príncipe Svyatoslav el Guerrero, que vivió en el siglo X, 10 años antes que Kulikovka, y cuyos ejércitos eran principalmente a pie, con equipos y armas aún más primitivos.

                Cita: Artem Popov
                ¿Y qué tonto es ese comandante que lleva a su ejército a una bolsa donde no puede desplegarla?
                Mamai resultó ser tan tonto, en el que el ejército también consistía en una gran proporción de infantería (lo que demuestra la velocidad de su movimiento, especialmente cuando se compara con la marcha relámpago del ejército Tokhtamysh puramente tirado por caballos a Moscú después de 2 años). El Príncipe Santo Dmitry Donskoy resultó ser un excelente comandante, prestó atención a las opiniones de algunos de sus camaradas de armas y creó una línea de batalla con una firme defensa de los flancos.
                1. Hadastus
                  Hadastus 27 de octubre 2018 20: 36
                  +2
                  Gracias por tu comentario, acabo de entrar en tu perfil y descubrí un nuevo historiador militar interesante, ¡leeré tus artículos con interés! )
  2. antivirus
    antivirus 26 de octubre 2018 05: 30
    +1
    Después de la captura de Kazán en 1522,
  3. Gato
    Gato 26 de octubre 2018 05: 44
    +4
    Pido disculpas de antemano al autor, ya que su artículo despierta un sincero respeto, solo en un volumen y duda de resolver el tema, pero .....?
    Pero el primero! Gumilev, como investigador e historiador, es un hombre respetado, pero ya es muy ambicioso en algunas conclusiones. Entonces está de moda confiar en sus puntos de vista, pero ¿será histórico?
    ¡Pero segundo! Según tengo entendido, el autor está intentando vincular los procesos migratorios con las realidades político-militares de los siglos XVI y XVII. Quizás todo fue mucho más prosaico y sencillo. Primero, el desarrollo de la línea de muesca obligó a los líderes del país a trasladar a los cosacos de la ciudad de las regiones centrales a las afueras. El segundo factor es dar "dachas y propiedades" a los nobles locales. Ambos procesos están directamente relacionados con la aparición de la Fortaleza de Belgorod. No me interesaba este problema, pero al estudiar la lista de propietarios de tierras de Belgorod y la correspondencia con una similar de Ryazan, creo que obtendremos una respuesta a la pregunta del autor.
    Pero el tercero! El surgimiento de Belgorod coincide con la intensificación de la servidumbre (abuela y el día de San Jorge), entonces, ¿a dónde fue el emprendedor campesino de Riazán, si no la tierra negra? ¡Es aterrador y frío ir a los naga y a Siberia! ¿Y aquí? ¡El calor y la tierra darán a luz!
    Con sincero respeto e iniciativa, Vlad Kotische!
    1. Victor Kamenev
      26 de octubre 2018 12: 49
      -1
      Gracias, con respecto a la objetividad de los historiadores y Gumilev: lo que vale la ciencia histórica se ve claramente en su reescritura del siglo veinte. Por supuesto, hubo factores de migración, en este caso estamos hablando de la historia militar del regimiento de Belgorod. Las tierras fronterizas se encontraban en una posición especial como las fronteras. La servidumbre es la riqueza principalmente de Pedro I.
  4. M. Michelson
    M. Michelson 26 de octubre 2018 09: 58
    0
    Por alguna razón, nuestros historiadores privan a las autoridades rusas del tiempo pre-petrino de una visión estratégica, de cualquier genio.

    ¡Decir ah! Sí, todos son "pre-petrinos" (de hecho, tiene un nombre - Moscú) la sociedad priva a los rasgos humanos. Esta es una comunidad de insectos casi gregarios, sin personalidades, personajes e inteligencia. ¡Y también quieres hablar de estrategia!
    1. Victor Kamenev
      26 de octubre 2018 12: 52
      -1
      Att seguro! Totalmente de acuerdo contigo!
    2. Gopnik
      Gopnik 26 de octubre 2018 14: 58
      0
      Cita: M. Michelson
      Por alguna razón, nuestros historiadores privan a las autoridades rusas del tiempo pre-petrino de una visión estratégica, de cualquier genio.


      ¿Y quiénes son "sus historiadores", me pregunto?
      Porque personalmente no me di cuenta de esto entre los historiadores rusos
  5. Victor n
    Victor n 26 de octubre 2018 11: 10
    +1
    ¡Cosas muy maravillosas! Muchas gracias!
    1. Victor Kamenev
      26 de octubre 2018 12: 54
      0
      Y muchas gracias, éxito!
  6. 1970mk
    1970mk 26 de octubre 2018 11: 23
    -1
    Sigues creando MITOS))) "Ryazan está en el otro extremo del entonces estado ruso" - ¿entonces había un "estado ruso"? ¿Soñaste con ESTO en un sueño? Entonces, ¿alguien se llamó a sí mismo ruso?
    1. Gato
      Gato 26 de octubre 2018 11: 50
      +2
      ¡Sin forzar mi cabeza, respondo con las palabras del autor!
      Caída de la misma ] 1596 cerca de Seversky Donets en la Montaña Blanca, la ciudad-fortaleza Belgorod fue colocada. En el "Libro de Bit 1475-1598" (publicado en Moscú en 1966 y que puso fin a las disputas sobre la fundación de Belgorod) está escrito que "En junio de 1596, el día 16, el zar zar y el gran duque Fedor Ivanovich de toda Rusia Envió fortificaciones y otros lugares urbanos a lo largo de Donets y otros ríos al campo en Donetsk en Seversky Chuguev para ver dónde colocaría el emperador las ciudades, las cabezas de Ivan Lodyzhenskovo, sí Tretyak Yakushkin e hipócritamente Nikifor Spiridonov.

      Como en la vieja anécdota soviética, "¡No he leído, pero critico!"
      ¿O estás convencido de que Fyodor Ivanovich gobernó Tmutarakanyu y Mamarkinogoy?
      Sinceramente, Kotischa!
      1. 1970mk
        1970mk 26 de octubre 2018 12: 19
        -4
        ¡Muéstrame la palabra "rusos" en cualquier documento histórico! ¿La gente se llamaba a sí misma rusa? ¿Donde y cuando? Tenemos muchos "rusos" - por ejemplo Vitus Bering ... descifra este "rusos" ... Y es divertido responder con las palabras del Autor))) Da la fuente original, indicando el momento de su escritura (real) y sin traducción al lenguaje moderno.
        1. Gopnik
          Gopnik 26 de octubre 2018 15: 08
          +3
          Ya te llamó repetidamente traído, cada vez pides uno nuevo.
          Aquí está Zadonshchina:
          Se toparon con los hijos rusos con los tártaros sucios por su gran ofensa. Y la brillante armadura brillaba en ellos, y los príncipes de Rusia sacudieron con espadas de damasco los estantes de Khinovsky ...
          Los hijos rusos ya saquearon los patrones tártaros, armaduras, caballos, bueyes, camellos, vino, azúcar y patrones caros, kamki, fueron llevados a sus esposas por su cuenta. Ya las esposas de los rusos están salpicando oro tártaro.
          1. 1970mk
            1970mk 26 de octubre 2018 15: 10
            -1
            Deja de delirar: la fuente y lo real cuando está escrito, reescrito ...
            1. Gopnik
              Gopnik 26 de octubre 2018 15: 12
              +1
              Este es tu delirio, y en cada tema. Busca en Google y averigua cuándo se escribe Zadonshchina y cuál es la primera lista conservada
      2. 1970mk
        1970mk 26 de octubre 2018 13: 10
        -5
        Además, el Autor no necesita ser citado en general, escribe tonterías ... ¿ninguna Rusia "en tiempos pre-petrinos" fue y no pudo ser -el Imperio Ruso- fue en tiempos pre-petrinos?
        1. Gopnik
          Gopnik 26 de octubre 2018 15: 11
          +2
          No había imperio ruso en tiempos pre-petrinos, existía el reino ruso
          1. Operador
            Operador 26 de octubre 2018 18: 21
            0
            Antes del Imperio ruso, existía el Reino ruso, antes de él, el Gran Ducado de Moscú, desde el principio el estado se llamaba Ruskaya Land (la capital es Novgorod, Kiev).
        2. Hadastus
          Hadastus 26 de octubre 2018 22: 19
          +1
          Dices cosas tan divertidas, ¿no vives en Ucrania durante una hora? Tienen la tontería de la corriente principal de que "no hubo rusos y Rusia antes de Peter".
      3. Artem Popov
        Artem Popov 26 de octubre 2018 17: 21
        -4
        El título no significa nada. ¿El título del rey polaco o el gran duque lituano para recordar?
        El país se llamaba Moscovia. Rank - ducado, es decir, "ducado", está en muchos documentos europeos. Los habitantes fueron llamados moscovitas.
        Rusia en ese momento era un topónimo, hasta que el estado nacional permaneció otros 200 años.
        Miramos el mapa, hasta mediados del siglo XVI, Moscovia estaba limitada al sur por el Oka, al este por el Volga. Puesto avanzado del sureste - Nizhny Novgorod. Los principados centrales (Tver, Yaroslav) no hace mucho tiempo estaban subordinados, Novgorod el Grande y Pskov, que cedían el 16% del territorio del país, eran, de hecho, estados dependientes con amplia autonomía, solo Iván 80 intentó finalmente romperlos. Smolensk está cerca de Lituania. De todos modos, el 4% de las tierras "rusas" fueron al ON.
        La historia recuerda una parte de la provincia de Azerbaiyán, mordida por Peter de Persia, que ahora se ha convertido en un país independiente, mientras que Azerbaiyán iraní es más grande en términos de población y territorio. Así es como Moscovia (los rusos del siglo XXI) afirma retroactivamente ser "ruso" al controlar varias veces menos "principados rusos" que el ON
        1. RomanK
          RomanK 26 de octubre 2018 17: 41
          +2
          Lancé el siguiente enlace. Ahí eso no está claro. Un mapa de Abraham Ortelius publicado en 1570 en Amberes, la primera edición se conserva en la biblioteca del Congreso de los Estados Unidos. Dice claramente: Rusia, el imperio del Gran Duque de Moscú. Y todo está notablemente dibujado y marcado, incluso los territorios en disputa con Lituania están marcados.
          1. Artem Popov
            Artem Popov 26 de octubre 2018 17: 51
            +1
            Primero, "hasta mediados del siglo XVI"
            En segundo lugar, la cartografía era entonces un asunto privado, quien veía / oía, dibujaba. Hace 10 años (¡exactamente años por cierto!) Desenterré un montón de recursos cartográficos con mapas antiguos, necesitaba argumentos en disputas con los ucranianos en su foro. Entonces, hasta el siglo XVIII, la "rossia" (con variantes) casi nunca ocurre, casi siempre, Moscovia, a veces, Tataria. Lo cual, en general, es cierto, porque hasta mediados del siglo XV, Moscovia había establecido el poder supremo legítimo del khan y era parte del estado tártaro. E incluso en los siglos XVI y XVII, Rusia tuvo que soportar reclamos (y redadas) bastante reales de los crimeanos, hasta el reconocimiento formal del vasallaje en 18, que solo Peter ya rechazó.

            Entonces, con su única tarjeta, perdón, pase la caja registradora.
            1. RomanK
              RomanK 26 de octubre 2018 18: 03
              +2
              Sobre cualquier documento, podemos decir que este fue un asunto personal del autor.
              Pero a partir del siglo XVI, el derecho a ser llamado Rusia fue reconocido por Moscovia. Y antes de eso, quién tenía derecho a ser llamado16 Novgorod, Kiev, Vladimir7 Parece que todos eran príncipes rusos. Quien comenzó el negocio de reunir tierras rusas independientes en un solo estado y tuvo éxito en esto: Rusia. Creo que sí. O la Commonwealth debería haber sido renombrada a Rusia7
              1. Artem Popov
                Artem Popov 26 de octubre 2018 18: 28
                0
                ¡Exactamente! Hay toda una rama de la historia: los estudios de fuentes, y surgió no solo así, sino para comprender quién escribió e hizo cuándo y por qué. Y qué - no lo hizo. Si profundizaste en los mapas antiguos, deberías haber visto que el nombre "Moscovia" prevalece, e incluso en varias transcripciones.
                Nadie reconoció tal derecho para Muscovy, ya que él es soberanía, incluso ser llamado el soberano del universo. Por primera vez después de 1240, el título Μέγας ῥὴξ πάσης Ῥωσίας "el gran rey de toda Rusia" en general fue utilizado por Mikhail Tverskoy, luego Ivan 1, y luego todo está detrás de él. Al mismo tiempo, los monarcas lituano y polaco usaron un título similar y ¿qué ... significa que alguien reconoció algo por ellos?
                Pero existe tal fenómeno: una costumbre legal. Si insiste en algo durante mucho tiempo, tarde o temprano, otros se acostumbrarán y también lo reconocerán. Por ejemplo, la adquisición de la propiedad por prescripción.

                Nóvgorod no era un "principado ruso", sáquese esta escoria imperial de la cabeza. Era una república europea comercial independiente, una ciudad-estado expandida (como Génova), miembro de la Liga Hanseática. El cuerpo supremo allí era la asamblea del pueblo (ciudadanos dignos, no vacíos), los príncipes fueron invitados a POSICIONES. No eran jefes de estado, eran gerentes contratados. Sí, hablaban allí en el dialecto del norte de la lengua rusa antigua, la ortodoxia prevalecía allí, pero en "Rus" como estructura estatal con un sistema de escaleras, es tan ridículo incluirlo como llamar a Feodosia una "ciudad tártara".

                ¿Qué, pellizcó una nota patriótica? Sí, exactamente, el ON, y luego el RP tenían un orden de magnitud más de derechos para llamarse Rus, aunque solo fuera porque controlaba casi todos los principados de la dinastía Rurik. Simplemente no tenían necesidad de esto, incluyeron en su título "todo blanco y negro y chervona ... Rus" y se calmaron. Y los soberanos de Moscú, encontrándose al borde del oecumene, exprimidos por todos lados por nómadas e infieles, soñaban con legitimar los derechos de la "herencia de Rurik", por lo tanto, de todas las formas posibles, sacaron el título de "Toda Rusia" -Ugric. El propio principado de Vladimir es: Meschera, Mordovians, Merya, Vyada, Muroma, etc. ¡Sí, completamente eslavos!
                1. RomanK
                  RomanK 26 de octubre 2018 18: 37
                  +2
                  Disparates. Quiere decir que si los Estados Unidos ahora toman el piso de la Federación Rusa, y China, la segunda mitad de la Federación Rusa, la parte que se libera primero y comienza a seguir una política independiente no tendrá derecho a llamarse Rusia7. Esto es exactamente lo que juzga por características geográficas. ENCENDIDO cuando los príncipes de Rurikovich desaparecieron7 Pero se quedaron en Moscú. Dinásticamente en Rusia Moscú tenía más derechos. Sí, y al final se convirtió en la provincia de Polonia. Lo que hay no le dice a Rusia. En el título de sus príncipes y reyes sobre Rusia, escribieron solo por reclamos territoriales.
                  1. Artem Popov
                    Artem Popov 26 de octubre 2018 18: 56
                    0
                    ¿Y quién te dijo que Rusia fue "liberada"? Fue conquistada por el príncipe de Moscú, que usurpó el poder creando una monarquía absoluta en lugar de una compleja confederación dinástica.

                    Rurikovich no fue a ningún lado, había muchos porque príncipes específicos pasaron voluntariamente a la ON.
                    VIVIENDO CAMINANDO, dejando descendencia, Rurikovich.

                    Sí, incluso Olgerd se casó con el primer matrimonio con la princesa Vitebsk Maria Yaroslavna, y el segundo con la princesa Ulyana Alexandrovna de Tver. Esta no es Catherine 2, una mujer alemana de raza pura que no era regente, sino que era emperador con el hijo vivo Romanov.
                    1. RomanK
                      RomanK 26 de octubre 2018 19: 04
                      +3
                      Sí Sí. Generalmente hay una versión de que los Gediminovich son de alguna manera una rama del Rurikovich allí. Nadamos - lo sabemos. Sí, lo único es que ON se convirtió en una provincia de Polonia como parte de la Commonwealth. Sí, y la salida de la Horda para algún principado ruso en su composición fue pagada a los tártaros. Bueno, qué tipo de Rusia hay allí. No me hagas reír. Perfilaron su oportunidad. Aunque las posibilidades no eran malas, no eran peores que las moscovitas. Pero ... Los pobres no tienen sirvientes. ¿Cuáles son los derechos de Rusia, si han perdido ON 7
                      1. Artem Popov
                        Artem Popov 26 de octubre 2018 21: 10
                        0
                        ¿Qué más es la "versión" de la esposa de la familia Rurik, es decir, los hijos de la familia Rurik? Paul 1 del matrimonio de una mujer alemana con el hijo de la hija de Peter 1. Paul y sus hijos Romanovs o no?
                      2. RomanK
                        RomanK 26 de octubre 2018 21: 37
                        0
                        Esta es otra versión. Yo copio.
                        1. Los Gedeminovichi están relacionados con la dinastía Rogvalodovichi (reglas en Polotsk desde el siglo 1299 hasta XNUMX) - vinieron de los descendientes de uno de los hijos de Vseslav el mago
                        Rogvalodovichi vino del hijo mayor de Vladimir I - Izyaslav
                        y Rurikovich - del hermano menor de Izyaslav - Yaroslav el Sabio
                        En los siglos XIV - XV. Las conexiones de los Gedeminovichs con varias ramas del Rurikovich eran muy fuertes.
                      3. Artem Popov
                        Artem Popov 27 de octubre 2018 02: 30
                        0
                        ¿Quién escribió que logró confundir? Rogvald le dio a su hija Rogneda a Vladimir (en su harén), ella le dio a luz a Izyaslav y Yaroslav. Ambos son nietos de Rurik y Rogvald, pero uno fue exiliado a su Polotsk natal, el otro permaneció como resultado, se sentó en Kiev.
                2. RomanK
                  RomanK 26 de octubre 2018 18: 39
                  +3
                  Y tal vez también Hitler, Rus7. También capturó la mayoría de las tierras de Rurikovich7.
                3. Gopnik
                  Gopnik 26 de octubre 2018 20: 39
                  +1
                  Cita: Artem Popov
                  Si profundizaste en mapas antiguos, deberías haber visto que el nombre "Moscovia" prevalece, e incluso en varias transcripciones.


                  La tarjeta no es un documento legal. Personas con cabezas de perro fueron pintadas allí.

                  Cita: Artem Popov
                  Novgorod no era un "principado ruso", sáquese esta escoria imperial de la cabeza. Era una república europea comercial independiente, una ciudad-estado en expansión (como Génova), miembro de la Liga Hanseática.


                  Delirio. Novgorod: inicialmente, un principado con un príncipe. Luego reconoció la soberanía del Gran Duque de Vladimir, y nunca fue miembro de la Hansa.


                  Cita: Artem Popov
                  Sí, estaba ENCENDIDO, y más tarde RP tenía un orden de magnitud más derechos para llamarse Rusia, aunque solo fuera porque controlaba casi todos los principados de la dinastía Rurik.


                  No tenían derechos, tk. no eran a) Rurik, c) ortodoxos. Estos son países de habla extranjera que ocuparon una parte significativa de Rusia.

                  Cita: Artem Popov
                  aunque el 90% de la población y los territorios dependientes de Muscovy en 1540 son Finno-Ugric


                  Solo eres delirante

                  Cita: Artem Popov
                  ¿Y quién te dijo que Rusia fue "liberada"? Ella fue conquistada por el príncipe de Moscú.


                  El príncipe de Moscú es el jefe de Rusia, como el Gran Duque de Vladimir. Por lo tanto, Novgorod y Pskov lo obedecieron.

                  Cita: Artem Popov
                  Rurikovich no fue a ningún lado, había muchos porque príncipes específicos pasaron voluntariamente a la ON.
                  VIVIENDO CAMINANDO, dejando descendencia, Rurikovich.


                  Puedes ver un ejemplo de tales Rurikovichs que se cambiaron al Gran Ducado de Lituania, que dejaron el principado detrás de ellos y no los arrojaron más tarde al Soberano de toda Rusia

                  Cita: Artem Popov
                  Sí, incluso Olgerd se casó por primera vez con la princesa de Vitebsk, Maria Yaroslavna, la segunda, con la princesa de Tver, Ulyana Alexandrovna.


                  ¿Y los lituanos, como los judíos, están relacionados con la madre? Así es como puede recordar que los únicos herederos de Vitovt son los príncipes de Moscú, los Soberanos de toda Rusia.
                  1. Artem Popov
                    Artem Popov 26 de octubre 2018 21: 52
                    0
                    La tarjeta no es un documento legal. Personas con cabezas de perro fueron pintadas allí.

                    cierto, pero ella reflejó topónimos políticos exactamente de acuerdo con la costumbre reconocida en el momento de la creación del mapa.

                    Delirio. Novgorod: inicialmente, un principado con un príncipe. Luego reconoció la soberanía del Gran Duque de Vladimir, y nunca fue miembro de la Hansa.

                    Durante el período en discusión, él era una república. Con la membresía en la Liga Hanseática superé en Europa, solo el puesto comercial fue
                    No tenían derechos, tk. no eran a) Rurik, c) ortodoxos. Estos son países de habla extranjera que ocuparon una parte significativa de Rusia.

                    ¿Cómo? Ya pensé que eras adecuado y estabas familiarizado con la ley del feudo. ¿Qué otra "ocupación" y dónde está la extranjería? Rurik, en general, al menos bálticos o incluso escandinavos, ¿y qué, ocuparon Rusia? Rusia era un topónimo, no una disputa. La disputa (principado) se puede disputar, pero sucedió en todas partes y en todas partes, su término "ocupación" es simplemente ignorancia. Si cuenta cuántas veces quién capturó el feudo de otra persona entre los siglos X y XV, puede poner una gran cruz sobre Rusia, ¡todo es ilegítimo!
                    Acerca de la ortodoxia, también, es la estupidez, todavía no había un título sagrado del zar y los procedimientos para entrar al reino con chrismation = religion a un lado, solo herencia y eso es todo.

                    Solo eres delirante

                    Está claro que eres cero en etnografía.
                    https://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/70/Finno-ugrian-map.png

                    El príncipe de Moscú es el jefe de Rusia, como el Gran Duque de Vladimir. Por lo tanto, Novgorod y Pskov lo obedecieron.
                    ¿Por qué no el Príncipe de Tver? Ah, Moscú ha capturado a Tver. Pero, ¿qué tienen que ver la legitimidad y Rusia con eso entonces? Por cierto, Novgorod bastante original "obedeció"
                    https://ru.wikipedia.org/wiki/Новгородские походы владимирских князей
                    Más tarde, también "obedeció" a Moscú, hasta tres veces. Bueno, Iván 4 le puso fin. Extraño, ¿por qué robar tu ciudad, verdad?

                    Puedes ver un ejemplo de tales Rurikovichs que se cambiaron al Gran Ducado de Lituania, que dejaron el principado detrás de ellos y no los arrojaron más tarde al Soberano de toda Rusia

                    Elija:
                    Polotsk (1307), Grodno y Beresty (Brest; 1315), Vitebsk (1320), Minsk (1326), Turov y Pinsk (1335). Los príncipes de Minsk, Lukomsky, Drutsky, Beresteysky, Drogichinsky se convirtieron en vasallos de Gedimin.

                    ¿Y los lituanos, como los judíos, están relacionados con la madre? Así es como puede recordar que los únicos herederos de Vitovt son los príncipes de Moscú, los Soberanos de toda Rusia.

                    Según la verdad de Sallia, la sucesión al trono a través de la línea femenina es posible. Aquellos. se transmite "sangre". Nuevamente, volviendo a las guerras intestinas de los Ruriks, por alguna razón, su antigüedad no los detuvo. De alguna manera ... ¿no les importaba el orden de la herencia?
                    1. Gopnik
                      Gopnik 27 de octubre 2018 11: 05
                      +1
                      Cita: Artem Popov
                      cierto, pero ella reflejó topónimos políticos exactamente de acuerdo con la costumbre reconocida en el momento de la creación del mapa.


                      Sí a la salud. En algunos mapas, algunas personas inteligentes todavía escriben "Nimechchina" en lugar de Deutschland, y ¿qué sigue?

                      Cita: Artem Popov
                      Para el período en discusión, fue una república.


                      El soberano del cual fue el Gran Príncipe de Vladimir. En el período en discusión (por cierto, ¿cuál?) De la dinastía de Moscú

                      Cita: Artem Popov
                      Rurik, por lo general, al menos Balts o incluso escandinavos, ¿y qué, ocuparon Rusia? Rus era un topónimo, no un feudo.
                      Acerca de la ortodoxia, también, es la estupidez, todavía no había un título sagrado del zar y los procedimientos para entrar al reino con chrismation = religion a un lado, solo herencia y eso es todo.


                      Eres simplemente analfabeto. Sí, los Rurikovichs ocuparon las tierras en las que se formó la "tierra rusa" a partir de un conglomerado de tierras tribales, tierras con los príncipes de los Rurikovichs y con su propia Iglesia estatal.

                      Cita: Artem Popov
                      Está claro que eres cero en etnografía.
                      https://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/70/Finno-ugrian-map.png


                      Me cansaré de enumerar lo que te importa cero. Además, él es un estafador. No dije que los pueblos ugrofineses no vivían en el territorio de S_V Rus; no distorsionen tan infantilmente.

                      Cita: Artem Popov
                      ¿Por qué no el Príncipe de Tver?


                      En algunos momentos, el príncipe de Tver también fue el Gran Duque de Vladimir. Y luego Novgorod le obedeció. Pero después de Dmitry Donskoy, el reinado del Gran Vladimir se afianzó en la dinastía de Moscú. Por cierto, bajo los Donskoy Novgorodians participaron en la campaña de toda Rusia bajo la bandera del Gran Duque al mismo Tver. Y Tver fue "conquistada" más tarde que Novgorod. El grado de analfabetismo está simplemente fuera de escala.


                      Cita: Artem Popov
                      Polotsk (1307), Grodno y Beresty (Brest; 1315), Vitebsk (1320), Minsk (1326), Turov y Pinsk (1335)


                      Tú mismo entiendes lo que estás escribiendo ??? Ejemplo "Yaroslav Vasilkovich murió en 1320, sin herederos varones, después de lo cual el principado de Vitebsk, habiendo perdido su independencia, fue incluido en el Gran Ducado de Lituania". Una vez en el Gran Ducado de Lituania, el principado de Vitebsk con su dinastía Rurik fue liquidado. Esto sucedió en 14-15 con todos los principados rusos que cayeron en el ON.

                      Cita: Artem Popov
                      Según la verdad de Sallia, la sucesión al trono a través de la línea femenina es posible. Aquellos. se transmite "sangre". Nuevamente, volviendo a las guerras intestinas de los Ruriks, por alguna razón, su antigüedad no los detuvo. De alguna manera ... ¿no les importaba el orden de la herencia?


                      Te vuelves loco. ¿Rowsey estaba bajo ley sálica? Además, aquí no entiendo la antigüedad entre los Rurikovich. El punto es que Rurik es Rurik, y Gedimin es Gedimin.

                      Cita: Artem Popov
                      Los estados soberanos no rinden tributo simplemente por el hecho de su existencia pacífica. El tributo es una forma de dependencia, subordinación.


                      Aquellos. ON y la Rzeczpospolita rindieron tributo a Crimea hasta finales del siglo XVII, ¿"no estados soberanos"? Oh, cómo ...

                      Cita: Artem Popov
                      En documentos internacionales del principado de Moscú estaba su nombre "Gran Ducado de Moscovia"


                      Qué exactamente ??? Si desea llenar su espantoso vacío en el reconocimiento de los títulos de los soberanos rusos, consulte Filyushkin "Títulos de los soberanos rusos", hay un capítulo dedicado al reconocimiento del título de "Toda Rusia" en la arena internacional. En resumen, a todos no les importó (tanto en Europa como en el Imperio Otomano), lo reconocieron fácilmente, colocaron ladrillos y no lo reconocieron durante mucho tiempo en ON y en Polonia, así como en Crimea. En todo caso, el título de "emperador" en algunos países fue reconocido para el gobernante de Rusia solo a mediados del siglo XVIII.



                      Cita: Artem Popov
                      Aquellos. RP étnicamente eslavo resulta ser un "invasor", y Moscovia, el 80% de cuyo territorio son tierras finno-ugrias (y el porcentaje solo creció a medida que se trasladaba a los Urales) - ¿"verdaderamente ruso"?
                      Además, casi todos los principados rusos del norte y centro se unieron voluntariamente a la ON. Recuerde, por favor, ¿cuántos principados se unieron voluntariamente, sin hostilidades, a Moscú?
                      Jagiellons, gobernantes del Gran Ducado de Lituania, sobre sus madres: Rurik.


                      RP no es eslavo sino "polaco-lituano", entonces. Los rusos eran minoría allí. Y además de los eslavos y los bálticos, vivía una gran cantidad de tártaros y judíos.
                      ¿Qué significa "tierras finno-ugrias" ??? ¿Qué tipo de estatus legal es este? Entonces, el RP no está en "tierras eslavas" en más del 80%. Y sí, el estado ruso, Rusia es verdaderamente ruso. Porque la gente que forma el estado es rusa, la dinastía es rusa, el idioma del estado es ruso, la Iglesia estatal es ortodoxa rusa.
                      Los Jagelons son judíos, ¿cuál es su relación con su madre? Repito, así es como los Rurikovichs de Moscú, por sus madres, son los Gediminovichs, los únicos descendientes de Vitovt.




                      [
                4. Hadastus
                  Hadastus 27 de octubre 2018 20: 30
                  0
                  Nóvgorod no era un "principado ruso", sáquese esta escoria imperial de la cabeza. Era una república europea comercial independiente, una ciudad-estado expandida (como Génova), miembro de la Liga Hanseática. El cuerpo supremo allí era la asamblea del pueblo (ciudadanos dignos, no vacíos), los príncipes fueron invitados a POSICIONES.

                  Novgorod = Génova, nda-s ...
                  Cuando los príncipes fueron invitados y cuando fueron recibidos, para no enojar a los príncipes de Vladimir, cuyo vasallo era Novgorod. En general, hay una evolución interesante, al contrario, porque el primer principado ruso que esencialmente creó Rusia fue Novgorod, donde se instaló Rurik. Luego, los Rurikovichs conquistaron el resto de las tierras con Kiev y trasladaron la capital de Novgorod allí, y pusieron a sus hijos en Novgorod. Por lo tanto, Novgorod de la capital se convirtió en vasallo de la nueva capital, Kiev. Con la decadencia de Kiev y la transferencia del centro político de Rusia y Rurikovich a Vladimir-Suzdal Rus, Novgorod "heredado" pasó a los príncipes de Vladimir, y luego a sus herederos a los príncipes de Moscú. Y a pesar de la "independencia" del "Novgorod republicano", Novgorod recibió regularmente apoyo militar de los soberanos de Vladimir en sus guerras con los suecos, incluso príncipes tan odiosos como Andrei Gorodetsky no se olvidaron de su vasallo y enviaron tropas a expediciones distantes del Báltico para ayudar a Novgorod. Y esto en un momento en que los mongoles acababan de cruzar Vladimir Rus con un tanque.
            2. RomanK
              RomanK 26 de octubre 2018 18: 18
              +1
              Y, en general, allí el título se otorga de la misma manera a fines del siglo XVI. Así que contradícete a ti mismo. Ya no había Muscovy. Más precisamente, Muscovy ya era una unidad geográfica del reino de Rusia o Rusia, o Rusia, o Rusia ... Lo que sea.
              1. Artem Popov
                Artem Popov 26 de octubre 2018 19: 03
                -1
                El título por primera vez (de los príncipes de Moscú) fue aceptado por Ivan 1 Kalita ... ¿Y qué ha cambiado? Nada. Un título es un reclamo. Según las reclamaciones, el estado no se nombra. Incluso Catalina II pecó sin medida, incluyendo TODO lo visitado por los investigadores en la lista de territorios rusos. Llegamos a Kamchatka. Kamchatka es nuestro. ¿Has navegado a Hokkaido? ¡Hokkaido es nuestro! ¡Siberia, donde se colocaron 2 fuertes en más de 4 millones de kilómetros cuadrados, también es nuestro!
                1. RomanK
                  RomanK 26 de octubre 2018 19: 15
                  +2
                  Desde el siglo 16, en muchas fuentes y en muchos mapas, Rusia ha sido llamada Rusia o Rusia, y no Muscovy. Estos son varios documentos y registros de viajeros, mercenarios, embajadores ... Pero GDL, como lo llamaban Lituania, se llamaba así a pesar de los títulos. Y en los mapas fue designado de esa manera.
                  1. Artem Popov
                    Artem Popov 26 de octubre 2018 20: 58
                    0
                    Digamos que comienza el proceso de cambio de topónimo, ADICTIVO al declarado. Pero en las fuentes el término "moscovitas" se encuentra hasta principios del siglo XVIII. Y también se encuentran tarjetas con "Muskovy" de finales del siglo XVII y principios del XVIII. Desaparecer por completo en algún lugar a mediados del siglo XVIII.
                    1. RomanK
                      RomanK 26 de octubre 2018 21: 42
                      0
                      Bueno, ¿por qué exactamente en Muscovy se cambiaron los topónimos, y no en el Gran Ducado de Lituania?
                      1. Artem Popov
                        Artem Popov 26 de octubre 2018 23: 14
                        +1
                        El GDL en el marco de la República de Polonia retuvo una alta autonomía, muchos mecanismos estatales nunca se unieron y esto a veces obstaculizó, pero en algún lugar ayudó. Por ejemplo, los levantamientos cosacos en el Gran Ducado de Lituania en 1648-649 fueron pocos, fueron reprimidos de manera rápida y efectiva, y la dominación ucraniana, gobernada por Polonia, estuvo en crisis durante muchos años y se convirtió en el principio del fin del estado polaco.
                      2. Antares
                        Antares 27 de octubre 2018 10: 53
                        +3
                        Cita: Artem Popov
                        Digamos que los levantamientos cosacos en el Gran Ducado de Lituania en 1648-649 fueron pocos, reprimidos de manera rápida y efectiva y la administración ucraniana, gobernada por Polonia, el desastre continuó durante muchos años y se convirtió en el principio del fin del estado polaco.

                        El secreto de los hetmans lituanos era simple, el levantamiento fue brutalmente reprimido, pero fueron tratados un poco mejor que los polacos. Acaban de matar a todos. Es lógico que alguien pierda en un genocidio mutuo. Khmel mismo respetaba el mismo Radziwill, a pesar de Kiev. Y dejó de respetar a los polacos.
                        Además, los lituanos no se oprimieron como los polacos, y ellos mismos son los mismos que los ucranianos, los descendientes de Rusia.
                      3. Hadastus
                        Hadastus 27 de octubre 2018 22: 04
                        0
                        Entonces, en el GDL no había grandes tierras cosacas, después de la Unión Brest-Lituana, el Reino Polaco de la Pequeña Rusia lo tomó por sí mismo, por lo que en el GDL no hubo una supresión del levantamiento, sino la invasión de los cosacos desde la Pequeña Rusia al GDL, que fue rechazado sin ningún problema.
                2. Hadastus
                  Hadastus 26 de octubre 2018 22: 35
                  0
                  Entonces todos lo hicieron, esta es la época colonial, donde está la primera bandera, eso y zapatillas de deporte. Así es como se formaron los grandes imperios británico y francés: descubrieron islas y tierras, levantaron una bandera, se notificaron sociedades geográficas entre sí y eso es todo, hasta finales del siglo XIX, los europeos tenían suficiente tierra para el corte colonial. ... Otra cosa es que la bandera, si es necesario, tuvo que ser confirmada por la fuerza. Aquí están los herederos de Catherine, su bandera sobre Kamchatka pudo confirmar. Y Kamchatka sigue siendo nuestro.
                  1. Artem Popov
                    Artem Popov 27 de octubre 2018 00: 24
                    -1
                    Sí, pero el título en el territorio bajo jurisdicción extranjera está más allá de los límites.
                    1. Hadastus
                      Hadastus 27 de octubre 2018 20: 22
                      0
                      Nada está más allá de los límites, puedes leer sobre los srachs mutuos de los reyes inglés y francés debido a los títulos mutuos, por cierto, al final, esto requirió confirmación por la fuerza, lo que llevó a la Guerra de los Cien Años.
            3. Gopnik
              Gopnik 26 de octubre 2018 20: 42
              0
              Cita: Artem Popov
              hasta el reconocimiento formal del vasallaje en 1521, que solo Peter rechazó


              Este "reconocimiento" fue rechazado a los pocos días y el gobernador Khabar se negó.
              1. Artem Popov
                Artem Popov 26 de octubre 2018 21: 58
                +1
                Los estados soberanos no rinden tributo simplemente por el hecho de su existencia pacífica. El tributo es una forma de dependencia, subordinación.
                https://ru.wikipedia.org/wiki/Поминки (дань):

                "en 1615, la práctica de los pagos se fijó mediante un acuerdo. Desde entonces, se realizaron anualmente, aumentando en cantidad de 7000 rublos a 12000 rublos en 1650. En comparación, para la construcción de dos ciudades (Volny y Khotmyshsk) en 1640, el estado fue asignó unos 13500 rublos "

                "De 1658 a 1680 hubo una interrupción en los pagos. El Tratado de Paz de Bakhchisarai de 1681 confirmó las obligaciones de Moscú - los pagos continuaron hasta 1685"
                1. Antares
                  Antares 27 de octubre 2018 10: 57
                  +1
                  Cita: Artem Popov
                  Los estados soberanos no rinden tributo simplemente por el hecho de su existencia pacífica. El tributo es una forma de dependencia, subordinación.

                  el clásico tiene
                  “Eka lo ha tomado para luchar contra Crimea. Gracias a Dios, el khan y yo tenemos paz eterna, no estamos pagando un tributo ofensivo, ¿por qué molestar a los nobles en vano?

                  A. N. Tolstoi. Peter el genial guiñó un ojo
                  refleja plenamente la actitud hacia esta forma de "regalo"
                  Otro momento cuando los polacos se compraron a los tártaros. También discutieron sobre la forma de tributo / regalo. Dicen que los polacos nunca pagaron tributo ... A lo que hubo una respuesta: un tributo, un regalo, no importa, la cantidad principal ...
                  1. Artem Popov
                    Artem Popov 27 de octubre 2018 18: 00
                    0
                    Entonces los tártaros (¿te refieres a 1648?) Se elevaron notablemente. Khmelnytsky también les dio todo el sur de Ucrania para el saqueo, hubo algunas cifras cósmicas, 200 mil personas en total "cuota" asignada (según entendí su acuerdo). La historiografía soviética guardó diligentemente un silencio sobre este aspecto de la "unificación de los pueblos".
            4. Hadastus
              Hadastus 26 de octubre 2018 22: 28
              0
              ¿Qué documentos rusos de la época dicen que el país se llamaba "Moscovia"? El exoetnónimo no dice nada: los vecinos no llamaron en absoluto a Alemania y Hungría y no coincidieron con el nombre oficial. Se sabe que el término "Moscovia" fue promovido activamente en intentos propagandísticos de negar el carácter ruso de Rusia, la Commonwealth polaco-lituana tratando de ignorar las reclamaciones rusas sobre las tierras occidentales de la antigua Rus tomadas por el estado polaco-lituano. Muchos contemporáneos de los países al oeste de Polonia escribieron sobre los descabellados llamados rusos moscovitas y Rusia moscovia.
              1. Artem Popov
                Artem Popov 26 de octubre 2018 23: 23
                +1
                En documentos internacionales del principado de Moscú estaba su nombre "Gran Ducado de Moscovia"

                Aquellos. RP étnicamente eslavo resulta ser un "invasor", y Moscovia, el 80% de cuyo territorio son tierras finno-ugrias (y el porcentaje solo creció a medida que se trasladaba a los Urales) - ¿"verdaderamente ruso"?
                Además, casi todos los principados rusos del norte y centro se unieron voluntariamente a la ON. Recuerde, por favor, ¿cuántos principados se unieron voluntariamente, sin hostilidades, a Moscú?
                Jagiellons, gobernantes del Gran Ducado de Lituania, por sus madres: Rurik. ¿Quién es el invasor? Tienes un síndrome típico "el tuyo es un explorador, otro es un espía". A esto se le llama chauvrinismo.
                1. Hadastus
                  Hadastus 26 de octubre 2018 23: 50
                  +1
                  ¿Qué otros internacionales? Te pregunté sobre los rusos y fue el período en discusión, y no el Gran Ducado de Moscú anterior. Debajo de él había otros principados rusos: Riazán, Novgorod, Galich, etc. Por lo tanto, la pregunta es interesante: después de la anexión de todos estos principados y la formación de un solo estado / reino ruso, comenzó a llamarse a sí mismo Muscovy, como está tratando de afirmar.

                  Con respecto al estrato y territorios finlandeses dentro de Rusia, ¿es usted un té, no un nacionalista ucraniano? Regularmente luchan por la "pureza de la sangre eslava" y constantemente culpan a los rusos por ello. Lo que históricamente es muy divertido, porque Rusia se creó originalmente como un estado con un elemento finlandés: "llamaron a los eslovenos, a los chud ya la medida de los varegos"; los dos últimos pueblos son simplemente finlandeses. Y también estaba la altura, que fue gobernada por los hermanos de Rurik tras la llamada.

                  Eliminando el momento nacionalista, que es más "eslavo" - Rzecz Pospolita, o Antigua Rus / Rusia, veremos nuevamente que el estado polaco-lituano capturó precisamente las tierras occidentales de la Antigua Rus y los gobernantes de Moscú en el derecho histórico de la dinastía Rurik que gobernó la Antigua Rus (y quien la creó ) en el siglo IX, por lo que lucharon por ellos.

                  PD y los Jagiellons no son los padres de Rurik (¡¡"Jagiellons" !!), en contraste con los Rurikovichs del estado ruso, los descendientes directos de los Varangian Rurik. Además de las tierras moscovitas de Vladimir Rurikovich, Tver y Ryazan también podían reclamar las tierras occidentales de la antigua Rus, pero los ganadores en la antigua Vladimir-Novgorod Rus fueron los de Moscú, que se convirtieron en los herederos consolidados de la dinastía Rurik con reclamos legales sobre todas las antiguas tierras rusas.
                  1. Artem Popov
                    Artem Popov 27 de octubre 2018 01: 06
                    0
                    ¿Qué otros internacionales?

                    En documentos bilaterales firmados por el rey. ¿No hay suficientes "rusos"?
                    si comenzó a llamarse a sí mismo Muscovy, como está tratando de afirmar.

                    Hasta 1547, el estatus oficial del estado era "El Gran Ducado de Moscú", el título de Iván 4 era "Soberano de toda Rusia y el Gran Duque de Moscú, ...". En documentos internacionales, ya he escrito como

                    En 1547, Iván IV el Terrible fue coronado zar y tomó el título completo: "Gran Soberano, por gracia de Dios, zar y gran duque de toda Rusia, Vladimir, Moscú, Novgorod, Pskov, Riazán, Tver, Yugorsky, Perm, Vyatsky, búlgaro y otros".

                    Aquí debe comprender un punto: tal colección de diferentes tronos (de hecho, países) bajo el gobierno de un solo hombre no tenía precedentes para la mentalidad de ese momento, y ni siquiera había una idea para reemplazarlo por completo con un solo término. La falta de inclusión en la lista fue una forma de insulto, de hecho, una negación. Por lo tanto, incluso en los documentos oficiales (el código de la catedral, que es oficial) después de 1547, están las frases "el principado de Moscú del reino ruso". Aquellos. todavía no hay idea de la unificación completa del estado y el borrado de las antiguas fronteras de las herencias, la pluralidad de tronos es valiosa en sí misma y nadie piensa en ello. Por lo tanto, el término "reino ruso" existe aproximadamente sobre la base de los derechos del "Estado de la Unión" actual (Rusia y Bielorrusia), sin embargo, los nombres de los aparatos se utilizan a menudo.

                    sobre el estado polaco-lituano capturó exactamente las tierras occidentales

                    Una vez más, las tierras occidentales básicamente se convirtieron en parte de la ON, buscando protección de los mongoles. Y el GDL les proporcionó completamente esta protección, en contraste con el estado de Moscú, que se incorporó por completo a la estructura estatal de Mongolia hasta la segunda mitad del siglo XV y experimentó diversos grados de dependencia hasta el final del siglo XVII. Las tropas del principado de Moscú participaron en las operaciones punitivas de la Horda, internas y externas (incluso contra el Gran Ducado de Lituania), es muy extraño que aceptes los lados de Moscú, es como alentar a Vlasov en la Segunda Guerra Mundial.


                    Según la ley Sallic, la sangre se transfiere incl. en la línea femenina, así que. Al mismo tiempo, puedes recordar a los Romanov, la locura femenina del siglo XVIII, que terminó con una mujer alemana en el trono con un hijo adulto vivo.
                    1. Gopnik
                      Gopnik 27 de octubre 2018 11: 18
                      +1
                      Cita: Artem Popov
                      Hasta 1547, el estatus oficial del estado era "El Gran Ducado de Moscú", el título de Iván 4 era "Soberano de toda Rusia y el Gran Duque de Moscú, ...". En documentos internacionales, ya he escrito como


                      No está bien. "El Gran Ducado de Moscú" en documentos del Gran Ducado de Lituania, tk. allí no reconocieron el título de "Toda Rusia" durante mucho tiempo. Iván III comenzó a gobernar (recibió una etiqueta, por ejemplo) como el Gran Duque de Vladimir. Estaba casado con el trono de Vladimir. Tomó el título y lo entregó a los herederos "Soberano y Gran Duque de toda Rusia", su hijo se casó como gobernante en Moscú. En el título de propiedad, Vladimir estaba por delante de Moscú. Aquellos. no "el soberano de toda Rusia y el gran príncipe de Moscú ...", sino "el soberano de toda Rusia y el gran príncipe de Vladimir y Moscú y ..."
                      ¿En cuáles internacionales, específicamente?

                      Cita: Artem Popov
                      hay turnos "principado de Moscú del reino ruso"


                      No hay tal cambio, estás delirando. Hay "Vladimir y el estado de Moscú, el estado de Novgorod y otros grandes estados del reino ruso"

                      Cita: Artem Popov
                      Una vez más, las tierras occidentales en su mayoría se convirtieron en parte de la ON, buscando protección de los mongoles.


                      Sí, especialmente Polotsk o Smolensk en el siglo XIV del "Mongol", oh, cómo llegó. No escribas tonterías.
                    2. Hadastus
                      Hadastus 27 de octubre 2018 20: 19
                      0
                      1.
                      En documentos bilaterales firmados por el rey. ¿No hay suficientes "rusos"?

                      Entonces, ¿traer los documentos firmados por el rey? En aras del interés, abrí uno de los primeros actos legislativos de Iván el Terrible (Código de leyes de 1550), dice "El zar y el gran duque Iván Vasilyevich Toda rusia"- Bueno, ¿dónde está Muscovy aquí?

                      2
                      Aquí debe comprender un punto: una reunión de tronos diferentes (de hecho, países) bajo la regla de un solo hombre no tenía precedentes para la mentalidad de ese momento y ni siquiera había una idea para reemplazarla por un término

                      Lo siento, pero esto es lol!))) Abres al menos un libro de texto académico de la Edad Media, por ejemplo, de la colección de Historia Mundial en 24 volúmenes. De modo que el título de Iván el Terrible con la enumeración de todas las "tierras como estados" sujetos a impuestos no es sólo normal, sino una práctica habitual de la Edad Media.

                      3.
                      Aquellos. Todavía no hay idea de la unificación completa del estado y la eliminación de las antiguas fronteras de la herencia, la pluralidad de tronos es valiosa en sí misma y nadie piensa en ello.

                      Aquí comentar es, por supuesto, superfluo, pero me has divertido de la misma manera. Y disculpe, pero en 1913, ¿hubo suficiente unificación o no? Para el emperador Nicolás II tiene un título aún más detallado, que enumera todas las tierras anexadas después de Iván el Terrible)))

                      4.
                      Una vez más, las tierras occidentales en su mayoría se convirtieron en parte de la ON, buscando protección de los mongoles.

                      Este no es un sitio patriótico de zmagars o Svidomo, por lo que una caricatura no funcionará. Hubo campañas específicas de conquista por parte de los príncipes lituanos en las tierras occidentales del antiguo estado ruso, que luego se convirtió en parte del Gran Ducado de Lituania. Por cierto, Moscú podría haber sido parte de estas tierras, pero Dmitry Donskoy luchó contra Olgerd.

                      5.
                      Las tropas del principado de Moscú participaron en las operaciones punitivas de la Horda.

                      Y también Moscú y luchó contra la Horda, y luego la conquistó. Pero de alguna manera extraña y modestamente guardas silencio sobre el Gran Ducado de Lituania, que también participó en las campañas punitivas conjuntas de la Horda, por ejemplo, la campaña punitiva de Mamai contra Moscú, pero Dmitry Donskoy logró adelantarse a la reunificación de las tropas lituanas de Yagailo y la Horda Mamai, rompiendo el segundo en el campo Kulikovo.

                      Y además, si Moscú resistió la colonización tártara de Moscú, entonces el estado lituano estableció específicamente a los tártaros de la Horda en Lituania

                      6.
                      Según la ley Sallic, la sangre se transfiere incl. en la línea femenina, así que.

                      Esto es generalmente divertido. O no entiendes el material, o confundes a los rusos con los francos y a Rusia con el reino franco
        2. Operador
          Operador 26 de octubre 2018 18: 23
          +1
          El nombre completo del Gran Ducado de Lituania es el Gran Ducado de Lituania y Rusko.
        3. Gopnik
          Gopnik 26 de octubre 2018 20: 29
          +1
          Cita: Artem Popov
          El título no significa nada.


          Título significa todo

          Cita: Artem Popov
          El país se llamaba Moscovia. Rank - ducado, es decir, "ducado", está en muchos documentos europeos. Los habitantes fueron llamados moscovitas.


          ¿Llamado por quién y cuándo? Alemania (Deutschland) ahora es llamada por algunos de los talentosos "Nimechchina", ¿cree que los alemanes tienen algo que ver con esto? Los británicos llamaron a Rusia a finales del siglo XVI el "Imperio Ruso" en general.

          Cita: Artem Popov
          De todos modos, el 80% de las tierras "rusas" fueron al ON.


          En primer lugar, no el 80%, pero en segundo lugar, nunca se sabe lo que lograron ocupar
          1. Artem Popov
            Artem Popov 26 de octubre 2018 22: 09
            +1
            Título significa todo

            Mikhail Tverskoy se llevó el título de "Toda Rusia" en 1305, ¿y qué significaba eso?

            Ivan 1 tomó este título, sin poseer nada excepto Vladimir de "Rus" - ¿qué significaba eso?

            Etc. por la lista. realmente "toda Rusia" podría llamarse a sí misma Catalina II, con la anexión de Ucrania occidental por la partición de Polonia
            .
            ¿Llamado por quién y cuándo? Alemania (Deutschland) ahora es llamada por algunos de los talentosos "Nimechchina", ¿cree que los alemanes tienen algo que ver con esto? Los británicos llamaron a Rusia a finales del siglo XVI el "Imperio Ruso" en general.

            Este es un nombre político, documental. Antes de la coronación de Iván 4, el estado se llamaba en todos los documentos el "Gran Ducado de Moscovia"; la transcripción es solo eso.
            En primer lugar, no el 80%, pero en segundo lugar, nunca se sabe lo que lograron ocupar

            Excepto Novgorod, y NO es un principado, sino una república independiente, entonces 80%.
            Cambiamos principalmente voluntariamente https://history.wikireading.ru/59046
            1. Hadastus
              Hadastus 26 de octubre 2018 23: 59
              +1
              Cuando Mikhail Tverskoy tomó este título, significó mucho y más, en particular, que Tver, como Moscú, reclame el liderazgo no solo en la antigua Rusia Vladimir-Novgorod, sino potencialmente en todas las antiguas tierras rusas, por lo que Tver resultó ser el enemigo más obstinado de Moscú. Muchos historiadores también expresaron la idea de que Tver bien podría haber sido la capital de Rusia, pero "no fue una suerte". En mi humilde opinión, estéticamente "Tver es la capital de Rusia" suena más genial, en sintonía con la palabra Tver, que está en sintonía poéticamente con la capital rusa como un bastión indestructible.
              1. Artem Popov
                Artem Popov 27 de octubre 2018 01: 15
                0
                Has perdido el hilo.
                Me opuse a la frase del usuario Kotische, comenzando por "¡Sin forzar la cabeza, respondo con las palabras del Autor!", El significado de su cita era que como el título era "Toda Rusia", significa que el estado era "Ruso" y sus habitantes se llamaban a sí mismos rusos ...
                Además de lo absurdo de la idea de nacionalidad, absolutamente ajena al siglo XIV, señalé el hecho de que la presencia de las palabras "toda Rusia" en el título no significa nada sobre los endoetnónimos y el nombre real del estado. En ese momento, prevalecía la conexión personal entre el soberano y el vasallo, por lo que la conexión era la personalidad del Príncipe. Cuando a la gente se le preguntó "¿quién eres?", No respondieron "somos rusos", dijeron "somos de Tver" (simplificado) o "somos Mikhail Tverskoy" (más oficialmente).
                ¿Explicado con suficiente detalle?
                1. Hadastus
                  Hadastus 27 de octubre 2018 19: 54
                  0
                  Es cierto, los "rusos" como etnia en ese momento no eran idénticos a nuestra comprensión de la nacionalidad. Sin embargo, los "rusos", en términos generales, como una "nación política" en Rusia, tomaron forma bastante pronto. Aceptaron la ortodoxia y las divisiones tribales ya están desapareciendo: todos se ven a sí mismos como rusos. La invasión de los mongoles, y hay lamentos "por la destrucción de la tierra rusa". Los polacos tomaron Moscú, derrocaron al zar y la Segunda Milicia se reunió, con un motivo completamente civil para noquear a los ocupantes y al títere polaco. Los primeros Romanov, también completamente en la era occidental del Zemsky Sobor civil de toda Rusia, donde los problemas se resolvieron desde los impuestos y la legislación hasta la elección de un zar, la declaración de guerras y la anexión de territorios. Era incluso más genial que los Estados generales franceses y el Parlamento inglés. Y luego vino Pedro con su absolutismo y servidumbre, y terminó la ciudadanía representativa del estado inferior.
            2. Gopnik
              Gopnik 27 de octubre 2018 11: 29
              0
              Cita: Artem Popov
              Mikhail Tverskoy se llevó el título de "Toda Rusia" en 1305, ¿y qué significaba eso?

              Ivan 1 tomó este título, sin poseer nada excepto Vladimir de "Rus" - ¿qué significaba eso?


              Eso también significa que toda Rusia. Por cierto, por primera vez, los patriarcas de Constantinopla comenzaron a llamar a ese título de los Grandes Duques de Vladimir (Tver o Moscú) después de que el Metropolitano de toda Rusia se mudó a Vladimir. Ivan yo poseía lo mismo. como Mikhail Tverskoy.

              Cita: Artem Popov
              Antes de la coronación de Iván 4, el estado fue llamado en todos los documentos "el Gran Ducado de Moscú".


              Una vez más, ¿en qué documentos específicamente? Aquí, por ejemplo, una carta del Maestro de la albahaca teutónica de 1519 http://elib.shpl.ru/ru/nodes/10353-t-53-1887#mode/inspect/page/102/zoom/4 con el título "Vasily the Tsar and Tsar de toda Rusia y el Gran Duque Volodymyr, Moscú, Novgorod ... "bueno, etc.

              Cita: Artem Popov
              Excepto Novgorod, y NO es un principado, sino una república independiente, entonces 80%.


              Camarada, ¿estás loco? ¿Cuál es la diferencia entre el principado de Novgorod o no, si escribiste "tierras rusas" en ruso y en blanco ??? !!!
              Por cierto, la pregunta que tengo para ti es esta. En el siglo XIV al XV, la mayoría de las tierras francesas estaban bajo el gobierno del Rey de Inglaterra. Al mismo tiempo, los reyes ingleses son parientes de los reyes franceses y, de hecho, su idioma nativo (recuerda Ricardo Corazón de León) era el francés. ¿Quién es "más Francia", el Reino de Inglaterra o el Reino de Francia?
    2. Gopnik
      Gopnik 26 de octubre 2018 15: 10
      +2
      Cuando entonces"? Estaba la "tierra rusa" (ver la Palabra sobre su muerte), luego el estado ruso, encabezado por el "Soberano de toda Rusia", luego el "Reino Ruso"
    3. Xnumx vis
      Xnumx vis 26 de octubre 2018 15: 53
      +2
      Cita: 1970mk
      En ese momento, ¿alguien se llamaba ruso?
      ¡El tocón del fresno eran solo antiguos ucranianos de Svidomye! ¡Cavó el mar Ukrskoe!
    4. RomanK
      RomanK 26 de octubre 2018 16: 02
      +1
      Bueno, aquí tienes, por favor, un mapa del estado ruso prepetrino. RVSSIA en el mapa. http://memory.loc.gov/cgi-bin/map_item.pl?data=/service/gmd//gmd3m/g3200m/g3200m/gct00003/or00107m.jp2&style=gnrlmap&itemLink=r?ammem/gmd:@field([correo electrónico protegido](g3200m+gct00003))&title=Theatrvm%20orbis%20terrarvm.%20-%20introduction,%20page%208+-+Rvssia%20aut%20potius%20magni%20dvcis%20Moscoviae%20imperivm
    5. RomanK
      RomanK 26 de octubre 2018 16: 16
      +1
      https://www.loc.gov/resource/g3200m.gct00126/?sp=102&r=0.204,0.02,0.473,0.188,0
      Eso es más conveniente de considerar.
  7. Pescador
    Pescador 26 de octubre 2018 11: 50
    +2
    Disfruté leyendo
    1. Victor Kamenev
      26 de octubre 2018 12: 57
      0
      Con una buena pesca!
      1. Pescador
        Pescador 26 de octubre 2018 13: 04
        0
        Gracias, pero ya estoy esperando que el hielo se eleve)))). Distraído del tema))))
  8. Ekaterina Shtepa
    Ekaterina Shtepa 26 de octubre 2018 12: 38
    0
    Gracias muy interesante!
  9. Curioso
    Curioso 26 de octubre 2018 14: 34
    +7
    Lo que sufrió el autor como analista, lo sufre el autor como historiador. Para él, no es el análisis de los hechos lo que conduce a las conclusiones, sino que los hechos se ajustan a una conclusión pronta. Al mismo tiempo, el autor intenta sacar conclusiones globales sobre la base de fuentes no secundarias, sino completamente de "pueblo pequeño" (que no me ofendan los historiadores de Belgorod y los historiadores locales) con la participación de Gumilyov como oponente de Schletzer y Millers y Bayers, estos legendarios detractores y distorsiones de la historia real rusa. ...
    De hecho, el autor obviamente tuvo que comenzar con los clásicos, por ejemplo, con el libro del historiador ruso Ivan Dmitrievich Belyaev "En guardia, stanitsa y servicio de campo en la Ucrania polaca del estado moscovita, al zar Alexei Mikhailovich. - M., 1846 . ". Y entonces habría quedado claro para el autor que cuando, en los años setenta del siglo XVI, en relación con la Guerra de Livonia, la defensa de la frontera sur adquirió una importancia estratégica particularmente importante, no hubo necesidad de trasladar a los "cosacos de Riazán" a Wild Field.
    La reorganización del servicio fronterizo se confió a un destacado líder militar de la época: el voivoda boyarda M. I. Vorotynsky, quien fue nombrado jefe de todo el servicio fronterizo.
    En enero - febrero de 1571, los niños boyardos y los stanitsniki, que realizaban el servicio fronterizo allí, se reunieron en Moscú desde las ciudades fronterizas del sur. Vorotynsky los "revisó" a todos de acuerdo con la lista e informó al zar.
    Iván el Terrible ordenó a Vorotynsky que se "sentara" con los representantes convocados del servicio fronterizo, para interrogarlos y pedirles que los pintaran verdaderamente por separado ": desde qué ciudades, en qué dirección y qué tan lejos enviar las aldeas; en qué lugares deben pararse los guardias, indicando el territorio servido por las patrullas de cada guardia; en qué lugares deben estar los jefes fronterizos "para protegerse de la llegada de militares", de qué ciudades, cuántas personas y qué tipo de personas deben estar con cada jefe, para que "no se me ignore la llegada de militares".
    A mediados de febrero, el congreso básicamente terminó su trabajo. El 16 de febrero de 1571 se redactó una sentencia "sobre el servicio de guardia y stanitsa". Es decir, no estamos hablando de crear un servicio fronterizo, sino de su reorganización.
    Todo esto se puede encontrar en detalle en la monografía fundamental de las Fuerzas Armadas del Estado ruso en los siglos XV-XVII. (Desde la formación de un estado centralizado hasta reformas bajo Pedro I) V. A. Chernov.
    Por cierto, del mismo libro puede aprender que los historiadores soviéticos no privan a "las autoridades rusas del período prepetrino de visión estratégica" en absoluto, sino que, por el contrario, notan "un camino independiente y originalidad del desarrollo de las fuerzas armadas del estado ruso en los siglos XV y XVII".
    En cuanto a los etnónimos de los Cherkassianos-Circasianos, este es generalmente un tema serio separado, en el que es mejor no entrometerse sin una preparación seria. Lo único que quiero decir para la información del autor es que los circasianos o los circasianos no tienen nada que ver con los türks, y no pudieron llevar el türkismo al idioma de los pequeños rusos.
    1. Victor Kamenev
      26 de octubre 2018 22: 07
      -1
      Sus obras fundamentales no responden a preguntas sencillas del folclore: ¿de dónde obtuvo la gente de Belgorod las canciones y bailes de Riazán, específicamente Riazán, y qué tiene que ver la "reorganización del servicio fronterizo"? No te gusta Gumilev, pero esa mitad de la nobleza rusa tiene apellidos turcos: escondes sus cabezas en la monografía, como avestruces, en cosas redondas y banales. Hay algún tipo de falsificación detrás de su "preparación seria". Fueron llamados "Cherkasianos" o "Circasianos", y esto no les impidió tener raíces turcas; puedes predecir tu conclusión científica de antemano. Porque es un hecho terco. Le deseo éxito en descubrir esta cosa obvia. Por qué, aquí puedes soñar, en general, todos vivían cerca y podían cruzarse, ¡así es como sucede!
      1. Curioso
        Curioso 26 de octubre 2018 23: 39
        +1
        Para empezar, leería estos trabajos, ¿sabe ?, con una lectura sistemática y cuidadosa y encontrará respuestas a sus preguntas, incluidas las históricas y demográficas. Recomiendo especialmente prestar atención a la investigación sobre la historia de los asentamientos y el desarrollo económico de las tierras del sur de Rusia en los siglos XVI y XVIII, tanto modernos como clásicos, por ejemplo, Dmitry Ivanovich Bagaley "Ensayos sobre la historia de la colonización de las estepas de las afueras del estado de Moscú", Moscú, 1887.
        Y luego tienes los mismos bailes en los asentamientos del mismo estado, ubicados "tanto" a setecientos kilómetros entre sí, causan tal sorpresa, como si los nativos de Australia estuvieran bailando "matanya".
        Aunque en el campo de los "historiadores populares" es ciertamente más fácil. Puedes, como dices, fantasear, sin esforzarte particularmente con la evidencia.
      2. Artem Popov
        Artem Popov 27 de octubre 2018 00: 27
        +1
        Puede haber docenas de otras causas de este fenómeno, hasta la colonización interna
    2. Hadastus
      Hadastus 26 de octubre 2018 22: 38
      0
      Bravo, la corriente vivificante de la historiografía académica en el tema.
  10. Artem Popov
    Artem Popov 26 de octubre 2018 16: 54
    0
    "Moscú presta mucha atención al kanato de Crimea después de 1552"
    No escribas tonterías. Como si hasta este momento Crimea no estuviera en la política de Muscovy. Aun así, se unieron contra Kazan y contra los Nogai, era una maraña de intrigas multifacéticas de siglos de antigüedad.
    Fue solo que la defensa tuvo lugar en la frontera de los vados Oka / Ugrian y no pudo haber Belgorod al sur de estos ríos hasta finales del siglo XVI.
    1. Victor Kamenev
      26 de octubre 2018 22: 11
      -1
      Solo quieres mezclar todo con la suciedad. Belgorod fue fundada en 1596, cálmate.
      1. Artem Popov
        Artem Popov 27 de octubre 2018 00: 29
        0
        Es usted quien, en un intento de proteger su versión, distorsiona el tejido de la narrativa y le da al lector la impresión de que "antes" del período de Belgorod, Rusia y Crimea no tenían relaciones serias entre sí. ¡Tenían y eran los principales aliados antes de la caída de Kazán y Astracán! Los amigos no estaban derramando agua, cómo leer: en cada campaña participaron conjuntamente contra los vecinos de Rusia (hasta que los vecinos terminaron)
  11. vladcub
    vladcub 26 de octubre 2018 17: 08
    +2
    Cita: Victor Kamenev
    cometido

    Oh, y ustedes son los amantes de Gumilyov. Hay que admitir que Gumilev está un poco "olvidado" en nuestro país, aparentemente por diferencias ideológicas con el gobierno soviético.
  12. vladcub
    vladcub 26 de octubre 2018 17: 25
    +2
    Cita: Gopnik
    No había imperio ruso en tiempos pre-petrinos, existía el reino ruso

    Estoy de acuerdo: de hecho, Peter solo cambió su título, y la expansión del estado es un regreso: "propiedades antiguas" (tierras de la antigua Novgorod)
    1. Hadastus
      Hadastus 26 de octubre 2018 22: 48
      0
      En principio, sí: el reino es sinónimo de imperio, así como el rey (de "César") - el título de emperador. Fue solo que Pedro modernizó la titulación, porque el estatus de Rusia como reino era titularmente más bajo que Rusia como Imperio. Además, en Europa los títulos "zar" y "reino" no se usaron, cuando Iván el Terrible, cuando declaró a Rusia un Imperio (Reino), y él mismo un emperador (Zar), echó de menos un poco, porque anticuado fue guiado por Bizancio, fallecido en Bose, donde la Dilogía romana del Imperio-Emperador transformado sólo en el reino - el rey ("Vasily Romion" - "Vasileus").
  13. Operador
    Operador 26 de octubre 2018 17: 44
    +1
    Los circasianos son residentes del Cáucaso occidental (haplogrupo G del Cáucaso), también incluyen a Abjasia y Adighe. El grupo de idiomas es Adyg. Después de la Guerra de Crimea, la mayoría de los circasianos fueron deportados al Imperio Otomano (Kurdistán, Jordania y Siria).

    Como parte de los habitantes de la Ucrania moderna, la proporción del haplogrupo G del Cáucaso es del orden del uno por ciento, así como la proporción del haplogrupo J2 de Semítimo Norte (la herencia de los jázaros). La proporción del haplogrupo mongol С2 (herencia mongol) es de aproximadamente el dos por ciento, que es el doble de la población de Rusia y Bielorrusia. No se dispone de datos sobre la composición genética de los cosacos Zaporozhye y Kuban.

    El número de tártaros Kasimov siempre fue extremadamente pequeño (varios miles), por lo que no pudieron soportar más de un regimiento y su influencia en el resultado de las compañías militares fue insignificante. Los tártaros Kasimov mucho antes de trasladarse al servicio en el reino ruso aceptaron el Islam, por lo tanto, por definición, no podían escapar de la islamización a Rusia. Alrededor de la mitad de los militares de los tártaros Kasimov adoptaron el cristianismo y comenzaron a llamarse bautizados.

    Mucho más interesante es la historia de Mishars, otro pequeño grupo de tártaros que vivían en Meshchera y practicaban el judaísmo bajo la influencia de los jázaros. Los Mishars en el Reino de Rusia se inscribieron excepcionalmente en los cosacos y se transfirieron al Don, donde se incorporaron al ejército de Don Cossack, después de lo cual todos los Mishars se convirtieron al cristianismo. El descendiente más famoso de Mishars es Mikhail Sholokhov.
    1. Gato
      Gato 26 de octubre 2018 20: 35
      0
      Buenas tardes, Andrey!
      Cito tu cita:
      El número de tártaros de Kasimov siempre fue extremadamente pequeño (varios miles), por lo que no pudieron poner más de un regimiento, y su influencia en el resultado de las compañías militares fue insignificante.

      ¿De dónde vinieron tales revelaciones?
      Según los libros de rango y documentos de mediados del siglo XVI, los "tártaros" se utilizaron como fuerza de refuerzo cualitativo en todos los regimientos del ejército ruso. Además, en cualquier campaña había de cuatro a cinco formaciones de este tipo. En dos o tres de ellos, los tártaros fueron los segundos gobernadores. De hecho, el khan Kasimov era formal o informal (según sus cualidades) solo la segunda persona de una de las formaciones estructurales y organizativas del ejército ruso. Además, sus tártaros podrían unirse como una sola unidad a un regimiento o dividirse con el resto de regimientos. Por cierto, el regimiento no es lo que entiende el lector moderno. Por ejemplo, el tamaño de un gran regimiento podría llegar a 16 mil personas. De hecho, todo el ejército de la campaña estaba formado por un regimiento avanzado, regimientos de izquierda y derecha y un gran regimiento. A veces había un regimiento de emboscadas. Y cuántos guerreros había, esto es lo segundo. Pero definitivamente más de dos mil.
      Ahora, en los tártaros, a excepción de los Kasimovs, Kazán, Siberia, Astrakhan, Nogai y otros estaban en la categoría.
      De hecho, cualquier Chingizgid podría convertirse en Kasimov Khan. Por cierto, ¡el último Kasimov khan (asesinado por False Dmitry II) fue generalmente un kazajo!
      Bueno, el último! Godunov dirigió 15 mil caballeros tártaros contra los suecos. ¡A la cabeza de los cuales se encontraban tres descendientes de la conmoción del universo! El sobrino del Khan de Siberia, el sultán kazajo y ... un poco olvidado, si no el hijo del Khan de Siberia, sino otro. Incluso si los dividimos equitativamente en tres partes, obtenemos 5 mil por hermano.
      Por cierto, los tres fueron inicialmente prisioneros, pero fueron puestos por los gobernadores, aunque este último.
      1. Operador
        Operador 26 de octubre 2018 20: 43
        0
        Hablé exclusivamente sobre el número de tártaros Kasimov.
      2. Artem Popov
        Artem Popov 26 de octubre 2018 22: 36
        +1
        "Por ejemplo, la fuerza de un gran regimiento podría llegar a 30 mil personas"

        Estupidez. En ninguna parte, en ninguna fuente (a excepción de la fábula sobre el campo Kulikovo con 300 mil ejércitos), el Gran Regimiento no excede a varios miles de personas.

        La campaña de Polotsk, el triunfo de las armas rusas, la culminación del sistema "regimiento", además habrá un aumento en el papel de los arqueros con sus estructuras.
        "En el Gran Regimiento debería haber unos tres mil niños boyardos, y para ellos, además, había 1 tártaros en servicio y casi 600 cosacos". https://warspot.ru/1-vzyatie-polotskoe-litovskie-zemli-sily-storon

        Aquí hay otro de lo mismo:

        "El regimiento soberano, según la lista preliminar, contaba con unos 5 mil niños boyardos y casi 1 200" de las ciudades del pueblo zborny "

        La columna vertebral del regimiento de la mano derecha consistía en dos mil niños boyardos, un centenar y medio de kabardianos con sus príncipes, seiscientos tártaros en servicio y doscientos y medio mordvinianos. Mil cosacos tuvieron que sostenerlos con fuego de los chirridos.

        1 niños boyardos fueron contados en el Regimiento Avanzado, e incluso leyeron mil tártaros de servicio y otros extranjeros y más de mil cosacos.

        El mismo número, 1, de los niños boyardos estaban en el regimiento de la mano izquierda, así como casi mil tártaros más y 900 cosacos.

        Un poco menos que en los regimientos de la mano delantera e izquierda, había niños boyardos en el regimiento de la Guardia. 1 tártaros de servicio y todo tipo de extranjeros los complementaron, así como un poco más de quinientos y cincuenta cosacos.

        Mil quinientos niños boyardos y más de mil cosacos estaban en el vestido. Finalmente, "en ertoulekh" había mil niños boyardos, casi cuatrocientos tártaros y extranjeros y casi quinientos cosacos ".
      3. Hadastus
        Hadastus 27 de octubre 2018 19: 45
        0
        Hay dos momentos más notables sobre el papel notable de los tártaros en los asuntos militares del Reino ruso: el príncipe de Kazán Shah Ali (Shig Ali, Shigali) comandó al ejército ruso en una de las campañas de Livonia. Y es digno de mención que una de las respuestas en la correspondencia diplomática con los suecos fue la indignación de que no Rusia representaba al rey ruso y su rey sueco, sino solo a los gobernadores de Novgorod, a lo que se respondió que había tantos príncipes nobles tártaros con sus gobernadores que nada para torcer tu cara
    2. Hadastus
      Hadastus 26 de octubre 2018 22: 52
      0
      Sobre el judaísmo de Mishar, ¿puedes probarlo? Y su estado era igual al de los cosacos, no como una excepción, los tártaros, los Teptyars también tenían tales, así como los Bashkirs.
      1. Operador
        Operador 26 de octubre 2018 23: 56
        +1
        https://www.proza.ru/2009/04/11/791

        “En 1946, por primera vez después de la guerra, recibí una licencia a corto plazo y visité a mis padres que vivían en Borisov, BSSR. Mi padre, el contador jefe de la planta de vidrio Dzerzhinsky, estaba interesado en mi servicio en el ejército soviético después de la guerra y me preguntó sobre mis planes para el futuro. la actitud de los cosacos hacia su colega judío. Y desde el comienzo del reclutamiento en enero de 1943 y durante toda la guerra serví en unidades de caballería cosaca, además, como sargento privado, capataz. Le respondí que nunca había escuchado reproches de nadie por pertenecer a judíos , pero sobre el apellido hay muchas preguntas, especialmente los cosacos de Meshcher me preguntaron por qué yo era Podoksik y no Podoksa. Todos los que son del río Podoksa se llaman Podoks. A esto mi padre respondió que había tenido noticias de su abuelo (el padre era Nacido en 1899) que nuestra familia proviene de los cosacos de Meshchera, que sirvieron a los príncipes de Moscú incluso antes de la batalla de Kulikovo, custodiando las fronteras del sur del principado de Moscú, pero no eran cristianos, preservando la fe judía. RU. Más tarde, en 1619, después de la época de los disturbios, por participar en la agitación del lado del falso Dmitry I y II, todos los cosacos Meshcher que no aceptaron el cristianismo, el patriarca Fedor (Filaret) Romanov ordenó ser expulsados ​​de las tierras de Moscú.

        Recuerdo que pregunté: ¿dónde, en qué partes del ejército real servían mis antepasados? El padre respondió que su abuelo y su bisabuelo después de graduarse de la escuela de cantonistas sirvieron en el regimiento Khopersky del Gran Ejército del Don. Porque fueron asignados a él desde la infancia, por lo que no hay nada sorprendente que me convertí en un jinete. Mi padre me castigó para que, donde fuera que me encontrara con viejos cosacos en pueblos cosacos, les preguntara sobre el regimiento de Khopesky y sobre los judíos cosacos. Luego me recordó que su padre, mi abuelo Samuil Zakharyevich Podozik, era un representante de la compañía Zinger en el territorio del Ejército de Don, vivía en Novocherkassk, Kamenskaya, Kalitvenskaya stanitsy, tenía muchos clientes familiares, colegas.

        Leí mucha literatura sobre la historia de los cosacos, los judeo-jázares y aproveché cualquier ocasión para aprender algo. La historia de Judeo-Khazar a menudo refleja los puntos de vista de sus escritores, en lugar de la realidad. El hecho es que después de los eventos en el Campo Kulikovo (los historiadores Y. Afanasyev, L. Gumilev, A. Bushkov no los llaman una batalla), los Judeo-Khazars, que formaban parte de las tropas de Mamai, pudieron establecerse en Meshchersky Krai con la condición de que fueran Guarda las fronteras de Moscú desde el sur desde las incursiones de la estepa. Fueron ellos los que iniciaron a los cosacos de malla. Después de 100 años en 1493, vinieron a Azov para luchar contra los turcos. Todo esto confirma V.Chivilikhin en su novela-ensayo "Memoria". También se sabe históricamente que el primer ataman de Don, que provenía de los Meshcherians de los Judeo-Khazars, fue Shary Azman (los descendientes de los Polovtsi - Kumyks - llámenle Sarah Azman). Ocurrió que mis pensamientos acerca de los cosacos mescherianos, descendientes de Judeo-Khozar, fueron confirmados por el famoso escritor MA Sholokhov. Fue así: Sholokhov se postuló para el Consejo Supremo en el distrito electoral de Kamensky (región de Rostov) y vino a nuestro Regimiento de Caballería de Guardias 37, que venía del frente como parte del CCD de 50 (División de Caballería Cosaco) en la ciudad Kamensk-Shakhtinsky. Yo estaba en este regimiento como capataz de una escuela de regimiento. Después de revisar el estado del regimiento, hablando con los oficiales, Sholokhov inesperadamente le preguntó al comandante del regimiento, Coronel Shevchenko: "El regimiento es cosaco, pero ¿hay cosacos reales hereditarios en él?" El coronel respondió que no solo hay cosacos reales en el regimiento, sino también Cosacos-judíos, cosacos-sábado (más tarde me enteré de esta conversación). Sholokhov le pidió que le mostrara un judío cosaco. Me llamaron Al llegar, informé al comandante del regimiento y él, aceptando un informe, me preguntó si sabía quién estaba de pie junto a él. Le respondí que era MA Sholokhov, el autor de "Quiet Don", "Raised Virgin Land" y también un coronel. Sholokhov me pidió mi apellido. Yo dije: "Podoksik". Preguntó: "¿De la cueva, o qué?". Le respondí que existe una tradición familiar, que somos de Meshchery, de Podoksy. Sholokhov se dirigió a los oficiales de pie y dijo que el capataz era un verdadero pre-cosaco. Luego dijo: "Es fácil de comprobar. Les pregunté a los oficiales quién fue el primer don ataman. Usted no contestó, pero el capataz dirá ". Y volviéndose hacia mí, me preguntó: "Entonces, ¿quién fue el primer Don Ataman?" Respondí: "Bolas de Azman". Sholokhov les dijo a los oficiales: “La memoria debe ser aprendida de los judíos. Se acuerdan de todo, nunca olvidan nada ". El teniente principal Podabashev le preguntó a Sholokhov: "¿Dónde fueron los cosacos de Meshchersky? No dijeron nada sobre ellos en la escuela sobre la historia de la URSS". A esto, Sholokhov respondió: "Como se sabe, los cosacos Don y Meshchersky en los años de la agitación rusa (dijo, en algún lugar alrededor de los años 1607-1613) apoyaron a los impostores, y los cosacos Don con Ataman Karela con Fredmitry II hasta el final, y el Meshcher Cossacks con 1611 Los años pasaron al lado de moscú. Al votar por la nominación de Mikhail Romanov con el rey, la voz del ataman Meshchersky Fyodor Meshi se decidió a favor de Mikhail Romanov. Después de la elección de Romanov como rey, los cosacos de Meshchersky pensaron que se olvidaría su apoyo a los impostores, y disfrutarían de todos los privilegios para los cosacos, pero el patriarca Filaret, que había llegado del cautiverio polaco, ordenó que todos los cosacos de Meshchersky que no aceptaron la ortodoxia enviaran las tierras de Moscú. Así que este ejército prácticamente se derrumbó ". Sholokhov añadió que su madre proviene de descendientes de los cosacos Meshchersky.

        Después de esta conversación con Sholokhov, fui promovido y transferido a la ciudad de Novocherkassk como oficial principal de un escuadrón de comunicaciones separado de la División de cosacos de 5-YDON. El escuadrón estaba situado junto al Museo de los cosacos del Don. Me reuní con el director del museo, conocí sin limitación sus exposiciones. Luego me enteré de que en 1813, se intentó escribir la historia de los cosacos del Don, y de acuerdo con esta historia, los cosacos provenían de los judeo-jázaros. Tal giro en la descripción histórica se cortó abruptamente, y el autor fue exiliado al Cáucaso a las fuerzas activas. Aquí en el museo tuvo lugar mi segundo encuentro con Sholokhov.

        De alguna manera, a fines de 1951, un empleado del museo llegó al escuadrón y dijo que Sholokhov estaría en el museo mañana, por lo que pidió que entre 25 y 30 soldados rasos, sargentos (es inconveniente si no hubiera visitantes en el museo) para ver las exposiciones del museo y reunión con Sholokhov. Al día siguiente estaba en el museo con los activistas del Komsomol y otras personas que querían sin restricciones: soldados rasos, sargentos. Aproximadamente a la una de la tarde, Sholokhov, acompañado por el comandante de la división, el general Chalenko, el jefe del departamento político, el coronel Shavkhokov, y la dirección de Novocherkassk, llegaron al museo. Estaba de pie cerca del puesto del asentamiento más antiguo de la ciudad de Don - Kogalnitsky. Sholokhov habló con los cosacos, preguntó sobre el servicio, de dónde era y, acercándome a mi puesto, cuando me presenté, le dije al general Chalenko que yo era su viejo amigo y que era un verdadero cosaco. Entonces Sholokhov me preguntó qué estaba aprendiendo, con qué frecuencia visitaba el museo. Respondí que estaba buscando una respuesta a la pregunta de por qué en el nombre del asentamiento más antiguo del Don (ciudad de Kogalnitsky) la raíz de la palabra (kagal) es judía. Sholokhov respondió que lo sabremos solo cuando los ortodoxos y los judíos encuentren un lenguaje común en la cuestión de la historia de los cosacos y de todo el sur de Rusia, y aunque solo hay preguntas y no hay respuestas, busquen respuestas ".
        1. Hadastus
          Hadastus 27 de octubre 2018 00: 11
          +2
          Dudosas memorias con criptohistoria, estas no son pruebas, sino ficción.
          1. Operador
            Operador 27 de octubre 2018 00: 38
            0
            Ver Bolas Azman / Sary Azman.
            1. Hadastus
              Hadastus 27 de octubre 2018 19: 40
              0
              Este es el nivel de las leyendas y la mitología.
              1. Mikhail Matyugin
                Mikhail Matyugin 27 de octubre 2018 23: 17
                0
                Cita: Hastatus
                Este es el nivel de las leyendas y la mitología.

                Bueno, cómo decirlo, recientemente, los arqueólogos han descubierto que el extremo más avanzado del norte de Khazar en la Llanura Rusa Oriental es Nizhny Novgorod (en esa época aparentemente tenía un nombre desconocido para nosotros, posiblemente Ibrahim-Osh \ Abram-Osh, Abramov Gorodok), donde también había piedra edificios, y aparentemente estaba la guarnición de Khazar (es difícil decir de quién, pero quizás de algunos contingentes del Volga de pueblos judaizados).

                Como no hubo una acción militar fuerte durante la guerra de Svyatoslav contra el Khazar Kaganate en el río Volga, se puede suponer que los contingentes de Khazar simplemente permanecieron entre las naciones vecinas.
                1. Hadastus
                  Hadastus 27 de octubre 2018 23: 42
                  0
                  Si hay verificación utilizando datos arqueológicos confiables, solo un plus. Sin embargo, probablemente el puesto avanzado de Khazar en el sitio de Nizhny aún no prueba el judaísmo de la población local, porque Khazaria no era como el Israel judío unitario, hubo contradicciones intrarreligiosas significativas e incluso guerra debido a esto, así como varias denominaciones oficiales, junto con el judaísmo, también. Islam. Ibn Fadlan, emnip, testificó que en Khazaria, un musulmán siempre ocupó los puestos del más alto asesor y comandante del ejército.
    3. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 27 de octubre 2018 19: 31
      0
      Cita: Operador
      Mucho más interesante es la historia de Mishars, otro pequeño grupo de tártaros que vivían en Meshchera y practicaban el judaísmo bajo la influencia de los jázaros. Los Mishars en el Reino de Rusia se inscribieron excepcionalmente en los cosacos y se transfirieron al Don, donde se incorporaron al ejército de Don Cossack, después de lo cual todos los Mishars se convirtieron al cristianismo. El descendiente más famoso de Mishars es Mikhail Sholokhov.

      Un momento interesante por cierto!
  14. vladcub
    vladcub 26 de octubre 2018 17: 59
    +1
    Amigos, estoy tratando de recordar ficción sobre la línea de Belgorod y no recuerdo nada, ¿y ustedes? De hecho, también hay escritores-historiadores, por lo que no hay muchos que entiendan el tema: Tumasov, Balashov, Yan y para mí personalmente la lista está casi agotada.
    1. Hadastus
      Hadastus 26 de octubre 2018 22: 55
      +2
      Le ruego, encuentre las colecciones de las conferencias anuales de la Facultad de Historia de Belgorod, habrá un montón de artículos de historia local, incluso sobre la línea de Belgorod, en cuyas notas al pie habrá una pila aún mayor de bibliografía académica sobre el tema.
  15. Operador
    Operador 26 de octubre 2018 19: 21
    0
    Cita: Artem Popov
    90% de la población y territorios dependientes de Muscovy por el año 1540, el Finno-Ugric.

    Confunde la estructura de la población con la estructura del territorio del Reino de Rus. La densidad de la población de las regiones del Reino difería en órdenes de magnitud debido a las marcadas diferencias en las condiciones climáticas.

    En 1540, 90% de la población del Reino era una nación titular: los rusos, que poblaron las regiones occidentales de manera compacta (aproximadamente una quinta parte del territorio). Las cuatro quintas partes restantes del territorio del Reino eran las regiones del este y del norte con predominio de una pequeña población no rusa: los tártaros, los bashkirs, los chuvashes, los mordovianos, los Udmurt, los carelios, los izhoranos, los samoyedos y otras minorías.

    Al mismo tiempo, los finos y ugienses de raza pura (N1) son solo karelianos e izhoryanos, medias medias - Chuvash, hocico y Udmurts, un tercio - tártaros. Los samoyedos son portadores N2 de raza pura, Bashkirs - medio portadores R1b.
    1. Artem Popov
      Artem Popov 26 de octubre 2018 22: 56
      +1
      Sí, hay una razón para esto, no he conocido estudios etnográficos del siglo XVI, me guían los mapas.
      Todavía discutiría alrededor del 90%, porque el centro administrativo estaba ubicado a las afueras del territorio "eslavo" y contribuyó a su desarrollo intensivo.
      En ruso, la influencia de Finno-Ugric es demasiado fuerte para el 10% de la población que está proponiendo. Hay muchos cambios no solo en los léxicos y en el acento (la inmersión es un signo de todos los idiomas de FU), sino incluso en la sintaxis, y ahora esta es una campana seria sobre quién es la base y quién es la influencia:

      "El profesor Zhuravlev enumeró las principales características del finlandés en ruso: no distinción entre" a "y" o "en una posición sin acentos; no distinción entre" ts "y" h "; oposición de consonantes duras y suaves en ruso; transición de" e "a" o ", especialmente en una posición no acentuada ("llevar" - "llevar", y en dialectos y "n'os" - "n'os"}: "La lengua rusa, a diferencia de otras lenguas indoeuropeas y eslavas, no solo no redujo el número de formas de casos , pero, por el contrario, tenemos una tendencia a aumentar su número: aparecen, por así decirlo, dos genitivos (el sabor del té y un vaso de té) y dos casos preposicionales (yo vivo en el bosque y canto sobre el bosque). Y de todas las lenguas del mundo, es el finno-ugrico el número de casos: en húngaro - 21-22, en Perm - 17-18, en finlandés - 15-17 Esto da razón aquí para ver la influencia finno-ugria.
      A diferencia de otras lenguas eslavas, la lengua rusa eliminó de manera más consistente las diferencias genéricas en las formas plurales, y en algunos dialectos la categoría del género neutro "se disuelve". Y esto también muestra la influencia Finno-Ugric en el idioma ruso, ya que los Finno-Ugric no conocen las categorías de género.
      También se cree que la partícula "-to", usada ocasionalmente en el idioma literario ruso ("y el pescado está frito") y muy ampliamente en los dialectos rusos, debe su origen a la influencia finno-úrica. Algo similar se encuentra, por ejemplo, en los idiomas Mari y Komi (B.A. Serebrennikov). Se cree que la partícula "-ka" en el estado de ánimo imperativo (¡mire, escriba, escríbala!) Está asociada con la influencia Finno-Ugric. Del mismo modo, en el Komi-Permyak, donde la partícula "-co" expresa el significado de una solicitud débil (V. I. Lytkin).
      La diferencia fundamental entre la sintaxis de la lengua rusa y la sintaxis de otras lenguas eslavas radica en la distribución muy amplia de las llamadas oraciones nominativas como "Noche". Invierno.". Incluso el hecho de que en ruso el verbo en forma de tiempo pasado no cambia en los rostros, los lingüistas tienden a explicarlo con influencia finno-úrgica (R. Gotyo, V. Skalichka).
      La construcción "tengo" en otras lenguas indoeuropeas y eslavas corresponde a la construcción rusa "tengo". Este cambio es característico de las lenguas finno-ugristas, y su difusión en ruso también se explica por su influencia ". Compruébelo usted mismo - Lectores de habla rusa: definitivamente dirá en el marco de la gramática del idioma finlandés, que no conoce el verbo "tener" - "Tengo una familia". Y todos los eslavos (bielorrusos, ucranianos, polacos, checos y otros) y todos los indoeuropeos (alemanes, británicos, franceses, etc.) en sus idiomas dicen "tengo una familia". ¿Por qué hablas de acuerdo con la gramática finlandesa y no indoeuropea, usando el verbo "ser" en lugar de "tener" (que los finlandeses no hacen)? "
      1. Hadastus
        Hadastus 27 de octubre 2018 00: 08
        0
        "El idioma ruso, a diferencia de otros idiomas indoeuropeos y eslavos, no solo no redujo el número de formas de casos"
        - Después de dicha cita, el autor de esta obra puede ser enviado a la basura de forma segura.
        1. Artem Popov
          Artem Popov 27 de octubre 2018 01: 18
          0
          ¿A quién le envías?
          "Vladimir Konstantinovich Zhuravlev (3 de julio de 1922 - 12 de febrero de 2010) - Lingüista-eslavista soviético y ruso. Especialista en fonología, estudios comparados, historia de las lenguas eslavas y pueblos eslavos, historia de la lingüística, sociolingüística y linguodidactica".
          1. Hadastus
            Hadastus 27 de octubre 2018 19: 38
            +1
            ¿Te escondes detrás de la autoridad? O tal vez sea mejor que tome un libro de texto de idiomas eslavos e indoeuropeos, lea al menos su introducción y vea que después de esa cita, la autora debe ser enviada a la basura o a la Facultad de Filosofía, porque el nivel de su delirio o abstracción está fuera de escala. A las Pléyades.
            1. Artem Popov
              Artem Popov 27 de octubre 2018 22: 05
              -1
              Terminológicamente incorrecto, pero esto no es más un pecado que escribir el nombre de la ciudad con una letra minúscula, una especie de simplificación de la redacción.
              Déjame recordarte su regalía:
              "Doctor en Filología (1965), Profesor de Lingüística General y Eslava; Miembro Correspondiente de la Academia Internacional de Ciencias, Educación, Artes y Cultura Eslava, miembro extranjero de la Sociedad Filológica Búlgara. Investigador principal del Instituto de Lingüística de la Academia de Ciencias de Rusia".
              No creo que tengas una educación filológica superior.
              1. Hadastus
                Hadastus 27 de octubre 2018 22: 28
                0
                Qué regalía, estamos tú y yo en el departamento de teología, donde alguien tiene una jerarquía más alta, ¿tiene razón? Usted y yo juzgamos a las personas de ciencia, cuya idoneidad profesional no es probada por regalia, sino por sus declaraciones científicas, así que aquí hay una cita que:

                "El idioma ruso, a diferencia de otros idiomas indoeuropeos y eslavos, no solo no redujo el número de formas de casos"

                Simplemente anti-científico o al menos super-abstracto no es una simplificación, es lo mismo si el matemático dice que dos veces = 5, y por esto los enviarían a una Academia de Ciencias decente para basura o retiro por lástima, pero desafortunadamente en la Academia de Ciencias de Rusia, un enorme grupo de personalidades dudosas y tu autoridad es similar a esas.
      2. Operador
        Operador 27 de octubre 2018 00: 20
        0
        En la naturaleza no existe ningún idioma "indoeuropeo" o "indoeuropeo", excepto los arios y su sánscrito. Y los eslavos y las lenguas eslavas son descendientes directos de los arios (haplogrupo dominante R1a) y dialectos directos del sánscrito.

        Todos los demás "indoeuropeos" (los europeos que nunca han estado en la India y los habitantes del indostan que nunca han estado en Europa) y las lenguas "indoeuropeas" son nativos asimilados por los arios e híbridos del sánscrito con las lenguas nativas:
        Europeos occidentales: celtas (R1b dominante, R1a menor), el idioma es un híbrido vasco con sánscrito;
        los habitantes de Anatolia y las Tierras Altas de Irán - semitas del norte (J2 dominante, R1a menor), el lenguaje es un híbrido de Nokhchi con sánscrito;
        Residentes de Hindustan - Dravidians (L dominante, R1a menor), lenguaje - un híbrido de Dravidian del sánscrito.

        PD Sobre el número de casos en las lenguas eslavas, incl. en ruso - comparar con el número de casos en sánscrito riendo
        1. Artem Popov
          Artem Popov 27 de octubre 2018 01: 21
          0
          Es una "familia de lenguas" con suficientes características (para separarlas de otras familias). O estás trolleando o no conoces los conceptos básicos de lingüística.
          1. Operador
            Operador 27 de octubre 2018 01: 43
            0
            Nadie niega la existencia de la familia lingüística, solo se discute su título: "indoeuropeo" o sánscrito.
            1. Artem Popov
              Artem Popov 27 de octubre 2018 01: 59
              0
              Bueno, no te aburras, ya estás fuera de competencia en tu industria, sé indulgente con los amantes.
        2. Hadastus
          Hadastus 27 de octubre 2018 21: 26
          0
          https://youtu.be/-tg6d0LToyo не из книг родноверов-ведорусов и прочих адептов славяно-арийского единства, а из реально практика урока санскрита видно, что он похож на русский не больше чем латынь или английский.
      3. Gopnik
        Gopnik 27 de octubre 2018 11: 34
        +2
        Cita: Artem Popov
        En ruso, la influencia de Finno-Ugric es demasiado fuerte para el 10% de la población que está proponiendo. Muchos cambios, no solo léxicos y de acento (okane es un signo de todos los idiomas de FU)


        Aquellos. ¿Son los buenos ucranianos los descendientes de los pueblos ugro-finos? En cómo ... "Okanie es una característica fonética de varios dialectos eslavos orientales, que consiste en distinguir entre las vocales [o] y [a] en sílabas átonas, es decir, la pronunciación [o] en palabras en [o] da да, g [o] l [o] vá y similares, pero [a] en las palabras tr [a] vá y similares. Ampliamente difundido en dialectos del dialecto del norte de la lengua rusa, parte de los dialectos de Rusia Central, la mayoría de los dialectos de la lengua ucraniana (así como la lengua ucraniana literaria) y el grupo de dialectos bielorrusos de los polacos occidentales idioma ".

        Cita: Artem Popov
        "El profesor Zhuravlev enumeró las principales características del finlandés en ruso:


        En una sociedad decente, los escritos de Deriuzinsky han sido golpeados en la cara con un candelabro.
    2. Hadastus
      Hadastus 26 de octubre 2018 23: 05
      +1
      Y si tenemos en cuenta que los tártaros de Kazán, al igual que sus antepasados, los búlgaros del Volga, han vivido en el intervalo Volga-Kama durante casi mil quinientos años, donde anteriormente existía la cultura eslava Imenkov, entonces el grado de "eslavización" real de los tártaros será aún mayor. Además, el viajero árabe al Volga Bulgaria a principios del siglo IX, Ibn Fadlan, todavía encontró a los eslavos locales, cuyo número parecía ser muy significativo y el árabe, de hecho, los equipara en estatus con los búlgaros, llamando al gobernante de Bulgaria "el rey de los búlgaros y eslavos".
      1. Artem Popov
        Artem Popov 27 de octubre 2018 01: 32
        +1
        No consideres la situación de forma estática. Durante estos 1,5 años, muchas cosas se han mezclado allí, comenzando con los jázaros que emigraron a los búlgaros, terminando con el éxodo de los mismos búlgaros en la región del Mar Negro, Crimea y la propia Bulgaria, y la llegada de los mongoles. Para los "eslavos" Ibn Fadlan podría haber tomado a los Bashkirs, entonces eran rubios. Mi abuela (Bashkir) me dijo que antes de que hubiera más "Bashkirs blancos", la asimilación con los tártaros hacía que todos se pusieran morenos. Estas dos culturas son muy cercanas, como la ucraniana y la rusa, quien conoce un idioma entiende bien el otro, pero la fonética difiere ligeramente.
        1. Hadastus
          Hadastus 27 de octubre 2018 19: 35
          0
          Sobre los jázaros que emigraron a los búlgaros y el éxodo de los búlgaros en el Mar Negro, puedes probarlo. Según tengo entendido, te refieres al resultado de los búlgaros en Crimea y la región del Mar Negro después de la invasión mongola, lo que contradice la retrospectiva. O lo más probable, ¿solo confundirlos con una migración real anterior a esta región?

          Sin embargo, esta migración tuvo lugar mucho antes, en el siglo V, junto con los hunos, y después del colapso de la federación húnica en la región del Mar Negro, se formó la "Gran Bulgaria" de Khan Kubrat, después de lo cual los búlgaros se separaron, algunos se fueron al Danubio, el segundo al interfluvio Volga-Kama, en el siglo VII. ... Después de la invasión de los mongoles y la dura derrota de la Bulgaria del Volga, no hubo resultado, excepto el local de Bolgar a Kazán, donde se formó una nueva capital.

          Acerca de los "Bashkirs blancos", ¿es una especie de jajaja? En mi humilde opinión, los bashkires son similares a los kazajos y difieren externamente de los tártaros del Volga.
          Ibn Fadlan escribió sobre los Bashkirs y describió, pido disculpas, como salvajes impuros y sucios:
          "y así llegamos a la tierra del pueblo turco,
          llamado al-Bashgird. Hemos sido cautelosos con ellos con el mayor
          precaución porque estos son los peores de los turcos, los más sucios de
          ellos y más que otros invaden el asesinato. Cumple hombre
          hombre, le corta la cabeza, se la lleva con él y su (él mismo)
          hojas. Se afeitan la barba y comen piojos cuando
          de los cuales serán atrapados. Uno de ellos examina la costura en detalle.
          su chaqueta y mastica piojos con sus dientes. De hecho fue
          con nosotros es uno de ellos que ya se convirtió al Islam y que sirvió con
          nosotros, y entonces vi un piojo en su ropa, lo aplastó con su
          con una uña, luego se lo comió. "=

          Ibn Fadlan en ningún lugar confunde a los Bashkirs con los eslavos, pero constantemente y sinónimo habla de Volga Bulgaria como el reino de los eslavos y búlgaros. Solo vuelve a leerlo. Para los nacionalistas tártaros, este infante es como una hoz de Faberge, en su opinión, la identidad caucásica de los tártaros de Kazán se debe a la influencia puramente türkica, algunos dicen que los genes búlgaros, otros la Horda de Oro (más precisamente los descendientes de los Polovtsy), incluso trataron de declarar que la cultura eslava de Imenkov es turca, lo cual es muy divertido.

          Aunque, entre los bashkires, como otros mestizos asiáticos, la teoría compensatoria es indudablemente popular de que solían ser "verdaderos arios", los uigures, kazajos, kirguises y turcomanos también padecen esta teoría. En cuanto a los kirguís, puede ser cierto que las fuentes medievales tempranas los registran como caucásicos claros.
          1. Operador
            Operador 27 de octubre 2018 21: 12
            0
            Los antepasados ​​de los Bashkirs eran "arios" hace 7000 años: el 40% de los Bashkirs son portadores del haplogrupo celta R1b, que heredaron durante la migración de los futuros celtas de Altai a Europa.
            1. Hadastus
              Hadastus 27 de octubre 2018 21: 16
              0
              Hace 7000 años, mucho antes de las pirámides egipcias y los zigurats de los sumerios)))) Por lo que es posible llegar al Australopithecus en disputas sobre quién es el mayor "ario".
              1. Operador
                Operador 27 de octubre 2018 21: 26
                0
                Los portadores del Celtic R1b se separaron de los portadores del ancestral R1 16 hace miles de años en Altai. Y luego hubo una migración a través de la región del mar Caspio, el Cáucaso, el Medio Oriente, el norte de África hacia Europa occidental (hace 4500 años).

                Por lo tanto, el 75% de cameruneses, 50% de armenios, 40% de Bashkirs, georgianos y sarmatianos, 5% de rusos y los primeros faraones egipcios son portadores de las subcapas arcaicas R1b.
                1. Hadastus
                  Hadastus 27 de octubre 2018 21: 46
                  0
                  Bueno, al final ¿qué? La genealogía del ADN es puramente falometría, lo que fue hace 7000 mil años no afecta de ninguna manera a la antropología moderna, porque fenotípicamente, todos estos "verdaderos arios" no parecen en absoluto "bestias rubias", sino que son bastante asiáticos, africanos y de Oriente Medio.
                  1. Operador
                    Operador 27 de octubre 2018 21: 55
                    0
                    Haplogroup es una marca informativa del origen de una persona (su genotipo), transmitida a lo largo de la línea masculina. El fenotipo (apariencia humana) está codificado en otras partes de la molécula de ADN y también depende del fenotipo de la mujer.
                    1. Hadastus
                      Hadastus 27 de octubre 2018 21: 56
                      0
                      Bueno, son golpeados no en el pasaporte, sino en la cara.
  16. nekromonger
    nekromonger 26 de octubre 2018 23: 31
    +1
    El autor menciona aquí al conocido "historiador" de Belgorod, Shmelev, quien es conocido por atraer por los oídos de los hechos históricos que Belgorod tiene 1000 años y el príncipe Vladimir está relacionado de alguna manera con Belgorod, pero de hecho nunca ha estado aquí, sino que estuvo en un pueblo cerca Kiev Belogorodka y creo que no tenía idea de que existe esta ciudad. De hecho, Belgorod tiene mucho más de 1000 años, como lo demuestran los hallazgos arqueológicos de los períodos escita, jázaro y Chernyajov, pero como comprenderá, no tienen nada que ver con el eslavismo.
  17. Operador
    Operador 27 de octubre 2018 12: 11
    0
    Cita: Hastatus
    La cultura eslava imenkov existía anteriormente.

    Esto es lo que los eslavos son los únicos pueblos indígenas de Europa del Este después del final de la última glaciación en el 12 milenio antes de Cristo.

    Los finno-ugianos (que llegaron en el 1 del milenio antes de Cristo) y los diversos pueblos de habla turca (que vinieron en el 1 del milenio antes de Cristo) son migrantes al territorio indígena eslavo y, por lo tanto, deben comportarse en consecuencia.

    Lo mismo se aplica a los mestizos de migrantes con los eslavos: los balsos y los pueblos de la región del Volga.
    1. Hadastus
      Hadastus 27 de octubre 2018 21: 20
      0
      Sin embargo, sería divertido que los eslavos, entre el academismo arqueológico, entre las culturas indoeuropeas de Europa del Este después del glaciar, los eslavos sean considerados una de las culturas más jóvenes.
      1. Operador
        Operador 27 de octubre 2018 21: 34
        0
        Sí, y aún los académicos siguen creyendo que la batalla de Kulikovo tuvo lugar cerca de la boca de la Nepryadva, y no su fuente. matón
        1. Hadastus
          Hadastus 27 de octubre 2018 21: 39
          0
          La cuestión de Nepryavda fue paleográficamente controvertida, pero esta es una analogía innecesaria. No hay evidencia de que los eslavos sean la cultura de arco más antigua, incluso un partidario del rusismo y el eslavismo, el historiador Yegor Kholmogorov, después de un análisis simplemente magnífico de la historiografía arqueológica, se vio obligado a permanecer en la corriente principal del academicismo https://zen.yandex.ru/media/holmogorow/pro-slavian- i-praslavian-5b90058f51c1b900adf2794e? & from = canal
          1. Operador
            Operador 27 de octubre 2018 21: 50
            0
            La cuestión del lugar de la Batalla de Kulikovo está completamente cerrada por las fuentes de la crónica, que hablan inequívocamente de la desembocadura del Nepryadva; otra cosa es que la palabra "boca" antes del siglo XVII significaba la fuente del río. Los académicos en este tema están equivocados al máximo, por lo tanto, no necesitan arruinar el tema de la etnogénesis de los eslavos.

            Istoiografiya - experimentando opiniones subjetivas previamente masticadas. Ahora se están controlando los métodos objetivos: análisis de radiocarbono, metalografía, análisis de ADN, composición isotópica, etc.
            1. Hadastus
              Hadastus 27 de octubre 2018 21: 54
              0
              Bien, qué académicos, hablemos objetivamente, y estamos hablando de historiografía relevante moderna, no de los tiempos de Stalin y Noé.
              Si la historiografía solo estuviera masticando, no se sorprendería con las facultades de historia; la historiografía es una herramienta poderosa para un joven historiador que idealmente no le permite reinventar la rueda.
              Los métodos objetivos que ha indicado se han utilizado en arqueología durante mucho tiempo, casi inmediatamente después de su descubrimiento y el comienzo de la aplicación, perdón por la tautología involuntaria.
              1. Operador
                Operador 27 de octubre 2018 22: 08
                0
                Bueno, ¿cómo utilizaron los académicos la metalografía elemental (conocida desde mediados del siglo pasado) para cerrar el problema del origen de las espadas encontradas en las tumbas del siglo 9-10 en la laguna Ladoga, o un análisis de la composición isotópica del estroncio acumulado antes de su aniversario 18 por personas enterradas al mismo tiempo? ¿La ruta del río de Varangians a los griegos (la cartografía de Europa sobre el contenido de isótopos de estroncio se completó en gran parte a principios de este siglo), para cerrar la cuestión del origen escandinavo / no escandinavo de los restos óseos?

                En cuanto al método de análisis de ADN, los académicos generalmente no están al tanto.
                1. Hadastus
                  Hadastus 27 de octubre 2018 22: 34
                  0
                  Te repito: cuenta en detalle qué académicos historiografía moderna ¿Estas hablando?
                  Con respecto a la metalografía de "Etzetter", puedo lanzarles un libro de texto sobre arqueología, donde entienden el uso de estos métodos, en algún lugar donde he estado tirado por otros 75 años. Pero en el rastreador de raíz, emnip, también se presentan los modernos.
                  1. Operador
                    Operador 27 de octubre 2018 22: 45
                    0
                    Estoy hablando de académicos domésticos en la historia.

                    Con respecto al informe sobre el análisis espectral de las hojas de acero de las espadas con referencia a los lugares de su fabricación, encontrados en las tumbas de los siglos 9-10 a lo largo del camino desde los varangianos hasta los griegos, coloque un enlace web a una monografía o artículo científico.
                    1. Hadastus
                      Hadastus 27 de octubre 2018 22: 56
                      +1
                      Te hicieron reír, deberías tirarmela a mí y no a ti. Por esto que solicitó, le pedí que especificara a los académicos en detalle (aún no lo ha indicado específicamente). ¿Eres tan gracioso?
                      1. Operador
                        Operador 28 de octubre 2018 10: 31
                        0
                        Cita: Hastatus
                        es que tienes que tirarme

                        ¿Qué lanzar? ¿Un enlace a la ausencia completa de informes sobre tales trabajos? riendo
                      2. Hadastus
                        Hadastus 29 de octubre 2018 14: 45
                        0
                        Si no existieran tales trabajos, ¿de dónde obtuvo información sobre ellos (porque los trabajos en sitios arqueológicos están permitidos solo para historiadores)?
                      3. Operador
                        Operador 29 de octubre 2018 17: 51
                        0
                        Si no hay trabajos, entonces no puede haber información sobre ellos y, en consecuencia, no hay referencias a lo que no es.
                      4. Hadastus
                        Hadastus 30 de octubre 2018 15: 24
                        0
                        ¿De dónde sacaste la información? O bien, esto es una reescritura de algunos artículos (casi) históricos sobre el tema, o un producto de su imaginación e imaginación personal. En el primer caso, resulta que hay trabajo, simplemente no miraste, y en segundo lugar, que tienes una imaginación muy rica, tendrías que escribir fantasía.