¿Fue posible reformar la industria soviética?

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Me gustaría hablar de las "plantas perdidas". Desde este punto de vista, mira a la ex-URSS. Después de todo, la URSS, después de todo, era ante todo una superpotencia industrial. No comercial, no agrícola, sino industrial. Es lógico considerar la base de su poder, por así decirlo, en esa misma industria. Y sobre todo al orgullo de la URSS - gigantes industriales. Había muchos de ellos, y cada uno de ellos era una especie de "estado dentro de un estado". Muchos de ellos han desaparecido en la llama de la reforma, pero hay algunos que han sobrevivido.





Y aquí es donde surgen preguntas serias (basadas incluso en un análisis superficial de sus actividades). Funcionan hoy, pero en lo que respecta a la rentabilidad y la rentabilidad, entonces, como dicen, todo no es tan simple. Más específicamente, trabajan constantemente en lo negativo. (Vivo en los Urales y estoy familiarizado con algunos de estos gigantes). Es decir, está claro que en unos pocos años fue difícil reestructurar su trabajo en los carriles del mercado. E incluso diez años no es tan fácil.

Pero el tiempo pasa, la vida no se detiene, el país se está desarrollando y ellos ... todo está ahí. Por alguna razón, estos gigantes (pero no solo ellos) se caracterizan por los bajos salarios de trabajadores e ingenieros, equipos obsoletos y deudas permanentes con los proveedores. La empresa es estratégica, la empresa realiza una importante función social, la empresa necesita urgentemente apoyo estatal ... Bueno, ¿y cuántas veces hemos escuchado todo esto?

Se proporcionó apoyo estatal, durante algún tiempo fue posible eliminar los problemas y luego se arrastraron nuevamente a la superficie. Y de nuevo hermosas palabras sobre el papel social de la empresa, sobre su riqueza. historia y así sucesivamente Y así sucesivamente sin fin. Por ciclo Y entonces, ya sabes, surge una pregunta muy desagradable: ¿cuál fue la efectividad real del sistema industrial soviético? En el sentido de no "carbón a la montaña" o "plan para el eje / eje según el plan", pero por así decir, ¿cuál fue el rendimiento financiero de ella? Robar, decir mucho? Bueno, en comparación con el 90-mi no es tanto. Robado modestamente.

El papel de los nesuns en el colapso del socialismo es claramente exagerado. Sí, y las autoridades se comportaron de manera bastante modesta en comparación con el período posterior. Entonces perdona ¿A dónde iba todo? . La pregunta no está ociosa. Ya en 80's (en 80, Karl!), Los cociudadanos se enfrentaron a una paradoja bastante extraña: el país es de facto una superpotencia y controla casi la mitad del planeta, no hay guerra durante mucho tiempo, en todas las ciudades y pueblos работают fábricas Pero no hay felicidad en la vida y los bienes en los estantes.

Los bienes, en el sentido de lo más elemental y primitivo, ya no existen. En 80, todo era escaso. Y de alguna manera esto genera serias dudas sobre la efectividad del supersistema industrial soviético. Por supuesto, lo siento mucho, pero en los mismos Fords baratos y electrodomésticos de EE. UU. (!) Partes de la clase media estuvieron disponibles incluso antes de la Primera Guerra Mundial. Europa, las dos del mundo, fue arada literalmente, pero en los años 60, y allí, el automóvil se volvió bastante accesible para casi todos.

¿Qué tenemos para los años 80? ¿Por disponibilidad de coche?

Aquí les encanta maldecir a los partócratas tontos y estúpidos, de alguna manera no estoy del todo de acuerdo con eso. La calidad del gobierno soviético (¡teniendo en cuenta los ingresos de la clase dirigente!) Fue muy buena. Pero no había felicidad en la vida, pero había interminables colas. Al final de los 80, la situación ya había adquirido un carácter francamente idiota: las fábricas seguían trabajando "al máximo" y superadas, pero en las tiendas era solo una bola rodante.

Exactamente así, y nada más. Aquí los trabajadores comienzan a patear a los trabajadores: supuestamente ellos fueron los que saquearon todo. Más bien, se lo quitaron a precios fijados oficialmente. La actividad comercial del comercio fue precisamente el resultado, no la causa. Exactamente Todo es exactamente lo contrario. Aquí comienzan a maldecir la "asistencia internacional". Sí, ella tenía un lugar, ayudó. Y sobre todo de forma gratuita. Sin embargo, el hecho de la presencia del bloque soviético tenía ventajas obvias, incluidas las económicas. Sí, y en los países CMEA, también, las plantas funcionaron. Fue, fue.

Usted sabe, es precisamente mirando a los modernos "antiguos buques insignia soviéticos" que se han mantenido a flote, una sospecha desagradable sobre la verdadera eficiencia económica del sistema industrial soviético se arrastra. Es decir, no estoy hablando de la "rotación" (¡era simplemente monstruoso!) Pero sobre el rendimiento financiero que dio, esta es la industria. Me parece que la tragedia de los líderes soviéticos fue precisamente que lograron un sistema muy grande y muy complejo con un "producto excedente" muy pequeño. Y la calidad de la gestión fue lo suficientemente buena, y estos "chicos" no solo impulsaron los discursos de los puestos, sino que también funcionaron.

Incluso hoy, después de casi 30 aniversario de las reformas económicas, estos mismos ex gigantes están muy mal adaptados al entorno del mercado. No, entiendes, no pueden adaptarse, necesitan toda la ayuda que necesitan y no pagan las cuentas. Curiosamente, ¿qué aspecto tenía la "economía", que consiste en tales "gigantes" ("campesinos medios")? ¿Qué podría ganar ella? Un interesante "experimento" en esta área se llevó a cabo después del colapso de la URSS, A.G. Lukashenko. Los años 25 siguieron invirtiendo en los gigantes soviéticos. De regreso, no esperó.

¡Camaradas, veinticinco años más! Estoy de acuerdo, el experimento no es del todo "limpio", pero tenía un lugar donde estar. Lo que ha crecido, ha crecido. Y, por ejemplo, "Gomselmash" o "Motovelo" son simplemente "leyendas" de la economía bielorrusa. "Amkador", "MAZ" ... Honestamente trató de salvarlos e incluso de desarrollarse. No funciono Nuevamente, si alguien no lo sabe, entonces la industrialización china del 90 fue bastante específica: fue construida nuevoEs nuevas fábricas en el sureste de China. Y muchas empresas antiguas construidas durante la época del camarada Mao resultaron ser simplemente innecesarias (en particular, en el noreste de China). En la nueva economía, se negaron a encajar.

Es decir, el mercado era algo para ellos, y el dinero ... pero no el destino. No, alguien encaja, y alguien no, aunque el PCCh trabajó con todas sus fuerzas. Es decir, el verdadero valor comercial de todos estos "gigantes de la industria" es bastante dudoso. Es solo que cuando se crearon, la pregunta no se planteó y no se consideró en un ángulo así: la tarea era producir el máximo rendimiento lo más rápido posible. Como parte de la economía planificada, todo podría ser "rentable", incluso "contra-transporte" de mercancías similares.

Solo se está haciendo una ilusión de ser tan obsesivo: si un volante industrial gigante gira, entonces su retorno debería ser gigantesco. No es un hecho, no es un hecho. Y parece que en 70-e / 80-e años las mejores mentes de los líderes soviéticos lucharon por este "misterio de la esfinge": todo funciona, pero hay problemas con el dinero y no hay productos en los estantes. Una vez más: no es necesario sobre el robo y la pobreza del sistema soviético. El mismo robo no era tanto y el sistema era bastante bueno.

El beneficio, por supuesto, no puede ser el único criterio para organizar el trabajo de la empresa, pero sin él, en ninguna parte. Por alguna razón, en las últimas décadas, la palabra "ganancia" se ha percibido como una especie de super-ganancia de "mano de obra baja" que se gasta con fines cínicos. Pero después de todo, si discutimos de una manera simple, entonces el beneficio es algo que podemos obtener de la empresa sin interrumpir sus actividades. Es decir, la ganancia es necesaria no para "enriquecer en exceso", sino simplemente por el hecho de la actividad económica de la sociedad: alguien tiene que ganar dinero para ello.

Por lo tanto, existen serias dudas de que el sistema industrial soviético "ganó bien". La razón es simple: la escasez constante de todo y todo en tiempos de paz en el marco de la URSS. Es decir, si aún era posible emplear a todos y pagarles, entonces, por alguna razón, no era realista llenar estos (¡muy pequeños!) Cheques de pago con bienes reales. Es decir, surge una versión lógica de que el punto no era tanto en los gritos de los partidos y en las postventa, sino en la rentabilidad más baja de la economía soviética. Es decir, todos trabajaban, pero la vida rica no funcionaba. Paradoja

Por alguna razón, la máquina industrial gigante de la industria soviética no pudo proporcionar a la población ni siquiera un conjunto básico de los mismos productos manufacturados (guardamos silencio sobre los productos, el tema es separado). Por que Por cierto, se encontró una ingeniosa “solución” a este problema en grandes empresas industriales: “ingrese” los gastos de los trabajadores de los hogares en el costo de los productos (¡ya que el país necesita todas las obras y productos!): Sus casas de cultura, casas de descanso, sus propias casas, sus invernaderos y Las explotaciones porcinas, su producción de bienes de consumo.

Señor, todas estas tonterías ... La planta gigante se estaba convirtiendo en un pequeño estado. Y, de hecho, el suministro de beneficios reales para una persona de la calle y un gran trabajador de una planta de defensa podría ser muy diferente. Y el apartamento se podía obtener rápidamente, y era posible hacer cola toda mi vida. Pero, preguntémonos, ¿cuál fue el costo de producción de tal "empresa"? ¿Teniendo en cuenta todos los "costes sociales"? Caen malas sospechas ... Y también por la rentabilidad de su trabajo, lo que es típico.

Es decir, de facto en una economía pobre y escasa, una gran planta empeoró aún más la situación para todos en general, proporcionando beneficios sociales a sus empleados. Hoy somos muy conscientes de que un negocio gigante (¡comprar incluso!) Puede traer grandes pérdidas. Hoy en día no es un secreto para nadie que el volumen de negocios es una cosa, pero la ganancia es otra.

Después de sumergirse en el mercado, las plantas de los gigantes se deshicieron de todos los "programas sociales", cargando y sobrecargando los presupuestos locales, pero no se volvieron rentables con esto (¡en su mayor parte!). E incluso el alquiler de "espacio extra" ayudó un poco al caso. No, si todos estuvieran "flotando" a la vez, el final de este cuento de hadas termina, pero algunas grandes empresas soviéticas continuaron trabajando y generando pérdidas. Al mismo tiempo, sin soportar la carga social en la forma de varias instalaciones sociales y culturales y pagar a los trabajadores un salario miserable. Y generando infinitas deudas.

En Bielorrusia, en realidad se les permitió no pagar estas deudas. De hecho, los gigantes soviéticos resultaron ser los "elefantes blancos" que mataron la economía bielorrusa. Bueno, como se argumentó, mirándolos, al liderazgo bielorruso: bueno, ¡no puede haber un objeto tan grande como para no generar ganancias! Y durante años, 25 se vertió en ellos mediante subsidios estatales, creó condiciones preferenciales y no permitió pagar deudas a los comerciantes. "Constelación de agujeros negros" sucedió. Asfixiaron la economía bielorrusa hasta el fondo, después de lo cual se "acurrucaron" en silencio.

Es difícil creerle esto a una persona no entrenada, pero esto puede ser bastante posible: el enorme sistema funciona, trabaja lo más duro posible, funciona ... en forma negativa. Y cambiar algo es imposible. Cualquier intento de "reformar" primero causa pequeñas fluctuaciones, y luego el sistema vuelve a su estado estable original. Indirectamente, uno puede adivinar la "reserva económica de flotabilidad" de la URSS al hablar de "gastos terribles para los Juegos Olímpicos-1980". Bueno ... como si la URSS fuera una superpotencia. Y se celebraron los Juegos Olímpicos y solo estados muy diferentes, como Canadá o Italia. Algo extraño de alguna manera suena a declaración.

Causas de las sospechas. Bastante una "cosa que pasa". De la misma serie, la guerra afgana y los costos ya están en ella ... que supuestamente formaron una "carga abrumadora". Una vez más, la guerra no era tan grande y no iba cerca de Omsk. Y el mismo Imperio ruso libró guerras similares todo el tiempo, sin reclamar el fuerte título de "superpotencia industrial". La guerra afgana es, por supuesto, un gran gasto, pero, nuevamente, buscando a quién ...

La URSS es una superpotencia industrial con una población de millones de personas en 280 ... Y había un lugar para el CMEA y el bloque de Varsovia. Y si una guerra tan limitada justo al lado de la frontera causara problemas económicos tan grandes, surgen serias dudas sobre el dinero real que gana la industria soviética. ¿Qué tan estable era la economía soviética en general (cuál era su oferta de "flotabilidad")? De alguna manera, en el contexto de todas estas "deficiencias" con cheques de pago relativamente pequeños, es sospechoso que el sistema funcionó "por sí mismo". Es decir, los volantes y los engranajes, por supuesto, giraban, pero no era tan fácil recoger y gastar algo desde allí.

Y luego comienzan a "patear" el inflado presupuesto militar. Es, por supuesto, así. Sin embargo, hubo muchos grandes gastos de defensa. En sí mismo, esto todavía no significa nada. Sí, y el tema de la defensa nadie quitó la agenda, es decir, de una manera amable y buena, el ejército tuvo que reducirse, al igual que la "industria de la defensa", pero no el gasto militar en general, no podrían ser presionados (sería mejor financiar) número más pequeño). Una paradoja: un buen ejército moderno es caro. Uno tiene la impresión de que los "líderes de la industrialización" de los líderes soviéticos resultaron estar exactamente a mitad de camino: lograron crear una industria poderosa y operativa, pero no la hicieron rentable. Como resultado, los ciudadanos soviéticos de la URSS tardía (e incluso los extranjeros) tuvieron una "disonancia cognitiva": una economía industrial superpotente y una vida bastante modesta, si no pobre.

Bien no pudo acabar. La idea del artículo no es, por supuesto, que la economía de una potencia importante deba basarse únicamente en los quioscos que venden shavarma y kioscos de flores, así como en las agencias de viajes, sino que la empresa más grande e interesante con los productos más demandados debe "trabajar en más". Y, lógicamente, cuanto más grande sea la empresa, más debe ser esta ventaja. De lo contrario, todo es triste (muy triste). Entiendo que la idea de que para una vida buena y rica es necesario ganar dinero para ella es más que trivial, pero por alguna razón a menudo se ignora por completo.

Está claro que hay esferas de actividad humana en las que solo se gasta dinero (ciencia, cultura, medicina, educación, etc.), pero la producción es el área en la que no se debe desperdiciar dinero, pero ... ganar dinero, alguien tiene que ganarlos al final? Este es el problema que todavía tenemos. Como hace años 30. Cómo trabajar en las fábricas todavía resulta, pero en serio gana - no mucho. Y esto a pesar del hecho de que, como ya se ha dicho, hace mucho tiempo que rechazaron todos los "programas sociales".

Trabajan en cero o en menos, para entender que es bastante simple: los edificios antiguos que nadie reparó 40 durante años, los equipos viejos, los trabajadores sucios ... pero aún así "esperan y cuentan" con ellos. En vano. Absolutamente nada. Pero recientemente, fue precisamente de ellos que una gran parte de la entonces economía soviética consistía. Y muchas fábricas, de hecho, eran una especie de "calabaza mágica", es decir, era posible "invertir" en ellas sin cesar, pero era imposible recoger algo. Luego todo estaba "escondido" por la "olla común" de la economía planificada, dentro de la cual podían "prosperar", pero muchos de los "buques insignia" y "gigantes" dejados a sí mismos fueron arrojados a tierra. O erigir una existencia verdaderamente miserable.

Una vez más, los pequeños salarios y una completa escasez de todo y todo no son una molestia menor en el contexto del esplendor universal, sino un signo de los graves problemas de la construcción de un sistema económico. Beneficios sociales, hablar? Pero justo en ese momento todos tenían muy diferente Accede a ellos. Solo alguien (el más astuto) inscribió su costo en el propio ciclo de producción. Alguien simplemente no lo hizo muy bien (¡simplemente no había ningún lugar para escribirlos!). En cualquier caso, estos mismos "beneficios" no fueron suficientes para todos y no siempre. El astuto sistema soviético de "distribución", haciendo cola para todo y cupones se explica con esto. Después de todo, las necesidades de una persona soviética eran bastante primitivas: solo zapatos, solo ropa, solo muebles, solo queso, solo salchichas. Sin lujos. Tener en la tienda un tipo de salchicha y un tipo de queso, una persona soviética sería feliz. Pero no crecieron juntos, no "fartanulo".

Y no se trata de los tenderos y organizadores de fiestas, el problema es más profundo. Es decir, en términos generales, desde el punto de vista del autor, el sistema soviético sería simplemente perfecto ... si aún así ganaría dinero. Pero solo con esto hubo problemas fundamentales que no pudieron ser resueltos. Y siempre "empujar" en interminables líneas para una salchicha completamente "final" (¡Tanya, no rompas la salchicha nunca más!) O para "zapatos importados" no fue tan interesante como podría parecer hoy.

Es decir, debemos rendir homenaje a los líderes soviéticos 70-x / 80-x: están trabajando activamente en el problema. Pero no pudieron resolverlo. ¿No parece muy sospechoso para la superpotencia industrial que tal interés global en algún tipo de "petrodólares"? Bueno, hay / no ellos ... después de los Estados Unidos, la URSS en ese momento es el mayor fabricante de diversos productos industriales. No somos Arabia Saudita, después de todo? Y no los Emiratos Árabes.

Pero la paradoja era precisamente esto: el aceite resultó ser el mismo "maná del cielo", al igual que el gas. Vender materias primas y comprar los preciados bienes de consumo. Y los gigantes industriales están zumbando día y noche ... la imagen es verdaderamente surrealista ... Es decir, en general, se puede decir que no todo fue tan simple, tan inequívocamente con la muy "perdida" economía soviética. Y parece que al final de los 80 realmente “se hundió”, es decir, las fábricas seguían funcionando, pero los bienes de la venta desaparecieron por completo e irrevocablemente.

364 comentarios
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  1. +41
    30 de octubre 2018 05: 38
    El autor es escritor y no lector.
    Comparando redondo con suave, da preferencia al dulce ...
    Discusión de la economía soviética. Sus tareas. Llega a conclusiones capitalistas ...
    1. +40
      30 de octubre 2018 05: 54
      Cita: apro
      Discusión de la economía soviética. Sus tareas. Llega a conclusiones capitalistas.

      Nunca vi las conclusiones. El agua se vierte en el mar. El artículo es interminable y sobre nada. Pensé que era Edward Radzinsky escribiendo. Muchas palabras, pero no pensamientos.
      1. -22
        30 de octubre 2018 06: 16
        La idea está en la superficie y es obvio, la Unión, con todos los logros, estaba condenada precisamente por razones económicas. La historia lo ha demostrado, la URSS vivió una vida brillante, pero escasa, murió "en la infancia". ¿Por qué? Es solo que las empresas de propiedad estatal total no son competitivas (tal vez haya una o dos excepciones en el mundo).
        1. +6
          30 de octubre 2018 06: 43
          . Por que Es solo que las empresas de propiedad estatal total no son competitivas (tal vez haya una o dos excepciones en el mundo).


          No es un hecho.
          Hay una masa de países africanos / asiáticos / latinoamericanos con propiedad privada como la columna vertebral de la economía y con una economía muerta.
          1. -5
            30 de octubre 2018 06: 49
            Bueno, ¿qué distorsionas? En África hay otras razones, la anarquía gobierna allí ...
            1. +12
              30 de octubre 2018 07: 05
              Bueno, ¿qué distorsionas? En África hay otras razones, la anarquía gobierna allí ...


              Lo siento mucho, pero prácticamente todo el Tercer Mundo, desde Tailandia hasta Honduras ...

              Hay un panqueque de comerciantes privados continuos y un "ATAS" continuo en la economía (incluida África)
              Es decir, el mercado - nunca es una panacea.
              1. +16
                30 de octubre 2018 09: 21
                Es decir, el mercado - nunca es una panacea.

                Sí, la mano invisible del mercado se encuentra en Washington !!! ¡Y el sistema centro-periferia está funcionando sin fallas por ahora, y quienquiera que lo detenga vendrá a usted para establecer la democracia! ¡Esas son todas las razones! Se construyó un sistema colonial en el mundo, la Unión Soviética interfirió con él, todas las fuerzas para destruirlo fueron arrojadas, como resultado, un burro con una bolsa de oro tomó la URSS (exagerado, por supuesto).
                1. 0
                  2 noviembre 2018 20: 21
                  Tiene razón, y representantes de esta "mano de Washington" Chubais y Gadars, como dijo A. Chubais, - vender y pagar más, dar una gran empresa con miles de trabajadores a cualquiera - lo principal es destruir el sistema soviético. Entonces destruyeron TODO en el país, pero los Chubais y la empresa no iban a crear nada ... Y tenemos las consecuencias: la economía destruida del enorme estado ... El culpable, A. Chubais, continúa robando miles de millones del presupuesto estatal, lo que significa que la gestión sistémica de los Estados Unidos continúa ... Como conclusión, la Federación de Rusia es hoy una colonia de comensales en la 3a Guerra Mundial Fría ...
              2. 0
                30 de octubre 2018 10: 03
                No es una panacea, no.
                Pero él existe. Y existen países, aunque de diferentes maneras.
                Pero la URSS - no.
              3. -6
                30 de octubre 2018 12: 44
                Cita: Olezhek
                Me disculpo mucho, pero casi todo el Tercer Mundo, desde Tailandia hasta Honduras.

                Me parece que vale la pena compararlo con los países más exitosos. Es necesario tomar las economías de los Estados Unidos, Alemania, Francia, Japón, etc., y compararlas. ¿No es así?
                1. +4
                  30 de octubre 2018 12: 56
                  Creo que vale la pena comparar con los países más exitosos. Debemos tomar la economía de los Estados Unidos, Alemania, Francia, Japón.


                  ¿Así con el éxito o con el mercado?
                  Usted acepta que esto no sinónimos?
                  1. -5
                    30 de octubre 2018 13: 53
                    Cita: Olezhek
                    ¿Estás de acuerdo en que estos no son sinónimos?

                    Hay algunos sinónimos más. Tome 5ku de países por PIB y escriba cuál no es el mercado.
                    1. +6
                      30 de octubre 2018 14: 28
                      La economía de Japón definitivamente no es un mercado en términos de métodos de organización, e incluso en los Estados Unidos, la economía de mercado no molesta a nadie todavía. Y así hay personas xnumx ml. a la venta La soldadura ya está sentada.
                      1. -3
                        30 de octubre 2018 15: 38
                        Cita: EvilLion
                        La economía de Japón definitivamente no es una economía de mercado en términos de métodos de organización.

                        ¿Y qué tipo de economía es esta? ¿Y cuál es la economía en los Estados Unidos? ¿Es una economía planificada? ¿No es Apple o SONY una empresa del mercado?
                    2. +4
                      31 de octubre 2018 07: 36
                      Cita: Semen1972
                      Cita: Olezhek
                      ¿Estás de acuerdo en que estos no son sinónimos?

                      Hay algunos sinónimos más. Tome 5ku de países por PIB y escriba cuál no es el mercado.

                      Todo el mercado exitoso, pero no todo el mercado exitoso ...
        2. +12
          30 de octubre 2018 06: 44
          Quizás las empresas estatales no sean competitivas, pero las personas que las administran no son hielo, más precisamente, la calidad de la gestión.
          1. -4
            30 de octubre 2018 06: 54
            Cita: 210ox
            ¿Quizás las empresas estatales no son competitivas, pero las personas que las administran no son hielo?

            Bueno, sí, la empresa en sí es de hierro, por supuesto, las personas. Puede sentarse en propiedad estatal de manera uniforme, sabiendo que el fundador resolverá todos los problemas y no se irá sin fondos, no necesita desarrollarse y competir.
            1. 0
              30 de octubre 2018 14: 30
              De la misma manera, puede declararse a sí mismo para resolver problemas, por ejemplo, las ciudades y su oficina privada se mantendrán a flote, solo para que el número de desempleados no crezca.

              Que eres gracioso
              1. -4
                31 de octubre 2018 15: 26
                Leí el artículo y entendí: ¡qué bueno es que nos hayamos librado de esta primicia podrida y primicia oxidada del patrimonio de sangre! Bueno, ahora vivamos!
            2. 0
              31 de octubre 2018 18: 30
              No es necesario desarrollarse y competir.

              Competir: cansado de la hipnosis de la palabra. ¿De qué tipo de competencia en Rusia podemos hablar? Con una subproducción salvaje en los estantes, principalmente de importación, con un enorme desempleo abierto y encubierto. Debido a la privatización y la desindustrialización, el país ha perdido económicamente. y regado. soberanía. Esta disimilación es una división del espacio económico de Rusia para su asimilación por parte de Occidente. Con la restauración de la organicidad (soberanía económica), se eliminará la competencia. Para el organismo, la cooperación interna es natural, no la competencia. La competencia y la competencia son necesarias, pero no son sinónimo de competencia.
              Trabajó como jefe del sitio en la época soviética sin "competidores", pero no se le permitió "sentarse derecho", tenía que correr y esforzarse, a veces por la noche.
        3. +17
          30 de octubre 2018 06: 58
          Aquí en China, está lleno de empresas estatales. Allí, todo el sistema financiero, en esencia, es estatal y semiestatal. Pero por alguna razón, China no se arruina, no está condenada a la extinción, e incluso ahora, en el contexto de una guerra comercial con Estados Unidos, se está desarrollando. Además, si el liderazgo chino no comete errores, si resuelve los problemas económicos asociados con el dólar y la guerra comercial, China no solo se convertirá en la primera economía de jure, sino también de facto.
          Durante los 10 años anteriores a la guerra de la URSS, bajo el usurpador, un ghoul, según los liberales, creó una economía que le permitió ganar la Segunda Guerra Mundial, dominar los ciclos atómicos y termonucleares, enviar a un hombre al espacio, etc. Pero después de la muerte de Stalin, se produjo un cambio en el liderazgo de la URSS: parte de la élite llegó al poder, destruyendo la economía de la URSS. Como resultado, después de 30 años, la URSS desapareció, colapsó, un resultado lógico del gobierno mediocre. Por lo tanto, todos los clics y gritos acerca de la ineficiencia de la propiedad estatal: es la opinión de los liberales que nos imponen ... lo que necesitas escuchar, o no puedes escuchar, escupir y escupir, como un chicle cansado.

          "Pueblo-Estado-Patria" Este es el eslogan de todo patriota ruso. Un estado fuerte, un pueblo unido, una Patria próspera, que no puede ser quebrantada por enemigos internos y externos.
          1. +9
            30 de octubre 2018 07: 17
            Para 10, años previos a la guerra de la URSS con un usurpador, un demonio, según Libera..tov, creó una economía que le permitió ganar la Segunda Guerra Mundial, dominar el ciclo atómico y termonuclear, enviar a un hombre al espacio, etc. Pero después de la muerte de Stalin ocurrió.



            Lo más paradójico era que bajo Stalin no había tales contadores de vacío.
            ¡Bajo Stalin!
            Pero camarada. Khrushchov, ya que de inmediato comenzó a jugar el comunismo (todo a estado, todo trabajo estrictamente en el estado!)
            Y barato populizm-dibujar todos los salarios ...

            Y comenzó la era del déficit soviético ... amarrar
            1. -20
              30 de octubre 2018 07: 47
              Bajo Stalin, los trabajadores fueron destruidos y se les enseñó que la iniciativa es punible. Entonces tuvieron una multitud mediocre y perezosa.
              1. +5
                30 de octubre 2018 10: 11
                Y, por ejemplo, ¿Stakhanov sabe que fue destruido? Solo sabía que su salario era cósmico, proporcional a su productividad.
                1. -3
                  30 de octubre 2018 11: 25
                  Correcto, todos los que vivían entonces eran stakhanovitas.
                  1. +8
                    30 de octubre 2018 18: 16
                    Cita: Severski
                    Correcto, todos los que vivían entonces eran stakhanovitas.

                    Lejos de todos eran estajanovistas, pero al mismo tiempo todos podían trabajar en "artels", ya fueran tala, extracción de oro, pesca, construcción u otros. Y además de esto, cualquier campesino podía vender sus productos en el mercado, sí, sí, no hice reserva, los campesinos también tenían sus propias fincas (en esos pequeños rincones entre fincas colectivas donde había poco espacio para organizar otra finca colectiva) y muchas veces reunidos en grupos ("artels") para recolección conjunta, transporte y venta a precios de mercado en mercados especiales. Fueron estos artels los que extinguieron los "picos de consumo". Pero fue Khrushchev quien prohibió TODOS estos artels y otras formas de autoorganización.
                2. +1
                  31 de octubre 2018 07: 46
                  Cita: EvilLion
                  Y, por ejemplo, ¿Stakhanov sabe que fue destruido? Solo sabía que su salario era cósmico, proporcional a su productividad.

                  ¿Sabes que por el trabajo de Stakhanov reconstruyeron todo el ciclo tecnológico de la mina? Resultó que exactamente lo que estaba escrito en el artículo era exactamente lo que Stakhanov le dio al carbón sobre todo, pero aquí el problema general del carbón a la montaña a través de la mina cayó en ese momento. Por supuesto, fue un récord, si quieres una hazaña laboral, pero económicamente (mercado) no fue rentable.
                3. +2
                  1 noviembre 2018 10: 22
                  ¿Es este el que grabó el trabajo de varias personas en sí mismo y se declaró un tipo tan bueno? Bien hecho, cho.
                  Por cierto, debido a que la gente cumple demasiado el plan, todos los demás siempre tienen problemas. debido a ese "héroe", aumentan el plan y el salario se queda viejo.
                  1. 0
                    1 noviembre 2018 11: 41
                    Por cierto, debido a que la gente cumple demasiado el plan, todos los demás siempre tienen problemas. debido a ese "héroe", aumentan el plan y el salario se queda viejo.


                    En muchos sentidos, para esto a los estakhanovistas no les gustaba ...
                  2. 0
                    1 noviembre 2018 11: 41
                    Por cierto, debido a que la gente cumple demasiado el plan, todos los demás siempre tienen problemas. debido a ese "héroe", aumentan el plan y el salario se queda viejo.


                    En muchos sentidos, para esto a los estakhanovistas no les gustaba ...
              2. +2
                30 de octubre 2018 10: 11
                A la inversa.
                Todo es exactamente lo contrario: tan pronto como el camarada Stalin no está cerca, todo se convierte rápidamente en una multitud mediocre y perezosa.
                Y solo una hábil combinación de zanahorias y palos en manos de hierro puede devolver a esta multitud a un canal constructivo.
                El principal inconveniente del sistema de control del tipo "camarada Stalin" es su personificación definitiva. Este inconveniente se ha eliminado con éxito en sistemas de control más avanzados, por ejemplo, en los llamados. Democracia estadounidense.
                Las manos de hierro con un palo y una zanahoria no desaparecieron, solo para nombrar un apellido específico no funcionará.
              3. +12
                30 de octubre 2018 11: 24
                Cita: Severski
                Bajo Stalin, los trabajadores fueron destruidos y se les enseñó que la iniciativa es punible.

                Bajo Stalin, de todas las formas posibles, apoyaron la actividad empresarial no relacionada con la explotación; en todas las formas posibles, se apoyó a los artesanos y artesanos individuales. Y todo esto fue destruido por Jruschov, un populista y un demagogo.
                1. -2
                  30 de octubre 2018 18: 50
                  Cita: Rakti-Kali
                  Bajo Stalin, había todo el apoyo posible para la actividad empresarial no relacionada con la explotación; en todas las formas posibles, se apoyaba a los artesanos y artesanos individuales.

                  No apoyaron, pero permitieron su existencia.
                  1. +3
                    31 de octubre 2018 10: 48
                    Claymore. Tal vez había artesanos solitarios, pero había tantos que la gente no
                    hubo problemas con el vidrio y otros utensilios domésticos en las pequeñas cosas. Por cierto, nuestra familia es carpintera
                    una cómoda con barriga golpeada por 300 rublos (Stalin). Lo que solía parecer una bagatela ahora se convierte en un alboroto.
                    1. -1
                      31 de octubre 2018 16: 17
                      Una vez más, no fueron molestados, pero no fueron apoyados, solo se les permitió existir (que estaba escrito en ruso en blanco en el artículo 9 de la constitución del año 36).
                      1. +2
                        31 de octubre 2018 19: 56
                        primero fueron apoyados por autoridades locales, no federales
                        En segundo lugar, su principal apoyo fue el sobreprecio de los precios de los productos y los precios fijos de los servicios y bienes estatales.

                        El estado, por otro lado, mantuvo registros de qué, dónde, cuánto y a qué precio vendieron, esta información se utilizó para organizar industrias más grandes. A menudo, los organizadores (es decir, los empresarios de hoy) se convirtieron en gerentes de las fábricas estatales (el director de la planta tenía más garantías que el organizador del "artel"). Me encontré con dos historias similares, una sobre la extracción de oro en los Urales y otra sobre la pesca y el procesamiento de pescado en el este de la URSS.
                      2. -1
                        31 de octubre 2018 21: 38
                        Cita: ProkletyiPirat
                        primero fueron apoyados por autoridades locales, no federales
                        ¿Qué hechos confirman esto?

                        En segundo lugar, su principal apoyo fue el sobreprecio de los precios de los productos y los precios fijos de los servicios y bienes estatales.
                        ¿El estado exageró el precio de la producción de artels, artesanos y agricultores individuales? lol

                        El estado mantuvo registros de dónde, cuánto y a qué precio vendieron, esta información se utilizó para organizar empresas más grandes
                        Nakoy estado para organizar la producción de infa en los precios del contrato en el segmento de producción de productos básicos? riendo

                        A menudo, los organizadores (es decir, los empresarios de hoy)
                        El organizador y el hombre de negocios son el cielo y la tierra.

                        se convirtieron en gerentes en las fábricas estatales (el director de la planta tenía más garantías que el organizador del "artel")
                        ¿Tienes un ejemplo de tal director?

                        Encontré dos historias similares, una sobre la extracción de oro en los Urales y otra sobre la extracción y procesamiento de pescado en el este de la URSS
                        Hay muchas historias, pero pocos hechos que las confirman.
              4. +9
                30 de octubre 2018 17: 57
                Cita: Severski
                Bajo Stalin, los trabajadores fueron destruidos y se les enseñó que la iniciativa es punible. Entonces tuvieron una multitud mediocre y perezosa.

                De hecho, exactamente lo contrario, por ejemplo, es bajo Stalin Se crearon "grupos de desarrollo informático" y en estos grupos incluso una señora de la limpieza podría recibir un bono por mejorar la computadora (esto no es una broma, por cierto, sino un hecho real, solo que había un limpiador, no un limpiador, pero ese limpiador sugirió que se cambiara la arquitectura de la computadora, lo que redujo la contaminación y mejor disipación de calor en áreas críticas (por lo que la confiabilidad aumentó y fue posible aumentar el rendimiento)), pero bajo Jruschov en esta industria, todos estos grupos fueron privados de "superbeneficios" por la implementación de las llamadas "ratsuh" (propuestas de racionalización), estos ratsuhi fueron reemplazados por "bonificaciones" pagadas solo a gerentes e ingenieros. Como resultado de la abolición del "ratsuh" en esta industria, solo los lame culos perezosos y los fanáticos fanáticos quedaron para trabajar, e incluso así estos últimos avanzaron en el desarrollo de las computadoras. Al final, con el capítulo siguiente (no recuerdo quién exactamente), todos estos grupos se cerraron y se convirtieron en ministerios, donde los imbéciles se convirtieron en ministros y los fanáticos se vieron privados de recursos para experimentos (en primer lugar, se les privó de tiempo y nervios (esto es solo nervios) iniciativa punible)).
                ¡Y esto es solo una pequeña parte de una pequeña industria! (¡Pequeña en ese momento!)

                Pero debido a la abolición de los mismos ratsuhs, la Federación de Rusia hoy está perdiendo miles de millones de rublos, el ejemplo más banal es el accidente en la central hidroeléctrica de Sayano-Shushenskaya, donde todo estaba según los periódicos "en el marco de las normas de seguridad". por el hecho de que ni los inspectores, ni los constructores, ni los trabajadores tenían un incentivo para señalar lo que no está incluido en estas mismas "normas de seguridad". Pero después del accidente, todos los forasteros se sorprendieron "¿cómo es un interruptor y generadores en la zona de posible inundación?", "¿Cómo es necesario encender manualmente?", "¿Habéis pensado siquiera en hacer un tapón magnético banal en la válvula superior?" (¿Quién no entendió , se cortó la electricidad-> la válvula se deslizó hacia atrás y no hubo accidentes ni víctimas en masa).

                Como postdata, quiero decir esto: todas las crisis siempre están vinculadas a una violación de la distribución de superganancias (dentro de la empresa, dentro de la industria, entre industrias, dentro de la economía), simplemente estas violaciones pueden resolverse o enmascararse (un ejemplo de la URSS con una caldera común) o compensarse (ejemplos con Estados Unidos, China y otros países donde hay compensación militar, comercial, geopolítica, etc.).
                1. +2
                  30 de octubre 2018 23: 56
                  Hasta que caiga el trueno ... ¿Quién oye la voz de alguien llorando? Pero en forma de accidente y otros desastres provocados por el hombre lo notan de inmediato. Aquí a veces expresamos pensamientos correctos. ¿Alguien nos escucha? Todos los flujos de información son moderados por los referentes y asistentes, pero para las primeras personas no es asunto del rey profundizar en el estiércol, o tal vez no exista ese objetivo. Aquí Stalin entró en detalles en todo. Putin, como dicen, también interrumpe. Pero es evidente que no en esos y no es así. Un líder debe ser omnipresente en los puntos clave e identificarlos correctamente.
                  Sí, escribí Ratsukhi, sin embargo, cuando me preguntaron e incluso me puse en la marca laboral. Pagaron 10-15 rublos.
                  Agrego que las crisis no son solo la distribución, sino también los errores de las personas que toman ciertas decisiones.
                  Me gustaría señalar que si los especialistas más valiosos entraran en puestos clave, habría sustancialmente menos problemas.
                  1. +1
                    31 de octubre 2018 00: 55
                    Cita: Campanella
                    Agrego que las crisis no son solo la distribución, sino también los errores de las personas que toman ciertas decisiones.

                    Esta declaración suya es errónea, al igual que en el ejemplo de SSHHPP y está claro que el error no está en la administración (tomar una decisión sobre el acceso al trabajo) porque de acuerdo con los estándares de seguridad, todo estaba bien allí, aquellos que vieron, conocieron y entendieron este problema no tenían un incentivo para hablar sobre ella, y al mismo tiempo tenía un incentivo para no hablar de ella (por ejemplo, un incentivo para no hablar en forma de pérdida de empleo)

                    Si los propietarios de la central hidroeléctrica reservaran el 1% de las ganancias al fondo especial del que se pagaría el racuhi, y a los racionalizadores se les pagaría una cantidad significativa por el racuhi (como porcentaje de los beneficios económicos del salario mínimo de racuhi +), entonces los estándares de seguridad se cambiarían incluso antes del accidente, ahorrando así tendría muchos recursos Y los inspectores \ ministros \ propietarios \ etc. simplemente se ocuparían de clasificar la verificación y el refinamiento de estas ratsuhs para su uso práctico. Y resulta que obtuvieron superganancias, pero no hicieron parte del trabajo o no lo hicieron en el nivel incorrecto (no podían hacerlo, no querían hacerlo, etc. desde el punto de vista de los negocios, no importa)
                    1. +1
                      31 de octubre 2018 11: 05
                      Sergey. Escribe todo correctamente. Solo las tareas de los propietarios de la central hidroeléctrica difieren de las tuyas.
                      Su objetivo principal es exprimir los ingresos de este objeto. No son tímidos para retener agua,
                      cuál es la razón principal de la falta de flujo de los ríos principales y el anegamiento de pequeños
                      ríos. Y así en todas las viejas empresas.
                      1. 0
                        31 de octubre 2018 20: 03
                        En primer lugar, esto es solo en interés del propietario, porque debido al accidente perdió mucho más dinero.
                        En segundo lugar, el anegamiento de los ríos no ocurre en todas partes y este proceso natural de las centrales hidroeléctricas simplemente lo desplaza y lo cambia.
                        En tercer lugar, al elegir "central hidroeléctrica o transporte + pescado" en la Federación de Rusia, siempre se seleccionará la central hidroeléctrica, ya que proporciona más beneficios económicos.
                    2. 0
                      3 noviembre 2018 16: 28
                      Cita: ProkletyiPirat
                      Si los propietarios de la central hidroeléctrica reservaran el 1% de las ganancias al fondo especial del que se pagaría el racuhi, y a los racionalizadores se les pagaría una cantidad significativa por el racuhi

                      Golpea al paciente, si ese fuera el caso, entonces la URSS estaría bien y volaríamos a Marte.
                      Ahora bien, esto es incluso peor que a finales de la URSS. Ahora la conexión entre racionalizadores y dinero está ausente de la palabra "absolutamente".
                      PD: en algunos lugares, todavía se está calentando, como las oficinas con tecnologías avanzadas y un personal excelente (TI, telecomunicaciones, microelectrónica)
                      1. 0
                        3 noviembre 2018 17: 30
                        Cita: ganso
                        Ahora esto es aún peor que a finales de la URSS.

                        el inicio de la construcción del SSHHPP en 1963, la puesta en servicio del SSHHPP 1978-1985 el error que condujo al accidente (específicamente, la ausencia de un sistema de cierre automático para el túnel submarino en caso de accidente) se realizó en la etapa de diseño, es decir, lejos de la "tardía" URSS, además, el problema puede estar todavía presente , porque en lugar de introducir un sistema de cierre automático, se instalaron generadores diesel en la parte superior del platino, es decir simplemente movieron todo el equipo a la parte superior, la información sobre esto estaba en los medios, pero no había información sobre la alteración del grupo de pernos a los estándares de emergencia.
            2. +16
              30 de octubre 2018 11: 21
              Cita: Olezhek
              Pero camarada Jruschov inmediatamente comenzó a tocar el comunismo

              ¡Muy bien! De 1956 a 1960, destruyendo casi 120 mil artels, Nikita el trabajador del maíz destruyó el 6% del PIB soviético, privó del trabajo a más de 2 millones de personas, destruyó la "salida" para quienes deseaban hacer negocios, privó al país de la producción del 40% de los muebles, el 70% de la vajilla, más de un tercio de todos los tejidos , casi la mitad de las joyas, casi toda la producción de juguetes para niños, un número importante de artículos eléctricos y otros.
              1. -2
                30 de octubre 2018 18: 54
                Cita: Rakti-Kali
                El maíz Nikita destruyó el 6% del PIB soviético

                ¿De dónde vino el índice capitalista en el modelo económico socialista?
                1. +2
                  30 de octubre 2018 19: 39
                  Lenin sobre la multiestructura de la economía soviética, Jruschov la rompió, aunque fue en nombre de granjas colectivas y estatales hasta el final de la URSS.
                  1. 0
                    30 de octubre 2018 20: 02
                    Cita: naidas
                    Lenin sobre la multiestructura de la economía soviética
                    ¿Qué es "Lenin sobre la multiestructura"?

                    ¿Habló?
                    Escribió?
                    Soñaste

                    Estructura económica - tipo de economía basada en cierta forma de propiedad sobre los medios de producción (es decir, esta es una forma de relaciones de producción)

                    ¿Cuántas formas de propiedad había en la URSS y cuántas hay en la Federación de Rusia? ¿Dónde está la multiestructura?
                    1. +2
                      30 de octubre 2018 20: 07
                      Lenin escribió, Stalin practicó, Jruschov enterró a varias estructuras.
                      Ustedes escribieron los hechos conocidos, google si no son Olgovich.
                      En los libros de texto sobre la economía soviética (socialista) que se publicaron después de la muerte de I. Stalin, la imagen de la sociedad socialista se presentó exactamente de esta manera: tres formas principales de propiedad y dos estructuras económicas principales (estatal y cooperativa).
                      1. -1
                        30 de octubre 2018 20: 37
                        Cita: naidas
                        Lenin escribió, Stalin practicó
                        Cita de Lenin, por favor.

                        Jruschov enterrado en capas
                        Una vez mas

                        La estructura económica es un tipo de relaciones de producción basadas en la forma de propiedad de los medios de producción.

                        En la URSS, había 3 formas de propiedad: estatal (= público), colectiva (artels) y pequeña privada (propietarios únicos).

                        En la Federación de Rusia hay: estatales (federales, regionales, municipales), privadas (pequeñas, grandes, sociedades anónimas), públicas-privadas (asociaciones) y públicas ("fábricas de velas", etc.).

                        Entonces, ¿dónde está la economía de múltiples estructuras, en la URSS socialista o en la RF capitalista?
                      2. 0
                        30 de octubre 2018 21: 04
                        Usted cometió un error o escribió tonterías en Rakti-Kali hoy, 11:21 am sobre las cooperativas que colocó en el índice de capital hoy, 18:54, y hoy, a las 20:37, colocó la misma propiedad que en la URSS .

                        En marzo - abril de 1918, V.I. Lenin escribió la famosa obra "Las tareas inmediatas del poder soviético" en la que indicó la presencia de cinco tipos de economía socioeconómica diferentes:
                        1) patriarcal, es decir, agricultura campesina en gran parte de subsistencia, no relacionada con el mercado;
                        2) producción a pequeña escala (esto incluía la mayoría de las granjas campesinas asociadas con el mercado y la industria artesanal);
                        3) capitalismo económico privado (industria privada y comercio, empresas kulak);
                        4) capitalismo de estado (empresas capitalistas controladas por el estado, cooperación burguesa);
                        5) socialismo (empresas estatales, granjas colectivas). En ese momento, la producción a pequeña escala prevalecía en la economía del país.
                        Stalin practicó: en vista de las cláusulas 2 y 5, hubo cooperación (pero espero que no nieguen los jardines p1 y las parcelas de jardines), ya que también hubo una conversación al respecto.
                      3. 0
                        31 de octubre 2018 02: 32
                        Cita: naidas
                        O cometiste un error o escribiste tonterías en Rakti-Kali Today, 11:21 am para ti sobre las artels que colocaste Today, 18:54 en el índice cap.
                        ¿Sobre qué, nafig, artels?

                        Rakti-Kali declaró que (cito) "maíz destruido 6% PIB soviético"

                        De ahí la pregunta: ¿de dónde viene el "PIB soviético" si el PIB es un índice capitalista que representa el valor de mercado total expresado en precio de equilibrio?

                        En marzo - abril de 1918 V.I. Lenin escribió la famosa obra.
                        1
                        Pedí dar cita de Leninen lugar de una cita que describe las acciones de Lenin.

                        2
                        En la descripción anterior de las acciones de Lenin, después del párrafo 5, sigue una continuación lógica:

                        "Para construir la base económica del socialismo, fue necesario eliminar esta multiestructura y convertir la estructura socialista en la única e indivisible dominación de la economía del país. Esta tarea tardó mucho en completarse ".

                        La diversidad fue eliminada en la década de 40: solo quedaron 3 estructuras socialistas, que con el tiempo se reducirían a una (de lo que Stalin habla en "problemas económicos" en texto plano).

                        De ahí la pregunta: ¿en qué lugar de la URSS lograste discernir la multiestructura, si es un sello distintivo de los estados capitalistas?
                      4. +1
                        1 noviembre 2018 18: 03
                        1.
                        Cita: Claymore
                        En la URSS, había 3 formas de propiedad: estatal (= público), colectiva (artels)

                        Tiene una personalidad dividida, uno escribe que las cooperativas -30 de octubre de 2018 20:37 es la forma social de propiedad, y el 30 de octubre de 2018 18:54 en respuesta, el maíz ha destruido artels-6% del índice de capital de la URSS.
                        2. La economía de la URSS fue la segunda del mundo en términos de PIB (en términos de paridad de poder adquisitivo).
                        Es interesante si no hubo PIB en la URSS, entonces, ¿cómo compararon los indicadores económicos con otros países?
                        3. Si necesita leer este trabajo, "Las tareas inmediatas del gobierno soviético", la cita que le he dado no es suficiente, agregue por qué se ha limitado, citemos más.
                        4. Alrededor de la segunda vez que te repito, la pregunta no es fundamental y estoy de acuerdo con tus oponentes, la cooperativa es una forma social de propiedad, así como parcelas de jardín.
                        5. Bueno, si considera las tres formas de propiedad en la Unión Soviética, su derecho a ser unidireccional, otros pueden tener una opinión sobre cuántos 3 no son iguales a 1.
                      5. -1
                        1 noviembre 2018 23: 48
                        Cita: naidas
                        Tienes una doble personalidad
                        Y usted, aparentemente, tiene demencia a la mitad con dislexia.

                        Artels - 30 de octubre de 2018 20:37 p.m. - forma social de propiedad
                        Exactamente

                        y el 30 de octubre de 2018, 18:54 en respuesta, el maíz destruyó artels-6% del PIB de la URSS-artels cap.index
                        Un artel no es un índice, sino una empresa.

                        El índice es el PIB; además, el índice capitalista (sobre el que escribí, pero el ataque de dislexia le impidió comprender el significado de lo que estaba escrito)

                        La economía de la URSS fue la segunda del mundo en términos de PIB (en paridad de poder adquisitivo)
                        Mierda: el índice del PIB en la URSS no se utilizó y no es posible calcularlo para la URSS.

                        Es interesante si no hubo PIB en la URSS, entonces, ¿cómo compararon los indicadores económicos con otros países?
                        Valovym público producto.

                        Si necesita leer este trabajo, "Las próximas tareas del gobierno soviético"
                        Si estuvieras preocupado por leer este trabajo de Lenin, entonces sabrías que no hay 5 puntos declarados por ti en este trabajo.

                        la cita que te di no es suficiente para que la agregues todavía, ¿por qué estabas limitada?
                        No mueva las caderas: en el texto está hablando de la eliminación de la multiestructura.

                        Te repito sobre la multiestructura por segunda vez: la pregunta no es fundamental y estoy de acuerdo con tus oponentes, los artels son una forma social de propiedad, al igual que las parcelas de jardín
                        No puedes estar de acuerdo con mi oponente en este tema, ya que mi oponente no escribió una palabra sobre el hecho de que los artels y las parcelas de jardín son una forma de propiedad socialista.

                        Bueno, si considera las tres formas de propiedad bajo la URSS, su derecho a la unanimidad
                        Una vez más: 3 no es "mucho" y la estructura múltiple es una característica distintiva de una economía capitalista, no socialista.

                        otros pueden tener una opinión sobre cuánto 3 no es igual a 1.
                        En este asunto, otros solo pueden delirar.
                      6. +1
                        2 noviembre 2018 17: 45
                        Cita: Claymore
                        Mierda: el índice del PIB en la URSS no se utilizó y no es posible calcularlo para la URSS.

                        Entonces es inútil que una persona tan inteligente tenga una discusión con nosotros, es importante para nosotros en este sitio entender al oponente, y no ahogarlo en las definiciones, no me equivocaré si la gran mayoría no distingue entre el PIB y el GP (PNB). SÍ y la comunidad científica acerca de reemplazar GP con GNP y luego El PIB no descansó tanto como tú.
                      7. -1
                        2 noviembre 2018 19: 38
                        Cita: naidas
                        Entonces es inútil que una persona tan inteligente tenga una discusión con nosotros, es importante para nosotros en este sitio entender al oponente y no ahogarlo en las definiciones
                        Es inútil tener una discusión con usted debido al hecho de que no le importa la opinión de nadie: se compromete a discutir un tema que no solo no es suyo, sino que tampoco intenta dominar.

                        No me equivocaré si la gran mayoría no distingue entre PIB y GP (PNB)
                        Así es, y usted está entre esta mayoría.

                        Sin embargo, en lugar de aumentar su alfabetización en este asunto, comienza a discutir de manera primitiva, citando la mitología moderna como argumentos.

                        SÍ y la comunidad científica acerca de reemplazar GPs con GNP y luego con GDP no descansaron tanto como tú.
                        ¿Qué comunidad científica es burguesa? riendo
                      8. 0
                        2 noviembre 2018 20: 06
                        Bueno, si lo quieres, entonces escupo.
                        Y qué hacer si el oponente no tiene puntos de vista, no es el único que lo insinúa, incluso dan ejemplos, para la discusión, se necesitan opiniones y creencias, y no definiciones y cosenos.
                        Y es incomprensible que niegues tu opinión en una publicación, en otra cita como argumento, de lo contrario hay una publicación, no hay opinión:
                        1. ¿Lenin escribió o no? ¿Entonces refuta, luego cita?
                        2. Stalin apoyó firmemente la actividad empresarial no relacionada con la explotación, y todo esto destruyó a Jruschov: su opinión tampoco está clara, admite el Artículo 9. Si el estado lo admite, entonces protege y así sucesivamente.
                        3. De 1956 a 1960, después de haber destruido casi 120 mil artels, Nikita-kukuruznik destruyó el 6% del PIB soviético, perdió más de 2 millones de personas, una vez más, tiene una historia sobre el PIB, ¿está de acuerdo con la publicación o no?
                        4. Desde 1988, en paralelo con este indicador, se ha determinado el Producto Nacional Bruto, desde 1988, la sociedad burguesa en la URSS.
                        En resumen, le sugiero que exprese su opinión sobre los méritos, y no descanse en la corrección del coseno.
                      9. -1
                        2 noviembre 2018 22: 33
                        Cita: naidas
                        la discusión requiere opinión y creencia, no definiciones y cosenos
                        La discusión requiere el conocimiento del tema de la conversación y los hechos en los que se basa el punto de vista.

                        Y es incomprensible que su opinión sea negada en una publicación, en otra como argumento
                        ¿Sobre qué pregunta no entiendes "mi opinión"?

                        1. ¿Lenin escribió o no? ¿Entonces refuta, luego cita?
                        Deberías decirme esto, porque fue usted quien se refirió al trabajo "Tareas inmediatas del poder soviético", y no contiene una palabra sobre las estructuras económicas.

                        2. Stalin apoyó firmemente la actividad empresarial no relacionada con la explotación,
                        1 Las actividades de las cooperativas son actividades laborales, no empresariales.

                        2 ¿Qué indica que fue compatible?

                        Y todo esto destruyó a Jruschov: su opinión tampoco está clara, admite el Artículo 9. Si el estado lo admite, lo protege, etc.
                        Abra el diccionario y vea el significado de las palabras "permitir" y "apoyar".

                        De 1956 a 1960, después de haber destruido casi 120 mil artels, Nikita-kukuruznik destruyó el 6% del PIB soviético, privó a más de 2 millones de personas de su trabajo. Una vez más, tiene una historia sobre el PIB, ¿está de acuerdo con la publicación o no?
                        De 1956 a 1960, casi 120 mil artels no fueron destruidos, sino que se transformaron en empresas estatales.

                        Nikita-kukuruznik no pudo destruir el 6% del PIB soviético, porque ni este indicador, ni el valor de mercado, expresado en precio de equilibrio, existían en la URSS.

                        En la URSS, nadie podía perder su trabajo más de dos millones de personas, porque el trabajo en la URSS estaba garantizado por ley y no existía desempleo.

                        En consecuencia, no estoy de acuerdo con la declaración sobre el seis por ciento del PIB soviético: estas declaraciones son una mierda.

                        4. Desde 1988, en paralelo con este indicador, se ha determinado el Producto Nacional Bruto, desde 1988, ha sido una sociedad burguesa en la URSS.
                        Esto es verdad

                        En resumen, le sugiero que exprese su opinión sobre los méritos, y no descanse en la corrección del coseno.
                        Ofrécelo a tu reflejo en el espejo.


                        ZY
                        ¿Escribes a través de un traductor o es tu forma de expresarte?
                2. 0
                  30 de octubre 2018 21: 31
                  Cita: Claymore
                  ¿De dónde vino el índice capitalista en el modelo económico socialista?

                  Probablemente te sorprenda, pero no te preocupes, esto es normal para quienes, como tú, prefieren sustituir la ideología por cuestiones económicas, por lo que el PIB (PIB - en la burguesía) es un indicador macroeconómico universal que refleja aspectos puramente económicos, independientemente de la ideología. Este no es un coseno que pueda alcanzar el valor "3" en tiempos de guerra. riendo
                  1. 0
                    31 de octubre 2018 03: 48
                    Cita: Rakti-Kali
                    Probablemente te sorprenda, pero no te enojes, esto es normal para aquellos que como tú prefieren reemplazar los problemas económicos con la ideología, por lo que el PIB (PIB - en burgueses) es un indicador macroeconómico universal que refleja aspectos puramente económicos, independientemente de la ideología.
                    Probablemente te sorprenderé aún más (y deberías estar molesto por esto), pero ...

                    1
                    Reemplazar los problemas económicos con ideología no es posible, porque La formación de la ideología es una reacción a las condiciones de existencia, cuya forma está determinada solo por la misma economía.

                    Y 2do.
                    El PIB no es un indicador macroeconómico universal, porque refleja el valor de mercado expresado en el precio de equilibrio, que no existía en la URSS.


                    Por lo tanto, olvídate del coseno por un momento y responde la pregunta: en qué parte del modelo económico socialista (en el que el indicador principal siempre ha sido el bruto publico producto) tomó el índice capitalista? sonreír
                    1. +1
                      31 de octubre 2018 11: 19
                      Cita: Claymore
                      Probablemente te sorprenderé aún más (y deberías estar molesto por esto), pero ...

                      No tiene nada con lo que sorprenderme, y no es costumbre que nos molesten las palabras de personas incompetentes y poco inteligentes.
                      Cita: Claymore
                      El PIB no es un indicador macroeconómico universal, porque refleja el valor de mercado expresado en el precio de equilibrio, que no existía en la URSS.

                      Incluso los empleados de la CIA Factbook lo miran con asombro, sin mencionar a los economistas occidentales que solo fuman nerviosamente de sus palabras.
                      Cita: Claymore
                      Por lo tanto, olvídate del coseno por un momento y responde a la pregunta: ¿de dónde vino el índice capitalista en el modelo económico socialista (en el que el indicador principal siempre ha sido el producto social bruto)?

                      Repito una vez más: el PIB no es un índice capitalista, es un índice macroeconómico. ¿Hubo una economía en la URSS?
                      1. -1
                        31 de octubre 2018 16: 07
                        Cita: Rakti-Kali
                        no es costumbre que nos molesten las palabras de personas incompetentes y poco inteligentes
                        Esto es bueno: las animadoras alegres con un reclamo de competencia son bastante entregadas))

                        Incluso los empleados de la CIA Factbook
                        Abra un hilo de literatura económica y vea qué es el PIB, qué valor de mercado es, en qué valor de mercado se expresa y qué es el precio de equilibrio.

                        Y después de completar lo anterior, responda las preguntas:
                        a) ¿en qué parte de la URSS (donde se vendió la mayor parte de la producción a precios de estado sólido) provienen el valor de mercado y el precio de equilibrio?
                        b) ¿en qué documentos estadísticos de la URSS aparece el PIB?

                        Repito una vez más: el PIB no es un índice capitalista
                        Refleja mercado costo consumado productos y no es capitalista? lol

                        Repito: ¿en qué documentos estadísticos de la URSS aparece el PIB?
              2. 0
                2 noviembre 2018 09: 59
                Bueno, no completamente destruido. La mayoría de ellos se convirtieron en empresas en el sistema del Minlegprom de la URSS y las repúblicas y el Minstpromprom de las repúblicas.
                1. 0
                  3 noviembre 2018 16: 32
                  Minusator es un hecho bien conocido.
              3. +1
                3 noviembre 2018 16: 30
                Cita: Rakti-Kali
                casi toda la producción de juguetes infantiles

                Hasta 1951, Artels producía el 100% de los juguetes y hasta el 80% de los muebles. Una economía multiestructura vivía en condiciones de sana competencia.
                El principio de posguerra de dos KB en una dirección también es muy bueno.
          2. -5
            30 de octubre 2018 07: 36
            Cita: Pravdodel
            Aquí en China, está lleno de empresas estatales.

            No soy un experto oriental, pero leí que China se está alejando activamente de las empresas estatales ...
            Popovod Stalin, ahí el papel lo jugó una forma dura de gobierno, me refiero a la creación de ejércitos obreros, trabajo de prisioneros, etc., lo que se justifica en aquellos años es inaceptable ahora. Además, el entusiasmo de la juventud, que creía que al entregar su vida (a través del trabajo) al país, abrirían una ventana a un futuro brillante para todos, ahora no existe una propaganda tan poderosa, y es uno de los pilares del estado. Y sin embargo, no digamos "ganamos la Segunda Guerra Mundial", sino GANAMOS.
            Incluso en China, no hay milagro, hay una gran población que rota una gran economía. La economía necesita personas.
            1. -1
              30 de octubre 2018 10: 11
              "Labor de los presos" - No hace falta que siga leyendo. Wali enseña al menos los conceptos básicos de economía.
              1. 0
                30 de octubre 2018 10: 44
                No hay necesidad de ser grosero. ¿No utilizó el trabajo de los prisioneros en la URSS? ¡Usado! ¿Dime que no había ejército laboral? Entonces mi abuelo huyó de allí, trabajó en una mina de carbón, después de escapar de acuerdo con los documentos de su hermano muerto, fue llamado a la flota, donde estuvo 5 años. Pero entonces estaba justificado, podía hacerse, ahora no.
                1. +2
                  30 de octubre 2018 10: 57
                  No lo creerás, pero el trabajo de prisión se utiliza en todo el mundo. Esto es útil incluso para los prisioneros, si se les enseña algo más, solo este trabajo solo reduce el costo de mantener a los prisioneros, pero no genera beneficios. En el gulag, por cierto, a los que no se eludían se les pagaba dinero y podían gastarse allí.

                  No existe tal cosa como un ejército obrero en la historia de la URSS. Hubo movilización, por ejemplo, en la Segunda Guerra Mundial, cuando pudieron movilizar a los profesores de 60, junto con las mujeres, si no tuvieran un mejor uso, o shkolotu, para cavar con urgencia zanjas antitanque, y luego se desmovilizaron de inmediato.

                  En cuanto al trabajo en la mina de carbón, entiendo que nunca ha estado en producción y tiene una mala idea de lo que es. Aún necesita enseñar a una persona a trabajar en cualquier industria, pero la mina también es extremadamente peligrosa, por lo que es problemático llegar a esos lugares, matarse a sí mismo y al sitio. Por lo general, para el contingente en condiciones de servidumbre, encuentran algo más sencillo y seguro.

                  Un muy buen ejemplo de tal caída en una mina lo describe Willy Birkemeier en "Oasis of Humanity No. 71/80", cuando él, junto con otros prisioneros alemanes, de alguna manera se metieron en la mina, pero no trabajaron allí por mucho tiempo, antes de que el tecnólogo explicara popularmente. y para ellos, y, aparentemente, para el liderazgo, cuál es el precio, y que simplemente podrían verse abrumados allí.
                  1. -2
                    30 de octubre 2018 11: 36
                    Repito, no necesitas ser grosero, no nos cambiamos a TI. Sobre los beneficios del trabajo, cuénteles a quienes cavaron Belomorkanal.
                    Sobre el ejército laboral, mi abuelo fue llevado a la edad de 16 años desde su casa, sin citaciones, llegó y se lo llevaron. En la presa, agitó a Kyle y arrastró carros. Nadie enseñó a nadie allí, fue en 45-47 años. Murió a la edad de poco más de 60 años de cáncer de pulmón, como resultado de la silicosis.
                    1. +1
                      30 de octubre 2018 11: 57
                      Y algo más que el Canal del Mar Blanco, el trabajo se realiza de forma totalmente estúpida con palas, y Suez incluso cavó sin palas, arrastrando la tierra africana con cuencas, ¿recuerda? En el Canal del Mar Blanco, el número total de 80 mil. La gente se sentó, por ese trabajo, incluso en la Rusia moderna, es posible que los prisioneros recluten fácilmente el número necesario. Es lógico, no buscar miembros de Komsomol en todo el país, sino simplemente cobrar los salarios, que todavía eran y serán. Incluso en la era de Stalin, los presos de 2 / 3 eran puramente criminales. Y deje que los miembros de Komsomol construyan un Magnitogorsk, y luego trabajen en ello.

                      Trabajé en la ciudad s / c en 70-s. La mitad de la ciudad y la zona industrial que construyeron. Naturalmente, en camiones y bajo vigilancia de soldados de explosivos.

                      Repito una vez más sobre los ejércitos de trabajo, no las estrellas. Nadie podría recoger a tu abuelo. Para que alguien lo tome, el orden apropiado debe salir y pasar por la cadena de mando. Por ejemplo, la orden de movilizar a los escolares para realizar algún trabajo en tiempo de guerra. En 1945 esto no pudo ser.

                      Una vez más, no tiene idea de qué es la producción, cómo funciona y cuánta documentación genera en el proceso.
                      1. -3
                        30 de octubre 2018 12: 17
                        TODOS los sitios de construcción grandes (centrales hidroeléctricas, centrales eléctricas de distritos estatales, ferrocarriles, etc.) utilizaron mano de obra esclava w / c, bueno, necesitan un camino allí, miren la información sobre las excavaciones de fosas comunes en estos sitios de construcción. Y sobre el ejército laboral, en vano me acusas de mentir, fue como lo describí. No lo puedes creer, es tu negocio.
                      2. +3
                        30 de octubre 2018 14: 33
                        Una vez más, ¿al menos leyó el libro de texto de historia de la clase 5 sobre cómo cambiar las formaciones sociales? Por qué la esclavitud es reemplazada por el feudalismo, y luego el capitalismo.

                        Y no estoy en la iglesia, estoy declarando que "yo creo / no creo" no es necesario. Deme un documento que confirme que en la URSS existía un ejército de trabajo.

                        Y todos tenían abuelos, mi abuela tenía antecedentes penales de 4, y durante los años de la Segunda Guerra Mundial se sentó en esta zona tuya, y luego logró enderezar su spravochka de que era un soldado de primera línea. Y apenas fue el campeón de la URSS en decencia.
                      3. 0
                        30 de octubre 2018 17: 02
                        Cita: EvilLion
                        Dame un documento confirmando

                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_1942%E2%80%941946_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2
                      4. 0
                        30 de octubre 2018 21: 36
                        Cita: raw174
                        https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%83%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%B8_1942%E2%80%941946_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B2

                        "La versión actual de la página aún no ha sido revisada por colaboradores experimentados y puede diferir significativamente de la versión revisada el 26 de abril de 2017; las revisiones requieren 15 revisiones".
                        Escaneos Necesitamos escaneos de documentos de colecciones de leyes de la URSS.
                      5. 0
                        30 de octubre 2018 17: 06
                        Sí, se llamó de manera diferente en los documentos, pero la esencia no cambia de esto, no somos formalistas.
                      6. +2
                        30 de octubre 2018 20: 28
                        No, solo somos formalistas y exigimos una definición clara de todos los términos, además en un momento determinado en el tiempo, porque los valores tienden a cambiar con el tiempo.

                        No veo más que las conocidas movilizaciones del periodo militar. Entonces, de hecho, todo el país se movilizó y se transfirió casi al estado de siervo. De la fábrica, a voluntad, no iba a renunciar. Las circunstancias exigían.
                    2. 0
                      3 noviembre 2018 16: 20
                      Cita: raw174
                      Repito, no necesitas ser grosero, no nos cambiamos a TI. Sobre los beneficios del trabajo, cuénteles a quienes cavaron Belomorkanal.

                      Debe leer documentos históricos sobre cómo se relacionan los prisioneros y Belomorkanal. El Gobierno no tenía previsto utilizar el trabajo de los presos para tales instalaciones. Fue una iniciativa de las autoridades penales, y la política prácticamente no llegó al sitio de construcción. Guardia motivado ZK no era necesario.
            2. +3
              30 de octubre 2018 18: 28
              Cita: raw174
              Según el argumento de Stalin, una forma rígida de gobierno jugó un papel allí, me refiero a la creación de ejércitos laborales, el trabajo de los prisioneros, etc.

              Google el número de prisioneros bajo Stalin y Putin en porcentaje absoluto (de la población). Y entonces verás que ahora hay muchos más prisioneros. Y sí, ahora están "trabajando" igual.
              1. 0
                30 de octubre 2018 18: 58
                Cantidad no significa nada, estoy hablando de su trabajo y condiciones de detención. Ahora ya no funcionan, excepto para coser y desgastar. Ahora z \ k en condiciones de invernadero. Personalmente, estoy a favor del uso de mano de obra de ciertas categorías de salarios en mano de obra no calificada perjudicial, pero la sociedad de hoy no apoyará esto.
                1. 0
                  31 de octubre 2018 00: 23
                  Cita: raw174
                  Cantidad no significa nada, estoy hablando de su trabajo y condiciones de detención.

                  Son precisamente las condiciones de detención las que hacen que el trabajo de los prisioneros sea ineficaz, todos los partidarios del trabajo esclavo no tienen en cuenta que los prisioneros necesitan protección, lo que significa gastar dinero, y teniendo en cuenta la baja productividad laboral, el costo del trabajo se vuelve muchas veces mayor en comparación con el trabajador + su incentivo, y con la llegada de los sistemas automatización laboral, esta diferencia se ha vuelto muchas veces mayor.
                  Cita: raw174
                  Personalmente, estoy a favor del uso de mano de obra de ciertas categorías de salarios en mano de obra no calificada perjudicial, pero la sociedad de hoy no apoyará esto.

                  Para comenzar, nombre al menos uno de esos trabajos poco calificados donde sea más rentable utilizar prisioneros en lugar de estimular a los trabajadores y / o desarrollar sistemas de automatización.

                  En general, cuando estaba personalmente interesado en este tema (el trabajo más rentable de los presos), pude encontrar solo un área donde el trabajo de los presos está más justificado. Estos son experimentos con base científica en una persona, y específicamente:
                  1) Experimentos para crear la tecnología de "mezclas nutricionales", esto es "comida en tubos / tabletas" en la forma en que se describe en la ciencia ficción moderna. Aquí estamos hablando de muchos años probando este tipo de mezclas en presos que han cometido delitos que son insignificantes en relación con la comunidad (estado + residentes + descendientes + territorios) donde es importante preservar la vida y la capacidad laboral del preso después del vencimiento de la pena.
                  2) Experimentos sobre la creación de la tecnología de "interfaz neuronal", esta es la transferencia de información entre el cerebro y una fuente externa directamente, sin pasar por los sentidos, así como las tecnologías derivadas de esto, por ejemplo, "neurocoms", "redes neuronales", "fusión mental", "realidad virtual con plena inmersión "(si no entiendes qué y por qué, lee ciencia ficción). Aquí estamos hablando de estudios a largo plazo con un riesgo leve para la vida (existe la posibilidad de mantenerse con vida y saludable, pero pequeña), en esta versión también es la tecnología más importante para la comunidad en su conjunto en el largo plazo ilimitado y al mismo tiempo un buen incentivo "para ni siquiera pensar sobre la comisión de un delito "y al mismo tiempo una buena forma de expulsar a los delincuentes del territorio de la comunidad (por miedo a hacerse la prueba, huirán a otros países)
                  Al mismo tiempo, simplemente no existe la opción número "3" con los experimentos (ya sea desde un punto de vista científico, hay más daño que bien por parte de los prisioneros, o el prisionero no tiene ninguna posibilidad de sobrevivir).
                  PD: Personalmente, no pude encontrar ni pensar en ninguna otra opción sobre el tema "la mano de obra poco calificada de los presos es rentable a largo plazo". Por lo tanto, tengo curiosidad por saber si puedes encontrar y / o proponer un trabajo de este tipo.
                2. 0
                  1 noviembre 2018 07: 25
                  Sobre las condiciones. En realidad, en la mayoría de los casos, las condiciones de los trabajadores comunes no diferían mucho de las condiciones para los prisioneros.
                  A veces eran peores, porque el trabajador también tenía que mantener su casa después del trabajo y, a veces, era necesario conseguir comida.
          3. 0
            30 de octubre 2018 07: 55
            Cita: Pravdodel
            Aquí en China

            ¡Derecha! Solo en China, como antes, más de la mitad de los chinos son superfluos, es decir, ¡no son necesarios en absoluto! Y así todo está bien.
            1. +1
              30 de octubre 2018 10: 07
              Y en los Estados Unidos, ¿cuántos son superfluos e innecesarios? ¿Tienen todo el trabajo allí?
              1. 0
                30 de octubre 2018 10: 12
                Bueno, parece que millones de 50 ya han recibido ayuda alimentaria.
                1. 0
                  3 noviembre 2018 16: 43
                  Cita: EvilLion
                  Bueno, parece que millones de 50 ya han recibido ayuda alimentaria.

                  No en vano reciben cupones de alimentos y ayuda. Su propia existencia no permite que aquellos que tienen trabajo se relajen y sean más modestos con respecto a las solicitudes de salario.
              2. -2
                30 de octubre 2018 10: 44
                Cita: meandr51
                Y en los Estados Unidos, ¿cuántos son superfluos e innecesarios? ¿Tienen todo el trabajo allí?

                Declaro un hecho y no hago evaluaciones de expertos.
          4. 0
            30 de octubre 2018 12: 48
            Aquí en China, está lleno de empresas estatales.

            China no salió por órdenes estatales, sino por negocios privados, por el hecho de que comenzaron a suministrar a todo el mundo cosas pequeñas + apoyo comercial competente. A diferencia de la URSS, donde no había apoyo comercial ... Sí, y ahora no lo es.
            1. +6
              30 de octubre 2018 15: 40
              En la URSS, la era del camarada Stalin fue el apoyo estatal a las cooperativas: precios estatales de materiales y equipos, préstamos estatales.Todo esto se detuvo bajo Jruschov, junto con la destrucción de las cooperativas por la prohibición de parcelas personales y la producción de bienes comercializables por una persona privada.
            2. +1
              31 de octubre 2018 02: 31
              Donetsk
              Los mercados se han abierto a China, y la mitad de su industria es propiedad de corporaciones transnacionales. De ellos se hizo a propósito la fábrica mundial de bienes de consumo con mano de obra barata. China ha aprovechado su oportunidad y ahora está cosechando los beneficios. Por cierto, subestimas mucho el control del gobierno y del partido en los negocios chinos.
          5. +2
            30 de octubre 2018 15: 35
            La República Popular China se está desarrollando de acuerdo con los patrones de la URSS, los preceptos del camarada Stalin.
            1. -1
              30 de octubre 2018 15: 39
              Cita: bodzu
              Y los convenios del camarada Stalin.

              Exactamente !!!! riendo bebidas
              1. +4
                30 de octubre 2018 19: 00
                Cita: Semen1972
                Cita: bodzu
                Y los convenios del camarada Stalin.

                Exactamente !!!! riendo bebidas

                Su sarcasmo no es apropiado, y los propios chinos lo repitieron muchas veces, solo que no todos entienden estos mismos pactos de Stalin, y todos pueden simplificarse a un par de postulados.
                1) No permita la "explotación", esto es cuando alguien no está haciendo nada robando el beneficio de otra persona. Bajo Stalin, solo el estado tenía este derecho. Solo hay una excepción, el estado puede permitir robar una cierta parte de las ganancias de otra persona, siempre que sea beneficioso para el estado. Por ejemplo artels, cooperativas, loterías, etc. en la URSS o los bancos actuales de China.
                2) Estimular al máximo las propuestas de racionalización, independientemente de a quién se las haya inventado (el ejemplo anterior es con un limpiador y una computadora).
                3) Estimular la inversión de fondos privados en pequeñas y medianas empresas con un largo retorno de fondos, minimizando y congelando los precios de los servicios / bienes estatales. Por ejemplo, precios más altos para productos en mercados privados (bajo Stalin) o interés bancario más bajo, crédito ligero, impuestos más bajos e impuestos estatales. pagos, provisión gratuita de espacio y recursos en China
                4) Inversión loca en proyectos de infraestructura, principalmente energía, transporte, industrial y territorial (organización de plataformas para el desarrollo acelerado).
            2. 0
              1 noviembre 2018 10: 20
              Cita: bodzu
              La República Popular China se está desarrollando de acuerdo con los patrones de la URSS, los preceptos del camarada Stalin.
              - y donde en los pactos fue escrito - que la mayor parte de la producción a gran escala TNK debería estar en tu propio país?
        4. +5
          30 de octubre 2018 10: 06
          La misma historia "demostró" lo contrario. En el ejemplo de China. O "demostró" que la URSS es más fuerte que toda Europa (en la Segunda Guerra Mundial). La historia no prueba nada. Simplemente hay una cadena de eventos aleatorios. Que a veces logras gestionar. Todo es posible en la historia en cualquier momento. Todavía puede cambiar exactamente lo contrario. Cuando emerja un estado socialista superpoderoso con un Comité de Planificación del Estado absolutamente preciso y que funcione racionalmente y un Control estatal automático incorruptible, que no necesita en absoluto el concepto de "lucro". Simplemente se volverá obsoleto.
        5. +4
          30 de octubre 2018 10: 07
          "raw174 (Ravil) Hoy 06:16 NUEVO"

          GAV! Solo para ladrar ...
          Las estadísticas sobre el desarrollo de la economía y la tasa de crecimiento de la URSS indican lo contrario. No hubo razones económicas para su colapso. La tasa de crecimiento de la economía asustó a Occidente
          iron lady alias TETCHER: "" "La Unión Soviética es un país que representa una seria amenaza para el mundo occidental. No estoy hablando de una amenaza militar. De hecho, no la hubo. Nuestros países están bastante bien armados, incluso con armas nucleares.

          Me refiero a la amenaza económica. Gracias a una política planificada y una combinación peculiar de incentivos morales y materiales, la Unión Soviética logró alcanzar altos indicadores económicos. El crecimiento porcentual en el producto nacional bruto fue aproximadamente dos veces mayor que en nuestros países. Si tenemos en cuenta los enormes recursos naturales de la URSS, entonces, con la gestión racional de la economía, la Unión Soviética tuvo oportunidades muy reales para expulsarnos de los mercados mundiales.

          Por lo tanto, siempre hemos tomado medidas destinadas a debilitar la economía de la Unión Soviética y crearle dificultades internas.
          Lo principal fue la imposición de una carrera armamentista ....... ""
          Los grandes y poderosos colapsaron cuando los objetivos coincidieron en su colapso:
          - dentro de la URSS (funcionarios del partido gobernante y del estado Después del colapso, según Fursov, el 70% de los funcionarios de alto nivel y el 80% de los niveles medios y bajos del gobierno se convirtieron en "nuevos rusos") Contrarrevolución progresiva para cambiar la forma de propiedad y la forma de estado Stalin) y
          - fuera (Estados Unidos y Occidente. quienes entendieron. que desde fuera de la Unión no se puede culpar por diferentes SIOP. La apuesta se hizo a los funcionarios rusos - corrosión dentro))
          Y hoy, a pesar de la misma rabia de EE. UU. Y Occidente desde allí, asustan el desarrollo de Rusia (y no las amenazas militares imaginarias a Europa) y su fortalecimiento. y los métodos son los mismos ... y el énfasis en la burocracia de Rusia como en el centro, con gran atención a sus regiones.
          Cambia el poder de Rusia, cambia el presidente, crea caos en el país y confunde su objetivo y su sueño. ..... adelante camaradas ...
          1. -1
            30 de octubre 2018 10: 52
            Y nosotros en los años 80 compramos un centavo de cinco años, compramos la goma sobre ruedas, pusimos neumáticos en nuestro propio motor, honestamente robados en la granja estatal ... Vi la primera PC a mediados de los 90, compré una casa en la década de 2000. Nos fijamos en el decaído, ¿qué vemos? Allí, en tres cabezas, vivían mejor en la vida cotidiana. Aquí tienes la industria avanzada. Sí, cosieron sus calzoncillos, pero soñaron e intentaron obtener los importados.
            1. +2
              30 de octubre 2018 21: 57
              Cita: raw174
              Y en los años 80, compramos un centavo de cinco años por el precio de uno nuevo

              Comprarían el 412o, ahorrarían dinero.
              Cita: raw174
              goma soldada a las ruedas

              Como muchos propietarios de automóviles en el "decadente", había los mismos problemas con el "caucho", solo que nosotros teníamos "poco", y el de ellos era "caro".
              Cita: raw174
              un autol, honestamente robado en la granja estatal, fue vertido en el motor ...

              Vorie Es una pena que no lo hayan plantado.
              Cita: raw174
              La primera PC que vi a mediados de los 90

              Tus problemas personales. Mi primera PC se compró en 1989, y la escuela se organizó en una clase de informática en 1986.
              Y en las PC hogareñas "en descomposición", no todo estaba despejado, el mismo "Atari", "Commodore" y "486" de mediados de los 80 y el cáñamo de los primeros 90 a un precio de 2500-3000 dólares de ninguna manera no es un bien de fácil acceso incluso para la clase media de los Estados Unidos con sus salarios de $ 1500 y pagos hipotecarios para la vivienda por un monto de 800-1000 dólares al mes.
              Cita: raw174
              Sí, cosieron sus calzoncillos, pero soñaron e intentaron obtener los importados.

              Lavrov dio una descripción tan diligente y precisa.
          2. -4
            30 de octubre 2018 12: 50
            Cita: ser o no ser
            Gracias a una política planificada y una combinación peculiar de incentivos morales y materiales, la Unión Soviética logró alcanzar altos indicadores económicos.

            ¿Cómo se relaciona esto con la escasez en las tiendas? Puedes producir miles de millones de toneladas de metal, pero hubo una cola para autos durante 20 años ... A diferencia de la Rusia actual.
            1. +3
              30 de octubre 2018 16: 02
              Al igual que en la automatización, la distorsión de la información entrante genera un error en el equipo de gestión, así en economía el mismo resultado y, como resultado, estantes vacíos. Si se repiten errores en el cinturón, esto conduce al llamado error que conduce a un resultado fatal, la destrucción del mecanismo.
              1. 0
                31 de octubre 2018 02: 52
                Donetsk
                No fabricamos coches de pasajeros de forma intencionada. Jruschov dijo: "Los ciudadanos soviéticos deben viajar en transporte público", y así fue. Cuando los italianos construyeron una fábrica de automóviles para nosotros en Tagliati, los japoneses se ofrecieron a construir varios más para satisfacer plenamente las necesidades. Pero ya Brezhnev repitió el pedido de Jruschov. Esta era la posición de las autoridades: para mantener a la gente en un "cuerpo negro", las autoridades se están preparando para la privatización.
                1. -2
                  31 de octubre 2018 02: 56
                  Donetsk
                  Al elegir para qué tipo de automóvil construir la planta, eligieron Fiat, el más feo y poco atractivo, para la gente, no debe darse el gusto. Pero nuestros ingenieros eligieron Renault: hermoso, confiable, prometedor ...
                  1. +2
                    31 de octubre 2018 10: 30
                    Hasta donde recuerdo, la elección no fue del todo sencilla y fue como si no hubiera colas de fabricantes para construir una planta en la URSS. Y Fiat era entonces una compañía bastante exitosa y el modelo de centavo base es bastante popular.
                    En cuanto a Renault, no sé qué modelo eligieron los ingenieros, pero los vecinos rumanos lanzaron una copia con su revés llamado Dacia hasta los años 90. Wow, el auto era terrible y de calidad como un Zaporozhets.
                  2. 0
                    1 noviembre 2018 07: 43
                    Solo es necesario entender que al mismo tiempo ahorramos aproximadamente varios millones de dólares, ya que los italianos, que tenían problemas con las finanzas, bajaron mucho el precio. Al mismo tiempo, no olvidaremos que todavía no se han construido tuberías hacia el oeste.
              2. -1
                31 de octubre 2018 10: 21
                Cita: bodzu
                Si los errores se repiten a tiempo

                Si no se notan errores al pasar por todas las instituciones, entonces el sistema en sí es erróneo.
          3. +3
            30 de octubre 2018 15: 43
            El declive de la URSS no ocurrió por sí solo, sino con la ayuda de agentes de influencia de Occidente y la toma de la gestión económica.
        6. +5
          30 de octubre 2018 10: 09
          La utilización de las empresas fue del 100%, había un plan. Hoy, ninguna de las empresas opera en un almacén, el almacén está obstruido, la planta está parada. PROPIO producto no se vende. Incluso los calzoncillos son importados. La electricidad es una de las más caras. El salario no es pequeño, impuestos máximos, préstamos máximos, materias primas caras, ¿de qué tipo de producción estás hablando? Durante 25 años, la economía no ha mejorado, el principal ingreso de la venta de gas y petróleo, toda la carga social, la asistencia a otros países, todo el estado ha despegado, y ¿dónde está el dinero? ¿Contar?
          1. -2
            30 de octubre 2018 10: 23
            Vaya a la tienda y pregunte cuántos por ciento de los productos son de un fabricante ruso.
            Tal vez habrá una cacería para gritar consignas.
          2. +5
            30 de octubre 2018 14: 41
            De verdad En general, ¿sabe que, por ejemplo, un alto horno no se puede detener físicamente, y luego, cómo se endurecerá todo, simplemente explotará? Y lo que en general es el lanzamiento de prom. equipamiento No tengo altos hornos aquí, pero solo los vulcanizadores de llantas, para que funcionen, es necesario calentar durante varias horas y para que se enfríen después de apagarlos. Parada completa solo en el día de la reparación o en un día festivo, lo que generalmente también significa reparaciones programadas. Inicio - este es un evento extremadamente difícil y largo. Y el trabajo en el almacén es toda una ocupación. En realidad, solo de esta manera funcionan las plantas, sin importar cómo trataron de inculcar el juego de devolución en el almacén. Esto es incluso característico de las cadenas de producción internas para mantener el ritmo.

            Y sí, aquí tengo, debido al plan, los productos ya no son almacenes, pero todos los asientos vacíos en el taller están obstruidos.

            Solo mantén silencio sobre el petróleo y el gas, si no entiendes una maldita pregunta, entonces mejor quédate tranquilo, no puedes ser inteligente.
            1. 0
              30 de octubre 2018 19: 20
              y cualquier producción de vidrio también es
          3. +1
            3 noviembre 2018 17: 17
            Cita: Forestol
            de qué tipo de producción estás hablando

            Nuestras leyes están escritas para el comercio, la redistribución de ganancias está ahí. Los fabricantes tienen una participación del 5 al 30% del margen total del producto. El sistema de crédito es tal que la producción estará en cautiverio, mientras que para el comercio es bastante aceptable, porque los márgenes son más altos y cortos.
        7. +1
          30 de octubre 2018 10: 49
          Cita: raw174
          La Unión, a pesar de todos sus logros, estaba condenada precisamente por razones económicas.

          ¡Había varias razones!
          1. Toda la economía soviética desde los 30-s y hasta el comienzo de los 50-s se agudizó bajo un estricto control administrativo, y esta economía funcionó bastante bien. Con la partida de Stalin, los nuevos actores decidieron cambiar todo, y cómo cambiar de manera que en dos sillas (la diferencia en los ingresos de la población y las relaciones socialistas dentro de la misma población no sean hermanos entre sí), ¡¡¡80 no dio con el resto hasta el final !!!
          2. ¡Parte de la industria y toda la agricultura fueron subsidiadas! En la industria, se necesitaban subsidios para salvar empleos, y en la agricultura, para no asustar al pueblo soviético con los precios finales de los productos.
          3. Bueno, al final de la temporada del teatro soviético prima, el camarada Gorbachov estableció un movimiento cooperativo. Por otra parte, 90% de las cooperativas fueron de compra / venta. ¿Qué vino de esto? Y resultó que las cooperativas empezaron a comprar bienes manufacturados, alimentos y alcohol en las bases comerciales del estado, dando buen bakshe en los bolsillos de los jefes de estas bases. ¡Así que hubo un déficit total del final de 80-x!
          1. -2
            30 de octubre 2018 12: 54
            Cita: Serg65
            Pero resultó que las cooperativas comenzaron a comprar productos manufacturados, productos, alcohol en las bases comerciales estatales, lo que les dio buenos bakshish a los bolsillos de los gerentes de estas bases. ¡Así que hubo un déficit total de finales de los 80!

            ¿¿Qué?? ¿¿¿Seriamente??? ¿Los puestos compraron todos los productos ???? ¿Y dónde lo hicieron, aplastados por tractores? ... No leí más tonterías. Los mercados comenzaron a suministrar a las personas lo que quieren, puedes comprar jeans, zapatillas de deporte y una grabadora. ¿Y en qué grandes almacenes fue ????
            1. +7
              30 de octubre 2018 12: 58
              Mercados y empecé a proporcionarles a las personas lo que querían, era posible comprar jeans, zapatillas de deporte, cintas. ¿Y en qué tiendas departamentales fue ????


              No se "suministre" usted mismo ...
              ¡Compraron los bienes escasos y los revendieron!
              La cantidad de bienes al mismo tiempo no aumentó ni una sola vez.
              1. -9
                30 de octubre 2018 13: 25
                Cita: Olezhek
                ¡Compraron los bienes escasos y los revendieron!
                La cantidad de bienes al mismo tiempo no aumentó ni una sola vez.

                ¿A quién comprar y qué exactamente? En que pais vivias? ¿No recuerdas un término como "lanzadera" ???? Había ropa importada, electrodomésticos, comida, alcohol, autos. En la Unión Soviética, todo esto no fue nada.
                1. +4
                  31 de octubre 2018 06: 45
                  Cita: Semen1972
                  ¿En qué país viviste?

                  Sema, no conduzcas la ola! La conversación es sobre el fin de la Unión Soviética, y no sobre la Federación Rusa temprana. ¡Las lanzaderas comenzaron a conducir a Polonia, Turquía, Pakistán y China después del colapso de la URSS!
                2. +1
                  31 de octubre 2018 10: 37
                  Los transbordadores aparecieron después de la URSS. Y las primeras cooperativas se crearon en las empresas y, aprovechando las exenciones legislativas, les exportaron bienes y materiales escasos y tuvieron la oportunidad de pagar salarios que no estaban disponibles para las empresas. Un compañero de clase me dijo mucho más tarde que trabajar en una cooperativa estuvo ocupado por no más de 1/2 día, y recibió un sueldo de 5 veces más que el que trabajaba en la empresa. Aunque estaban prácticamente en las mismas habitaciones.
                  La prohibición y las cooperativas fueron los últimos clavos en el ataúd de la URSS.
            2. +3
              31 de octubre 2018 06: 43
              Cita: Semen1972
              más tonterías que no he leído

              riendo Eres una persona extraña!
              Cita: Semen1972
              Los mercados y comenzaron a suministrar a las personas lo que quieren, fue posible comprar jeans, zapatillas de deporte, grabadora

              Los mercados mismos produjeron jeans, zapatillas y grabadoras.
              ¡Al menos un poco de materia gris revuelta!
              1. -2
                31 de octubre 2018 10: 28
                Cita: Serg65
                Los mercados mismos produjeron jeans, zapatillas y grabadoras.

                ¿Por qué te estás ahogando, no entiendo? Perdí un hilo de tus torbellinos de estupidez. Me dices directamente quién destruyeron los estadounidenses la URSS o la quinta columna, que Estados Unidos pagó ... ¿Y luego la gente de la URSS estaba contenta con todo y todo lo que tenían? Qué otros sellos de cuentos de hadas hay, exponga todo de inmediato, ría y disperse.
                1. +2
                  1 noviembre 2018 07: 07
                  Cita: Semen1972
                  Soy de tu círculo de estupideces hilo perdido

                  riendo Bueno, ya lo noté, ¡a menudo pierdes el hilo!
          2. +5
            30 de octubre 2018 14: 41
            La cooperación industrial en la URSS existía antes del año 1960, no moler sin sentido.
            1. -2
              30 de octubre 2018 15: 43
              Cita: EvilLion
              La cooperación industrial en la URSS existía antes del año 1960, no moler sin sentido.

              ¿Y luego los 60?
              1. +1
                30 de octubre 2018 20: 37
                Dado que fue en 1960 que Khrushch lo canceló. Por ejemplo, la producción de juguetes para niños antes de esto fue proporcionada por IP en 99%. En algunos tipos de industria alimentaria, PI también dominó. Y la ropa de EMNIP. Para muchos inválidos de la Segunda Guerra Mundial, incapaces de trabajar en la planta, la posibilidad de al menos cortar cucharas de madera si no hay patas, pero no manos del asno, era una fuente importante de ingresos.

                Hay actividades donde la habilidad individual decide. El EMNIP ganó muchos científicos que podían brindar servicios por contrato.
                1. -1
                  31 de octubre 2018 08: 13
                  SP en 99%. En algunos tipos de industria alimentaria, PI también dominó. Y la ropa de EMNIP. Para muchos inválidos de la Segunda Guerra Mundial, no pueden trabajar en la planta


                  Pero parece que interfirieron con el triunfo del comunismo ...
                  Tanto artels como inválidos de la Segunda Guerra Mundial.
                  1. 0
                    31 de octubre 2018 11: 32
                    Cita: Olezhek
                    Pero parece que interfirieron con el triunfo del comunismo ...

                    Interfirieron con el demagogo trotskista y voluntarista Khrushchev, que se propuso destruir el "culto a la personalidad de Stalin" (y, por cierto, la personalidad allí merecía un culto), solo para reemplazarlo con el culto a la personalidad de Khrushchev (naturalmente sin éxito, porque es imposible crear un culto a una personalidad tan lamentable). Mao tenía razón cuando hablaba de Jruschov: "Así, está claro que la" lucha contra el culto a la personalidad "propuesta por la dirección del PCUS fue heredada de Bakunin, Kautsky, Trotsky y Tito, quienes la utilizaron para atacar a los líderes del proletariado y destruir el movimiento revolucionario proletario. . "
          3. 0
            30 de octubre 2018 15: 45
            Valide sus hallazgos con ejemplos concretos.
          4. 0
            30 de octubre 2018 21: 29
            > ¡Hubo varias razones!

            pero no los que enumeraste, sino otros
            1) No había una teoría general del socialismo, fue creada, de hecho, por Lenin, según su propio entendimiento, y fue rechazada por Stalin. El socialismo era un sistema de no equilibrio; tenía tres niveles de aislamiento: el rublo en efectivo, el rublo sin efectivo y el monopolio de la moneda estatal. La teoría de los sistemas de no equilibrio apareció solo después de la muerte de Stalin.
            Es esencialmente imposible construir una nueva sociedad sin un plan teórico: la sociedad occidental también se construyó, en un momento, según el plan, la idea del hombre como un átomo inmutable, de la competencia humana. A partir de estas ideas, la economía política del capitalismo ya sigue sin ambigüedades.

            2) La idea del hombre, incrustada en el marxismo, era completamente irrealista, el hombre fue reducido, completa y completamente, a la conciencia. Y la religión, que creía que el hombre es pecaminoso por naturaleza, y tiene un alma y una psicología, desde principios del siglo XX consideró que este punto de vista era obsoleto y. primitivo. Es imposible construir una nueva persona, que era la tarea principal de la URSS, con un enfoque / modelo completamente irreal de la persona misma, mientras se ignora la fuente de los problemas que se encuentran en la persona misma y que de ninguna manera están conectados con las condiciones sociales.
            Debido a esto, la élite soviética se degradó de generación en generación, y en tres generaciones la URSS colapsó.

            URSS v 2.0 es el concepto de una economía sin equilibrio + religión, como la única herramienta realista e históricamente probada para trabajar con el inconsciente
            1. +1
              31 de octubre 2018 06: 53
              Cita: xtur
              pero no los que mencionaste

              Pero si Sr. Petrosyan, ya estamos en USTED, entonces yo, como un hombre sencillo en la calle, puedo decirle ... una persona soviética casi siempre soñaba con ropa importada, que está en 30, que en 50, y en 60 y 70 ¡x, e incluso en 80-x fue generalmente el pico de los deseos! Bueno, la pregunta de un simple mortal ... ¿Por qué su filosofía comunista no puede garantizar la felicidad del pueblo soviético?
              1. 0
                31 de octubre 2018 16: 24
                > Sr. Petrosyan

                Petrosyan es una persona respetada para nosotros, si eso es así. Y sí, cuando te maldigas, piensa en qué y cómo escribes; por ejemplo, según los cánones del idioma ruso, la frase citada por mí debe resaltarse con comas al escribir. Como resultado, usted quería encontrarse / expresar insatisfacción de alguna manera, pero expresó su insatisfacción, pero no funcionó.

                > si ya estamos en TI

                todos estos problemas - usted, usted, todo esto es para nosotros del diablo, expresamos nuestro respeto por una persona de una manera diferente, esta no es una forma de insultar, y esto no es a lo que llamo la atención. Escribo cómo resultará en este momento, a veces escribo "tú", pero con mucha más frecuencia, como siempre, de la forma en que escribí.

                > como un hombre común puedo notarlo

                Era un simple hombre soviético, pero nunca fui un laico: esta palabra era abusiva en la URSS, el espacio cultural soviético, y aún más, en la escuela soviética.

                > Los soviéticos casi siempre soñaron con ropa importada

                Ni yo, ni mis amigos, en Armenia hemos soñado nunca con tales cosas, aunque fueron deseadas y recibidas.

                > Bueno, la pregunta de un mero mortal .... ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ ¿¿¿????

                Una persona no nace para la felicidad, no existe tal religión en la tierra que lo diga. Esta es una afirmación de afirmación. Estos son sus postulados.

                Incluso la ideología soviética y el marxismo no hicieron declaraciones tan primitivas, ya que todas estas son preguntas filosóficas serias que requieren reflexión seria, análisis y todos los demás métodos para ejercer inteligencia.

                Bueno, debido a que lees en diagonal lo que te escribí, por favor, vuelve a leer el punto 2, solo hay acerca de la persona y su modelo en el marxismo
                1. +1
                  31 de octubre 2018 16: 32
                  Por cierto, ¿qué sabrías? El proyecto soviético es el proyecto más antiguo de una sociedad bien construida en la historia de Europa, considerado y fundamentado por uno de los más grandes intelectuales de la historia europea, y probablemente uno de los más autorizados, estamos hablando del trabajo del Estado de Platón, lo que demuestra la necesidad de abandonar la propiedad privada.
                2. 0
                  1 noviembre 2018 10: 34
                  Cita: xtur
                  > Los soviéticos casi siempre soñaron con ropa importada
                  Ni yo, ni mis amigos, en Armenia hemos soñado nunca con tales cosas, aunque fueron deseadas y recibidas.
                  - Era posible no soñar, era lo mismo no recibir ...
                  ¿Recuerda la fórmula "shabashnik armenio"? Era una fórmula muy popular en la URSS ...
                  cuando un equipo de constructores llegó a la granja colectiva, fue contratado para trabajar, rápidamente construyó un objeto, recibió un salario por 2-3 varias veces el número inflado de la brigada y lo compartió de manera segura con el presidente herido ...
                  A veces, después de que tuvieron que demoler todo y construir de nuevo (rara vez), muy a menudo lograron vender materiales de construcción y cemento / yeso.
                  estas brigadas "deseaban y recibían" todas las alegrías de la vida, cambiaban de coche cada año, tiraban dinero en tabernas, etc.
                  1. 0
                    1 noviembre 2018 14: 57
                    > - era posible no soñar - todavía no era posible recibir ...

                    ¿De cualquier manera, quien es usted?
                    Todo mi entorno, el entorno de mi padre, nuestros parientes, estos son científicos e ingenieros. Y teníamos todo, todos trabajaron durante 20-30 años en dos trabajos, eso es todo. Honestamente ganó su dinero y mantuvo a sus familias.

                    > La fórmula del "shabashnik armenio", ¿recuerdas? Entonces, la fórmula para correr estaba en la URSS ...

                    los aquelarres estaban en aquellas áreas donde no había ganancias regulares. A cambio del aquelarre, la gente no ha visto a sus familias durante la mayor parte del año, y la familia en Armenia siempre ha estado en primer lugar en comparación con el dinero.
                    Entonces estás fuera de tema.
                    1. 0
                      2 noviembre 2018 12: 37
                      Cita: xtur
                      Estos son científicos e ingenieros. Y lo teníamos todo, pero todos trabajaron en 20-30 durante dos años, eso es todo.
                      - ingeniero en dos Funciona: ¿es un tilo o una producción tal que hace falta un ingeniero para informar (como no somos peores que todos los demás!) Un científico puede enseñar: creo en esto, no hay ingeniero
                      Cita: xtur
                      Shabashniki estaba en áreas donde no había ingresos regulares.
                      Era absolutamente de todas las regiones de la RSS de Armenia.
                      Cita: xtur
                      y la familia en Armenia siempre ha estado en primer lugar en comparación con el dinero.
                      - Sólo los niños allí en Armenia y en nuestra calle eran de los mismos papas armenios ...
                      sobre el dinero - una canción separada ...
        8. +5
          30 de octubre 2018 11: 13
          Cita: raw174
          Las empresas justas en propiedad estatal total no son competitivas.

          Sí, sí ... Pero las empresas soviéticas eran bastante competitivas entre sí hasta mayo de 1988. Y luego se aprobó la Ley "Sobre la Cooperación en la URSS", que permitía a las cooperativas realizar cualquier tipo de actividad no prohibida por la ley, incluido el comercio y el derecho a utilizar mano de obra contratada. Fue aquí donde los "directores rojos" se dieron la vuelta -
          La mayoría de las cooperativas creadas sobre la base de empresas industriales dedicadas a la especulación franca, la producción de bienes de dudosa calidad o transacciones financieras para cobrar dinero, y todos los productos de las empresas se vendieron a través de cooperativas a precios de mercado, la cooperativa obtuvo ganancias y la empresa misma no cumplió con el plan de suministro. productos, por lo que aún permanecieron sin capital de trabajo, porque los productos se produjeron a expensas de la compañía, y luego a menudo incluso por debajo del costo se transfirieron a la cooperativa. Entonces, el permiso para crear cooperativas en las empresas fue un error fatal de las autoridades de la URSS, que en última instancia minó la economía soviética en 1989-1991.
          1. +1
            30 de octubre 2018 11: 43
            ¿Y dónde estaban sus productos? ¿Coches de uso privado y electrodomésticos? ¿Cuándo conseguiste un televisor? ¿Alguna vez has soñado con importar pantalones? ¡La misma cosa! El autor tiene razón.
            1. +4
              30 de octubre 2018 12: 27
              "Sistema de distribución" de Google. En la misma Grozni, como en la capital de la república autónoma, hasta 1991 había de todo, incluidos los bienes de consumo importados. Había "vashche uasho" en Bakú. Pero cuando llegue a la RSFSR, a Tver o Rostov-on-Don, al menos una bola rodando. Recuerdo muy bien los recorridos de "salchichas" en el tren Rostov-Amvrosievka para los productos de la fábrica de salchichas Taganrog, que no se podían encontrar en Taganrog ni en Rostov.
            2. 0
              30 de octubre 2018 22: 24
              Cita: raw174
              ¿Y dónde estaban sus productos?

              Google "distribución de bienes en la URSS" de nuevo. Además, en la década de 80, se produjo un aumento cualitativo en el bienestar de la población en la URSS, la gente comenzó a ganar mucho dinero y también comenzó a comprar muchos productos, la industria no siguió el ritmo del crecimiento del poder adquisitivo de la población. Pero en lugar de expandir el espíritu empresarial industrial, como bajo Stalin, que habría permitido saturar las crecientes necesidades de la población a expensas de los recursos internos, Misha Judah comenzó a comprar bienes de consumo "hechos desde allí" para obtener divisas y oro, e incluso legalizó la especulación al permitir la creación de cooperativas en empresas existentes , lo que llevó a que los "directores rojos" sabotearan abiertamente los suministros a precios estatales, retuvieran mercancías en depósitos, generando una escasez artificial y revendiendo las mercancías producidas con fondos estatales a precios comerciales en tiendas cooperativas. Recuerdo como a finales de los 80 los "comerciantes" compraban mercaderías en las tiendas estatales sin siquiera permitirle llegar a ellas, los camiones giraban a la derecha frente a las puertas del supermercado de la ciudad y se redirigían a co-tiendas y tiendas de segunda mano, y habría habido las mismas botas de mujer de entretiempo por 37,50. para una pareja en un supermercado, pero en una tienda cooperativa se convirtieron en botas por 78,80 rublos.
              1. 0
                31 de octubre 2018 08: 15
                Además, en la URSS, hubo un aumento cualitativo en el bienestar de la población en 80-s, la gente comenzó a ganar mucho dinero y también comenzó a comprar muchos bienes, la industria no pudo mantenerse al día con el creciente poder adquisitivo de la población.


                Es interesante este "crecimiento del bienestar": se imprimió dinero, pero no se entregaron bienes ...
                1. 0
                  31 de octubre 2018 11: 35
                  Cita: Olezhek
                  Es interesante este "crecimiento del bienestar": se imprimió dinero, pero no se entregaron bienes ...

                  Según tengo entendido, los Chukchi no son lectores, ¿verdad? Ya he descrito por qué "no se entregó la mercancía", pero aparentemente no le interesa leer.
          2. +1
            3 noviembre 2018 17: 25
            Cita: Rakti-Kali
            u operaciones financieras para cobrar dinero, y todos los productos de las empresas se han vendido a través de cooperativas a precios de mercado

            Debe recordarse que en ese momento los rublos de activos fijos no monetarios no podían mezclarse con el comercio y ponerse en circulación minorista, por lo que las inversiones no podían ser robadas en ningún lado. Y las cooperativas han encontrado una forma de cobrar este dinero, lo que dio inicio a la capital de la mayoría de la élite moderna.
            De hecho, la Perestroika se convirtió en una nueva NEP, que esta vez se salió de control después de 3 años y destruyó el país. Gorbachov probablemente no leyó por qué razones se redujo la NEP leninista.
        9. MrK
          +1
          30 de octubre 2018 13: 00
          Cita: raw174
          Las empresas justas en propiedad estatal total no son competitivas.

          Colega Al final de 90, cuando la privatización se completó básicamente en la Federación Rusa, uno de los "padres" de la privatización en la región de Leningrado, Alfred KOH, dijo en una conferencia de prensa con franqueza, LO QUE LA EFICIENCIA DEL TRABAJO DE LA EMPRESA REALMENTE NO DEPENDE DE LA FORMA DE PROPIEDAD, Y DEPENDE SOLAMENTE DE LA CALIDAD DEL TRABAJO DE ADMINISTRACIÓN.
          Al final de 90, sonaba como una revelación. Sin embargo, podría haber sido más franco: el asunto ya se había resuelto, ahora puedes sonreír condescendientemente, decirle a los tontos cómo pudieron PODER ...
          Por ejemplo, Noruega gasta 95% del PIB en empresas estatales, Francia gasta 80% del PIB en el sector público. Y en otros países, las empresas estatales están llenas. Y solo en EE. UU. El número de empresas estatales no supera el 1.3%. Sobre todo trabajando en el MIC. http://www.pickalov.narod.ru/RCSU.htm
          1. -4
            30 de octubre 2018 13: 25
            Cita: mrark
            LO QUE LA EFICIENCIA DEL TRABAJO DE LA EMPRESA REALMENTE NO DEPENDE DE LA FORMA DE PROPIEDAD, Y DEPENDE SOLAMENTE DE LA CALIDAD DEL TRABAJO DE ADMINISTRACIÓN.

            El gerente del servicio civil no está interesado en el desarrollo real de la empresa, solo está interesado en un buen informe. El comerciante privado está vitalmente interesado en el desarrollo.
            1. 0
              30 de octubre 2018 22: 28
              Cita: raw174
              El comerciante privado está vitalmente interesado en el desarrollo.

              Sí, por eso los comerciantes privados cortaron las últimas máquinas para chatarra y vendieron el área de fábricas para centros comerciales ...
          2. 0
            1 noviembre 2018 10: 36
            Cita: mrark
            Por ejemplo, Noruega gasta 95% del PIB en empresas estatales, Francia gasta 80% del PIB en el sector público. Y en otros países, las empresas estatales están llenas. Y solo en EE. UU. El número de empresas estatales no supera el 1.3%. Sobre todo trabajando en el MIC.
            -¿Y ahora dime por qué casi todas las empresas estatales están perdidas aquí?
        10. +4
          30 de octubre 2018 17: 27
          Cita: raw174
          Por todos los logros, el sindicato estaba condenado precisamente por razones económicas.

          La historia no demostró nada por el estilo, ni tampoco el autor. El artículo se basa en la afirmación "en la URSS había un déficit total de todo". La afirmación es completamente falsa, por lo que todas las conclusiones que se extraigan de ella son falsas.
          ¿Cuál es la base de esta declaración? Sobre el único hecho: en la URSS, los automóviles personales no estaban disponibles para la compra masiva. Esto es así. Pero no estaban disponibles, no porque fuera imposible hacerlos más. La inaccesibilidad de la automovilización en masa se incorporó a la estructura de las ciudades soviéticas, que ahora podemos ver. Una persona que trabaja en una empresa NO necesita un automóvil privado. ¡Él lo QUIERE, pero no lo necesita!
          Todo lo demas. ¿No había nada que ponerse en la URSS? ¿No había nada para comer? ¿No tienes donde vivir? Jeje ... Todo fue, y fue en abundancia. TENNESSE. "déficit" es lo que una persona no necesita para la vida, sino lo que realmente quiere. La ropa es más brillante y diferente cada día. La comida es lo más variada posible y para todos los gustos. Cosas que enfatizan el "estatus", es decir, pueden ser completamente inútiles, pero te hacen destacar. Etc.
          Los viejos gigantes industriales fueron afilados para satisfacer las necesidades básicas básicas. Tanto países como economías. La ideología de su aplicación no es mala, es solo para un modelo económico y social fundamentalmente diferente. Por lo tanto, no encajan en el sistema, en el que la mayoría de los productos fabricados son inútiles, pero de malla brillante. Cómo debería funcionar ... aquí necesitas escribir una serie de artículos. ¿Por qué zasoilo? Porque así lo decidí arriba. Bueno, etc.
          1. +2
            31 de octubre 2018 15: 50
            Todo bien anotado. Solo puedo agregar que el autor está tratando de considerar la sociedad comunista desde el punto de vista del capitalismo, mientras utiliza las muy magras herramientas de este último (aunque qué caja de herramientas es solo la posición empírica de una persona acostumbrada a la comodidad). E incluso si el comunismo no se construyó en la URSS, sigue siendo una utopía, pero fue un faro rector, que, como saben, no es un fin en sí mismo, sino que indica el camino a la "bahía" (esto también se trata del valor fundamental que tienen las utopías). .mi. Para la creación de una sociedad privada, no existe la propiedad, como podría pensar la mayoría de la gente corriente, sino sobre todo la explotación de una persona por otra. Al mismo tiempo, la URSS todavía existía en el marco del mismo paradigma económico que el capitalismo: la necesidad de formar formas intensivas de producción con alto valor agregado (lea Wallerstein y su análisis de sistemas-mundo, sé que es difícil, pero útil). Solo que esta plusvalía, en contraste con la formación capitalista, no era un fin en sí misma, sino un medio para lograr el bienestar social. Por lo tanto, el autor tiene una disonancia con respecto a las fábricas de gigantes soviéticas, aparentemente sin corresponder a sus ganancias, que, sin embargo, permitieron fácilmente que viviera 1/3 del mundo, sin mencionar a los parásitos que los poseen hoy.
            1. 0
              31 de octubre 2018 22: 22
              Te has movido más allá del visitante habitual del sitio. Pero ni tú ni Wallerstein también lo entienden. La URSS creó bienestar, aún en 70ty. Y creado ya por inercia, sin el interés de la parte superior. Maldita sea, aquí tenemos que hablar y hablar, será demasiado largo ...
              1. -1
                1 noviembre 2018 10: 40
                Cita: Mikhail3
                TENNESSE. "déficit" es lo que una persona no necesita para la vida, sino lo que realmente quiere. La ropa es más brillante y diferente cada día. La comida es lo más variada posible y para todos los gustos. Cosas que enfatizan el "estatus", es decir, pueden ser completamente inútiles, pero te hacen destacar. Etc.

                - Es decir, la mantequilla que traje de Moscú, ¿una situación insustancial? Las gallinas azules de Moscú (muertas por su muerte, a diferencia de las húngaras!) ¿Es esto lo que necesitaban para vivir?
                1. +1
                  3 noviembre 2018 17: 31
                  Cita: tu1970
                  Gallinas azules en moscu

                  Oscurantismo Vaya y compre un pollo en una costosa tienda de alimentos ecológicos para 1500 rublos / kg. Se ve exactamente como un pollo azul de la URSS. ¡Porque no fue alimentada con suplementos y estúpidamente no es gorda!
                  1. +1
                    3 noviembre 2018 22: 16
                    Sí, él simplemente miente, no te enfades. El pan, el azúcar, la mantequilla se vendían en cualquier lugar, siempre, en todas las condiciones y circunstancias. Luego viví en la URSS, usted también, pero sobre este mariscal de campo obviamente no es tan simple ...
                    1. -3
                      3 noviembre 2018 23: 12
                      Cita: Mikhail3
                      Pan, azúcar, mantequilla siempre se vendían en cualquier lugar.

                      Así que pensé: ¿cuánto tiempo habría vivido con una dieta con mi, maldición, un montón de llagas)))

                      Y, por cierto, olvidó mencionar la salchicha por alguna razón (probablemente por accidente). Lo mejor, según GOST de la URSS ... tenía un único inconveniente: ella no era suficiente.
                      1. +1
                        4 noviembre 2018 09: 38
                        1)
                        Cita: ganso
                        Cita: tu1970
                        Gallinas azules en moscu

                        Oscurantismo Vaya y compre un pollo en una costosa tienda de alimentos ecológicos para 1500 rublos / kg. Se ve exactamente como un pollo azul de la URSS. ¡Porque no fue alimentada con suplementos y estúpidamente no es gorda!
                        - pollo, pájaro autosuficiente. Si no lo guardas en jaulas, sino en el patio, entonces se alimenta durante un día procesando las raíces / insectos / que basura encuentra, pero si lo viertes en granos una vez al día, será un placer obscenamente. pollo casero NUNCA (!!!!) no será azul, sino que será gordo y gordo (¡no como un pato naturalmente!).
                        Pero los pollos azules, del tipo "ecológico", son la sobreexposición de las granjas avícolas que ya no pueden transportar y se mantienen en jaulas muy cerradas para su posterior procesamiento ...
                        Coge mi palabra: este año ya he pirateado 60 a mis pollos y patos 15 ...
                        2)
                        Cita: Mikhail3
                        Sí, él simplemente miente, no te enfades. El pan, el azúcar, la mantequilla se vendían en cualquier lugar, siempre, en todas las condiciones y circunstancias. Luego viví en la URSS, usted también, pero sobre este mariscal de campo obviamente no es tan simple ...
                        - pan y azúcar - sí, pero no había aceite - si teníamos nuestra propia lechería en nuestro pueblo. La margarina era una especie 2, y no había aceite
                        3)
                        Cita: Consultor
                        Y, por cierto, olvidó mencionar la salchicha por algún motivo (probablemente por casualidad). Lo mejor, según GOST URSS ... ella solo tenía un inconveniente: no era suficiente.
                        - solo tuvimos una salchicha - pero, por desgracia, la cooperación del consumidor local y el costo en 6 (!!!) rublos / kg. Nadie lo tomó por esto ... ¿Por qué costó tanto? solicita
                        4)
                        Cita: Mikhail3
                        Luego viví en la URSS, usted también, pero obviamente no es tan simple acerca de este mariscal de campo
                        “¿Cómo se confirma?” Que el papel del papel de envoltura pesaba 960 kg y que había una escasez terrible en el comercio: ¿dónde se vendió al precio de una mercancía pesada? ¿Qué usamos para limpiar dulces para las redes de redes para papas? y abofetear a alguien más detrás de tu espalda: ¿ese carburo + una botella de diclorvos con un agujero es muy divertido?
                        engañar engañar
                      2. 0
                        6 noviembre 2018 17: 59
                        No, no lo olvidé. No lo creerás, recuerdo mucho, pero de alguna manera no describo TODA la vida en la URSS de arriba a abajo. Y de Adán y Eva, también considero que la descripción comienza como superflua. Extraño, si? Aparentemente debería hacerlo.
                        Ya ves, no puedo empujar en ninguna celda. No soy un fanático de la URSS, y no lo odio. Siempre trato de no seguir una plataforma determinada, sino la verdad, como la entiendo. Por lo tanto, considero la pregunta que existe, y no todo.
                        Hubo una pregunta sobre las fábricas soviéticas, hablé. Hubo una pregunta sobre la mantequilla y los pollos, él también habló. Nadie habló de salchichas todavía, y no dije nada al respecto. Ah-ah-ah para mí, mal ...
          2. +2
            1 noviembre 2018 10: 39
            Cita: Mikhail3
            TENNESSE. "déficit" es lo que una persona no necesita para la vida, sino lo que realmente quiere. La ropa es más brillante y diferente cada día. La comida es lo más variada posible y para todos los gustos. Cosas que enfatizan el "estatus", es decir, pueden ser completamente inútiles, pero te hacen destacar. Etc.

            - Es decir, la mantequilla que traje de Moscú, ¿una situación insustancial? Las gallinas azules de Moscú (muertas por su muerte, a diferencia de las húngaras!) ¿Es esto lo que necesitaban para vivir?
          3. El comentario ha sido eliminado.
      2. +8
        30 de octubre 2018 07: 53
        Cita: BecmepH
        Nunca vi las conclusiones. El agua se vierte en el mar. El artículo es interminable y sobre nada. Pensé que era Edward Radzinsky escribiendo. Muchas palabras, pero no pensamientos.

        Buen artículo y honesto. Pero no completo. El autor fue tímido. Pero solo hay una conclusión: después de haber creado un poder industrial en el que todo realmente funcionaba, giraba y giraba en la URSS, ¡todos seguían utilizando una ideología completamente inviable! ¡Además, prevaleció sobre todo y sobre la economía también! ¿No es la rentabilidad de las empresas? ¡Y qué rentables son si el plan! ¡Necesitamos lanzar 1 televisores, por ejemplo! Este es el plan. Y el plan también debe ser excedido. ¡Obligaciones sociales de los mismos 000 televisores! Entonces Petya, miembro de Komsomol, se levanta y dice: ¡den 1 televisores! Bueno, naturalmente das todo ... Y aquí viene Ivan Ivanovich, científico e inventor ... Se le ocurrió una televisión mejor que la japonesa. Debe ser implementado! Nuuuuuu nadooooooo ... Pero esta es la compra de nuevos equipos, para volver a capacitar al equipo ... Pero ¿qué pasa con el plan? ¿Y las obligaciones sociales? Y el Komsomol se enojará ... ¿Riéndose? ¡Así que puedes poner una tarjeta de fiesta sobre la mesa! Así que decenas de miles acumularon polvo en los depósitos de patentes soviéticos y hay cientos de invenciones y propuestas progresivas ... ¡Bueno, por supuesto, propiedad privada! Aquellos. Su completa ausencia. Las leyes económicas de la ideología no obedecen.
        1. +6
          30 de octubre 2018 08: 15
          - Estoy totalmente de acuerdo contigo en todos tus argumentos ...
          Fue la ideología la que causó el colapso de la Unión.
          Y si en lugar de ideología colocamos un rublo ganado con honestidad además de salarios y ventas (y, por lo tanto, ¡CALIDAD!), Entonces seríamos China ahora ...
          Desafortunadamente, solo puedo ponerle un signo más, pero desde el corazón aún +100500
          1. 0
            30 de octubre 2018 08: 38
            Por supuesto. ¡Es solo que toda la ideología comunista se basa en la negación de la propiedad privada! En China, solo quedó el signo de los comunistas. Y honestamente, no quiero convertirme en China en absoluto. Quedémonos en Rusia. ¡Simplemente entenderemos todo esto y aprenderemos no solo de los nuestros, sino también de los errores de otras personas! ¡Para una vida normal en nuestro país, todo es gloria para Dios!
            1. +2
              30 de octubre 2018 11: 31
              Cita: detective
              ¡El simple hecho es que toda la ideología comunista se basa en la negación de la propiedad privada!

              Esta es una falacia instigada diligentemente por los enemigos de la URSS y el socialismo. La ideología fue construida sobre la negación de la propiedad privada. en los medios de producción.
              1. -2
                1 noviembre 2018 10: 44
                Cita: Rakti-Kali
                Cita: detective
                ¡El simple hecho es que toda la ideología comunista se basa en la negación de la propiedad privada!

                Esta es una falacia instigada diligentemente por los enemigos de la URSS y el socialismo. La ideología fue construida sobre la negación de la propiedad privada. en los medios de producción.
                ¿Nos mintieron en la escuela en los años 80? En la escuela técnica también mintieron sobre economía política: “¿Que no hay propiedad privada en la URSS, sino tal vez solo propiedad personal?” ¿O había enemigos en toda la URSS?
                engañar engañar
                1. 0
                  1 noviembre 2018 15: 04
                  > - es decir, nos mintieron en la escuela en los 80? en la escuela técnica, también mintieron a la economía política

                  sí, debido a que la economía política del socialismo no existía, lo que se enseñó fue una economía política del capitalismo ligeramente modificada. Mientras Stalin estaba vivo, no permitió la publicación de esta moralidad.

                  Pero no pudieron crear la economía política del socialismo, porque la descripción científica de la economía no equilibrada apareció solo después de la década de 50, mientras que la economía soviética siempre fue no equilibrada.
                2. -1
                  1 noviembre 2018 19: 26
                  Cita: tu1970
                  "¿Que en la URSS no hay propiedad privada, sino tal vez solo personal?"

                  Ahora está comparando lo cálido con lo suave y finalmente elige el verde.
                  Vuelve a leer cuidadosamente lo que escribí y deja tus estúpidas llegadas para ti.
                  Y si comienza a analizar los conceptos de propiedad "privada" y "personal" a la luz de las realidades de la URSS y de los mecanismos de su implementación desde el punto de vista del derecho, entonces, en general, puede esperar muchos descubrimientos interesantes.
                  1. 0
                    2 noviembre 2018 12: 39
                    Cita: Rakti-Kali
                    Y si comienza a analizar los conceptos de propiedad "privada" y "personal" a la luz de las realidades de la URSS y de los mecanismos de su implementación desde el punto de vista del derecho, entonces, en general, puede esperar muchos descubrimientos interesantes.
                    - no vas a creer que lo se
                    Cita: Rakti-Kali
                    sobre los mecanismos de su implementación en términos de ley,
                    Para mí y ahora los ciudadanos van con esos documentos.
              2. -1
                2 noviembre 2018 10: 09
                En la URSS, se reconoció la propiedad personal, pero no privada.
          2. 0
            30 de octubre 2018 17: 07
            China y calidad: ¿no confundes nada?
        2. +3
          30 de octubre 2018 10: 10
          No confunda ideología con inteligencia. Le dieron al tonto un vaso ... dispositivo - naturalmente lo rompió. En China, sin el PCCh y la ideología, todo se habría derrumbado hace mucho tiempo. No sería mejor que una India "libre y democrática".
        3. +3
          30 de octubre 2018 10: 15
          simplemente, el plan da un gran avance a la industrialización. Y en el mercado, un plan, según Case, el fundador del kenianismo en los Estados Unidos, permitió que los Estados Unidos se convirtieran en una superpotencia. Por cierto, te pido que escribas, ¿qué fábricas de televisores domésticos conoces hoy? ¿Cuáles son las fábricas de lavadoras domésticas? Mañana, literalmente, apagarán el sistema de pago bancario SFIFT, se llamará a los fabricantes de importación, ¿QUÉ producirán y dónde? Y se le prohibirá la venta de importaciones.
          1. 0
            30 de octubre 2018 10: 24
            Le ruego me disculpe ...
            ¿Y en los Estados Unidos hay fábricas y marcas estadounidenses de televisores, lavadoras?
            Sobre la industria automotriz, estoy de acuerdo con 100.
            1. +1
              30 de octubre 2018 10: 48
              Y si ....
              Por qué 70% AMERICANO bienes escritos por mucama en China?
              1. -1
                30 de octubre 2018 15: 49
                Cita: As de diamantes
                Y si ....
                ¿Por qué está escrita maid-in-chin en productos 70% AMERICAN?

                Porque los productos de alta tecnología son más rentables que trabajar con las manos. Por lo tanto, Boeing se realiza en Seattle, y calculadoras en Chardzhou. USA es finanzas, silicon valley, armas y espacio. Esta pieza, pero los bienes caros.
                1. 0
                  30 de octubre 2018 17: 16
                  Tokmo no fue creado por las manos de verdaderos nativos americanos (indios), y ni siquiera por aquellos que ahora se llaman a sí mismos nativos americanos ... (... uf ... generalmente algún tipo de tontería ...), y ni siquiera por el cerebro de los estadounidenses recién creados. ..
                  Indios, chinos, rusos, aquellos que no pudieron encontrar la aplicación de sus ideas y conocimientos en su propio país, trabajan para el sistema técnico estadounidense.
                  Al menos por esto, le agradezco a Estados Unidos que incluso allí estas pepitas hayan encontrado su verdadero valor. Y en su tierra natal, los propietarios de yates no los necesitaban, porque el propietario del yate debería estropear el bienestar y el poder de su tierra natal ...
                2. 0
                  1 noviembre 2018 10: 52
                  Cita: Semen1972
                  Cita: As de diamantes
                  Y si ....
                  ¿Por qué está escrita maid-in-chin en productos 70% AMERICAN?

                  Porque los productos de alta tecnología son más rentables que trabajar con las manos. Por lo tanto, Boeing se realiza en Seattle, y calculadoras en Chardzhou. USA es finanzas, silicon valley, armas y espacio. Esta pieza, pero los bienes caros.
                  Si mañana China deja de suministrarlo allí. NO ¿Productos de alta tecnología? ¿Qué hará Estados Unidos si su producción no lo es?
                  Boeing en lugar de pantalones para usar?
      3. -1
        30 de octubre 2018 19: 12
        simplemente no pasamos por la etapa de transformar la mentalidad campesina en una ciudad civil.
        Esto se puede ver en Peter y la región de Len o en las ciudades de la industria de defensa y los residentes rurales cercanos.
        SOLO K2025-30 G SALIRÁ DE GENERACIONES COMERCIALES (PENSIÓN O MUERTE) QUE ANTES VISTO:
        Planta con pepinos que uvas,
        Ubre de vacas con salami
        BOTAS DE GOMA PARA PASEOS EN HIERBA CRUDA (SIN ASFALTO - EN TODAS PARTES DEL PUEBLO DE HIERBA) - UNA TIENDA DEPARTAMENTO EN EL ÁREA DEL CENTRO
        Y OTRO 30 PP QUE PUEDO atribuir.
        LUEGO EN LA SUBCONSCIENCIA HABRÁ AL NACIMIENTO DE CUALQUIER "EMPRESA-EMPRESA" --------- GANANCIAS, Y NO ------- NINGÚN PRECIO INODORO CALIENTE Y CALEFACCIÓN CENTRAL El estado no tenía otros objetivos. solo este. el beneficio es la siguiente etapa.
        el autor no sabe esto? y otros comentaristas?
        Los objetivos de toda Eurasia desde Alexander 2 (y sus emperadores vecinos, China, India, Persas, Puertos, Tailandia, Tibet, Croacia), vimos y no hemos superado esta etapa ahora.
        y Occidente fracasará debajo de nosotros después de 2050-70, sus naciones se degenerarán. SERÁN MÁS DÉBILES QUE JOVENES Y NO CALENTARÁN.
        CICLICIDAD
      4. +2
        31 de octubre 2018 01: 38
        Donetsk
        El autor está engañando a todos. Constantemente repite "gigantes industriales" y está enojado por la falta de bienes de consumo y alimentos. Los gigantes industriales fabricaron acero, construyeron máquinas herramienta y otros productos INDUSTRIALES, no de consumo. Un tercio de la flota de aviones del mundo era de fabricación soviética, y si no fuera por el asesinato de la URSS en 1991, para el año 2000 su participación habría sido del 40%, porque los nuevos modelos de aviones eran muy competitivos ... En 2000-2002 ... la URSS habría tenido 10 portaaviones, y el tonelaje total de los barcos de superficie habría sido igual al de la Marina de los EE. UU. (Estas son estadísticas simples: los últimos 10-15 años antes de la muerte, estábamos a la par con los Estados Unidos en la construcción y puesta en servicio de los barcos de superficie), a pesar de que el número de submarinos nucleares, los superamos una vez y media en 1988-1990 ...
        El complejo militar-industrial es un espejo de la economía, con una economía débil, imperfecta y no competitiva, es IMPOSIBLE tener del 22 al 25% del PIB mundial.
        ¡Pero el autor presiona obstinadamente sobre "las tiendas estaban vacías"! Pero, ¿quién tiene la culpa de esto? ¿Gigantes industriales? ¿Fabricando productos de clase mundial? ¡Y POR ENCIMA de este nivel! ¿Quién pudo repetir Ruslan, Mriya, Mi-26?
        El hambre del consumidor fue creado por el propio gobierno soviético, liderado por el Partido Comunista. Fue él quien se aseguró de que la industria ligera produjera guano opaco. Para que el país no tenga suficientes grabadoras domésticas (!!!), televisores a color y muebles (!). Desde lo alto de los últimos años y de la experiencia de vida, ahora miramos con asombro esta "impotencia gerencial", que no era más que llevar al pueblo al desaliento, al sentimiento de "inferioridad", atraso, "inferioridad" antes de la rendición del país a sus enemigos primordiales.
        Los jefes comunistas querían convertirse en burgueses. ¡Y ACERO!
        Todo el déficit fue artificial.
        Para producir todo lo que nos faltaba, no era necesario ni siquiera "ordenar", ¡sino PERMITIR! Así es exactamente como se organizó el socialismo de Stalin, bajo el cual (a principios de los años 50) se logró una abundancia de mercancías con una calidad suficientemente alta. Y los bienes de consumo no fueron producidos por "gigantes", sino por cooperativas y comerciantes privados (muebles, talleres, talleres y fábricas de calzado, producción de receptores y los primeros televisores), incluso empresas de fama mundial (KB) como KB Mila y KB Kamov comenzaron sus actividades como dos cooperativas. ...
        1. +1
          31 de octubre 2018 02: 16
          Donetsk
          ... bajo el techo de una antigua fábrica de muebles.
          Stalin creó una economía multiestructurada (!), En la que el mercado de consumo se entregó en gran medida a las cooperativas / comerciantes privados, porque sienten mejor las tendencias de consumo, reaccionan a ellas más rápido y de manera más diversa. El 15-17% del PIB de la URSS estalinista correspondía a cooperativas y comerciantes privados. El nivel de ingresos de los especialistas calificados en la URSS en 1953 superó al de muchos países europeos desarrollados. Realmente nos envidiaron. Incluidos los mineros británicos. El minero de Donetsk, habiendo recibido un salario y una bonificación anual, podría dejar dinero para las comidas de un mes para su familia, ir a comprar un automóvil Pobeda en el salón (¡Sáltese la fila!). Por supuesto, no todos compraron, gastaron en otra cosa, construyeron casas ... es una pena que esto no haya durado mucho. ¡Jruschov, con sus reformas, a veces redujo el bienestar de los ciudadanos soviéticos! Bajo Brezhnev, el nivel de vida no mejoró ... pero hubo muchos beneficios sociales disponibles. Los salarios y las escalas arancelarias no han cambiado durante décadas, y los precios de los bienes (televisores, refrigeradores, automóviles, muebles) estaban aumentando ... Esto fue un sabotaje de la élite del partido. De 1955 a 1991 el país se preparaba para la capitulación y la redistribución de la propiedad en favor de la nueva burguesía. Fue una traición. Traición. Sabotaje. La Unión Soviética podía garantizar un alto nivel de vida a los ciudadanos soviéticos, pero las autoridades no querían esto, manteniendo a la gente en un "cuerpo negro". Los asesinos de Stalin pensaban solo en sus PRIVILEGIOS.
          Su actividad era maliciosa hacia las personas y lograron su objetivo. Esto no se aplica a toda la élite soviética, su núcleo trotskista, una fuerza cohesiva afiliada a los centros de control occidentales.
          Son ellos los que ahora están llevando a la sociedad a la rebelión en vísperas de la guerra casi inevitable, saboteando el desarrollo y la tiranía de la gente con nuevos impuestos y reformas de pensiones.
          Putin ahora es mucho más difícil que Stalin ...
        2. -2
          31 de octubre 2018 08: 26
          Constantemente repite "gigantes industriales" y está enojado por la falta de bienes de consumo y alimentos. Los gigantes industriales fabricaron acero, construyeron máquinas herramienta y otros


          Tuvieron que ganar dinero para el pais
          Pero se proporcionaron y funcionaron "muy bien", pero no había dinero para la producción / compra de bienes de consumo. Todo el dinero se destinó a "fábricas estratégicas".

          Si se asignara suficiente dinero, no habría problemas con la producción de bienes de consumo.

          Pero el país pobre, de hecho, todo el dinero fue enviado a la mega industria ...
          Y los "gigantes" sí, cocinaron acero hasta que finalmente enfermó a todos ...
          Luego dejaron de cocinarlo.
          1. +1
            31 de octubre 2018 11: 51
            Donetsk
            Aparentemente eres demasiado joven y no estás lo suficientemente educado. La Unión Soviética poseía SOBERANÍA COMPLETA. Incluyendo la emisión de su propia moneda (que Rusia, por desgracia, no tiene), por lo tanto, los fondos de crédito monetario siempre han sido en cantidad suficiente. Además, había una división en un rublo no monetario: préstamos a la economía, pagos por productos y cooperación industrial entre empresas, y un rublo monetario que pagaba salarios y se liquidaba en tiendas.
            El dinero fue deliberadamente "subinvertido" en la producción de bienes de consumo, se prohibió el emprendimiento privado y cooperativo (desde la época de Jruschov), y para ello se juzgó a los "trabajadores de las tiendas" y los especuladores (que parasitan el déficit). ¿Qué se necesita para hacer que aparezcan hermosas prendas, zapatos y otros bienes de consumo? ¡PERMITA QUE SE PRODUZCA! Pero fueron castigados por ello. ¿De verdad crees que el país que lanzó cohetes al espacio no podría haber cosido buenas botas?
            Y se vertió acero, así como también, compitiendo en igualdad de condiciones con el mundo entero.
      5. +2
        3 noviembre 2018 16: 04
        Cita: BecmepH
        Nunca vi las conclusiones

        El autor es un aficionado en economía e historia. Y la lógica es poco convincente. Saca conclusiones incorrectas de suposiciones falsas.
        Todos los datos están disponibles:
        1. Ecualización y liquidación de una economía de múltiples estructuras desde la época de Jruschov. La experiencia de la Perestroika al regresar a este modelo condujo a una nueva NEP.
        2. La asistencia material a países extranjeros, por regla general, es gratuita. Ella era realmente MUY grande.
        4. Intercambio desigual entre miembros de CMEA por manipulación de precios. - Fue un apoyo oculto para las economías de los países del bloque oriental debido al sobreprecio de sus productos. La misma práctica fue dentro de la URSS, donde los principales beneficiarios fueron las repúblicas bálticas y Georgia. Esto condujo al colapso del consumo interno, lo que condujo a una pequeña demanda de productos electrónicos y otros bienes de consumo. No hubo demanda, excepto en la industria.
        4. Duplicación del trabajo tecnológico y científico dentro del CMEA. En Occidente, de facto, hubo una unificación con 1-2 competidores. Aislamiento excesivo del entorno científico, lo que condujo a la inhibición del trabajo científico.
        5. Aislamiento científico. La URSS se vio obligada a arrastrar la ciencia al igual que el resto del mundo (por cierto, que no estaba bajo Stalin)
        6. No desproporcionado en relación con el suministro del PIB de beneficios sociales de las repúblicas nacionales.
        7. Algunos sesgos numéricos en términos del tamaño de las fuerzas armadas.
        8. A finales de la URSS, sesgo excesivo en el campo del desarrollo de la cultura y el arte. Comparable al costo de toda la ciencia. (En los Estados Unidos, el costo de la ciencia siempre ha sido mucho mayor que el costo del arte).

        Todas las demás razones parecen insignificantes o exageradas.
        Tenga en cuenta que la redundancia de pensiones, beneficios, medicamentos, educación y gasto social no se menciona aquí, porque hubo un retorno real sobre ellos en términos de construir una sociedad.
    2. 0
      5 noviembre 2018 21: 35
      ¿Las plantas gigantes soviéticas no son rentables? Depende de lo que quiera decir el autor. Gas, ZIL, AZLK? Permítale contarle a los propietarios de Norilsk Nickel sobre la pérdida de su compañía.
  2. -1
    30 de octubre 2018 06: 15
    Tal vez no sea la imposibilidad de saturar el mercado con bienes de consumo, sino la falla del sistema en sí, que niega (de manera incompleta) la propiedad privada y restringe el deseo normal de las personas de vivir de la manera más cómoda posible.
    1. +2
      30 de octubre 2018 06: 49
      Quizás no sea la imposibilidad de saturar el mercado con bienes de consumo y la inferioridad del sistema en sí.

      amarrar amarrar

      Eco amigo mío te pegaste a la filosofía ...
      1. +9
        30 de octubre 2018 07: 09
        Bueno, aquí no es filosofía, ¡sino un pensamiento bastante saludable! Antes de Jruschov, los artels se enfrentaron con éxito a la saturación del mercado con bienes de consumo, suministrando al mercado interno exactamente lo que se consideraba un subproducto de las fábricas de los gigantes. A fines de la URSS, intentaron volver a esto a través de cooperativas, pero, por desgracia, el concepto en sí fue pervertido ...
      2. +2
        30 de octubre 2018 07: 20
        El otoño predispone a la mentalidad filosófica)))) más A.S. Pushkin se dio cuenta.
    2. +5
      30 de octubre 2018 11: 36
      Cita: Conductor
      La amargura del sistema en sí, que niega (incompletamente) la propiedad privada y limita el deseo normal de las personas de vivir lo más cómodamente posible.

      ¡Y ese socialismo negaba la propiedad privada y el deseo de la gente de vivir lo más cómodamente posible! Y para probar esta poderosa declaración, ¿quieres?
  3. +2
    30 de octubre 2018 06: 21
    como un artículo en una maceta de jardín de infantes ...
    "Soy un artista libre, así lo veo" ...
  4. +5
    30 de octubre 2018 07: 14
    Era posible reformar la industria, pero nadie quería hacerlo. En cambio, decidieron matarla por el bien de las reformas liberales. Produjimos barcos y aviones, exportamos todo, produjimos máquinas herramientas y también los exportamos. Y el equipo fue lanzado y también exportado. Para ver la situación en su conjunto, uno no tiene que atacar a los gigantes, tiene que mirar todo en un complejo. Tal vez se necesitaban planes de desindustrialización, China está haciendo esto, destruyendo fábricas obsoletas. Así que personalmente vi la perestroika como una desagregación de una serie de empresas y otorgando a las personas el derecho a la iniciativa, industrial en primer lugar. Y luego volvieron el evon, todo para la venta y en alta mar. Nuestra economía fue principalmente una víctima de la geopolítica, y luego todo lo demás.
    1. +3
      30 de octubre 2018 07: 53
      Producimos barcos y aviones, lo exportábamos todo, fabricábamos máquinas y también las exportábamos. Y el equipo fue lanzado y también exportado. Para ver la situación como un todo, no es necesario agruparse con los gigantes,


      Producimos mucho y exportamos mucho, pero en las tiendas provinciales de la RSFSR era una bola rodante.

      Y los buques insignia de la industria soviética siempre han estado en una posición especial y especialmente en financiación.
      y reequipamiento de nuevos equipos y provisión de diversos servicios de vivienda y otros servicios sociales allí ...
      1. +1
        30 de octubre 2018 08: 51
        Cita: Olezhek
        Producimos mucho y exportamos mucho, pero en las tiendas provinciales de la RSFSR era una bola rodante.

        -----------------------
        Para hacer esto, teníamos nuestro propio mercado en forma de CMEA, que producía todo. En las tiendas provinciales lo era todo, pero muy anticuado. La URSS no consideraba que la profesión de marketing fuera necesaria, por lo que había muchos abrigos drapeados sólidos, pero muy pesados ​​y monótonos. Además de los zapatos que tienen 5-7 años de retraso. El déficit en muchas posiciones se infló artificialmente. Además, gastamos mucho en geopolítica. Egipto por los tanques probablemente todavía nos debe, porque los jeans y las camisas no son proporcionales al costo de las armas. Además, no considera el sistema monetario, estaba cerrado. Hay muchos factores Y ahora nuestro gobierno está arrastrando el dinero de la gente al exterior, gastando en proyectos de imagen, gastando en lujo. Esto es incluso peor que un gigante con una fuerza laboral. Lo más extraño es que los gigantes no produjeron lo que realmente necesitaban, por ejemplo, gránulos de polipropileno, solo que ahora comenzaron a fabricarlos. Las tuberías de gran diámetro también son mucho más. La inhibición de su propia informatización también se vio afectada. Muchos factores, repito, no estás considerando. Además, los fondos aumentaron en la construcción a largo plazo, de ahí el amor actual por los grandes proyectos.
        1. 0
          30 de octubre 2018 09: 21
          En las tiendas provinciales estaban todos, pero muy desactualizados.

          amarrar

          Realmente me sacudiste ...
          1. +1
            30 de octubre 2018 10: 48
            Cita: Olezhek
            En las tiendas provinciales estaban todos, pero muy desactualizados.

            amarrar

            Realmente me sacudiste ...

            ---------------------
            ¿Por qué? Teníamos prendas de las fábricas locales y de Gorky, y había telas, aunque un surtido muy pobre. Los zapatos también eran, pero más o menos, pero eran. Desnudo no fue. Los abrigos con cuellos de castor también eran trajes grises y marrones.
          2. 0
            30 de octubre 2018 17: 22
            Diré más, ahora con gran placer habría comprado las botas muy "anticuadas" hechas de cuero genuino, que entonces estaban acumulando polvo en los estantes de las zapaterías, nadie quería comprarlas. Pero ahora no existen tales palabras en absoluto.
            Lo que tenemos - no lo guardamos, lo perdemos - lloramos. (c)
            1. +1
              1 noviembre 2018 10: 58
              Cita: Polimero
              Diré más, ahora con gran placer habría comprado las botas muy "anticuadas" hechas de cuero genuino, que entonces estaban acumulando polvo en los estantes de las zapaterías, nadie quería comprarlas. Pero ahora no existen tales palabras en absoluto.
              Lo que tenemos - no lo guardamos, lo perdemos - lloramos. (c)
              - Listo para vender el resto del padre. NUEVO Botas (pares 2) y sandalias sueltas. 1981 años ...
              Solo que no puedes usarlos: piel áspera y gruesa, mal calzado y mala confección
              1. -1
                1 noviembre 2018 16: 27
                ¿Y para qué? ¿El tamaño? qué
                1. +1
                  2 noviembre 2018 12: 40
                  44, 43 sandalias
                  1. 0
                    2 noviembre 2018 15: 43
                    Tomaré sandalias a un precio razonable. Los zapatos son muy grandes.
        2. +7
          30 de octubre 2018 10: 35
          Teníamos Kazajistán Semipalatinsk cerca (soy de Altai). Fuimos allí por comida y diversión. Realmente había en cada producto, incluso en una tienda del pueblo. Llamas al RSFSR y en los grandes almacenes estantes vacíos.
          1. El comentario ha sido eliminado.
      2. 0
        30 de octubre 2018 12: 13
        Cita: Olezhek
        Producimos mucho y exportamos mucho, pero en las tiendas provinciales de la RSFSR era una bola rodante.

        Algo con esta "bola rodante", no teníamos importaciones en casa, a excepción de casetes de cinta.
    2. -4
      30 de octubre 2018 08: 27
      Cita: Altona
      Era posible reformar la industria, pero nadie quería hacerlo.

      ¡Por supuesto! ¡Pero la URSS tuvo que repetir abandonar la ideología! Existe la verdad de la vida, hay un maestro - hizo - trajo al mercado - vendió - parte puesta en acción (mejoró algo, hizo más, contrató a un asistente ...), parte de por vida, etc. Pero hay una ideología que niega este esquema, etc. e. la propiedad privada en sí y, naturalmente, el mercado en su comprensión normal ... ¿Y luego qué? ¡Entusiasmo! ¡Sitios de construcción de Komsomol! ¡Los ejércitos laborales ciertamente ayudan! Aquí tienes a los gigantes industriales (para ayuda extranjera, mantén silencio con tacto ...). ¡Pero todo esto debe funcionar, ser producido y vendido! Bueno, el campamento social para ayudar: ¡compre a un precio barato! ¿Y la competencia? ¿Qué hay del progreso? ¿Qué hay de mejorar la vida? Entonces, por cierto, ¡fue precisamente en esta URSS que toda Polonia también debería haberse quedado para que solo hubieran pagado recientemente! Llevamos recursos energéticos a este campo socialista y también a precios más bajos que los del mercado y construimos fábricas, ferrocarriles, puertos ... ¡Casi por nada! Lo que es natural no corresponde a ninguna ley económica y conveniencia. Y nos dieron todos sus bienes de consumo, cigarrillos, pimientos, pepinos ... Y luego los precios de la energía colapsaron, pero no había pepinos ... ¡Y la URSS se quedó y alimentó a todos estos parásitos! ¡Así no es tan bueno cuando subordinas la economía a la ideología!
      1. 0
        30 de octubre 2018 09: 15

        Detective (Igor)
        Cita: Altona
        Era posible reformar la industria, pero nadie quería hacerlo.

        ¡Por supuesto! ¡Pero la URSS tuvo que repetir abandonar la ideología!

        China no ha abandonado la ideología.
        1. -3
          30 de octubre 2018 10: 55
          Cita: populista
          China no ha abandonado la ideología.

          ¿Y esa China no entiendo? ¿Construyó el comunismo o se está construyendo?
          1. -1
            30 de octubre 2018 12: 15
            Cita: detective
            Construido comunismo o completa?

            Construye. Según su filosofía, su "edad de oro" llegará en 20 años.
      2. -1
        30 de octubre 2018 16: 14
        Confirmo que la URSS fue posible y necesario modernizar. Para resolver este problema, fue necesario separar el aparato de la gestión económica, dejar al partido en la ideología. Para gestionarlo, es necesario distinguir entre causa y efecto, diferencial de integral y conocer las propiedades de la retroalimentación positiva y negativa.
      3. +1
        30 de octubre 2018 21: 11
        Entonces se negaron y todo colapsó de inmediato.
      4. 0
        2 noviembre 2018 17: 43
        Cita: detective
        ¡Pero la URSS tuvo que repetir abandonar la ideología!

        Fuertemente en contra de ella! Era necesario desarrollar una ideología. El rechazo de la ideología está plagado del colapso del país. NINGUNA.
    3. +3
      30 de octubre 2018 10: 19
      En China, se construyó el gemelo de nuestro gigante automotriz, ZIL. Este año, este gigante chino da 54 mil millones de dólares en facturación. Hemos demolido ZIL, construirán un centro comercial para la venta de bienes de consumo chinos. Y así sucesivamente en toda la economía.
    4. El comentario ha sido eliminado.
      1. 0
        30 de octubre 2018 10: 57
        En Rusia, nada fue lanzado!


        amarrar
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. -1
          30 de octubre 2018 11: 46
          ¡Esto es lo que me gusta porque son las declaraciones de personas que prestan atención a atributos externos, lemas e ideología para las masas! ¡Las masas no lo son todo! Constantemente y en cualquier ocasión citando a China como ejemplo, como una potencia comunista "próspera", los comentaristas que están haciendo esto, por alguna razón, guardan astutamente silencio sobre el hecho de que China ocupa el primer lugar en el mundo en el número de multimillonarios en dólares. ¡Rusia se lleva solo el honorable sexto lugar! Y al mismo tiempo, China es el país con mayor desigualdad y estratificación social en la sociedad. ¡Y aquellos que elogian a China deben preguntar sobre la línea de pobreza allí! Las estadísticas en China, especialmente sobre este tema, permanecen en general cerradas, pero el PCCh tiene que hablar de algo. ¡Así que este es el umbral de 6 dólar estadounidense! Si una persona tiene que vivir con menos de 1 dólar al día, entonces es un hombre pobre en China. Más recientemente, este umbral fue de 1 centavos. En comparación, en el mundo, la pobreza extrema, no la pobreza, se considera una vida de 55 dólares al día. Y la pensión en China, así que por si acaso les informo, exclusivamente para empleados de instituciones estatales y luego ... ¡¿Eso es lo que son las conquistas comunistas ?!
          1. 0
            2 noviembre 2018 17: 48
            Cita: detective
            A modo de comparación, en el mundo, se considera que la pobreza extrema, no la pobreza, es de $ 1,9 por día.

            En ese hecho, la grandeza de la URSS no conocía el hambre. ropa y vivienda fueron. Había muy poco lujo, sí. Pero era posible ir a cualquier ciudad, ir a la fábrica, conseguir un trabajo y conseguir un albergue y una cola para alojarse.
        3. -1
          30 de octubre 2018 11: 59
          Ahora, sentados sin pantalones en su propia independencia, creen en ello. riendo
      2. +6
        30 de octubre 2018 11: 17
        Rusia no produjo nada
        ??? engañar
        Planta de aviones Ulyanovsk, KNAAPO, Helicóptero Rostov, Helicóptero Moscú. Construcción naval de Severodvinsk, 5 construcción naval en San Petersburgo, Severodvinsk, Sormovo, Komsomolsk-on-Amur, Nakhodka, Rybinsk ... Astilleros: no cuente ... Nizhny Tagil. El cinturón electrónico de Rusia: Rostov, Taganrog, Rybinsk Instrument-Making (todavía hay edificios residenciales en la ciudad, presentados a los trabajadores de la fábrica por astronautas). ¡Sí, nunca se sabe que existían estos instrumentos!
        Probablemente eres un hombre joven, dijeron precipitadamente. Echa un vistazo a la historia. Hizo casi todo. y en cantidades suficientes. En Rusia
        1. El comentario ha sido eliminado.
      3. +1
        30 de octubre 2018 11: 44
        Cita: Imobile
        Se fabricaron barcos y aviones en Ucrania, equipos en Letonia,

        Probablemente no lo sepas, así que déjame contarte esta impactante información, ya ves, antes de 1991 no existían Ucrania ni Letonia, pero existían las repúblicas socialistas soviéticas ucranianas y socialistas soviéticas de Letonia en la URSS. ¿Qué es la URSS? Búscalo en Google, te aseguro que te esperan increíbles descubrimientos sobre "Bielorrusia", "Tayikistán", "Lituv" y muchos más países modernos.
        1. El comentario ha sido eliminado.
      4. +3
        30 de octubre 2018 11: 46
        ¿Estás loco? VAZ, ZIL, KAMAZ, tractores (Vladimr, Lipetsk, Chelyabinsk, planta de Kirovsky), radioelectrónica de Zelenograd, Berdsk, casi todas las empresas de defensa que fabricaron equipos para el ejército en la RSFSR produjeron equipos de radio domésticos,), ejemplo 70- Khabarovsk de los ochenta: "Daldizel", "Energomash", "Amurkabel", planta de esmaltes, refinería de petróleo con el nombre de Ordzhonikidee, Amurstal, etc., no recuerdo todo ahora, fábricas de costura ... LO SENTIMOS LOCO si escribiste algo como No se produjo nada en Rusia
        1. El comentario ha sido eliminado.
      5. 0
        30 de octubre 2018 12: 02
        Todos los aviones llamados. Los productos de Ucrania provienen de la oficina de diseño de Antonov en Kiev, el resto de la producción (miles de ellos), en cualquier lugar, pero no en Ucrania, mientras que las plantas ubicadas fuera de la RSFSR como Tbilisi o Tashkent, que ahora hace cerraduras de puertas, e IL-76 solo en Rusia produce, dio productos de calidad extremadamente baja. Sin embargo, incluso en Tashkent los rusos trabajaban en las fábricas, mientras que los locales se sentaban en los mercados.
  5. -3
    30 de octubre 2018 07: 14
    Aquí se subestima el papel del complejo militar-industrial. En todo el mundo, como ahora se encuentra en la Federación de Rusia, obtiene ganancias vendiendo productos en el extranjero, y en realidad regalamos armas a las democracias populares por préstamos incobrables a cambio de lealtad. Y el complejo militar-industrial es casi el 40% de la industria soviética. La economía soviética era ineficaz, el autor escribió correctamente. En una economía fuerte, las personas no hacen cola para las salchichas. En los años 30, cuando era urgente prepararse para la guerra, crear una industria pesada, esta ineficiencia era aún soportable, y los reclamos materiales de las personas eran más modestos. Y ya en la década de 50, la estructura de la economía tuvo que ser cambiada, se dio más iniciativa privada, alentó el desarrollo de cooperativas, empresas, préstamos comerciales privados a propietarios privados, pero por supuesto, esto no encajaba en la ideología comunista. Entonces obtuvieron lo que obtuvieron.
    1. +3
      30 de octubre 2018 07: 19
      En los 30, cuando era necesario prepararse con urgencia para la guerra, para crear una industria pesada, esta ineficiencia todavía era tolerable y las afirmaciones materiales de las personas eran más modestas. Y ya en 50's.


      No vivían mucho bajo Stalin, pero esta indignación con la ausencia total de bienes en las estanterías en tiempos de paz no estaba allí.
      1. +2
        30 de octubre 2018 08: 40
        Bueno, es lógico, bajo Stalin, la planta, o un estado grande. El proyecto comenzó mientras se están construyendo, solo consume. Cuando Khrushchev terminó y depuró. Ahora el objeto del ingreso trae. Gracias, camarada. Khrushchev! El hecho de que el proceso se hubiera completado sin él, y quizás con mejores indicadores, por ejemplo, hay un análisis de que si no fuera por el colapso de la producción de materiales de construcción, el imbécil Khrushchev con su hruscheby, toda la Unión podría establecerse en apartamentos separados ya en 70 .

        El campesino sembró este pan y vio cómo crece, y la gente se da cuenta de procesos muy duros en todo el país que duran años. En realidad, es precisamente por esto que muchos todavía consideran a Khrushch como un benefactor bajo el cual, más o menos, se han curado.
        1. +1
          30 de octubre 2018 10: 50
          Cita: EvilLion
          que si no fuera por el colapso de la producción de materiales de construcción, el imbécil Khrushch con sus khrushchebs

          ¿Alguna vez te has preguntado cuándo Jruschov logró construir un DSK, desarrollar diseños de casas, etc.?
          Aparentemente, ¡todo comenzó no con la presentación de Nikita Sergeevich!
          Sí, en esos años, ¡los "Khrushchobs" eran BUENOS!
          1. +1
            30 de octubre 2018 12: 04
            Incluso para los estándares modernos, las mansiones son solo líneas de stalin.

            ¿Y qué hay de Khrushch y, en particular, la construcción https://www.nakanune.ru/articles/17756/?
            1. -1
              2 noviembre 2018 10: 20
              ¿Pero cuántos de estos stalins fueron construidos?
    2. +5
      30 de octubre 2018 07: 22
      Bajo Stalin, la cirugía de consumo estaba bastante desarrollada, pero Jruschov la mató.
      1. +2
        30 de octubre 2018 07: 28
        Bajo Stalin, el consumismo estaba bastante desarrollado, pero Khrushchev la mató.


        Los propietarios de los hornos proporcionan ... ¡qué significa ... romper el horno!
      2. 0
        2 noviembre 2018 10: 20
        Confundes con la operación promocional. La cooperación del consumidor se desarrolló bajo Jruschov y Brezhnev.
    3. 0
      2 noviembre 2018 17: 55
      Cita: Rimlianin
      dar más iniciativa privada, alentar el desarrollo de cooperativas, artels, dar a los propietarios privados un préstamo comercial, pero por supuesto, esto no encajaba con la ideología comunista. Entonces obtuvieron lo que obtuvieron.

      No estoy de acuerdo. Había suficientes más tiendas como Torgsin de los años 30 y un sistema de planificación que honestamente toma en cuenta la demanda de importación. Además, era necesario el desarrollo integral de la ideología, y no su congelación.
  6. +2
    30 de octubre 2018 07: 31
    Pero Stalin, sí, a veces no es suficiente ...

    Nombrado la causa de inundación flotante con "Almirante Kuznetsov" en Murmansk


    Y Lazar Kaganovich también

    "Todo accidente tiene nombre, apellido y posición".

    Recordemos que en la zona de aguas de la bahía de Kola, cerca de Murmansk, se hundió el dique flotante PD-50, en el que el crucero que transportaba aeronaves, el almirante Kuznetsov, estaba en reparación. El portaaviones, según los datos preliminares, no está dañado, pero cuatro personas resultaron heridas durante el incidente.
    1. -1
      30 de octubre 2018 16: 12
      Cita: Olezhek
      Y Lazar Kaganovich también

      Kaganovich y ahora montones. Ellos tienen todo el dinero.
  7. +1
    30 de octubre 2018 07: 56
    Mdaaa ... ¿cómo entender la "compota" que el Autor vertió en la página VO? ¿Y es necesario? solicita Una cosa es: una "reunión" de una pequeña compañía masculina en la cocina durante un "fin de semana" .... aquí son apropiadas las largas discusiones "sobre todo y nada" ... solo que, primero, ¡debes darles a todos una buena oportunidad! Entonces el iniciador de la compañía "filosofa" monótonamente, ya los miembros del sabantuychik no les importa: qué es la radio, qué es "filosofar" ... ¡si tan solo el vodka no se acaba y no se duerme antes de este momento! Bueno, vale ... quien quiera, encontrará en la "compota" la respuesta a la eterna pregunta rusa: "¿quién tiene la culpa?" ... pero ¿dónde está la respuesta a otro ....: "qué hacer?" ? Bueno, el autor dijo una botella (o tal vez un par ...) de buen coñac "sobre lo que estaba mal ..." ¿Y cuál es el punto? "¡No hables de amor! ¡Ya se ha dicho todo al respecto! ..." ¿Debería haber "cambiado en los 50"? Debería ser .... ¡Pero la Historia no tiene un modo subjuntivo!
  8. +5
    30 de octubre 2018 08: 28
    Aquí la pregunta se puede plantear de otra manera, ¿fue posible reformar todo el sistema de quejas y demandas interminables del centro de recursos que se desarrolló después de la muerte de Stalin? No a nivel de fábricas individuales, sino a nivel de repúblicas enteras. Los yates modernos de los oligarcas le cuestan a Rusia mucho más barato que sacar de los montones de excrementos de "pueblos hermanos" que solo odian a los rusos por esto.

    Había una escasez en la RSFSR, por alguna razón, todo estaba en las repúblicas. Porque ellos manejaron allí, y desde allí, lo siento.

    El problema de las empresas estratégicas y las grandes industrias en general es que si se cierra una planta que genera pérdidas para 10 personas, la gente no irá a ninguna parte. Tendrán que comer algo de la misma manera, y es más fácil y más barato subsidiar la empresa no rentable, para que la gente al menos no pierda el tiempo, que para limpiar las consecuencias. A mi lado aquí, a finales de los 80, la central nuclear de Tatar fue abandonada. El pueblo Kamsky Polyany ya apareció, pero la construcción no se ha completado. El resultado es solo un agujero negro en el mapa, como el planeta de Shelezyak, sin trabajo, nada. De acuerdo, los claros de Kamskie son insignificantes en comparación con los vecinos Nizhnekamsk y Chistopol, y estas ciudades están al alcance de los viajes en autobús, por lo que la población tuvo la oportunidad de trabajar en ellos y qué hacer por aquellos con una población de miles. 50, y los próximos grandes, como en la canción de Vysotsky "adelante 500, atrás 500"?

    Para resolver los problemas, en primer lugar, fue necesario eliminar la ecualización introducida por Nikitka Gomosekovich Khrushch. Para que las personas tengan una conexión directa en la cabeza con su nivel de vida y productividad.
    1. 0
      2 noviembre 2018 17: 59
      Cita: EvilLion
      Para que las personas tengan en su cabeza una conexión directa entre su nivel de vida y la productividad.

      ¿Ahora crees que existe tal conexión? especialmente en el poder? ¡La gente simplemente no entiende la naturaleza del dinero!
  9. +2
    30 de octubre 2018 08: 46
    Por cierto, cuando hubo una crisis en el oeste, todas estas fannies y General Motors se comportaron de la misma manera. Y de la misma manera el estado norteamericano se comportó en relación con ellos. Las oficinas confiaban en que serían salvadas a cualquier costo, para evitar problemas más serios, y el gobierno realmente las salvó a cualquier costo.

    Por lo que sé, las compañías aéreas en el mundo también están permanentemente en un estado pre-bancarrota, pero no se les permite cubrirse, al parecer, para que puedan atraer a la industria de la aviación y transportarla. Pero por sí mismos, los viajes aéreos en el mundo, aparentemente no son rentables.
  10. +8
    30 de octubre 2018 08: 49
    El autor no posee completamente el tema. Una pregunta increíblemente compleja que intenta reducir a sus sentimientos personales. Y la publicación de este artículo es una gran desventaja para los editores de Military Review.
    1. +3
      30 de octubre 2018 10: 11
      Una pregunta increíblemente difícil que intenta reducir a sus sentimientos personales.


      Al menos el autor intentó resaltar esta pregunta bastante interesante.
      Los libros más difíciles a veces necesitan bajar de la estantería.
    2. +3
      30 de octubre 2018 11: 19
      El autor no posee completamente el tema. Una pregunta increíblemente compleja que intenta reducir a sus sentimientos personales. Y la publicación de este artículo es una gran desventaja para los editores de Military Review.

      +100500 !!!!
  11. +3
    30 de octubre 2018 08: 55
    pero en los mismos "vados" baratos de Estados Unidos.


    Es apropiado recordar aquí cómo Ford ganaba un salario anormalmente alto en sus fábricas, que comenzaron a tirar el salario al país en su conjunto, ante la indignación de sus colegas en el peligroso negocio de explotar a los trabajadores, Ford respondió: "Necesitas a alguien que compre mis autos ". Quizás, por supuesto, una leyenda, pero demuestra pensar fuera de los límites de su fábrica.

    Para ser justos, los autos de esos años son extremadamente primitivos, un carro con motor, y no existían requisitos de seguridad que, en principio, excluyeran lo económico. Bueno, en los Estados Unidos, el nivel de urbanización a principios del siglo XX ya era más alto que en la URSS después de la guerra. En realidad, en los años 20-60, la URSS exportaba bastante bien "moscovitas", hasta la mitad de la producción, su propio mercado aún no estaba desarrollado.

    Y luego creció, o mejor dicho, la gente creció hasta el punto de que sería bueno tener un "moscovita", pero mejor tener un "Zhiguli".
    1. +3
      30 de octubre 2018 09: 04
      Para ser justos, los autos de aquellos años son extremadamente primitivos, un carro con un motor.


      Así, pero fue antes de la República Popular China - entonces el nivel de tecnología era completamente diferente al de hoy ...
      Y tenemos todo esto pospuesto a mucho tiempos posteriores ...


      cómo Ford hizo un salario anormalmente alto en sus fábricas,


      Henry Ford es un hombre interesante, aunque ambiguo.

      pero sin ambigüedades - un administrador eficaz - no se puede discutir aquí - "codificador de pistas", como dicen.

      Tov. Ford
      Hombre y .... gerente efectivo
    2. 0
      2 noviembre 2018 18: 07
      Dicen mucho sobre Ford. Y dio diezmos en la iglesia, y pintó esquinas y puertas oscuras con pintura blanca, pero también construyó Fordson, un enorme tractor que reemplazó a los caballos. ¿Y en mi opinión es el padre del transportador?
  12. +2
    30 de octubre 2018 08: 59
    Europa, las dos del mundo, fue arada literalmente, pero en los años 60, y allí, el automóvil se volvió bastante accesible para casi todos.


    Y esto, por cierto, es solo el resultado de las guerras, impulsaron bruscamente la construcción de fábricas para la producción de máquinas y, después de las guerras, todo se convirtió en un civil. En los Estados Unidos, los teléfonos en los 50 se han generalizado, ya que durante los años de la Segunda Guerra Mundial hubo una gran cantidad de producción en masa. Energía para la producción de electrónica traída.
  13. +4
    30 de octubre 2018 09: 11
    En forma de crítica. Ya he escrito y volveré a escribir: la industria soviética no se propuso el objetivo de competir con Occidente. La producción de bienes y servicios que necesita el país y la sociedad, el empleo de la población, la reserva en caso de defensa y movilización, eso es todo. Estos son los actuales que perciben al país como un proxeneta de sus bienes (y lo elogian) - ¡¡¡"tomen" antes !!!
    Sobre el déficit. Sí, la URSS fue derrotada, en primer lugar, por la concentración de la mafia comercial y una capa de burócratas: servicios especiales (como los actuales del Kremlin). Fueron ellos quienes crearon una escasez artificial, obstruyendo las bases y vertederos con mercancías en descomposición, y organizaron un bloqueo comercial de las grandes ciudades (¡recordamos a personas vestidas de civil con "costras" en los puestos de control, frenando y desplegando transporte con comida!). Las fiestas más "veneradas" y pretenciosas del país fueron: el día del Chekista y el día del comerciante. Ni el 9 de mayo (el "día de los viejos" soviético tardío), ni el 1 de mayo (la oficialidad del gobierno, expulsando a la gente de la tan esperada ciudad jardín de primavera) son incomparables en términos del nivel de significación dominante.
    En realidad, por las mercancías. Salchichas, por cierto, había tres variedades (por supuesto, todas tienen sus propias peculiaridades): "liverukha", té hervido y cervelat (nunca lo probé, probablemente era caro). En la región, la gama de productos fue aún mayor. Bueno, en cuanto a la capital, ya sabes ... Y solo a fines de los 80 todo desapareció repentinamente, por qué - escribí arriba.
    Sorprendentemente, comprar un automóvil en ese momento en el pueblo no fue un problema en absoluto. Había una elección problemática: estreñimiento, moscovita o maizal (en realidad, no todo está claro). Probablemente fue un intento tan desesperado pero torpe de frenar la dispersión de la población rural.
  14. +3
    30 de octubre 2018 09: 14
    Bueno, fue inspirado por el espíritu de la perestroika ... pero el autor tiene razón, de hecho ... no se reconstruyeron, eso significa que no pudieron ... o no tenía sentido ... China modernizó su economía con dinero occidental, construido sobre la Unión Soviética ..., los chinos resultaron ser tipos inteligentes. El autor está tratando de justificar el liderazgo soviético y del partido ..., aquí podemos decir con certeza: culpable, una situación similar fue con los Gigantes de automóviles de EE. UU. En 2008-10 todos sus programas sociales fueron cerrados ... y el estado los compró ... , ahogaron el fuego social ... Desafortunadamente, después de la muerte de Stalin (bueno, lo que podría haber sucedido sin él), el liderazgo soviético y los inicios de la ciencia económica soviética simplemente se degradaron ... era incrédulo y astuto, dejó lagunas, incluso la NEP no se apagó por completo) Los experimentos de Jruschov, un retorno a los dogmas del marxismo ortodoxo ... hicieron imposible salvar a los gigantes industriales ... no había nadie para salvarlos ...
    1. 0
      2 noviembre 2018 18: 22
      Cita: wooja
      el padre de las naciones era incrédulo y astuto

      El padre de las naciones no estaba interesado en el trabajo individual. Estaba interesado en observar y educar a una persona soviética, ordinaria y alfabetizada con un sentido desarrollado de la importancia social de sus acciones. El porcentaje de cooperativas privadas sería mayor, pero no había suficientes personas en los sitios de construcción. No lo entendieron. Y ahora también.
  15. +3
    30 de octubre 2018 09: 15
    Cómo trabajar en las fábricas todavía resulta, pero en serio gana - no mucho. Y esto a pesar del hecho de que, como ya se ha dicho, hace mucho tiempo que rechazaron todos los "programas sociales".


    Y no diría, además, todo lo contrario. Donde hay una empresa grande y rica, allí y en la ciudad todo está limpio y bien mantenido. Tengo una gran diferencia aquí entre nuestra fábrica policlínica, donde todo es nuevo y no hay problemas con los medicamentos, y los hospitales de la ciudad con paredes de craqueo. Tuve que ir a 2016 para un examen bastante serio, pero sin ninguna pregunta, no tomaron ni un centavo, ni para el examen, ni para los medicamentos. ¿Parque en la ciudad organizado? ¿Cuál es el gasto? Así es, las empresas prestan asistencia. Por sí mismo, el presupuesto municipal no puede hacer nada. Sobre todo porque todavía vive con impuestos. Y si no hay grandes pagadores locales, todo lo que queda es rogar por niveles regionales o incluso federales.
    1. +1
      30 de octubre 2018 09: 23
      Donde hay un gran y empresa rica, allí y en la ciudad todo está limpio y ajardinado.


      Tenemos esto, por ejemplo, UMMC ...
      Pero Uralvagon o ChMK - los ejemplos son un poco inversos.
      1. +1
        30 de octubre 2018 10: 08
        La diferencia puede ser enorme incluso dentro de la misma organización, que naturalmente está rodeada por una sola cerca, pero tiene diferentes producciones. De hecho, tengo fábricas de llantas 3 detrás de una cerca, una nueva, que no sé exactamente allí, 2 sigue siendo soviético (una tienda son máquinas soviéticas antiguas que no se cambiarán durante mucho tiempo, ya que han sido rechazadas por mucho tiempo invirtiendo en ellas) se pueden vender a bajo precio, y a través de 50 mide un nuevo complejo robótico, que es productivo, pero ahora es necesario superar la inversión X), y que yo sepa, los análisis de rentabilidad muestran que el 70% de las ganancias proviene de los neumáticos de carga. Puede que me equivoque, pero tal vez esto surja simplemente porque para los transportistas de carga, el caucho es un medio directo de producción y ganancias, y están menos dispuestos a ser codiciosos que los automovilistas.

        Al comienzo de 2000, vi ejemplos de talleres que funcionan para la exportación y que, por ejemplo, producen productos semiacabados, que irán más allá. La diferencia es sorprendente en el operador.

        Algo me dice que la producción del tanque UVZ, que el T-90 suministra por dólares, vive mejor que la producción de carga.
    2. 0
      3 noviembre 2018 07: 27
      Cita: EvilLion
      Donde hay una empresa grande y rica, todo está limpio y cómodo en la ciudad y allí.

      industria pesada con rentabilidad mínima da un gran efecto animado
  16. +4
    30 de octubre 2018 09: 17
    Sabes, es observando los modernos "antiguos buques insignia soviéticos" que han permanecido a flote que se desata una desagradable sospecha sobre la verdadera eficiencia económica del sistema industrial soviético.
    Esto puede explicarse por una sola cosa: los gigantes industriales se integraron estrechamente en la economía planificada, es decir. capacidad de utilización 100%, ventas de productos 100%. Con este modo de operación de la empresa, respectivamente, incluso con una carga social, el costo de producción se ajusta a los indicadores calculados. En una economía de mercado, uno solo puede soñar con ventas del 100% con una carga del 100%, y los costos fijos permanecen constantes y cuando se distribuyen a un volumen menor de productos, conducen a precios más altos. Voila: la empresa deja de ser rentable. Y si la administración aún no está a mano, entonces el khan vendrá rápidamente a la empresa, el retiro y la malversación de fondos no benefician a la empresa industrial.
    1. -1
      30 de octubre 2018 09: 25
      Los gigantes industriales estaban estrechamente integrados en una economía planificada, es decir, 100% de utilización de la capacidad


      Lo siento, por supuesto, pero este no es el caso en la industria.
  17. +5
    30 de octubre 2018 09: 21
    Con su artículo, el autor intenta consolidar la sabiduría convencional sobre la falacia del modelo económico soviético debido a su ineficiencia. El sistema de evidencia es primitivo, pero el objetivo lo justifica: la mayoría de la audiencia lo toma a la ligera. "Gente hawala", en definitiva. De hecho, esto es lo mismo que comparar un labrador y un especialista en TI. ¿Quién es más eficiente? Ahora mire globalmente. De los sistemas económicos mundiales existentes: ¿quién apostó por el sector material de la economía y quién por el control global de los instrumentos financieros virtuales con sus numerosos derivados y la gestión del flujo de caja en beneficio propio?
  18. +4
    30 de octubre 2018 09: 27
    Me gustaría responder al autor de inmediato a la pregunta que sonaba en el título del artículo. ¿Se podría reformar la industria soviética?
    Inteligente, era posible.
    Gorbachov no está permitido.
    Hablé una vez y lo diré de nuevo: el Presidium de la Academia de Ciencias debería gobernar el país, y no los ladrones y ladrones.
    1. +5
      30 de octubre 2018 10: 23
      El único comentario adecuado. El sistema socialista es como una herramienta sutil y compleja. Como un violín Si se lo das a Paganini u Oistrakh, solo tendrás que disfrutarlo. Y si el jugador de bandura rural Petro o el gaitero Johnny ...
    2. -1
      1 noviembre 2018 11: 08
      Cita: Galeón
      Hablé una vez y lo diré de nuevo: el Presidium de la Academia de Ciencias debería gobernar el país, y no los ladrones y ladrones.
      - Poseen que la Academia no es capaz de manejar realmente escándalos tanto ... y les dices que el país ...
  19. -3
    30 de octubre 2018 09: 29
    Algo que oigo por primera vez que las personas con costras se dan vuelta en la entrada del auto con productos y bienes. Dispara algún tipo de
    1. 0
      1 noviembre 2018 11: 09
      Cita: Conductor
      Algo que oigo por primera vez que las personas con costras se dan vuelta en la entrada del auto con productos y bienes. Dispara algún tipo de
      Es la vieja historia con Nevzorov.
  20. +2
    30 de octubre 2018 09: 34
    Fue posible reformar ... pero el liderazgo lo consideró poco práctico ..., la gente no podía hacer nada ..., no había base legal ...,
  21. +1
    30 de octubre 2018 09: 36
    ¡Artículo muy analfabeto! El autor se contradice a sí mismo "... la tragedia de los líderes soviéticos fue precisamente que manejaban un sistema muy grande y complejo con un" excedente de producto "muy pequeño. Y la calidad de la administración era bastante buena, y estos" tipos "no solo eran Los discursos desde las gradas empujaron, pero también funcionaron ”. Uno de los indicadores de la calidad de la gestión es la eficiencia (!), Si no hubo ninguno, entonces qué calidad.))
    El ejemplo de Bielorrusia es ridículo, para un país con una población de 10 millones, Maz y otros monstruos siempre no serán rentables si no hay suficiente exportación. El ejemplo de China con sus fábricas cerradas es objetivo, Mao construyó fábricas para que la gente proporcione trabajo y los occidentales donde es más rentable operar.
    La eficiencia de la producción de estructuras tecnológicas antiguas siempre se reduce, para mantenerla a un nivel aceptable, se necesitan decisiones de gestión para optimizar lo que la URSS no hizo, por razones objetivas y subjetivas.
    Por ejemplo, la planta de Len Obukhov tenía su propio complejo metalúrgico desequilibrado, donde la capacidad de hogar abierto era dos veces mayor que la capacidad de forja. Naturalmente, esto implica un costo no pequeño, y en todas partes, hasta el punto de que el costoso equipo importado comprado por dinero se pudrió al aire libre, y luego se canceló sin trabajar durante un día.
    Pero era posible y necesario reformar la industria de la URSS, pero estaba lejos de ser simple.
    1. +1
      30 de octubre 2018 09: 44
      un sistema muy grande y complejo con muy poco "excedente". Y la calidad de la gestión fue bastante buena, y estos "muchachos" no solo empujaron discursos desde las gradas, sino que también trabajaron. "Uno de los indicadores de la calidad de la gestión es la eficiencia (!), Si no hubo ninguno, entonces qué calidad.))


      Imagínese: usted es un súper conductor, pero tiene un automóvil con un diseño francamente "alternativo". Con un motor francamente muerto ...

      En el marco de ese sistema, siguiendo sus reglas, los muchachos trabajaron muy bien, además, a bajo costo (lo hicieron sin yates)
      1. +4
        30 de octubre 2018 10: 01
        Y no necesito imaginarme, he recibido repetidamente un "automóvil de un diseño abiertamente" alternativo ". Con un motor francamente muerto", y lo he convertido en un automóvil aceptable, a veces en un automóvil de carreras, todo depende de la autoridad y los recursos.
  22. -1
    30 de octubre 2018 09: 39
    Aquí hay otro punto. Una economía eficiente (y la eficiencia se entiende como la capacidad de satisfacer todas las necesidades de la sociedad y el estado) en la forma en que no podía ser en la URSS. Centralización excesiva, burocracia, falta de incentivos materiales para el personal de ingeniería y gestión, seguimiento del plan e indicadores, etc. etc. Las empresas recibieron las últimas máquinas herramienta, que llevaban años desempaquetadas, porque para su introducción era necesario suspender la producción, y aquí hay un rezago inevitable en los números, y esto está plagado de serios problemas para cualquier director. Las acerías de la década de 80 tenían laminadores alemanes de la década de 30. años. Y para superar todo esto era necesario descentralizar la gestión, introducir la contabilidad de costes en las empresas ... pero ¿cómo hacerlo con una distribución centralizada de las mismas materias primas y productos? En una economía de mercado, este es el concepto de exceso de existencias; puede transferir trabajadores a jornadas laborales más cortas y diversificar la producción. Y lo más importante, por qué esencialmente no se hizo nada para cambiar la situación. ¿Por qué rechazaron las reformas propuestas por Kosygin? Debido a que el surgimiento de la empresa privada, la gente adinerada (y esto sería inevitable si se concedieran a la población incluso libertades económicas limitadas) contribuiría al hecho de que estos nuevos rusos "soviéticos" comenzaran a poseer su propia personalidad política, comenzarían a exigir libertades económicas y políticas. Y entonces ya habría una amenaza para la omnipotencia del PCUS. Y esto no se podía permitir de ninguna manera. Entonces mantuvieron una economía arcaica, porque solo con ella podrían estar en el poder.
    1. 0
      30 de octubre 2018 11: 51
      Si es posible, la tesis es, ¿cuál es la esencia de las reformas de Kosygin? No, puedes cavar en Nete y luego puedes encontrarlo, pero ¿cómo lo ves?
    2. 0
      30 de octubre 2018 20: 49
      ¿Quieres decir que el sistema capitalista satisface todas las necesidades de la sociedad?
      En cuanto a las reformas de Kosygin, aquí la dirección conservadora del Partido Comunista de la Unión Soviética simplemente no pudo calcular todos los riesgos, por lo que prefirió el camino "evolutivo".
      Gorbach decidió que todo puede y aquí está el resultado ...
  23. +1
    30 de octubre 2018 10: 00
    El autor, sin ningún conocimiento, escribe conclusiones globales ...
    El primero. La URSS tenía TODO. Pero el sistema de distribución (no una economía de mercado) ha cambiado poco desde 1920, a través de tiendas y distribuidores especiales NOMENCLATURE pudo y consiguió TODO. El problema es que aquellos que vivieron bien ENTONCES colapsaron la URSS, por lo que vivir HOY es aún mejor, y no en Rusia. El PCUS, sin prestar atención a la injusticia social, se llevó a la muerte.
    En cuanto a fábricas e industria. El autor, TODA la industria de la URSS trabajó en FONDOS, que asignaron un plan para que la carga estuviera cerca, o por encima del 100%. Hoy no hay fondos, pero no hay inversiones, ya que no hay capital invertido en la industria, ya que el capital global ahora es CRÉDITO, es decir. FINANCIERO, usurario, y en él el beneficio no se obtiene por la plusvalía, sino por el INTERÉS del préstamo, y si la rentabilidad de la producción del pseudomercado es de aproximadamente 4/6%, con un préstamo del 12/16%, tengo una pregunta, ¿QUÉ ES EL NEGOCIO? La carga social impuesta por el estado a un grupo de gángsters que una vez robó (privatizando) la fábrica, empresa, fábrica dada. Y la URSS fue destruida no por razones económicas, la Reserva del Estado está diseñada por al menos 10 años!
    1. -1
      30 de octubre 2018 10: 12
      Escribe bellamente. Probablemente conoces el tema. Pero aquí hay un problema: ¿cómo sucedió que tener, como usted lo dice TODO, el estado soviético no podría proporcionar a sus ciudadanos una calidad de vida al menos al nivel de la Polonia o Bulgaria pro-soviética? ¿A dónde se fue TODO entonces? Tal vez el sistema en sí era defectuoso? ¿Y no solo económico, sino también político, incapaz de reformar la economía?
      1. +1
        30 de octubre 2018 14: 49
        ese es el punto, quien debería haber estado reformando, no quería perder sus ELECCIONES. Por ejemplo, en 80, estaba visitando al primer secretario de la República, recuerdo la grabadora Sharp777, le pregunté a su hijo cómo obtener esto, su respuesta "no se puede hacer nada" describe bien la situación. Pero las mismas personas, después de haber destruido el PCUS, la URSS, ahora son los dueños de Rusia. Todo lo bueno se destruye, lo malo se eleva a absoluto. En las repúblicas vecinas, la misma Polonia, Bulgaria, no estabas en ese momento, ¿por qué mientes? Por un minuto, Ucrania vivió ricamente en la URSS como lo es ahora, ¿y qué?
      2. 0
        30 de octubre 2018 16: 21
        A Polonia y Bulgaria
      3. 0
        30 de octubre 2018 20: 36
        ¡No hay sistemas ideales! Pero pareces ser nuevo en el sistema capitalista, pero aún así te atrapa.
  24. -5
    30 de octubre 2018 10: 04
    Respeto al autor. ¡Y asi fue! Las empresas gigantes se construyeron con el objetivo de producir principalmente armas, mientras que nadie pensó en el componente económico. El mismo VAZ fue construido por una razón, una gran acumulación de población que no fue suficiente.
  25. +7
    30 de octubre 2018 10: 17
    El autor tiene un punto doloroso: el problema de la felicidad. Esta palabra en un artículo económico aparece al menos 3 veces. Y cada vez se equipara con la seguridad de los productos básicos. ¿Hambriento, cordial? No se le ocurre nada más, solo acerca de cómo llenar el estómago y los gabinetes del apartamento. El virus del pensamiento persiste en que no había ni podría haber felicidad en la URSS. (Se entiende que esto ahora está bien). Young, tal vez, creerá en estas tonterías. Pero los viejos recuerdan lo que era y ven, lo que es ahora. La felicidad se ha vuelto ... menos.
    "Los niños jugaban en el patio. Todos usaban su teléfono".
    1. +1
      30 de octubre 2018 10: 22
      "La felicidad del hombre radica en la modestia de sus deseos" (s) Epicuro. Hoy, un hombre viaja en un Landcruiser 200 por 5 millones, y la parrilla del radiador está diseñada previamente, y todos ven que es un imbécil ...
      1. 0
        30 de octubre 2018 20: 30
        Lo más importante no es qué, sino a dónde va.
  26. -4
    30 de octubre 2018 10: 27
    Una paradoja interesante. Respeto al autor.
    También diré un factor más, en mi opinión, que jugó un papel importante: pensamiento formativoeso impidió la cooperación internacional. Que tratar de hacer todo, malo pero socialista, sería necesario, de acuerdo con el sentido común, hacer lo principal, utilizando los productos de otros países algo más calificados. Hicieron el llenado del automóvil e instruyeron a los franceses para que lo terminaran (saben cómo). Cosas de moda, también, importadas del extranjero. Y para obtener ganancias expandiendo los mercados de bienes nacionales de alta tecnología (motores, cámaras). Pero no: ¿cómo es, porque somos la formación más alta, estamos a punto de llegar al comunismo, y luego resulta que los buuzhi podridos pueden hacer algo mejor que nosotros? Bueno yo no. Lo hará todo por sí mismo. Y para murmurar menos, fortaleceremos el telón de acero.
    Habiendo retirado prácticamente al país de la economía mundial, lo convirtieron en un corral. Pero está claro que hacerlo usted mismo es muuuy antieconómico. Bueno, aquí está el factor de estancamiento y degradación.
    1. +1
      30 de octubre 2018 10: 44
      Pensamiento formativo que dificultó la cooperación internacional. Para tratar de hacer todo, mal, pero socialista, sería necesario, según el sentido común, hacer lo principal, usar los productos de otros, en algunos países más hábiles. Hicieron el llenado del auto, y ordenaron a los franceses que lo terminaran.


      Y confiamos a los franceses "más hábiles" con el Mistral ...
      de alguna manera tristemente terminó ...

      Por cierto, trataron de cooperar con "países más hábiles" en la compra de tuberías de gran diámetro en Alemania, para el suministro de gas a ... Alemania; luego (años 60) rompieron el contrato.

      Sin embargo, en la planta de laminación de tuberías de Chelyabinsk lograron lanzar la producción de dichas tuberías en el 1020 Stan, creado muy rápidamente, en el primer producto del que los trabajadores escribieron: "¡Tube to you, Adenauer!".


      así que no es tan simple ...
    2. 0
      30 de octubre 2018 20: 29
      Ahora todos son tan inteligentes y saben lo que hay que hacer de antemano. Y luego no teníamos idea de qué tipo de basura llamó la economía global que estamos escalando. Todas las personas pensaban hermanos ...
  27. +1
    30 de octubre 2018 10: 34
    Cita: Imobile
    esto a pesar del hecho de que están listos para hornear 1000 veces más, si estaban comprando

    Palabra clave...
    Mi esposa y yo estamos en casa horneando pan en el horno, y el que remachan 9 personas se alimenta al ganado ...
  28. +2
    30 de octubre 2018 10: 35
    ¿Qué tenemos para los años 80? ¿Por disponibilidad de coche?

    autor -> autor -> autor aparentemente no encontró tiendas 87 ... 89 años. con vehiculos!
    En venta libre (y a crédito, bajo un porcentaje muy ridículo, pero ahora imposible para nosotros) fueron:
    "Zaporozhets" ZAZ-968M
    "Moskvich" AZLK-2140
    "Niva" VAZ-2121 (9 rublos !!!)
    ¡Estas otras VAZ no estaban en venta gratis! Y no vi el GAZ-24, y el UAZ-469 ...
    ¿Y él sabe de accesibilidad?
    ¿Y cómo creer esto?
    1. 0
      30 de octubre 2018 20: 45
      UAZ-469 se suministró a las agencias de aplicación de la ley, por lo que, lo más probable, simplemente no fueron suficientes para un ciudadano, y realmente no se vendió en ninguna parte, ni siquiera en teoría. No sé en la URSS sobre la posibilidad de comprar un camión individualmente, o al menos un "pan", pero lo más probable es que todas las organizaciones de distribución también lo hayan descubierto, especialmente porque antes de KAMAZ había costuras completas con camiones.
  29. +5
    30 de octubre 2018 11: 34
    > era posible crear una industria de trabajo poderosa, pero no para hacerla rentable

    una persona tiene cerebro puro en el tema que está discutiendo.

    La economía soviética se creó sobre la base de la economía política, y Stalin, durante su vida, no permitió publicar un libro de texto sobre la economía política del socialismo, ya que entendió perfectamente que no había una adecuada economía política científica del socialismo. Después de la muerte de Stalin, alteraron ligeramente la economía política del capitalismo y la llamaron la economía política del socialismo, y resultó una tontería increíble.

    La incapacidad para crear la economía política del socialismo era una realidad objetiva: si la economía política ordinaria es equivalente a la termodinámica del equilibrio (la entropía corresponde, por ejemplo, al riesgo de mercado), entonces la economía política socialista tendría que ser descrita por la termodinámica del no equilibrio, y esta comenzó a desarrollarse solo en los años 50-60

    Por cierto, un especialista como S. Glazyev ha dicho muchas veces que el mercado actual también está desequilibrado, como la economía soviética mucho antes.

    Stalin siempre dijo queLas categorías de producción de productos básicos, incluidas las ganancias, no son aplicables a la economía socialista. Permítanme recordarles que la economía soviética del período de Stalin difería considerablemente de los períodos de Jruschov y Brezhnev, que se convirtieron en un enfoque coherente de los métodos de mercado.
    1. 0
      30 de octubre 2018 20: 24
      Su beneficio es la medida de todo. Para el socialismo, este no es el indicador principal. El deseo de aumentar las ganancias arruinará el mundo, ya se ha desconcertado, por lo que se han descubierto microplásticos en una persona.
      La vida es hermosa en sí misma, pero los capitalistas la convierten en una mierda total.
  30. +4
    30 de octubre 2018 11: 34
    El artículo, para decirlo suavemente, es regular, ¿dónde están los números, la textura, por qué repetir dos veces o incluso tres veces los mismos pensamientos en una presentación ligeramente diferente? ¿Por el bien de "un plan para el eje"?
    En mi opinión, tales artículos deberían escribirse como mejor preparados, abastecerse de hechos y cifras, y así resulta bla bla wadna
    1. +1
      30 de octubre 2018 12: 22
      En mi opinión, tales artículos deberían escribirse como mejor preparados, abastecerse de hechos y cifras, y así resulta bla bla wadna



      Criticando - sugiere! Ofrenda-hacer! ¡Responde! Compañero
      1. 0
        30 de octubre 2018 16: 33
        ¡Así que te sugerí que presentaras cifras y hechos! Y no tomes las críticas tan dolorosamente, calma, calma
  31. +4
    30 de octubre 2018 12: 11
    Cita: raw174
    La idea está en la superficie y es obvio, la Unión, con todos los logros, estaba condenada precisamente por razones económicas. La historia lo ha demostrado, la URSS vivió una vida brillante, pero escasa, murió "en la infancia". ¿Por qué? Es solo que las empresas de propiedad estatal total no son competitivas (tal vez haya una o dos excepciones en el mundo).

    ¡Debería recibir el Premio Nobel por este "descubrimiento" por la conclusión política "correcta"! Realmente hay uno, si puedo decirlo de esa manera, un matiz, o más bien una pregunta: cómo la economía de la URSS pudo resistir la guerra más severa y luego logró recuperarse, crear armas nucleares, primero lanzar un satélite al espacio y luego un hombre (solo sobre el Gulag, estamos en esta "broma "no se puede hacer trampa), pero en tiempos de paz de repente" colapsó "y el estado siguió? Nosotros también sabemos la respuesta, y es la misma, pero al mismo tiempo parece que estás realizando una tarea diferente, ¡por lo tanto, estás reemplazando la verdad con propaganda antisoviética primitiva! Se podría discutir este tema, pero lo considero contraproducente por varias razones. lol hi
    1. +3
      30 de octubre 2018 14: 46
      Verás, la economía de Stalin y la economía de Khrushchev / Brezhnev son dos ekonomiki fundamentalmente diferentes. Entre la victoria en la Segunda Guerra Mundial y el inicio de la reestructuración de los años 40.
  32. 0
    30 de octubre 2018 13: 52
    El artículo es muy provocativo. Son muchos los jubilados que no conocen otra vida. Y hay jóvenes que compararon cómo fue allí y cómo puede ser. Encontrar una opinión común .. en los comentarios no funcionará. resultará srach como "entonces todo fue mejor que todos los demás, no, hubo una primicia salvaje".
    1. -1
      30 de octubre 2018 16: 24
      Si bien podemos dejar caer los flotadores de los cohetes
  33. 0
    30 de octubre 2018 15: 27
    Cita: VIK1711
    UAZ-469

    Estaba prohibido vender "jeeps" a la población.
    1. BAI
      0
      30 de octubre 2018 16: 32

      nait
      Online
      Nait (Ivan) Hoy, 15:27

      0
      Cita: VIK1711
      UAZ-469

      Estaba prohibido vender "jeeps" a la población.

      Un vecino de garaje en los años 80 compró un UAZ en una rutina después de que trabajó como conductor para una cosecha en Tselin (Kazajstán).
    2. 0
      30 de octubre 2018 20: 46
      Lo más probable es que faltasen estúpidamente. "Niva", en principio, también es un jeep.
    3. 0
      2 noviembre 2018 10: 33
      Sin embargo, eran de su propiedad.) Estaba prohibido vender nuevas UAZ.
  34. +3
    30 de octubre 2018 15: 30
    ¿Fue posible reformar la industria soviética?

    La pregunta es idiota.
    Aquellos que destruyeron la URSS no iban a preservar la riqueza del país, sino a apropiarse de la manera más bárbara y rápida. Y si en el proceso de apropiación la mitad simplemente desaparece, este es el precio para el que estaban listos. Chubais te contará sobre esto mucho más de lo que yo ...
  35. 0
    30 de octubre 2018 15: 55
    ¡La mierda está completa! Con el debido respeto al autor, ¡pero el análisis no funcionó! ¿Cuáles fueron las mejores plantas de Ford, Toyota o Mercedes? ¡Ellos mismos, a menudo, adoptaron la experiencia soviética! Y sobre el robo de ideas e inventos, ¡esto es generalmente un sinónimo!
    ¡El problema era la regulación excesiva de la economía! Señores, los planificadores también trabajaron en la implementación-producción de su plan, ¡reaccionando mal a las condiciones del mercado! ¡Y esto es consecuencia de las reformas del maíz calvo, que decidió superar el IVS! Cuánto enterró este bastardo los desarrollos de Stalin en la cooperación al consumidor. Tomó de la gente común la posibilidad de emprendimiento individual. ¡El comunismo decidió construir para el año 80, concentrando todo el poder en manos de los funcionarios burócratas! ¡Y a qué nos lleva esto, podemos evaluarlo hoy! En realidad, el PIB comete el mismo error!
  36. 0
    30 de octubre 2018 16: 10
    Los no gigantes no son rentables. Hay muchos aprovechadores en ellos ... Un ejemplo simple: un comerciante "gana" con la reventa del 10 al 30% de la facturación, y una empresa en el mejor de los casos, 10, y más a menudo, alrededor del 1%. Al mismo tiempo, las organizaciones externas están tratando de "colgar" de la empresa, por regla general, las que no son rentables.
    Un ejemplo simple: a un costo de 0,1841 rublos / kWh (RUE Belenergo), la compañía paga 0,27-0,33. En gas: la misma imagen. Y el consumo de tal empresa es a veces similar a una buena ciudad ...
  37. -2
    30 de octubre 2018 16: 14
    Entonces, ¿cuál es el punto? En la URSS, no tuvieron en cuenta una cosa: la iniciativa privada de los ciudadanos. En lugar de cultivar, defenderse de los bandidos y darle la bienvenida de todas las formas posibles, los órganos del partido adoptaron decisiones para reducir las parcelas personales, las acciones estrictamente reguladas de la cooperación de los consumidores del distrito, las cooperativas privadas, miles de desarrollos de autores se pusieron en el estante en la ciencia, no se introdujeron en la industria, etc. En 1 / 6, partes de la tierra en lugar de construir viviendas individuales, carreteras, infraestructura, construyeron una ciudad de una sola industria con viviendas semi-viviendas para los trabajadores de algún tipo de planta o fábrica. ¿Podrías reconstruir el país y salvar al estado? Usted puede Pero para esto era necesario eliminar de la gestión del PCUS, encabezado por el Politburó con todas las agallas. O la fiesta tuvo que transformarse con el tiempo. ¿Quién podría hacer esto? Probablemente, si otra persona estuviera en el poder, entonces sería posible. Pero por desgracia. Esto no sucedió.
    Y las estructuras tecnológicas de alguna manera se reemplazan entre sí y ningún país puede abandonarlo.
    1. -1
      30 de octubre 2018 20: 47
      ¿Es posible sin agitación?
      1. 0
        31 de octubre 2018 13: 10
        No, es imposible sin agitación, sin fabricaciones y sin palabras vacías.
  38. +1
    30 de octubre 2018 16: 21
    El artículo es, por supuesto, muy interesante y te hace pensar. Pero, ¿por qué el autor minimiza el papel del robo? Según mis sentimientos, robaron todo, poco a poco y regularmente.
    Pero todo es decenas de millones de personas (si no cientos) y, en teoría, el robo se obtiene en una escala épica. Añada a este desprecio por el estado. propiedad de la población. Agregue emisiones regulares de decenas de miles de millones de dólares para ayudar a todo tipo de defectuosos Fidel y Nasser.
    Como resultado, tenemos un agujero de tamaño catastrófico, que apesta a todo lo bueno, bueno y eterno.
    ¿Entonces quizás las empresas en la URSS no fueron tan poco rentables?
  39. BAI
    0
    30 de octubre 2018 16: 28
    A finales de los años 80, la situación ya había adquirido un carácter francamente idiota: las fábricas seguían trabajando "al máximo" y superadas, pero en las tiendas ya era solo una bola rodante.

    Una vez, hace muchísimo tiempo, leí esta frase: "Si el estado se ocupa del número de pantalones para los ciudadanos y del número de botones para los pantalones, los ciudadanos se quedarán sin pantalones y sin botones" (atribuido a algún clásico del marxismo). Esto es obviamente lo que sucedió.
    Y el hecho de que las grandes empresas sacaron los programas sociales es como es ahora. En el mismo Gazprom, por ejemplo.
  40. 0
    30 de octubre 2018 16: 35
    El autor está bien hecho. Pero el artículo me parece inacabado.
  41. +2
    30 de octubre 2018 16: 44
    Cita: uskrabut
    Sabes, es observando los modernos "antiguos buques insignia soviéticos" que han permanecido a flote que se desata una desagradable sospecha sobre la verdadera eficiencia económica del sistema industrial soviético.
    Esto puede explicarse por una sola cosa: los gigantes industriales se integraron estrechamente en la economía planificada, es decir. capacidad de utilización 100%, ventas de productos 100%. Con este modo de operación de la empresa, respectivamente, incluso con una carga social, el costo de producción se ajusta a los indicadores calculados. En una economía de mercado, uno solo puede soñar con ventas del 100% con una carga del 100%, y los costos fijos permanecen constantes y cuando se distribuyen a un volumen menor de productos, conducen a precios más altos. Voila: la empresa deja de ser rentable. Y si la administración aún no está a mano, entonces el khan vendrá rápidamente a la empresa, el retiro y la malversación de fondos no benefician a la empresa industrial.

    ¡Todo de lo que mucha gente está orgullosa aquí, y algunos simplemente usan agua hirviendo (S-400, Torá, Pantsiri, Calibre) se hacen en estos "antiguos buques insignia soviéticos"! Es decir, en la época soviética, tal, si se quiere saber, se puso en ellos estabilidad de combate, que 30 años de putas reformas económicas no pudieron destruirlos, aunque este período no fue en vano para ellos - el equipo y el personal envejecieron, y con la renovación ..., ¡Qué tipo de actualización puede haber, si al timón, en todas las áreas y niveles hay "comentaristas" como tú! triste
    1. +1
      30 de octubre 2018 20: 48
      Para los años 30, tanto las personas como el material se actualizaron completamente. Desde la URSS, ya solo hay desarrollos teóricos, suficientes como para recordarlo.
  42. +5
    30 de octubre 2018 17: 46
    En mi opinión, el autor no ve detrás de los árboles del bosque. Por el contrario, el hecho de que los gigantes industriales soviéticos sigan funcionando es prueba de su imposibilidad de hundirse. Después de todo, la industria soviética fue destruida deliberadamente. Y la rentabilidad de estas empresas debe pedirse a Deripassa y otros potanin.
    1. -1
      30 de octubre 2018 20: 49
      Nadie lo destruyó deliberadamente. Ella saqueó deliberadamente, destruyó, algo que puede agarrar sin sentido. Sólo los que eran realmente inútiles murieron rápidamente, y hubo muchos de ellos.
      1. +1
        31 de octubre 2018 06: 53
        Cita: EvilLion
        destruir, lo que puede ser incautado no tiene sentido.

        Es posible, pero en realidad todo se resolvió de la siguiente manera: cuando el nuevo "propietario efectivo" logró privatizar la empresa, rápidamente la llevó a la quiebra y la vendió como chatarra. Es más fácil y rápido que intentar desarrollar la producción, es decir trabajo. Y el caldo resultó ser bastante bueno, como capital inicial, bastante. Todo esto fue impulsado por el nuevo gobierno, que entregó la empresa a "quien debiera" para la privatización.
        Y no hay necesidad de exigirme pruebas y enlaces, simplemente lo vi todo. ¿Y qué saben los "olezheks" y los "leones siniestros" sobre esto?
  43. +4
    30 de octubre 2018 18: 20
    Todo es muy simple: incluso bajo Stalin, los bienes de consumo fueron proporcionados en gran parte por comerciantes privados y cooperativas privadas. Los miembros de la NEP sacaron al país de la devastación de la Guerra Civil, los artels ayudaron de muchas maneras a establecer las cosas después de la Gran Guerra Patria. Incluidos los zapatos, e incluso se hicieron televisores. Y entonces apareció un cierto desacreditador del "culto" y se llevó todo lo privado, incluida la casa campesina.
    ¿Los cruceros, locomotoras eléctricas o cohetes no son rentables o rentables? ¡Y así es como se aplican! Pero estas cosas que las pequeñas empresas simplemente no pueden crear.
    1. -2
      30 de octubre 2018 20: 50
      La enmienda no son los especuladores de NEPmans, sino los Chekists con Mauser, que arrastraron a estos NEPmen por los huevos, cuando fue necesario.
    2. +1
      2 noviembre 2018 10: 36
      Artels de los años 30-50 no eran privados, sino cooperativos. Se les consideraba una especie de propiedad cooperativa socialista de granja colectiva.
  44. +1
    30 de octubre 2018 18: 39
    Y aquí, ya sabes, surge una pregunta desagradable: ¿cuál fue la efectividad real del sistema industrial soviético?
    Hay una respuesta desagradable a esta pregunta.

    La eficiencia es correlación entre los resultados obtenidos y los recursos utilizados - es decir cumplimiento máximo de la meta con una cantidad mínima de costos incurridos en el proceso de alcanzarla (meta).

    Por lo tanto, solo vale la pena recordar los objetivos de las empresas soviéticas del complejo militar-industrial, y el artículo se convierte inmediatamente en un conjunto de palabras completamente estúpido.
    1. -1
      30 de octubre 2018 21: 34
      > La eficiencia es la relación entre el resultado obtenido y los recursos utilizados

      es decir, es un concepto de ingeniería que no tiene nada que ver con la forma de propiedad. En sistemas no técnicos, no es posible considerar ni el resultado logrado ni los recursos utilizados.
      1. -1
        31 de octubre 2018 01: 27
        Cuantitativo-cualitativo, no de ingeniería.

        Y puede considerarlo fuera de los sistemas técnicos, pero solo en el contexto del proceso para lograr un objetivo específico.
        1. +1
          31 de octubre 2018 16: 34
          > Y es posible contar sistemas técnicos externos, pero solo en el contexto del proceso de lograr un objetivo específico.

          ¿Te imaginas cómo se puede considerar si es imposible introducir los conceptos de medida / métrica en un conjunto?

          Porque esta es la gran cantidad de áreas técnicas e ingenieros, y todos los demás solo verborrearan
          1. -1
            31 de octubre 2018 17: 01
            Imagina

            Tienes una meta, y también hay condiciones para su logro y el recurso necesario, que debes cumplir.

            Cumplí con las condiciones, no permití que el recurso se gastara demasiado - efectivo.

            Realicé el objetivo antes de tiempo, ahorré el recurso, super eficiente.

            No se cumplió / no se guardó, no es efectivo.
            1. 0
              1 noviembre 2018 15: 06
              >> ¿Te imaginas siquiera cómo puedes contar si es imposible introducir el concepto de medida / métrica en el plató?

              > Tienes una meta, así como existen condiciones para su consecución y el recurso necesario, que debes cumplir.

              en lugar de una respuesta, me ofreció demagogia, su respuesta no tiene un método para introducir una métrica
              1. -1
                2 noviembre 2018 00: 06
                ¿Y de dónde sacaste esa métrica?
                1. 0
                  2 noviembre 2018 11: 28
                  > ¿Y de dónde sacaste la idea de que debería ser la métrica?

                  con el hecho de que es imposible contar sin una métrica. Métrica es el nombre científico de la distancia. Si no es posible ingresar una distancia en un conjunto, es decir, si no hay distancia entre dos puntos, ¿cómo va a contar con ese conjunto?
                  1. -1
                    2 noviembre 2018 14: 48
                    con el hecho de que es imposible contar sin una métrica

                    ¿Qué no se puede considerar: la proporción de más / menos en porcentaje? riendo
  45. 0
    30 de octubre 2018 20: 16
    Era posible preservar y modernizar con seguridad la economía soviética, pero solo en el marco del socialismo. Pero la gente que ganó poder en la URSS quería destruirlo ... Y lo hicieron. La economía para ellos era secundaria.
    En primer lugar estaban el poder y el dinero. Por qué Rusia está sufriendo ahora, las personas codiciosas, engreídas y cínicas que carecían del núcleo del estado resultaron estar al timón, en esencia, sustractores de dinero.
  46. +1
    30 de octubre 2018 20: 23
    Teniendo en cuenta la economía soviética, el autor no tuvo en cuenta que la URSS alimentaba y mantenía la mitad del mundo, se alimentaba, a expensas de sus ciudadanos, y había un gran problema para los productos alimenticios, pero tampoco había conservantes y, por lo tanto, la mayoría de los productos se desperdiciaban, de lo contrario lo que se entregó a los ciudadanos fue saludable y de alta calidad
  47. +1
    30 de octubre 2018 20: 53
    Cita: EvilLion
    Para los años 30, tanto las personas como el material se actualizaron completamente. Desde la URSS, ya solo hay desarrollos teóricos, suficientes como para recordarlo.

    ¿En el ejemplo de qué empresa puedes probar? lol
  48. -4
    31 de octubre 2018 00: 43
    Algunos citan el tiempo de Stalin como un ejemplo de abundancia en las tiendas.
    Y estas fotos son suficientes.
    solo que de alguna manera olvidan que en ese momento no había un sistema de tiendas, sino que varias tiendas estatales eran ordinarias, en las que realmente vendían pan, sal, fósforos y cigarrillos, y comerciales, en los que los precios estaban en decenas, y a veces cientos veces mayor de lo normal.
    ¿Por qué no ser abundante?
    También hubo una cooperativa, en la que a menudo los productos se vendían de acuerdo con las listas de los miembros de las cooperativas de consumidores: ¿recuerdan la cerveza que Ostap Bender, de origen turco, trató a Shura Balaganov en la reunión?
    1. 0
      31 de octubre 2018 00: 47
      El fotógrafo Robert Capa de Life en 1947 viajó por la URSS con Steinbeck y describió su viaje en el libro "Diario ruso".


      Las tiendas de comestibles en Moscú son muy grandes; Al igual que los restaurantes, se dividen en dos tipos: aquellos en los que los productos se pueden comprar en tarjetas y las tiendas comerciales, también administradas por el estado, donde puede comprar casi cualquier comida, pero a precios muy altos. La comida enlatada se apila en las montañas, el champán y el vino georgiano son pirámides. Vimos productos que podrían ser estadounidenses. Había bancos con cangrejos en los que había marcas japonesas. Aullidos de productos alemanes. Y aquí estaban los lujosos productos de la Unión Soviética: grandes latas de caviar, montañas de salchichas de Ucrania, quesos, pescado e incluso caza: patos silvestres, gallos, avutardas, conejos, liebres, pájaros pequeños y un pájaro blanco similar a una perdiz blanca. Y varias carnes ahumadas.
      1. 0
        31 de octubre 2018 10: 53
        ¿Y qué prueba esto? Durante la guerra, aprovechando los problemas y disminuyendo el control, muchos han acumulado una enorme cantidad de dinero "dejado". El estado los sacó de circulación por todos los medios. Y, recién en 1947, llevó a cabo una reforma monetaria que eliminó los principales problemas.
        No olvides, 2 años, cómo terminó la guerra y cuánto le costó al país.
        Solo en 47g. nuestras tarjetas fueron canceladas, y en Inglaterra lo fueron hasta principios de los años 50. Pero los Estados Unidos no nos ayudaron, por el contrario, sacaron dinero con una carrera armamentista.
        1. 0
          31 de octubre 2018 14: 18
          No prueba, pero ilustra la presencia de tiendas comerciales con precios más altos. había abundancia y allí, solo inaccesible para la mayoría
      2. 0
        31 de octubre 2018 11: 42
        Cita: avior
        en 1947 viajó por la URSS

        Año 1947. Ni siquiera había tal cosa en Gran Bretaña, TODO en las cartas, hambre y una ausencia casi completa de bienes de consumo, y mujeres inglesas que se rindieron a los soldados estadounidenses por un par de calcetines de lana o media libra de carne.
        1. 0
          1 noviembre 2018 01: 25
          tanta hambre, tanta hambre, incluso se le dio gasolina en las tarjetas, para que los automóviles privados pudieran repostar.
          Otra cosa de la URSS es que no hay tarjetas de gas para la población. ¿Sentido?
    2. +1
      31 de octubre 2018 10: 45
      Avior, decenas de veces, sin sentido. Las tiendas cooperativas de consumo existieron hasta el final de la URSS e incluso más tarde. La diferencia es en porcentaje, y ni siquiera muchas veces (sin mencionar docenas de veces). Debido a la edad, recuerdo todo bien, personalmente me paré en las colas de pan de Jruschov e incluso vi vivo a Jruschov en la primera infancia. Aunque vagamente, se retrasó en la memoria.
      Y dar el tiempo de Ostap Bender como ejemplo es incorrecto. Este es el final de los años 20, todavía estaba comenzando, sin un período de cinco años, sin colectivización, sin industrialización. Incluso el camino posterior del país no está definido, sin mencionar algunos pasos (especialmente los resultados) del desarrollo.
      1. 0
        31 de octubre 2018 14: 22
        No confunda la cooperación del consumidor desde la época de Stalin con Brezhnevskaya.
        Bajo Stalin, se trataba principalmente de tiendas que vendían sus propios miembros de cooperativas de consumo. Allí entregué 10 bolsas de trigo. Obtenga un traje al precio estatal en la tarjeta. en las aldeas, esto también persistió durante Brezhnev, por cierto. Las tiendas de automóviles todavía eran escasas para algunas categorías.
        y otro, las tiendas comerciales bajo Stalin eran propiedad del estado, no cooperativas. pero con un surtido y precios diferentes.
  49. -1
    31 de octubre 2018 10: 30
    Cita: Rakti-Kali
    desde 1925 nadie construyó el comunismo en la URSS

    Incluso cuando se construyeron !!!!
    1. 0
      31 de octubre 2018 11: 43
      Cita: Semen1972
      Incluso cuando se construyeron !!!!

      ¿Y cómo puedes justificarlo, además del número de signos de exclamación? riendo
      1. 0
        31 de octubre 2018 13: 15
        No sé en qué año naciste.
        Pero desde pequeño recordé las consignas en las paredes de las casas: "¡Construyamos el comunismo para 1980!" Y la firma: N.S. Jruschov. Y recuerdo lo que nos enseñaron en la escuela y luego en la universidad. Nadie rechazó la idea del comunismo. Otra cosa es que resultó (después de Stalin) muy mal.
        1. +1
          31 de octubre 2018 14: 14
          Cita: boriz
          No sé en qué año naciste.
          Pero desde niño recordé las consignas en las paredes de las casas: "¡Construyamos el comunismo para 1980!" Y la firma: N.S. Jruschov.

          Entiendo que eres otro no lector ... triste
          Especialmente para ti y para los Chukchi, repetiré mi tesis resaltando en negrita una idea clave que los que no leen en realidad no leen. Entonces:
          Cita: Rakti-Kali
          La doctrina oficial de la URSS después del XIV Congreso del PCUS (B) fue la construcción. socialismo en la URSS, para que puedas calmarte, con años 1925 nadie construyó el comunismo en la URSS. Bueno, al menos a Nikita el maíz.

          ¿Todavía serán preguntas estúpidas para mí?
          Cita: boriz
          El golpe más poderoso para el desarrollo del país fue asesinado por Jruschov ... uno de los trotskistas inacabados de alto rango.

          Pero estoy de acuerdo con esto en todo el 146%. Aunque Misha-Judas no menos intentó su resolución de especulación para las cooperativas.
          1. 0
            31 de octubre 2018 17: 53
            Y además de la incontinencia de epítetos, ¿cómo puedes confirmar tu punto de vista? El hecho de que estuvieran construyendo el socialismo es obvio, pero (pregunté sobre el momento del nacimiento por una razón) esto no significa que se negaran a construir el comunismo. El socialismo es una etapa de transición al comunismo. El nombre del partido durante todo este tiempo siguió siendo "comunista". Después de todo, además del lema, también dije que nos enseñaron en la escuela y la universidad. No en los 90 enseñaban. Enseñaron que primero era necesario crear la base material del comunismo (incluida la industria), educar a una nueva persona y luego inclinarse hacia el comunismo.
            1. 0
              31 de octubre 2018 18: 25
              Cita: boriz
              Y además de la incontinencia de epítetos

              No quiero ofender a nadie, pero probablemente no pueda evitarlo ...
              Escribí una tesis bastante simple en un lenguaje bastante simple, e incluso cité la fuente del origen de esta tesis, entonces, ¿qué otros bailes con una pandereta debo retratar? Stalin personalmente, y con una gran concentración de personas expuestas al poder en el XIV Congreso del PCUS (B), en su informe indicó un curso hacia la construcción del socialismo en un país. Su informe fue aprobado por 588 votos, votó en contra de 65. A partir de ese momento, los principales líderes del partido y el estado NO CONSTRUIR COMUNISMO. Y el comunismo continuó siendo desordenado hasta la toma del poder a través de un golpe de estado armado por cierto ciudadano N. Khrushchev, un trotskista, populista y demagogo. Que declaró la lucha contra el culto a la personalidad de Stalin (porque era un bastardo envidioso que quería el culto a la personalidad de Jruschov) y la aceleración de la construcción del comunismo (porque era un trotskista, de cuello hueco y voluntario con exceso de presunción). Todas. No puedo entender mi punto aún más a fondo.
              1. 0
                31 de octubre 2018 18: 40
                En este congreso, el VKP (b) abandonó la táctica de la revolución mundial, de la que Trotsky era un apologista. Después de todos los intentos del Komintern de encender revoluciones en otros países, se reconoció la irrealidad de la revolución proletaria a escala mundial. Como resultado, esta idea fue abandonada y comenzó a construir el socialismo en un país tomado por separado. Y el socialismo es la primera etapa de la construcción del comunismo. Nadie discute el hecho de que el Partido Comunista de Toda la Unión (bolchevique) ha tomado un rumbo hacia la construcción del socialismo en un país. Y "EL COMUNISMO NO CONSTRUYÓ" es su invención. No en vano me interesó tu edad. Tuve 5 en historia en la escuela, 5 en historia del PCUS y 5 en comunismo científico en el instituto (MVTU). Soy miembro del PCUS desde 1983. Tanto la tarjeta de membresía como la tarjeta de registro están todavía en casa. Y siempre se rieron de Khrushchev no porque fuera a construir el comunismo. Se fijaron fechas aparentemente poco realistas, dándose cuenta de que para entonces ya no estaría en el poder y difícilmente estaría vivo. Como Khoja Nasreddin.
                1. -1
                  31 de octubre 2018 21: 57
                  Cita: boriz
                  En este congreso, el PCUS (b) abandonó las tácticas de la revolución mundial, de las cuales Trotsky era un apologista

                  Renunciaron a las "tácticas de Trotsky" (tácticas de ataque) y no a la revolución mundial.
  50. +1
    31 de octubre 2018 10: 35
    Todo el problema de este ANÁLISIS de la economía y la producción es evaluar todo el período de la URSS en masa. Además, ignorancia del tema.
    Y hubo al menos seis de esos períodos. Y todos son muy diferentes y todos han influido en el resultado del desarrollo.
    El golpe más poderoso para el desarrollo del país fue dado por Jruschov (y no Gorbachov o Yeltsin, con el debido respeto a ellos). Es uno de los trotskistas de alto rango deshabitados, de los cuales quedaba mucho y que causó el inicio desastroso de la guerra y pérdidas gigantescas. Stalin intentó obstinadamente resolver esto después de la guerra (5 preguntas del general Pokrovsky) y finalmente fue asesinado. Los traidores querían vivir. Pero Jruschov comenzó a arruinar el país, y cuando se dio cuenta de que Occidente no lo consideraría igual, ya era demasiado tarde.
    Cuando escucho que la industria creada por Stalin no fue efectiva, quiero escupir en la cara del orador. Inmediatamente la pregunta: ¿sabes qué es un plan PEP? Usted participó en su compilación e implementación en una empresa de defensa decente en la posición de mendigar. taller de la producción principal o uno de los principales departamentos? La respuesta es siempre no. La ineficiencia comenzó por encima de la industria. Y nuestras armas eran varias veces más baratas que las extranjeras con una eficiencia comparable. No en interés, como lo es ahora, pero a veces.
    Para hablar claramente sobre el tema, necesita un texto más grande que la publicación anterior, pero no puede expresar una actitud.
  51. +1
    31 de octubre 2018 11: 00
    Bueno, un momento más.
    La pregunta es inicialmente estúpida. Miremos a China, recordemos su posición inicial (principios de los años 70), cuando se hacían chistes sobre su nivel de vida. Y comparémoslo con hoy.
    Pero allí el Partido Comunista está en el poder. Y el mausoleo de Mao es mucho más genial que el de Lenin.
    Aquí está la respuesta.
  52. +1
    31 de octubre 2018 11: 53
    Esto es propaganda antisoviética. La URSS estaba cambiando y la economía estaba cambiando: es imposible comparar la URSS de los años treinta con la URSS de los años setenta y ochenta. El sistema político se estaba debilitando. El autor no ha leído las conclusiones de economistas serios. Parece una apología de la traición.
  53. +1
    31 de octubre 2018 12: 56
    Um... No, todo es correcto, claro, pero es mucho. El tema lleva a toda una serie de libros con un examen “estrecho” de las reflexiones locales sobre la eficacia de la economía soviética, o a un pequeño artículo con eslóganes. El tema es antiguo y ya pertenece al campo de la historia alternativa. También se probaron métodos para esta misma "modernización". NEP, artels estalinistas. No son sucedáneos en absoluto, sino métodos estadísticamente probados. Todos los “métodos” fueron secuestrados en aras del momento político. No había un nicho para combinar la producción de iniciativa a pequeña escala que coexiste y tiene una base de materia prima en la “gran” economía. Respondiendo a la pregunta del artículo, podemos afirmar que sí, es posible. En condiciones de déficit total (y, si es posible, estúpido), esto es incluso necesario. Además, el mercado interno era simplemente "de goma" en relación con la base de consumidores para esta modernización. El 25% de las “contracción y sacudidas”, incluidos los defectos “globales” en las grandes industrias, es un problema completamente solucionable mediante estos métodos, teniendo en cuenta el incentivo emergente para realizar este y otros “segmentos” negativos de la economía en prosperidad. ¿Fue posible hacer esto sin romper toda la máquina estatal, sin duda? Eso es todo. Hemos conocido el "mercado" de cerca y "calurosamente", por lo que no tiene sentido "acosar" a la fabulosa "iniciativa privada" como exactamente el motor del desarrollo. Por tanto, la conclusión es que aquí todo es posible.
  54. 0
    31 de octubre 2018 15: 04
    El artículo es bueno. Mucha gente habla de la economía “soviética” (como también fue el caso de los países de Vietnam del Norte) con superlativos, pero déjenme contarles lo que pasó en Bulgaria. Toda la economía estaba orientada al comercio en la Organización del Tratado del Atlántico Norte, literalmente toda ella. Fábricas enormes, producción enorme (cada país tenía perfiles). Y cuando SIV colapsó, todo el comercio se detuvo en un instante. La economía búlgara se desplomó en seis meses. ¿Y a ti qué te quedó? - tecnologías antiguas, productos no competitivos y tuvimos que cerrar todo y empezar de nuevo. Que es lo que hicieron.

    Ya en 2010 superamos los mejores años del socialismo (en nuestro país) en términos de producción y ahora producimos tres veces más PIB que la Bulgaria socialista. Pero tuvimos que reconstruir todas las fábricas y fábricas de nuevo y con la última tecnología. Y no fue fácil, pero funcionó: ahora no tenemos el FMI, casi no hay deuda pública (en tercer lugar, la deuda pública más baja de la UE), el crecimiento del PIB en los últimos años es del orden del 3-3%, el crecimiento salarial en 4 es del 2017%, el presupuesto tiene superávit cada año y las exportaciones también. Por lo tanto, nadie hará nada sin tecnologías súper tontas y productos competitivos. También sin pequeños negocios que proporcionen alimentación y bienestar a las personas. Hay que desarrollar la pequeña empresa y es la base de muchos poderes.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. 0
      31 de octubre 2018 17: 58
      Pobre Bulgaria, que se alegra de que después de 27 años haya alcanzado (para algunos no está del todo claro qué) indicadores de declive del socialismo, este es, por supuesto, el nivel...

      Según datos de Eurostat (enero de 2015), Bulgaria tiene el salario mínimo más bajo entre los países de la UE: 184 euros. La baja productividad y competitividad en los mercados europeos y globales, debido a la financiación insuficiente de I+D y la ausencia de políticas de desarrollo claramente definidas, siguen siendo obstáculos importantes para inversión extranjera y crecimiento económico (http://www.sgi-network.org/2014/Bulgaria/Key_Challenges)

      Si no hubiera estado allí y no hubiera visto esta pobreza total, incluso entonces me habría costado creerlo, pero es gracioso... gracias por una buena noche...
      1. 0
        1 noviembre 2018 11: 11
        Si no hubiera estado allí y visto esta pobreza total


        Amigo mío, usted estuvo en el estudio de Kiselev, no en Bulgaria. Pero si esto te hace feliz, por favor, no nos calienta ni nos enfría.

        Ahora bien, según la economía, el salario mínimo es de 280 euros, la media es de 610 euros. No mucho, pero ¿cuánto tienes? PIB per cápita: nosotros tenemos 8300, usted tiene 10 (con todo su petróleo y gas, etc.). Bueno, resulta que eres una gran potencia con un PIB como el de España y una productividad laboral como la pobre Bulgaria. Hemos llegado.
        1. +1
          1 noviembre 2018 11: 51
          No mucho, pero ¿cuánto tienes? PIB per cápita: nosotros tenemos 8300, usted tiene 10 (con todo su petróleo y gas, etc.)



          No te preocupes por tonterías: puedes dibujar lo que quieras en estos números.
          De hecho, Rusia está luchando (¡y ganando!) en Siria. y la economía no murió.
          Al mismo tiempo, resiste las sanciones y apoya al LDPR. Y la economía no murió.
          Al mismo tiempo, rearmó el ejército y creó allí el Su-57 y Armata y varios Vanguardias...
          Y la economía no colapsó.

          Hoy Rusia es capaz de pagar sus deudas (a diferencia de Estados Unidos o Japón) per cápita per cápita.
          Esto es basura propagandística (en muchos sentidos)

          Piénselo: la Rusia pobre y atrasada puede rearmar su ejército hoy, pero la Alemania rica y avanzada no puede. ¿Por qué?
          per cápita...
          ¿De qué sirven los números si no se correlacionan con la vida real?
          1. 0
            1 noviembre 2018 12: 38
            De hecho, Rusia está luchando (¡y ganando!) en Siria. y la economía no murió.


            Oleg, ¿dónde escribí que la economía rusa está muerta? ¿O que Rusia es pobre y atrasada? Por favor, señor, no escribí porque no entiendo la economía rusa, sino sobre la economía búlgara porque me pareció que tal vez haya indicadores comunes en el colapso de su economía y la nuestra.

            Piénselo: la Rusia pobre y atrasada puede rearmar su ejército hoy, pero la Alemania rica y avanzada no puede. ¿Por qué?


            Las razones para armar a Rusia son claras. Pero ¿por qué debería Alemania armarse? Sí, no hay una sola razón, y no sólo los alemanes, sino también la mayoría de los demás europeos no ven ninguna razón para donar toneladas de dinero al servicio militar. ¿Pueden ellos? - Claro que pueden, pero pues... hay cosas más importantes que hacer.

            No te preocupes por tonterías: puedes dibujar lo que quieras en estos números.


            Bueno, soy economista, y cuando le respondo a alguien que está en una tormenta de nieve, trato de justificarlo con números, que tal vez no siempre sean un indicador sólido, pero al menos muestran una tendencia.
            1. 0
              1 noviembre 2018 13: 09
              ¿O que Rusia es pobre y atrasada?

              ¿Pueden ellos? - Claro que pueden, pero pues... hay cosas más importantes que hacer.


              ¿Son estas algunas cosas más importantes?
              ¿Tiene Alemania un programa de misiles nucleares?
              ¿Cómo construye Rusia portamisiles submarinos?
              ¿Ciudades submarinas?
              ¿Qué está haciendo ella que sea “más importante”?
              ¿Lava la rabia limpia de suciedad?

              No sólo los alemanes, sino también la mayoría de los demás europeos no ven ninguna razón para dar toneladas de dinero a los militares.

              ¿Pueden ellos? - Claro que pueden, pero pues... hay cosas más importantes que hacer.


              Yo también puedo hacer mucho... en palabras.
              Y, por cierto, en Australia en un momento en que Merkel asustó a Putin diciéndole que sus misiles no llegarían a Estados Unidos.
              Recibí una “respuesta perforante”: Puede que no lleguen a América... pero sí llegarán a Alemania.
              ¿De verdad cree que no tenemos quejas sobre Europa (especialmente Alemania)?
              En vano.
              Estoy tratando de discutir con números,


              Fue en la URSS donde las estadísticas de propaganda simplemente se desarrollaron de manera exagerada,
              para que no se pegue.
            2. 0
              1 noviembre 2018 13: 13
              Oleg, ¿dónde escribí que la economía rusa está muerta? ¿O que Rusia es pobre y atrasada?


              Consideremos esta opción: se introdujeron sanciones sectoriales contra Bulgaria y la fuerza expedicionaria búlgara está luchando en algún lugar de Medio Oriente (o al menos en Macedonia).
              ¿Qué pasará con la economía búlgara? ¿per cápita?
              1. 0
                1 noviembre 2018 13: 57
                Consideremos esta opción: se introdujeron sanciones sectoriales contra Bulgaria y la fuerza expedicionaria búlgara está luchando en algún lugar de Medio Oriente (o al menos en Macedonia).
                ¿Qué pasará con la economía búlgara? ¿per cápita?


                Touché! Me asombro y me rindo. Oleg, ¿realmente igualarás las economías de Bulgaria y Rusia? ¿Bien?

                Si hubiéramos luchado en Macedonia y si nos hubieran impuesto sanciones sectoriales y si mi abuela hubiera tenido, digamos... bigote, entonces habría sido mi abuelo y si hubiéramos tomado Constantinopla en 1912,
                (en lo que los rusos nos impidieron) y si hubiéramos creado un Imperio como usted, entonces podríamos comparar nuestras economías.

                Mientras tanto, el salario mínimo y el ambiente de trabajo en Bulgaria siguen siendo más altos que en Rusia, aunque se fascinan barcos enormes y tanques hermosos. hi

                PD: Y son más altos no sólo en Bulgaria, sino en toda Europa del Este.
                1. 0
                  1 noviembre 2018 15: 11
                  Touché! Me asombro y me rindo. Oleg, ¿realmente igualarás las economías de Bulgaria y Rusia? ¿Bien?

                  Si hubiéramos luchado en Macedonia y si nos hubieran impuesto sanciones sectoriales y si mi abuela hubiera, digamos,


                  ¿Cómo se comparan las dos economías?

                  ¿Según algún número torcido en el papel? ¿O por carga externa?
                  ¿Es capaz la Alemania moderna de llevar a cabo una operación en Siria de una sola vez? ¿Por qué no?
                  Oh, ¿teóricamente podrían? ¿Hipotéticamente?

                  Mientras tanto, el salario mínimo y el ambiente de trabajo en Bulgaria siguen siendo más altos que en Rusia, aunque se fascinan barcos enormes y tanques hermosos.


                  Shashechki usted o ir?
                  A diferencia de Bulgaria, Hungría, Rumanía, Polonia, Estonia, Ucrania, Moldavia...
                  millones de trabajadores inmigrantes rusos no asaltan ni intentan asaltar a nadie...
                  PERO ¿por qué Karl? ¿Por qué?
                  1. 0
                    1 noviembre 2018 16: 28
                    A diferencia de Bulgaria, Hungría, Rumanía, Polonia, Estonia, Ucrania, Moldavia...
                    millones de trabajadores inmigrantes rusos no asaltan ni intentan asaltar a nadie...
                    PERO ¿por qué Karl? ¿Por qué?


                    ¡Oh, eso es simple! Porque la frontera está cerrada. Si lo abren, se trasladarán a la UE en masa. matón
                    En segundo lugar, la UE es un Estado, con un mercado común. Todos los ciudadanos de la UE, no los trabajadores invitados. Yo mismo trabajo en Bulgaria y mis clientes son de toda la UE (soy especialista en marketing). Trabajo, vuelo a todas partes (afortunadamente un billete a Berlín cuesta 8 euros) y pago impuestos en casa.
                    Y por último, en Bulgaria viven y trabajan más rusos que búlgaros en Rusia, PERO ¿por qué Karl? ¿Por qué? ¿Por qué todos corren hacia el mundo occidental? riendo

                    Por cierto, ¡damos la bienvenida a los rusos que se mudan para obtener la residencia permanente! Cultura, religión e idioma similares: ¡bienvenidos! Además, abrimos escuelas rusas y la gente no tiene rusofobia. Quizás no en términos de política, pero al menos en el plano cotidiano seguimos siendo hermanos.
            3. 0
              1 noviembre 2018 15: 14
              Pero ¿por qué debería Alemania armarse? Sí, no hay una sola razón, y no sólo los alemanes, sino también la mayoría de los demás europeos no ven ninguna razón para donar toneladas de dinero al servicio militar. ¿Pueden ellos? - Por supuesto que pueden,


              Yo también puedo vencer a Mayweather. Ciertamente puede. am
    3. 0
      31 de octubre 2018 18: 34
      Cita: Keyser Soze
      Ya en 2010 superamos los mejores años del socialismo (en nuestro país) en términos de producción y ahora producimos tres veces más PIB que la Bulgaria socialista.

      Relincho
  55. +1
    31 de octubre 2018 16: 34
    Sólo que era necesario reformar no como Gorbachev intentó reconstruir la URSS.
    1. -2
      31 de octubre 2018 17: 38
      Cita: NF68
      Sólo que era necesario reformar no como Gorbachev intentó reconstruir la URSS.

      Y quien te daría algo para cambiar??? Todos estaban sentados en lugares cálidos... ¿por qué cambiar algo? Que lo cambie el trabajador... da dos planos cerca de la estufa!!!
      1. 0
        31 de octubre 2018 21: 34
        Cita: Semen1972
        Cita: NF68
        Sólo que era necesario reformar no como Gorbachev intentó reconstruir la URSS.

        Y quien te daría algo para cambiar??? Todos estaban sentados en lugares cálidos... ¿por qué cambiar algo? Que lo cambie el trabajador... da dos planos cerca de la estufa!!!


        Aceptar. Para muchas personas fue difícil no sólo llevar a cabo reformas, sino también simplemente arrancar sus traseros de sus hogares. Y al final conseguimos lo que realmente conseguimos.
  56. +1
    31 de octubre 2018 17: 52
    Y entonces surge una pregunta muy desagradable: ¿cuál fue la verdadera eficiencia del sistema industrial soviético? Observamos los datos iniciales y los resultados de la Segunda Guerra Mundial, observamos el logro de la paridad en armas nucleares, observamos el desarrollo de la astronáutica y la aviación. Y lo comparamos con indicadores en Estados Unidos. ¿Se podría mejorar aún más la eficiencia? Adelante, autor, inténtalo... y se te revelarán los secretos de la organización de la producción, sobre los cuales esperamos nuevos artículos...
    1. +1
      1 noviembre 2018 06: 54
      Nos fijamos en los datos iniciales y los resultados de la Segunda Guerra Mundial,


      Pero no recomendaría encarecidamente mirar los datos oficiales sobre la Segunda Guerra Mundial.
      La URSS se había estado preparando para ello desde finales de los años 20 y luego pasó 10 años recuperándose de las ruinas.
      De los hombres en edad militar, sólo un porcentaje sobrevivía...


      Leer menos propaganda
      Con la Segunda Guerra Mundial, allí no todo es tan pretencioso.
  57. 0
    31 de octubre 2018 18: 06
    La experiencia de China acaba de demostrar que es posible desarrollar la economía sin el shock de los años 90. Y parece que el autor está justificando lentamente el saqueo del país.
    1. 0
      1 noviembre 2018 07: 01
      La experiencia de China acaba de demostrar que es posible desarrollar la economía sin el shock de los años 90.


      Deberías echar un vistazo más de cerca a esa misma "experiencia china".
  58. 0
    31 de octubre 2018 20: 11
    Ya lo he olvidado, pero parece que nunca conociste los conceptos básicos de la economía social.
  59. 0
    1 noviembre 2018 18: 50
    el autor necesita leer las críticas modernas a la reforma de Lieberman-Kosygin. Cuando se introdujo una tertulia en lugar de Internet.
  60. 0
    1 noviembre 2018 21: 57
    Se entiende que el tema es importante. El artículo sorprende al principio por su franqueza. Vengo de la URSS de los años 80, tengo derecho a hablar. Debemos entender que la Unión Soviética son 4 estados diferentes. Lenin, Stalin, Jruschov. Brézhnev. Gorbachov significa desmantelar. El autor habla exclusivamente de Brezhnev, y esto es un indicio de que no todo es bueno en el análisis. El hecho es que la disponibilidad de ciertos bienes dependía de la época. Bajo Jruschov todo era posible. Apareció con él y se fue con él. Sin embargo, el modelo general de producción y propiedad no ha cambiado. No es la era de Brezhnev la que hay que analizar, sino la era de Jruschov. Si miramos únicamente a la extinta URSS, mostramos miopía histórica y no entenderemos nada. De hecho, todo se explica de forma mucho más sencilla. Si quieres crear bienes de consumo para tu país, habrá una manera de hacerlo, y las megafábricas no vendrán mal. Si no, nada ayudará. El autor analiza la época en la que no había ganas. ¿Por qué no fue así? Este es un tema aparte. Están, por ejemplo, los protocolos de los Sabios de Sión, que supuestamente no existen, pero se están cumpliendo. No somos Estados Unidos, nuestro líder es una persona. Una persona los llevó a cabo, la otra los despidió. Esa es la diferencia. Y su esencia es que se supone que no debemos tener automóviles ni buenos bienes de consumo. NO PERMITIDO. Sólo una frase común de la difunta URSS.
    1. 0
      2 noviembre 2018 17: 26
      Cita: Anton
      Bajo Jruschov todo era posible.

      Bajo Jruschov, fue precisamente aquello por lo que dos generaciones habían estado trabajando lo que empezó a funcionar. Funcionó un poco mal, hubo muchos errores tecnológicos, pero el ritmo marcado por Stalin hizo avanzar al país. El temprano Brezhnev también es recordado por el “Plan Quinquenal Dorado”, ¡cuando todo estaba bien! y dinero también. Sin embargo, hubo un retraso en la ciencia ideológica, que se convirtió en dogma ante nuestros ojos. El marxismo se convirtió en una religión, el aparato del partido en un sacerdocio, y la gente estaba más alfabetizada que ahora y estaba insatisfecha con esto. ¡Un trabajador de una fábrica es prácticamente un ingeniero de procesos! ¡Y cuántos ingenieros había! Y tenían mucho trabajo. Ahora es por el desempleo que tienen dos “educaciones” y no hay dónde aplicarlas plenamente.
  61. 0
    2 noviembre 2018 12: 22
    todo el artículo se describe en 4 palabras: gran soviético obsoleto y malo
    y ahora sobre la realidad. Incluso Jruschov se alejó de la modernización, reemplazándola por la “intensificación”, es decir, ¡Trabajad más duro, hámsters! Gorbachov empeoró aún más: de hecho, TODOS los programas de renovación y modernización en el transcurso de 10 años (se les asignaron enormes cantidades de dinero) fueron congelados, convertidos en proyectos de construcción a largo plazo y destruidos, las cadenas logísticas planificadas fueron destruidas. y no se crearon alternativas. Y ahora el autor muestra el resultado y dice: esto es propiedad de la economía de la URSS. pero esto no es así: esto es una consecuencia del golpe filisteo y silencioso del partido, cuando los aficionados comenzaron a dirigir la economía, convirtiendo el país en un reino feudal desde adentro.
    ¿Has visto muchos imperios industriales feudales prósperos?
  62. 0
    3 noviembre 2018 10: 04
    ¡Se pueden reformar muchas cosas!
    Es sólo una cuestión de voluntad y precio. En cuanto a la “voluntad”, la élite bolchevique no la tenía. Esto es comprensible.
    En condiciones de intolerancia y negación militante de una economía normal, elevada al Sistema, cualquiera que empezara a hablar de “perestroika” automáticamente se convertía en un “enemigo del pueblo”, sujeto a la destrucción y a perder el poder.
    Por lo tanto, la “perestroika”, cuya necesidad fue reconocida por parte de la elite gobernante ya después de los resultados catastróficos de la “gran victoria” (el grupo Beria-Malenkov), fue saboteada con éxito hasta los años 80 y no fue tanto “dirigida” ” de Gorbachov desarrollado en una versión aplastante en su presencia en la forma de un futuro culpable del pararrayos.
    En cuanto a los “constructores del comunismo” comunes y a la “nueva comunidad de personas (según Brezhnev)”, esperar que entiendan lo que está sucediendo y adopten una posición cívica seria es simplemente ridículo: un prisionero empedernido de la zona rural sólo puede Quieren mejores raciones y más calor en los cuarteles.
    Por lo tanto, la “grande y poderosa” URSS se derrumbó “por sí sola”... ¡no hay nadie a quien culpar! Y Terminator-Gorbachev fue designado como tal.
    En cuanto al costo de “reformar”: si se ha estado construyendo intensamente algo vicioso durante un siglo, entonces el costo de reformarlo no puede ser pequeño.
    Además, inicialmente se negó categóricamente y no se previó ninguna “perestroika”.
    Y este precio habrá que pagarlo durante mucho tiempo y no será posible evadirlo.
  63. 0
    3 noviembre 2018 10: 09
    Cita: aybolyt678
    Bajo Jruschov, fue precisamente aquello por lo que dos generaciones habían estado trabajando lo que empezó a funcionar. Funcionó un poco mal, hubo muchos errores tecnológicos, pero el ritmo marcado por Stalin hizo avanzar al país.

    Por inercia, todavía hay algunas cosas que todavía me arrastran. La misma Rosatom proviene de aquellos tiempos, y la actitud hacia la educación, desde la primaria hasta la superior, ¡es un mérito de Stalin y los comisarios de su pueblo!
    Lo principal que cambió Jruschov fueron los criterios, los indicadores económicos y las motivaciones.
    Si bajo la economía estalinista todo se medía en números absolutos: piezas, pares, toneladas, Wh, kilómetros, bajo Jruschov se introdujeron los principios de una economía de costes, un determinado PIB (lo cual todavía es un asunto turbio, ya que una gran parte de el PIB estadounidense incluye los servicios de abogados y todo tipo de derivados con futuros), y un indicador tan extraño como "fondos ganados". Que, naturalmente, debería crecer de año en año. Lo que en la práctica desalentó el ahorro de dinero, materiales y tiempo de trabajo. Y tropezó con una productividad laboral monstruosamente baja con empleo universal.
  64. +1
    3 noviembre 2018 11: 16
    Los dirigentes económicamente analfabetos de la URSS llevaron al país al colapso económico. La dirección económicamente competente de la Federación de Rusia llevó al país al colapso social. Los intentos de los hombres lobo del PCUS de cruzar la economía capitalista con el patriotismo comunista fracasaron. hi
  65. 0
    3 noviembre 2018 11: 20
    Respuesta: puedes. Ejemplo: China. hi
  66. +1
    3 noviembre 2018 17: 38
    Desde mi punto de vista, esto no es más que un astuto intento de justificar una privatización predatoria.
    Si estas empresas incluyeran costos exorbitantes en sus costos de producción, dejarían de ser rentables. Y eran rentables incluso sobre el papel. Cualquier economista que haya trabajado en una planta grande y tenga experiencia en trabajo social sabe que estos costos ascendieron a centavos en comparación con los costos totales. Al igual que la participación de los salarios en el costo.
    Por lo tanto, no podemos estar categóricamente de acuerdo con tal evaluación; es incorrecta.
    ¿Por qué están recortando los servicios sociales ahora? ¿Porque el mercado lo exige? Disparates. Porque transfieren enormes ganancias al extranjero. Y los servicios sociales son una buena ventaja para esto.
    Y por cierto, para que entendamos que el mercado generalmente requiere que los esclavos hagan todo gratis, pero ¿por qué necesitamos un mercado así?
  67. 0
    4 noviembre 2018 14: 09
    Descubrimos lo que estaba pasando hace mucho tiempo.
    En las reformas de Kosygin, el fondo de salarios se formó en función de las ganancias. En empresas de la industria ligera. Y el beneficio del precio de coste es fijo. Tantos por ciento. Y el plan por partes vuelve a arreglarse. Para obtener una gran ganancia-salario, debe aumentar (usted mismo) el costo del producto. Y el resultado es un aumento en la complejidad de cada producto, lo que aumenta el costo. El amplificador soviético a veces contenía muchas veces más piezas que el mismo occidental...
  68. 0
    4 noviembre 2018 17: 44
    No leáis esta basura, mejor leed a Alexei Safronov, que es un experto en la economía soviética. Por ahora, por falta de tiempo, me limité a sus conferencias en YouTube, muy interesantes. También puede hablar de Shubin sobre la industrialización y los primeros planes quinquenales y de Damier sobre la estructura de clases y la explotación de los trabajadores en la versión soviética del capitalismo. Este es el mínimo para tener una idea general.

    PD: no trollear