Military Review

Los "misterios" del campo Kulikov son completamente solucionables.

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21 septiembre Rusia celebra el Día de la Gloria Militar, el aniversario de la Batalla de Kulikovo, que determinó en gran medida el destino del país. En la batalla del Campo Kulikovo, celebrada en la fiesta de la Natividad del Santísimo Theotokos, el ejército unido de las tierras rusas, bajo el liderazgo del Príncipe Dmitry Ivanovich, derrotó al ejército mixto del gobernante de la Horda de Oro Mamaia.

Pero, aunque, según el comentario acertado del historiador V. Shavyrin, "los libros dedicados a la batalla de Kulikovo pueden usarse para desplegar todo el campo donde ocurrió", todavía hay muchos misterios reales en torno a este evento histórico.



La forma más fácil de explicar por qué, si los historiadores afirman que la batalla fue 8 de septiembre 1380, 21 de septiembre es el Día de la Gloria Militar. Recordemos que en 1380, en todo el mundo cristiano, la cronología se basó en el calendario juliano. Es en este calendario que la Natividad de la Santísima Virgen María cae en septiembre 8. En 1582, el papa Gregorio III introdujo un nuevo calendario (llamado el calendario gregoriano), un Julián destacado para los días de 10. Y con cada nuevo siglo, la brecha se amplió por un día más. Y para nuestro tiempo, el calendario gregoriano está adelantado a Julián en los días 13.

Rusia, sin embargo, hasta el año 1918 se adhirió al antiguo calendario juliano. Por lo tanto, la mayoría de sus citas. historias periodo 1582 - 1918 Usualmente se traduce a "nuevo estilo" agregando el número apropiado de días. Las fechas anteriores a 1582 generalmente no están sujetas a dicha transferencia.

Pero fue por el día de la batalla de Kulikovo que se decidió hacer una excepción. El hecho es que la Iglesia ortodoxa rusa aún se adhiere al calendario juliano, según el cual la fiesta de la Natividad del Santísimo Theotokos se celebra en septiembre 8. De acuerdo con el calendario gregoriano, en el que vive nuestro país, este día cae en septiembre 21.

Sin embargo, fue precisamente porque esta batalla tuvo lugar el día de una de las mejores fiestas de la ortodoxia, y esta circunstancia indudablemente inspiró el coraje y el valor de los soldados rusos, y se decidió establecer la fecha de la festividad de la fiesta ortodoxa de la Natividad de la Santísima Madre de Dios. Es decir, en septiembre 8 en el estilo antiguo (también conocido como - Septiembre 21 en el nuevo).

La siguiente pregunta es mucho más complicada: entonces, ¿dónde está el campo Kulikovo en el que tuvo lugar esta gran batalla? Según la versión oficial, establecida en la primera mitad del siglo XIX, se encuentra en el sur de la región de Tula, en el cruce de los distritos de Kimovsk y Kurkinsk. Sin embargo, esta versión ha sido sometida durante mucho tiempo a una crítica muy profunda de los científicos modernos.

La historia de su origen le dice al historiador militar Alexander Shirokorad:

"Había un noble S.D. Nechaev: el director de las escuelas de la provincia de Tula, el terrateniente de Tula, un francmasón, un decembrista, un miembro de la Unión de Bienestar, un amigo cercano de KF. Ryleeva y A.A. Bestuzhev. En junio 1820, el gobernador de Tula V.V. Vasiliev planteó la cuestión de la construcción de un monumento, "que marca el lugar donde Rusia fue liberada y glorificada en el año 1380".

No hace falta decir que el lugar de la batalla se encontró en la tierra de un rico terrateniente, SD Nechaev. En 1821, en la revista "Vestnik Evropy" (parte 118, No. 14, p. 125-129) Nechaev escribió: "Según las tradiciones históricas, el Campo Kulikovo estaba entre los ríos Nepryadvoyu, Don y Mechei. "Su parte norte, adyacente a la confluencia de los dos primeros, todavía conserva su antiguo nombre entre los habitantes". Además, Nechaev señala los topónimos conservados "en esta tierra": el pueblo de Kulikovka, el pueblo de Kulikovo, el barranco de Kulikovsky, etc. En estos lugares, según Nechaev, "arrasan las más antiguas armas, campanas, espadas, lanzas, cruces de plata y cobre. y doblar. Antes del timón del granjero, también arrancó huesos humanos ”. Pero el autor consideró "la evidencia más sólida" (¡lo notaremos!). Según su opinión, se trata de "la posición del Bosque Verde del Roble, donde se ocultó una emboscada, que" decidió la sangrienta batalla de Kulikovo ". Según Nechaev, los restos de los robles y ahora existen en las cabañas de la aldea de Rozhdestven, o Monastyrschiny, "que se encuentra en la misma boca de la Nepryadva".

En el libro "Misterios de la antigua Rusia" publicado al principio de XNUM-s, la versión "no-chaevista" y el "oficial" que se ha basado en él desde entonces, ha sido sometido a una revisión mordaz. Los autores del libro, por ejemplo, señalaron lo siguiente: "La evidencia más sólida" de Nechaev sobre la ubicación de "Green Oak Wood" no resiste en absoluto la crítica. ¿Dónde tomó Nechaev que Green Oakwood es un nombre propio? Sí, en los monumentos del ciclo de Kulikovo se menciona el "encinar" o "encinar verde", ocultando el regimiento de la emboscada del príncipe Vladimir Serpukhov. Entonces que En Rusia en verano, todos los robles son verdes. ¿De dónde viene que Green Oakwood es un nombre propio?

Los objetos encontrados por Nechayev en el Campo Kulikovo (¿dónde exactamente? ¿En qué lugar?) Y publicados por él en el "Vestnik Evropy" en el año 1821, se reprodujeron repetidamente y continúan reproduciéndose en varias publicaciones dedicadas a la batalla de Kulikovo. Sin embargo, nunca hemos encontrado ningún comentario que interprete estos hallazgos (excepto los comentarios del propio Nechaev, que se remonta a la época de la batalla de Kulikovo).



Nos dirigimos a un arqueólogo conocido, miembro correspondiente de la Academia Rusa de Ciencias Naturales, Doctor en Ciencias Históricas de AK Stanyukovich con una solicitud para comentar sobre los hallazgos de Nechaev. Aquí está su interpretación de los hallazgos.

Streletsky berdysh (segunda mitad de los siglos XVI - XVII), la punta de la flecha tártaro-mongol ("corte") (siglos XII - XIV), la cruz del cuerpo (mediados del siglo XVII), la cruz del cuerpo (XIV - XVI de los siglos), la cruz cuerpo ("encolpio degenerado") (siglo XV), marco de enkolpion (finales de XII - primera mitad de los siglos XIII, sur de Rusia (Kiev?)), icono-enkolpy (siglo XIV, Novgorod); Cofre obrazok con la imagen de san. Fedor Stratelates (siglo XII).

Como puede ver, solo los elementos 2 de 8 pueden considerarse una extensión del tiempo de la batalla de Kulikovo ...

En cuanto a las afirmaciones de Nechaev sobre algunos descubrimientos masivos de "armas antiguas" en el lugar de la batalla de Kulikov, que él había elegido, nadie, ni siquiera Nechaev, vio estos hallazgos, así que deje esta declaración sin comentarios ".

(AB Shirokorad "La batalla de Kulikovo y el nacimiento de Moscú Rus").

Pero mucho antes de la publicación del libro de Shirokorad y de los Misterios de la historia rusa, el académico Anatoly Fomenko y su coautor Gleb Nosovsky de vuelta en 1993 sometieron a la versión oficial "no-chaevista" a la misma crítica, si no más válida.

“Después de haber arado sobre 25 hectáreas de tierra, los arqueólogos solo encontraron algo:

- Varias puntas de flecha, que no necesariamente quedan fuera de la batalla y podrían pertenecer a cazadores ordinarios.

- Un anillo de hierro - tal vez de la cadena de correo, y tal vez no.

"Otro o dos pequeños pedazos de hierro, supuestamente partes de armadura pesada". Y tal vez, en absoluto y no una armadura, sino arados, por ejemplo.

Aquí, de hecho, y todos, Hallazgos similares, armados con un buen detector de metales y habiendo buscado el área en 25 ha, se pueden encontrar en casi cualquier lugar de la Madre Rusia. Para hacer esto, no es necesario ir bajo Tula ", así es como comentaron los resultados de la investigación arqueológica realizada desde el comienzo de los 1980-s de la expedición arqueológica del Alto Don del Museo Histórico del Estado.

En su trabajo recientemente publicado, “¿Dónde estás, en el campo de Kulikovo?”, Anatoly, Tatiana Fomenko y Gleb Nosovsky señalan que los propios arqueólogos que llevaron a cabo estas excavaciones se mostraron bastante desanimados por sus resultados. En la película para televisión "Ghosts of Kulikovo Field", que se lanzó en el primer canal 1 en noviembre, 2002 (escrita por Ieva Pozharskaya, dirigida por Igor Ushakov, presentada por el historiador Sergey Ilyin-Kozlovsky y el doctor en ciencias históricas Valery Ivanov-Tagansky sobre temas de la batalla de Kulikov, el jefe del Centro de Historia de la Antigua Rusia del Instituto de Historia de Rusia de la Academia de Ciencias de Rusia, V. A. Kuchkin, y el jefe de la expedición arqueológica del Alto Don del Museo Histórico Estatal en el Campo Kulikovo, M. I. Gonyaniy Se observó que "del campo Kulikova de 26,5 ga pasó a 25. "Esta operación a gran escala de los arqueólogos en la limpieza del campo Kulikovo se expresó en cuatro puntas de flecha, varios relicarios y un fragmento de armadura pesada".

Por lo tanto, los arqueólogos incluso estaban listos para comenzar a buscar otro lugar para la batalla de Kulikovo, pero, como señalan Fomenko y Nosovsky, entonces probablemente decidieron que "transferir el lugar de la batalla de Kulikovo está lejos de ser inofensivo para la versión generalmente aceptada de la historia rusa. ¿Y si resulta que la batalla fue en Moscú, como decimos? Entonces, la imagen familiar de la historia rusa de hoy se desmorona como una casa de naipes. Si en el siglo XIV. en lugar de Moscú había un campo limpio donde Dmitry Donskoy luchaba con Mamai, entonces ¿dónde estaba la capital rusa en ese momento? ¿Y por qué los anales no dicen nada sobre su otra ubicación? ¿Y es posible confiar en tales anales si incluso indican el lugar equivocado de la capital? De hecho, todas las fuentes principales en la historia rusa son inmediatamente sospechosas de falsificación tardía. Si tira de este hilo peligroso, entonces el edificio falso de la historia rusa, creado en el siglo XVIII. "Profesores-historiadores visitantes de Alemania, y aún atendidos cuidadosamente por historiadores nacionales, no podrán resistirse".

Al mismo tiempo, Fomenko y Nosovsky no niegan en absoluto el hecho de la batalla de Kulikovo (ya que, por cierto, algunos revisionistas de la historia rusofóbica ya han comenzado a hacerlo). Por el contrario, creen que "la batalla de Kulikovo fue verdaderamente la batalla más grande que cambió el curso de los eventos mundiales y tiene una gran cantidad de reflexiones diferentes dispersas en las páginas de los libros de texto históricos". Ofrecen información más detallada sobre este tema en sus trabajos previamente publicados sobre la nueva cronología, en particular, el “Bautismo de Rusia”, “La Roma del Zar entre los ríos Oka y Volga”, “La conquista de América por Yermak Cortes y la rebelión de la Reforma a través de los ojos de los“ antiguos ”griegos”. .



Sin embargo, en el libro "¿Dónde estás, Kulikovo Field?", En primer lugar argumentan a favor de su versión de que la verdadera batalla de Kulikovo tuvo lugar precisamente entre el moderno río Moscú y Yauza, y enumeran sus huellas en fuentes toponímicas, culturales y arqueológicas. "Hay tantos rastros de ellos que en un pequeño libro ni siquiera podemos cubrirlos todos. Por lo tanto, solo contaremos las huellas más vívidas de la batalla de Kulikovo en Moscú. Para una exposición más detallada, remitimos al lector a nuestros libros, New Chronology of Rus, Moscow in the Light of New Chronology, y también a la edición a todo color Rus. Una historia real ”, indican los autores en el prefacio de su trabajo.

Insisten en que si uno no se adhiere ciegamente a la cronología de Scaliger-Petavius, que se ha impuesto a la humanidad en la conciencia de masas, los notorios "enigmas" del Campo Kulikov son completamente solucionables.

“En la nueva cronología no hay ninguna prohibición sobre el hecho de que en el siglo XIV. En lugar de la ciudad de Moscú hubo una gran batalla. Para los historiadores (sobre la base de la cronología mencionada de Scaliger-Petavius. - Aprox. KM.RU) existe tal prohibición. Es decir, creen que la ciudad de Moscú fue fundada por el Príncipe Yury Dolgoruky en el siglo XII. n e., ya principios del siglo XIV. Moscú ya era la capital de Rusia. Está claro que no podría haber una batalla importante en las calles de una gran ciudad. Lucharon siempre en campo abierto.

Según la nueva cronología, las fechas generalmente aceptadas de la fundación y elevación de la ciudad de Moscú son erróneas. Como ha demostrado nuestra investigación, la ciudad actual de Moscú probablemente surgió solo a fines del siglo XIV, en la época de la batalla de Kulikovo, y luego solo como un pequeño asentamiento. Este asentamiento al siglo XVI. Moscú no fue llamada. El río en el que se encuentra hoy la ciudad de Moscú tampoco se llama el río Moscú.

Hasta el siglo XVI, la ciudad en el sitio de Moscú, aparentemente, se llamaba Krutitsa. El rastro de este antiguo nombre es el Krutitsky Metropolitan Compound en Moscú. Según nuestra reconstrucción, Vladimir-Suzdal Rusia fue llamada Moscú hasta mediados del siglo XVI. Las ciudades capitales de Vladimir-Suzdal Rusia - Yaroslavl, Rostov, Vladimir, Suzdal, Kostroma también podrían ser llamadas por este nombre. (Vea los detalles en nuestros libros "Nueva cronología de Rusia", "Rusia y la Horda", "Rusia y Roma", "Moscú a la luz de la nueva cronología".)

Por lo tanto, de acuerdo con la nueva cronología, no es sorprendente que, a fines del siglo XIV, cuando todavía existía un campo limpio y bosques vírgenes en lugar de Moscú, aquí tuvo lugar la mayor batalla de la historia rusa y mundial. Tal vez fue gracias a la batalla de Kulikov que la capital rusa, la ciudad de Moscú, se formó posteriormente aquí ", explicaron su teoría Fomenko y Nosovsky.

También señalan: “Nuestro pensamiento se confirma indirectamente en la próxima tradición de Moscú. El famoso historiador de Moscú I.E. Zabelin lo escribió cuando a principios del siglo XVI. comenzaron a decir que Moscú es la Tercera Roma, "había una necesidad de probar que la Tercera Roma es Moscú y en su comienzo no se aleja de sus dos compañeros (es decir, los dos primeros Romas. - Aut.), exactamente BASADO EN LA PROLIGACIÓN DE SANGRE ". La opinión de nuestros antepasados ​​de que Moscú está en la sangre no fue un invento político. Era cierto La ciudad de Moscú, como entendemos ahora, ha surgido en el sitio de la batalla más cruel de Kulikovo. Es decir, en el sentido completo, sobre la sangre ... Pero había demasiados restos. Una parte todavía se encuentra en la tierra de Moscú, en Kulishki, en los antiguos monasterios de Moscú de Staro-Simonov y Andronikov. Hay enormes fosas comunes de caídos en el campo Kulikovo ".

En apoyo de su hipótesis, Fomenko y Nosovsky recuerdan que algunas crónicas indican directamente que KULIKOVO FIELD FUE EN MOSCÚ. Por ejemplo, el conocido cronista de Arkhangelsk, que describe la reunión del icono de la Madre de Dios Vladimir en Moscú durante la invasión de Timur, dice: Agosto, en el día 26 ”.

La mencionada iglesia se encuentra, como se sabe, en Sretenka. Y no lejos de Sretenka en Moscú hay un lugar, todavía conocido con su antiguo nombre "KULISHKI".

La opinión de que el topónimo de Moscú "Kulishki" está estrechamente relacionado con el campo Kulikovo existió en Moscú al menos hasta el siglo XIX. Por ejemplo, la colección "Old Moscow", publicada por la Comisión para el Estudio de Old Moscow bajo la Imperial Moscow Archeological Society, menciona la supuesta "suposición errónea" que existía en Moscú de que "Kulishki se originó en Kulikov o Kulikov Field". También señaló que "Kulishki existió antes de Moscú".

Es en Kulishki donde se levanta la Iglesia de Todos los Santos, que "según la antigua leyenda, fue construida por Dmitry Donskoy en memoria de los soldados muertos en el Campo Kulikovo".

Moscú Kulishki también capturó el área de la Puerta Pokrovsky, que tenía 3 - 4 hace siglos y el segundo nombre - Kulishsky. "Según nuestra investigación, fue en este lugar de Moscú donde tuvo lugar la famosa batalla de Kulikovo", afirman Fomenko y Nosovsky.

Al mismo tiempo, proporcionan una lista voluminosa de toponimia: los nombres de Gatei, vados, colinas y localidades, que se conocen de las crónicas y relatos de la batalla de Kulikovo, y corresponden precisamente a Moscú Kulishki. Red Hill, Kuzmina Gat, el río Chur en Mikhailov, etc., que no están en el campo de Tula Kulikovo, Fomenko y Nosovsky apuntan fácilmente en el mapa de la Moscú moderna. Además de los silenciosos y rápidos pinos, el río, donde, según las crónicas, eran patrullas rusas. Tales ríos realmente existen, pero en la región de Belgorod, más que 150 versts de "Kulikovo Pole". En Moscú, Fomenko y Nosovsky apuntan al río Sosnovka, que fluye al norte y al sur de Kulishek.

No hay coincidencias toponímicas similares en el campo de Tula Kulikovo. Sí, de hecho, no pueden serlo, porque incluso según los datos oficiales, los asentamientos permanentes en esas regiones aparecieron solo a fines del siglo XVI, principios del siglo XVII.

Incluso los nombres de los ríos (como es bien sabido, estos topónimos suelen ser los elementos más antiguos y almacenados de las lenguas de los pueblos desaparecidos durante mucho tiempo) tampoco están claramente a favor de la versión oficial. El nombre del propio Río Don, señala Fomenko y Nosovsky, no necesariamente tiene que estar asociado exclusivamente con el Don moderno. Por ejemplo, el Diccionario etimológico de la lengua rusa de M. Fasmer informa que durante muchos siglos las palabras "Don" y "Danubio" en lenguas indoeuropeas significaron un río en general.

E.P. Savelyev escribe: "Los nombres de los ríos y en general las aguas" don "," tono "," dan "," tun "," dun "son muy antiguas, se encuentran en el umbral de la historia de los pueblos arios en toda Europa y Asia occidental y se han mantenido hasta ahora en un idioma, los osetios ... Las desembocaduras de los ríos llevaban el nombre común de "Donye", "Tonya" o "Tono", que hasta ahora se ha mantenido en muchos lugares de las tierras eslavas, como, por ejemplo, entre nosotros y los serbios.

"Saveliev tiene toda la razón al decir que en" antigüedad "la palabra" don "significa cualquier río. Pero, siguiendo la cronología incorrecta de Scaliger, cree que la "antigüedad" ya había terminado hace varios miles de años, mucho antes de la batalla de Kulikovo. Esto no es cierto ”, aclaran Fomenko y Nosovsky.



"Por cierto, el moderno río Don fue llamado" El Quiet Don ", es decir," El río Tikhaya ". Además, "Zadonshchina" en algunos lugares significa claramente el río Moscú cuando se habla del río Don. Por ejemplo, la princesa, "Marya, temprano en la mañana, estaba llorando en los visores de los muros de Moscú, lamentándose:" Oh Don, río rápido ... trae mis olas, mi señor Mikula Vasilyevich, para mí ". Pero si la solicitud de la princesa de llevar el cuerpo del príncipe fallecido directamente a las MALLES DE MOSCÚ, en el que se encuentra, está frente al río Don, entonces significa que DON DE PASEO POR MOSCÚ. ¿Qué río fluye a través de Moscú? Así es, el río Moscú. Por lo tanto, nuestra idea de que el río Moscú se llama Don aquí recibe una confirmación directa de la fuente original ", concluyeron Fomenko y Nosovsky.

Lo mismo con Nepravdva. En la Descripción geográfica del Imperio ruso, publicada por la Universidad de Moscú en 1776, su autor, Khariton Chebotarev, enumera en detalle todos los ríos que desembocan en el Don, pero Naryadvaya no se encuentra entre ellos. Y de repente, después de medio siglo, resulta que ella "es": ¡resulta que ella fluye a través de las posesiones del terrateniente Nechaev! Es bastante razonable suponer que si este terrateniente agregara incluso un fusil y balas de cañón a los "hallazgos" en el sitio de la batalla de Kulikovo, entonces no le costaría nada decirle implícitamente al pequeño río en su finca.

Mientras tanto, Fomenko y Nosovsky demuestran en detalle que el río real, hoy llamado Yauza, corresponde plenamente a la crónica Nepryadva. Y en la confluencia del río Moskva y la Yauza solo Kulishki se encuentran.

“Revelamos, por ejemplo, la Crónica facial, una crónica extensa y ricamente ilustrada que pertenece a los siglos XVII y XVIII. Reyes rusos Aquí se muestra claramente que Dmitry Donskoy luchó con Mamai en la boca de Nepryadva, justo en la flecha de dos ríos. ¿Podemos indicar el río Nepryadvu en Moscú? Si podemos

De las comparaciones de los nombres de Kulikov y Moscú que ya hemos hecho anteriormente, se deduce que Nepryadva, que, según las crónicas, fluyó a través del campo de batalla, debe corresponder al río Yauza de Moscú. En este caso, simplemente hay una correspondencia ideal entre la geografía crónica de la batalla de Kulikovo y la verdadera geografía de Moscú Kulisek. No hay nada de eso en el Campo Nechayevsky Kulikovo ", enfatizan Fomenko y Nosovsky.

“Las laderas de las colinas que rodean el estuario Yauza-Nepryadva desde todos los lados, al acercarse a la boca, se vuelven muy inclinadas y se convierten gradualmente en un vasto campo entre Yauza y el río Moskva. Esto es Moscú Kulishki. PERO ES COMO EL CAMPO DESCRITO Y KULIKOVO EN EL REGISTRO DEL SECRETARIO FACIAL: “... y escondido en el campo Kulikovo, en la desembocadura del río Nepryadva. Pero este campo es grande y puro, y la degradación es grande en manos de la Constante ". Prestemos atención a un detalle más interesante.

El Chronicle informa que las tropas de Mamai que descendían de una colina alta en el Campo Kulikovo estaban MUY CERCA a la entrada del campo de batalla. Tan atestados que durante algún tiempo incluso se vieron obligados a quedarse quietos, ya que "no tenían dónde separarse". ¿Cómo se puede explicar esto? En el "Campo Kulikovo" de Nechayevsky - NADA.

No hay colinas, ni ríos suficientemente profundos, ni ningún otro obstáculo en la entrada al campo de batalla. Pero si Nepryadva es Yauza, entonces no podría ser de otra manera. Sólo echa un vistazo a Kulishki. Las tropas de Mamaia simplemente no pudieron evitar ser tímidas en el pequeño espacio entre Yauza y el pie de la colina Roja (Tagansky), antes de que todos los soldados pudieran cruzar los puentes sobre Yauza hasta Kulishki - Kulikovo Field. Y nuevamente vemos la perfecta correspondencia entre la descripción crónica del campo Kulikovo en la boca del Nepryadva y el Kulishki de Moscú en la boca de la Yauza, cooperación que va hasta el más mínimo detalle ".

Certificado
A. Fomenko y G.Nosovskiy, de acuerdo con los resultados de su investigación, llegan a la conclusión de que los soldados que cayeron en la batalla de Kulikovo fueron enterrados en Kulishki, en los monasterios de Staro-Simonov y Andronikov, donde de hecho hay rastros de fosas comunes. Mientras tanto, en el área del campo "Nechaevsky" Kulikov de las huellas del entierro, no se encontraron decenas de miles de muertos. Además, como señalan Fomenko y Nosovsky, incluso si los rusos tomaron los restos de sus guerreros para enterrarlos en su tierra natal (aunque no existían tales costumbres, y por lo tanto esto es poco probable), ¿a dónde fueron los cuerpos de miles de hordas muertas?
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116 comentarios
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  1. Boris55
    Boris55 21 Septiembre 2013 08: 09 nuevo
    +14
    En todas las imágenes, excepto la primera, en las pancartas, la cara de "salvador" ... Así que ganaron ...
    Sobre el "yugo tártaro-mongol" -
    ... El 70-80% del ejército tártaro-mongol estaba formado por rusos, el 20-30% restante estaba formado por otros pueblos pequeños de Rusia, de hecho, al igual que ahora. Este hecho confirma claramente el fragmento del icono de Sergio de Radonezh "Batalla de Kulikovo". Muestra claramente que los mismos guerreros están luchando en ambos lados. Y esta batalla es más como una guerra civil que una guerra contra un conquistador extranjero ...
    http://213.141.140.103/page.php?id=239
    1. xetai9977
      xetai9977 21 Septiembre 2013 08: 45 nuevo
      +6
      Muy extraño. Hay lugares conocidos de batallas que tuvieron lugar mucho antes de la Batalla de Kulikovo, por ejemplo, la Batalla de Cades en 1274. ANTES DE CRISTO. o la campaña de Alejandro Magno. Recientemente especificó el lugar donde en el año 9 d.C. Arminio derrotó a los romanos. Y el lugar de la batalla de Kulikovo, que según los estándares históricos tuvo lugar no hace mucho tiempo, no se conoce exactamente ...
      1. Pista de patinaje
        Pista de patinaje 22 Septiembre 2013 01: 58 nuevo
        0
        Cita: xetai9977
        Muy extraño. Hay lugares conocidos de batallas que tuvieron lugar mucho antes de la Batalla de Kulikovo, por ejemplo, la Batalla de Cades en 1274. ANTES DE CRISTO. o la campaña de Alejandro Magno. Recientemente especificó el lugar donde en el año 9 d.C. Arminio derrotó a los romanos. ...

        Oh?
        El sitio de la Batalla de Kulikovo recientemente también se consideró conocido con certeza. Tal vez si lo lanzas con un ojo insuperable y profundizas, ¿qué saldrá a la luz con la batalla de Kadesh?

        Lo más importante, lo entendí: no debería haber dogma en la historia, y no hay teorías confiables de 100. Todo eso está basado en conocido por la corriente información de tiempo. Se consideran verdaderas solo hasta que surjan nuevos datos.

        Cómo, por ejemplo, estaba en la física.
        A fines del siglo XIX, la ciencia oficial creía que todo lo que se podía descubrir estaba abierto e investigado, y la física en su conjunto se estudió TODO, puede ponerle fin y publicar un libro de texto en encuadernación de oro. Y luego vino Einstein ... Alguien (no recuerdo quién) incluso escribió un poema sobre esto:

        "Este mundo estaba envuelto en una profunda oscuridad.
        - ¡Que haya luz! Y apareció Newton.
        Pero Satanás no esperó mucho para vengarse:
        Vino Einstein, y todo se volvió como antes ... "

        Los físicos sobrevivieron a su revolución y adoptaron una nueva teoría. Y a donde ir? Es estúpido argumentar en contra de lo que no se puede discutir, si la teoría está respaldada por hechos.
        Los historiadores parecen haber llegado a este punto. Todavía tienen que comprender la nueva información y tirar sus viejos libros.
        1. Alex
          Alex 28 января 2014 22: 31 nuevo
          +1
          Cita: pista
          Lo más importante, lo entendí: no debería haber dogma en la historia, y no hay teorías confiables de 100. Todo eso está basado en información actualmente conocida. Se consideran verdaderas solo hasta que surjan nuevos datos.
          Bueno, se trata de cualquier ciencia. Si ella es una ciencia, claro.

          Cómo, por ejemplo, estaba en la física.
          A finales del siglo 19, la ciencia oficial creía que todo lo que se puede abrir está abierto e investigado, y la física en su conjunto se ha estudiado TODO, puede poner un punto y un libro de texto publicados en una encuadernación de oro.
          No todos los físicos pensaban así. Bueno, la opinión de algunos científicos narcisistas (por cierto, los británicos) aún no es la verdad definitiva.

          Y luego vino Einstein ...
          En realidad, no Einstein, pero Planck. Sólo quanta sugirió.
          Por cierto, la mecánica cuántica no excluye la clásica. Lo expande y lo complementa en gran medida en la región de altas velocidades y energías y masas infinitamente pequeñas, es decir, Describe el mundo de las partículas elementales. En cuanto a la "nueva cronología de Fomenko-Nosovsky", entonces ella rechaza completamente todo excepto ella misma. Y para demostrar sus tonterías, ellos, sin lugar a dudas, lograron verter los métodos bien establecidos de datación de eventos, el método de análisis de radiocarbono en particular (solo no tiene que expirar en este tema, nunca hay "errores monstruosos" allí).
      2. Geisenberg
        Geisenberg 22 Septiembre 2013 02: 43 nuevo
        0
        Cita: xetai9977
        Muy extraño. Hay lugares conocidos de batallas que tuvieron lugar mucho antes de la Batalla de Kulikovo, por ejemplo, la Batalla de Cades en 1274. ANTES DE CRISTO. o la campaña de Alejandro Magno. Recientemente especificó el lugar donde en el año 9 d.C. Arminio derrotó a los romanos. Y el lugar de la batalla de Kulikovo, que según los estándares históricos tuvo lugar no hace mucho tiempo, no se conoce exactamente ...


        Los hechos que mencionó tienen una referencia clara al objeto, de una forma u otra preservada hasta nuestros días. paso de una sierra eléctrica, por ejemplo. El campo es muy vago. los pasteles son grandes y pequeños, con los campos hay incluso un lugar donde vivo. También puedo decir que la batalla de Kulikovo fue aquí. Es, de hecho, parte de la muralla tártara. campos, como saben, hay innumerables. en confirmación daré los consejos de copias de una edad adecuada. entonces el autor bien puede tener razón. aquí se hace una suposición y está de acuerdo con los hechos. Asunción audaz. eso es todo.
    2. ROA
      ROA 21 Septiembre 2013 11: 19 nuevo
      -8
      Disculpe, ¿dónde están los rusos de los tártaros-mongoles? Todas las tierras rusas se levantaron a esta batalla con el conquistador.
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 21 Septiembre 2013 14: 41 nuevo
        +16
        Cita: POA
        Disculpe, ¿dónde están los rusos de los tártaros-mongoles?

        probablemente del mismo lugar donde los tártaros en el ejército de Alexander Nevsky
      2. avdkrd
        avdkrd 21 Septiembre 2013 22: 42 nuevo
        +7
        Los tártaros-mongoles son, en principio, un término colectivo de origen no del todo claro. Por supuesto, tal nombre de la Horda halaga tanto a los tártaros como a los mongoles, pero apenas refleja el verdadero estado de las cosas. Según las descripciones, Genghis Khan tenía rasgos faciales europeos y, en general, la Horda no era un estado mononacional, ni siquiera un estado, sino una estructura paramilitar basada en la economía de los territorios bajo su control (tributo, etc.). La Horda no podía ser un estado completo por definición, ya que no tenía la mayoría de los atributos del estado. El componente militar no estaba representado por los "tártaros-mongoles", aunque ambos no eran ambiguos allí, es difícil decirlo ahora, pero los escuadrones rusos no estaban representados allí, sino que incluso constituían la columna vertebral principal. Según estudios genéticos recientes, los rusos tienen una cantidad insignificante portadores de genes mongoloides, que de alguna manera es difícil de combinar con el estereotipo de un yugo de doscientos años. Es imposible decirlo con certeza, pero hay algo de cierto en el hecho de que la llamada liberación del yugo no es más que una tapadera para un separatismo más prosaico, y la Horda en su conjunto en ese momento era un sistema de control y no tenía ningún motivo nacional, aunque tenía un poder centralizado fuera área de la antigua Rusia en nuestra visión moderna. Las etiquetas para reinar que los príncipes de la época recibían en la Horda no se consideraban humillaciones y se daban por sentadas. La horda, en general, controlaba no solo a Rusia, sino a un cierto número de principados y cuasi-estados, mientras que la administración se redujo a recaudar impuestos (tributo) y proporcionar protección militar. Esto no disminuye la importancia de la Batalla de Kulikovo, especialmente porque creó el requisito previo para la formación de un nuevo centro de poder, que unió todas las tierras rusas y se convirtió en Moscú, Rusia, y más tarde en Rusia.
        1. Rex
          Rex 22 Septiembre 2013 18: 39 nuevo
          0
          Cita: avdkrd
          Los rusos, según estudios genéticos recientes, tienen un número insignificante de portadores de genes mongoloides, que de alguna manera es difícil de combinar con el estereotipo de un yugo de doscientos años. .


          Médicos familiares de un hospital de maternidad en la región del Volga hace 10 años, en una conversación privada, cuestionaron este hecho, porque supuestamente, los recién nacidos con genes mongoloides en los primeros días de vida deben tener "manchas mongoloides", que desaparecen como resultado (incluso si no hay otros signos en su apariencia), pero no ven esas cosas con frecuencia, incluso con tártaros de "pasaporte".

          En general, hasta el siglo XVII, la precisión de los datos sobre muchas batallas (el número de tropas, la duración, las pérdidas, etc.) genera dudas.
          Además, estos datos a menudo se basan en una fuente escrita y no tienen suficiente evidencia arqueológica.
    3. alexpro66
      alexpro66 21 Septiembre 2013 15: 22 nuevo
      -6
      ¡¡¡Delirio!!! ¡No lea tales artículos con el estómago vacío! Vuelva a leer Fomenko, ¡será más útil!
      1. Pavlo
        Pavlo 22 Septiembre 2013 00: 33 nuevo
        +1
        ¡Todos los cuentos de los tártaros-mongoles surgieron con esta jodida Europa!
      2. Alex
        Alex 28 января 2014 22: 36 nuevo
        +1
        Cita: alexpro66
        Mejor releer Fomenko
        No mejor ¿Se encuentra en la sección "¿Y por qué no?" O en "Historia alternativa".
    4. Yemelya
      Yemelya 21 Septiembre 2013 17: 12 nuevo
      +7
      Cita: Boris55
      Este hecho confirma claramente el fragmento del icono de Sergio de Radonezh "Batalla de Kulikovo". Muestra claramente que los mismos guerreros están luchando en ambos lados.


      En primer lugar, el pintor de iconos podría simplemente dibujar la armadura, que vio con más frecuencia, sin entrar en detalles del equipo.

      En segundo lugar, el equipo de los mongoles de la era feudal podría ser similar al equipo de los rusos.

      Los soldados rusos podrían estar en las filas del ejército de Mamaia.
      1. SlavaP
        SlavaP 21 Septiembre 2013 23: 20 nuevo
        +5
        Estoy de acuerdo En las pinturas medievales sobre un tema bíblico, los patriarcas se visten a la última moda de la época, y los soldados de Yeshua Ben-nun se visten con cota de malla, conos y lanzas de caballeros.
    5. Mairos
      Mairos 21 Septiembre 2013 18: 33 nuevo
      0
      ¡Oh, cómo va todo! El campo de Kulikovo en Moscú y Mamai tenían el 80% del ejército ruso. Que fumamos
      1. avdkrd
        avdkrd 21 Septiembre 2013 22: 50 nuevo
        +9
        a expensas del 80%, no es un hecho, pero los príncipes leales a la Horda (y había una mayoría de ellos) fueron representados inequívocamente en el ejército de Mamaia por sus escuadrones. Al mismo tiempo, operando en términos de tiempo, no eran traidores, ya que no había una sola Rusia en ese momento, sino que, por el contrario, cumplían con su deber. Las afirmaciones de Dmitry Donskoy en ese momento no fueron percibidas inequívocamente por sus colegas en el taller (otros príncipes), y un solo estado que se había convertido en Moscú, Rusia, aún no había encontrado un concepto.
        1. Mairos
          Mairos 22 Septiembre 2013 10: 58 nuevo
          +2
          El príncipe Riazán era para Mamai, pero no participó en la batalla ... y eso es todo. Cuenta cuántos príncipes estaban con Dmitry
          1. Yemelya
            Yemelya 22 Septiembre 2013 11: 21 nuevo
            0
            Cita: Mairos
            El príncipe Riazán era para Mamai, pero no participó en la batalla ... y eso es todo. Cuenta cuántos príncipes estaban con Dmitry


            Abra Zadonshchina y lea la lista de pérdidas de las tropas de Dmitry.

            Los boyardos de Riazán murieron sobre todo.
  2. Mi direccion
    Mi direccion 21 Septiembre 2013 08: 44 nuevo
    +11
    Tu voluntad, pero prefiero la teoría de Fomenko-Nosovsky (aunque sus excesos son impresionantes, como Moscú es la antigua Jerusalén). Ella explica algunas cosas. Una historia clásica solo se presenta con una cara altiva y es significativamente silenciosa cuando se le pregunta.
    1. Setrac
      Setrac 21 Septiembre 2013 18: 16 nuevo
      +4
      Cita: mi direccion
      Su Olya, pero prefiero la teoría de Fomenko-Nosovsky (aunque tienen curvas impresionantes, como Moscú es la antigua Jerusalén)

      Bueno, la Jerusalén moderna es simplemente falsa, entonces, ¿dónde está esa antigua Jerusalén? Al mismo tiempo, en Moscú hay un antiguo monasterio del mismo nombre.
      1. Sibiryak
        Sibiryak 22 Septiembre 2013 10: 14 nuevo
        +3
        Cita: Setrac
        Bueno, la Jerusalén moderna es simplemente falsa, entonces, ¿dónde está esa antigua Jerusalén?

        ¡Creo que su nombre moderno es Estambul!
    2. Alex
      Alex 28 января 2014 22: 40 nuevo
      +1
      Cita: mi direccion
      Teoría de Fomenko-Nosovsky (aunque sus excesos son impresionantes, como Moscú es la antigua Jerusalén)
      Esto es lo que se movieron ellos y el antiguo Egipto en la Edad Media. Lo demostraron en el ejemplo de algún tipo de horóscopo.
  3. Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 21 Septiembre 2013 09: 55 nuevo
    +4
    Cita: Boris55
    . Este hecho confirma claramente un fragmento del icono de San Sergio de Radonezh, "Batalla de Kulikovo". Muestra claramente que los mismos guerreros luchan en ambos lados

    ¿De verdad crees que el pintor de iconos estuvo presente en la batalla de Kulikovo y vio las caras de los guerreros?
    1. picnic
      picnic 21 Septiembre 2013 10: 31 nuevo
      0
      Él vivió en ese momento. Y para los contemporáneos (en todo momento), naturalmente, las fuerzas de las partes son bien conocidas.
      1. jaspe
        jaspe 21 Septiembre 2013 15: 00 nuevo
        0
        Una vez usado en Internet.

        Ivan Kalita frunció el ceño ante la alta congregación y tosió:

        - Caballeros, los reuní aquí para hablar de uno muy desagradable.
        negocio. Alguien, toma carne de caballo de Baty Dzhuchievich! Baty Dzhuchievich, bueno
        ¡es imposible! ¡Y no es necesario agarrar inmediatamente un sable! Si estoy en
        hasta cierto punto un vasallo de su hogar. ¿Por qué en "algunos"? Porque en otra medida
        dentro de trescientos años tu casa será mi vasallo. Sí, y por favor siéntate
        Queridos Moshe y Salah ad-Din, ¡que finalmente haya paz con los dos! Entonces,
        Empecemos. Como todos pueden ver fácilmente, he recopilado excelentes
        estadistas de diferentes épocas y naciones ... Y Big Hairy Wu,
        Por supuesto, querido Wu, no es necesario agitar un club ... Te reuní, sí ... Hmm,
        respetado Big Wu me golpeó un poco. Quizás últimamente todos ustedes
        siente algún inconveniente ... Bueno, por ejemplo, tienen ataques contra usted
        estornudos incontrolables. Sí, Big Woo, solo eso. Todo el cuerpo pica ... Y no
        ¡Debemos señalar con el dedo a nuestros respetados camaradas de la Horda! Por supuesto que no son
        lavado, esta es una costumbre, pero hasta ahora no les ha molestado. La razón principal de estos
        fenómenos desagradables, así como cometas, meteoritos, el desplazamiento de estrellas y otros
        Los signos que observan nuestros estimados astrólogos son un solo hombre. Dima
        Vanya, por favor ingresa al acusado.

        Donskoy y Grozny arrastraron a la habitación a un hombre pequeño con gafas extrañas.
        nariz. Terrible, mirando furtivamente, de vez en cuando golpeaba a un hombre afilado
        final del bastón, y Donskoy se pellizcó la boca.

        Héroes y gobernantes se acercaron al límite.

        "¿Y es por él que me duele la cabeza todo el tiempo?" - Alexander Nevsky asomó
        hombrecillo con una bota.
        - En realidad, no tanto por él, sino por lo que escribe, -
        Kalita corregida.
        "¿Y qué escribe esto?"
        - Sasha, ¿solo le das esta espada primero?
        - ¿Por qué es esto? - Nevsky entrecerró los ojos sospechosamente.
        - Bueno, ¿qué demonios no crees en un descendiente? Ven aquí.

        Alexander se encogió de hombros y desabrochó una enorme espada bastarda alemana de su cinturón.

        "Oh, simplemente no lo dejes caer".

        Kalita tomó la espada, respiró hondo ...

        - Y escribe, Sasha, que no eres tú, ¡sino Khan Berke!

        Nevsky se sentó en el suelo, sonriendo estúpidamente.

        “¡Vanya, qué estás diciendo! Mírame, ¿qué clase de Berke soy?
        Berke Dzhuchievich, él está de pie allí. Tolstoi tal. Soy delgada. Y en general, él
        Mongol, y yo soy ruso, él es un khan y yo soy un príncipe. Le dije que si querías saber, ¡rendí un homenaje!
        ¡Y se fue a la Horda!
      2. Alex
        Alex 28 января 2014 22: 45 nuevo
        +1
        Cita: Picnic
        Él vivió en ese momento.
        A la derecha ¿Y en el icono, la firma del autor y el año de escritura están sellados?
        Despertar La mayoría de los íconos se escribieron decenas de años después de los eventos descritos (y luego solo si fueron canonizados, y en ese momento se necesitaron) de acuerdo con los cánones adoptados en la iconografía, y no de acuerdo con los testimonios de testigos presenciales. De lo contrario, Jesús en ellos no estaría en cada una de las iglesias (estructuras, no edificios) con sus propias características nacionales (entre los armenios, es exactamente con el final "-Yan").
    2. Boris55
      Boris55 21 Septiembre 2013 11: 36 nuevo
      -3
      Cita: Pashhenko Nikolay
      ¿De verdad crees que el pintor de iconos estuvo presente en la batalla de Kulikovo y vio las caras de los guerreros?

      En mi opinión hubo una guerra civil sobre la base de la religión.
      Ortodoxos - alabando el derecho, lucharon con el cristianismo - con la religión de los esclavos.

      Quizás te interese este video: "Bautismo. Verdad y ficción".
      http://213.141.140.103/catalog.php?cat=10

      y más:

      FEDERACIÓN DE RUSIA
      LEY FEDERAL
      SOBRE LA LIBERTAD DE CONCIENCIA Y LAS ASOCIACIONES RELIGIOSAS
      ... reconociendo un papel especial ortodoxia En la historia de Rusia, en la formación y desarrollo de su espiritualidad y cultura.
      respetando Cristianismo, islam, budismo, Judaísmo y otras religiones que forman parte integrante del patrimonio histórico de los pueblos de Rusia, ...

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      1. jaspe
        jaspe 21 Septiembre 2013 15: 01 nuevo
        0
        El espeso khan asintió de acuerdo con:

        - Yakshi, conduje! ¡Koumiss bebió, trajo un buen funeral! Buena conaz!
        - Sí, buena! ¿Por qué me envenenaste?
        "Así que esto es política", suspiró el khan.
        - Ves, Vanya, yo y Khan Berke - somos completamente diferentes. ¡Y tú provocas sedición!
        "No soy yo quien dirige", respondió Kalita con el ceño fruncido. - Este es él, paskuda, lidera. si y
        ¡Resulta que Berke no es Burke en absoluto, sino Louis de Baviera!

        Louis, vertiendo cerveza pacíficamente en la copa del khan, comenzó y dejó caer el barril.

        "¿Así es como es, Louis?" Lo siento, es un hongo, ¡pero yo soy alemán! - el sacudió
        un barril
        "¿Que me estas preguntando?" ¡Tú pregúntale!

        Los estadistas rodearon al hombrecillo. Él cazó con cebo, furioso
        gafas relucientes

        - Oh, tú, ste-e-eklyshki abrochado. - Terrible se quitó los anteojos del hombre y
        lentamente los aplastó en un puño. - Y sobre mí, el zar de Grozny, perro apestoso,
        ¿que escribiste?
        "¡Pero no estabas en absoluto!" - gritó un hombrecito. - No eres un rey, pero
        ¡Simeón Bekbulatovich, él es San Basilio! ¡Y tú eres Tsarevich Dimitri!
        "Un pequeño insecto, pero maloliente", se maravilló el emperador. - Esto es lo que pasa, soy un amigo
        con Simeonka del santo tonto Dimitry sobrevivió pero él mismo resultó ser?
        - Vanya, baja la velocidad, no entiendo nada. - Don hizo dedos
        de un lado a otro, tratando de imaginar el árbol genealógico del descendiente.
        -
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 21 Septiembre 2013 15: 17 nuevo
          +4
          Para que una teoría sea destruida necesita ser ridiculizada, no es necesario demostrar que es lo suficientemente parcial o completamente errónea como para hacerla divertida y ridícula.
          no importa si la fiesta es que la nueva teoría está tratando de refutar una historia aún más ridícula
      2. Inundaciones
        Inundaciones 21 Septiembre 2013 16: 29 nuevo
        +1
        Cita: Boris55
        En mi opinión hubo una guerra civil sobre la base de la religión.
        Ortodoxos - alabando el derecho, lucharon con el cristianismo - con la religión de los esclavos.

        Lee las reglas del foro. Entonces, para ti, tal vez, la prohibición no te sorprenda.
      3. Alex
        Alex 28 января 2014 22: 48 nuevo
        +1
        Cita: Boris55
        En mi opinión hubo una guerra civil sobre la base de la religión.
        Ortodoxos - alabando el derecho, lucharon con el cristianismo - con la religión de los esclavos.
        O no entiendo algo, o la ortodoxia es una de las direcciones del cristianismo. La expresión similar me parece ser algo así como "los rusos lucharon contra los eslavos". Brad, y solo.
        Leyendo esto no te pierdas las comas...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
        Qué y tú quieres.
    3. Tatanka Yotanka
      Tatanka Yotanka 21 Septiembre 2013 14: 26 nuevo
      +9
      Cita: Pashhenko Nikolay
      ¿De verdad crees que el pintor de iconos estuvo presente en la batalla de Kulikovo y vio las caras de los guerreros?


      crees que es necesario ver caras, incluso los niños pueden reflejar esquemáticamente la imagen del enemigo con los signos y atributos correspondientes, sin hablar de artistas profesionales de esa época; personas de muy científicos, respetados y sofisticados en las artes visuales, además, dudo que un monje cutre haya escrito una escena de batalla significativa, Como regla general, se escriben en grandes talleres con el asesoramiento y las revisiones de otros maestros, y con bendiciones antes y después del trabajo, el alto clero
      Basado en mi opinión, concluyo que lo que está escrito en el ícono corresponde a la visión real de los eventos.
      1. jaspe
        jaspe 21 Septiembre 2013 15: 02 nuevo
        0
        "Pero no hay nada que entender aquí", se burló Grozny con gravedad, sopesando el bastón en su mano. -
        Vamos, hermanos soberanos, hagan a un lado, entonces el columpio es necesario.
        "Uh, no, pequeña niña, espera un minuto", Nevsky se puso en cuclillas frente al hombre atado. -
        Esto ya es interesante. Sigamos probándolo. Bueno, ¿qué más puedes decir, barker? aquí
        sobre él, digamos, ¿conoces a los genoveses? - Nevsky asomó una mano en dirección al tío delgado
        en un traje italiano
        - Este es el llamado Cristóbal Colón! - el hombrecillo parloteó, - supuestamente abierto
        ¡America! Aunque, de hecho, no abrió nada, porque no abrió
        Colón y Noé.
        - Madonna mia! - el italiano agarró su corazón.
        - Espera, ¿qué Noah? ¿Es eso un par de cada criatura? -
        Nevsky sonrió incrédulo
        - ¡Él es! Solo él seguía siendo un cruzado en la corte de la Horda Jared y con ella.
        Conquistó América.
        - ¡Qué horda de Jared! - Burke, indignado, empujó el vientre de los príncipes y jadeó.
        se inclinó sobre el insolente. - ¿De quién es la horda ulus? No fue así, soy como
        Genghiside digo!

        - Qué entretenimientos extraños tienen estos bárbaros del oeste y del norte, -
        El hombre de ojos estrechos con un abrigo amarillo gruñó con desprecio. - En verdad, lo extraño
        solo son superados por su cocina.
        "Y luego, Shihuandyushka, no comemos cucarachas", respondió Kalita sarcásticamente. - Si
        solo tú también tuviste mala suerte, y escribieron sobre ti. Jeje.
        - ¿Y qué escribió este bárbaro que no conoce jeroglíficos sobre mí?
        preguntó Qing Shi Huangdi.
        "Nada", respondió Ivan con regocijo. - No te tuve. Y no había China.
        - Y que paso? - Qing Shi-huandi dejó caer el sello de jaspe.
        - Y solo había un ulus de nuestra Horda rusa. Cristiano. Y en general, China es
        Palabra rusa!
        "¡Así que nunca nos llamamos China!" - protestó el emperador. - Eres tú
        ¡allí, en Occidente, nos llamas así!
        - ¡Seguro seguro! Todos los libros fueron recogidos y quemados. Generalmente eres de cosacos rusos
        ¡venga! - Conectó al hombrecito. - ¡Las trenzas, las trenzas son mechones cosacos!
        ¡Por eso a tus cometas les duele volar a menudo! ¡Y no estabas en absoluto!
        - Pero que es eso! ¡Construí el muro! Genial
        - ¡Un muro en general, solo en el siglo 16, construido cuando te depositaron de la Horda!
        - ¡¿Mi tumba con un ejército de arcilla? !!
        - ¡Y todo esto generalmente se falsifica bajo Mao Tse-tung! Solo donde te importa
        matemáticas !!!
      2. Yemelya
        Yemelya 21 Septiembre 2013 17: 19 nuevo
        +8
        Cita: Tatanka Yotanka
        , incluso los niños pueden reflejar esquemáticamente la imagen del enemigo con los signos y atributos correspondientes


        Los niños tienen películas y libros ante sus ojos.

        Mira las miniaturas europeas en las Cruzadas, hay oponentes en la misma armadura.

        Asedio de Jerusalén:
        1. Tatanka Yotanka
          Tatanka Yotanka 21 Septiembre 2013 22: 00 nuevo
          +1
          Cita: Emelya
          Los niños tienen películas y libros ante sus ojos.

          ¿Crees que los niños en los libros muestran los eventos mejor que aquellos que tienen estos eventos ante sus ojos?
          Cita: Emelya
          Asedio de Jerusalén:

          la imagen es claramente episódica, no refleja la escala de los eventos, tal vez de un gran lienzo o mapa, donde los arcos de armas, flechas, espadas, lanzas, pancartas, escudos de armas y ropa son lo mismo, tal vez el artista mostró que estos amigos pusieron carpas fuera de la ciudad y llamaron camaradas regordetes, tal vez su artista sentado en una especie de París escuchó después de 5-10 años sobre Jerusalén y sin entrar en detalles de la imagen de los árabes oraron con palabras
          Cita: Emelya
          Mira las miniaturas europeas en las Cruzadas, hay oponentes en la misma armadura.


          y entonces el artista claramente sabía a quién estaba dibujando
          1. Yemelya
            Yemelya 21 Septiembre 2013 23: 07 nuevo
            +2
            Cita: Tatanka Yotanka
            ¿Crees que los niños en los libros muestran los eventos mejor que aquellos que tienen estos eventos ante sus ojos?


            El pintor de iconos trabajó como corresponsal de guerra, ¿o qué?

            Cita: Tatanka Yotanka
            Su artista, sentado en una especie de París, escuchó después de 5-10 años sobre Jerusalén y sin entrar en detalles de la imagen de ningún árabe rezó con palabras.


            Y yo soy lo mismo.

            Cita: Tatanka Yotanka
            y entonces el artista claramente sabía a quién estaba dibujando


            En la miniatura que trajiste, los sarracenos y la cota de malla completa del tipo europeo agitan las espadas rectas europeas de doble filo. Tienen el mismo tamaño que los caballeros y están cubiertos con mantas con escudos de armas de una manera europea.
            1. Tatanka Yotanka
              Tatanka Yotanka 22 Septiembre 2013 09: 40 nuevo
              0
              Cita: Emelya
              El pintor de iconos trabajó como corresponsal de guerra, ¿o qué?

              es bastante posible, tal vez luchó en las primeras filas, y luego fue a los monjes para atraer a la gente de servicio cuando casi todos los estados y principados en ese momento estaban en guerra o escaramuzas feudales y principescas no constituían un problema, ahora ella es un escuadrón de príncipes en el vecino vive en la calle, en las torres hay observadores. en las puertas, puedes subir y preguntar qué y cómo fue, este es el tema de un corresponsal de guerra
              Cita: Emelya
              En la miniatura de los sarracenos que has dado

              ¿Como adivinaste? significa que todavía hay diferencias, solo en el ícono no hay absolutamente ninguna diferencia, además, ambas partes están luchando bajo las banderas de Cristo, desde aquí llegamos a una conclusión lógica, luchamos con los tártaros-mongoles
              1. Yemelya
                Yemelya 22 Septiembre 2013 11: 35 nuevo
                +2
                Cita: Tatanka Yotanka
                es muy posible, tal vez luchó en la vanguardia y luego fue a los monjes


                En este caso, dibujaría correctamente.

                Cita: Tatanka Yotanka
                en las puertas, puedes subir y preguntar qué y cómo fue, este es el tema de un corresponsal de guerra


                ¿Y lo necesitaba?

                Cita: Tatanka Yotanka
                ¿Como adivinaste? entonces hay diferencias

                En este caso, el pintor escuchó sobre el turbante; por lo tanto, pintó, dejando los demás detalles sin cambios.
                Cita: Tatanka Yotanka
                solo en el icono no hay absolutamente ninguna diferencia

                Y aquí el pintor de iconos no conocía los detalles del uniforme.
                1. Tatanka Yotanka
                  Tatanka Yotanka 22 Septiembre 2013 14: 37 nuevo
                  0
                  Cita: Emelya
                  En este caso, dibujaría correctamente.

                  y por qué demonios está mal, tal vez esto sea correcto
                  Cita: Emelya
                  ¿Y lo necesitaba?

                  la pregunta es absurda, estás interesado en lo que está sucediendo en el país y alrededor de las fronteras, no había televisores ni corresponsales, y la gente estaba interesada en qué y cómo, la gente va a la batalla, luego Tokhtamysh llega a Moscú, disparando, y a nadie le importa.
                  Cita: Emelya
                  Y aquí el pintor de iconos no conocía los detalles del uniforme.

                  Estoy totalmente en desacuerdo, vivían casi al lado del campo salvaje, guerras constantes, escaramuzas, prisioneros, 300 años del yugo oficial, embajadores, atajos a los reinados, reuniones de tributos, comerciantes, comercio, vascos con guardias, el único enemigo en el sur y el este. en las fronteras, lo sabía todo a fondo, simplemente no veía a los mongoles inclinados sobre caballos bajos y camellos con sombreros peludos, de lo contrario capturaría
      3. Alex
        Alex 28 января 2014 22: 55 nuevo
        +1
        Cita: Tatanka Yotanka

        La frase clave con la que estoy totalmente de acuerdo:
        Además de las bendiciones antes y después del trabajo, altos clérigos.
        Y lo que no se ajuste a la visión de la persona más sagrada nunca caerá en el icono.

        Bueno, en cuanto a este patrón inimitable. Se sabe que el diablo se esconde en los detalles. ¿En qué tanques luchan los alemanes? ¿Por qué todos los aviones soviéticos (excepto uno) - jet? ¿Cuáles son las máquinas de los oponentes? Parece lo mismo? Ya sabes, al sacar conclusiones sobre la base de este tipo de "documentos", incluso puedes vencer a Fomenko-Nosovsky.
  4. avt
    avt 21 Septiembre 2013 10: 12 nuevo
    +8
    Cita: mi direccion
    Tu voluntad, pero prefiero la teoría de Fomenko-Nosovsky (aunque tienen curvas impresionantes, como Moscú es la antigua Jerusalén).

    Sí, pero los viejos moscovitas, a quienes encontró en su juventud, siempre fueron llamados la Iglesia de Todos los Santos en sangre. Una vez más, Oslyabya y Peresvet fueron enterrados no muy lejos, en Avtozavodskaya, cerca del monasterio, en una iglesia separada, en la fábrica Dynamo. La pregunta es, ¿por qué no los llevaron a Trinity to Sergius? Bueno, si, como dijeron, el ejército estuvo de pie durante tres días: enterraron a los muertos, entonces todo encaja. Sí, y curó las heridas y el descanso que Donskoy dejó para Kostroma ¿Por qué los heridos comenzaron tales cruceros desde la capital? Bueno, dado que Moscú no era realmente la capital en ese momento, y Rostov el Grande fue el centro, más tarde su Kremlin, por cierto es de piedra blanca, se llamará monasterio, entonces todo encaja. La campaña en realidad a Moscú fue mucho más tarde transferida a la capital, ya que la época de la mesa del Gran Ducal de Bogolyubsky se trasladó sin problemas de Vladimir a Moscú. Bueno, más tarde, por decisión voluntaria, como capital, pero no como ciudad, Moscú fue "envejecida", pero se estableció en el sitio de Moscú durante mucho tiempo, guardan silencio sobre todo lo que se desenterró en Fili y Poklonnaya.
    1. Andrey57
      Andrey57 21 Septiembre 2013 12: 19 nuevo
      +12
      Durante el trabajo de excavación en la planta, parece que Dynamo encontró una enorme reserva de huesos humanos. en algunos lugares, a unos pocos metros, según los expertos, pertenecían a la época de la batalla de Kulikovo, pertenecían principalmente a hombres jóvenes y tenían marcas de armas frías: apuñaladas y picadas.
      1. jaspe
        jaspe 21 Septiembre 2013 15: 03 nuevo
        0
        El emperador solo abrió y cerró la boca, sin saber qué responder ...

        "Bueno, este malvado no escribió sobre judíos pobres", suspiró Moisés.
        "Como él no escribió", Kalita se sorprendió. - Aquí tienes: Moisés es el rey de los sarracenos.
        - ¿De quién es el rey? - el sable de Salah ad-Din con un silbido salió de la vaina, pero el hombro
        El valiente sultán puso la mano del patriarca.
        - ¿Qué necesitas, Moshe? espetó el sultán.
        - Salah, como Semit Semit te pregunto - no te apresures, - los ojos de Moisés no son saludables
        brillaba "Sabre es demasiado rápido". Vamos a escuchar esto
        miserable.

        "Esto es necesario", Genghis Khan se rascó la cabeza peluda, desarmándola con su nieto.
        Batu construye hacks celosos. - Resulta que soy el hijo de Konaz Gurga Danila
        Moscú, y mi nieto, Batu, que fue al último mar, esto ... - Khan pasó
        torpe dedo sobre el papel y miró en estado de shock a Kalita. - Eres tú, Conaz
        Ivan?

        - ¡Esto es lo que! - continuó, arrastrado por el campesino. - ¡Aquí es donde vayas!
        ¡La falsificación principal es con Jesucristo!

        Monarcas europeos y rusos según alcanzaron las espadas, pero un campesino
        notando que nada continuó:

        - Jesús realmente vivió en el siglo XI desde el nacimiento de Cristo, es decir, falso
        Navidad porque nació más tarde. Y los magos, eran, de hecho,
        Mongoles, es decir, rusos, Vladimir el Santo y su esposa Malush ...
        - ¿Sobre qué mientes, bastardo, Malusha es mi madre! - gritó Vladimir

        Los monarcas cristianos estaban sorprendentemente silenciosos.

        "Esto no sube a ninguna puerta", murmuró Maximiliano. - No me importa
        lo que escribe sobre mí allí: aseguré mi lugar en una armadura
        cuentos. Al menos los recreadores no me olvidarán. Pero que sinvergüenza es
        sobre nuestro Señor ...
        - ¡Quema al bastardo! ¡No cuenta! ¡Es demasiado fácil! ¡Trimestre! - monarcas
        Se sacudieron con espadas y gritaron, y Big Wu, que no tenía lugar
        Una nueva versión de la historia hizo girar un palo sobre su cabeza. En un cerebro simple
        Cro-Magnon hizo una terrible suposición de que su vil garabateador se identificaría con
        Neandertales despreciables.

        "Queridos bárbaros del oeste y del norte ..." comenzó con una voz bien planteada.
        finalmente recuperó Qing Shi Huangdi.
        - KXM ???
        "... en el buen sentido de la palabra", un hombre ingeniosamente ingenioso resultó diplomáticamente.
        el emperador. - En tal caso, no te apresures. Según tengo entendido, este desafortunado
        se entrega a una perversión rara y antinatural llamada ... - él
        miró inquisitivamente a Kalita.
        "Cronismo", incitó Kalita.
        "Ahhh", dijo Genghis Khan, comprensivamente. - Sucede cuando hay pocas mujeres.
        Bueno, entonces iría a agarrarme. Gané - en China agarré, en el reino Tangut
        agarrado, agarrado en Khorezm, incluso desde el Cáucaso Subudai traído ...
        "Esto no es lo que piensas, querido Conquistador del Universo".
        El cronismo es cuando TALES COSAS se hacen con la historia. La esencia del método es
        que dos personas completamente diferentes son tomadas y basadas en el hecho de que ambas
        tenía dos brazos, dos piernas y una cabeza, y también que ambos eran reyes y tenían
        sus nombres, digamos, la letra "o", se concluye que son una sola persona.
      2. Asceta
        Asceta 21 Septiembre 2013 16: 35 nuevo
        +4
        Cita: Andrey57
        Durante el trabajo de excavación en la planta, parece que Dynamo encontró una enorme reserva de huesos humanos. en algunos lugares, a unos pocos metros, según los expertos, pertenecían a la época de la batalla de Kulikovo, pertenecían principalmente a hombres jóvenes y tenían marcas de armas frías: apuñaladas y picadas.


        Pero ¿qué pasa con el Monasterio Nicholas-Ugreshsky en Dzerzhinsky, que fundó el Donskoy en este voto después de que la leyenda dice en camino a Un ícono de San Nicolás el Trabajador Milagroso se le apareció en la batalla en este lugar. ¿Dónde está el Dynamo y dónde está Kapotnya? Además, se sabe que Dmitry condujo a las tropas a Kolomna, donde se anunció la colección, y esto está en el camino. Resulta que la madre condujo a Dmitry hasta la llanura de inundación de Nagatinskaya donde tuvo lugar la batalla, creo que esta versión no es seria. Según Fomenko-Nosovsky, Mamai logró llegar a Kulishki pasando el ejército de Dmitry yendo por tres caminos a Kolomna para conocerlo!
        Datos elementales, ¡solo tienes que voltear la cabeza! Ni siquiera es importante que Moseva fuera una ciudad o un pueblo.
        1. avt
          avt 21 Septiembre 2013 21: 45 nuevo
          +6
          Cita: Ascética
          y. ¿Dónde está el Dynamo y dónde está Kapotnya? Además, se sabe que Dmitry condujo a las tropas a Kolomna, donde se anunció la colección, y esto está justo en el camino. Resulta que la madre condujo a Dmitry hasta la llanura de inundación de Nagatinskaya donde tuvo lugar la batalla, creo que esta versión no es seria. Según Fomenko-Nosovsky, Mamai logró llegar a Kulishki, pasando el ejército de Dmitry, ¡viajando por tres caminos a Kolomna para encontrarse con él!

          Si la reunión fuera en Kolomenskoye, las tropas entenderían más o menos la maniobra. Al acercarse a Mamai, principalmente las tropas de caballos, en el cruce de Pererva dejaron el río, sobre el Don, entonces Mamai se paró en Taganka, en una colina roja. Bueno, Dmitry, después de reflexionar, se acercó Una vez más el río y después de ver el campo en Luzhniki se acercó. Por cierto, el lugar es muy conveniente en kulichki: a la derecha está el río Moscú, detrás de Neglinka y la colina Borovitsky, a la izquierda hay jardines y el terreno está elevado: la emboscada de Bobrok. Bueno, frente a Yauza, es poco profundo, pero desde la caballería de picado no pasará {recuerde los pilotos anteriores}, aunque desde la colina y a Mamai no se le permitió dispersarse como caballería, por lo que avanzó la infantería genovesa hacia adelante y luchó contra el cruce, pero aún así no llegó a la extensión en vista de la posición exitosa para la defensa de la infantería. En mi opinión, el lugar para el combate, dada la composición de las fuerzas enemigas, es muy exitoso. se mata para ponerse de pie y el enemigo se ve privado de la carta de triunfo principal: maniobra y velocidad al usar la caballería. No acelere: los flancos están cubiertos por una emboscada, que también está en una colina y un río, solo queda para aplastar a la masa. ¡Sí, lo olvidé por completo! En Moscú, además del Kremlin, solo hay dos catedrales, en Izmailovo de la Intercesión de la Virgen en la isla: la residencia real de los más silenciosos, no hay una conversación separada sobre este tema y en Pererva, exactamente en el lugar de la supuesta reunión: la Catedral de San Nicolás el Taumaturgo en el sitio de San Nicolás del Monasterio de Perervensky, comienza la fundación del monasterio Kikiksk. batalla, estos son los datos oficiales de la Iglesia Ortodoxa Rusa. La catedral fue construida en 1696-1700.
    2. Mi direccion
      Mi direccion 21 Septiembre 2013 12: 43 nuevo
      +4
      ¡avt!
      Y tienes razón! Tienes un pensamiento interesante!
      No encontré ninguna explicación lógica de qué demonios eran los príncipes de Moscú (¿o no Moscú, entonces?) Todos corrían por Moscú. Algo así como un Moscú poblado se deja reprender por unos pocos vorogs, y de repente se enfrentarán a un ejército decente y no tienen miedo.
      Es bueno leer tus comentarios, pero esto es algo vaasche. hi hi hi Tal vez escriba en un nombre personal su nombre, pero no es conveniente ponerse en contacto con avt.
      Recientemente respondí imparcialmente sobre los moscovitas, así que me disculpo con usted.

      Me pregunto qué tipo de cerdo ... pone un signo menos en este tema? ¿Por qué no se opone de manera razonable o simplemente que se les haya enseñado de esta manera y, por lo tanto, un signo negativo?
      1. avt
        avt 21 Septiembre 2013 13: 11 nuevo
        +5
        Cita: mi direccion
        Y tienes razón! Tienes un pensamiento interesante!

        No es mi pensamiento y, sinceramente, ni siquiera mencionaré al autor original. Comencé a dudar, incluso desde el momento de mi visita repetida al Museo de Moscú, de que la iglesia estaba ubicada frente a Polytech, y luego comencé a comparar y salir de la versión oficial, las jambas comenzaron Fomenko y Nosovsky llegaron a tiempo, pero me gustaría llamar su atención. Si toma sus primeros trabajos, verá que hacen más preguntas para la mente y generalmente estimulan el cerebro. Pero los últimos trabajos ya se han hecho sobre el estilo y la imprudencia, sí. y la presentación descuidada del material, parece que los adherentes escribieron. Me encontré con el trabajo de Gumilyov: los trabajos de por vida son fáciles de leer y fáciles, por supuesto, una teoría controvertida, pero al menos también me alienta a buscar argumentos a favor o en contra. Pero después de la muerte y complementado ", pero aún no publicado anteriormente. Bueno, en general problemas! solicitar Es como si alguien lo hubiera "decidido". Es imposible de leer, incluso el texto es diferente, ya que compró un par de libros durante su vida, no hay nada que comparar.
        1. jaspe
          jaspe 21 Septiembre 2013 15: 04 nuevo
          0
          Brillantes sonrisas de comprensión brillaron en los rostros sombríos de los soberanos.

          - ... y, por lo tanto, ellos, o más bien, él, terminaron de la misma manera, en relación con lo cual
          El juez Bao instalará Razdiraiel aquí ...
          "Uhh", Genghis Khan sacudió la cabeza. - Tu Cao Shi era un eunuco y eso ...
          "Queridos Huns," el Emperador sonrió levemente. - ¿Es eso un problema? Respetado
          Juez, también agarra el cuchillo "Cabeza de jabalí" y, tal vez ... ¿Burro?

          Miró inquisitivamente a quienes lo rodeaban. Los rostros de los monarcas tomaron cruel
          expresión.
          "Yakshi", asintió Batu.
          "El burro estará bien", Kalita asintió resueltamente.
          - Eeyore !!! - expresó su aprobación de Big Wu.

          Los gritos sofocados del cronohogador se ahogaron en un amistoso burlón.

          ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario

          Qing Shi Huangdi descansó después del juicio, bebiendo vino de durazno con Kalita y
          Genghis Khan. Desde afuera llegaron los gritos salvajes y el chasquido de los Pacíficos
          Tore

          De repente, tres personas salieron del aire hacia ellos: un arquero de cara blanca en un extraño
          ropa, un gigante musculoso con piel de león y un guerrero con armadura de cobre y un casco con
          peine alto

          "Hindi-Rus bhai-bhai, Arjuna", Kalita saludó a los que entraron. - Para qué
          ¿concedido?
          - Escuchamos cómo reunidos, los reyes castigaban al vergonzoso reptil
          El equidna de los infames, venenosos ...
          “Olvídalo, Achilleska,” Ivan agitó sus manos consternado. - Voy a vencer a tus hexámetros
          No puedo entenderlo. ¿Estás hablando bien?
          - Oh, Iván de ruedas grandes, el zar es poderoso armado y fuerte, cuyas pestañas
          hermosas decoradas con henna ... En resumen, Vanya, sigues siendo mi descendiente, ¿verdad? Bien
          distante, ¿eh? Sin embargo, una familia ... Idioma. Aquí tienes en el sur, donde Kiev
          el principado era
          Genghis Khan sonrió:
          - Exactamente, lo era. Esta es mi nieta, Batychik ...
          - Genghis, espera un minuto! En general, tres aparecieron allí. Dos son artesanos
          algunos, el tercero: un sepulturero. Cualquier inconsistencia se escribe sobre nosotros! Lo que ellos
          ¡Comprende en nuestro enfrentamiento con kaurava! Sobre mi papá, ¡se rociaron algunas tonterías!
          - El hijo de Peleo, el Copperbringer, fue llamado audazmente pasivo
          ¡Un engañador, con armadura indigna!
          - ¿Y tú, Hércules?

          El gigante agitó su mano en silencio.

          En general, Ivan, existe tal cosa ... - Arjuna, avergonzado, recogió la tierra con una reverencia. -
          En resumen, ¿no prestas un burro?

          (c) I. Koshkin
        2. Asceta
          Asceta 21 Septiembre 2013 18: 48 nuevo
          +1
          Cita: avt
          de la versión oficial, "bancos" comenzaron, y luego Fomenko y Nosovsky llegaron a tiempo.


          En este caso, si procedemos de la versión de Fomenko y la batalla de Nosovsky en el Monasterio Simonov, entonces, desde un punto de vista militar, debería reconocerse que como estratega militar Dmitry y sus asociados no son comandantes sino bobos del rey del cielo. Mientras estés en Kolomna, deja que las hordas de Mamai pasen sin obstáculos a la llanura de inundación de Nagatinsky, que está a más de 100 km y libra una batalla allí en el pantano. Bueno, Kutuzov está descansando. Según la versión oficial, todo es lógico: se resolvieron las principales tareas estratégicas. En primer lugar, el hostil Riazán fue neutralizado. En segundo lugar, como era de esperar, Mamai estaba esperando una línea de agua. Incluso el arriesgado ferry a la costa de la Horda, cortando su camino hacia el retiro, valió la pena, porque menos numeroso ejército ruso que no hay vuelta atrás y luchó con venganza.
          Si permitimos la versión de Fomenko
          Mamai se acercó a Kulishki (en el centro de la Moscú moderna) en el lado este de Moscú, en la orilla izquierda del río Moscú. Es decir, en la orilla donde la batalla de Kulikovo está a punto de tener lugar.
          Y Dmitry caminó hacia él desde el lado sur de Moscú, estando en la orilla derecha del río Moscú. Antes de la batalla, Dmitry cruzó el río.
          Las tropas convergieron en el centro de la Moscú moderna, en Kulishki (en el área de la Plaza Slavyanskaya y Sretenka).

          Entonces, ¿cómo explicar la presencia del monasterio Nikolo-Ugreshsky en Dzerzhinsky (Lyublino, Kapotnya) si Dmitry no fue allí sino que caminó desde el lado sur? Y una cosa más, ¿por qué el príncipe Ryazan Oleg, que estaba negociando con él y también con Jagailo de Lituania, se opuso conjuntamente a Moscú, lo que le impidió conectarse con Mamai, especialmente porque de nuevo él, según Fomenko, pasó libremente directamente desde el este a Moscú. Pero impidió que Dmitry venciera a la Horda fuera de la tierra de Riazán en la batalla de Kulikovo, en el que murieron 70 boyardos de Riazán del lado ruso.
          En el futuro, sin embargo, esto no evitó el mismo Oleg en 1382. muestra los vados de Tohtamysh en el Oka, que, sin embargo, no salvó a Riazán de la ruina durante el regreso de la Horda a las estepas después de la quema de Moscú y causó la ruina del principado de Riazán por Dmitry Donskoy en el otoño de ese año.
      2. avt
        avt 21 Septiembre 2013 13: 38 nuevo
        +2
        Cita: mi direccion
        Recientemente hablé imparcialmente sobre los moscovitas, así que les pido disculpas.

        Entonces, ¿por qué disculparse con el líder? Hay mucha gente en Moscú, tanto extranjeros como locales. Y juzgue a las personas según sus palabras y hechos, y, en consecuencia, cómo se combinan sus palabras con los hechos.
      3. jaspe
        jaspe 21 Septiembre 2013 15: 03 nuevo
        0
        El emperador miró a los sorprendidos compañeros que lo intentaban
        para darse cuenta de la profundidad total del método cronológico.

        "Por lo tanto, propongo aplicar su propio método a este malvado". En tiempos
        de mi reinado fue el eunuco Cao Shi, condenado por difundir falso
        Los rumores de que el Señor de las Aguas, el Gran Dragón del Oeste, es asexual. Además,
        se demostró que el Cao Shi anterior era una bestialidad oculta.

        "Espera, espera", gritó Batu. "Si el eunuco, ¿qué tipo de bestialidad?"
        "Pasivo", Qing Shi Huangdi explicó con calma.

        Batu se crispó. El emperador continuó:

        - Entonces, condenado por estos crímenes, Cao Shi fue ejecutado
        a través del benéfico Stretcher Great Yui ...
        - ¿Y qué es este pájaro? Esta camilla, - los monarcas interesados ​​zumbaron.
        - Esto ... - Con unos pocos golpes hábiles del pincel, el Emperador dibujó un diagrama sobre
        pieza de seda blanca y se la presentó a la venerable asamblea.

        La mayoría de los monarcas se pusieron pálidos y se volvieron, Big Wu emprendió
        un intento fallido de esconderse detrás de su club, y Donskoy simplemente vomitó.
        Genghis, Batu y Berke arrancaron el dibujo de las manos del Emperador y se pusieron a trabajar por completo.
        alegría infantil al mirar un dispositivo útil:

        “Solo mira, abuelo,” Batu empujó con entusiasmo la seda. - Te ves, ¿eh? nosotros
        es un koblitsa salvaje, ¡aquí están todo el tiempo y están rotos! Y luego ves cuál
        ¿Mecánica? Por lo tanto, no está roto! Oye Hanese, ¿le ofreces esta máquina?
        "Exactamente, queridos Huns", asintió el Emperador. - Sirvió a uno de mis descendientes.
        Juez Bao-gong, altamente experimentado en investigación criminal y castigo.
        delincuente.

        El emperador aplaudió:

        - Estimado juez Bao, no se demore en castigar a los terribles
        criminal blasfemo.

        Del aire surgió un hombre majestuoso, robusto y barbudo, con sinterización y hueso.
        una señal. Se inclinó obedientemente ante la asamblea y se volvió hacia el Emperador.

        "Querido Bao-gun", comenzó el Emperador. - Deja que el crimen sea conocido por ti
        ésta persona...
        Bao-gun se inclinó y dijo:
        - No te preocupes por el Hijo del cielo. Realizando sus deberes como en este mundo,
        Así que en los Salones de la Oscuridad y la Luz, escuché sobre este villano despreciable. Su
        los crímenes desbordaron la paciencia del Señor de los Salones y conmocionaron los cielos y
        Infierno. ¿A qué castigo te gustaría someterlo?
        - Nos gustaría castigarlo a través de los benéficos
        Camilla Gran Yui.

        Bao-gun hizo una reverencia.

        - Pido disculpas, Oh Hijo del Cielo, pero la Camilla Beneficente está en desuso.
        trescientos años antes de mi nacimiento. Actualmente en el imperio celestial
        se usa el torturador apaciguador Yan Lo, el juez desenrolló el pergamino con
        dibujo.

        Donskoy se derrumbó, vomitando a todos, incluidos Batu y Genghis Khan. Pálido
        Qing Shi Huang murmuró:

        - El progreso no se detiene. Tan querido ...
        Bárbaros del norte y del oeste, en un buen sentido de la palabra, ya que obviamente
        que Cao Shi y la monja mencionada tienen dos brazos y dos piernas, la letra "o" en
        ¿nombre? ¿Existe la letra "o"? ¿Ahi esta? Multa. Y también ambos reclaman
        antinatural y blasfemo, sería lógico suponer que esto
        un hombre...
  5. Sergey Medvedev
    Sergey Medvedev 21 Septiembre 2013 10: 44 nuevo
    +5
    A.Fomenko y G. Nosovsky, basándose en los resultados de su investigación, concluyen que los soldados que cayeron en la Batalla de Kulikovo fueron enterrados en Kulishki, en los Monasterios Staro-Simonov y Andronik, donde de hecho hay rastros de fosas comunes.

    Bueno, ¡cava y explora! Establecer citas, encontrar armas y otras pruebas materiales. La ciencia ya ha recorrido un largo camino, incluida la ciencia forense. Y sin evidencia, esta versión, aunque interesante, no inspira confianza. Verborrea en una palabra.
    1. jaspe
      jaspe 21 Septiembre 2013 15: 04 nuevo
      0
      chicos? ¿Dónde puedo conseguir un burro? riendo
      1. 2k11
        2k11 21 Septiembre 2013 16: 30 nuevo
        +1
        En Khorezm, ciertamente no hay unos pocos)))
      2. kavkaz8888
        kavkaz8888 21 Septiembre 2013 17: 52 nuevo
        +2
        cual burro vamos a un cuento de hadas
    2. Tatanka Yotanka
      Tatanka Yotanka 22 Septiembre 2013 14: 58 nuevo
      +1
      Cita: Sergey Medvedev
      Bueno, ¡cava y explora! Establecer citas, encontrar armas y otras pruebas materiales. La ciencia ya ha recorrido un largo camino, incluida la ciencia forense.

      Solo he intervenido en el área de ADN, de quién es el análisis relativo de radiocarbono, todos los laboratorios tienen una extensión de tiempo, no dicen exactamente, necesitan estar vinculados a eventos
      por ejemplo: se encontró una espada oxidada, cerca había una "batalla cerca del pueblo de" Pupkino "del siglo XII, pagamos dinero, obtenemos el resultado, una espada del siglo XI al XIII, no damos una garantía del 12%
      1. Alex
        Alex 29 января 2014 00: 07 nuevo
        +1
        Tatanka Yotanka
        Escuche, no sé quién es usted, pero si no está al tanto del método de datación por radiocarbono, no se meta en asuntos en los que "no está Copenhague".
        Primero, el objeto de acero (y de hecho cualquier metal) no se identifica con este método debido a la ausencia total de carbono en el mismo que cumple con los requisitos necesarios. Puedes decir algo si hay huellas de un mango de madera (u otros detalles) en él, pero solo habla de la edad de esta parte. Es entonces, basado en cualquier suposición lógica (o no), puede transferir los datos a la espada en sí.

        En segundo lugar, la frase
        nosotros pagamos dinero
        Ya solo envía este resultado a la cesta de residuos.

        En tercer lugar, cada método tiene su propio error y su intervalo de confianza. Para el método de radiocarbono, dentro de los límites de la mayor aceptabilidad, es un valor del orden de 50 años en ambas direcciones, es decir, Dentro de los límites de un siglo. Es por eso que los resultados de diferentes laboratorios divergen (además, es precisamente la coincidencia completa de estos resultados lo que causa dudas sobre su autenticidad), especialmente cuando quieren (voluntaria o involuntariamente) dar un resultado con una precisión de hasta un año.

        Tal vez estoy exagerando, pero precisamente porque los restos orgánicos permanecen en la tierra por un tiempo muy corto (los artefactos sobrevivientes en una forma aceptable para la investigación son más bien una suerte que una regla), especialmente en nuestro clima y en nuestros suelos, la datación absolutamente exacta es imposible. en principio Pero esto no significa que todo deba ser arrojado al basurero y reemplazado por más que dudosos cálculos de Fomenko-Nosovsky. El método de radiocarbono se verificó repetidamente y se probó su precisión, se determinaron y conocieron los errores. Pero los "descubrimientos" de Fomenko y Nosovsky se mantuvieron "en la punta de la pluma". Pero a diferencia de Adams y Liverier, se mantuvo así en él.
  6. Nayhas
    Nayhas 21 Septiembre 2013 10: 46 nuevo
    +15
    Un enfoque interesante para determinar la ubicación de la Batalla de Kulikovo. ¿Por qué se les ocurrió la idea de que las excavaciones arqueológicas darán resultados en forma de armas, artículos para el hogar? ¿Hay evidencia arqueológica de la batalla de Kalka en 1223? ¿En la ciudad del río en 1238? Hasta donde se sabe después de la batalla, el lugar de la batalla quedó en manos de los vencidos, luego la recolección de armas, municiones y la limpieza de los heridos y los muertos. Incluso las cuchillas rotas eran valiosas para el acero de todos modos. Los tiempos no eran ricos y los guerreros estaban contentos con cualquier trofeo. Los enemigos muertos generalmente se quemaban, después de tomar todo lo valioso, podían arrojar cadáveres al río. Enterraron a su gente cerca o los llevaron a sus lugares de origen, por lo que en los años siguientes no hubo recordatorios de la batalla. Por ejemplo, la Batalla de Grunwald que tuvo lugar 30 años después tampoco dejó rastros particularmente ricos, aunque no tuvo lugar en un campo abierto, sino en un área densamente poblada. ¡Se sabe que 300 soldados fueron enterrados en una capilla construida en el campo de batalla, y solo se encontraron 28 fragmentos de armas! Y a pesar del hecho de que miles de soldados murieron en ambos lados, solo se encontraron 300 cuerpos. Pero nadie afirma que la Batalla de Grunwald tuvo lugar en el área de Berlín o Varsovia ... Por lo tanto, la especulación de Fomenko-Nosenko (o dolor en la imaginación, a la que estoy más inclinado) es simplemente ridícula.
    1. ROA
      ROA 21 Septiembre 2013 11: 22 nuevo
      +1
      El campo Kulikovo fue cultivado activamente bajo los reyes y bajo el régimen soviético, por lo que no es sorprendente que prácticamente no haya nada allí.
    2. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 21 Septiembre 2013 14: 45 nuevo
      +9
      Cita: Nayhas
      Los enemigos muertos generalmente fueron quemados.

      ¿Te imaginas cuánto combustible necesitas para quemar tantos huesos en cenizas?
      1. Yemelya
        Yemelya 21 Septiembre 2013 17: 22 nuevo
        +1
        Cita: Vasilenko Vladimir
        ¿Te imaginas cuánto combustible necesitas para quemar tantos huesos en cenizas?


        ¿Y cuáles fueron las pérdidas?
      2. Nayhas
        Nayhas 21 Septiembre 2013 19: 18 nuevo
        +2
        Cita: Vasilenko Vladimir
        ¿Te imaginas cuánto combustible necesitas para quemar tantos huesos en cenizas?

        El número de enemigos muertos, así como su número en todo momento, se presentó en diez veces el tamaño. La principal parte derrotada sufrió cuando comenzó una retirada de pánico, durante una batalla organizada, el enemigo fue expulsado en aquellas áreas donde esto podría conducir al cerco. Lo que ahora se muestra en la reconstrucción, cuando los luchadores se dividen en parejas, están luchando entre ellos sin sentido. Solo una formación cerrada, las filas delanteras respaldan las siguientes filas, cuya función también incluye la evacuación de los heridos, el reemplazo de los cansados, el arrastre de los muertos para que no interfieran bajo los pies. Por lo tanto, el arma principal de la infantería eran lanzas y espadas, es decir. Es un arma punzante. En tal enamoramiento, fue difícil matar al enemigo, por lo que las pérdidas fueron relativamente bajas. Si el enemigo lograba rodearlo, se le privaba de la oportunidad de rotar a los soldados, los heridos y los muertos evitaban la pelea, no había ningún lugar para descansar, y no se podía sacar una reserva para reemplazar a los cansados. El efecto de entrar en un regimiento de emboscada fue similar, un golpe en la retaguardia del enemigo contra los soldados en reposo y heridos creó un efecto ambiental y el enemigo tuvo que luchar en ambos lados en este lugar, lo que condujo a la derrota de Mamaia, que no tenía una reserva significativa.
        Cuando el enemigo huía, generalmente arrojaban el arma, porque no se puede correr con tanta carga, por lo que la infantería, a diferencia de la caballería, tuvo grandes pérdidas. Solo la caballería pudo liderar la persecución durante mucho tiempo, la infantería huyó solo ante el convoy del enemigo. Por lo general, cuando hubo una derrota, hubo muchos prisioneros que luego limpiaron el campo de batalla de los muertos, los muertos fueron quemados en montones, aunque la persona consta de 70% de agua, se quema bien, los huesos son separados por animales y pájaros ...
        PD: sobre tácticas. Las tácticas de los mongoles para engañar al enemigo con una estampida falsa se basan en el hecho de que el enemigo perseguidor interrumpe el sistema, el sistema de control. El posterior giro organizado en U y el ataque organizado, compatible con un golpe en el flanco de una emboscada de la unidad que había estado esperando de antemano, condujo a la derrota del perseguidor, que no pudo organizar la defensa en poco tiempo, y la separación de la reserva no les permitió usarlo.
      3. Ivan_Ivanov
        Ivan_Ivanov 21 Septiembre 2013 21: 49 nuevo
        +3
        ¿Te imaginas cuánto combustible necesitas para quemar tantos huesos en cenizas?

        Además, según los anales de los malayos no fueron quemados ni enterrados. Simplemente los dejaron en el campo de batalla. Los soldados rusos caídos fueron recogidos y enterrados durante varios días.
      4. Alex
        Alex 29 января 2014 16: 41 nuevo
        +1
        Cita: Vasilenko Vladimir
        ¿Te imaginas cuánto combustible necesitas para quemar tantos huesos en cenizas?
        Quemar a las cenizas, como en el crematorio, no es necesario. Es suficiente para romper la integridad del núcleo óseo inorgánico y quemar la mayor parte del componente orgánico. Después de eso, el hueso, por supuesto, no será arrastrado por el viento, pero nada quedará en la tierra durante un par de cientos de años.
        Humus, él es generoso, porque sabe: nadie lo abandonará, todos estaremos allí. No es un cadáver, así que ceniza ...
    3. Ivan_Ivanov
      Ivan_Ivanov 21 Septiembre 2013 18: 12 nuevo
      +1
      ¿Hay evidencia arqueológica de la batalla de Kalka en 1223?

      en realidad, los historiadores aún no pueden decidir dónde se encuentra este río: el Kalka.
    4. Motors1991
      Motors1991 22 Septiembre 2013 17: 06 nuevo
      +2
      Puedo agregar que el campo de Cannes en el que Hannibal derrotó a los romanos tampoco se puede determinar hasta el día de hoy. Creo que aquí se trata de una exageración excesiva del número de tropas que participan en las batallas. En la misma batalla de Kulikovo, los historiadores dan el número de tropas rusas a 150 mil personas, y no se molestan con la pregunta, ¿de dónde obtuvo Dmitry Donskoy tantos soldados? El inmensamente más poderoso estado de Moscú a fines del siglo XVI y principios del XVII tenía aproximadamente 16 mil soldados con todas las guarniciones y guardias en todo el vasto territorio, pero en realidad los zares rusos podían albergar hasta 17 mil personas. Por lo tanto, Dmitry Donskoy podría establecer un máximo de 90-50 mil personas, respectivamente, y Mamai no más de 10 mil. Para un número tan grande de personas no necesita un gran campo, una docena o dos hectáreas serán suficientes. No olvide que la ciudad más grande de Rusia en ese momento era el Sr. Veliky Novgorod, en el que De 15 a 20 mil personas vivieron, esto es alrededor de 2-3 mil soldados, o incluso menos, Moscú en ese momento era una gran aldea contra Novgorod.
  7. nnz226
    nnz226 21 Septiembre 2013 11: 16 nuevo
    +5
    Aquí hay otro punto: después de 2 años, Khan Tokhtamysh cayó bajo los muros de Moscú, y para rechazarlo, ¡los moscovitas usaron artillería de los muros del Kremlin por primera vez! 1382 es el cumpleaños de la artillería rusa. La pregunta es, ¿dónde, si no a los muros de Moscú, vino Tokhtamysh? ¿Que es el? ¿Vladimir (Kostroma, en lo sucesivo denominado a) analfabeto y confundido con Moscú? Nuevamente, durante 2 años, no fue realista alejar el Kremlin de piedra, en la actualidad también era imposible (y Dm. Colocó el Kremlin de piedra blanca en Moscú, esto se sabe por los anales), y el de madera no pudo soportar el fuego de sus propios cañones montados en las paredes. Entonces, la imagen sobre la fundación de Moscú sobre los huesos de los caídos en el sitio de la Batalla de Kulikovo no cuadra ...
    1. avt
      avt 21 Septiembre 2013 13: 26 nuevo
      +5
      Cita: nnz226
      Aquí hay otro punto: después de 2 años, Khan Tokhtamysh cayó bajo los muros de Moscú, y para rechazarlo, ¡los moscovitas usaron artillería de los muros del Kremlin por primera vez! 1

      También es un hecho interesante, especialmente si lo piensas: ¿cuánto y qué tipo de artillería había allí? En el Museo de la Armería y las Pistolas Históricas de aquellos tiempos, se parecen más a pistolas de calibre y no empuñan pistolas a gran escala.
      Cita: nnz226
      . La pregunta es, ¿dónde, si no a los muros de Moscú, vino Tokhtamysh? ¿Que es el? ¿Vladimir (Kostroma, en lo sucesivo denominado a) analfabeto y confundido con Moscú?

      Y luego hay más preguntas para Tokhtamysh que respuestas. Vino y la esposa del príncipe con un heredero, "mordisqueó" en Moscú, según la versión oficial, Dmitry cortó círculos: reunió tropas, y por qué la princesa y el heredero huyeron de los residentes y Tokhtamysh liberado. De alguna manera, tal nobleza e imposibilidad de tomar un verdadero rehén no encaja. Bueno, y luego de alguna manera se desvaneció rápidamente, después del asedio de Moscú, según la versión oficial de Donskoy, después de la sangrienta batalla de Kulikov, donde reunió un ejército fuerte y el khan se fue. Eso es lo que quieres, pero de alguna manera no creo en tales milagros
  8. Shesternyack
    Shesternyack 21 Septiembre 2013 12: 21 nuevo
    +3
    El artículo no tiene sentido. Con respecto a la edad de Moscú, en arqueología existe una "capa histórica", es decir encontrar ciertos artículos de uso (ya sean macetas o armas) a cierta profundidad del suelo, lo que le permite determinar con bastante precisión la edad de los hallazgos. Entonces, el mismo Kremlin de Moscú fue excavado más de una vez y la edad de los hallazgos se hicieron tanto en el Kremlin como en el centro histórico, bueno, no en el siglo 16, sino mucho más antiguo. También hay mucha evidencia documental que indica que Moscú en el siglo 16 ya era la capital, una de las ciudades más grandes de Muscovy (¿dónde se afianzó ese nombre para Rusia en la Europa medieval?). La historia oficial no considera que la teoría de Fomenko no sea por miedo, sino porque ninguno de los historiadores está dispuesto a perder el tiempo en desacreditar por escrito los delirios esquizofrénicos. Por cierto, las personas con enfermedades mentales a menudo convincentemente a los no iniciados exponen sus ideas locas. Fomenko de tal. Pero esto es psiquiatría, que no tiene nada que ver con la historia.
    1. Mi direccion
      Mi direccion 21 Septiembre 2013 14: 20 nuevo
      +12
      Tengo más de sesenta años. Sé mucho sobre la naturaleza cercana. No veo lo que podría estar oculto en la capa de cinco (treinta) centímetros en medio siglo ... Esto se debe a que desaparecerá en quinientos años detrás de la capa c) 0,5 - 3 m. ¿Y en un millón de años en 6 km? Por supuesto que estoy exagerando, pero mi cabeza es pensar, y mi cerebro es para comprender.

      Lo siento, pero. ¡Y no enseñes tonterías al ingeniero! ¡Y no es necesario arrastrar la cantidad de toneladas de sikstilonov que caen solo en la región de Moscú desde el espacio durante un mes! ¡Y las declaraciones de que no soy Copenhague solo pueden ser de ...! Y repito la trigésima vez que la mecánica cuántica es bastante comprensible para la gente común de una manera normal. Y es mucho más pronunciada que la teoría privada de la relatividad. Y la arqueología con historia, en muchos aspectos, "deffki corrupto por quién paga". ¿Tienes, específicamente, coherente con la lógica? ¿O más testimonios de los aztecas sobre la antigüedad del Kremlin de Moscú, incluso en comparación con la Atlántida?

      Y las declaraciones sobre la falta de voluntad para involucrarse con Fomenko no son de arrogancia, sino de la cobardía de la pérdida. Yo, un jefe enfermizo, en 90, fui a los trabajadores descontentos sin declarar que eran byaki y, por lo tanto, no iría. Y con los trabajadores descontentos, cuando hay cientos de ellos, no te corresponde rascarte el ombligo con un dedo académico sucio. Esto es feo Al mismo tiempo no les robé y no engañé con promesas. Y el dinero que ganaban, no tenía a dónde ir. Y él mismo recibió la última paga. Solo me respeto un poco, no mi mérito, así que lo mencioné, y muchos historiadores ...

      Retirar del engranaje mencionado. Soy tecnólogo, respeto mecánicos para arar.
      1. Alex
        Alex 29 января 2014 17: 04 nuevo
        +1
        Cita: mi direccion
        y la mecánica cuántica es comprensible para la gente común de una manera normal.
        La popularización de la ciencia (esta es una cuestión de claridad de explicación para no profesionales y no especialistas, incluso con un título de ingeniería y experiencia administrativa) no implica su vulgarización y, aún más, la manipulación de los hechos y el engaño.

        Y la arqueología con historia, en muchos aspectos, "deffki corrupto por quién paga".
        Bueno, esto está pidiendo la integridad personal y la limpieza científica de cada científico. Y cada uno de ellos resuelve estas cuestiones por sí mismo a su manera. En 50, la química también fue criticada en la "teoría de la resonancia burguesa". Es cierto que repetir Lysenko no funcionó. Entonces, "no todo mi amigo Horacio" es tan fácil y convenientemente descompuesto en los estantes.

        ¿O más testimonios de los aztecas sobre la antigüedad del Kremlin de Moscú, incluso en comparación con la Atlántida?
        ¿Por qué esta tontería? ¿Como un argumento completamente "científico" con referencia a su valor al hablar con los trabajadores?

        Y ahora con respecto a las disputas con Fomenko-Nosovsky. Sin embargo, es posible pegar con ellos, al menos hasta que tengan la cara azul, pero ¿para qué sirve? La disputa es de interés, si el oponente es capaz de cambiar su punto de vista (esto, por cierto, es la base de cualquier discusión científica; si esto no fuera así, los físicos todavía estarían buscando calorías, los químicos han identificado al flogisto y los biólogos, siguiendo a Aristóteles, creen que la mosca tiene ocho patas. ) y el punto, si la audiencia saca conclusiones por sí mismas de los argumentos de las partes. En este caso, el primero es imposible en principio, ya que los "autores de la nueva historia" no aceptan y descartan orgánicamente todo lo que no encaja en su concepto. El segundo también es dudoso, ya que la mayoría de los no iniciados en asuntos científicos profundos simplemente no comprenden el método propuesto y, lo que es más importante, no se les ofrece nada a cambio. No estoy diciendo que en esta metodología, si puedo decirlo, hay al menos tres signos de ciencia falsa (o charlatanería científica, si es más conveniente para usted).
    2. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 21 Septiembre 2013 14: 50 nuevo
      +5
      Cita: Shesternyack
      en arqueología existe una "capa histórica", es decir encontrar ciertos artículos del hogar (ya sean ollas o armas) a cierta profundidad del suelo, lo que le permite determinar con bastante precisión la edad de los hallazgos

      no del todo exacto pero extremadamente aproximado, además de que está lejos del hecho de que los objetos pertenecen al mismo período que la "capa", un simple ejemplo, recogí las botellas que saqué del pozo de basura y cavé, e inmediatamente cayeron debajo de la capa de tiempo, sacaron algo y lo sacaron expulsado y los objetos estaban por encima de la capa de tiempo
      1. Alex
        Alex 29 января 2014 17: 13 nuevo
        +1
        Cita: Vasilenko Vladimir
        un ejemplo simple recogió botellas cavó un agujero para la basura y se excavó, e inmediatamente se encontraron debajo de la capa temporal, extrajeron algo y lo tiraron y tiraron los objetos por encima de la capa temporal
        Bueno, todo no es tan primitivo, ¿por qué es tan humillante para los arqueólogos?

        Aunque entiendo, cualquier simplificación está cargada de una pérdida de rigor. Pero si está familiarizado con al menos los conceptos básicos de la arqueología, entonces sabe que un solo hallazgo, así como una sola excavación, no es un argumento. El conjunto completo de hallazgos siempre se toma en relación completa con el entorno en el que se encontraron. Es por eso que los museos casi nunca aceptan objetos y artefactos encontrados por individuos privados en fundamentos científicos sin una indicación precisa de la ubicación del hallazgo y muestras del suelo del cual se extrajeron. Yo mismo no conocía estas sutilezas hasta que trabajé en el museo.
  9. Arkan
    Arkan 21 Septiembre 2013 14: 06 nuevo
    0
    Los ríos a veces cambian su curso. Los estudios relevantes de los cambios en los cauces mencionados en la crónica podrían arrojar luz sobre esta importante pregunta: ¿Dónde estás en el campo de Kulikovo?
  10. avt
    avt 21 Septiembre 2013 14: 12 nuevo
    +3
    Cita: Shesternyack
    Con respecto a la edad de Moscú, en arqueología existe una "capa histórica", es decir encontrar ciertos artículos del hogar (ya sean macetas o armas) a cierta profundidad del suelo, lo que le permite determinar con bastante precisión la edad de los hallazgos.

    Sí, existe un método así, ya sabes, es muy interesante. Por ejemplo, llegarán a la capa ardiente y dirán: "todo lo que es más alto es después del período mongol, pero lo que es más bajo depende del mongol". ¿Por qué? es decir, los mongoles? Bueno, entonces, la "invasión" que toda persona cultural conoce, solo ellos, nadie más. Bueno, como preguntas, ¿qué pasa con la leyenda sobre "La tierra rusa se perdió", de la misma manera que existe la ruina de la tierra durante las disputas de los príncipes descritas en texto sin formato, y que controlaron de manera famosa: Andrei Bogolyubsky robó durante tres días a Kiev, por ejemplo, y ni una palabra sobre los mongoles , y termina como si alguien hubiera arrancado especialmente ... "... y la destrucción de la Tierra Rusa se produjo ..." Bueno, dicen que estos son los mongoles con la invasión. Y por qué ? Bueno, toda persona culta también conoce la capa de llamas en las excavaciones, no hay nadie a quien quemar, excepto ellos, los mongoles.
    Cita: Shesternyack
    La historia oficial no considera la teoría de Fomenko, no por miedo, sino porque ninguno de los historiadores quiere pasar el tiempo escribiendo desacreditar el delirio esquizofrénico.

    Están equivocados, escribieron, hubo un trabajo de historiadores y se llamó algo así como "Antifomenko" pero de alguna manera lento.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. jaspe
      jaspe 21 Septiembre 2013 15: 06 nuevo
      0
      Entonces, ¿cómo puede la ciencia refutar un chiste?
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 21 Septiembre 2013 15: 19 nuevo
        0
        tal vez todo lo contrario?
    3. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 21 Septiembre 2013 15: 20 nuevo
      +3
      Cita: avt
      Están equivocados, escribieron, hubo un trabajo de historiadores y se llamó algo así como "Antifomenko" pero de alguna manera lento.

      en realidad Fomenko no es pionero en este asunto
      1. Vasilenko Vladimir
        Vasilenko Vladimir 22 Septiembre 2013 15: 49 nuevo
        0
        Alguien pensó que un pionero?
        Bueno, un firmante negativo necesitaba leer libros sobre este tema, las dudas sobre la cronología existente surgieron mucho antes del nacimiento de Fomenko
  11. caer
    caer 21 Septiembre 2013 14: 56 nuevo
    +3
    Varias veces tuve que visitar el campo Kulikovo, que consideramos el sitio de la batalla con Mamai. En la ciudad de Kimovsk había una planta subordinada a mí, y cuando llegué allí por negocios, a veces visitaba este campo. Luego, en la Academia del Estado Mayor con científicos tácticos, tratamos de imaginar la posibilidad de la ubicación de las tropas. Y llegaron a la conclusión. Dmitry Donskoy durante la batalla usó una nueva arma de ballesta. Podía golpear a la caballería Tatars a una distancia de metros 200-300, rompiendo cualquier cota de malla. Dmitry tenía un comandante sobresaliente, Bobrock, quien, un año antes de la batalla, derrotó y destruyó por completo al ejército 10 mil de Mamaia. Un bendito recuerdo para nuestros descendientes que defendieron la independencia de Rusia.
  12. jaspe
    jaspe 21 Septiembre 2013 14: 56 nuevo
    +1
    Una vez usado en Internet.

    Ivan Kalita frunció el ceño ante la alta congregación y tosió:

    - Caballeros, los reuní aquí para hablar de uno muy desagradable.
    negocio. Alguien, toma carne de caballo de Baty Dzhuchievich! Baty Dzhuchievich, bueno
    ¡es imposible! ¡Y no es necesario agarrar inmediatamente un sable! Si estoy en
    hasta cierto punto un vasallo de su hogar. ¿Por qué en "algunos"? Porque en otra medida
    dentro de trescientos años tu casa será mi vasallo. Sí, y por favor siéntate
    Queridos Moshe y Salah ad-Din, ¡que finalmente haya paz con los dos! Entonces,
    Empecemos. Como todos pueden ver fácilmente, he recopilado excelentes
    estadistas de diferentes épocas y naciones ... Y Big Hairy Wu,
    Por supuesto, querido Wu, no es necesario agitar un club ... Te reuní, sí ... Hmm,
    respetado Big Wu me golpeó un poco. Quizás últimamente todos ustedes
    siente algún inconveniente ... Bueno, por ejemplo, tienen ataques contra usted
    estornudos incontrolables. Sí, Big Woo, solo eso. Todo el cuerpo pica ... Y no
    ¡Debemos señalar con el dedo a nuestros respetados camaradas de la Horda! Por supuesto que no son
    lavado, esta es una costumbre, pero hasta ahora no les ha molestado. La razón principal de estos
    fenómenos desagradables, así como cometas, meteoritos, el desplazamiento de estrellas y otros
    Los signos que observan nuestros estimados astrólogos son un solo hombre. Dima
    Vanya, por favor ingresa al acusado.

    Donskoy y Grozny arrastraron a la habitación a un hombre pequeño con gafas extrañas.
    nariz. Terrible, mirando furtivamente, de vez en cuando golpeaba a un hombre afilado
    final del bastón, y Donskoy se pellizcó la boca.
  13. jaspe
    jaspe 21 Septiembre 2013 14: 57 nuevo
    0
    Héroes y gobernantes se acercaron al límite.

    "¿Y es por él que me duele la cabeza todo el tiempo?" - Alexander Nevsky asomó
    hombrecillo con una bota.
    - En realidad, no tanto por él, sino por lo que escribe, -
    Kalita corregida.
    "¿Y qué escribe esto?"
    - Sasha, ¿solo le das esta espada primero?
    - ¿Por qué es esto? - Nevsky entrecerró los ojos sospechosamente.
    - Bueno, ¿qué demonios no crees en un descendiente? Ven aquí.

    Alexander se encogió de hombros y desabrochó una enorme espada bastarda alemana de su cinturón.

    "Oh, simplemente no lo dejes caer".

    Kalita tomó la espada, respiró hondo ...

    - Y escribe, Sasha, que no eres tú, ¡sino Khan Berke!

    Nevsky se sentó en el suelo, sonriendo estúpidamente.

    “¡Vanya, qué estás diciendo! Mírame, ¿qué clase de Berke soy?
    Berke Dzhuchievich, él está de pie allí. Tolstoi tal. Soy delgada. Y en general, él
    Mongol, y yo soy ruso, él es un khan y yo soy un príncipe. Le dije que si querías saber, ¡rendí un homenaje!
    ¡Y se fue a la Horda!

    El espeso khan asintió de acuerdo con:

    - Yakshi, conduje! ¡Koumiss bebió, trajo un buen funeral! Buena conaz!
    - Sí, buena! ¿Por qué me envenenaste?
    "Así que esto es política", suspiró el khan.
    - Ves, Vanya, yo y Khan Berke - somos completamente diferentes. ¡Y tú provocas sedición!
    "No soy yo quien dirige", respondió Kalita con el ceño fruncido. - Este es él, paskuda, lidera. si y
    ¡Resulta que Berke no es Burke en absoluto, sino Louis de Baviera!

    Louis, vertiendo cerveza pacíficamente en la copa del khan, comenzó y dejó caer el barril.

    "¿Así es como es, Louis?" Lo siento, es un hongo, ¡pero yo soy alemán! - el sacudió
    un barril
    "¿Que me estas preguntando?" ¡Tú pregúntale!

    Los estadistas rodearon al hombrecillo. Él cazó con cebo, furioso
    gafas relucientes
  14. El comentario ha sido eliminado.
  15. gen-48
    gen-48 21 Septiembre 2013 15: 59 nuevo
    +5
    Realmente no importa en qué lugar dieron ... bastardos a los nuevos guerreros. Lo principal fue dado. Sería en Indigirka o en Chusovaya, de todos modos, se apilarían. Y puede buscar consejos en todas partes: Rusia es grande. En nuestra área de búsqueda, 41-42 años de lucha han tenido huesos al año, están desenterrando cientos de hombres desconocidos ... No hay discusiones ni artículos sobre esto, es mejor hablar sobre espartanos y nibelungos (los mongoles no saben sobre la batalla de Don, lo siento) su no avanzado)
    1. Tomket
      Tomket 22 Septiembre 2013 02: 11 nuevo
      0
      por ejemplo, William Shakespeare, a pesar del hecho de que nació solo en 80, no pude ver mucho sobre Richard, por ejemplo, Richard era un jorobado y un freak, pero en realidad era uno de los mejores guerreros y generales de la época. El mismo Shakespeare reconoce a regañadientes ... El Rey crea milagros en el campo de batalla hasta ahora invisible, y usted de los mongoles exige algo.
      1. Alex
        Alex 29 января 2014 17: 19 nuevo
        +1
        Cita: tomket
        Por ejemplo, Richard tenía un jorobado y un monstruo, pero en realidad era uno de los mejores guerreros y comandantes de su tiempo.
        No entiendo cual es la contradicción? ¿O es la deformidad física la causa de lo mental? A menudo es todo lo contrario: las personas con discapacidades físicas logran mucho más que los hombres guapos.
  16. retirado
    retirado 21 Septiembre 2013 16: 28 nuevo
    +5
    Es una pena, por supuesto, que Kulikovo Field aún no se haya encontrado. La arqueología acaba de comenzar a funcionar más o menos después de tantos años ... Tal vez lo harán. Todos los descubrimientos en arqueología generalmente ocurren de repente. Pasó 6 temporadas en expediciones arqueológicas. Encontré a mi esposa allí. No lo sé: ¿hay una expedición especial para encontrar el campo Kulikov? Por lo general, están atados a monumentos ya abiertos. Pero aún así te deseo éxito.
    1. Tomket
      Tomket 22 Septiembre 2013 02: 06 nuevo
      0
      Me apresuro a complacer campo Kulikovo encontrado! ¡No creas en algún lugar de la región de Tula!
  17. fklj
    fklj 21 Septiembre 2013 18: 45 nuevo
    0
    ¡La falta de información no es una razón para componer versiones delirantes de la historia de Rusia!
    Estos teóricos pseudohistóricos están más cerca de los "ufólogos" que de los historiadores y arqueólogos.

    En resumen, ¡manos fuera de la historia!
    1. retirado
      retirado 21 Septiembre 2013 18: 48 nuevo
      +2
      Cita: fklj
      ¡La falta de información no es una razón para componer versiones delirantes de la historia de Rusia!
      Estos teóricos pseudohistóricos están más cerca de los "ufólogos" que de los historiadores y arqueólogos.

      En resumen, ¡manos fuera de la historia!
      hi hi hi
      1. Ivan_Ivanov
        Ivan_Ivanov 21 Septiembre 2013 20: 14 nuevo
        +5
        ¡La falta de información no es una razón para componer versiones delirantes de la historia de Rusia! ...

        ¿Tiene suficiente información para juzgar qué versiones son delirantes y cuáles no?
        1. fklj
          fklj 22 Septiembre 2013 15: 33 nuevo
          -2
          Según tengo entendido, ¿tiene mucha información?
          Cuando no hay nada que decir, es mejor permanecer en silencio.
    2. avt
      avt 21 Septiembre 2013 21: 09 nuevo
      +8
      Cita: fklj
      En resumen, ¡manos fuera de la historia!

      Estoy por ello totalmente . ¿Pero qué? Especifique. Si está de acuerdo con el hecho de que Miller y sus camaradas escribieron y recibieron un aroma de Lomonosov, y Nartov fue arrojado a la cárcel por completo, entonces no soy su amigo. Estoy más cómodo con Lomonosov.
      1. fklj
        fklj 22 Septiembre 2013 15: 27 nuevo
        +2
        La historia es una. guiño
        Y así, Miller es un mentiroso.
    3. Setrac
      Setrac 21 Septiembre 2013 21: 24 nuevo
      +4
      Cita: fklj
      ¡La falta de información no es una razón para componer versiones delirantes de la historia de Rusia!

      La historia oficial fue compuesta de alguna manera con falta de información. Estos son estándares dobles, una versión fue aceptada sin evidencia y la otra no.
      1. fklj
        fklj 22 Septiembre 2013 15: 38 nuevo
        0
        Correctamente. Pero no puede haber dobles raseros en la ciencia exacta. Hay hechos o mentiras científicamente probados.
    4. kavkaz8888
      kavkaz8888 22 Septiembre 2013 09: 51 nuevo
      0
      DE ISTORIA? Si, como dices!
      1. Setrac
        Setrac 22 Septiembre 2013 12: 16 nuevo
        +1
        Cita: kavkaz8888
        DE ISTORIA? Si, como dices!

        Bueno, si eres judío, entonces para ti "isTORIA.
        Si eres ruso, entonces desde la antigüedad.
        1. corneli
          corneli 22 Septiembre 2013 12: 25 nuevo
          0
          Cita: Setrac
          Bueno, si eres judío, entonces para ti "isTORIA.
          Si eres ruso, entonces desde la antigüedad.

          Y si eres griego (y la palabra es una historia de origen griego) entonces historia (bueno, o historia)
          "La palabra historia proviene del idioma griego (ἱστορία, historia) se remonta al antiguo término griego que significa" investigación, reconocimiento, establecimiento ""
        2. kavkaz8888
          kavkaz8888 22 Septiembre 2013 17: 12 nuevo
          0
          De los anales, ¿quizás más correcto?
  18. Vyacheslav
    Vyacheslav 21 Septiembre 2013 20: 33 nuevo
    +7
    Cita: Nayhas
    Un enfoque interesante para determinar la ubicación de la Batalla de Kulikovo. ¿Por qué se les ocurrió la idea de que las excavaciones arqueológicas darán resultados en forma de armas, artículos para el hogar? ¿Hay evidencia arqueológica de la batalla de Kalka en 1223? ¿En la ciudad del río en 1238? Hasta donde se sabe después de la batalla, el lugar de la batalla quedó en manos de los vencidos, luego la recolección de armas, municiones y la limpieza de los heridos y los muertos. Incluso las cuchillas rotas eran valiosas para el acero de todos modos. Los tiempos no eran ricos y los guerreros estaban contentos con cualquier trofeo.


    Tengo un hobby, estoy buscando monedas. No me considero un profesional, pero tengo una gran experiencia en esto. Y para mí, tal razonamiento provoca una sonrisa, inmediatamente entiendes lo que argumenta el teórico. Créame, debería haber mucha evidencia en la escena de esta batalla y las puntas de flecha serán el elemento más extendido y extendido, y créanme en un área de 25 hectáreas, debería haber varios miles.
    Nosovsky y Fomenko son algunos de los que aplican el enfoque científico al estudio de la historia y su principal mérito es que demostraron el utopismo de la cronología generalmente aceptada de los acontecimientos históricos. En una palabra, esa historia mundial que conocemos no es más que una mentira mezclada con hechos históricos reales.
    1. Tomket
      Tomket 22 Septiembre 2013 02: 05 nuevo
      +1
      Por cierto, como buscador de monedas, no te sorprende, ¿por qué en un país tan desarrollado, antiguo y poderoso como Tartary es muy pobre con la moneda? Aquí no hay monedas de tártaro ni tesoros, solo se puede sacar una moneda de cobre de la época de Pedro o la plata isabelina, pero no hay oro lleno de grandes tártaros, ¿por qué no? Tarjetas plásticas usadas. y es más antiguo en las ruinas de Grecia, en el Mar Negro, con el perfil de Atenas, por ejemplo. ¿Dónde están los artefactos? y señores de Fomenkovites.
      1. Vyacheslav
        Vyacheslav 22 Septiembre 2013 13: 28 nuevo
        0
        ¿¿¿Oro??? ¿Estás bromeando? Una moneda de oro en la tierra, incluso Nicholas 2, es una rareza. Según la historia oficial, las monedas en Rusia comenzaron a acuñarse a partir del siglo X. No había una sola moneda estatal; cada principado acuñaba sus propias monedas. Antes de eso, había un intercambio habitual de bienes, o se usaban piezas sin forma de plata, cobre, etc. La moda de las monedas nos llegó desde los países árabes y al comienzo de la moneda no recibían distribución y solo, si mi memoria me sirve, entraron en circulación desde el siglo XIV. Y solo Pedro 10 introdujo el sistema monetario unificado de Rusia.
        Entonces su argumento no es convincente. Y la falta de dinero en la formación del antiguo estado en forma de una pieza de metal con una imagen no indica su atraso.
        Y no soy un defensor indiscutible de Fomenko.
        1. corneli
          corneli 22 Septiembre 2013 15: 00 nuevo
          +1
          Cita: Vyacheslav
          Antes de eso era normal intercambio de bienes, o se usaron piezas sin forma de plata, cobre, etc.

          Cita: Vyacheslav
          Entonces su argumento no es convincente. Y sin embargo, la falta de dinero en la formación del antiguo estado en forma de una pieza de metal con una imagen no hablando de su atraso.

          El intercambio en especie no se considera la economía o estado "avanzado". Como ejemplo, en el Imperio Romano había monedas, números diferentes y enormes: su economía, etc., se consideraba bastante avanzada. Después de la caída, a principios de la Edad Media, el intercambio natural dominó (la era del declive y la degradación). Porque cómo acuñar la guarida. los signos "con la imagen" solo pueden permitirse un estado desarrollado. Tanto tecnológicamente como con un gobierno fuerte y centralizado (aparato estatal, impuestos), desarrollaron el comercio y las leyes que regulan el comercio. De lo contrario, las cuentas a cambio de oro son la norma.
          Para que este sea su argumento, poco convincente) Si el estado (y especialmente el IMPERIO) es grande y desarrollado, debería tener una sola unidad monetaria (aunque no sean monedas, sino su sustituto)
          1. Setrac
            Setrac 22 Septiembre 2013 16: 04 nuevo
            +1
            Cita: Corneli
            , debe tener una sola unidad monetaria

            la unidad monetaria no es necesariamente una moneda de metal, ¿te convencerán los mapaches?
          2. Vyacheslav
            Vyacheslav 22 Septiembre 2013 16: 32 nuevo
            0
            Proyectas el presente en la antigüedad exagerando el valor del dinero en esos tiempos lejanos. El Imperio Romano se desarrolló a través de las guerras, es decir. robo directo, y nada que ver con monedas.
            ¿Qué es una moneda en la antigüedad? Esta es una pieza de metal (oro, plata, cobre) cuyo valor fue proporcionado por el precio del mismo metal, es decir, esencialmente el mismo producto, independientemente de la forma que se representa en él. Y el comienzo de la acuñación con la imagen del rostro del emperador habla de otra cosa, a saber, la forma de gobierno: una monarquía absoluta, un culto a la personalidad.
            Si crees en Fomenko y Nasovsky, entonces en Tartary no había monarquía, pero sí un gobierno militar democrático. Y fue una unión militar-económica de principados (estados). En principio, esto explica bien la falta de uniforme.
            dinero de Tartaria.
            1. corneli
              corneli 22 Septiembre 2013 17: 00 nuevo
              -1
              Cita: Vyacheslav
              ¿Qué es una moneda en la antigüedad? Esta es una pieza de metal (oro, plata, cobre) cuyo valor fue proporcionado por el precio del mismo metal, es decir, esencialmente el mismo producto, independientemente de la forma que se representa en él. Y el comienzo de la acuñación con la imagen del rostro del emperador habla de otra cosa, a saber, la forma de gobierno: una monarquía absoluta, un culto a la personalidad.

              Hmm ... lea sobre la calificación romana, mucho antes de los emperadores, allí los estados se midieron en hermanas (una moneda de plata, el signo $ salió de ella), los salarios de los soldados, el soborno de los votantes se hizo en las "hermanas" enti, mientras que había un sistema monetario bien equilibrado, con cobre, plata ... más tarde monedas de oro (y lo introdujo desde 217 a. C. no hubo "cultos de personalidad" entonces ... hasta que el nacimiento de César tenía 120 años) Tan pronto como las monedas comenzaron a falsificarse (bajo Nero, por ejemplo), la inflación, los disturbios y la disminución del comercio comenzaron a socavar la confianza en el sistema económico. El sistema monetario en sí es uno de los signos de un estado desarrollado. Y la "unión económico-militar", en este contexto, explica bien a menos que la economía y el comercio no desarrollados de estos "principados". El dinero es un estándar de valor. Sin un estándar, el intercambio comercial, y no es efectivo, se encuentra solo en formaciones primitivas (tribales), o en estados pequeños en un estado de extrema decadencia.
              1. Vyacheslav
                Vyacheslav 22 Septiembre 2013 17: 28 nuevo
                0
                [/ quote] En realidad, el sistema monetario es uno de los signos de un estado desarrollado. / cita]

                Este es solo uno de los signos, por lo tanto, no vale la pena discutir, debido a la falta de una sola unidad monetaria, sobre el atraso del desarrollo.
                1. corneli
                  corneli 22 Septiembre 2013 19: 18 nuevo
                  0
                  Cita: Vyacheslav
                  Este es solo uno de los signos, por lo tanto, no vale la pena discutir, debido a la falta de una sola unidad monetaria, sobre el atraso del desarrollo.

                  Claramente claro ... no hay más argumentos ...
  19. NO EXCEPTO NOSOTROS
    NO EXCEPTO NOSOTROS 21 Septiembre 2013 22: 30 nuevo
    0
    Imagínense que el depósito se ha estudiado muy mal durante aproximadamente mil años, porque hay poca o casi ninguna evidencia, conocemos la historia de Egipto durante mil años mejor porque hay mucha evidencia de piedra, etc., e imaginen lo que encuentran, por ejemplo, 10 mil años después de eso, unidades flash con discos del tamaño de una moneda, y pensarán cómo los usamos como amuletos o como adornos, se estrujarán el cerebro durante mucho tiempo ... Pero tú eres el campo Kulikovo ... Y sobre Tokhtamysh es cierto que llegó a Moscú después de dos años y que devastó y se fue a Horda ..... y el primer Kremlin fue de madera, luego de piedra blanca, tampoco uno, y luego de piedra roja ...
  20. Irokez
    Irokez 22 Septiembre 2013 00: 40 nuevo
    +8
    Fomenko y Nosovsky y sus ayudantes son los mismos estudiantes, y así sucesivamente, la mayoría de las matemáticas (lógica) y las matemáticas son una ciencia exacta en lugar de una historia que cada ganador intenta orientar en su dirección. Entonces, se acercan matemáticamente a muchos fenómenos y hechos históricos, y de acuerdo con las estadísticas (y las estadísticas son una cosa inexorable), resulta que la cronología oficial del árbol de lima y, en él, los eventos se extienden en el tiempo de alguna manera más allá de las edades. Y muchos de los reyes y dinastías de Europa simplemente fueron inventados o copiados por los historiadores de otra persona que vivió en una época diferente.
    Aquí todo es muy ambiguo y decir que están locos y al mismo tiempo enseñar y dar conferencias es simplemente irracional.
    Y, por cierto, según su versión, Jerusalén no puede estar donde está ahora, pero señalan a Turquía cerca del Estrecho del Bósforo, donde la ubicación geográfica también coincide con la descripción en la Biblia.
    Y los mongolo-tártaros no son los mongoles y tártaros (por cierto, los mongoles no lo supieron hasta que se les dijo que eran tan formidables en el pasado), sino muy probablemente los tártaros de Mogolo. Tartaria: este país era en la época de Moscú Tartaria y otros, y fue el más poderoso en aquellos días, lo que mantuvo a todos en el distrito como un imperio. La palabra "Igo" es algo así como orden o el dispositivo correcto. Horde es una gran unidad militar.
    Hubo una batalla, ya sea interna o religiosa, entre cristianos y la Vieja Fe por personas como los Vedas, o incluso algunos.
    Por cierto, de acuerdo con la nueva cronología, las tierras rusas comenzaron a expandirse a Siberia y más allá, solo después de la represión del levantamiento de Emelyan Pugachev, sino que se produjo una guerra real entre Rusia y algún otro estado poderoso (presumiblemente nuevamente Tartaria) y después de la victoria (gracias al mismo Suvorov) todo pasó a Rusia, y trataron de olvidar y borrar el estado derrotado de la historia que Bayer, Miller y Schlozer escribieron bajo el patrocinio de nuestros reyes y zarits de la nueva dinastía famosa por haber arrojado a la dinastía Iván el Terrible en la que todos los pecados de tiempos difíciles se colgaron en este momento para Stalin, por ejemplo.
    Espere. Como dijo Vanga, "La gente sabrá la historia real" y el tiempo está cerca, y te aseguro que Rusia es uno de los estados más antiguos y que Cyril y Mythodius no trajeron el lenguaje escrito (solo lo simplificaron nuevamente), sino el hecho de que los etruscos en Italia en ese entonces ANUNCIO casi todos los historiadores no reconocieron el idioma eslavo antiguo, pero entonces ¿por qué los sexos de Europa son los mismos macedonios (y especialmente Alejandro Magno) en eslavo como hablan los serbios y búlgaros?
    Es solo un escriba cuando se descubren algunos hechos por casualidad en los mismos archivos europeos y en Rusia, los eslavos, Arias, pero por qué no publican, sino porque no quieren admitir que los Rus son personas altamente civilizadas desde la antigüedad y que incluso puede ser el progenitor de todos Geyropeytsev. Desde aquí se esconden y distorsionan o callan todo lo que está relacionado con la historia de Rusia.
    Incluso en este momento, cuando Siria está siendo asesinada desde donde los pensamientos sanos y sensatos están dando la vuelta al mundo, espero que puedan adivinar por sí mismos, estos son los descendientes de Hyperborea y Ariev. Nosotros.
    1. Tomket
      Tomket 22 Septiembre 2013 02: 00 nuevo
      -2
      Hitler también pensó que sí, a lo que su opinión lo llevó, creo que no es necesario recordarle.
      1. Hort
        Hort 23 Septiembre 2013 08: 49 nuevo
        +1
        Hitler creía que solo los alemanes y, en menor medida, los británicos eran descendientes de los arios. Negando esta relación a todas las demás personas blancas del planeta, aunque hasta 1945 la raza blanca se llamaba Indo-Aria. Después de cambiar a "Indoeuropeo", tk. Gracias a los nazis, la palabra "aria" tiene una connotación negativa.
        Como recordarán, Hitler consideró que los eslavos eran infrahumanos y al principio no creían que en todos los aspectos (en los prisioneros hicieron todo tipo de mediciones y comparaciones) los rusos eran casi idénticos a los "verdaderos arios". Luego a 44-45gg. creyó la verdad, pero ya era demasiado tarde
    2. corneli
      corneli 22 Septiembre 2013 12: 53 nuevo
      -1
      Cita: Irokez
      pero entonces, ¿por qué la mitad de Europa y los mismos macedonios (y especialmente a Alejandro Magno) en eslavo como se explican los serbios y búlgaros.

      ¡Aquí no podía contenerme y estallar en una risa homérica! riendo riendo
      Un par de preguntas:
      1. ¿De qué mitad de Europa estás hablando? (qué países hablan búlgaro y serbio).
      2. Usted es consciente de que existe un estado de Macedonia (la antigua república de la RFSY - 35,8% del área de Macedonia histórica), la región en los tiempos modernos. Grecia Macedonia ((52,4% del área de Macedonia histórica. Por cierto, los griegos hicieron un terrible escándalo, después del nombre de la República de Macedonia en la ruptura de la RFSY, y los tribunales estaban en La Haya, y la UE y la OTAN no estaban permitidos) y la región de Pirin Macedonia en Bulgaria ( 9,6% de Macedonia histórica) ¿Y cómo explican esto?)
      3. En griego Macedonia todavía dicen ... en griego. Según TI, la formación de la Antigua Macedonia estuvo bajo el rey Felipe 2 (359–336 a. C.). Su hijo Alejandro vivió entre 356 y 323 a. C. mi. Uno de sus maestros era Aristóteles (parece ser griego, pero no me sorprenderá que te conviertas en eslavo), Sasha hablaba griego (el macedonio es un dialecto del griego con elementos de otros idiomas, vecinos). La expansión de los eslavos a los Balcanes y a Grecia comenzó aproximadamente desde el siglo IV d. C. mi. (¡Después de 4 años!). ¿Ya que Alexander, en su opinión, habló "eslavo" e incluso "especialmente" (¿es como en el sholi literario ruso?))? ¿Y de dónde sacaste eso? ¿Hay algún dicho documental en eslavo? Bueno, o al menos alguna evidencia de esto? ¿O se lo contó a Fomenko durante la sesión?
    3. VADIMKRSK
      VADIMKRSK 30 Septiembre 2013 19: 15 nuevo
      0
      La cronología en la historia es bastante precisa desde la antigüedad. Para muchos eventos significativos de tiempos más antiguos. Apenas puedo salir con los acontecimientos de mi vida ... Y los matemáticos simplemente se entregan. La broma es: "¿Qué pasará si ..."
    4. Alex
      Alex 29 января 2014 17: 39 nuevo
      +1
      Cita: Irokez
      Fomenko y Nosovsky y sus ayudantes son los mismos estudiantes y así en la mayoría de las matemáticas (lógica), y las matemáticas son una ciencia exacta en lugar de una historia que cada ganador intenta cambiar a su manera.
      Una idea falsa típica sobre la omnipotencia de la ciencia en general y de las matemáticas en particular. Las matemáticas (y las estadísticas matemáticas, que Fomenko y Nosovsky usan como sección) no son más una herramienta. El modelo que construya y los datos que inserte en él, obtendrá ese resultado. Pero tiene sentido o no: esto ya no es para los matemáticos, no es su paraffie, ya que desde su punto de vista todo lo que no es contrario a las leyes matemáticas es verdadero. Por ejemplo, desde un punto de vista matemático, la velocidad de la luz es completamente superable (es cierto, porque en este punto, como dicen los matemáticos, la función se interrumpe), todas las cantidades físicas adquieren un signo opuesto y desde lo imaginario se convierten en imaginarias (desde un punto de vista matemático). ). El sentido físico en esto es desconocido (todas las "teorías" sobre este tema son del mismo repertorio que la "nueva cronología"), por lo tanto, nadie considera este fenómeno.

      Pero lo que personalmente no me conviene en esta "teoría": ¿qué a cambio? Bueno, bueno, que las dinastías se inventaron y se descartaron de otros y se apropiaron de sí mismas. Bueno, que no sean tan antiguas y artificialmente alargadas. ¿Qué a cambio? ¿Dónde está la otra cadena alternativa de eventos históricos? No piezas individuales, tan espectacularmente señaladas y condenadas a la destrucción en el fuego de limpieza de nuevas vistas, sino un lienzo histórico completo e integral desde los faraones de Egipto hasta Vladimir Putin y Barack Obama. El no es Aparentemente, es mucho más fácil buscar inconsistencias (y siempre han sido, son y serán; la vida es difícil, sin embargo) que crear algo mejor. Y mientras no presente una alternativa realmente mejor, no veo la necesidad de rechazar lo propuesto anteriormente.
  21. Bakht
    Bakht 22 Septiembre 2013 00: 54 nuevo
    +1
    Habiendo adoptado la versión de Fomenko, debes volver a ver toda la historia. Y antes que nada se referirá a la revisión de TODAS las fuentes de ese tiempo. ¿Cómo explica Fomenko la presencia de Oleg Ryazansky, rati, al lado del ejército de Dmitry? ¿Cómo robaron los Ryazans los convoyes de los regimientos rusos y acabar con los heridos? ¿Cómo tuvo lugar la reunión en Kolomna? ¿Por qué Jagiello no logró luchar? La versión de Kulikov del campo cerca de Moscú no resiste ninguna crítica de la fuente. Y si las fuentes primarias mienten, entonces el hecho mismo de la batalla puede ser cuestionado.

    Si alguna vez se cuestiona una teoría, ya no tiene fe. Por lo tanto, los trabajos de Fomenko y otros, definitivamente deben bajarse al baño y olvidarse de ellos. Incluso si tienen razón de alguna manera. No creemos en las leyendas sobre la fundación de Roma. Pero los repetimos. La historia de Rusia comenzó con el campo Kulikov. Y si está bajo Riazán, entonces que permanezca allí. Y todos los revisionistas y Pravdorubov-a la basura.

    PD Y finalmente. Desde 2000, los detalles se han llevado a cabo y el campo de búsqueda en sí ha sido limitado. Alrededor de la misma área. Los hallazgos ascendieron a varios miles de artefactos.

    Esto es de Wikipedia.
    El uso de detectores de metales electrónicos modernos para el examen continuo de esta área permitió recolectar colecciones representativas de cientos y miles de fragmentos de metal sin forma y fragmentos para cada temporada de campo.
    1. Tomket
      Tomket 22 Septiembre 2013 01: 58 nuevo
      0
      ¿Crees que Fomenko está interesado en lo que realmente encontraron? ¿O por ejemplo que los campos de batalla fueron saqueados más limpios que las pirámides de Cheops? Si a las fuerzas especiales británicas no les gustaban las botas iraquíes en 2003, ¿entonces por qué la gente pobre y las fuerzas especiales tuvieron que pasar por alto un asunto tan importante?
    2. sarmat-4791
      sarmat-4791 29 Septiembre 2013 22: 58 nuevo
      0
      No es necesario traer Wikipedia como evidencia: este es un proyecto del camarada Soros.
  22. Jogan-64
    Jogan-64 22 Septiembre 2013 01: 08 nuevo
    +1
    Cita: Inundación
    Cita: Boris55
    En mi opinión hubo una guerra civil sobre la base de la religión.
    Ortodoxos - alabando el derecho, lucharon con el cristianismo - con la religión de los esclavos.

    Lee las reglas del foro. Entonces, para ti, tal vez, la prohibición no te sorprenda.

    Aunque no me contactó, tenía curiosidad, pero ¿para qué exactamente podría haber una prohibición en este caso? Las reglas no dicen nada sobre la prohibición de expresar sus versiones sobre el tema de la historiografía. solicitar
    1. Inundaciones
      Inundaciones 23 Septiembre 2013 09: 44 nuevo
      0
      Cita: Jogan-64
      Aunque no me contactó, tenía curiosidad, pero ¿para qué exactamente podría haber una prohibición en este caso? Las reglas no dicen nada sobre la prohibición de expresar sus versiones sobre el tema de la historiografía.

      El sitio está estrictamente prohibido:
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      d) Insultando las creencias religiosas y los sentimientos de los ciudadanos.

      No se trata de interpretar eventos históricos o de un punto de vista sobre ellos, sino de la falta de consideración de las declaraciones con respecto a la ortodoxia.
  23. Bakht
    Bakht 22 Septiembre 2013 01: 27 nuevo
    +1
    Cita: Irokez

    Leí de niño que no había Tartaria. Y no había tártaros. Experimentando las constantes incursiones de nómadas, los antiguos aldeanos los llamaron inmigrantes del Tártaro (es decir, el infierno). Y así ha sido durante mucho tiempo. De ahí el topónimo distorsionado Tataria.

    En cuanto a las estadísticas, solo podemos decir que hay tres tipos de mentiras: una pequeña mentira, una gran mentira y estadísticas.
    1. Jogan-64
      Jogan-64 22 Septiembre 2013 11: 22 nuevo
      +2
      Leí de niño que no había Tartaria. Y no había tártaros.

      Hmm ... ¿y quién vive en Kazán? ¿O en Crimea? Iroquois? lol
      ¿Usted mismo elige qué "estadísticas" de los que nombró? riendo
      ¿Alguna vez te has preguntado qué pueblos antiguos llamaban el infierno Tártaro? ¿En qué región vivían y a qué hora? ¿Y la palabra "tártaro" se usaba generalmente en la vida de Rus? engañar
      Llamaron a Polovtsy Polovtsy, Pechenegs - Pechenegs, Khazars - Khazars, Nogais - Nogais. Todos ellos son nómadas y todos son asaltados. Como los tártaros. ¿Has pensado, si no en la infancia, al menos ahora, en lo absurdo de lo que lees? De todos los nómadas que atacaron, ¿solo los tártaros están identificados con el Tártaro? no
      1. Yemelya
        Yemelya 22 Septiembre 2013 11: 38 nuevo
        +1
        Cita: Jogan-64
        Llamaron a Polovtsy Polovtsy, Pechenegs - Pechenegs, Khazars - Khazars, Nogais - Nogais.


        Fueron llamados inmundos.

        Cita: Jogan-64
        De todos los nómadas que atacaron, ¿solo los tártaros están identificados con el Tártaro?


        Desde hace algún tiempo podrían llamarlo así ("... por nuestros pecados graves ...").
        1. Jogan-64
          Jogan-64 22 Septiembre 2013 12: 33 nuevo
          0
          Fueron llamados inmundos.

          El diablo en Rusia llamó a los gentiles. Básicamente, de tribus orientales, incluidos árabes, persas, etc. Esta es una imagen colectiva. Para ti tengo que repetirme: ¿existió la palabra "Tártaro" en la vida cotidiana entre los rusos?
          Desde algún tiempo podrían llamar

          ¿Podría llamar o, después de todo, llamar? Desde hace algún tiempo ... ¿Es esta su suposición personal, o hay algún hecho, premisa?
          1. Yemelya
            Yemelya 22 Septiembre 2013 12: 46 nuevo
            0
            Cita: Jogan-64
            El diablo en Rusia llamó a los gentiles. Básicamente, de tribus orientales, incluidos árabes, persas, etc. Esta es una imagen colectiva.


            Y yo soy lo mismo.

            Cita: Jogan-64
            ¿Podría llamar o, después de todo, llamar? Desde hace algún tiempo ... ¿Es esta su suposición personal, o hay algún hecho, premisa?


            Mi sugerencia.

            Cita: Jogan-64
            Desde hace un tiempo ...


            Supongamos, desde la difusión de la literatura griega en Rusia.
            1. Jogan-64
              Jogan-64 22 Septiembre 2013 14: 15 nuevo
              0
              Lo siento, pero esta es una polémica inútil de tu parte.solicitar Yo también puedo asumir cualquier cosa, incluso tártaros, como descendientes de los incas. lol Mi deferencia hi
              1. Yemelya
                Yemelya 22 Septiembre 2013 14: 47 nuevo
                0
                Cita: Jogan-64
                Lo siento, pero esta es una polémica inútil de tu parte.

                Sí, no discuto. Declaro la versión.

                Cita: Jogan-64
                Yo también puedo asumir cualquier cosa, incluso tártaros, como descendientes de los incas.

                Tanto como quieras
      2. Setrac
        Setrac 22 Septiembre 2013 12: 23 nuevo
        +1
        Cita: Jogan-64
        Hmm ... ¿y quién vive en Kazán? ¿O en Crimea? Iroquois?

        Aparentemente los búlgaros? No, según TI, los búlgaros se fueron, los rusos se quedaron, entonces, ¿de dónde vinieron los tártaros? Y los historiadores cuelgan este arándano en nuestras orejas.
        1. corneli
          corneli 22 Septiembre 2013 12: 26 nuevo
          0
          Cita: Setrac
          Aparentemente los búlgaros? No, según TI, los búlgaros se fueron, los rusos se quedaron, entonces, ¿de dónde vinieron los tártaros? Y los historiadores cuelgan este arándano en nuestras orejas.

          ¿Entiendes lo que escribiste?
          1. Setrac
            Setrac 22 Septiembre 2013 16: 00 nuevo
            0
            Cita: Corneli
            ¿Entiendes lo que escribiste?

            Si no le gustó algo, indique qué. Me di cuenta de lo que escribí.
        2. Jogan-64
          Jogan-64 22 Septiembre 2013 14: 44 nuevo
          0
          Condolencias. hi
      3. corneli
        corneli 22 Septiembre 2013 13: 01 nuevo
        +1
        Cita: Jogan-64
        ¿Alguna vez te has preguntado qué pueblos antiguos llamaban el infierno Tártaro? ¿En qué región vivían y a qué hora? ¿Y la palabra "tártaro" se usaba generalmente en la vida de Rus?

        Me está matando, como personas alternativas, al tratar de demostrar que no había "mongolo-tártaros" en absoluto, pero había una antigua civilización MEGO super-duper Rus (que es Scythia, y Tartaria, y Chimeria, y Aria), tratando de la palabra griega, definición. Infierno en otro griego mitología bofetada como un nombre propio (bueno, o por otra razón agregar). Además, muchos de los mismos expertos alternativos prueban que los antiguos griegos no existían, pero por alguna razón su idioma (en términos de la palabra tártaro) es una prueba ... bueno, parece riendo En general, todavía están listos para llegar a un acuerdo con los antiguos griegos ... ¡pero los tártaros ciertamente no lo estaban! Compañero
        1. Jogan-64
          Jogan-64 22 Septiembre 2013 14: 36 nuevo
          +1
          Me está matando, como personas alternativas, al tratar de demostrar que los "tártaros mongoles" no existían en absoluto ...

          ¡Exactamente! No fueron los tártaros con los mongoles, sino los megaros o, además, los antiguos ucranianos ... lol Que tiene 140 mil años ... Y con el fin de salir de los mongoles o tártaros inclinados, con cinta adhesiva, llevamos los párpados a las sienes. riendo También, aparentemente, el "invento" de ukrov, que Russ usó bajo licencia. O viceversa... engañar

          Muy lamentable, querido! llanto Y muy similar al principio del fin. Civilizaciones Con tal conocimiento "progresivo" ...
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. corneli
            corneli 22 Septiembre 2013 14: 48 nuevo
            0
            Cita: Jogan-64
            ¡Exactamente! No fueron los tártaros con los mongoles, sino los megarus o, además, los antiguos ucranianos ... jajaja, que tiene 140 mil años ... Y para librarse de la inclinación de los mongoles o tártaros, tiraron de los párpados a las sienes con cinta adhesiva. riendo También, supongo, el "invento" de ukrov, que Russ utilizó bajo licencia. O viceversa ... tonto

            Muy lamentable, querido! llorando y muy similar al principio del fin. Civilizaciones Con tal conocimiento "progresivo" ...

            Según tengo entendido, mi bandera "golpeó mi cabeza" en tu cabeza, de lo contrario no está claro con qué susto el berrinche sobre "protoukras" lol Por cierto, ¿todavía no entendía de qué tipo de conocimiento (mío e incluso progresivo) estás hablando? Y, en general, ¿cuál fue su publicación, aparte de tratar de "tocar" a la vista del bicolor ucraniano? solicitar
            1. Jogan-64
              Jogan-64 23 Septiembre 2013 00: 01 nuevo
              +1
              Según tengo entendido, mis banderas golpean tu cabeza, de lo contrario no está claro con qué susto comenzó el berrinche de "protoucrah" jaja. Por cierto, ¿todavía no entendía de qué tipo de conocimiento (mío e incluso progresivo) estás hablando? Y, en general, ¿cuál fue su publicación, aparte de tratar de "tocar" a la vista del bicolor ucraniano? solicitud

              ¡¡¡Te equivocas!!! hi Lo que sinceramente lamento! Yo mismo ahora vivo bajo esta bandera (mira mi perfil). solicitar O lo dije incomprensiblemente, o no entendiste mi sarcasmo. Sin histeria de mi parte, te lo aseguro. No quise decir tu conocimiento en absoluto, ni el mío tampoco, sino de todos los pseudohistoriadores y la mayoría de los jóvenes de hoy, que se ven en la cabeza por tonterías y que ni siquiera están tratando de reflexionar sobre lo obvio. A este respecto, y no con el bicolor ucraniano, recordé el discurso en el simposio de historiadores en San Petersburgo sobre uno, con permiso, un sabio esposo de Ucrania, que afirmó sobre la aparición de protoucres hace 140-150 mil años. El simposio fue hace mucho tiempo, hace unos 5 años, pero recuerdo estas tonterías. Pensé que habías escuchado sobre esto, y aquí hay un ejemplo. Exclusivamente en apoyo de su opinión sobre alternativas alternativas, ya que en esto soy solidario con usted. Y te puso un plus, que ahora ha desaparecido ..., no "en la vena", alguien puede ver tu comentario.
              Una vez más, lamento el malentendido! recurso No te molestaré más.
              1. corneli
                corneli 23 Septiembre 2013 02: 04 nuevo
                0
                Cita: Jogan-64
                ¡¡¡Te equivocas!!! hola lo que sinceramente lamento!

                Sí, sin ofender? bebidas Estaba perdido
                Y en cuanto al "protoukrov" ... eh, en un momento todo "nuevo" me llamó, no solo hace 5 años), sino en aproximadamente 93-95 del siglo pasado, en Ucrania (me encantó la historia) ... comenzaron a abrirse ( Con el tiempo (bastante tiempo) la "novedad" cayó bajo los hechos ... por lo tanto, me pregunto por la "afluencia" moderna de cuentos de hadas sobre los "proto-rusos" tan de moda ahora en Rusia (
                En realidad, sobre la base de cuentos sobre los "protoukras" hace 15 años, soy extremadamente escéptico sobre las tendencias de los "pioneros / alternativos" rusos modernos. Entiendo que el botín, el "complejo" de los "perdedores" de la Guerra Fría (¡pero levantándose de rodillas! ¡Y debemos encontrar al culpable! ¡Y es especialmente deseable no de parientes, sino de lejos!), Un intento de encontrar valores nuevos / "viejos", pero ya pasó ... a los "ilesos". Y en Rusia, desafortunadamente, en este momento amanecer ... qué libros no se ven ... una "alternativa" ... pero sería si ... ¡SÍ PENSANDO EN ESTO! ¡Y prescindir de "si"!
                Saludos hi
                1. Jogan-64
                  Jogan-64 23 Septiembre 2013 10: 08 nuevo
                  0
                  Sí, sin ofender? bebidas estaba perdida

                  Me alegra que se haya resuelto nuestro malentendido. Sí
                  Mi respeto, colega! hi
        2. Setrac
          Setrac 22 Septiembre 2013 16: 12 nuevo
          0
          Cita: Corneli
          , prueba la palabra griega, la definición de Infierno en otro griego. mitología bofetada como uno mismo

          ¿Crees que Tartaria vino del griego tratar? ¿O tal vez la palabra griega tártaro proviene del nombre Tartaria? Sin embargo, este estado parecía demasiado terrible a los ojos de la escoria europea, como ahora, porque son honestos, audaces, trabajadores en el este, ¡qué horror!
          1. corneli
            corneli 22 Septiembre 2013 16: 43 nuevo
            +1
            Cita: Setrac
            ¿Crees que Tartaria vino del griego tratar? ¿O tal vez la palabra griega tártaro proviene del nombre Tartaria? Sin embargo, este estado parecía demasiado terrible a los ojos de la escoria europea, como ahora, porque son honestos, audaces, trabajadores en el este, ¡qué horror!

            Entonces, ¿por qué el término griego y su significado son conocidos por todos? Pero, ¿qué pasa con el "gran" estado, del cual esta palabra "aterradora" supuestamente llegó a alguien que no sea "alternativa" (bueno, tal vez hay antiguos griegos que no existían)? solicitar
            1. Setrac
              Setrac 22 Septiembre 2013 16: 53 nuevo
              0
              Cita: Corneli
              Entonces, ¿por qué el término griego y su significado son conocidos por todos? Pero, ¿qué pasa con el "gran" estado, del cual esta palabra "aterradora" supuestamente llegó a alguien que no sea "alternativa" (bueno, tal vez hay antiguos griegos que no existían)?

              Bueno, "¿quiénes son los jueces"? Los que destruyeron este estado, traicionaron su nombre al olvido.
              Le llamaré la atención sobre el hecho de que no soy partidario de la versión de Tartaria, pero no soy un protector, es la versión, no la "verdad invencible e indestructible".
      4. Bakht
        Bakht 23 Septiembre 2013 00: 44 nuevo
        +1
        Cita: Jogan-64

        Llamaron a muchos. Entre ellos están los eslavos.

        Mukhametdinov R.F.
        Instituto de historia Sh. Mardzhani AN RT

        ACERCA DE LA ETIMOLOGÍA DE LA PALABRA "TARTAR" Y EL ETHNONYM "TATAR"
        ------------
        Sin embargo, creo que el "Tártaro" griego con sus raíces se remonta a la muy turca base turca del "alquitrán / gira" y sus derivados, es decir, variedades: "alquitrán, tyr, galería de tiro, toro, gira, pelota, sar, coro". , lar "y a las mismas derivadas con la" d "inicial. Ahora que conocemos el parentesco o al menos la estrecha interacción de los cinco idiomas nostáticos, que incluye a la familia lingüística Altai, no debería sorprendernos la probabilidad de la influencia del idioma Pratürkic en el griego antiguo.
        ------------
        Y lo más sorprendente es que la expresión rusa "voló a tartarara", que significa "se fue al infierno", no proviene de la antigua palabra griega "tartar", sino de la antigua expresión turca "tartarara", donde "ry" es un antiguo indicador turco del caso directivo en la palabra " tartarau "(desgarro, infierno).


        En cuanto a las estadísticas, tengo una opinión muy cautelosa. Creo en mesas muy cortas. Los partidarios de Fomenko operan con datos de hace 20 años e ignoran investigaciones recientes. En el campo Kulikovo encontró artefactos y en grandes cantidades. Pero aún se alega que no se encontró nada. La hipótesis de encontrar un campo cerca de Moscú no resiste ninguna crítica con las fuentes primarias. Y la revisión de las fuentes primarias hace que toda nuestra polémica sea absolutamente improductiva. Por lo tanto, cualquier acto escrito de la historia puede ser cuestionado. Bueno, no quiero hablar sobre la nueva "cronología". De lo contrario, no lo llamo "chrenology". Pero esta es mi opinión personal.
    2. sarmat-4791
      sarmat-4791 29 Septiembre 2013 23: 02 nuevo
      0
      Y los mapas antiguos, donde está Tartaria, como las cercas que quiero, ¿qué escribo?
  24. Tomket
    Tomket 22 Septiembre 2013 01: 54 nuevo
    0
    Tan pronto como llegó al nombre de Nosovski, todo interés se perdió. Doy a los amantes de las fotos antiguas y los grabados como ejemplo de un grabado de la batalla en los campos catalanes. Encuentre aquí romanos y hunos, para mí todos son caballeros medievales.
  25. Irokez
    Irokez 22 Septiembre 2013 11: 22 nuevo
    +3
    Lo más interesante es que la mayoría de las fuentes de las cuales se cuenta la historia son copias tomadas de los originales, y ¿dónde están los originales? Recordemos la historia y la Edad Media cuando las brujas fueron quemadas en la hoguera y, por cierto, hay mucha literatura de cualquier tipo, ya sea la destrucción y la limpieza de la historia. Y donde la biblioteca de Iván el Terrible está seguramente, todo se colocará en los estantes, pero no se encontrará, o aquellos distantes estarán en silencio y se esconderán los secuaces. Dicen que fueron Ruriks de los normandos. También es beneficioso para alguien en Rusia cortar la historia de los mil años, y en este momento, de acuerdo con el calendario Rus, no sabemos alrededor de 8 mil o algún año (no recuerdo) de la Creación del Mundo en el templo estelar, y hace solo unos pocos siglos cambiamos al cálculo de la Natividad de Cristo. Que de alguna manera nos separamos inmediatamente de la historia del pasado. Y muchos grabados e imágenes de la historia son de 50 a 50 tilos y necesita examinar todo de manera imparcial y meticulosa y buscar las fuentes principales, y no copias de ellas. No llegarás a la biblioteca del Vaticano en absoluto, y ciertamente hay mucho. Y así, si crees lo que nos alimentan los historiadores occidentales y oficialmente rusos, pronto olvidaremos la Segunda Guerra Mundial y resulta que la perdimos, y las fuerzas puramente arias, después de unir fuerzas con Slovyansky, regresaron a Berlín después de las disputas y expulsaron el régimen antidemocrático de Hitler.
    Si hay alguna duda sobre algo, entonces debe haber una explicación clara, pero si no hay una explicación clara, entonces hay un remolino turbio. Creemos en la firmeza y supuestamente autoridad de las fuentes del pasado, y escribimos la historia sobre su base, y nadie realmente verifica la autenticidad de las fuentes, por así decirlo (se perdieron), porque esto es de alguna manera tabú y no es aceptado (se burlarán y se reirán).
  26. vkrav
    vkrav 22 Septiembre 2013 14: 08 nuevo
    +1
    Cita: Irokez
    Lo más interesante es que la mayoría de las fuentes de las cuales se cuenta la historia son copias tomadas de los originales, y ¿dónde están los originales?

    En los años 70, se realizó un inventario y catalogación de manuscritos antiguos en efectivo ... Casi todo resultó ser copias (muy probablemente "mejoradas y complementadas") del difunto Peter I. Una gran cantidad de manuscritos, incluida la mayor colección de apócrifos en ese momento, se almacenaron en la biblioteca del Monasterio Solovetsky. Se incendió durante un incendio que los habitantes de la "reserva del viejo mundo" tomaron en 23 g ... La biblioteca se quemó durante varios días hasta que se quemó por completo ... Según testigos presenciales, había cenizas en la altura de una persona ...
  27. Irokez
    Irokez 22 Septiembre 2013 14: 46 nuevo
    +1
    Cita: vkrav
    En los años 70, se realizó un inventario y catalogación de manuscritos antiguos en efectivo ... Casi todo resultó ser copias (muy probablemente "mejoradas y complementadas") del difunto Pedro I

    Después de eso, es interesante averiguarlo, ¿y cuándo se tomaron las copias de los originales ya quemados o sabía de antemano que los originales se quemarían y se harían las copias? Si no hay original, entonces la copia es más incorrecta y anexada, reescrita por quienes se benefician.

    En cuanto a Tartaria, si alguien está interesado. http://chelovechnost.narod.ru/Karty/1684-Du-Val-le-Grand-Continent.jpg
  28. Bakht
    Bakht 23 Septiembre 2013 01: 10 nuevo
    +1
    Cita: Mairos
    El príncipe Riazán era para Mamai, pero no participó en la batalla ... y eso es todo. Cuenta cuántos príncipes estaban con Dmitry


    Shakhmagonov tiene una versión original de esos eventos. El artículo se llamaba "La misión secreta del príncipe riazán". Interesante lectura. Dada la biografía del autor, la hipótesis es más que interesante :-)
  29. Bakht
    Bakht 23 Septiembre 2013 04: 05 nuevo
    0
    Cita: Corneli
    Cita: Jogan-64
    ¿Alguna vez te has preguntado qué pueblos antiguos llamaban el infierno Tártaro? ¿En qué región vivían y a qué hora? ¿Y la palabra "tártaro" se usaba generalmente en la vida de Rus?

    Me está matando, como personas alternativas, al tratar de demostrar que no había "mongolo-tártaros" en absoluto, pero había una antigua civilización MEGO super-duper Rus (que es Scythia, y Tartaria, y Chimeria, y Aria), tratando de la palabra griega, definición. Infierno en otro griego mitología bofetada como un nombre propio (bueno, o por otra razón agregar). Además, muchos de los mismos expertos alternativos prueban que los antiguos griegos no existían, pero por alguna razón su idioma (en términos de la palabra tártaro) es una prueba ... bueno, parece riendo En general, todavía están listos para llegar a un acuerdo con los antiguos griegos ... ¡pero los tártaros ciertamente no lo estaban! Compañero

    Como "tártaro" :-), puedo decir que una vez todos fuimos llamados tártaros (por ejemplo, "tártaros caucásicos"). Luego nos convertimos en Türks, luego en azerbaiyanos. Ahora me están presionando nuevamente en la comunidad turca. De alguna manera no me gusta mucho. Me siento más cómodo siendo azerbaiyano. Hubo un muy buen trabajo (de nuevo en mi opinión) de Sumbatzade "Azerbaiyanos - Etnogénesis y el origen del pueblo". Así que casi no se dice nada sobre los tártaros. Aunque mi abuelo según los documentos parecía ser un "tártaro caucásico".

    Sobre la Gran Tartaria. ¿Qué era este estado? ¿Cuándo existió? ¿Cuál es la capital? ¿Los órganos de gobierno? Ilumina al tonto tártaro :-). No sé nada de esto. Sé que había varias entidades estatales en el territorio de la Gran Estepa. Incluso con la lengua turca. Pero unirlos a todos en un solo estado me parece incorrecto.

    PD: Me parece que todos estamos eliminados del tema inicial. Pero todo en este mundo está tan interconectado que esto no es un gran pecado. Y no soy una "alternativa". De alguna manera estoy más cerca del modelo conservador de la historia. Por lo tanto, no reconozco la "nueva cronología" y no puedo transferir el Campo Kulikovo a Moscú.
  30. Irokez
    Irokez 23 Septiembre 2013 18: 03 nuevo
    +1
    El hecho es que hay muy poca información sobre Tartaria porque fue y fue extraída de la historia o no, pero entonces qué estado tan poderoso era en Siberia. Y, por cierto, sí, no era mi cultura o nacionalidad, probablemente era un imperio o una alianza de muchos pueblos como la URSS, en nuestro y naturalmente fuerte, fue con la caballería Tarar y los eslavos y asiáticos allí, pero todo esto desapareció en algún lugar.
    El tiempo mostrará y juzgará dónde, qué y quién qué. Y el nombre parece ser de los nombres Tar y Tara
  31. Escorpión
    Escorpión solar 25 Septiembre 2013 05: 23 nuevo
    +1
    Cita: POA
    Disculpe, ¿dónde están los rusos de los tártaros-mongoles? Todas las tierras rusas se levantaron a esta batalla con el conquistador.

    Lo siento, incluso pon cinco, y con un plus. Aprendiste perfectamente el "material" de los libros de texto de "historia". Ah, disculpe, ¿qué tipo de libros de texto? Tiempos soviéticos? O ya nuevo? ¿Y qué nuevos? Y, esta es la última edición, por así decirlo, la próxima y actualizada. ¿Y dónde fue publicado? Y luego en Alemania hay una "historia", en Ucrania es diferente ahora, pero en los países bálticos es la tercera en general. ¿Y qué hay de SSHA? Solo tengo miedo de mencionarlo.
    ¿Alguna vez te has preguntado: de dónde viene este término, los tártaros-mongoles? ¿Y qué significa "todas las tierras rusas"?
    Primero debe comenzar a pensar en categorías de esa época, tener en cuenta que las personas vivían en lugares completamente diferentes, las personas tenían valores y prioridades diferentes, y luego conectar todas las ciencias complementarias que operan con datos precisos de cantidades físicas y químicas, además de filología, geología, antropología, toponomía ( especialmente hidronimos) y otros ... La gente escribe libros de texto. Y a la orden. Y las órdenes reflejan solo la coyuntura política y económica de las autoridades vigentes en ese momento. Y se están quemando libros. Esto, si no está al tanto, sucede cuando el nuevo gobierno escribe una nueva "historia". Ahora su verdad está más prohibida o no impresa, o "basura". Progreso, sin embargo.
    Ahora, en esencia, la pregunta: en ese momento había varias tribus tártaros en la Gran Estepa, pero su número no excedía varias decenas de miles de personas (es fácil encontrar los datos, tómese la molestia usted mismo). Lo mismo ocurre con los "mongoles". Ahora la noticia: no había mongoles ni tártaros. La palabra mongol es una forma temporal distorsionada de MOGOL: excelente, que significa una categoría, no una tribu. Los tártaros están distorsionados de los tártaros. En los epos de los mongoles (ahora la gente) no hay una sola mención del hecho de que, según parece, capturaron la mitad del mundo. Una cosita tan graciosa. En cuanto a Tartaria, hay docenas de mapas EXTRANJEROS con la designación de esta área hasta finales del siglo XVII, principios del siglo XVIII, es decir. a Peter Otra cosita graciosa. Este territorio ocupaba solo la región desde los Urales (Yaik, montañas Ripey) hasta Kamchatka, y desde el Ártico hasta el muro "Kiy-Thai". Esto es para que usted piense: ¿Pero de dónde era Kitay Gorod en Moscú? Los barrios chinos no estaban allí entonces. El significado de la palabra "cue", creo, no necesita ser explicado, la palabra "tai" significa "lugar". Kiy-tai: un lugar cercado. De ahí Altai, o más bien, correctamente Alatai. Ala es oro, literalmente "el lugar del oro". Ahora comprenderá en qué parte del idioma ruso se encuentran las palabras "ocultar" y "oculto", así como de dónde proviene la piedra Alatyr. La palabra "tyr" solía tener el significado opuesto al de hoy, como tantas otras palabras. Ahora sobre Genghis Khan, mencionado en los comentarios a continuación, en las descripciones de las personas que lo vieron, tenía los ojos azules, la barba roja y los hombros anchos. Magnate típico.
    Todas las tierras rusas se levantaron? Versión interesante Es más como una guerra civil por la posibilidad de una autonomía completa del centro, lo que no se logró entonces (el llamado "yugo" continuó durante más de cien años), pero debilitó gravemente el Centro Federal. Como resultado, apareció Muscovy. Las formaciones político-militares de la Horda (el bloque de la OTAN o los países del Pacto de Varsovia de esa época) se hundieron en el olvido y finalmente se dividieron en varias dinastías en toda Asia (Asia). Xie tu.
    Nada cambia. La lana personal siempre está más cerca que el estado ...
    1. victor50
      victor50 28 marzo 2018 16: 24 nuevo
      0
      ¿Qué enseñas con tanta confianza? ¿Eres historiador? No, parece. Solo leen más (o más variados) libros, y, a juzgar por algunas observaciones, no fueron en absoluto ficción histórica, sino ficción, a veces escrita por pseudocientíficos, en aras de la sensación. Y la influencia de Nosovsky-Fomenko se siente muy claramente, bueno, tal vez incluso sus seguidores fueron venerados.
  32. Yuri Y.
    Yuri Y. 30 Septiembre 2013 00: 28 nuevo
    +1
    El río en el que se encuentra hoy la ciudad de Moscú tampoco se llamaba el río Moscú.

    En mi opinión, es descabellado. El artículo en sí dice que los hidronimos son del origen más antiguo. Los eslavos, comenzando a moverse hacia el este, fueron los primeros en encontrarse con las tribus ugrofinesas y asimilarlas (Solovyov también habla de esto). Esto, incidentalmente, alimenta el nacionalismo ucraniano moderno (tomaron nuestro movimiento y comenzaron a llamarse ruso). Y los nombres Moscú, Nepryatva, Protva son de origen uro-finlandés (algo parecido al agua), es decir. los nombres eran antes de la llegada de los eslavos. Bueno, de acuerdo con las leyes de la lógica, las conclusiones basadas en declaraciones incorrectas son incorrectas.
  33. Alex
    Alex 29 января 2014 18: 24 nuevo
    +1
    Empecé a leer con interés, pero tan pronto como llegué a Fomenko-Nosovsky, inmediatamente se puso triste. Y cuando vi que todo en el artículo era una repetición de lo que ya se había masticado, y en general el ambiente en "0" cayó. Completa nada.
  34. mehmeh
    mehmeh 7 diciembre 2014 14: 26 nuevo
    0
    El artículo es idiota,)) esa locura es una separación completa de la realidad)))))
  35. victor50
    victor50 28 marzo 2018 16: 17 nuevo
    0
    No entiendo, ¿Fomenko y Nosovsky tienen algún tipo de aniversario? ¿Qué los sacó de repente?
    La evidencia es interesante: la batalla en Moscú, porque hay Kulishki, y Nepryadva es Yauza, el río Moscú es el Don y Dmitry Donskoy es Tokhtamysh (¡lo tienen!)
    Mientras tanto, en Zadonshchina hay algunas descripciones de cómo las tropas se mudaron al lugar de la batalla con una indicación de la duración del movimiento. Todo esto es ignorado. Desdeñoso - varios consejos - en 25 hectáreas simplemente enfurece. ¿Cuántos años han pasado desde la batalla? ¿Debería el campo estar salpicado de cascos, escudos y cota de malla? ¿O tal vez hay a cada paso municiones de la Gran Guerra Patria encontradas?
    Si, en general, la teoría de Nosovsky y Fomenko se puede leer por primera vez, un enfoque es curioso, ¡entonces todo lo que está relacionado con la Batalla de Kulikovo es un malabarismo descarado con el objetivo de crear una sensación! Todo lo que no encaja en su versión se ignora por completo, se silencia y el nivel de ajuste de hechos se ha demostrado anteriormente.