Military Review

Lanzas de Joseph A. Rony el Viejo y Gene M. Auell (parte 1)

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No hace mucho tiempo apareció en "VO" artículo de Kirill Ryabov sobre las antiguas lanzas rusas en batalla y caza, escritas sobre la base de las obras de famosos historiadores rusos, incluyendo A.N. Kirpichnikova. Sin embargo, cualquier tema es bueno porque puede expandirse tanto en amplitud (lanzas de japoneses, indios, vikingos) como en siglos atrás (lanzas de Roma, lanzas del maratón Hoplita, lanzas de la dinastía Yin-Yang, lanzas ...).


Bueno, ¿cuáles son las lanzas más antiguas? Por supuesto, la edad de piedra! Nos hablaron de esto incluso en la clase de la escuela secundaria 5 y, en general, estaban hablando correctamente, pero en general esto no se trata de nada. La Edad de Piedra fue el hito más largo en historias de la humanidad. Fue entonces cuando existieron varias subespecies de Homo sapiens, y no es interesante tratar de averiguar exactamente dónde, y de quién, estas lanzas aparecieron en ese momento lejos de nosotros. Después de todo, una lanza era uno de los pasos a las alturas de la civilización, como un arpón, un hacha taladrada, una balsa, una vela, una rueda, etc.


Cazador paleolítico con la forma más antigua de una lanza, cuyo punto de madera fue quemado en la llama de fuego. Museo Arqueológico de Bonn

Probablemente, muchos de ustedes lean la novela "La lucha por el fuego" del escritor francés Joseph A. Rony, escrita en 1909 sobre la base del conocimiento de la vida de las personas primitivas. Esta es una historia fascinante sobre la búsqueda de fuego, sin la cual la tribu de ulamrs (obviamente personas de la clase moderna) no puede existir. En 1981, se proyectó, y la calidad de la versión de la película está indicada por el hecho de que esta película recibió dos premios: "Cesar" y "Oscar". Aunque personalmente no estoy encantado con él. Y hay muchos errores en ella, y la trama es demasiado simplista en comparación con la novela.


La película "El último neandertal" (2010). Un "palo" podría tomar y más recto!

Es importante señalar que en otras novelas J.I. Roni en el "tema primitivo", como "Virareh" (1892), "Cave Lion" (1918) y "Eldar from the Blue River" (1929). El tema principal de la narrativa es el choque implacable de razas humanas primitivas en la lucha por el fuego o - para mujeres, o simplemente porque "los alienígenas son enemigos".

En este caso, los personajes disfrutan de un arsenal sólido. armasque constantemente llevan con ellos. Estas son lanzas con puntas de pedernal, y las lanzas son aparentemente las mismas lanzas, pero con una cruz en un palo, de modo que la punta no ingresa al cuerpo del enemigo muy profundamente. En cualquier caso, este fue precisamente el dispositivo de la rata cazadora en la Edad Media, pero el escritor francés no proporciona ningún detalle de su dispositivo. Luego, sus héroes usan dardos, hachas de piedra, y los más fuertes usan palos, un peso sólido con palos de batalla de la culata de robles jóvenes, quemados por la fuerza en el fuego.

Es interesante que las tribus descritas en las novelas del escritor francés, aunque existen en el mismo tiempo y espacio, se encuentran en diferentes niveles de desarrollo, lo que, sin embargo, puede explicarse por su pertenencia a diferentes tipos humanos. Naturalmente, esto se refleja en su armamento. Por ejemplo, las personas más “avanzadas” de la tribu Wa ya usan una lanza, mientras que las otras están más atrasadas, ¡aún no tienen estas armas! Esto, en general, es un arma simple, ya que una eslinga no se usa y ni siquiera se menciona. Es decir, el autor, muy probablemente, creía que fue inventado por el hombre más tarde.


"Un hombre con una lanza". Petroglifo de Suecia.

Pero hoy en día el estadounidense estadounidense Gene M. Auele escribió una serie de novelas, cuyo personaje principal fue creado por la niña primitiva Aila. Es importante tener en cuenta que Jean Auel estuvo en las excavaciones en Francia, Austria, Checoslovaquia, Ucrania, Hungría y Alemania, y se dedicó al servicio popular en estos días: aprendió a hacer herramientas de piedra, construir casas de nieve, a trabajar pieles de ciervo y tejer esteras de hierba. . En el proceso de trabajar en novelas, consultó con antropólogos, arqueólogos, historiadores, etnógrafos y especialistas en otros campos del conocimiento, para mostrar el mundo del Pleistoceno tardío, en el que sus personajes vivieron y actuaron de la manera más plausible posible, y lo logró.

Pero el punto de vista sobre la coexistencia de razas primitivas no es en absoluto el mismo que en las novelas de Roni el Viejo. A pesar de todas las diferencias interespecíficas, la gente primitiva no se pelea con ella, y prácticamente no hay descripciones de peleas sangrientas entre ellas en sus novelas. ¡Las armas solo se usan contra los animales! El ataque de una persona a una persona es una rareza y muchos tipos completamente asociales condenados por todas las tribus.

En cuanto al arsenal real de sus héroes, puede que no sea tan diverso como en las novelas del escritor francés, pero es más efectivo. Esta bola está formada por unas pocas piedras con una cola de cola, atadas con una cuerda, que lanzan, y el cazador podría enredar las patas de la presa de patas largas; honda, que Gene y Auele utilizan tanto hombres como mujeres. Otra arma que la heroína inventa y pone en uso en la novela es precisamente la lanza de lanza, cuyo uso hizo posible lanzar dardos y lanzas ligeros mucho más lejos de lo que se puede hacer con una mano. Y, sí, de hecho, hay evidencia de que esta arma ya se usó en el Paleolítico Tardío. Más tarde, la lanza se extendió entre los aborígenes de Australia, en los que se conoce como Woomera, Wommera, Wammera, Amer, Purtanji, en Nueva Guinea y cerca de los pueblos costeros del noreste de Asia y América del Norte, e incluso en Sakhalin, cerca de los Nivkhs. Los españoles se encontraron con un lanzador de lanza, al que los aborígenes llamaron atlatl, durante la conquista de México. Por lo general, era una placa con un énfasis en un extremo y dos ganchos para los dedos o un asa en el otro, es decir, estaba dispuesta de manera muy, muy simple.

Lanzas de Joseph A. Rony el Viejo y Gene M. Auell (parte 1)

Una lanza con punta de piedra del Parque Nacional Cabo Verde.

Pero para nosotros es importante en este caso, qué información sobre todo esto nos proporcionan los dibujos en las paredes de las cuevas del Paleolítico, que son las galerías más reales de pintura primitiva. Si tomamos en cuenta la naturaleza particular de una imagen u otra de acuerdo con el principio, “lo que es más importante para mí, luego lo dibujo”, podemos concluir que la mayoría de las personas primitivas del tiempo se dedicaban a ganarse la vida. No es de extrañar que haya tantos dibujos con escenas de caza en estas cuevas. Así, en la cueva de Lascaux en Francia se encontraron dibujos de animales, perforados por un juego de dardos; y junto a él están las imágenes convencionales de lancetales, que permiten concluir que todos estos tipos de armas en ese momento ya existían y se usaron. En el centro de esta cueva, en el llamado ábside, en un pozo profundo de cuatro metros se puede ver una imagen colorida de un bisonte golpeado por una gran lanza; Tiene el estómago abierto y las entrañas caídas son visibles. Junto a él se encuentra un hombre, cerca de quien se encuentra un trozo de lanza y una pequeña vara decorada con una representación esquemática de un pájaro. Es muy similar a la lanza de cuerno de la cueva de Mas d'Azille en los Pirineos, perteneciente a la llamada cultura aziliana, con la imagen de un urogallo de nieve cerca del anzuelo, ¡por lo que vemos que la gente antigua incluso decoró esta arma! Además, este hallazgo no es de ninguna manera una excepción. Pero en el pistolero, que se encuentra en el estacionamiento de Abri Montastruk, también en el territorio de la Francia moderna y hecho de cuerno de ciervo sobre 12 hace miles de años, este gancho se hizo en forma de un caballo saltarín, por lo que la tendencia aquí está claramente definida: "¡Las armas deben estar decoradas"!

En este momento, concretamente en la era del Paleolítico tardío, el tiempo del hombre de la especie moderna terminó, el tiempo de la caza masiva de grandes animales llegó con el desarrollo de fuertes lazos sociales y leyes internas de la vida que siguieron, y también el extraordinario florecimiento del arte que alcanzó el más alto nivel. 15 años antes de Cristo. er En este momento, la técnica de fabricación de herramientas y armas se ha vuelto verdaderamente magistral. En cualquier caso, hoy, según los hallazgos arqueológicos, conocemos los tipos de piedra 10 y los tipos de herramienta ósea 150 de este tiempo. Es una pena que solo algunos de ellos hayan sido representados por personas antiguas en las paredes de estas cuevas, por lo que, lamentablemente, estas fotos no nos dirán mucho. Animales - oh sí, ¡gente paleolítica retratada muy a menudo! Pero ellos mismos y los objetos cotidianos, por desgracia, no, y por qué todavía se desconoce hasta ahora, aunque no hay números que expliquen las hipótesis ingeniosas.


¡Y estas puntas de flecha! Y picando, y no puntiagudo. Increíble no es? Se conocen puntas metálicas de esta forma, pero resulta que eran iguales y de piedra

Es decir, en este caso, las imágenes están muy poco negociadas, y para explicarlas tendremos que compararlas con los artefactos de la época descubiertos por los arqueólogos. Sin embargo, comenzaremos de nuevo, no con los hallazgos como tales, sino con el hecho de que volvemos nuevamente a las novelas de J.Rony el Sr. y Jean Auel. ¿Por qué en las obras de los primeros pueblos antiguos, siempre hostiles, mientras que los "hijos de la Tierra" han preferido que Auel siga negociando? Lo más probable es que se trate de los detalles de su cosmovisión actual, que se recuperó hace miles de años. En la medida en que todo esto es "no tan", muestran los hallazgos arqueológicos. Por ejemplo, incluso cuando el arqueólogo Arthur Leakey descubrió el cráneo de un anciano atravesado por una piedra afilada en el desfiladero de Olduvai en Kenia, ya era posible suponer que no existía un "mundo bajo los olivos" ni siquiera en esa época lejana. Y estaba claro que una piedra más o menos aplastada en la mano de un hombre (según varias estimaciones, podría ser de 800 mil a 400 mil años) podría ser tanto un martillo, un cincel y un raspador, como ... un arma suficientemente eficaz.

Aparentemente, toda la historia de la humanidad, J.Roni Sr., vio como una confrontación continua entre personas de diferentes tipos físicos, que en la misma novela "La lucha por el fuego" representan a los ulamras, kzamy, enanas rojas y personas de la tribu Ba. Pero, ¿no se reflejó todo esto en varios artefactos y se transmitió con talento en imágenes artísticas? Casi todos los héroes épicos, a cualquier persona a la que pertenezcan, se aferran constantemente a los enemigos, encarnando el "mal absoluto". Al mismo tiempo, es interesante que la mayoría de los héroes, en cualquier caso, los más famosos entre ellos, estén preocupados por el problema de su propia inmortalidad o invulnerabilidad, o que sus padres o amigos se encarguen de ello. El héroe de la Ilíada, Aquiles, es invulnerable a su madre, la diosa que lo baña en las aguas del río subterráneo Styx. Siegfried: el personaje de la Canción de los Nibelungos está bañado en sangre de dragón con el mismo propósito. Héroe exiliado: el héroe de la epopeya de las narts se vuelve invulnerable después de que su padre, el herrero, lo coloca nuevamente en la infancia en un horno al rojo vivo, y lo sostiene con sus pinzas para las piernas debajo de las rodillas. Pero es interesante que incluso entonces las personas fueron lo suficientemente sabias como para entender: ¡es imposible obtener invulnerabilidad absoluta! La misma diosa Thetis sostiene a Aquiles por el talón, y es la flecha del astuto París que cae en ella. Una hoja de madera se pegó a la espalda de Siegfried, y la lanza de su enemigo la clavó. Bien, y la rueda mágica Balsaga, quien reconoció su secreto, actúa como una ruina astuta de Soslan. Después de esperar a que se durmiera, la rueda rodó sobre su punto vulnerable y ... ¡cortó ambas piernas debajo de las rodillas, causando que se desangrara!

Ahí es donde surge el deseo de los caballeros posteriores de ponerse una armadura impenetrable para cada arma, ¡de nuestro pasado legendario! Sin embargo, el principal medio de protección para un hombre de la edad de piedra no era de ninguna manera una armadura, que, por supuesto, no sabía entonces, pero ... la distancia que impedía que el enemigo se acercara a su víctima y le diera un golpe mortal. Sabemos por la Biblia que Caín se rebeló contra Abel y lo mató, pero no se especifica el método de asesinato ni la distancia entre el criminal y la víctima en el momento de su comisión. Sin embargo, se puede suponer que era pequeño y que Caín lo estranguló, lo mató con un bastón de pastor o lo apuñaló con un cuchillo común. La piedra que recogió del suelo y golpeó a su víctima en la cabeza no está excluida. En cualquier caso, esto no habría ocurrido si Abel hubiera logrado escapar de él. Las piernas tan juguetonas eran un medio de protección tan importante como las armaduras y los escudos.


Este consejo fue encontrado recientemente por un niño en Texas ...

La distancia entre los oponentes podría superarse con la ayuda de las armas de lanzamiento adecuadas: piedras y tirar copias. Se sabe que, por ejemplo, los soldados de infantería japoneses a ashigaru tenían lanzas de hasta 6,5 metros de largo. Es decir, era la distancia máxima de combate a la que un soldado podía liderar una batalla con otro sin tener el arma fuera de sus manos, mientras que el arco permitía que una persona golpeara a otra a una distancia de varias docenas o incluso cientos de metros, por no mencionar el alcance de un arma de fuego individual y colectiva. las armas Y para esto último, ¡incluso los kilómetros 100 no son el límite! Por lo tanto, es obvio que toda la historia de la lucha armada de las personas entre sí (¡sin mencionar la caza por el bien de su comida!) Se redujo a la creación de medios efectivos de ataque, extendiendo sus brazos y piernas y desarrollando medios adecuados de protección contra el enemigo.

Pero, ¿cuándo se le ocurrió a la gente la idea de crear las primeras muestras de lanzar armas con puntas de piedra? Está claro que ellos mismos, muy probablemente, lanzaron piedras al objetivo siempre, sin embargo, ¿cómo puede usted determinar si una piedra en particular fue lanzada contra el objetivo o si simplemente se rompió de vez en cuando? Después de todo, las huellas dactilares no se han conservado en las piedras desde ... ¿Y cuándo surgió el pueblo antiguo precisamente con el lanzamiento, no con el impacto que los neandertales describieron en las novelas de Jean Auel?

To be continued ...
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  1. 3x3zsave
    3x3zsave 11 noviembre 2018 07: 18
    +4
    Roni Sr. fue un gran original. De hecho, sus novelas son los primeros "juegos de acción" de la categoría de "golpe y fuga". Un mínimo de discurso directo, letras y sentimientos. Escenarios para simuladores tácticos. Mientras tanto, creía que así debería verse la literatura del futuro, afortunadamente, se equivocó.
    Gracias por el artículo!
    1. Vend
      Vend 12 noviembre 2018 09: 55
      0
      Cita: 3x3zsave
      Roni Sr. fue un gran original. De hecho, sus novelas son los primeros "juegos de acción" de la categoría de "golpe y fuga". Un mínimo de discurso directo, letras y sentimientos. Escenarios para simuladores tácticos. Mientras tanto, creía que así debería verse la literatura del futuro, afortunadamente, se equivocó.
      Gracias por el artículo!

      Bueno, ¿dónde en el mundo antiguo podrían haber conversaciones filosóficas? El discurso no fue tan desarrollado. Los libros son magníficos, el mundo está perfectamente descrito, la idea de la lucha por la supervivencia, la definición de amigo o enemigo, la naturaleza, etc. Este no es solo el mérito de los traductores rusos.
  2. alex-cn
    alex-cn 11 noviembre 2018 07: 46
    0
    Probablemente había suficientes personas peleando con personas ... De todos modos, los nómadas de los tiempos más cercanos a nosotros se mordían constantemente, y también con los establecidos.
    Y una vez me interesó mucho la pregunta de cómo surgieron las lanzas de todo un colmillo de mamut. Después de todo, enderezar tal bandura curvada en un anillo casi no es fácil, incluso ahora no son capaces de hacerlo. Nosotros, probablemente, hemos perdido gran parte de las habilidades de los antiguos, quizás útiles.
    1. kalibr
      11 noviembre 2018 08: 03
      +1
      ¿Y cómo hicieron los habitantes de Khirokitia cuencos de piedra rectangulares? Y lo hicieron ...
    2. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 12 noviembre 2018 01: 03
      +2
      Cita: alex-cn
      Y una vez me interesó mucho la pregunta de cómo surgieron las lanzas de todo un colmillo de mamut. Después de todo, enderezar tal bandura curvada en un anillo casi no es fácil, incluso ahora no son capaces de hacerlo. Nosotros, probablemente, hemos perdido gran parte de las habilidades de los antiguos, quizás útiles.

      No, el método es desconocido. Era posible enderezar el colmillo de un elefante (no petrificado y ciertamente no tan curvado como un colmillo de mamut) solo en el laboratorio, y solo con el uso de productos químicos que eran claramente inaccesibles en ese momento. Mientras tanto, las lanzas de todo el colmillo de mamut encontraron ...
  3. Traste
    Traste 11 noviembre 2018 11: 52
    + 10
    Todas las novelas históricas más o menos populares sobre los pueblos antiguos ciertamente no están escritas sobre ellos. Son libros escritos sobre personas modernas, para personas modernas y con una cosmovisión moderna. Puede ser un poco más o menos. De lo contrario, el lector general los ignorará; estos libros serán simplemente poco interesantes para la gente. Y los libros del mismo Gene Auel confirman esto. Y la presencia en estos libros de pieles de animales, mamuts, rinocerontes y nombres inusuales entre los héroes es solo un séquito. Las personas solo están interesadas en sus propias emociones, sus propios miedos, sus propios deseos y aspiraciones. Por lo tanto, se pueden leer, pero no se pueden percibir como históricos.
  4. Traste
    Traste 11 noviembre 2018 11: 55
    +1
    Pero cortar puntas de flecha de piedra es interesante. ¿Quizás las lanzas o los dardos también tenían estos?
    1. KVU-NSVD
      KVU-NSVD 11 noviembre 2018 12: 37
      +2
      Cita: Lad
      Pero cortar puntas de flecha de piedra es interesante. ¿Quizás las lanzas o los dardos también tenían estos?

      ¿Y está escrito en ellos que estas son puntas de flecha? Con el mismo éxito, podemos suponer que estos son rascadores para el procesamiento de pieles ... bueno, o remolque para los antiguos cinceles que ahuecaban utensilios o botes - piraguas ...
      1. kalibr
        11 noviembre 2018 16: 33
        +1
        Son pequeños ¡No puedes zanjar semejante bote!
        1. KVU-NSVD
          KVU-NSVD 11 noviembre 2018 16: 37
          +1
          Sí, creo que su opinión, por supuesto, más que la mía en estos asuntos. Pero me atrevo a señalar que los cinceles todavía tienen tamaños muy diferentes: cada etapa del trabajo tiene su propia herramienta, por lo que para afinar el producto terminado o decorarlo, una herramienta delgada es la más adecuada. Perdona al ignorante por la inteligencia sonreír hi
    2. vadimtt
      vadimtt 12 noviembre 2018 13: 46
      +1
      Tales flechas eran necesarias para presas pequeñas, y una lanza (incluso una pequeña) sugiere una más grande. Lo más probable es que no haya necesidad de tales copias. EN MI HUMILDE OPINIÓN))
  5. Operador
    Operador 11 noviembre 2018 12: 10
    +1
    La densidad de población de la Tierra en la Edad de Piedra era insignificante, las personas migraban constantemente y se dedicaban a la caza, la pesca y la recolección, por lo que no se llevó a cabo ninguna acción militar.

    La excepción es la era de los cráneos aplastados en Europa, pero allí se usaron hachas de piedra, no lanzas.
    1. KVU-NSVD
      KVU-NSVD 11 noviembre 2018 12: 29
      +2
      Cita: Operador
      La densidad de población de la Tierra en la Edad de Piedra era insignificante, las personas migraban constantemente y se dedicaban a la caza, la pesca y la recolección, por lo que no se llevó a cabo ninguna acción militar.

      La excepción es la era de los cráneos aplastados en Europa, pero allí se usaron hachas de piedra, no lanzas.

      ¿Y cómo es que conseguir comida te impide matar a los de tu propia especie (y en ese momento y no siempre a los similares)? Por el contrario, las migraciones constantes provocarían feroces batallas por tierras más ricas. Y la baja densidad de población, en primer lugar, no significa que las tierras más favorables no estuvieran pobladas mucho más densas, y en segundo lugar, solo se sugiere un pequeño número de beligerantes, pero no su "humanismo". Y mataron cualquier cosa, lo que ayudó a hacerlo más efectivo en este momento; simplemente no hay tantos hallazgos con rastros obvios de esta o aquella arma de seguridad suficiente para la gran lejanía de esos tiempos ...
      1. Operador
        Operador 11 noviembre 2018 13: 36
        +3
        Las migraciones de la población indígena de Europa no ocurrieron al azar, sino solo alrededor de los asentamientos de base, es decir, en sus cotos de caza. La excepción es el desarrollo de nuevos territorios en el norte de Europa después del glaciar en retirada.

        Al mismo tiempo, existe un fenómeno europeo: la coexistencia de personas de los haplogrupos I y R1a (en la proporción de 3 a 1) en Europa occidental durante miles de años, pero cada uno en asentamientos monoétnicos con sus propias tierras. Este fenómeno se encuentra a mediados del tercer milenio antes de Cristo. Fue reemplazado por una composición casi monoétnica de R1b (con la excepción de Escandinavia).

        En cualquier caso, la población de la Europa posglacial hace diez mil años (estepa + taiga) se estima en el nivel de las personas 10000, hace cinco mil años (estepa + taiga + bosques caducifolios), a nivel de las personas 100000. En tal situación, era necesario esforzarse mucho para encontrar primero a los vecinos que no eran de su tipo y luego no compartir algo con ellos.
        1. KVU-NSVD
          KVU-NSVD 11 noviembre 2018 14: 58
          0
          ¿Y de dónde provienen estos datos precisos sobre la población y su dinámica, grupos genéticos y cambios en su composición de vez en cuando?
          muy prehistórico?
          1. Operador
            Operador 11 noviembre 2018 15: 17
            +3
            En este momento, se han desarrollado métodos para establecer haplogrupos a partir de restos óseos (tejido nervioso de los dientes) con una fecha de no más de 30 hace miles de años: en Europa, el haplogrupo Ilirio más antiguo se define en los habitantes del Adriático. Ahora están trabajando en métodos para establecer haplogrupos entre Cro-Magnons (hace 40 hace miles de años).

            La población del territorio se estima por el número de asentamientos encontrados y el número de edificios residenciales (teniendo en cuenta su tamaño, por una o varias generaciones de una familia).
            1. KVU-NSVD
              KVU-NSVD 11 noviembre 2018 15: 27
              0
              Cita: Operador
              métodos para establecer haplogrupos a partir de restos óseos (tejido nervioso de los dientes) con

              Bueno, ¿cuántos dientes has estudiado para recolectar una muestra estadística suficiente para evaluar el acervo genético de Europa en ese momento, e incluso en la dinámica? Global debería haber sido la investigación ... guiñó un ojo
              1. Operador
                Operador 11 noviembre 2018 15: 51
                +2
                Por un lado, se estudiaron estudios globales (en la escala de todo el subcontinente) y, por otro lado, solo unos pocos miles de restos óseos del período comprendido entre 30000 y 1000 hace años se estudiaron, es decir, la mayoría de los encontrados por los arqueólogos con suficiente preservación del tejido nervioso de los dientes.

                Estos estudios se llevan a cabo solo en los últimos años después de la creación de programas informáticos para descifrar conjuntos de una variedad de fragmentos de ADN similares a rompecabezas.

                Parte de la información recibida se clasifica (en su mayoría no en Europa) a nivel estatal, por ejemplo, el análisis de ADN de las momias de los faraones egipcios de las primeras dinastías determinó el haplogrupo celta R1b, y no el Hamitic Е1, cuyos portadores son la mayoría de los africanos del norte, incluidos los egipcios modernos.
                Resulta una confirmación bastante objetiva de la "teoría normanda" en la formación del antiguo estado egipcio. riendo
        2. Soho
          Soho 12 noviembre 2018 06: 16
          0
          En tal situación, tenía que esforzarse mucho para encontrar vecinos que no fueran de su especie y luego algo que no compartir con ellos.

          Creo que estas equivocado. Las tribus de algún tipo de melanesios o Sinta Larga también son pocas, y la densidad de su residencia es incluso ahora microscópica. Pero esto no les impidió luchar contra extraños.
          1. bardadym
            bardadym 12 noviembre 2018 17: 48
            0
            Según tengo entendido, los problemas de los isleños son que se multiplicaron hasta el límite (e incluso ligeramente por encima de eso) de la base de recursos de la isla. Y no tienen la capacidad física de arrojarse desde allí a lo bello que está lejos. Por lo tanto, se ven obligados a utilizar la población excedente en tales guerras. Arañas trilladas en el banco.
            Y los camaradas en Europa todavía no tenían tales problemas. Es decir, hasta que un grupo alienígena invada sus terrenos de caza o los salude de otra manera, ¿por qué molestarse en atacarlos? Hai ir a donde fueron. Incluso puedes intercambiar esposas.
            Bueno, con hambre extrema, rastrea y consigue, como una presa de caza normal.
            Los mismos lobos no se cortan cuando apenas ven. Y no van a la guerra unos contra otros. Nuestros antepasados, según tengo entendido, deberían haber actuado de manera similar, en su mayor parte.
            Entonces?
            1. Soho
              Soho 13 noviembre 2018 04: 45
              +1
              El problema de los isleños es que se multiplicaron hasta el límite (e incluso ligeramente por encima de eso) de la base de recursos de la isla.

              no es verdad. La densidad de las tribus de Papúa y melanesios similares es insignificante. Si nos fijamos en su dieta, que está compuesta en un 90% de alimentos vegetales, como raíces y sagú (dónde, dónde y en la Polinesia, simplemente se acumula), entonces sin duda podemos decir que no es del todo culpa de los recursos. Según los más antiguos, las disputas tribales ocurrieron con mayor frecuencia por razones religiosas o domésticas.
              En el caso de las tribus amazónicas, el tipo de sintetizador larg o kayapo es aún más complicado. Si comparamos su número y el área de la cuenca del Amazonas, entonces la densidad de asentamiento de estas tribus es menor que la densidad de población en el Ártico.
      2. Astrey
        Astrey 24 января 2019 00: 52
        0
        Cita: KVU-NSVD
        simplemente no hay muchos hallazgos con rastros claros de una u otra arma de seguridad suficiente debido a la gran lejanía de aquellos tiempos.


        Bueno, déjame estar en desacuerdo!

        Echa un vistazo a cualquiera de las palmas humanas disponibles para ti.

        En el centro hay una especie de recreo. Al menos en personas no obesas. Este es un agujero para el núcleo. Las personas arrojaron piedras procesadas en forma de núcleo durante millones (o decenas de miles) de años.

        Aquí están los "rastros" para usted, pero un poco de práctica experimental, y listo, las habilidades genéticas simplemente gritarán, simplemente no puede evitar arrojar piedras y gritar consignas durante mucho tiempo. La naturaleza genética se desarrolla, pero no borra la experiencia acumulada.

        Conclusión: sin lanzas, sí, lanzando y gritando. Pobre de mí.
    2. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 12 noviembre 2018 01: 05
      +1
      Cita: Operador
      La densidad de población de la Tierra en la Edad de Piedra era insignificante, las personas migraban constantemente y se dedicaban a la caza, la pesca y la recolección, por lo que no se llevó a cabo ninguna acción militar.

      Nada de eso, rastros de terribles batallas y asesinatos de su tipo en poblaciones humanas se han conocido desde la antigüedad profunda, desafortunadamente.
      1. Operador
        Operador 12 noviembre 2018 08: 58
        +1
        Cita: Mikhail Matyugin
        rastros de terribles batallas

        La única batalla "terrible" antigua conocida en Europa es la batalla entre los arios y los erbinos en el valle del río Tollensee (Alemania del Este) hace 3300 años. En la batalla se utilizaron armas de piedra y bronce. El número de participantes en la batalla de ambos lados se estima en 4000 personas, el número de muertos en 750 personas. Dado que no apareció ningún asentamiento de Erbins al este del campo de batalla durante los siguientes 2200 años, la victoria quedó en manos de los arios.

        De lo contrario, la migración de erbines a Europa occidental (la era de los cráneos divididos, tercer milenio aC) dejó su marca solo en la forma de fosas comunes de mujeres, niños y viejos indígenas (ilirios y arios) con cráneos divididos ubicados en las afueras de los asentamientos.

        No se han encontrado rastros anteriores de batallas "terribles" en Europa.
  6. Caballo, gente y alma.
    Caballo, gente y alma. 11 noviembre 2018 15: 05
    0
    Se sabe que, por ejemplo, los soldados de infantería japoneses de Asigaru tenían lanzas de hasta 6,5 metros de largo


    Estas no eran lanzas, sino picos. Las lanzas Yari eran mucho más cortas e incluían arrojar. Yari era un arma samurai. Picos: las armas Asigaru no arrojan picos y se usan exclusivamente en los rangos.
    1. kalibr
      11 noviembre 2018 16: 41
      -1
      Cita: Caballo, lyudovѣd y soulѣlyub
      Picos: el arma de Asigaru: los picos no se lanzan y se usan exclusivamente en las filas.

      ¿Puedes decirme el nombre del pico en japonés? ¿Y quién y cuándo de samurai lanzas de metal y dónde?
      1. Caballo, gente y alma.
        Caballo, gente y alma. 11 noviembre 2018 19: 20
        0
        Estamos escribiendo aquí en ruso, querido amigo. En ruso, las palabras "lanza" y "lanza" significan cosas diferentes de la forma en que se usan.

        La batalla del samurai es algo especial. riendo los ashigaru lucharon en las filas, y el samurai prefirió sumergir a otro samurai, después de presentarse. Cuantas más cabezas de nobles samurai trajeron de la guerra, más respeto por el samurai. La lanza yari era la misma arma samurai que un arco o una espada. ¿Quién prefirió qué? Como el samurai trabajó con esta lanza con bastante intensidad, no solo con apuñalamiento, sino también con movimientos cortantes, su longitud estaba limitada por el sentido común y las capacidades físicas del samurai. Las puntas de tal lanza eran bastante diversas. Con y sin cuchillas transversales. Las cuchillas transversales se usaron para atacar los pies de los soldados de a pie y los pies de los caballos. La técnica de trabajar con una lanza de ese tipo era muy buena. Casi todas las aldeas tenían su propia escuela, no en el sentido de tener un dojo, es decir, una escuela de lanza o una escuela de espadas. Los japoneses en este sentido eran bastante engreídos.

        Entonces, en el fragor de la batalla, un samurai podría lanzar una corta lanza de aproximadamente 2.5 metros para detener a un enemigo que se acerca y cambiar a una espada si hay muchos enemigos cerca. Si la distancia se acortaba tanto, entonces en un combate tan cercano desde la lanza no tenía sentido.

        Apenas podía lanzar un asignadoaru pico de 6.5 metros. Y debido a su longitud y al hecho de que tuve que trabajar estrictamente en las filas.

        hi

        También había una "herramienta" llamada naginata, una especie de alabarda que podía picar y apuñalar. La naginata se consideraba un arma femenina. A las niñas se les han enseñado técnicas de naginata desde la infancia.
        1. kalibr
          11 noviembre 2018 20: 46
          0
          Qué lástima que cuando escribí el libro "Samurai. La primera enciclopedia completa", aún no haya leído tu comentario. Esto "profundizaría" enormemente su contenido.
        2. Curioso
          Curioso 11 noviembre 2018 22: 45
          +2
          "También había una" herramienta "llamada naginata, algo así como una especie de alabarda"

          Si es "algo así", entonces no alabardas, sino gujas. La foto superior muestra las gujas y las alabardas juntas, se puede ver claramente la diferencia.
          Pero, ¿qué pasa? Para los japoneses, la naginata no se refería a los brazos de asta, sino a espadas y no tenía una asta, sino un mango, solo uno largo.
          Esta arma era solo samurái, no "femenina".
        3. kalibr
          12 noviembre 2018 07: 37
          0
          Entonces, ¿por qué escribir yari? Extraño = yari, pero el pico? ¿No te parece?
          1. Curioso
            Curioso 12 noviembre 2018 09: 40
            +1
            Sí, todo es un juego de palabras basado en Wikipedia.
            En ruso, las palabras "lanza" y "lanza" significan cosas diferentes de la forma en que se usan.
            Y en Rusia, los piqueros europeos se llamaban ... lanceros.
            Pika, digamos, una variedad altamente especializada de lanzas. En Japón, se llamaban omi-yari.
  7. Curioso
    Curioso 11 noviembre 2018 16: 33
    +3
    Bueno, ¿cuáles son las lanzas más antiguas? Por supuesto, la edad de piedra! Se nos habló de esto en el quinto grado de la escuela secundaria y, en general, se hablaron correctamente, pero solo en general no se trata de nada. La Edad de Piedra fue el hito más largo en la historia de la humanidad. Fue entonces cuando hubo diferentes subespecies de Nomo sariens, y no es interesante tratar de averiguar exactamente dónde, cuándo y de quién aparecieron estas lanzas en ese momento lejos de nosotros.

    Aquí está, el primero de los propietarios de lanzas conocidos por la ciencia, el hombre de Heidelberg que vivió en Europa hace unos 700-345 mil años. Escribo aproximadamente, ya que en diferentes fuentes hay fluctuaciones más / menos 100 mil años.
    Si sigue las teorías de los especialistas de nuestro sitio, los genetistas, es el pariente de alguien.
    1. Curioso
      Curioso 11 noviembre 2018 16: 36
      +3
      Y estas son lanzas del mismo hombre de Heidelberg.

      Estas son lanzas de Schöningen: ocho copias hechas de madera, descubiertas durante las excavaciones de 1994 a 1998 bajo la dirección del Dr. H. Thieme en una mina de lignito en Schöningen (Alemania). Las lanzas datan de hace unos 300 años y son las armas más antiguas totalmente preservadas para la caza.
      Mientras esté en Sajonia, visite el Centro Schöningen Spears.
      1. Curioso
        Curioso 11 noviembre 2018 16: 51
        +2
        Y en los valles de las grietas de Etiopía, los científicos encontraron lanzas con punta de piedra que tienen 280 años de antigüedad.

        Ahora los científicos discuten si estas lanzas siguen siendo hombre de Heidelberg, o si ya son personas razonables.
        1. Curioso
          Curioso 11 noviembre 2018 16: 58
          +3

          Y esta es la Lanze von Lehringen, una lanza no inercial de Leringen, Alemania, que tiene 120 años. Además, se encontró entre los bordes del esqueleto de un elefante del bosque.
      2. hohol95
        hohol95 11 noviembre 2018 18: 38
        0
        ¿Y en el territorio de la antigua URSS encontraste algo similar?
        1. marismas
          marismas 11 noviembre 2018 19: 02
          0
          Cita: hohol95
          ¿Y en el territorio de la antigua URSS encontraste algo similar?

          ¿Por interés y para ti?
          1. hohol95
            hohol95 11 noviembre 2018 19: 04
            +1
            Por diversión ...
            1. marismas
              marismas 11 noviembre 2018 19: 08
              0
              Cita: hohol95
              Por diversión ...

              Lo principal es no volverse como los vecinos más cercanos, cavaron la misma tierra con fines científicos, pero a los 45 se detuvieron.
              1. IS-80_RVGK2
                IS-80_RVGK2 11 noviembre 2018 22: 12
                0
                Cita: marismas
                Lo principal es no volverse como los vecinos más cercanos, cavaron la misma tierra con fines científicos, pero a los 45 se detuvieron.

                Kazajos o qué?
              2. hohol95
                hohol95 11 noviembre 2018 22: 37
                0
                No entendí tu respuesta.
                ¡Me pregunto si se encontraron lanzas o herramientas de caza y guerra similares de fabricación tan antigua en el territorio de la antigua URSS!
    2. marismas
      marismas 11 noviembre 2018 17: 17
      +1
      Cita: Curioso
      Si sigue las teorías de los especialistas de nuestro sitio, los genetistas, es el pariente de alguien.

      Maldita sea, aquí los chicos de Ucrania exhibieron una imagen tan divertida. Está aquí en el sitio, pero ya han pasado dos o tres años.
      1. Curioso
        Curioso 11 noviembre 2018 17: 23
        +4
        También soy de Ucrania, pero nunca he conocido a un hombre de Heidelberg, no tuve oportunidad.
        1. marismas
          marismas 11 noviembre 2018 17: 32
          +2
          Cita: Curioso
          También soy de Ucrania, pero nunca he conocido a un hombre de Heidelberg, no tuve oportunidad.

          Sí, la imagen en general era ... riendo medio día ya sufrió riendo después de todo, trabaja un somnoliento y "miembro de Bandera", los familiares son de Khmelnitsk. ¡Antes de los eventos me contó todas las historias como abuelo! , cantina. riendo
    3. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 12 noviembre 2018 01: 08
      +1
      Cita: Curioso
      Si sigue las teorías de los especialistas de nuestro sitio, los genetistas, es el pariente de alguien.

      Por cierto, no, no hay signos de parentesco entre los heidelbergistas y la gente moderna (a diferencia de los neandertales), al menos por ahora, principalmente debido a la pequeña cantidad de restos óseos conocidos de este protorass de personas y su pobre conservación.
  8. marismas
    marismas 11 noviembre 2018 16: 34
    +1
    Leí Ilyas Yesenberlin, la trilogía de los nómadas. Así que el palo de abedul deificado fue utilizado en los siglos XV ... como una lanza por los nómadas, el más bajo por estatus social. Aunque incluso tenían al menos un cuchillo largo.

    Bueno, el arma más poderosa fue el SHOKPAR: el palo, el portainjerto de sauce o abedul tachonado de anillos de bronce o acero, un golpe exitoso y todo el intermedio. riendo
  9. Operador
    Operador 11 noviembre 2018 17: 45
    +2
    Cita: Curioso
    El primer poseedor de lanza conocido para la ciencia es un hombre de Heidelberg que vivió en Europa alrededor de 700 - 345 hace miles de años. Si sigue las teorías de los especialistas de nuestro sitio, los genetistas, porque el familiar de alguien

    De acuerdo con el análisis de ADN, el ancestro común de Heidelberg, Neandertales y Homo sapiens vivió 750 hace miles de años, el ancestro común de Heidelbergs y Neandertales 500 hace miles de años, el Homo sapiens del haplogrupo básico A 220 hace miles de años.

    Pero de acuerdo con el curso escolar de la historia de Ucrania, el primer propietario de una lanza: un hombre de Heidelberg es el antepasado directo de los ucranianos Svidomo. riendo

    1. marismas
      marismas 11 noviembre 2018 17: 54
      0
      Cita: Operador
      Según el análisis de ADN, el ancestro común de Heidelbergs, Neanderthals y Homo sapiens vivió hace 750 mil años, el ancestro común de Heidelbergs y Neanderthals, hace 500 mil años.

      Según tengo entendido, incluso antes de eso, entiendes los haplogrupos de sangre.
      ¿Hay alguna relación con el grupo sanguíneo? Leí, la fallecida, Olesya Buzina. Los lunares de los ucranianos en la mayoría de los 3 tienen un tipo de sangre positivo, como el nuestro, por ejemplo, los kazajos. Para nosotros, es raro 2 pero más recientemente aparece 4.
      1. Operador
        Operador 11 noviembre 2018 20: 48
        +1
        El ADN del haplogrupo y los grupos sanguíneos no están conectados.

        Además, son fáciles de distinguir por símbolo:
        - los primeros se denotan con letras mayúsculas del alfabeto latino;
        - estos últimos se indican con números romanos y entre paréntesis con letras mayúsculas del alfabeto latino.
    2. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 12 noviembre 2018 01: 11
      +2
      Cita: Operador
      De acuerdo con el análisis de ADN, el ancestro común de Heidelberg, Neandertales y Homo sapiens vivió 750 hace miles de años, el ancestro común de Heidelbergs y Neandertales 500 hace miles de años, el Homo sapiens del haplogrupo básico A 220 hace miles de años.

      Bueno, no deberías confiar en todas las citas evolutivas, que se basan en alguna hipótesis no probada de algún tipo, no en un científico, sino en un filósofo natural de los siglos XXXX del estado de Down.

      Las realidades de las evaluaciones de edad son probablemente menores en "varios órdenes de magnitud".
      1. Operador
        Operador 12 noviembre 2018 09: 16
        0
        Esta datación no es el momento de la vida, sino el momento de ocurrencia (separación) de los primeros representantes de Heidelberg, Neandertales y Homo sapiens. Las citas no fueron hechas por el filósofo natural 19 del siglo, sino por especialistas modernos sobre la base de muestras de ADN obtenidas de los huesos de los últimos representantes de especies biológicas.

        El análisis de ADN se realizó no en términos de etiquetas de información (haplogrupos), sino en partes de regiones de hélice de ADN que codifican rasgos hereditarios. El método se basa en el cálculo inverso del tiempo en el que los cromosomas establecen mutaciones en estas áreas hasta que coinciden con Heidelberg, Neandertales y Homo sapiens.
        1. Mikhail Matyugin
          Mikhail Matyugin 15 noviembre 2018 00: 08
          +1
          Cita: Operador
          Esta datación no es el momento de la vida, sino el momento de ocurrencia (separación) de los primeros representantes de Heidelberg, Neandertales y Homo sapiens. Las citas no fueron hechas por el filósofo natural 19 del siglo, sino por especialistas modernos sobre la base de muestras de ADN obtenidas de los huesos de los últimos representantes de especies biológicas.

          Todo está bien, excepto uno: se pueden dibujar números en el dial condicional de la historia humana, y aquellos partidarios de la evolución que necesitan grandes edades para sus cambios evolutivos, que ya no se pueden encontrar en los años 150 (mientras que Latimeria es conocida por 100 hace años). declarados como un antepasado de animales que salieron de la tierra (encontraron que estaban sanos) atraen a cientos y decenas de millones de años en ellos. Los defensores de la teoría del Diseño Razonable y la Creatividad de este mundo se adhieren a valores mucho más pequeños.
          1. Operador
            Operador 15 noviembre 2018 10: 00
            0
            Cita: Mikhail Matyugin
            Proponentes de la teoría del diseño razonable y la creación de este mundo.

            Nosotros, partidarios de la teoría del Pensamiento Razonable (14 hace mil millones de años) y el posterior Auto-desarrollo (de vez en cuando ajustado) de este mundo, su teoría a la bombilla. riendo
            1. Mikhail Matyugin
              Mikhail Matyugin 16 noviembre 2018 01: 29
              0
              Cita: Operador
              Nosotros, partidarios de la teoría del Pensamiento Razonable (14 hace mil millones de años) y el posterior Auto-desarrollo (de vez en cuando ajustado) de este mundo, su teoría a la bombilla.

              ¡Qué fuerte eres! Andrew, solo a modo de referencia, mire, cuántas veces solo en el siglo 20 tienen las fechas cambiadas globalmente de las edades geológicas y paleontológicas, y cada vez que sus evolucionistas han declarado que estas fechas son inviolables.

              Y el autodesarrollo de los vivos, ¿de qué hablas? ¿Se fija como fenómeno? ¿O tal vez explique cómo un bulto de moco (y Darwin y otros como ellos no tenían idea de la genética) aparecieron al menos un ojo de trilobites?

              Y usted, una persona que es tan aficionada a la investigación genética, solo mire, ¿cómo puede aparecer la INFORMACIÓN escrita en el código del gen sin un PROGRAMADOR? y además, está grabado en el CÓDIGO! ¿Es posible que aún se te ocurran algunas tonterías sobre la auto mejora o la información de desarrollo propio?

              Si no crees en la Creación de este mundo y no crees en el Creador, cuya revelación nos ha llegado en la Biblia, bueno, ese es tu completo derecho. Solo que aquí está el problema: en el destino póstumo, no tienes por qué ofenderte ... ¿Sabes que Dios no solo tiene amor, sino también justicia? Esto es solo para completar la imagen.
              1. Operador
                Operador 16 noviembre 2018 12: 01
                0
                Soy cristiano, ortodoxo, por lo tanto creo en el Creador, pero también creo en la libertad de conciencia y en el programa de desarrollo de la parte inanimada del mundo. Por lo tanto, el Creador crea las condiciones y los sujetos (según la libertad de conciencia) y los objetos (según el programa de desarrollo) los implementan.

                Según tengo entendido, el Patriarca de Moscú y el Pontífice de Roma tienen la misma opinión.
                1. Mikhail Matyugin
                  Mikhail Matyugin 16 noviembre 2018 14: 54
                  0
                  Cita: Operador
                  Soy cristiano, ortodoxo; por lo tanto, creo en el Creador, pero también creo en la libertad de conciencia y en un programa para el desarrollo de una parte inanimada del mundo.

                  Para empezar, puede familiarizarse con las obras de Hieromartyr P. Daniel Sysoev (al menos "La crónica del principio"), P. Georgy Maksimov y P.

                  De hecho, un verdadero cristiano ortodoxo no puede ser evolucionista, es decir, un partidario de una teoría no probada, fundamentalmente no científica, basada en un concepto ideológico anticristiano y fundamentalmente contraria a la Revelación Bíblica.

                  Haré una, la pregunta más simple (de la película "Sunstroke", por cierto) - ¿y qué, todas las personas, entonces, son de monos? ¿Y qué, Cristo mismo, es Él también de un mono? Para una persona ortodoxa, solo una respuesta es correcta aquí: una negación categórica de tal blasfemia.
                  1. Operador
                    Operador 16 noviembre 2018 15: 43
                    0
                    No los humanos descendían de monos, sino que los monos y los humanos tenían un ancestro común en algún lugar hace 1,6 millones, determinado por la cuenta regresiva de la tasa de acumulación de mutaciones (diferencias) en el ADN de ambos géneros de primates.

                    Jesucristo no es un hombre.

                    No caigas en la herejía: en términos de evolucionismo, no puedes ser más santo que el Patriarca y el Pontífice. riendo
                    1. Mikhail Matyugin
                      Mikhail Matyugin 17 noviembre 2018 00: 10
                      0
                      Cita: Operador
                      No caigas en la herejía: en términos de evolucionismo, no puedes ser más santo que el Patriarca y el Pontífice.

                      Los pontífices romanos son herejes reconocidos como tales por los concilios ortodoxos, hace casi 1000 años. Esta vez Pronto llegarán al sacerdocio femenino y a los sacerdotes peatonales, ¿y qué, para escucharlos también?

                      La opinión de un patriarca por separado puede (y es en este caso) errónea, ir en contra de la opinión coordinada de los santos Padres de la Iglesia (ustedes saben, ¿quiénes son y cuál es su opinión?). Estos son dos

                      Cita: Operador
                      No los humanos descendían de monos, sino que los monos y los humanos tenían un ancestro común en algún lugar de 1,6 millones.
                      Bueno, sí, bueno, sí, que simplemente no pueden encontrar. Recomiendo el libro de Alexei Milyukov "El mono negro en la habitación oscura": todo está detallado y desde un punto de vista científico, sobre ancestros comunes pero míticos.

                      Una pregunta simple para el pensamiento: ¿por qué la evolución en general crea un órgano en exceso, que es el cerebro humano que no es totalmente utilizado por el hombre moderno?

                      Cita: Operador
                      Jesucristo no es un hombre.

                      De acuerdo con los puntos de vista de los darwinistas - Hombre, y comprendes qué está sucediendo de quién. Esta es una de las principales blasfemias heréticas en el evolucionismo, por lo tanto, un cristiano no puede ser evolucionista.

                      Y no creas en la datación evolutiva: las divisiones en la escala de tiempo se pueden dibujar de manera diferente, al igual que unir la tasa de acumulación de mutaciones a la escala darwinista ya especificada. Es solo que para probar de alguna manera su teoría, se necesita el tiempo, mientras que los cristianos y los partidarios del Diseño Razonable en su conjunto no necesitan estos cientos de millones de años, y los hechos científicos (y no las hipótesis) sugieren que la Tierra es joven. en lugar de viejo
                      1. Operador
                        Operador 17 noviembre 2018 00: 17
                        0
                        Cita: Mikhail Matyugin
                        La opinión del patriarca individual puede (y es en este caso) errónea

                        Déjame adivinar - eres un viejo creyente riendo
                      2. Mikhail Matyugin
                        Mikhail Matyugin 17 noviembre 2018 00: 24
                        0
                        Cita: Operador
                        Déjame adivinar - eres un viejo creyente

                        Aquí nunca. Solo gente educada y creyente. Eso es lo que está dentro de la ROC MP.

                        Y las personas citadas de los sacerdotes, por cierto, son miembros de la comunidad del diputado de la República de China (en el padre o.Sysoyev, asesinados en el altar de su iglesia, el padre Daniil Sysoev incluso tuvo debates públicos con cismáticos: viejos creyentes, por no mencionar sus disputas más famosas con los musulmanes).

                        Solo como referencia, un poco de teología: la opinión del patriarca vivo se considera más baja que la del Consejo, la opinión del Consejo es más baja que la opinión acordada de los santos Padres de la Iglesia (sin embargo, la opinión del Consejo generalmente se basa en ellos y casi nunca hay contradicción).

                        Y sí, Alexy II, por no hablar del Patriarca Pimen (quien, si no lo sabes, por lo general prohibía a los sacerdotes tener reloj, salvo una modesta "cebolla" que había que llevar en el bolsillo), estaba totalmente de acuerdo con el punto de vista de la Creación del Mundo. como completamente bíblico.

                        Usted está mirando a la juventud del mundo y sobre los problemas fundamentales del darwinismo evolutivo, profundice: usted, como persona cercana a la genética, estará interesado.
                      3. Operador
                        Operador 17 noviembre 2018 00: 27
                        0
                        Se trata de la creación del mundo 16 hace mil millones de años, y lo digo.
  10. Mikhail Matyugin
    Mikhail Matyugin 12 noviembre 2018 01: 00
    +3
    Cita: V.Shpakovsky
    Pero el punto de vista sobre la coexistencia de razas primitivas no es en absoluto el mismo que en las novelas de Roni el Viejo. A pesar de todas las diferencias interespecíficas, la gente primitiva no se pelea con ella, y prácticamente no hay descripciones de peleas sangrientas entre ellas en sus novelas. ¡Las armas solo se usan contra los animales! El ataque de una persona a una persona es una rareza y muchos tipos completamente asociales condenados por todas las tribus.
    Vyacheslav Olegovich, bueno, está claro que en primer lugar la mujer escribió novelas, en segundo lugar, no al final de los comienzos de los siglos XXUMX de 19, sino en nuestros días. Pero la realidad arqueológica, sin mencionar las descripciones preservadas de la vida de las tribus primitivas de los primeros colonos europeos, se opone firmemente. En particular, en algún momento la esclavitud se convirtió en un asunto muy progresivo, ya que antes (y en muchas tribus hasta el establecimiento del poder sobre la mayoría de los europeos), los prisioneros no eran hechos prisioneros, ¿por qué necesitamos una boca adicional en una economía de subsistencia? y las tribus de la guerra fueron literalmente hasta el último hombre y terminaron con el genocidio completo del lado perdedor ...

    Cita: V.Shpakovsky
    ¡Y estas puntas de flecha! Y picando, y no puntiagudo. Increíble no es?
    Hmm, ¿por qué necesitas flechas? En general, y los dardos ligeros son bastante adecuados. Y sí, las puntas romas de las flechas se usaron para cazar, de modo que la piel de la misma ardilla no se quede corta.
    1. kalibr
      12 noviembre 2018 07: 34
      0
      Hay una historia maravillosa por el norte de Gansovsky "Un hombre está caminando" ...
  11. la paternidad
    la paternidad 12 noviembre 2018 01: 32
    +1
    ¿Pueden las lanzas ser un arma del futuro? Quien sabe Algo que no me gusta la tendencia de la política mundial.
    Por si acaso, necesitas aprender técnicas de combate individualmente y en los rangos.
    1. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 15 noviembre 2018 00: 10
      +1
      Cita: la paternidad
      ¿Pueden las lanzas ser un arma del futuro? Quien sabe Algo que no me gusta la tendencia de la política mundial.

      Parece que Einstein también dijo (y estoy bastante en solidaridad con él en esto): "No sé exactamente qué tipo de arma peleará la gente en la Tercera Guerra Mundial, pero puedo decir con certeza con qué arma pelearán en la IV Guerra Mundial: estas serán lanzas y garrotes ".
  12. Operador
    Operador 12 noviembre 2018 08: 45
    +2
    Cita: Soho
    Las tribus de algunos melanesios o de Sint-Largha también son pocas, y la densidad de su residencia es incluso ahora microscópica.

    La densidad de los europeos que viven en la tierra 5-10 hace miles de años fue varios órdenes de magnitud menor que la densidad de residencia de los melanesios.
  13. Traste
    Traste 12 noviembre 2018 18: 17
    0
    Todo el tiempo confundimos la mentalidad moderna y la moral con las que estaban en ese nivel de desarrollo de la sociedad. Es absolutamente imposible hacerlo. Ahora hay conceptos completamente diferentes sobre el valor de la vida humana, sobre matar, etc.

    Una vez leí una descripción de un científico sobre la vida moderna de una de las tribus del Amazonas. Allí eran frecuentes los asesinatos. Además, el asesinato de miembros de su propia pequeña tribu. Y mataron por razones que incluso nos resultan difíciles de entender. Por ejemplo, una mujer de 50 años podría ser asesinada (y con frecuencia lo hizo) simplemente porque es "mayor". Aunque todavía gozaba de muy buena salud y era una trabajadora de pleno derecho. Podrían haber matado a alguien con solo discutir. El castigo por esto, por parte de la sociedad, en cualquier caso, no fue grande.

    O lea un estudio sobre la vida de las islas aborígenes en el lado australiano. Raramente se mataban en el asentamiento. Pero el tamaño del asentamiento era pequeño. En general, hubo muchos asesinatos. La historia de casi todas las mujeres sobre su vida sonaba así: primero me casé con mi primer esposo, luego mi segundo esposo mató a mi primer esposo y se casó conmigo. (Asesinado para tomar su lugar) Entonces mi tercer esposo mató a mi segundo esposo y se casó conmigo ...

    Así que había muchas razones para el asesinato. Y no había prohibición moral de matar. No es necesario extender la moral moderna a esos tiempos.

    Por supuesto, las tribus modernas que llevan un estilo de vida primitivo no pueden compararse sin ambigüedades con las que vivieron hace decenas de miles de años, pero todavía hay similitudes significativas entre ellas.