El mito de los "chicos finlandeses simples" como parte de las tropas de las SS

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En Finlandia, prevalece el mito de los "tipos finlandeses simples", quienes en las fuerzas armadas de la Alemania nazi lucharon con la URSS "por la libertad" de Finlandia.

En el cementerio Hietaniemi en Helsinki, hay una piedra conmemorativa erigida en 1983 para los voluntarios finlandeses de las SS. Representa una cruz luterana de bronce y una pequeña figura de un soldado en una forma indefinida de la muestra alemana. En el monumento se observa que este letrero se instaló en memoria de los soldados caídos que murieron por la libertad de la patria como parte de las fuerzas militares alemanas. Este es uno de los símbolos de la imagen positiva de los voluntarios finlandeses en las fuerzas de las SS. No en vano, la bandera del batallón de las SS se levantó en el desfile anual dedicado a la fiesta de las banderas de las Fuerzas de Defensa de Finlandia.



Los finlandeses hicieron la vista gorda a los asesinatos en masa de personas por razones ideológicas y raciales en el Frente Oriental. Sobre esto en su libro "Los caballeros de la esvástica". dice profesor asociado historias Iglesia de Andre Swanström (Andre Swanström). El historiador finlandés señala que la historia familiar de los voluntarios finlandeses en las SS es demasiado buena para ser cierta. Los soldados finlandeses no podían alejarse de los crímenes de guerra. Desde la masacre, junto con los Einsatzgruppen, tanto los grupos policiales ordinarios como las unidades de las SS, varias fuerzas de seguridad y las unidades ordinarias del ejército alemán, independientemente del tipo de tropas, tomaron parte.

Hasta ese momento, los trabajos históricos sobre los finlandeses como parte de las tropas de las SS se centraban en el batallón de voluntarios Nordost y su trayectoria de combate. El trabajo principal sobre este tema fue el libro del profesor Mauno Jokipii (Mauno Jokipii) "El batallón de rehenes", que se publicó en el año 1968. El libro fue escrito por un investigador de renombre en estrecha cooperación con los veteranos de las SS. El propio Yokipii observó que su idea de retratar a los voluntarios de las SS de Finlandia como simples soldados se tomó de la literatura de la posguerra para justificar las actividades de las tropas de las SS. En sus obras, tanto en el "Batallón de rehenes" como en el libro "El nacimiento de la guerra de continuación" (año 1987), Yokipii destaca el carácter especial de las relaciones entre Finlandia y Alemania. También buscó constantemente disminuir las consecuencias negativas que Finlandia provocó una alianza con la Alemania nazi. En el "Nacimiento de la Guerra de Continuación", Yokipii muestra la guerra general de Finlandia y Alemania "tan decente como puede ser la guerra". El historiador finlandés no muestra que Finlandia haya tenido la oportunidad de elegir un camino diferente de desarrollo, por ejemplo, a diferencia de otros aliados alemanes que dependen de Berlín.

Con la ayuda del nuevo material, Svanstrom crea una imagen completamente diferente del movimiento finlandés SS y del batallón finlandés SS, en contraste con la descripción neutral de Jokipii. No está de acuerdo con la posición de Jokipii, quien embelleció las opiniones políticas de los participantes del batallón. Por lo tanto, se critica la posición de Jokipii y antiguos voluntarios de las SS para escribir la historia del batallón, sin mencionar su conexión con el genocidio y otros crímenes de guerra en el Frente Oriental (en Rusia).

El mito de los "chicos finlandeses simples" como parte de las tropas de las SS

Voluntarios finlandeses de las SS

Los finlandeses en las tropas de las SS

En la sociedad finlandesa a mediados del siglo XX. El sentimiento antisoviético prevaleció. Se basaron en el tradicional sentimiento antirruso que surgió a finales del siglo XIX y principios del siglo XX. Entonces, de vuelta en 1880, la idea de "Gran Finlandia" fue apoyada por los poetas románticos finlandeses, quienes formaron incluso cierta tendencia en su poesía llamada Karelianism. Después de que Finlandia obtuvo su independencia, después de la masacre de sus oponentes, se inició un movimiento correspondiente a nivel estatal. Los líderes finlandeses más radicales propusieron expandir el territorio de Finlandia hasta los Urales del Norte.

En 1918, las tropas finlandesas blancas invadieron la Rusia soviética y comenzó la primera guerra soviético-finlandesa. Terminó en 1920 con la firma del Tratado de Paz de Tartu entre la RSFSR y Finlandia, que registró varias concesiones territoriales de Rusia. Más tarde, en la élite política de Finlandia, las ideas de "Gran Finlandia" seguían siendo populares. Entonces, 27 February 1935, en una conversación con el enviado de Finlandia a la URSS A. S. Iryo-Koskinen, M. M. Litvinov señaló que: “En ningún país la prensa realiza una campaña tan sistemáticamente hostil a nosotros como en Finlandia. No hay tal propaganda abierta en ningún país vecino para el ataque a la URSS y el rechazo de su territorio, como en Finlandia ".


Cartel de la Sociedad Académica de Karelia (fundada en 1922, prohibido en 1944). Los nacionalistas exigieron la anexión de Karelia oriental y la creación de la "Gran Finlandia"

Por lo tanto, no había barreras psicológicas o morales entre la población finlandesa con respecto al servicio en las fuerzas armadas alemanas. Además, en la Primera Guerra Mundial, el batallón Royal Prussian 27 th Jäger, compuesto por voluntarios finlandeses (entonces sujetos rusos), formó parte del ejército alemán. Este batallón participó en 1916 - 1917. En batallas contra el ejército ruso en los países bálticos. En la Alemania nazi, la idea de atraer a los finlandeses al servicio en las fuerzas armadas alemanas tampoco encontró contradicciones. En la doctrina racial nazi, los finlandeses no pertenecían a los arios, pero en su fenotipo y cultura estaban incluidos entre los "pueblos nórdicos" que tenían el derecho incondicional de servir en las fuerzas de las SS.

En enero, 1941, Alemania, llamó la atención de los líderes de Finlandia sobre su intención de atacar a la URSS. 10 marzo 1941 Finlandia recibió una oferta formal para enviar a sus voluntarios a las unidades SS que se están formando. A finales de abril, 1941, esta propuesta recibió una respuesta positiva del liderazgo finlandés, que comenzó a reclutar voluntarios en todo el país. Es cierto que el liderazgo de Finlandia presentó una serie de condiciones: la participación de voluntarios finlandeses exclusivamente en batallas contra el Ejército Rojo, pero no contra sus aliados occidentales, y el reemplazo de todos los puestos de mando en la formación finlandesa solo por oficiales finlandeses. Además, los voluntarios finlandeses tuvieron que usar símbolos y símbolos nacionales finlandeses que enfatizan su identificación finlandesa además de las marcas de distinción generalmente aceptadas en la SS. El comando alemán satisfizo todas las demandas de la parte finlandesa, excepto por una cosa: los oficiales alemanes fueron nombrados para puestos de comandante. El idioma de los pedidos también se estableció en alemán.

Ya en mayo de 1941, los primeros grupos de voluntarios finlandeses comenzaron a entrenarse en los campamentos militares de las SS en Heuberg (Baden-Wuerttemberg). Aquí se seleccionaron personas de 400 que tuvieron experiencia de combate de la "Guerra de Invierno" y se enviaron a la ubicación de la División de Vikingos Voluntarios Motorizados de las SS. Los voluntarios restantes (personas 1100) fueron enviados a Viena. Desde Viena fueron trasladados al área de entrenamiento de Gross-Born, donde se formó un batallón de voluntarios de las tropas de las SS "Noreste" (SS-Freiwilligen Bataillon Nordost). La edad promedio de un hombre finlandés SS fue 21,5. Del total de voluntarios de Finlandia, 88% fueron finlandeses y 12% suecos finlandeses.

Los finlandeses, que estaban en la división Viking SS, ya habían participado en las batallas contra las unidades del Ejército Rojo en Ucrania desde 22 de junio a 1941. El batallón de voluntarios 15 SS de octubre de Nordost pasó a llamarse batallón de voluntarios finlandeses de las SS (Finnisches Freiwilligen-Bataillon der Waffen-SS) y sus empleados prestaron juramento. El batallón recibió un estandarte que combinaba los símbolos nacionales finlandeses con los emblemas de las tropas de las SS. 21 Enero 1942 El Batallón de Voluntarios Finlandés llegó a la ubicación de la división SS Viking, que estaba ubicada en el río Mius en el Donbas. Los finlandeses tomaron parte en el cruce del río Mius y el ataque al Cáucaso. Así, a partir de septiembre 26 1942, el batallón finlandés de las SS participó en las batallas de la ciudad de Malgobek (Chechen-Ingush ASSR). Durante los días de lucha de 45 por la ciudad, los finlandeses perdieron 88 y mataron e hirieron a 346.

A principios de enero, 1943, el batallón finlandés de las SS se retiró junto con otras partes del ejército alemán desde el norte del Cáucaso hacia el oeste a través de Mineralnye Vody y Bataysk hasta Rostov-on-Don. En enero, los finlandeses lucharon en la región de Rostov. Febrero 8 fue nombrado Hauptsturmführer SS Hans Collani como comandante del batallón finlandés SS. En la primavera de 1943, el batallón finlandés de las SS fue retirado del frente y enviado a Baviera. 2 Junio ​​1943 El batallón finlandés de las SS llegó a Hanko (Finlandia).

11 Julio 1943 El batallón finlandés de las SS fue disuelto. Durante los combates en el Frente Oriental, las personas de 1407 sirvieron como batallones, de los cuales 256 murió, 686 resultó herido y 14 fue capturado. La mayoría de las antiguas SS finlandesas se unieron al ejército finlandés. Voluntarios separados permanecieron en las tropas alemanas de las SS. Junto con el Hauptsturmführer de las SS, Hans Collani, fueron transferidos a la División de Tanques y Granaderos Voluntarios 11 de la SS Nordland. Y ellos, junto con otros hombres SS de los países escandinavos en 1944 - 1945. hasta el final lucharon con las tropas soviéticas en los Estados bálticos, Pomerania y Berlín.
266 comentarios
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  1. +13
    31 de octubre 2018 05: 31
    Sí, todo esto está claro desde hace mucho tiempo. Todo sobre los "chicos finlandeses humanos" se entendió en la Revolución cuando, mucho antes que los alemanes o Bendera, cortaron Karelia de raíz
    1. -45
      31 de octubre 2018 06: 56
      Y los Guardias Rojos en 1918 masacraron a los finlandeses en el norte de Ingria. ¿Empecemos hablando de la "Red SS"?
      1. +10
        31 de octubre 2018 10: 03
        No escribes tonterías, para comparar la guerra civil con su amargura mutua y los fanáticos nazis con su teoría de la superioridad racial.
      2. +17
        31 de octubre 2018 10: 28
        Marjo Liukkonen, Master of Social Sciences, que se ocupa del destino de las mujeres y los niños en Hennale (campo de prisioneros de guerra) -
        La guerra civil en Finlandia terminó en mayo de 1918, cuando unos 13 mil guardias rojos aparecieron en un campo de prisioneros de guerra en Hennal. El campo de prisioneros de guerra en Hennal fue uno de los más grandes de Finlandia.
        Había 2216 mujeres en el Hennal.
        "En las memorias que encontré en todos los archivos, los soldados finlandeses, alemanes y los mismos prisioneros rojos dijeron que disparar a mujeres era un proyecto de los finlandeses", dice Liukkonen. Según ella, una de las razones de los asesinatos de mujeres también era la higiene racial: las soldados "rojas" malcriadas y obstinadas se consideraban una amenaza para las relaciones sexuales puras de la sociedad burguesa.

        Las mujeres más jóvenes disparadas en Heinola sin juicio tenían 14 años.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. +23
            31 de octubre 2018 11: 20
            candidato ¡Bien hecho! Ve y acaricia tu uniforme -

            Si todo el mundo está en ruinas,
            Al diablo con eso, nos importa un comino ...
            Luego se detuvo y entregó el ruso roto a los recién llegados, que se formaron en un grupo separado:
            "Eres un prisionero alemán, un bolchevique". El bolchevique es una infección. Debes destruir la infección. Pero somos alemanes, una nación humana. No te matamos. Necesitas trabajar. Pagamos una buena mano de obra. Debes trabajar ...
            - ¡Toma un mordisco! - sonó en el flanco izquierdo de la voz sonora de alguien.
            La pompa y la arrogancia escritas en la cara de Smolyak parecieron ser arrastradas por el viento. Se dio la vuelta y saltó al flanco izquierdo.
            - ¿Qué es un "muerde tu mordida"? Quien traduce?
            El sistema estaba en silencio. Fritz Ray deslizó ojos malvados sobre los rostros pálidos de los prisioneros.
            - ¿Qué es un "muerde tu mordida"?
            No conocía esta expresión rusa, pero captó una entonación audaz.
            Al no haber recibido una respuesta, Smolyak agitó su mano en el movimiento habitual. Golpeó con un fuerte látigo en las caras, los hombros, golpeó furiosamente, repitiendo:
            - ¡Hay un "ve a buscarlo"!
            Satisfecho con su ingenio y golpeando a una docena de personas indefensas, el suboficial se calmó. Una sonrisa apareció en su cara roja.

            ¿Por casualidad no eres descendiente de Unterscharfuhrer Fritz Ray?
            1. -17
              31 de octubre 2018 11: 35
              No, Denikin
              1. +21
                31 de octubre 2018 11: 38
                ¡Ay no!
                ¡Un descendiente de Ataman Krasnov es visible en ti!

                "¡Cosacos! Recuerden, ustedes no son rusos, son cosacos, un pueblo independiente", dijo en agosto de 1944 en Potsdam. "Los rusos son hostiles hacia ustedes. Moscú siempre ha sido un enemigo de los cosacos. Los oprimió y explotó. Ahora ha llegado la hora en que nosotros, los cosacos, podemos crear nuestra propia vida independiente de Moscú ".
                1. -18
                  31 de octubre 2018 12: 03
                  Estos son los cosacos cerca de Rostov. Hay descendientes y fanáticos.

                  1. +24
                    31 de octubre 2018 12: 13
                    Oh, Van, mira lo que CLOUNDS,
                    Boca - incluso puntadas
                    Oh, qué, Wan, pintado,
                    Y una voz como un borracho.
                    Y él dice, no, en serio, Wan,
                    Al cuñado, tan borracho
                    Bueno, no, te ves, no, no, te ves,
                    Realmente, Wan.

                    ¡Eso es todo lo que quiero decir sobre esta foto!
                    1. +25
                      31 de octubre 2018 13: 55
                      No tan
                      Cosaco se alejó en la distancia.
                      En el pecho había una medalla:
                      "Por valor", "Por la victoria",
                      "Para una charla agradable"
                      "Para los trabajos científicos".
                      "Para la protección de todo el medio ambiente",
                      dos medallas de astronautas,
                      Orden de jugador de Warcraft,
                      poniendo el símbolo TRP,
                      "Paso que"
                      Club de embarazo "Grulla",
                      Armario DK "Hidráulica",
                      "Altavista punto com",
                      "Sociedad de enfermos de hongos",
                      El capitán del juego "Zarnitsa"
                      "Hospital psiquiátrico de gomel",
                      caja de rapé, y pedernal,
                      ocho tapas de la cerveza,
                      "Festival de danza gitana"
                      "Operador de grúa, trabaja en un casco!"
                      Cuidado con la bicicleta ".
                      "Treinta y ocho años de victoria"
                      Orden de la RSFSR,
                      orden secreta "templario"
                      forro de goma "Lyolik-Bolik"
                      "Alcohólico anónimo",
                      "Club de amantes del vino"
                      Símbolo de mierda punk,
                      SUSE-Linux, Business Tim,
                      “Tynda - ciudad gemela”
                      "El conductor más experimentado"
                      "El mejor jabalí",
                      firmar "buzo honorario",
                      pegatina "Yeltsin-3-2-carreras",
                      Oktyabryatskaya estrella,
                      "La heroína madre del trabajo".
                      tipo de sangre, y Ay-Pi,
                      y pacifico en una cadena.
                      De repente un cosaco resbaló ...
                      Y con medallas - ** cáncer!
                      Y ahora las medallas son todas.
                      Rodado en la carretera.
                      Niños ¡Tíos, tías!
                      Si encuentras en alguna parte:
                      Orden de Gloria, Orden de la Paz,
                      un botón con el escudo de armas de Argelia,
                      chuchería, abrelatas,
                      broche malaquita,
                      Cruz roja, cruz de peter
                      "Ciudad de Praga", "Ciudad de Brest",
                      "Enfermera del regimiento",
                      "La infancia es un momento maravilloso"
                      Esperanto, CSKA,
                      Número personal del forester
                      gemelos a uniforme militar
                      "El mejor tornero", "El escape es normal",
                      "Pierde peso en cinco minutos"
                      Club de jóvenes "Sohnud",
                      "KGB", "Donante honorario",
                      “Fundación Privada Elena Bonner”,
                      "Festival de la Moda Chechena",
                      Número de nodo de Fidosha
                      incluso una medalla, incluso una insignia
                      ¡Comparte con el cosaco!
                      Leonid Kaganov

                      Cosacos - aquí

                      Y hay mimos. Por cierto, en Rostov se les llama "cubanoides". sonreír
                      1. +3
                        31 de octubre 2018 21: 24
                        Cosacos de batalla ... estos saben lo que hemos luchado. Y CON LOS CONCEPTOS DE LA PATRIA, CUALQUIER COSA ES TODO BUENO PARA CUALQUIERA ...
                      2. -8
                        31 de octubre 2018 23: 56
                        Déjame preguntarte por qué una cápsula, quieres parecer más significativo. Y ahora, esencialmente ... en ese momento el concepto de lo que es bueno pero que mal estaba borroso ... así que no vale la pena tan indiscriminadamente todo bajo un peine. sonreír
                      3. +1
                        2 noviembre 2018 03: 53
                        ¿Y por qué es esta foto? Al igual que los rojos colaboraron con los marrones, ¿y estaban al mismo nivel que ellos? Bueno, esto es un conjunto de hechos. Y los hechos solo dicen que el pacto de no ataque fue una medida necesaria por parte de la URSS.
                      4. 0
                        9 noviembre 2018 19: 16
                        ¿Y por qué es esta foto? Al igual que los rojos colaboraron con los marrones, ¿y estaban al mismo nivel que ellos? Bueno, esto es un conjunto de hechos. Y los hechos solo dicen que el pacto de no ataque fue una medida necesaria por parte de la URSS.

                        Y, la partición de Polonia también fue una medida necesaria por parte de la URSS. sonreír
                        https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_military_parade_in_Brest-Litovsk
                      5. 0
                        9 noviembre 2018 21: 54
                        Cita: VictorZhivilov
                        ¿Y por qué es esta foto? Al igual que los rojos colaboraron con los marrones, ¿y estaban al mismo nivel que ellos? Bueno, esto es un conjunto de hechos. Y los hechos solo dicen que el pacto de no ataque fue una medida necesaria por parte de la URSS.

                        Y, la partición de Polonia también fue una medida necesaria por parte de la URSS.
                        https://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_military_parade_in_Brest-Litovsk

                        Víctor, ¿sabes que antes del Pacto Molotov-Libentrop, Polonia participó en la partición de Checoslovaquia junto con Hitler? Por cierto, las quejas de los cosacos contra los bolcheviques al comienzo de la Segunda Guerra Mundial fueron enormes. Destruyó pueblos enteros, incluidos niños pequeños.... "¡Exterminar a los cosacos como clase!", Fue la consigna de Trotsky y se llevó a cabo. De hecho, el genocidio se llevó a cabo por pertenecer a un grupo social. Y todo esto, tras las promesas de amnistía tras la deposición de armas. Patria y Régimen son cosas diferentes. Después de que sus hijos sean eliminados ante sus ojos, tal vez vaya a los enemigos de su enemigo de sangre. No juzguéis, pero no seréis juzgados ...
                      6. -6
                        1 noviembre 2018 00: 06
                        Cosacos - aquí

                        Entonces estos cosacos ...

                        y resolvieron todas las disputas entre ellos en un campo de batalla. sonreír
                      7. +4
                        1 noviembre 2018 10: 14
                        Cita: VictorZhivilov
                        Entonces estos cosacos ...

                        Tienes 7 errores en la palabra punitivo, que escribes con una "K" mayúscula ...
                      8. +3
                        1 noviembre 2018 12: 21
                        Papi "guapo" Panvitsa ...
                        Formada por el general de Hitler von Pannwitz, la división cosaca fue transferida por los alemanes a Yugoslavia. La división utilizó las tácticas de "tierra quemada" allí, incendió pueblos y aldeas, robó a la población local, violó a mujeres y niñas, practicó ejecuciones masivas de personas de todas las edades, desde niños hasta ancianos. Las atrocidades de Von Pannwitz son confirmadas, en particular, por el Instituto de Historia Militar de la Bundeswehr alemana. Es de destacar que los yugoslavos llamaron a los cosacos von Pannwitz "circasianos" y nunca los llamaron rusos. "¿Pueden los" hermanitos rusos "matar y violar?" Ellos dijeron.

                        Para ti, significan cosacos ... Solo estos tipos en los campos de batalla se encontraron con un oponente digno solo en 1944.
                        ¿Eres de los que se ofrecen para rehabilitar al general hitlerita de las SS, el alemán de Silesia von Pannwitz y convertirlo en un héroe cosaco que sufrió por la idea de la libertad de los cosacos?
                  2. 0
                    9 noviembre 2018 18: 58
                    Estos son los cosacos cerca de Rostov. Hay descendientes y fanáticos.

                2. -10
                  31 de octubre 2018 13: 22
                  No quiero ni pretendo justificar a Ataman Krasnov, ¡pero estoy de acuerdo con sus palabras! El hecho de que los cosacos (parcialmente) se pusieran del lado del enemigo se explica por los tiroteos, ejecuciones y masacres masivos cometidos por los bolcheviques en las regiones cosacas. Lo que los bolcheviques empezaron en el Terek lo completaron sus descendientes que se habían "cambiado de zapatos" por unos imbéciles. En Chechenia, Ingushetia y Daguestán, considérense destruidos ... ¡Para acabar con los cosacos restantes ahora deberían vestirse de la caja registradora, agitando las piernas en los mítines!
                  1. +7
                    31 de octubre 2018 13: 31
                    ¿Por qué el KAZAKHSTV no salvó al estado de la revolución de febrero?
                    TODO se paga por "locos" en las Guerras Civiles, tanto los derechos como los culpables y las personas que no están involucradas.
                    La política de la élite del Don fue controvertida. Apoyó el movimiento del general Kornilov y exigió el establecimiento de un poder firme en el país, pero para el otoño de 1917, con el agravante de la situación en el país, comenzó a cambiar sus puntos de vista.
                    Según testigos presenciales, incluso entonces había una "división" entre los grupos "rusos" y "locales" (cosacos). El Don Ataman Kaledin y Kuban Ataman Filimonov "tenían sus propias tareas domésticas, la élite cosaca arregló sus asuntos con la expectativa de la Asamblea Constituyente ... Vivir sobre una base "autónoma", establecer relaciones con la población no cosaca, completar la construcción de sus instituciones electivas y, confiando en ellas, repeler la embestida del bolchevismo ".
                  2. +16
                    31 de octubre 2018 14: 20
                    ¿Quizás por el hecho de que los cosacos cortaron los sables de los trabajadores?
                    1. +4
                      31 de octubre 2018 22: 31
                      Cita: tech3030
                      por el hecho de que los cosacos picaron sables a los trabajadores?

                      Entonces sí, solo aclaraciones: picado con damas. Y se luptse con látigos.
                      1. El comentario ha sido eliminado.
                  3. +8
                    31 de octubre 2018 15: 53
                    Los cosacos en la República de Ingushetia es una finca. La política de rasskazachivaniya en la URSS es llevarlos más allá del alcance de los privilegios de clase (bueno, los bolcheviques no reconocieron las diferencias de clase, al menos al principio). Naturalmente, esto causó resistencia. Y duro Además, el estado no fue fácil. La rigidez a menudo se ahoga con crueldad. ¿De que otra forma? Pero ya entrando en el marco, puedes hablar. Lo que, de hecho, vemos en la política de la URSS.
                    Los cosacos actuales, en mi humilde opinión, se ven repelidos por el hecho de que es una nacionalidad especial, pero al mismo tiempo, el gato lloró en la homogeneidad de esta nacionalidad (al menos cultural). Con una lengua, una vez más, una jamba ... Y mimos ... ¿Qué mimos? Tales fueron, son y serán. Los hermanos Woon y los socialistas revolucionarios son mimos y UPA. Además, con aproximadamente las mismas funciones.
                  4. 0
                    31 de octubre 2018 17: 22
                    Cita: Maverick1812
                    En Chechenia, Ingushetia y Daguestán, se considera destruido ...

                    Por cierto, este es un tema extenso y terrible: el genocidio de la población rusa y cosaca en estas áreas durante la Guerra Civil; los pueblos locales se enfrentaron a los casi desarmados y no organizados por colonos eslavos de tipo clan con mucha facilidad, eliminándolos casi sin excepción.

                    Según algunos datos, la escala de ese genocidio (precisamente porque fueron asesinados según el principio religioso-étnico) era mucho mayor que las acciones de los separatistas chechenos contra ciudadanos de origen no checheno-ingush en el territorio de la República de Chechenia a principios del 90.
                  5. 0
                    1 noviembre 2018 15: 35
                    Cita: Maverick1812
                    El hecho de que los cosacos (parcialmente) se pusieron del lado del enemigo se explica por las ejecuciones masivas, ejecuciones y masacres perpetradas por los bolcheviques en las regiones cosacas.

                    ¿Y qué explica el hecho de que el general del ejército ruso durante la guerra (después de todo, los blancos no reconocieron la paz de Brest ... no reconocieron lo mismo? guiño ) escribió una carta al jefe del bloque militar que se opone a Rusia con una solicitud para reconocer la independencia y neutralidad del estado separatista encabezado por el general, aislado de soltero e indivisible?
                    Y todavía no recuerdo el sabotaje directo de Krasnov del movimiento blanco, descrito por el mismo Denikin.
          2. +4
            31 de octubre 2018 12: 02
            ¿Resulta que estás "A FAVOR" de "segregación por motivos políticos"?
            Segregación ("separación" tardía de Lat. Segregatio) - la política de separación forzada de un grupo de población.

            ¿Y tenían razón las monjas católicas de los hospitales españoles, que les quitaban bebés a las parturientas, si la parturienta era "sospechosa de ideas comunistas"?
            1. -21
              31 de octubre 2018 12: 14
              Los bolcheviques estaban a favor de la segregación por motivos sociales. En realidad, solo por este matiz se diferenciaban de los nazis (estaban atormentados por motivos raciales) "Alineados de clase", "socialmente cercanos", ¿probablemente has escuchado estas frases? Es cierto que los bolcheviques no rehuyeron la segregación racial. Naciones enteras fueron atormentadas.
              1. +15
                31 de octubre 2018 13: 34
                Naciones enteras plagadas.

                ¿Qué personas fueron completamente destruidas en la URSS?
                ¡Da un ejemplo de una nación completamente destruida por los bolcheviques, gente!
                1. +3
                  31 de octubre 2018 17: 25
                  Cita: hohol95
                  ¿Qué personas fueron completamente destruidas en la URSS?

                  ¿Se fijó el objetivo del genocidio racial total en la URSS? no, en el siglo XX esto no existía en ninguna parte excepto en la Alemania nazi y, tal vez, solo en la Finlandia antes mencionada durante la Guerra Civil en Rusia - allí, es cierto, no sistemáticamente, pero aún así - la "limpieza" étnica de todos son los rusos de origen no finlandés, incluidos incluso los partidarios de los "blancos", y no solo los "rojos" (incluso todos los demás estados liderados por líderes de derecha en el período 20-20 no hicieron nada por el estilo).
                  1. +4
                    31 de octubre 2018 17: 30
                    Le hice esta pregunta a Deck (Pertti) después de su comentario:
                    Los bolcheviques estaban a favor de la segregación por motivos sociales. En realidad, solo por este matiz se diferenciaban de los nazis (estaban atormentados por motivos raciales) "Alineados de clase", "socialmente cercanos", ¿probablemente has escuchado estas frases? Verdadera y segregación racial, los bolcheviques no rehuyeron. Naciones enteras plagadas.

                    ¡Pero él no respondió mi pregunta!
                    Tu respondiste.
                    1. -5
                      1 noviembre 2018 06: 17
                      ¡Pero él no respondió mi pregunta!
                      Tu respondiste.


                      Jajaja Qué divertido puedes reírte de los pueblos que se fueron sin su tierra natal. Unos 120 mil finlandeses fueron reubicados por la fuerza en zonas remotas de Siberia y Kazajstán. Y después de la muerte de la cucaracha, volverán prohibidos. Otros 50 mil refugiados después de la guerra fueron persuadidos de regresar de Finlandia. La - la la, álamos, granjas nativas, tumbas de padres. En la frontera a las casas de calefacción y allí, a Siberia. Este soy yo solo acerca de los finlandeses, acerca de quién es la conversación en este hilo. Y sobre los demonios que se divierten por el dolor de miles de personas.
                      PD Cuando las familias rusas con una mochila a la espalda sean expulsadas de otro país fraternal, no olviden recordar su risita.
                      1. -1
                        1 noviembre 2018 08: 16
                        Temprano en la mañana ya en una forma bien arreglada ... ¡Ajuste el cinturón y abroche el botón superior!
                      2. 0
                        1 noviembre 2018 11: 58
                        Y te cepillas los dientes por la mañana, huele
                      3. -1
                        1 noviembre 2018 12: 10
                        Y te cepillas los dientes por la mañana, huele


                        Sí, esto no puede ser!
                      4. +1
                        1 noviembre 2018 12: 11
                        ¿Es vodka? ¡Aprobar!
                      5. +1
                        1 noviembre 2018 09: 54
                        ¡Le pedí que nombrara la nacionalidad, etnia, nacionalidad, personas completamente destruidas hasta el último infante y anciano en la URSS desde 1921 hasta 1991!
                        ¿Qué tipo de personas se OFRECE TOTALMENTE bajo la RAÍZ?
                        ¡Y hoy no hay un solo representante vivo de este pueblo o nacionalidad!
                      6. -1
                        1 noviembre 2018 11: 59
                        Eres analfabeto, ¿no entiendes el contenido de lo que lees?
                      7. +1
                        1 noviembre 2018 12: 08
                        Naciones enteras plagado.

                        Para comentaristas altamente alfabetizados:
                        El significado de la palabra "lima"
                        1. Deuda. Gastar, gastar. Sacó todo el papel de las letras. Tolstoi, Carta a V.G. Chertkov, 11 de abril. 1866. ¡Es imposible decir cuántas botas se usaron, cuántos cartuchos se agotaron! Dikovsky, El cuento del partisano Savushka.
                        2. simple. Matar, destruir. Oh, hermana --- Noqueaste al caballo negro y lo apuñaló en el jardín del halcón. Pushkin, hermana y hermanos. Envía --- habla de que Vasya no murió por su muerte, lo que Mashenka lo atormentó. Chéjov, mujeres. Pensó que Tisha podría envenenar su comida, pero lo amenazó. "¡Destruye, destruiré!" Gorbatov, comerciante Lobas. || Destruye, extermina. - Ilya [Muromets] trabajó toda su vida, incansablemente, agotó a muchos. Garshin, Nadezhda Nikolaevna. No había grandes picas en Bystrica: fueron noqueados con una cárcel, con explosiones de inspectores de tol; Zander también plagado. Krutilin Detrás de la pendiente.
                        3. Razg. Atormentar, atormentar. Era un muchacho joven, gris pálido, con labios azules. Obviamente estaba plagado y febril. L. Tolstoi, Resurrección. - Y todo a través de su hombre Oniska se seca ... Completamente agotado. Kuprin, desierto del bosque. Y en cuanto al hecho de que él podría reprocharla, ni siquiera sabe cómo. Panova, Evdokia.
                      8. -1
                        1 noviembre 2018 12: 17
                        ¿Qué significa tu ensayo lingüístico? En el mismo lugar donde lo encontró, lea sobre los tipos de tiempo pasado, que, sin embargo, pueden tomar una forma perfecta o imperfecta. Recuerda la escuela (si estudiaste, por supuesto)
                      9. 0
                        1 noviembre 2018 12: 27
                        ¡No vamos a aplastar el agua en el mortero ni a inundarnos!
                        ¡Sus palabras sobre el hecho de que en la URSS personas completas fueron expulsadas (lo que significa que fueron destruidas en la raíz) no tienen evidencia documental!
                        ¡Esta es mi comprensión personal de tus palabras!
                        Lo que piensas, entiendes y sabes, ¡no lo sé! ¡Sí, y no muy interesante!
                        Estoy totalmente en desacuerdo con tu posición! ¡También eres mío!
                2. +6
                  31 de octubre 2018 19: 05
                  Cita: hohol95
                  Naciones enteras plagadas.

                  ¿Qué personas fueron completamente destruidas en la URSS?
                  ¡Da un ejemplo de una nación completamente destruida por los bolcheviques, gente!


                  Los malvados bolcheviques plagaron la raíz:
                  А
                  Abara Avars, Avars, Agafirs, Akatsirs, Alemanns, Allobrogs, Aorsa, Argippei, Arias
                  Б
                  Balanjars, Barsils, Barts, Bastarna, Berendey, Bimbache, Bo, Budiny, Bunturki
                  В
                  Vándalos, Warmians, Venedas
                  Г
                  Los gabaonitas, galindas, gerul, godos
                  Д
                  Dnieper Balts
                  И
                  Ingevons, Indo-iraníes, Issedon, Istevona
                  К
                  Kavars, Carpas (personas), Cascos (personas), Celtas, Kerkets, Kimaki, Kimbras, Kuns, Kutrigurs
                  М
                  Moscovitas, Moscovitas, Masajes, Molosas
                  Н
                  Nadrov, Nevra, Nemeth, Nervia, Norman
                  О
                  Onogurs
                  П
                  Parny, Prusia
                  Р
                  Remy, Roksolany, Rugi
                  С
                  Savirs, Savromats, Sambians, Svevy, Sessions, Selas, Sikans, Seals, Scythians, Skordiski
                  Т
                  Tauris, Taifals, Tevkry, Teutons, Timochans, Tyrrhenes, Tonchi, Torquay (tribu), Turki Chateau
                  У
                  Utigurs
                  Х
                  Khazars, Alabanzas, Hunnu
                  Ч
                  Búlgaros Negros, Capuchas Negras
                  Ш
                  Sherdans
                  Э
                  Eskels
                  Ю
                  Utahs
                  Я
                  Lenguas


                  PD: también son una capilla ...
                  1. +6
                    31 de octubre 2018 19: 59
                    Cinco puntos candidato bebidas ¡Excelente! ¡Gracias!
                    ¡Todavía MOGIKAN no lo has indicado!
                    1. +2
                      1 noviembre 2018 04: 54
                      Y los centauros. Con las amazonas.
                    2. 0
                      2 noviembre 2018 03: 58
                      con iroqueses y apaches
                  2. +2
                    1 noviembre 2018 15: 40
                    ¿Y dónde están los Drevlyans y los claros en la lista? sonreír
              2. +2
                1 noviembre 2018 11: 01
                Los bolcheviques estaban a favor de la segregación por motivos sociales. En realidad, solo por este matiz se diferenciaban de los nazis (estaban atormentados por motivos raciales) "Alineados de clase", "socialmente cercanos", ¿probablemente has escuchado estas frases? Es cierto que los bolcheviques no rehuyeron la segregación racial. Naciones enteras plagadas

                Antes de escribir tal estupidez, primero debe leer los documentos históricos, así como al menos familiarizarse con las definiciones de esos términos y palabras que está tratando de hacer alarde.
                "por segregación por razones sociales"- Tonterías. Las represiones de los años 20-30 fueron de carácter de clase, y las de los 30-40 fueron de carácter político.
                "Los bolcheviques no rehuyeron la segregación racial. Naciones enteras plagadas"- otra tontería. El reasentamiento de pueblos, como, por ejemplo, los finlandeses o los alemanes se llevó a cabo por sospechas de falta de fiabilidad en el contexto de la guerra con Alemania y / o Finlandia. Permítanme recordarles: el reasentamiento de alemanes de la región del Volga comenzó en 1941, cuando la Segunda Guerra Mundial ya había cobrado impulso. Los finlandeses, en 1935, es decir, en vísperas de la guerra de Finlandia, por cierto, los estadounidenses sufrieron de manera similar, quienes durante la guerra con Japón llevaron a los campos a casi todos los estadounidenses, de etnia japonesa.
                Pero Karachais, Kalmyks, Chechens, Ingush, Balkars y Crimean Tatars fueron deportados debido al alto porcentaje de colaboradores entre los representantes de este grupo étnico.
                y así sucesivamente.
                así que no hay nada para poner un búho en el mundo con "segregación"
                1. -2
                  1 noviembre 2018 12: 10
                  Por cierto, los estadounidenses sufrieron similares


                  ¡Los estadounidenses pueden haber sufrido, y usted y sus camaradas están orgullosos! Por cierto, para citar el ejemplo de villanos de la americosia Moveton. ¿Estás nivelado con ellos?
      3. +3
        1 noviembre 2018 10: 10
        Cita: Deck
        Y los Guardias Rojos en 1918 masacraron a los finlandeses en Ingria del Norte.

        Y te responderé en una palabra: "lakhtari". ¿Desarrollamos el tema?
      4. 0
        9 noviembre 2018 00: 05
        ¡Y cómo más de 400 rusos fueron ejecutados indiscriminadamente en Vyborg, simplemente porque eran rusos en 1918, y en general los finlandeses asesinaron a los finlandeses hasta 1927. Mi abuela, la madre de mi padre, fue sacada de Finlandia en 1924 cuando murieron sus padres, partidarios !!! ¡Y cómo, por orden de Marshall Manerheim, 300 rehenes de familias partisanas fueron ejecutados donde la mitad eran menores, niñas, esta es toda la historia!
  2. -35
    31 de octubre 2018 06: 10
    La política de la URSS de 40 años contra los vecinos (que la frontera finlandesa está demasiado cerca de Leningrado y la frontera rumana está demasiado cerca de Odessa) llevó al hecho de que esto agregó a los aliados de Alemania contra la URSS a la Segunda Guerra Mundial. En consecuencia, un frente más amplio y más víctimas que podrían evitarse fácilmente. De hecho, para la población número 4 millones que recibió la URSS en Karelia y Besarabia, pagó aproximadamente las mismas pérdidas en mano de obra.
    ¿Valió la pena o no?
    Y los argumentos del autor sobre los carteles no son serios. Bueno, la URSS hizo exactamente lo mismo a este respecto.
    1. CAM
      +17
      31 de octubre 2018 10: 18
      ¡Aprende la historia! Los finlandeses fueron invitados a alejarse de Leningrado, a cambio entregamos parte de Karelia, además en el territorio. El liderazgo de la URSS sabía que los finlandeses estarían del lado de Hitler. Los finlandeses necesitan que los rusos se inclinen a los pies, porque recibieron la condición de Estado del Imperio ruso, por lo que se sentaron bajo los suecos, incluso tenían que hablar sueco
      1. -19
        31 de octubre 2018 11: 34
        Deja de usar el shtetl del cliché, solo se usa para justificar la agresión.
        Imagine que China ahora está haciendo tales demandas a Rusia. Y con el fracaso de Rusia,. China está atacando. Entonces resulta que Rusia tiene la culpa?
        Al mismo tiempo que Finlandia hizo demandas, se hicieron los mismos requisitos a los países bálticos. Y siguieron el camino de la cooperación con la URSS. Cómo terminó para ellos es bien conocido.
        Resulta que Finlandia actuó más sabiamente, decidiendo resistir.
        1. +9
          31 de octubre 2018 11: 42
          Esto significa colisiones y pérdidas en batallas durante aproximadamente. ¿Damansky fue sólo "alboroto shtetl"?
          ¿Y entonces la línea fronteriza no estaba demarcada con China?
          1. 0
            9 noviembre 2018 00: 15
            ¡Putin, Daman este año, le dio a China, y varias islas que la frontera con Khabarovsk ahora pasa en 40 kilómetros!
        2. +2
          31 de octubre 2018 17: 29
          Cita: Severski
          Resulta que Finlandia actuó más sabiamente, decidiendo resistir.

          Es solo que Finlandia a priori se estaba preparando para una posible invasión de la URSS, sin creer que los bolcheviques aceptarían la derrota de sus partidarios en el territorio de esta antigua provincia del Imperio Ruso, y sin creer en la efectividad de las alianzas y acuerdos con Occidente. Así que se necesitaron 20 años para construir la Línea Mannerheim. Y los "tramos limítrofes" del Báltico no construyeron ninguna "línea de Perkunas", por lo que resultaron ser mucho más complacientes.
        3. 0
          1 noviembre 2018 10: 23
          Cita: Severski
          Imagine que China ahora está haciendo tales demandas a Rusia.

          ¿Por qué motivos? ¿La "capital del norte" de China está dentro del alcance de la artillería de campaña rusa? ¿Rusia actuará como aliado de un enemigo potencial de China en una guerra que comenzará en un futuro próximo? Rusia impondrá un bloqueo a la "capital del norte" de China por un lado, y los estadounidenses por el otro. y bloquear la base de la Armada china? No escribas tonterías.
        4. +2
          1 noviembre 2018 11: 14
          Deja de usar el shtetl del cliché, solo se usa para justificar la agresión.

          Siempre sorprendió a las personas con memoria selectiva. Señor, los acontecimientos de 1918-1920 y 1921-1922 no considera la agresión?
          Resulta que Finlandia actuó más sabio

          actuó más sabio al unirse a una coalición con la Alemania nazi? Quizás sabes mejor qué es la sabiduría. Especialmente considerando cómo al final terminó para ella
        5. 0
          2 noviembre 2018 04: 05
          Y siguieron el camino de la cooperación con la URSS. Cómo terminó para ellos es bien conocido.

          ¿Desarrollo de la industria y mejora del nivel de vida? Es triste que estuvieran agotados de recursos. Pero ellos "corrigen" enérgicamente esta omisión nuestra, al mismo tiempo que liberan sus tierras. ¡Y luego estoy divorciado en las tierras compradas por Rusia! Usado y despertado.
      2. -12
        31 de octubre 2018 12: 03
        Cita: CAM
        ¡Aprende la historia! Los finlandeses fueron invitados a alejarse de Leningrado, a cambio entregamos parte de Karelia, además en el territorio. El liderazgo de la URSS sabía que los finlandeses estarían del lado de Hitler. Los finlandeses necesitan que los rusos se inclinen a los pies, porque recibieron la condición de Estado del Imperio ruso, por lo que se sentaron bajo los suecos, incluso tenían que hablar sueco

        ¿Y tú mismo sabes qué tipo de territorio eran, cuáles están más separados? Absolutamente no desarrollada, sin ningún tipo de infraestructura ... Solo un pedazo de tierra donde nadie vive realmente hoy ... Sí, la tierra incautada no era una industria ideal. desarrollo, pero había al menos algo ...
        No recibieron la condición de Estado de RI, sino de sí mismos (o más bien, el desastre de la guerra civil en Rusia) ... Y solo porque cortaron a los mismos comunistas que nos tomaron el poder (no quiero y no evaluaré los datos ...) Y finalmente, ¿sabes sobre la palabra compromiso? La negativa fue una ocasión, el territorio también ... La razón principal es la necesidad de una pequeña guerra victoriosa, como un cheque del Ejército Rojo en condiciones reales ...
        1. CAM
          +3
          31 de octubre 2018 12: 08
          Sobre la estadidad ... lea sobre Alejandro I, Alejandro II
        2. +10
          31 de octubre 2018 12: 18
          Resulta que la propia URSS provocó operaciones militares en Mongolia en el río. Khalkhin-Gol para probar el Ejército Rojo en condiciones reales?
          ¿Y los militares japoneses no son del todo culpables del comienzo de este conflicto (llamado Nomongan en Japón)?
          Solo la "insidiosa URSS" tiene la culpa ...
          Y luego los rusos hicieron lo mismo con el SUOMI "pequeño y virgen" ...
          1. 0
            1 noviembre 2018 06: 26
            Cita: hohol95
            Resulta que la propia URSS provocó hostilidades en Mongolia en el río. ¿Khalkhin-Gol para probar el Ejército Rojo en condiciones reales? ¿Y los militares japoneses no son del todo culpables en el comienzo de este conflicto (llamado en Japón Nomongan)? Sólo la "insidiosa URSS" tiene la culpa ... Y luego los rusos hicieron lo mismo con los "pequeños y vírgenes "SUOMI ...

            Y sobre los japoneses en el Lejano Oriente, ¡no dije una palabra! Allí, sí, hubo una provocación (con aproximadamente los mismos objetivos) ... Bueno, los japoneses estaban cansados ​​de cortar a los chinos, quería ser más aventurero con alguien, y Estados Unidos, Francia e Inglaterra (otros jugadores importantes en la región) eran demasiado duros (hasta que fueron distraídos por Alemania), y luego los japoneses decidieron repetir la pequeña guerra de hace 30 años, después de lo cual todos en el mundo comenzaron a tomar en serio a Japón ...
            Pero con Finlandia, sí, el objetivo era mostrar a todos el ejército y la armada poderosos que tenemos, pero resultó al revés ... Así que nos empantanamos en un SUOMI "pequeño y virgen" que casi todos en Europa dejaron de evaluar a la URSS como una potencia militarmente poderosa, y Pudimos recuperar el respeto como potencia con un ejército fuerte solo en el otoño-invierno de 1941 ...
          2. 0
            2 noviembre 2018 04: 07
            ¡Estos rusos malvados! Era su plan astuto, más astuto que con los Skripals. De ella es una degradación!
        3. 0
          1 noviembre 2018 11: 21
          La razón principal es la necesidad de una pequeña guerra victoriosa, como un control del Ejército Rojo en condiciones reales ...

          disparates. Finlandia en los años 19-30 recuerda mucho a Polonia de la misma época con todos los constantes conflictos fronterizos, el peligro de reanudación de las hostilidades, la política reaccionaria del país, las ambiciones territoriales y otras "alegrías". Deja de mostrar a los finlandeses pobres e infelices. Y la URSS no necesitaba una "pequeña guerra victoriosa" en ese momento. Permítanme recordarles que durante este período en las Fuerzas Armadas de la URSS hubo dos "problemas": la limpieza del estado mayor de mando y el inicio del rearme del ejército.
          1. 0
            8 noviembre 2018 07: 11
            Cita: Soho
            La razón principal es la necesidad de una pequeña guerra victoriosa, como un control del Ejército Rojo en condiciones reales ...

            disparates. Finlandia en los años 19-30 recuerda mucho a Polonia de la misma época con todos los constantes conflictos fronterizos, el peligro de reanudación de las hostilidades, la política reaccionaria del país, las ambiciones territoriales y otras "alegrías". Deja de mostrar a los finlandeses pobres e infelices. Y la URSS no necesitaba una "pequeña guerra victoriosa" en ese momento. Permítanme recordarles que durante este período en las Fuerzas Armadas de la URSS hubo dos "problemas": la limpieza del estado mayor de mando y el inicio del rearme del ejército.

            Está bien, Polonia (aunque su economía ya había "volado" a mediados de los años 30), pero ¿Finlandia? ¿Cierto? ¿Cuántos tanques se ensamblaron en Finlandia antes de la guerra de invierno? ¿Cuántos en la URSS? ¿Qué tal la aviación? ¿Y con el tamaño del ejército? Aparentemente planeo atacar la URSS, los finlandeses construyeron la línea Mannerheim para poder llegar a Moscú en búnkeres ...
            1. 0
              8 noviembre 2018 08: 28
              Está bien, Polonia (aunque su economía ya había "volado" a mediados de los años 30), pero ¿Finlandia? ¿Cierto? ¿Cuántos tanques se ensamblaron en Finlandia antes de la guerra de invierno? ¿Cuántos en la URSS? ¿Qué tal la aviación? ¿Y con el tamaño del ejército? Aparentemente planeo atacar la URSS, los finlandeses construyeron la línea Mannerheim para poder llegar a Moscú en búnkeres ...

              ¿Quizás por miedo y por la falta de tanques, los finlandeses invadieron la URSS dos veces en 4 años? ¿Cómo te encanta el patrón "este es un pequeño país amante de la libertad atacado por un oso ruso")))
              1. 0
                9 noviembre 2018 06: 26
                Realmente mire al menos las fuerzas que la URSS atrajo al frente finlandés durante la guerra y comprenda que ni siquiera vieron una gran amenaza ... Y después del comienzo de la ofensiva, Finlandia abandonó la guerra casi al lado de Alemania ... Entre otros partidarios de Hitler en Europa Finlandeses en segundo lugar después de Bulgaria por asistencia en el frente oriental ...
    2. +10
      31 de octubre 2018 10: 51
      La política de la URSS 40-s tenía como objetivo fortalecer el estado y fortalecer su seguridad. El crecimiento de la economía, el crecimiento de la población, la eliminación de las fronteras de los principales centros industriales, todas ellas son medidas para fortalecer el país. Además, tomando Bessarabia ocupada por Rumania en 1918 y alejando la frontera de Leningrado desde Rumania, Stalin no asumió que después de 2, comenzaría la guerra con Alemania, hizo todo lo posible por retrasar este evento, dándose cuenta de que cada año adicional sin una guerra en la que jugaba Beneficio desarrollado rápidamente URSS y reduce las posibilidades de ganar del enemigo.
      1. -10
        31 de octubre 2018 11: 35
        Cita: alebor
        Además, alejándose de Rumanía que Besarabia ocupó en 1918 y alejando la frontera de Leningrado, Stalin no asumió que en solo 2 años comenzaría la guerra con Alemania.


        Aptom y habla. Una vez más jodido, empujando a Finlandia y Rumania a los brazos de Alemania, lo que costó cientos de miles de vidas.
        1. +8
          31 de octubre 2018 12: 28
          Aptom y habla. Una vez más jodido, empujando a Finlandia y Rumania a los brazos de Alemania, lo que costó cientos de miles de vidas.

          ¿Tiene 100% de confianza de que sin los eventos en Besarabia y Karelia, los gobiernos de Rumania y Finlandia NO SE UNIRÍAN a las operaciones militares contra la URSS el 22 de junio de 1941?
          1. -6
            31 de octubre 2018 12: 30
            Cita: hohol95
            ¿Tiene 100% de confianza de que sin los eventos en Besarabia y Karelia, los gobiernos de Rumania y Finlandia NO SE UNIRÍAN a las operaciones militares contra la URSS el 22 de junio de 1941?


            y tiene el 100% de confianza de que sin los eventos en Besarabia y Karelia, los gobiernos de Rumania y Finlandia aún se unirían a la lucha contra la URSS el 22 de junio de 1941?
            1. +9
              31 de octubre 2018 12: 49
              Había ... IS ... Y lo harán ...
              ¿Qué le "luchó" la URSS a Hungría?
              No es nada.
              De acuerdo con el Tratado de Paz de Trianon de 1920, Checoslovaquia, Rumania y el Reino de la Unión de Artistas (Yugoslavia) dejaron alrededor del 70% de los territorios que formaban parte de Translitania y Cisleitania en 1914.

              ¡La entrada de los húngaros en la guerra con Yugoslavia está clara para mí! ¡Traigan de vuelta la soja EX tierras y ciudadanos! ¿Y por qué la URSS poplarisch húngaros?
              Solo para vengar a las víctimas del bombardeo de la ciudad de Kosice: 30 personas murieron, 285 resultaron heridas.
              A pesar de que no se proporcionaron pruebas de que el bombardeo fue llevado a cabo por la Fuerza Aérea Soviética, el bombardeo se utilizó como una razón formal para entrar en la guerra con la URSS. Así, Hungría declaró la guerra a la URSS el 27 de junio de 1941.

              Finlandia no renunciaría a su sueño: ¡Gran Finlandia!
              La idea de "Gran Finlandia" (Suur-Suomi) fue apoyada por todos los círculos políticos del país, incluida la izquierda: dos políticos socialdemócratas del país, Oscar Tokkola y Voinma Vaino, publicaron el primer estudio serio sobre el tema "Gran Finlandia dentro de las fronteras naturales" en esos años. .


              Después de que Finlandia obtuvo su independencia, comenzó un movimiento a nivel estatal. El primer paso del nacionalismo finlandés lo experimentó Noruega en la década de 1920; en esos años, un estado pobre y débil. Los noruegos tuvieron "mala suerte" de que los kvels, tribus finlandesas, vivieran en su provincia de Finnmark (Finnmark, Sami Finnmárku). Al mismo tiempo, los finlandeses comenzaron a exigir que Suecia otorgue una amplia autonomía a las tribus finlandesas que viven en la provincia de Norrbottens (Norrbottens län). Naturalmente, los finlandeses también consideraban a Estonia, la población del grupo báltico-finlandés, como su territorio.

              Como puede ver, ¡incluso los noruegos obtuvieron de los chicos finlandeses calientes!
              1. -13
                31 de octubre 2018 13: 03
                Hungría era una unión de Alemania, Finlandia, no

                .
                Cita: hohol95
                Como puede ver, ¡incluso los noruegos obtuvieron de los chicos finlandeses calientes!


                ¿Los finlandeses fueron a la guerra y ocuparon Noruega?

                Cita: hohol95
                Finlandia no renunciaría a su sueño: ¡Gran Finlandia!


                Usted, como todos los demás, no tiene esos datos. Y que Finlandia era neutral y con fuertes grupos políticos pro británicos, y no ardía con el deseo de unirse a la Segunda Guerra Mundial, un hecho.
                1. +9
                  31 de octubre 2018 13: 20
                  Usted, como todos los demás, no tiene esos datos.

                  ¡Quizás ahora esta idea estaba salpicada de bolas de naftalina y escondida en una caja distante!
                  ¿Y qué hay de la alianza con Alemania? ¿Estás seguro de la ausencia de acuerdos secretos entre los finlandeses y los alemanes en caso de una primera guerra con la URSS?
                  No lo soy!
                  Como señaló el primer primer ministro finlandés, Per Ewind Swinhuvud:
                  "Cualquier enemigo de Rusia siempre debe ser amigo de Finlandia".
                  La Organización Militar de Finlandia (Kriegsorganisation Finnland) es una división de Abwehr en Finlandia y Estonia. Organizado a mediados de 1939 en Helsinki.

                  Antes del estallido de las hostilidades, ¡ABVER ya operaba en Finlandia!
                  ¡Los expertos alemanes también ayudaron a construir aeródromos en Finlandia!
                  Y dices -
                  Pero que Finlandia era neutral y con fuertes grupos políticos pro británicos, y no ardía con el deseo de unirse a la Segunda Guerra Mundial, un hecho.

                  NO ES UN HECHO! ¡Oh, cómo NO es un HECHO!
                  1. -8
                    31 de octubre 2018 13: 26
                    Cita: hohol95
                    ¿Y qué hay de la alianza con Alemania? ¿Estás seguro de la ausencia de acuerdos secretos entre los finlandeses y los alemanes en caso de una primera guerra con la URSS?
                    No lo soy!


                    No hay evidencia de tales acuerdos. Y puede estar seguro de la presencia de marcianos, su negocio.

                    Cita: hohol95
                    Antes del estallido de las hostilidades, ¡ABVER ya operaba en Finlandia!
                    ¡Los expertos alemanes también ayudaron a construir aeródromos en Finlandia!


                    ¿Y qué? Antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, Finlandia tenía derecho a cooperar con cualquier persona, y la inteligencia extranjera, sin duda, actuaba en su territorio, así como en el territorio de cualquier país.
                    Pero después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la URSS, amiga de los alemanes, atacó a Finlandia neutral, que Inglaterra y Francia casi defendieron, esto ya es un hecho del 2%.
                    1. +5
                      31 de octubre 2018 13: 39
                      No hay evidencia de tales acuerdos.

                      Antes del estallido de las hostilidades, ¡ABVER ya operaba en Finlandia!
                      ¡Los expertos alemanes también ayudaron a construir aeródromos en Finlandia!
                      ¿Y qué? Antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, Finlandia tenía derecho a cooperar con cualquier persona, y la inteligencia extranjera, sin duda, actuaba en su territorio, así como en el territorio de cualquier país.

                      Entonces, la inteligencia (Tercer Reich, por ejemplo) de otros países podría funcionar LEGALMENTE en Finlandia, ¡pero no hubo acuerdos secretos con estos países para los SUYOS!
                      Genial candidato
                      Trabajar chicos de forma VOLUNTARIA ...
                      ¿Pero por qué Gran Bretaña y Francia no intervinieron por Finlandia?
                      ¿Y para Checoslovaquia?
                      ¿Y para Etiopía con China?
                      1. -5
                        31 de octubre 2018 13: 47
                        Cita: hohol95
                        Antes del estallido de las hostilidades, ¡ABVER ya operaba en Finlandia!


                        ¿Y lo sorprendente es que la inteligencia militar opera en el territorio de otro estado?

                        Cita: hohol95
                        ¡Los expertos alemanes también ayudaron a construir aeródromos en Finlandia!


                        ¿Y qué? Expertos alemanes ayudaron a construir fábricas en la URSS. ¿Y qué?

                        Cita: hohol95
                        ¡pero no hubo acuerdos secretos con estos países sobre los SUYOS!


                        Bueno, dé un ejemplo de tales acuerdos, considérelo.

                        Cita: hohol95
                        ¿Pero por qué Gran Bretaña y Francia no intervinieron por Finlandia?


                        intervinieron diplomáticamente y en armas. Pero las tropas no tuvieron tiempo, porque peleó en este momento con la amistosa URSS Alemania
                      2. +7
                        31 de octubre 2018 14: 07
                        [cita] bueno, dé un ejemplo de tales acuerdos - lo consideraremos. [/ cita]
                        Por desgracia, no tengo acceso a los secretos de SUOMI ... ¡Estoy decepcionado!
                        La Declaración franco-alemana es una declaración firmada el 6 de diciembre de 1938 en [cita] París, por los Ministros de Asuntos Exteriores de Francia y Alemania, J. Bonnet e I. Ribbentrop.
                        El político francés Paul Reynaud escribió más tarde que después de negociaciones con Ribbentrop en Bonnet "La impresión era que a partir de ahora la política alemana estaría dirigida a combatir el bolchevismo. El Reich dejó en claro que tenía un deseo de expansión hacia el este ..." Lo que Bonnet señaló en una nota circular a los embajadores franceses. / Cita]
                        ¿Y hasta el 1 de septiembre de 1939, Francia y Gran Bretaña con Polonia no se hicieron amigos del Tercer Reich?
                        Significan que era posible, pero la URSS, ¿no?
                        [cita] "Declaración sobre la no utilización de la fuerza entre Alemania y Polonia" (Deklaracja między Polską a Niemcami o niestosowaniu przemocy) (también llamado el Tratado de No Agresión entre Alemania y Polonia, Pacto Pilsudski-Hitler) - una declaración conjunta firmada por Alemania y Polonia 26 Enero de 1934
                        La adopción de este documento contribuyó a la normalización temporal de las relaciones entre los dos estados. [/ Cita]
                        [cita] Y las tropas no tuvieron tiempo, porque peleó en este momento con la amistosa URSS Alemania [/ quote]
                        Y los aliados no querían usar sus tropas ...
                        ... Esto ya indicaba claramente la falta de conclusión de las decisiones de los Aliados sobre este tema, aunque, como descubrieron Holma y Paasonen, en los planes estratégicos de Daladier
                        incluía el deseo de "infligir una derrota decisiva en el Ejército Rojo".
                        Para esto, según el telegrama enviado a Helsinki en ese momento, esperaba que sería suficiente usar en el norte de Europa solo las fuerzas limitadas de "cazadores alpinos polacos y posiblemente canadienses", así como voluntarios españoles,
                        porque, Daladier explicó, "Inglaterra no quiere desgarrar
                        vistiendo con Moscú ".

                        Tales amantes de rastrillar castañas calientes ...
                      3. -4
                        31 de octubre 2018 14: 19
                        Bueno, ya ves, se sabe acerca de la cooperación de cualquier país, pero no existen tales datos sobre Finlandia.


                        Cita: hohol95
                        ¿Y hasta el 1 de septiembre de 1939, Francia y Gran Bretaña con Polonia no se hicieron amigos del Tercer Reich?
                        Significan que era posible, pero la URSS, ¿no?


                        ¿Y de dónde viene Finlandia? Pero, por cierto, estos países no eran amigos de Alemania, sino que concluyeron tratados de no agresión ANTES del comienzo de la Segunda Guerra Mundial.
                        La URSS celebró un acuerdo de amistad con Alemania DESPUÉS del inicio de 2MB
                      4. +5
                        31 de octubre 2018 14: 30
                        Luego pregunte a los franceses y a los británicos sobre la frustración de las conversaciones trilaterales soviético-francés-británicas en Moscú de abril a agosto de 1939!
                        ¡Un acuerdo con el Tercer Reich se concluyó el 28 de septiembre de 1939!
                        "Soyuznichki" "empujó agua en un mortero" durante casi 4 meses.
                        ¿Tienes alguna pregunta para ellos?
                      5. -4
                        31 de octubre 2018 14: 39
                        Cita: hohol95
                        ¡Luego pregunte a los franceses y británicos sobre la interrupción de las conversaciones trilaterales soviético-francés-británicas en Moscú de abril a agosto de 1939!


                        ¿Por qué debería hacerles esa pregunta? ¿Se habló de Finlandia? no confundiste el tema, una hora?

                        Cita: hohol95
                        ¡Un acuerdo con el Tercer Reich se concluyó el 28 de septiembre de 1939!


                        Aptom y discurso, después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la URSS concluye un acuerdo con Hitler sobre la amistad. Y luego ataca a Finlandia
                      6. +5
                        31 de octubre 2018 14: 48
                        Aptom y discurso, después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la URSS concluye un acuerdo con Hitler sobre la amistad. Y luego ataca a Finlandia

                        Aptomía y discurso: los aliados concluyen un acuerdo con la URSS hasta el 1 de septiembre de 1939, ¡todo podría ir de acuerdo con un escenario diferente!
                        Pero no funcionó, gracias a Daladier y Chamberlain ... ¡No a Stalin!
                        No hay acuerdo, la guerra ha comenzado ... A dónde ir ...
                        ¿Con quién unirse o negociar?
                        Los británicos y los franceses pasaron a los checos, no ayudaron a los polacos, lo que significa que son más débiles que Alemania ...
                        ¡El entonces partido político tenía un conjunto muy reducido de "cifras"!
                      7. -5
                        31 de octubre 2018 14: 52
                        Cita: hohol95
                        No hay acuerdo, la guerra ha comenzado ... A dónde ir ...


                        No vayas a ningún lado. Sigue siendo un país neutral y no cometas agresiones contra otros países.

                        Cita: hohol95
                        ¿Con quién unirse o negociar?


                        con nadie.
                      8. +3
                        31 de octubre 2018 14: 57
                        No vayas a ningún lado. Sigue siendo un país neutral y no cometas agresiones contra otros países.

                        ¡Siéntese tranquilamente "patios de casa"!
                        ¡Y esperamos un ataque desde TODOS los lados de nuestra línea fronteriza muy larga!
                        Genial
                        Y allí, Turquía se habría levantado con sus viejas afirmaciones ...
                        ¿Probablemente piensas que incluso durante la ocupación de Irán por las tropas soviético-británicas fue en vano y no cumplió con los requisitos de la época?
                        "Operación" Consentimiento ". 25 de agosto - 17 de septiembre de 1941.
                      9. -4
                        31 de octubre 2018 15: 02
                        Cita: hohol95
                        ¡Y esperamos un ataque desde TODOS los lados de nuestra línea fronteriza muy larga!


                        Qué absurdo ???? ¿Por qué deberían los países beligerantes atacar a un país neutral?

                        Cita: hohol95
                        Y allí, Turquía se habría levantado con sus viejas afirmaciones ...


                        Turquía, los bolcheviques y así dieron todo lo que ella quería. Turquía era el amigo esculpido de los bolcheviques. Los únicos con quienes jugaban al fútbol, ​​por cierto.
                      10. +5
                        31 de octubre 2018 15: 25
                        Todo lo que sabes sobre amigos esculpidos:
                        En el verano de 1940, se firmó un acuerdo sobre cooperación económica turco-alemana.
                        Los sentimientos pro-alemanes en los círculos militares se fortalecieron especialmente, donde fueron dirigidos por el Estado Mayor de Turquía, el general F. Chakmak.
                        Al mismo tiempo, los rumores sobre reclamos territoriales y la amenaza de Turquía de la Unión Soviética se exageraron activamente en Ankara.
                        El cambio de Turquía de pro-británico a pro-alemán fue ejecutado cuatro días antes del comienzo de la Segunda Guerra Mundial el 18 de junio de 1941 por la conclusión de un acuerdo de amistad y no agresión con Alemania, firmado por el ministro de Asuntos Exteriores turco, Sarajoglu, y el embajador de Alemania en Ankara von Papen.
                        La visita de la delegación militar turca al Frente Oriental en el otoño de 1941, dirigida por el jefe de la academia militar, general Ali Fuad Erden, causó preocupación por separado en la Unión Soviética.
                        La situación con Turquía se volvió especialmente tensa en el verano de 1942, después del comienzo de la ofensiva alemana sobre Stalingrado y el Cáucaso. La movilización se llevó a cabo en Turquía; sus fuerzas armadas alcanzaron una fuerza de 1.
                        Con el comienzo de la ofensiva alemana, unos 750 de ellos fueron transferidos por los turcos a la frontera soviético-turca en la región de Batumi. En total, desde julio de 000, contra el Frente Transcaucásico Soviético (reformado el 1942 de mayo de 1), el ejército turco desplegó 1942 cuerpos de ejército, 4 divisiones de infantería, de las cuales llegaron 16 divisiones durante julio, 7 divisiones de caballería y una brigada de fusiles motorizados. Según otras fuentes, el grupo turco en la frontera en ese momento contaba con unas 2 divisiones.
                        Al mismo tiempo, el número de tropas soviéticas en la frontera no superó los 200 mil (9 ejércitos), y la mayoría de ellos eran divisiones de infantería.
                        Según la creencia generalizada en la historiografía soviética, el gobierno turco estaba listo para entrar en la guerra del lado de Alemania inmediatamente después de la caída de Stalingrado. Pero el contraataque del Ejército Rojo en el frente germano-soviético que comenzó a forzar a reducir estos planes.


                        Representantes de la delegación militar turca, acompañados por tropas alemanas, inspeccionan el tanque Pz.Kpfw. VI "Tigre" del 503º batallón de tanques pesados ​​de la Wehrmacht (Schwere Panzer-Abteilung 503) en Ucrania.
                        En el marco, el jefe de la delegación turca es el general Jemil Jahit Toidemir. La delegación militar turca fue invitada por A. Hitler a Alemania, y luego visitó las unidades de primera línea de la Wehrmacht.
                        Alemania quería que Turquía entrara en la guerra. ¡Yo deseo!
                        Entonces los alemanes se jactaban de un nuevo tanque frente al Kursk Bulge ...
                        No soportar al Ejército Rojo en la batalla de Stalingrado o en el verano de 1943 en el Kursk: la historia podría OTRA VEZ otra forma ...
                      11. -4
                        31 de octubre 2018 16: 00
                        Cita: hohol95
                        Al mismo tiempo, los rumores sobre reclamos territoriales y la amenaza de Turquía de la Unión Soviética se exageraron activamente en Ankara.


                        Sí, con sus afirmaciones, los turcos casi fueron llevados al abrazo de Hitler.
                        Pero como ve, incluso en condiciones ideales, Turquía no "se puso al día con sus antiguas afirmaciones". Y entonces colaboraron con Inglaterra - recibieron aviones de ella en el mismo 1943. Y cómo Hitler no los quería arrastrar - no había tontos para luchar contra Inglaterra y Estados Unidos en Turquía.
                      12. +4
                        31 de octubre 2018 16: 07
                        ¿Anunciar la lista de reclamaciones de la URSS a la República turca?
                        Pero como ve, incluso en condiciones ideales, Turquía no "se puso al día con sus antiguas afirmaciones".

                        No se atrevieron: ¡Gran Bretaña también podría entrar en un enfrentamiento con los turcos!
                        Como el primer imperialista ...
                        Simplemente esperaron en el almacén oriental, al igual que los japoneses, arrastrados a la guerra en China.
                        Esperado, esperado ...
                        No espere!
                        Este...
                      13. -1
                        31 de octubre 2018 16: 26
                        Cita: hohol95
                        ¿Anunciar la lista de reclamaciones de la URSS a la República turca?


                        En 1940, un cambio en el régimen del Estrecho a favor de la URSS. Y después de la guerra ...
                        Turquía, por cierto, en la Primera Guerra Mundial podría luchar del lado de la Entente. Allí, como en la Segunda Guerra Mundial, hubo una fuerte influencia inglesa.
                      14. +2
                        31 de octubre 2018 16: 39
                        Turquía, por cierto, en la Primera Guerra Mundial podría luchar del lado de la Entente. Allí, como en la Segunda Guerra Mundial, hubo una fuerte influencia inglesa.

                        ¿Por qué entonces luchó contra la Entente?
                        ¡Es sólo que los alemanes prometieron más "dulces" que ANTANTA! Solo ROJO ...
                      15. -2
                        31 de octubre 2018 16: 44
                        Porque Göben y Breslau terminaron en Estambul, y las fuerzas pro-alemanas prevalecieron.
                      16. +2
                        31 de octubre 2018 17: 02
                        El terreno para la unión fue preparado por la influencia a largo plazo de Alemania en Turquía, que se fortaleció especialmente después de la llegada de la misión militar de Lyman von Sanders (...).
                        En 1914, el texto del acuerdo fue acordado entre las partes. El día que Alemania declaró la guerra a Rusia, los alemanes, para eliminar la última agitación de los turcos, produjeron una presión diplomática adicional sobre ellos. En la recepción del gran visir Said Halim Pasha, el embajador austrohúngaro Marquis Pallavicini y el embajador alemán Baron von Wangenheim le dijeron "sobre la base de información confiable disponible en Viena" de que la Flota rusa del Mar Negro se está preparando para atacar el Bósforo. Esta fue una mentira deliberada, tanto por razones militares como políticas generales, Rusia en ese momento no estaba en absoluto interesada en iniciar operaciones militares contra Turquía. Sin embargo, la declaración de Pallavicini y Wangenheim logró el objetivo, siendo un pretexto conveniente para que los jóvenes líderes turcos firmen el tratado alemán-turco.
                        Enver y Talaat (...) asistieron a la firma del acuerdo. Solo ellos, de todos los ministros turcos, estaban completamente dedicados al secreto de las negociaciones. Otros jóvenes líderes turcos y el propio Sultán aprendieron sobre el tratado como un hecho consumado. Algunos ministros, incluido el Ministro de Finanzas Javidbey, estrechamente asociado con los franceses y británicos, expresaron su preocupación por las posibles complicaciones con Francia e Inglaterra. y el sultán Mehmed V, de 72 años, estaba tan molesto por este evento que exclamó asustado: "¡Para luchar con Rusia! ¡Pero su cadáver solo es suficiente para aplastarnos!"

                        Diccionario Diplomático Ch. ed. A. Ya. Vyshinsky y S.A. Lozovsky. M., 1948.
                        ¡Y los barcos eran simplemente un argumento "de peso" para los indecisos!
                      17. -2
                        31 de octubre 2018 17: 24
                        Eso es. Así es, incluso en la Primera Guerra Mundial, Turquía no estaba ansiosa por luchar contra la Entente
                      18. +3
                        31 de octubre 2018 17: 26
                        No desgarrado sino peleado. ¡Y se detuvo decentemente!
                      19. 0
                        31 de octubre 2018 15: 39
                        Los únicos con quienes jugaban al fútbol, ​​por cierto.

                        El equipo nacional de la RSFSR - en 1923 jugó 3 partidos en Europa contra los equipos nacionales de Estonia, Noruega y Suecia, ganando cada uno (puntuación total 9: 5).
                        El equipo nacional de la URSS se formó en 1924.
                        Durante los siguientes 11 años (1925-1935), el equipo de la URSS celebró más de 40 partidos internacionales, de los cuales solo 4 fueron partidos en casa (además de los equipos de Turquía, los partidos se jugaron con varios clubes y equipos de trabajo escandinavos y austriacos, los equipos nacionales de Letonia y Noruega.
                        ¡El equipo nacional de la URSS no era en ese momento miembro de la FIFA!
                        ¡La FIFA prohibió a sus miembros (Turquía era miembro de la FIFA) jugar con equipos de otras confederaciones y sindicatos!
                        La URSS estuvo representada por su oponente, el Red Sports International.
                        Red Sports International o Red Sportintern (KSI)] - una organización deportiva internacional, creada el 23 de julio de 1921 bajo los auspicios de la Internacional Comunista con el objetivo de tener una alternativa "proletaria" a las organizaciones deportivas internacionales "burguesas" y socialdemócratas existentes.
                        La Red Sport International fue sede de los Juegos Spartakiada en oposición a los Juegos Olímpicos "burgueses" celebrados por el Comité Olímpico Internacional.
                        En abril de 1937, el CSI fue disuelto por el Comintern.

                        El "burgués" no quiso jugar con los "proletarios" en el mismo campo.
                      20. -4
                        31 de octubre 2018 16: 02
                        Y los turcos jugaron y no se bañaron
                      21. +2
                        31 de octubre 2018 16: 10
                        Y de nuevo te equivocas, ¡se disparó! ¡Pero actuaron con ingenio oriental!
                        Wikipedia -
                        .. Por lo tanto, para continuar las reuniones con el equipo de la URSS, La Federación Turca exhibió su equipo nacional bajo nombres como el "Equipo Nacional del Pueblo de Turquía".
                        En general, el equipo de la URSS fue más fuerte que sus rivales turcos (11 victorias, 4 empates, 1 derrota).
                        Curiosamente, en los partidos con los equipos de las repúblicas de la Unión y varios clubes de la URSS, el equipo turco fue aún más desafortunado, siendo derrotado por casi todos ellos, incluso representantes de las ligas inferiores.

                        Son astutos con sus enfoques ...
                      22. 0
                        31 de octubre 2018 16: 39
                        ¿Y chtol no citaste más wiki? "La selección turca hizo una gran contribución al desarrollo del fútbol soviético, que se convirtió en el principal compañero de entrenamiento de la selección nacional de la URSS, a pesar de los obstáculos creados por los funcionarios de la FIFA".
                        Por cierto, algo que no puedo encontrar las fechas de los partidos con los equipos nacionales de Letonia y Noruega, ¿pueden ayudarme?
                      23. 0
                        1 noviembre 2018 13: 38
                        SUECIA - RSFSR - 1: 2 (1: 1)
                        21 августа 1923 г.
                        Partido amistoso. Estocolmo. Estadio Olimpico. 40000 espectadores.
                        Juez: Ruben Gelboard (Suecia).
                        Suecia (como el equipo de Estocolmo): Ulle Andersson, Helge Andersson, Sune Andersson, Einar Hamming, Yesta Fredlund, Karl Krantz, Harry Sundberg, Herbert Ulsson, Oscar Palm, Karl Karlberg, Yesta Johansson.
                        Entrenador:?.
                        RSFSR: Alexander Polezhaev, Georgy Gostev, Pyotr Yezhov, Vladimir Vonog, Pavel Batyrev, Boris Karneev, Pyotr Grigoryev, Mikhail Butusov (k), Pyotr Isakov, Pavel Kannunnikov, Pyotr Artemyev.
                        Entrenador:?.
                        Objetivos en el equipo nacional de la RSFSR: Grigoriev, Butusov.
                        Remoción: Batyrev.
                        NORUEGA (como el equipo nacional de clubes) - RSFSR - 2: 3 (1: 1)
                        30 августа 1923 г.
                        Partido amistoso
                        Christiania (ahora Oslo). Estadio Bislett. 7000 espectadores.
                        Juez: Engenestangen (Noruega).
                        El equipo nacional de los clubes de Noruega: Arnt Siemens, Trygve Osen, Arne Ludwigsen, Reidar Heylunn, Alf Flint, Fritz Amunnsen, Ole Grastu, Jonny Helgesen, Wilhelm Nielsen, Arne Andersen, Arthur Eriksen.
                        Entrenador:?.
                        RSFSR: Nikolai Sokolov, Georgy Gostev, Pyotr Yezhov, Vladimir Vonog, Pavel Batyrev, Boris Karneev, Pyotr Grigoryev, Mikhail Butusov (k), Pyotr Isakov, Pavel Kannunnikov, Pyotr Artemyev.
                        Entrenador:?.
                        Objetivos: Nielsen (1: 0), Butusov (1: 1), Isakov (1: 2), Helgesen (2: 2 - desde el punto de penalti), Kanunnikov (2: 3).
                        ESTONIA - RSFSR - 2: 4 (0: 2)
                        19 1923 de septiembre
                        Partido amistoso
                        Tallin El estadio "Kalev". 4000 espectadores.
                        Juez: Max Adler (Austria, pero trabajó en Estonia).
                        Estonia: August Lass, Arnold Pihlak, Otto Zilber (k), Elmar Kalot, Bernhard Rein (Georg Vine, 51), Harald Kaarman, Hugo Välä, Heinrich Paal, Oscar Jupraus, Ernst Joll, Johannes Brenner.
                        Entrenador:?.
                        RSFSR: Alexander Polezhaev, Georgy Gostev, Pyotr Yezhov, Vladimir Vonog, Pavel Batyrev, Boris Karneev, Pyotr Grigoryev, Mikhail Butusov, Pyotr Isakov, Pavel Kannunnikov (k) (Vasily Chernov, 15), Pyotr Artemyev.
                        Entrenador:?.
                        Goles: Butusov (28, 37, 84), Isakov (50), Kalot (63, 71 - ambos desde el punto de penalti).
                        Del libro de referencia "Cien años de fútbol ruso" (1997):
                        En julio de 1923, por invitación del órgano del Partido Comunista de Suecia, el periódico Folk Dagblight Politiken, el equipo de RSFSR visitó Escandinavia. Esta vez, los rivales fueron mucho más fuertes, como dicen los resultados de las peleas: Estocolmo - 5: 5, Fessberg, Gotemburgo - 4: 3, IFC, Udevalla - 5: 0, Halmiya, Halmstad - 5: 2, equipo Huskvern - 3: 3, IFC, Norrkoping - 2: 1, "Inicio", Orebro - 5: 1, FZHK, Westeros - 2: 0, equipo de Gavle - 2: 2. Nuestro equipo pasó los nueve partidos a un ritmo veloz, durante trece días, y esto, por supuesto, no pudo sino afectar los resultados de los juegos. Los organizadores de la gira pidieron una reunión no planificada con el equipo nacional reforzado de Estocolmo. Los jugadores de fútbol soviéticos estuvieron de acuerdo, pero pidieron cinco días de descanso. En el partido, repleto de grosería, la victoria fue para los rusos: 2: 1. Y esto a pesar de la retirada injustificada de Pavel Batyrev del campo y el secuestro de Mikhail Butusov del estadio en la ambulancia.
                        Dos días después, los futbolistas soviéticos se fueron a Noruega. Allí tuvieron un poco más fácil. Alternativamente, Valerengen fueron derrotados, Oslo - 4: 1, FIF, Hamara - 8: 0, KVIK, Trondheim - 5: 0, el equipo noruego - 3: 2.
                        Desde Escandinavia, el camino se extendía hasta Alemania, donde en tres juegos contra equipos de trabajadores, la victoria se logró sin mucho esfuerzo: 6: 0, 9: 1, 11: 0.
                        De camino a casa, el barco de vapor con los jugadores en el Mar Báltico cayó en una tormenta severa, y decidieron esperar a los elementos en Reval. Aprovechando la oportunidad, el sindicato local de fútbol sugirió celebrar dos reuniones contra el equipo estonio. Y esta vez, el equipo RSFSR fue más fuerte: 2: 2 y 4: 2.
                      24. +1
                        1 noviembre 2018 14: 34
                        Esto es comprensible, 3 coincidencias de la RSFSR en 1923 están en todas partes, pero estas
                        Cita: hohol95
                        Durante los siguientes 11 años (1925-1935), el equipo nacional de la URSS celebró más de 40 partidos internacionales ... por los equipos nacionales de Letonia y Noruega.

                        No encontrare
                      25. 0
                        1 noviembre 2018 14: 51
                        Rusteam.permian.ru
                        UNIÓN DEPORTIVA DE TRABAJO (Letonia) - URSS - 0:12 (0: 5)
                        14 августа 1926 г.
                        Partido amistoso
                        Riga El estadio "Ciudad". 20000 espectadores.
                        Juez: S. Sysoev (URSS).
                        Sindicato deportivo de trabajadores:?.
                        URSS: Mikhail Leonov, Konstantin Fomin, Eduard Emmerich, Vladimir Ratov (k), Pavel Batyrev, Vladimir Blinkov, Alexander Straub, Mikhail Butusov, Grigory Arkhangelsky, Peter Artemyev, Vladimir Dolotnikov.
                        Entrenador: Mikhail Kozlov.
                        Objetivos: Butusov (8, 29, 46, 55, 63), Arkhangelsk (12, 70), Straub (38), Blinkov (42, 65), Dolotnikov (59), Artemyev (75).
                        Desde el 23 de septiembre de 1930, el periódico noruego Arbeiterbladet publicó informes casi diarios sobre el entrenamiento y la reubicación de jugadores de fútbol soviéticos. Anunció el concurso "¿Quién ganará el partido internacional de la URSS - Noruega?" Los ganadores recibieron premios de 50, 30 y 20 coronas. El interés en el primer partido del país con un equipo novato superó todas las expectativas: miles participaron en la competencia. La gran mayoría predijo una victoria para los invitados, pero solo seis "afortunados" lograron adivinar el puntaje: 4: 0.
                        Aquí hay extractos del informe del periódico noruego:
                        “5000 espectadores se reunieron en el estadio Delengen. Los invitados fueron recibidos por el presidente de la AMF, T. Olsen. Un intercambio de saludos, flores para el capitán del equipo soviético, y comenzó el juego.
                        UNIÓN DEPORTIVA DE TRABAJO - AMF (Noruega) - URSS - 0: 4 (0: 2)
                        28 1930 de septiembre
                        Partido amistoso
                        Oslo. El estadio "Delengen". 15000 espectadores.
                        Árbitro:?.
                        Sindicato de Trabajadores - AMF:?.
                        URSS: Valentin Granatkin, Ivan Kladko, Pavel Pchelikov, Sergey Belyakov, Andrey Starostin, Ivan Privalov, Peter Grigoryev, Alexander Straub, Mikhail Butusov (k), Vasily Pavlov, Sergey Ilyin.
                        Entrenador: Mikhail Kozlov.
                        Objetivos: Pavlov (17, 60), Butusov (26, 70).
                      26. +1
                        1 noviembre 2018 16: 48
                        Gracias. Aquellos. no el equipo nacional, sino el "sindicato deportivo de trabajadores"
                      27. +4
                        31 de octubre 2018 16: 55
                        Cita: Gopnik
                        ¿Por qué deberían los países beligerantes atacar a un país neutral?

                        ¿Realmente por qué? ¿Por qué los alemanes atacaron a la neutral Bélgica en 1914? Sí, incluso de acuerdo con un plan desarrollado previamente? ¿Y en 1940, también a Holanda y Luxemburgo? ¿Y planeado atacar Suecia y Suiza?
                      28. -3
                        31 de octubre 2018 17: 28
                        Cita: Sahar Medovich
                        De hecho, ¿por qué?


                        ¿Y cómo el tratado de amistad con Alemania salvó a la URSS de un ataque por su parte? El camarada afirma que sin este tratado la URSS habría tenido que "esperar un ataque de TODOS los lados de nuestra larguísima línea fronteriza". Así es Inglaterra, Francia y Finlandia (donde sin ella) e inmediatamente se abalanzó.
                      29. +2
                        31 de octubre 2018 18: 07
                        No salvó, pero la situación se alivió claramente. Gracias a este acuerdo, las relaciones con Japón, un aliado, se deterioraron considerablemente en Alemania y los alemanes más tarde no recibieron apoyo de él en la guerra. Inglaterra, comprometida en una guerra con Alemania, se convirtió en nuestra aliada. Y detrás está Estados Unidos.
                        Y el camarada afirma correctamente que esta opción era más que probable. El tratado soviético-alemán se concluyó precisamente sobre esta base.
                      30. -1
                        31 de octubre 2018 18: 12
                        Cita: Sahar Medovich
                        Japón y los alemanes más tarde no recibieron apoyo de este en la guerra.


                        Estas son fantasías. Alemania no pudo obtener nada especial de ellos

                        Cita: Sahar Medovich
                        Inglaterra, comprometida en una guerra con Alemania, se convirtió en nuestra aliada. Y detrás está Estados Unidos.


                        ¿Y aquí está el acuerdo de amistad entre Alemania y la URSS?

                        Cita: Sahar Medovich
                        Esta opción era más que probable. El tratado soviético-alemán se concluyó precisamente sobre esta base.


                        ¿Cómo es posible? ¿Cuál es el mecanismo de acción de esta "probabilidad" ???
                      31. 0
                        1 noviembre 2018 14: 22
                        Cita: Gopnik
                        Alemania no pudo obtener nada especial de ellos

                        ¿Porque? Podría, por ejemplo, obtener un segundo frente contra la URSS en el Lejano Oriente.

                        Cita: Gopnik
                        ¿Y aquí está el acuerdo de amistad entre Alemania y la URSS?

                        En primer lugar, un pacto de no agresión. La amistad es una continuación. Además, decepcionó enormemente a quienes esperaban que Alemania fuera una "luchadora contra el bolchevismo" (léase: "con los bárbaros rusos"). Por supuesto, el hecho de que los países occidentales terminaron en la guerra con Alemania ante la URSS es una consecuencia no solo de estos tratados, sino también de ellos.

                        Cita: Gopnik
                        ¿Así es como es probable?

                        Esto fue evidente por el comportamiento de todos estos estados tanto directamente en la década de 1930 como en la de 1910 y antes. Que tarde o temprano habría una guerra entre Alemania y Rusia, prácticamente nadie dudaba en el mundo, y menos aún dudaba de que los alemanes ganarían esta guerra. Por lo tanto, como siempre, habría cazadores para unirse a los más fuertes.
                      32. +1
                        1 noviembre 2018 14: 39
                        Cita: Sahar Medovich
                        ¿Porque? Podría, por ejemplo, obtener un segundo frente contra la URSS en el Lejano Oriente.


                        Sería, en primer lugar, un segundo frente (y poco prometedor) para Japón.

                        Cita: Sahar Medovich
                        En primer lugar, un pacto de no agresión. Sobre la amistad es una continuación


                        Alemania podría estar en guerra con los países occidentales y sin ningún tratado en la URSS. Para hacer esto, fue suficiente para atacar a Polonia.

                        Cita: Sahar Medovich
                        Por lo tanto, como siempre, habría cazadores para unirse a los más fuertes.


                        Nombre, hermana, nombre !!! ¿Quién atacaría a la URSS, después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, si la URSS y Alemania no hubieran concluido un tratado de amistad?
                      33. 0
                        1 noviembre 2018 16: 53
                        Cita: Gopnik
                        Sería, en primer lugar, un segundo frente (y poco prometedor) para Japón.

                        Si los alemanes no hubieran arrojado a los japoneses en 1939, habiendo concluido el Pacto con la URSS, entonces Japón podría haber tratado el deber aliado en 1941 de manera más responsable.
                      34. 0
                        1 noviembre 2018 16: 53
                        Cita: Gopnik
                        poco prometedor para Japón.

                        ¿Qué es poco prometedor? En 1918, los japoneses vieron una muy buena perspectiva para ellos mismos ...

                        Cita: Gopnik
                        Alemania podría estar en guerra con los países occidentales y sin ningún tratado en la URSS. Para hacer esto, fue suficiente para atacar a Polonia


                        Podría. Pero la probabilidad de esto, según las estimaciones de entonces, era cercana a cero. Y atacar a Polonia no fue suficiente: sus aliados podían traicionar tan bien como Checoslovaquia. Mucho más alta era la probabilidad de que Polonia, por su propia voluntad, entablara una alianza con Alemania y atacara a la URSS. Se mantuvieron conversaciones entre los polacos con los alemanes sobre esto.

                        Cita: Gopnik
                        Nombre, hermana, nombre !!! ¿Quién atacaría a la URSS, después del comienzo de la Segunda Guerra Mundial, si la URSS y Alemania no hubieran concluido un tratado de amistad?

                        Tanto como quieras, hermana: Polonia, Finlandia, los países bálticos, Rumania, Hungría, Italia, Japón. Esto es a corto plazo. Además, Inglaterra, Francia, España, Turquía e Irán no están excluidos.
                        Con una aclaración importante, hermana: el acuerdo con Alemania no dio una garantía contra todo esto, sino solo esperanza. A los antiestalinistas modernos les encanta retratar a Stalin como un súper genio clarividente, pero no era uno ...
                      35. 0
                        1 noviembre 2018 16: 50
                        Todavía preguntas: ¿por qué los Aliados atacan regularmente a la Francia neutral? ¿Por qué organizaron una operación para apoderarse de Noruega neutral?
                        Sin embargo, en la historia de la Segunda Guerra Mundial hubo un hecho inverso: cuando un país neutral ocupó el territorio de un país beligerante (estoy hablando de los Estados Unidos y su subyugación de las posesiones de los países europeos en las Américas).
                      36. +2
                        31 de octubre 2018 17: 23
                        Qué absurdo ???? ¿Por qué deberían los países beligerantes atacar a un país neutral?

                        ¡Sin embargo, Noruega estaba OCUPADA!
                        Y ella era un PAÍS NEUTRO ...
                        Sin embargo, Hitler no buscó la captura obligatoria de Noruega, ya que tal operación extendió significativamente las comunicaciones de las tropas alemanas. Especialmente en previsión de la guerra con Francia. Al principio, quería dejar a Noruega neutral. Sin embargo, el deseo obvio del lado anglo-francés de obtener el control de este país llevó al Führer a tomar medidas decisivas.

                        Suiza fue más afortunada (y ganaron bien en la guerra) -
                        Operación Tannenbaum
                        Bajo el nombre de "Operación Tannenbaum" se entiende una serie de planes para la captura de Suiza por las tropas alemanas, que, después del armisticio de Compiegne el 24 de junio de 1940, se encargó de desarrollar Otto Wilhelm von Menges. Se previó que cuando las tropas alemanas entraron en Suiza, en el sur, fueron atacadas simultáneamente por tropas italianas. El 31 de julio de 1940, se determinó una línea aproximada para dividir el país entre Alemania e Italia, que se extendía desde Saint-Maurice a lo largo de la cuenca del Ródano hasta el macizo Reticon y el Monte Chodi y terminaba en el Monte Muttler.
                        Para el 12 de agosto de 1940, Otto Wilhelm von Menges había preparado la tercera versión actualizada del plan operativo para el Estado Mayor. Menges tenía la intención de dispersar al ejército suizo tanto como fuera posible, para que su posterior retirada a las tierras altas y la resistencia organizada se volvieran imposibles. Después de eso, el ejército alemán tomaría rápidamente y sin dolor a Berna, Solothurn y Zurich.
                        Hitler nunca dio permiso para llevar a cabo esta operación. Las razones de esto siguen sin estar claras hasta ahora. Aunque las fuerzas armadas de Alemania fingieron avanzar hacia Suiza, no se hizo ningún intento de invadirse.

                        Estornudó sobre neutralidad con la propia Torre Elizabeth!
                        Los alemanes intentaron sin éxito llegar a un acuerdo con Noruega, seguido de una serie de incidentes: la ciudad de Flint, un barco mercante estadounidense que fue capturado por el crucero Deutschland, fue confiscado en octubre en Haugesund; a fines de noviembre, los noruegos permitieron que el barco alemán Westerwald ingresara al puerto militar de Bergen;
                        Del 7 al 13 de diciembre, los barcos británicos o fletados por los británicos, Thomas Walton, Deptford y Herodfelia, fueron hundidos en aguas noruegas por un submarino alemán
                        En enero de 1940, el Secretario de Asuntos Exteriores británico, Lord Halifax, declaró que esto está obligando a Gran Bretaña a extender la guerra a las aguas territoriales noruegas.
                        Durante el otoño-invierno de 1939-1940, el Reino Unido llevó a cabo una serie de acciones que comprometieron la neutralidad de Noruega. Se ejerció presión política sobre el país para obtener una parte significativa de su tonelaje comercial, trataron de imponerle un acuerdo comercial rentable unilateral, presentaron demandas que no podían cumplirse sin apartarse de las normas generalmente aceptadas de neutralidad.

                        ¡Para ser un estado neutral necesitas ser fuerte militar y económicamente! ¡Noruega en 1940 no cumplió con estos requisitos!
                      37. +1
                        31 de octubre 2018 17: 34
                        Bueno, ya ves, ningún acuerdo puede salvar a nadie de un ataque de Alemania, y los oponentes alemanes no atacaron a los neutrales. Entonces, ¿cuál era el punto de celebrar acuerdos con Alemania?

                        Cuando reclamaste
                        Cita: hohol95
                        ¡Y esperamos un ataque desde TODOS los lados de nuestra línea fronteriza muy larga!
                        A quién te refieres ???
                      38. 0
                        31 de octubre 2018 17: 47
                        Bueno, ya ves, ningún acuerdo puede salvar a nadie de un ataque de Alemania, y los oponentes alemanes no atacaron a los neutrales.

                        De nuevo te equivocas!
                        ¡Después de atacar a Noruega, los alemanes simplemente HICIERON a los ingleses con los franceses!
                        Cuando planearon enviar tropas para ayudar a Finlandia, ¡los franceses y los británicos estaban considerando la opción de desembarcar en Suecia y Noruega!
                        ¡Debido a la negativa de estos países a dejar que sus tropas en tránsito, como lo hicieron Rumania y Polonia en su tiempo sin permitir que las tropas soviéticas ingresen a Checoslovaquia!
                        Si los alemanes no hubieran ocupado Noruega, ¡los británicos lo habrían hecho!
                        De particular interés fue la flota mercante noruega, que incluía 1300 barcos de vapor (1,78 millones de toneladas brutas en total) y 682 barcos (un total de 2,98 millones de toneladas).
                      39. -1
                        31 de octubre 2018 17: 55
                        Cita: hohol95
                        ¡Después de atacar a Noruega, los alemanes simplemente HICIERON a los ingleses con los franceses!


                        ¿Y en qué me equivoco? Todo es así. Alemania ataca a los neutrales, los aliados no. Y algo está bien contigo: "todo habría sido así, solo que Hitler tuvo tiempo un poco antes", no hay necesidad de fantasear cómo habría sido, hay que ver cómo fue realmente. Aquellos. ¿Está sugiriendo que Inglaterra quería ir a la guerra con Suecia y Noruega para ayudar a Finlandia? Oh bien...
                      40. +1
                        31 de octubre 2018 18: 02
                        En eso -
                        y los opositores alemanes no atacaron a los neutrales.

                        El 15 de febrero, se envió nuevamente una solicitud desde París sobre la necesidad de entrega urgente de la próxima serie de mapas de Finlandia, y especialmente de su parte norte.
                        De hecho, fue entonces en Occidente cuando comenzaron a compilar un cálculo de fuerzas y el momento del aterrizaje en Escandinavia.
                        Según los desarrollos preliminares, se planeó llevar a cabo dos operaciones de desembarco: una asumió el desembarco de las fuerzas expedicionarias en Noruega (alrededor de 5 mil personas) y la ofensiva
                        desde allí en dirección al norte de Finlandia, así como a desembarcar tropas en el sur de Suecia (más de 100 mil personas). Además, se suponía que un contingente limitado de tropas, no más de 13 mil personas, debía operar directamente en la dirección finlandesa.

                        Cabeza de puente escandinava Noskov A.M. en la segunda guerra mundial. S. 50-56.
                      41. +2
                        31 de octubre 2018 18: 14
                        ¿Y todo esto sin el permiso de Suecia y Noruega, por supuesto? Aquellos. primer db para ocupar estos países y luego mudarse a Finlandia, en su opinión?
                        ¿Y eso finalmente atacó a Suecia y Noruega?
                      42. 0
                        31 de octubre 2018 18: 22
                        La Unión Soviética Vyborg tomó -
                        El ministro de guerra británico W. Churchill llegó urgentemente a París, donde, junto con el primer ministro Daladier, dijo a los representantes finlandeses que, si Finlandia lo desea, “Las acciones occidentales se lanzarán de inmediato; Ya no se les preguntará a Noruega y Suecia, solo se les informará ” (Citado por: Pakaslahti A. Talvisodan poliittinen n´aytelm´a. S. 285; Historia de la Gran Guerra Patriótica de la Unión Soviética, 1942–1945. T. 1. P. 273.)
                        Pero entonces el liderazgo finlandés claramente "reinaba ignorante sobre si los estados occidentales realmente querían proporcionar rápidamente asistencia suficiente". En vísperas de la firma del mundo, Mannerheim ha expresado abiertamente su opinión:
                        “Vyborg tendrá que ser entregado en un día. Después de eso, no será posible mantener la defensa por más de un mes, y la asistencia brindada por los países occidentales solo estará disponible a fines de semana, ya que
                        permiso de tránsito no recibido "
                        .
                        Como resultado, el liderazgo finlandés no tenía garantía de que la ayuda occidental pudiera mantenerse al día con los tiempos. En Finlandia, otra pregunta ahora era bastante preocupante: ¿hacia dónde debería cambiar el frente cuando las tropas anglo-francesas ingresen al país?
                        Por lo tanto, la firma de la paz con la URSS se convirtió en la única alternativa para el liderazgo finlandés.
                        En Helsinki, solo podían inclinarse ante Occidente y "agradecerles su buena ubicación" (UM. 109. B6. Acta de la reunión de la Comisión de Política Exterior del Gobierno de Finlandia, 12.03.1940/XNUMX/XNUMX).

                        ¡Durante mucho tiempo los aliados "aprovecharon" y no lograron "ir rápido"!
                      43. 0
                        31 de octubre 2018 18: 25
                        V. N. Baryshnikov
                        Sobre el problema de la participación de Inglaterra y Francia en la guerra soviético-finlandesa de 1939-1940
                        ¡Busca en internet! Lectura fascinante! candidato
                      44. 0
                        2 noviembre 2018 19: 24
                        Plan R4 (Ing. Plan R 4) - Plan británico para invadir Noruega neutral en la etapa inicial de la Segunda Guerra Mundial. Durante la operación, se planeó ocupar los puertos de Narvik y Trondheim. La invasión alemana de Noruega en abril de 1940 hizo que el plan fuera irrelevante; la operación comenzó el 8 de abril de 1940.
                        Los británicos esperaban que sus acciones provocaran una respuesta militar de Alemania. Se esperaba un desembarco alemán en Noruega o una demostración de intenciones para hacerlo, después de lo cual las tropas británicas serían traídas a Noruega. Se planeó aterrizar un contingente de 18 efectivos en Narvik, interrumpiendo así la conexión ferroviaria de este puerto con Suecia. En el futuro, se planeó ocupar las ciudades costeras noruegas de Trondheim y Bergen.
                        El 8 de abril de 1940, un grupo de barcos de la Armada británica, liderados por el crucero de batalla Renown, establecieron minas en las aguas territoriales de Noruega. (en las aguas del ESTADO NEUTRO)
                        Sin embargo, en este momento, los barcos de desembarco alemanes ya se dirigían a Narvik, lo que hizo que el plan R4 no tuviera sentido. Por lo tanto, las acciones de los británicos solo le dieron razones a Hitler para justificar sus acciones en Escandinavia.

                        Los británicos masticaron mocos durante demasiado tiempo y se les ocurrieron diferentes planes para la guerra ¡NO CIUDADANOS BRITÁNICOS!
                        También te olvidaste de la preparación de la operación PIKE!
                        ¡La URSS no estaba en guerra con la República Francesa y el Imperio Británico (ellos mismos se negaron a firmar un tratado aliado)!
                        Sin embargo, ¡los franceses y los británicos decidieron bombardear la región petrolera de la URSS en el Cáucaso!
                        El 19 de enero de 1940, el primer ministro francés E. Daladier instruyó al comandante en jefe de las fuerzas terrestres y navales de Francia, M. Gamelin y F. Darlan, a presentar ideas sobre la lucha contra el suministro de petróleo de la URSS a Alemania. Al mismo tiempo, el embajador de Estados Unidos en Francia (William Christian Bullitt Jr.) informó al presidente Roosevelt que los franceses consideran que el bombardeo de Bakú por la Fuerza Aérea francesa desde Siria "es la forma más efectiva de debilitar a la Unión Soviética" [2]. Se propuso considerar tres opciones:
                        intercepción de petroleros soviéticos;
                        invasión militar del Cáucaso;
                        organización de levantamientos separatistas musulmanes en el Cáucaso.

                        El 30 de marzo de 1940, el avión de reconocimiento británico Lockheed-12A, que despegaba de la base aérea británica de Habbania en Irak, tomó fotografías estereoscópicas de Bakú y campos petroleros adyacentes desde una altura de 7 km. Después de 4 días, el mismo avión reconoció las áreas de Batumi y Poti, donde se ubicaban las refinerías de petróleo. Esta vez, la artillería antiaérea soviética abrió fuego contra él dos veces, disparó 34 proyectiles de 76 mm, pero no logró impactos.

                        Afortunadamente para nosotros, los alemanes estaban por delante de los aliados y atacaron a Francia.
                        ¡No consideres a los franceses y británicos como zarigüeyas inocentes que no querían que la pista de patinaje mecanizada alemana fuera al este!
                      45. 0
                        2 noviembre 2018 16: 06
                        Derecha Y asi fue.
                      46. 0
                        1 noviembre 2018 16: 59
                        Cita: Gopnik
                        Bueno, ya ves, ningún acuerdo puede salvar a nadie de un ataque de Alemania, y los oponentes alemanes no atacaron a los neutrales.

                        Vichy Francia - tiempo. Noruega: dos. ¿O se ha olvidado de la operación "R4"? guiño
                      47. +1
                        1 noviembre 2018 16: 21
                        Cita: Gopnik
                        Qué absurdo ???? ¿Por qué deberían los países beligerantes atacar a un país neutral?

                        Y puedes preguntarle a Gran Bretaña y Francia sobre esto: ¿por qué, al estar en guerra con Alemania, por qué atacaron a Noruega? Los alemanes solo un día antes del desembarco aliado.
                      48. +1
                        1 noviembre 2018 16: 58
                        Cita: Alexey RA
                        atacó la misma Noruega?


                        Está claro por qué, para evitar que los alemanes tomen a Noruega bajo control
                        ¿Y cómo resistieron los noruegos a los atacantes? ¿O fueron cortados con los alemanes en este momento?
                      49. 0
                        2 noviembre 2018 14: 18
                        Cita: Gopnik
                        Está claro por qué, para evitar que los alemanes tomen a Noruega bajo control

                        Los británicos se enteraron del "Weserubung" solo después del inicio de la operación. Y decidieron tomar Noruega para privar a los alemanes de los suministros de mineral de Suecia: 4/5 de los suministros pasaron por Narvik (había una logística tan interesante en esas partes).
                        En breve. todo clásico: usted tiene la culpa del hecho de que quiero comer.
                      50. +1
                        2 noviembre 2018 16: 12
                        ¿Por qué entonces los noruegos resistieron a los alemanes, y no a los británicos y franceses?
                      51. +1
                        1 noviembre 2018 16: 32
                        Cita: Gopnik
                        intervinieron diplomáticamente y en armas. Pero las tropas no tuvieron tiempo, porque peleó en este momento con la amistosa URSS Alemania

                        Je je je ... en realidad, los Aliados bajo la bandera de "ayuda a Finlandia" iniciaron una operación para ocupar la neutral Noruega. riendo
                      52. +1
                        1 noviembre 2018 16: 59
                        Operaciones de asalto alemanas
                      53. 0
                        2 noviembre 2018 14: 41
                        Cita: Gopnik
                        Operaciones de asalto alemanas

                        La operación para provocar las acciones de Alemania contra Noruega.
                        ¿O olvidaste que la primera fase de la ocupación aliada de parte de Noruega incluía campos minados en aguas noruegas en el camino de los transportes alemanes con mineral de Narvik (Operación Wilfred)? Después de eso, deberían haber seguido las reclamaciones de los alemanes contra Noruega, en respuesta a lo que los británicos planearon "salvar a los noruegos de los malvados hunos", ocupando primero el norte de Noruega (Operación R4).
                    2. El comentario ha sido eliminado.
            2. 0
              1 noviembre 2018 10: 27
              https://topwar.ru/63714-chto-pobudilo-sssr-nachat-voynu-s-finlyandiey.html
        2. +1
          2 noviembre 2018 04: 11
          Acerca de "jodido" - doblado. Los finlandeses y rumanos habrían estado "del otro lado de las barricadas" de todos modos, pero la devolución de los territorios de Ingushetia fue la restauración de la justicia.
      2. +1
        31 de octubre 2018 17: 31
        Cita: alebor
        Cada año adicional sin guerra jugó en beneficio de la URSS en rápido desarrollo

        Y le dio a Hitler un pantano más profundo en la parte delantera del sol, y allí también se abrió el teatro norteafricano, y luego el de los Balcanes ...
        1. +1
          31 de octubre 2018 18: 30
          ¿Y cuánto tiempo se abrió el frente balcánico? Sin embargo, sus alemanes se cerraron rápidamente por 24 del día!
          Una fuerza real estuvo allí después de este "cierre": ¡los partidarios de Tito en Yugoslavia!
          1. 0
            1 noviembre 2018 03: 38
            Cita: hohol95
            ¿Y cuánto tiempo se abrió el frente balcánico? Sin embargo, sus alemanes se cerraron rápidamente por 24 del día!
            Una fuerza real estuvo allí después de este "cierre": los partidarios de Tito en Yugoslavia.

            Usted mismo lo señaló - hasta el año 1944.
            1. +1
              1 noviembre 2018 08: 10
              No menosprecio la importancia de las acciones de los partidarios yugoslavos, ¡pero compararlas con acciones iguales a las del frente sigue siendo una exageración significativa! Los alemanes no estaban solos en los Balcanes. Había italianos en Albania, los búlgaros obtuvieron su pieza y la defendieron cuidadosamente de los partisanos, ¡los croatas intentaron con gran placer a los nuevos propietarios! Sí, los partidarios crearon ciertos problemas para las autoridades y las tropas de ocupación, pero este no era un frente para comprender las acciones de los frentes en el territorio de la URSS.
    3. +4
      31 de octubre 2018 12: 26
      Uno pensaría que si la política de la URSS hacia sus vecinos fuera diferente, no se convertirían en aliados de Hitler. Más bien, fue al revés: la política de la URSS era, por lo tanto, tal que estos vecinos eran aliados explícitos o potenciales de Hitler. Según el principio, el enemigo del enemigo de Hitler es el amigo de Hitler.
      1. -7
        31 de octubre 2018 12: 29
        Cita: Sahar Medovich
        Uno pensaría que si la política de la URSS hacia sus vecinos fuera diferente, no se convertirían en aliados de Hitler.


        Puedes pensar que sí, sí.

        Cita: Sahar Medovich
        Más bien, fue al revés: la política de la URSS era, por lo tanto, tal que estos vecinos eran aliados explícitos o potenciales de Hitler. Según el principio, el enemigo del enemigo de Hitler es el amigo de Hitler.


        La URSS misma era amiga de Hitler.
        1. +2
          31 de octubre 2018 13: 23
          Cita: Gopnik
          La URSS misma era amiga de Hitler.

          Solo ni la URSS, ni Hitler, ni el mundo entero lo creían así.
          1. -4
            31 de octubre 2018 13: 27
            Cita: Sahar Medovich
            Solo ni la URSS, ni Hitler, ni el mundo entero lo creían así.


            Esto no es verdad. Y la URSS y Hitler y el mundo entero creían exactamente eso.
            1. +2
              31 de octubre 2018 16: 30
              Cita: Gopnik
              Y la URSS y Hitler y el mundo entero creían exactamente eso.

              No es.
    4. +4
      31 de octubre 2018 12: 33
      Bueno, sí, bueno, sí, dos guerras soviético-finlandesas, cooperación secreta entre Finlandia, Estonia y Suecia sobre el tema del bloqueo de la Flota del Báltico en el Golfo de Finlandia, una de las dos variantes de la doctrina militar finlandesa que prevé la participación en una guerra de coalición contra la URSS: todo esto "no cuenta". , Stalin tiene la culpa de todo))))
      1. -5
        31 de octubre 2018 13: 10
        Cita: strannik1985
        Bueno, sí, sí, dos guerras soviéticas finlandesas


        ¿Y qué hay de "dos guerras soviético-finlandesas" ??? Los mismos bolcheviques proclamaron "el derecho de las naciones a la autodeterminación" y de todas las formas posibles maldijeron el "chovenismo de la Gran Rusia" y "la política imperial del zar". Aquí los finlandeses ingrios y coreanos querían "autodeterminarse", en lo que Finlandia les ayudó. Como resultado, coincidimos con los bolcheviques en la frontera y todo se calmó.
        No hubo una "segunda" guerra de jure. Finlandia, como estado, no estaba en guerra con la RSFSR.
        ¿Y por qué Finlandia no puede cooperar con Estonia y Suecia y desarrollar planes? Este es un estado soberano, y debe estar listo para cualquier desarrollo de eventos.

        Cita: strannik1985
        Stalin tiene la culpa de todo


        Sí, dado que Stalin desató una guerra innecesaria e incluso perjudicial para la URSS, significa que él tiene la culpa.
        1. +3
          31 de octubre 2018 13: 40
          Sí, sí, Mannerheim no aprobó el "plan Wallenius" el 15 de marzo, en la guerra matan "de jure" por diversión, y para asegurar la BO de Finlandia es imperativo bloquear la Flota Báltica, solo la defensa de la costa no es suficiente. Te olvidaste de VK-1.
          Mal tiro, aparentemente mal preparado?
          1. -3
            31 de octubre 2018 13: 51
            Cita: strannik1985
            Sí, Mannerheim no aprobó el "plan Wallenius" el 15 de marzo.


            Esta es la primera guerra soviético-finlandesa, que es real. Los bolcheviques declararon el derecho de las naciones a la autodeterminación, y de conformidad con este plan se elaboró. Como resultado de esta guerra, las fronteras se definieron y fijaron.

            Una vez más, los planes pueden y deben desarrollarse como desee, para cualquier ocasión. Pero dio vida a la agresión: Stalin, no Finlandia.
            1. +3
              31 de octubre 2018 14: 05
              Sí, como siempre sucedió un evento porque sucedió, en principio, no vas a considerar las premisas.
              Por supuesto, las dos guerras anteriores en las que los finlandeses querían arrancar una pieza de la URSS y el deseo de volver a intentarlo, a nivel de documentos oficiales, no importa, Finlandia no se habría unido al Tercer Reich en la Segunda Guerra Mundial como lo había hecho dos veces antes.
              1. -5
                31 de octubre 2018 14: 13
                Cita: strannik1985
                Por supuesto, dos guerras anteriores en las que los finlandeses querían arrancar una pieza de la URSS


                De nuevo. En primer lugar, estas guerras no se libraron contra la URSS, sino contra la RSFSR, aprenda el material, pero esto es particular. Lo principal en lo siguiente: la guerra con Finlandia fue UNA, y fue causada por la declaración de los bolcheviques sobre el derecho de las naciones a la autodeterminación. Como resultado, se reconciliaron y establecieron la frontera.

                Cita: strannik1985
                y el deseo de volver a intentarlo, a nivel de documentos oficiales


                ¿Qué documentos indican un deseo de volver a intentarlo?

                Cita: strannik1985
                Finlandia no se uniría al 3er Reich en la Segunda Guerra Mundial


                Sin una agresión preliminar de la URSS, no, no me habría unido. Los finlandeses ya tenían problemas para unirse a la Gran Guerra Patria, porque un país democrático y parlamentario felizmente aprovechó la ocasión: el bombardeo soviético (otra estupidez de Stalin).
                1. +2
                  31 de octubre 2018 15: 32
                  Enséñese, el plan Willenius implicó la toma de territorios que no formaban parte del VKF.

                  Doctrina militar, o más bien una de sus dos opciones, la llamada Venayan Kestikyus-1 (VK-1).

                  El 15 de junio, las tropas en el norte de Finlandia estaban subordinadas a los alemanes.
                  17 de junio se anuncia la movilización
                  Del 14 al 17 de junio, el MH alemán y tres flotillas TCA se trasladaron a las bases finlandesas.
                  Desde el 22 de junio, el 1 / KGr 806 alemán tiene su base en el aeródromo de Malmi
                  El 22 de junio, las minas alemanas (con navegadores finlandeses) que establecen minas en el Golfo de Finlandia salen para abastecerse de combustible a Finlandia.
                  Del 22 al 24 de junio, los submarinos finlandeses levantaron campos minados en aguas territoriales soviéticas.
                  Pero Stalin tiene la culpa de todo.
                  1. -3
                    31 de octubre 2018 16: 05
                    Cita: strannik1985
                    Enséñese, el plan Willenius implicó la toma de territorios que no formaban parte del VKF.


                    ¿¿¿Y qué??? Pero asumió la toma de territorios con una población predominantemente finlandesa y careliana. Todo está estrictamente con la declaración de los bolcheviques sobre el plan de las naciones para la autodeterminación.



                    Cita: strannik1985
                    El 15 de junio, las tropas en el norte de Finlandia estaban subordinadas a los alemanes.
                    17 de junio se anuncia la movilización
                    Del 14 al 17 de junio, el MH alemán y tres flotillas TCA se trasladaron a las bases finlandesas.
                    Desde el 22 de junio, el 1 / KGr 806 alemán tiene su base en el aeródromo de Malmi
                    El 22 de junio, las minas alemanas (con navegadores finlandeses) que establecen minas en el Golfo de Finlandia salen para abastecerse de combustible a Finlandia.
                    Del 22 al 24 de junio, los submarinos finlandeses levantaron campos minados en aguas territoriales soviéticas.
                    Pero Stalin tiene la culpa de todo.


                    Por supuesto, Stalin es culpable de que 2 años antes atacara a Finlandia. Sobre eso y el discurso
                    1. +6
                      31 de octubre 2018 16: 16
                      Y luego, no era la población de estos territorios la que quería separarse, sino que los finlandeses decidieron cortar un pedazo al ruido del país, hasta la organización de los levantamientos y la introducción de tropas. Exactamente lo mismo que sucedió en 1941.

                      Su opinión personal, sin fundamento.
                      1. -2
                        31 de octubre 2018 16: 29
                        Cita: strannik1985
                        Y luego, no era la población de estos territorios la que quería separarse, sino que los finlandeses decidieron cortar una parte del ruido del país, hasta la organización de los levantamientos y el despliegue de tropas.


                        Bueno, eso es lógico. Antigua Rusia: destruida por los bolcheviques, no se han establecido nuevas fronteras, se declara el derecho de las naciones a la libre determinación.

                        Cita: strannik1985
                        Exactamente lo mismo que sucedió en 1941.


                        No. En 1941, como en 1939, hubo un tratado de paz válido y se establecieron fronteras, a diferencia de 1918.
                      2. +3
                        31 de octubre 2018 16: 40
                        En absoluto, hay fronteras administrativas, hay una población local. Los finlandeses no pidieron a los locales que escalaran.

                        Sí, cooperación naval con la organización de disparos de BO desde 1936, ejercicios conjuntos de flotas, etc., de 1934 a 1935 los finlandeses permitieron 200 personas mediante entrenamiento militar, incluidas 000 en tierra, 180-000 mil adicionales " El entrenamiento "(la llamada de un miembro de Shutskor al campo de entrenamiento, y la misma persona podría ser convocada dos veces en años diferentes) tuvo lugar en el sistema de la Guardia Nacional. Es decir, los finlandeses pidieron anualmente entre el 150 y el 180% del ejército en tiempos de paz para entrenamiento, para un país de 200 millones esto es muy dofiga. Por supuesto, esto y VK-220 no significa que los finlandeses quieran unirse a la coalición contra la URSS.
                      3. -3
                        31 de octubre 2018 16: 48
                        Cita: strannik1985
                        Para nada, hay límites administrativos.


                        no hay fronteras: la República Rusa es destruida por los bolcheviques.

                        Cita: strannik1985
                        Hay una población local. Los finlandeses no le pidieron a los locales que escalaran


                        entonces los bolcheviques "no preguntaron a los lugareños"

                        Cita: strannik1985
                        Sí, cooperación naval con la organización de disparos de BO desde 1936, ejercicios conjuntos de flotas, etc., de 1934 a 1935 los finlandeses permitieron 200 personas mediante entrenamiento militar, incluidas 000 en tierra, 180-000 mil adicionales " El entrenamiento "(la llamada de un miembro de Shutskor al campo de entrenamiento, y la misma persona podría ser convocada dos veces en años diferentes) tuvo lugar en el sistema de la Guardia Nacional. Es decir, los finlandeses pidieron anualmente entre el 150 y el 180% del ejército en tiempos de paz para entrenamiento, para un país de 200 millones esto es muy dofiga. Por supuesto, esto y VK-220 no significa que los finlandeses quieran unirse a la coalición contra la URSS.


                        Esto indica el deseo de tener fuerzas armadas fuertes capaces de defender su país. Me gustaría unirme, me gustaría unirme, por ejemplo, al pacto anti-Comintern
                      4. +3
                        31 de octubre 2018 16: 57
                        No, "Todo el poder a los soviéticos", gobernaron los lugareños, especialmente en 1918. Y los finlandeses son invasores ordinarios.

                        ¿Para qué? En 1938, los Estados Unidos les acreditaron 1380 millones de marcos finlandeses, Inglaterra por 454 millones de marcos y Alemania en 1939 solo por 10 millones de marcos. Sí, un ejército fuerte y VK-1. Pero eres un anti-consejero ordinario, no te importan los argumentos
                      5. -3
                        31 de octubre 2018 17: 22
                        Que no
                        Entonces gobernaban los lugareños, "kulaks", como los llamaban los bolcheviques, que no resistieron este "poder a los soviéticos" y levantaron "levantamientos antisoviéticos", en cuya ayuda los finlandeses trajeron tropas y declararon la guerra a la RSFSR.

                        Cita: strannik1985
                        ¿Por qué?


                        Qué? Por qué"? ¿Por qué tener un ejército fuerte? ¿Me estás tomando el pelo?

                        Cita: strannik1985
                        Pero eres un anti-consejero ordinario, no te importan los argumentos


                        Sí, soy antisoviético, como cualquier patriota ruso. No me importan los argumentos estúpidos, no me importan los hechos. Y el hecho es que la URSS fue la primera en atacar a Finlandia, y NO hay evidencia de que Finlandia planeara lanzar un ataque contra la URSS antes de la agresión contra ella.
                      6. +1
                        31 de octubre 2018 18: 07
                        Y luego, Finlandia aprovechó su derecho en diciembre de 1917, luego recurrieron a Alemania en busca de ayuda, querían la tierra. Los enviaron, los finlandeses decidieron por sí mismos. El hecho de que alguien allí se haya rebelado no significa nada, no se realizaron referendos.

                        El ejército es posible y necesario, pero prescribir la doctrina del deseo de desgarrar una pieza de un vecino es difícil, por lo que recibieron.

                        Como dije, solo un hecho, sin causas y consecuencias, porque ponen este hecho en una luz negativa. Gracias.
                      7. -2
                        31 de octubre 2018 18: 16
                        Cita: strannik1985
                        El hecho de que alguien allí se haya rebelado no significa nada, no se realizaron referendos.


                        Significa todo. No hay autoridad reconocida y legal en Rusia (se observó con razón que no se celebraron referéndums, pero la Asamblea Constituyente se dispersó), que arrebató algo y luego lo registró en el contrato, eso es lo que es.

                        Cita: strannik1985
                        pero prescribir en una doctrina un deseo de arrancar una pieza de un vecino está lleno


                        No fue explicado en la doctrina, no fantasees
                      8. +3
                        31 de octubre 2018 18: 28
                        Con este poder, los finlandeses firmaron el Decreto de Independencia, es decir, lo reconocieron.

                        B. Irincheev. Asalto a la línea Mannerheim capítulo 1 Situación anterior a la guerra Planes finlandeses. Actuamos de acuerdo a la situación.
                    2. +2
                      31 de octubre 2018 16: 43
                      Cita: Gopnik
                      asumió la captura de territorios con poblaciones predominantemente finlandesas y carelias. Todo está estrictamente con la declaración de los bolcheviques sobre el plan de las naciones para la autodeterminación.

                      ¿La captura de Minsk y Kiev por parte de Polonia también es una consecuencia de la declaración bolchevique? Polacos y hermanos: ucranianos y bielorrusos decidieron vivir en la misma casa ...
                      Me pregunto: si los bolcheviques no les dieran a las naciones el derecho a la autodeterminación, pero dirían que Rusia permanece dentro de las fronteras zaristas, ¿cómo se comportarían todos estos finlandeses, polacos y bálticos? ¿Dirían: "Bueno, no, entonces no" y se someten a Moscú?
                      1. -3
                        31 de octubre 2018 16: 53
                        Cita: Sahar Medovich
                        ¿La captura de Minsk y Kiev por parte de Polonia también es una consecuencia de la declaración bolchevique?


                        Si. Rusia fue destruida por los bolcheviques, Polonia fue creada y reconocida, mientras que las fronteras no se establecieron, quienquiera que se las haya comido. Como resultado, hicieron las paces, establecieron límites.

                        Cita: Sahar Medovich
                        Me pregunto: si los bolcheviques no les dieran a las naciones el derecho a la autodeterminación, pero dirían que Rusia permanece dentro de las fronteras zaristas, ¿cómo se comportarían todos estos finlandeses, polacos y bálticos? ¿Dirían: "Bueno, no, entonces no" y se someten a Moscú?


                        Lo más probable es que el golpe bolchevique y los bolcheviques no hubieran sido reconocidos como un gobierno legítimo (lo que sucedió en la vida real), hasta la conclusión de la paz. Como, de hecho, nadie los reconoció por mucho tiempo.
                      2. +2
                        31 de octubre 2018 18: 17
                        Bueno, Rusia fue destruida antes que los bolcheviques. En gran medida, los bolcheviques son consecuencia de esta devastación, no una causa.
                        No entendía cómo era: ¿no serían reconocidos los bolcheviques como un gobierno legítimo, pero harían las paces con ellos? Y los bolcheviques, por su parte, no podían reconocer a sus gobiernos recién formados, ¿y qué pasaría entonces? ¿Deberían los polacos y los finlandeses limpiar el territorio?
                        Nuevamente: el rey era un gobierno legítimo, pero los separatistas nacionalistas dispararon contra sus gobernadores.

                        Cita: Gopnik
                        quien se las arregló, comió

                        Es decir, la agresión contra Rusia fue de alguna manera, independientemente de la presencia / ausencia de una declaración de independencia. Q.E.D.
          2. 0
            31 de octubre 2018 14: 14
            ¡Es interesante observar tales disputas! ¿Qué tipo de personas en particular se resuelven? Estas son estas, pero estas son ... ¿Tal vez todo es natural y? ¡El oeste colectivo, que ciertamente puede atribuirse a los finlandeses, también organizó cruzadas y cualquier otra campaña hacia el este a lo largo de su historia! Por otro lado, alguien estaba promoviendo la revolución mundial ... ¿Olvidaste? El Comintern olvidó? ¡Y esto, por cierto, como Lenin definió la Unión de Trabajadores del Mundo para establecer el poder soviético en todos los países! El Comintern se disolvió el 15.05.1943/1947/20 formalmente a pedido de los Aliados para abrir un segundo frente. En septiembre de XNUMX, a cambio de la internacional comunista, Stalin creó el Cominform con los mismos objetivos: ¡destruiremos todo el mundo de violencia con los soviéticos! Él dejó de existir después del XX Congreso. Oficialmente, no había un sucesor legal, pero de hecho eran CMEA y ATS.
    5. +2
      1 noviembre 2018 15: 59
      Cita: Severski
      La política de la URSS de 40 años contra los vecinos (que la frontera finlandesa está demasiado cerca de Leningrado y la frontera rumana está demasiado cerca de Odessa) llevó al hecho de que esto agregó a los aliados de Alemania contra la URSS a la Segunda Guerra Mundial.

      Sí ... y antes de eso, Rumania y Finlandia eran realmente los mejores amigos de la URSS. sonreír El termino "cordón sanitario"?
      Incluso si no hubiera SPF, entonces después de junio de 1940, Finlandia inevitablemente habría quedado bajo los alemanes. Para los antiguos garantes de la independencia finlandesa se fusionaron, pero no había una elección particular de los nuevos.
      1. 0
        1 noviembre 2018 17: 01
        Cita: Alexey RA
        después de junio de 1940, Finlandia iría inevitablemente bajo los alemanes


        o no se ha ido. O "se fue", pero lanzó acciones partidistas y saboteó la guerra de los alemanes contra la URSS desde su territorio.
        Pero después de la agresión de la URSS, los finlandeses y los alemanes fueron realmente amigos esculpidos, porque Los alemanes ayudan a los finlandeses a recuperar sus tierras
        1. +1
          2 noviembre 2018 14: 47
          Cita: Gopnik
          o no se fue.

          Se fue, se fue. Los alemanes deben garantizar el despliegue de fuerzas en el norte (en las direcciones de Murmansk y Kandalaksha) y su suministro. Además, corta el ferrocarril de Kirov.
          Entonces se haría una oferta a los finlandeses. que no pudieron rechazar. Afortunadamente, el "general ruso" Mannerheim tenía experiencia de cooperación estrecha con el ejército alemán "en nombre de Finlandia". Los alemanes habrían prometido a los finlandeses masacrar a Karelia con ellos como resultado de la guerra, y el país de Suomi habría estado en las mismas filas que los alemanes.
  3. +7
    31 de octubre 2018 06: 18
    No se trata solo del único batallón. Como escribe el periódico finlandés:
    El movimiento finlandés de las SS surgió en la primavera de 1941 sobre la base de un batallón de voluntarios de las SS, pero este fenómeno era mucho más grande Solo un batallón. Inicialmente, el movimiento finlandés de las SS incluía una organización secreta de reclutamiento, en la que participaban representantes de las autoridades mediadas por la policía estatal. El movimiento llevó a cabo actividades de reclutamiento, reclutamiento y control bajo la dirección del Comité de Voluntarios de las SS. El movimiento también incluyó una organización finlandesa-alemana dedicada al desarrollo de la cooperación entre las unidades de las SS en Berlín y Helsinki.


    La conclusión hecha por el periódico finlandés es notable:
    Después de la publicación de este libro, las fuerzas armadas de la república deberán sacar conclusiones. y deja de marchar bajo el emblema de las SS.


    Sorprendentemente, para comprender el crimen de CUALQUIER SS, a pesar de las decisiones de Nuremberg, los finlandeses tardaron más de 70 años.
    1. +1
      31 de octubre 2018 10: 09
      pares finlandeses ágiles (deben pronunciarse durante el estiramiento)
  4. +2
    31 de octubre 2018 06: 58
    Aquí están algunas. luego gran Finlandia, luego gran Polonia, luego gran Serbia. Complejos de Napoleón?
    1. 0
      31 de octubre 2018 08: 21
      Exactamente, todos son tan geniales. Muriendo ahora todo lentamente
  5. +11
    31 de octubre 2018 08: 30
    ¡Resulta que en nuestro país la situación no es mucho mejor con respecto al "blanqueo" de los aliados alemanes!
    Quince años en el centro de Rossosh se encuentra un sombrero alpino: un símbolo de la amistad ruso-italiana. Eso es solo que los veteranos llaman burla al Tirol y lloran ...


    En cuanto a la placa de Manerheim, ¡cuánto ruido había!
    Y TI permanece en silencio en la región de Vorónezh durante 15 años ...
    1. +6
      31 de octubre 2018 09: 13
      Por cierto, la población local es muy radical en contra de este monumento a los tiradores alpinos italianos, pero el gobierno es leal (después de todo, se construyó un jardín de infantes)
      1. +1
        31 de octubre 2018 09: 19
        Eso es todo y eso ... Las autoridades son LEALES ...
  6. +7
    31 de octubre 2018 08: 37
    En el territorio que ocupaban los finlandeses, había 5 campos de exterminio donde se detenían niños rusos. Y para esto, el Ministro de Cultura en Leningrado trató de colgar una placa conmemorativa al fascista Mannerheim. Gracias a ZAK San Petersburgo, fue removida. Si los finlandeses no participaran en la Segunda Guerra Mundial, no habría bloqueo de Leningrado. Fueron ellos quienes bloquearon el ferrocarril del norte a Murmansk.
    1. -5
      31 de octubre 2018 11: 18
      ¡Aprende la historia! Los finlandeses fueron invitados a alejarse de Leningrado, a cambio entregamos parte de Karelia, además en el territorio. El liderazgo de la URSS sabía que los finlandeses estarían del lado de Hitler. Los finlandeses necesitan que los rusos se inclinen a los pies, porque recibieron la condición de Estado del Imperio ruso, por lo que se sentaron bajo los suecos, incluso tenían que hablar sueco


      Que desagradecido. Los vecinos de al lado tomaron las tierras más fértiles del istmo de Carelia, y por alguna razón se ofendieron. Al igual que los ucranianos sobre Crimea.
      1. +6
        31 de octubre 2018 11: 38
        En términos generales, esta no es su tierra: su padre zar les dio que la usaran mientras formaban parte de Rusia, simplemente saltaron a tiempo y se los llevaron de los bolcheviques. Por lo tanto, cuando los bolcheviques pidieron cambiar al menos una pequeña parte, pudieron estar de acuerdo. También tuvieron la suerte de que, tras los resultados de la Segunda Guerra Mundial, no regresaron a las fronteras en las que fueron anexados a Rusia en 1809, parte de los zemstvos que quedaron.
    2. +1
      31 de octubre 2018 17: 35
      Cita: guardiamarina
      En el territorio que fue ocupado por los finlandeses, había campos de exterminio 5

      Oye, acabas de abrir un nuevo capítulo en la ciencia histórica. ¿Por qué el problema con estos campos, si eran, y de hecho tenían un tamaño serio, no se había planteado en Nuremberg y el gobierno finlandés no estaba en el mismo banco que muchos de los aliados de Hitler? ¿Por qué?
      1. 0
        2 noviembre 2018 15: 08
        Cita: Mikhail Matyugin
        Oye, acabas de abrir un nuevo capítulo en la ciencia histórica. ¿Por qué el problema con estos campos, si eran, y de hecho tenían un tamaño serio, no se había planteado en Nuremberg y el gobierno finlandés no estaba en el mismo banco que muchos de los aliados de Hitler? ¿Por qué?

        Pero porque los finlandeses saltaron a tiempo.
        La traición es una cuestión de fecha. Traicionar a tiempo es prever.
        © Talleyrand
        Y de hecho, los finlandeses organizaron 17 campamentos y una prisión especial en Karelia. Y 7 campamentos más en Petrozavodsk.
        Los finlandeses se consideraban a sí mismos los libertadores de Karelia Oriental: parecía que finalmente la idea del parentesco de los pueblos estaba adquiriendo una encarnación real. Una cuarta parte de los habitantes de Karelia Oriental (85 mil personas) no abandonó sus lugares nativos (es decir, no se fue con el Ejército Rojo). La mayoría de ellos, sin embargo, pertenecían a los finlandeses de la misma manera que siempre lo hacen a los invasores. Los finlandeses iniciaron una actividad misionera activa entre sus compañeros de la tribu, confiando principalmente en la iglesia y la escuela. Parte de la población rusa de Karelia Oriental (unas 20 mil personas) fue enviada a campos de concentración, en los que la comida era especialmente pobre
        © "Historia política de Finlandia 1805-1995" (Edición rusa 1998)
  7. -5
    31 de octubre 2018 08: 46
    Estos simples finlandeses son algunos de los mejores soldados del segundo mundo.
    1. +5
      31 de octubre 2018 10: 06
      Cita: Albatroz
      Estos simples finlandeses son algunos de los mejores soldados del segundo mundo.

      ponles un monumento en tu patio y cada mañana un divorcio del cuerno, tambor y gritos de "gloria a los héroes"
      1. -7
        31 de octubre 2018 11: 42
        Ya vale la pena. "¡Nunca más!"

    2. 0
      1 noviembre 2018 14: 02
      Cita: Albatroz
      Chicos finlandeses: uno de los mejores soldados del segundo mundo

      De historias sobre Suvorov: "-¿Es cierto que los mejores soldados del mundo son austriacos? - ¡Es verdad! Luchan casi tan bien como los rusos" :-))))
      1. +1
        1 noviembre 2018 15: 57
        Cita: Sahar Medovich
        De las historias de Suvorov

        Suvorov era un monárquico ortodoxo y le encantaría llevarte en una jaula a la zarina, o más bien, solo espera a la primera perra). Así que cuenta historias sobre tu hermandad: Shchorsa y Rosalia Zemlyachka. guiño
        1. 0
          2 noviembre 2018 04: 52
          O (vivió un siglo y medio después) iría al lado de los trabajadores y se uniría al Ejército Rojo, que defiende los intereses estatales de Rusia de los invasores extranjeros ...
          1. +2
            2 noviembre 2018 08: 47
            Cita: Sahar Medovich
            O (vivió un siglo y medio después) iría al lado de los trabajadores y se uniría al Ejército Rojo

            Sin duda riendo Juntos, White Kun habría ido a la parte posterior de la cabeza a los traviesos oficiales rusos.
            1. 0
              2 noviembre 2018 14: 58
              No iría. Todos tienen su propio trabajo. Suvorov enseñaría pinturas "La ciencia de ganar". En la academia. MV Frunze ...
  8. -9
    31 de octubre 2018 08: 48
    Los finlandeses no tenían otra opción. Acuéstate bajo la URSS o resístelo de todas las formas posibles, en alianza con cualquiera.
    Como los finlandeses no querían ir al "paraíso" de Stalin, tomaron la decisión adecuada. En este sentido, no veo ninguna culpa en ellos.
    Todos deben proteger su vida y libertad por todos los medios disponibles.
    Y todas estas acusaciones se parecen a la indignación de una mujer rechazada. Naturalmente, si los finlandeses en el 39 con alegría se arrojaran a los brazos de Dzhugashvili, entonces el autor les cantaría un panegírico aquí. Pero no había tontos.
    1. +17
      31 de octubre 2018 09: 18
      En la construcción de campamentos para ciudadanos soviéticos, ¿tampoco tenían otra opción?

      ¿O es propaganda soviética?
      1. -12
        31 de octubre 2018 09: 23
        Cita: hohol95
        En la construcción de campamentos para ciudadanos soviéticos, ¿tampoco tenían otra opción?

        El propio estado soviético también construyó campamentos para ciudadanos soviéticos. Además, en una escala muy superior a la finlandesa. Y que de eso?
        ¿Deberían los finlandeses haber construido centros de recreación?
        1. +7
          31 de octubre 2018 09: 28
          Nada ... ¿Tienes un tren a Helsinki a qué hora? Entonces ve.
          ¡Te encontrarás allí con la orquesta y la marcha de veteranos aún vivos de la división VIKING!
          1. -8
            31 de octubre 2018 09: 32
            Cita: hohol95
            ¿Tienes un tren a Helsinki a qué hora?

            Soy ruso y ortodoxo y no tengo nada que hacer en Helsinki. Eres tú quien acude a tus amigos soviéticos amarillos en China. riendo Allí derramarás una lágrima sobre los ingratos finlandeses: querían llevarlos a la granja colectiva, pero, aún sin ser razonables, resistieron aún más. Sustituirían la garganta bajo el cuchillo de Dzhugashvili, como los Balts, y ordenarían.
            1. +11
              31 de octubre 2018 09: 49
              ¿China? Por primera vez me ofrecen visitar este país candidato !
              ¿Y por qué no la RPDC? O Cuba?
              Te haré otra pregunta: ¿los CROATS también rechazaron los intentos de llevarlos a la granja colectiva una vez que enviaron a sus voluntarios al Frente Oriental?

              Soldado croata con una ametralladora MG-34 de la 369a división (croata) de la Wehrmacht.
              1. -4
                31 de octubre 2018 09: 54
                Cita: hohol95
                ¿China? ¡Por primera vez me ofrecen visitar este país!
                ¿Y por qué no la RPDC? O Cuba?

                Tú también puedes ir allí. No veo ninguna contraindicación)) Si solo el país del proletariado victorioso fuera para usted, la Patria también está allí.
                Cita: hohol95
                Te haré otra pregunta: ¿los CROATS también rechazaron los intentos de llevarlos a la granja colectiva una vez que enviaron a sus voluntarios al Frente Oriental?

                No hay excusas directas para estos amigos. Indirecta solo puede ser. Pero esto no juega un papel.
                1. +9
                  31 de octubre 2018 10: 00
                  ¡No hay excusas para los croatas! Tal vez te veías mal ... Ah, sí, cómo ...
                  ¿Pueden los rumanos, húngaros, finlandeses, alemanes ser justificados hasta la infinitud?
                  Querían llevarlos a todos al "paraíso comunista", ¡pero no querían eso!
                  ¡Por eso, con su golpe PREVENTIVO el 22 de junio de 1941, los "planes insidiosos del Kremlin"!
                  ¡Solo saco esa conclusión de sus comentarios!
                  1. -7
                    31 de octubre 2018 10: 11
                    Cita: hohol95
                    ¡Solo saco esa conclusión de sus comentarios!

                    Bueno, en realidad los alemanes eligieron a Hitler en su mayor parte para detener la amenaza comunista. Los militantes del Frente Frente, apoyados directamente por Moscú y ansiosos por el poder, tensaron enormemente a los burgueses. No querían, sinvergüenzas, entregar propiedades a la futura comuna.
                    Entonces tu conclusión es sólida guiño Veo que estás en el camino correcto))
                    1. +6
                      31 de octubre 2018 10: 42
                      ¿Rumanos, húngaros también, "rojos" locales temerosos de una alianza con Alemania?
                      ¿O simplemente querían arrebatar su pieza del territorio de la URSS? ¡Como los polacos de Checoslovaquia!
                      ¡Se debería aconsejar a los chinos y coreanos que erigieran "monumentos conciliatorios" a los "benefactores" japoneses! Para ellos, "se metieron en los pasteles", acomodaron a sus mujeres en burdeles, realizaron experimentos con personas para el "BIEN DEL UNIVERSO", ¡y los chinos y coreanos aún NO lo aprecian!
                      Como referencia en Corea del Sur, ¡la caricatura "TUMBA DE LA LICENCIA" está prohibida! Qué buena caricatura, triste ...
                      Y la redacción de esta prohibición es interesante: "Corea no da la bienvenida a las películas que retratan a los japoneses en tiempos de guerra como comprensivos y no culpables".
                      1. -7
                        31 de octubre 2018 11: 40
                        Cita: hohol95
                        ¿Rumanos, húngaros también, "rojos" locales temerosos de una alianza con Alemania?

                        Bueno, en ese momento la mayoría de los pequeños estados europeos tenían una opción: caer en la esfera de influencia de la URSS con la posterior introducción de granjas colectivas y campos de trabajo, o en la esfera de Alemania, cuando la forma de vida no cambiaba particularmente, solo sería necesario infringir a sus ciudadanos de nacionalidad judía, quienes y eran propensos al izquierdismo.
                        Así que no creo que el problema de elección fuera grave: todas las personas sanas eligieron lo que eligieron, pero como resultado tuvieron que soportar las dificultades alemanas.
                        La vida es ciertamente una cosa difícil y nunca adivinará qué camino conducirá a un mejor resultado.
                        Cita: hohol95
                        "Corea no da la bienvenida a las películas que retratan a los japoneses en tiempos de guerra como comprensivos y no culpables.

                        Estoy personalmente inclinado a expresar la verdad en cualquier caso. Y Corea no tiene la culpa de Japón, por lo tanto, los coreanos tienen razón.
                      2. +6
                        31 de octubre 2018 11: 52
                        Los coreanos tienen razón, pero entonces ¿por qué nos equivocamos con las prohibiciones de las películas "Nuestras madres, nuestros padres", "La muerte de Stalin"?
                        ¿Cuál es nuestro "error" en esto?
                      3. -5
                        31 de octubre 2018 12: 30
                        Cita: hohol95
                        ¿Cuál es nuestro "error" en esto?

                        Bueno, los coreanos no atacaron Finlandia, los estados bálticos, no invadieron Polonia en colusión con Hitler.
                        No querían el poder en los países europeos, no patrocinaban la Internacional Mundial, no organizaban batallas en las calles de las ciudades alemanas, como los militantes del Frente Frente.
                        Después de todo, no hicieron planes para una revolución mundial.
                        No entiendo, francamente, por qué razón estás fingiendo ser un bebé y haciendo trampa.
                      4. +4
                        31 de octubre 2018 13: 05
                        Los coreanos tienen la culpa de su falta de estadidad en el siglo XIX.
                        ¡Los chinos los empujaron primero, y luego los japoneses de 1895 a 1945!
                        En la mañana del 8 de octubre de 1895, Tevogun, el derrocado padre de Kojon, dirigió un destacamento de japoneses con armas al palacio, que dispersó a los guardias y entró en las cámaras de la reina. Según una versión, los japoneses, que no sabían cómo era Ming, comenzaron a matar a los sirvientes, y la reina se apresuró a huir con horror; la atraparon, le infligieron varios golpes mortales con la espada y le quemaron el cuerpo. Según otra versión, el canciller coreano intentó proteger a la reina con su cuerpo, pero le cortaron las manos y luego Ming fue asesinado.
                        En cuanto a la reina Ming, durante mucho tiempo fue considerada enemiga de su estado: fue acusada de confrontación con Japón y algunas reformasSin embargo, después del final de la Guerra Fría y la mejora de las relaciones con Rusia, recibió un merecido reconocimiento.

                        Fue más fácil para la élite coreana: primero mienten bajo los emperadores de China, luego bajo los emperadores de Japón.
                        ¡Y no se "moleste" con los problemas de gobierno!
                        ¿Engañando? ¿Quién? ¿Usted?
                        Entonces, ¿"ROJO" fueron y serán malos, y "MARRÓN" y "NEGRO" fueron, son y serán SALVADORES de la "INFECCIÓN ROJA"?
                        ¡Y todas las víctimas del "rojo" no son significativas para el mundo progresista y democrático-liberal!
                        Tienes una hermosa cadena lógica: SON CULPABLES ...
                      5. -5
                        31 de octubre 2018 13: 34
                        Cita: hohol95
                        Entonces, ¿"ROJO" fueron y serán malos, y "MARRÓN" y "NEGRO" fueron, son y serán SALVADORES de la "INFECCIÓN ROJA"?

                        No, lo inventaste tú mismo. Por supuesto, querían ser salvadores, pero eran demasiado presuntuosos, excedían la medida y no cumplían sus funciones.
                        Cita: hohol95
                        ¡Y todas las víctimas del "rojo" no son significativas para el mundo progresista y democrático-liberal!

                        Y tampoco escribí esto. Ambos están acostumbrados a hacer trampa, y se deslizan por el camino familiar.
                        La causa raíz del mal es, por supuesto, los rojos. De hecho, los nazis y los nacionalsocialistas son la respuesta de Europa al mal.
                        Pero ellos también cayeron en un odio extremo y transgredieron las leyes humanas. Atrapado, quizás más fuerte que los rojos.
                        Pero, creo que no depende de las personas decidir quién es peor.
                        Cita: hohol95
                        ¿Engañando? ¿Quién? ¿Usted?

                        Él en primer lugar.
                      6. +7
                        31 de octubre 2018 13: 49
                        ¡Entonces, antes del 1 de septiembre de 1939, el MAL principal en el continente euroasiático era la Unión Soviética "Roja"!
                        ¡Ni Japón ha destruido a los chinos desde 1937! ¡Ni Italia, organizó en Etiopía una prueba de sus tropas y el uso de armas químicas contra etíopes semidesnudos!
                        Ellos son los LAMS de DIOS ...
                        Solo los "ROJOS" son culpables ...
                        Y el 28 de julio de 1914, todavía no había empresas "rojas" ...
                        Era solo el Imperio ruso ...
                        ¡Pero de nuevo, el Imperio Alemán, considerando a los rusos enemigos, y deseaba jugar "juegos de guerra" con nosotros!
                        Acerca de los austrohúngaros generalmente se quedan callados con sus campos de concentración Talerhof y Terezin, ¡campos de concentración para los rusos!
                        Los campamentos normales eran
                        En total, al menos 4 mil rusos pasaron por Thalerhof del 1914 de septiembre de 10 al 1917 de mayo de 20, y solo 3 mil prisioneros murieron en el primer año y medio. El campamento fue cerrado en mayo de 1917 por orden del último emperador de Austria-Hungría, Carlos I, quien escribió en su rescripto del 7 de mayo de 1917: "Todos los rusos arrestados son inocentes, pero fueron arrestados para no convertirse en ellos".
                        No se trataba del "enrojecimiento" que era, ¡en absoluto del "enrojecimiento"!
                      7. -3
                        31 de octubre 2018 14: 14
                        Cita: hohol95

                        ¡Entonces, antes del 1 de septiembre de 1939, el MAL principal en el continente euroasiático era la Unión Soviética "Roja"!

                        Esta es la verdad santa. Aquí no mentiste.
                        Cita: hohol95
                        ¡Ni Japón ha destruido a los chinos desde 1937! ¡Ni Italia, organizó en Etiopía una prueba de sus tropas y el uso de armas químicas contra etíopes semidesnudos!

                        Cita: hohol95
                        ¡Pero de nuevo, el Imperio Alemán, considerando a los rusos enemigos, y deseaba jugar "juegos de guerra" con nosotros!

                        Todavía recuerdas a Carlomagno con Napoleón y los culpas por la infección marrón.
                        Durante siglos, Europa y Rusia han estado librando guerras de agresión contra sus vecinos. Bueno, no te retuerces las manos con un grito por los pobres turcomanos y chechenos que dispararon contra el cruel ejército ruso ... ¡Oh Dios! .. de pistolas. No, ¡FUERA DE ARMA! riendo
                        Y las tropas soviéticas ahuecaron a los pobres afganos medio desnudos con bombas de aire. Que animales!
                        No es lo mismo, ¡qué animales! riendo Por cierto, bombas de racimo prohibidas.
                        Escriba al Consejo de Europa, de lo contrario lo olvidaron. Pero no escribirás, porque no hay registro en tu ojo, por supuesto.
                        Me recuerdas a Akhejakov ahora, pero solo desde el otro extremo sonreír
                      8. +4
                        31 de octubre 2018 14: 39
                        Turcomanos, chechenos: ¡ciudadanos de la URSS o de la Federación Rusa!
                        ¡En Afganistán, los soldados soviéticos no usaron armas químicas!
                        Convención sobre bombas de racimo -
                        Los países que son los mayores fabricantes y propietarios de municiones en racimo: Estados Unidos, Rusia, China, No firmó la convención. También se negó a aceptar el contrato: India, Pakistán, Israel, Corea del Sur considerándolos un arma efectiva y necesaria.
                        A septiembre de 2013, 113 países firmaron el acuerdo, 84 lo ratificaron.
                        ¿Es la URSS peor que los Estados Unidos?
                        Pensé que - BASILASHVILI! llanto De todos modos, ¡soy masculino!
                        ¿Y con qué no te conviene Japón de 1937 de lanzamiento?
                        ¡Con su hermosa "Masacre de Nanking" el 13 de diciembre de 1937!
                        ¿Te gustan?
                        Parece que eres amable y tratas a la familia "Akhedzhakov" - ¡solo desde el otro FIN!
                      9. -1
                        31 de octubre 2018 16: 02
                        Cita: hohol95
                        Turcomanos, chechenos: ¡ciudadanos de la URSS o de la Federación Rusa!

                        En realidad, entonces, sobre la adhesión de Asia Central y el Cáucaso por parte de los rusos, ¿parece que podrías adivinar? No había entonces la Federación Rusa ni la URSS.
                        Quiero decir, la agresión italiana contra Etiopía en los años 30 es una guerra colonial ordinaria. Oh sí, ¿usaste gases? Bueno, en el siglo XIX, no había productos químicos. gases, de lo contrario los usaríamos contra los papúes.
                        Y así, simplemente desde los cañones les dispararon con perdigones y bombas enterradas en los centros de las viviendas.
                        No había convenciones sobre este tema, por lo que era posible enterrar una bomba en el centro de un checheno o Daguestán, él regresaría a casa, encendería un fuego e iría a Alá con toda su familia.
                        ¿No quieres expresar indignación por esto?
                        Cita: hohol95
                        ¿Y con qué no te conviene Japón de 1937 de lanzamiento?

                        ¿Y qué hay de Japón? Estamos hablando de nazismo y comunismo. Los japoneses hicieron lo que hicieron durante siglos. Salvajes con un toque de cultura europea.
                        Y honestamente empiezo a perder el hilo de la conversación. Lo llevaste a un lugar equivocado.
                      10. +2
                        31 de octubre 2018 16: 17
                        ¡Y lucho contra las guerras basmachi y chechenas en la Rusia moderna!
                        ¡Y durante las guerras del Cáucaso, en la Rusia zarista, los montañeses no fueron MENOS "insidiosos"!
                        Y prepararon emboscadas y sangre para los soldados con gran placer.
                        Una ilusión de un Cáucaso "resignado" a A.P. Ermolov colapsó solo unos años después de la deposición del general en 1827.
                        En 1830, se creó un imamat, encabezado primero por Gazi-Mohammed, y luego por Gamzat-bek y Shamil (desde 1834). Después del levantamiento checheno en 1840, un incendio de guerra barrió todo el Cáucaso del Nordeste.
                        Apenas valió la pena el error de los éxitos logrados. Si los osetios realmente se integraron rápidamente en la sociedad rusa, entonces para la mayoría de los otros pueblos del norte del Cáucaso les llevó más tiempo.
                        En 1839, cuando las principales batallas de la Guerra del Cáucaso y el mahajirismo, el éxodo masivo de los circasianos de Rusia a Turquía, aún estaban lejos, F. Tornau asumió que la sumisión de los montañeses no sería duradera.
                        “Los circasianos difícilmente pueden ser francamente leales al gobierno ruso; ni las comodidades de la vida, ni la tranquilidad, ni los dones que usan, al menos hasta este momento, han destruido sus sentimientos latentes de odio hacia los rusos, disidentes y sus conquistadores ".
                      11. +3
                        31 de octubre 2018 16: 23
                        ¡Un hilo torcido en una bola!
                        Para ustedes, novios, con uniformes MARRÓN y NEGRO.
                        Por supuesto que querían ser salvadores, pero eran demasiado presuntuosos, excedió la medida y no cumplió con sus funciones.

                        No tienes reclamos para
                        Salvajes con un toque de cultura europea.
                        .
                        Una buena pelota con un hilo fuerte ...
                        Es muy posible detenerse en uno tan "ROJO" ... candidato
                        O simplemente puedes "pintar el color rojo" que no te gusta, y luego ... Cuélgalo para que se seque para secar la "pintura" ...
                      12. +2
                        1 noviembre 2018 09: 18
                        Cita: hohol95
                        Para ustedes, novios, con uniformes MARRÓN y NEGRO

                        Para mí, el más amable es el que defendió honesta y directamente los valores tradicionales: religión, nacionalidad, libertad de empresa, propiedad privada, etc. contra los cabrones rojos que querían tomar todo, dividirlo y joderlo.
                        Esto es exactamente lo que estaban haciendo los finlandeses comunes, que se interpusieron con valentía en el camino de una enorme bestia roja impía y ... ganaron.
                        Defendieron su independencia, la capacidad de vivir y trabajar honestamente en su tierra sin las órdenes de Lázaro Kaganovich y otros Frenkels.
                      13. +1
                        1 noviembre 2018 09: 44
                        ¡Cambie su apodo a "BLACK HUNDRED"! ¡Será más honesto!
                        Aquí está su programa! Estarás de acuerdo con ella.
                        ¡Quizás no aceptes solo a la COMUNIDAD CAMPESINA!
                        Comunidad para ti - ¡granja colectiva!

                        ¿Qué no te conviene ahora? ¿O nuevamente comenzó el excedente de borde, región o distrito?
                        Así que di toma y comparte.
                        Brilliant!
                        El 23 de febrero de 1918, en la estación de tren de Antrea (ahora Kamennogorsk), Mannerheim pronuncia el "Juramento de la espada", en el que menciona: "No pondré mi espada en su vaina ... hasta que el último guerrero y bravucón Lenin sea expulsado tanto de Finlandia como de Karelia Oriental. ".
                        ¿De qué lado se relaciona Karelia Oriental con Finlandia?
                        ¿Por qué Manerheim necesitaba escalar tierras que no estaban relacionadas ni formaban parte de Finlandia?
                        ¿QUÉ DEMONIOS El 15 de marzo Mannerheim aprueba el "plan Wallenius" destinado a la invasión de las tropas finlandesas a Karelia y la captura del territorio ruso a lo largo de Pechenga - Península de Kola - Mar Blanco - Vygozero - Lago Onega - Río Svir - Lago Ladoga?
                        ¿Por qué las formaciones del ejército finlandés tuvieron que unirse en Petrogrado, que se suponía que se convertiría en una ciudad-república libre, controlada por Finlandia?
                        ¿Era Petrogrado y el área a su alrededor un verdadero territorio finlandés?
                      14. +3
                        1 noviembre 2018 09: 53
                        Cita: hohol95
                        ¡Cambie su apodo a "BLACK HUNDRED"! ¡Será más honesto!

                        Estoy de acuerdo en que la Unión del Pueblo Ruso es una excelente organización apoyada por el propio Zar. Para mí, un "Black Hundred" no es una maldición, sino pertenecer a un pueblo trabajador sano.
                        Cita: hohol95
                        ¿Qué no te conviene ahora?

                        ¿Es esta una pregunta abstracta? Ahora, casi todos. Bueno, el nivel moral y ético de la sociedad no es igual. "Gracias" a los bolcheviques de nuevo por esto.
                        Cita: hohol95
                        ¿De qué lado se relaciona Karelia Oriental con Finlandia?
                        ...
                        ¿Era Petrogrado y el área a su alrededor un verdadero territorio finlandés?

                        Parece que Gopnik ya respondió esto. Estoy de acuerdo con él en este asunto. Los bolcheviques estatales rusos desenterraron, ya no estaba. Por lo tanto, todos entendieron que eso era malo. No había autoridad legal: comenzó la anarquía.
                        Bueno, en general, en San Petersburgo y Karelia hay muchos Chukhons. Los deseos de Mannerheim son bastante comprensibles: se ocupó de su gente. Fueron los comunistas quienes mostraron preocupación por los árabes y los negros, y no por los rusos.
                      15. +1
                        1 noviembre 2018 10: 01
                        ¡Los "bolcheviques" no han estado en el poder durante 27 años!
                        ¡Las generaciones han crecido sin recordar y sin conocer la vida bajo la URSS!
                        ¿Entonces no tiene preguntas para el nuevo gobierno en el nivel moral de la sociedad?
                        Los deseos de Mannerheim son comprensibles.

                        ¿Entiendes el deseo de cortar el territorio de otra persona?
                        ¡Resulta que percibes con calma estas acciones de los finlandeses y las acciones del Tercer Reich sobre el tema de "Recolección de tierras con población relacionada" (Anschluss de Austria, la captura de regiones de Checoslovaquia, la invasión de Polonia para proteger a la población alemana, Alsacia con Lorena)!
                        ¡Elegante!
                      16. +2
                        1 noviembre 2018 10: 10
                        Cita: hohol95
                        ¡Los "bolcheviques" no han estado en el poder durante 27 años!
                        ¡Las generaciones han crecido sin recordar y sin conocer la vida bajo la URSS!

                        Buen hombre: aborto, mujeres fumadoras, divorcio, emancipación femenina. Todo este "bien" fue introducido por las mujeres bolcheviques. Y cuando la economía colapsó en 1991, nadie pudo prohibir la indecencia antes mencionada, ya que la gente ya estaba acostumbrada a la abominación y se metía hasta las orejas en ella.
                        Hasta el día de hoy y permanece en él y exacerba la medida.
                        Cita: hohol95
                        ¿Entiendes el deseo de cortar el territorio de otra persona?

                        Una vez más, repito: fue un empate en ese momento territorio. Y las personas que vivían en él, incluidos los finlandeses, necesitaban protección.
                        Cita: hohol95
                        ¡Resulta que percibes con calma estas acciones de los finlandeses y las acciones del Tercer Reich sobre el tema de "Recolección de tierras con población relacionada" (Anschluss de Austria, la captura de regiones de Checoslovaquia, la invasión de Polonia para proteger a la población alemana, Alsacia con Lorena)!

                        ¿Qué tiene que ver con eso? Hubo gobiernos legítimos y un acto de agresión contra ellos.
                        ¿Reúnes todo con la esperanza de que nadie lo entienda o qué?
                      17. -2
                        1 noviembre 2018 10: 38
                        Gente agradable: aborto, mujeres fumadoras, divorcios, emancipación femenina.

                        Resulta que el aborto, el nacimiento secreto y la eliminación de un niño innecesario en el Imperio ruso estaban completamente ausentes.
                        Y para quién se proporcionaron los siguientes castigos:
                        "De acuerdo con el reglamento de castigo de 1845, el aborto se equiparaba con el infanticidio intencional. La culpa de este crimen recayó tanto en las personas que llevaban el feto como en las propias mujeres. El aborto se castigaba con trabajos forzados de 4 a 10 años para un médico y el exilio a Siberia o Institución correccional de 4 a 6 años para la propia mujer ".
                        Entonces se practicaron abortos clandestinos.
                        Pero a veces no eran necesarios: ¡los niños simplemente murieron antes de los 5 años!
                        Del trabajo de los médicos sanitarios D.A. Sokolova y V.I. Grebenshchikova ("La mortalidad en Rusia y la lucha contra ella", 1901):
                        “La población existe de la mano a la boca, y muchas veces muerta de hambre, no puede dar hijos fuertes, sobre todo si a esto le sumamos esas condiciones desfavorables en las que, además de la falta de nutrición, la mujer se encuentra durante el embarazo y después de ella”.
                        SOBRE EL. Rubakin "Rusia en cifras" (San Petersburgo, edición de 1912):
                        "... en 1905, de cada 1000 muertes de ambos sexos en 50 provincias de la Rusia europea, 5 muertos fueron niños, hasta 606,5 años, es decir, casi dos tercios (!!!).
                        De cada 1000 hombres fallecidos, 5 eran niños en el mismo año, 625,9 de cada 1000 mujeres que murieron, las niñas tenían menos de 5 años. En otras palabras, en Rusia todos los años muere un gran porcentaje de niños que mueren y que aún no han cumplido los 5 años, un hecho terrible que no puede dejar de pensar en lo difícil que es la población rusa, si un porcentaje tan significativo de los muertos son para niños menores de 5 años ".
                        En 1936, debido a la difícil situación demográfica, las operaciones de aborto fueron nuevamente prohibidas bajo pena de responsabilidad penal (Resolución del Comité Ejecutivo Central y del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS del 27 de junio de 1936 "Sobre la prohibición del aborto, aumentando la asistencia material a las mujeres en trabajo de parto, estableciendo ayudas estatales para multifamiliares, ampliar la red de maternidades, guarderías y jardines de infancia, incrementar las penas por impago de la pensión alimenticia y algunos cambios en la legislación sobre divorcios ”). Ahora los abortos se realizaban solo por razones médicas.
                        La ley sobre la prohibición del aborto estuvo vigente en la URSS hasta 1955.

                        ¡No tiene sentido hablar del resto!
                        ¡Si no hubiera disturbios revolucionarios en el territorio de la República de Ingushetia (si hubiera sobrevivido), las mujeres fumadoras, los divorcios, la emancipación femenina habrían penetrado y enraizado de todos modos!
                        Según tengo entendido, ¡está proponiendo volver al estilo de vida comunitario y vivir en CASA! ¡En la taiga siberiana, los viejos creyentes viven así! Déjalos vivir. No me molestan. ¡No los molesto!
                        Pero a pesar de todas las "tendencias modernas occidentales", nuestro país todavía recuerda el lema - ¡FAMILIA - CELULA DE LA SOCIEDAD!
                      18. +3
                        1 noviembre 2018 10: 49
                        Cita: hohol95
                        Resulta que el aborto, el nacimiento secreto y la eliminación de un niño innecesario en el Imperio ruso estaban completamente ausentes.

                        Por supuesto que no, todo sucedió.
                        Pero no propones abolir el castigo por asesinato sobre la base de que todavía están matando.
                        De todos modos, después de todo, roban. ¿Resolvamos en el orden legislativo?
                        ¿Los niños menores de 18 años comen vodka? Sucede, ellos comen. Vamos a cancelar el límite de edad.
                        Sí, ninguna restricción ayudará en absoluto. Pero el estado debería indicar: esto es moral, pero no lo es.
                        Pero a veces no eran necesarios: ¡los niños simplemente murieron antes de los 5 años!

                        Millones de abortos se realizaron en la URSS durante el año. Agregue a esto decenas de millones de personas asesinadas directa o indirectamente por los bolcheviques: estas cifras bloquearán la tasa de mortalidad infantil en Rusia desde la época del zar Gorokh. Y esto es solo en 70 años, intentaron los camaradas.
                        Cita: hohol95
                        ¡Si no hubiera disturbios revolucionarios en el territorio de la República de Ingushetia (si hubiera sobrevivido), las mujeres fumadoras, los divorcios, la emancipación femenina habrían penetrado y enraizado de todos modos!

                        Bueno, de acuerdo con esta lógica: ¿permitamos el matrimonio homosexual? De todos modos, con tal actitud hacia nosotros penetramos. Permitamos la droga: sobre el cordón que todos consumen libremente.
                        Cita: hohol95
                        Pero a pesar de todas las "tendencias modernas occidentales", nuestro país todavía recuerda el lema - ¡FAMILIA - CELULA DE LA SOCIEDAD!

                        Sí, los millones de madres solteras y niños varones te aplauden.
                      19. 0
                        1 noviembre 2018 11: 13
                        Pero el estado debería indicar: esto es moral, pero no lo es.

                        Escribe una solicitud al Kremlin, a la Duma, etc.
                        ¡Te darán una respuesta!
                        ¡Solo estas respuestas todos deberían darse a sí mismos!
                        Según las últimas noticias, ¡una moscovita de 12 años está embarazada de su amiga de 15 años!
                        ¡Crees que dormiste varias veces (según la madre) en su habitación!
                        ¡A las adolescentes británicas no se les ha enseñado sexualmente durante más de una década, y las mujeres británicas continúan dando a luz desde los 13, 14 años!
                        Cuántos años llevan gritando desde todos los ángulos - "usa las gomas elásticas de la empresa ADIDAS".
                        Si no está en la cabeza, ¡nunca lo estará!
                        ¡En cualquier sistema: monarquía, capitalismo, comunismo, dictadura!
                        Fue y será: el lema "LO QUE ES NATURAL NO ES IMPOSIBLE" aún no ha sido cancelado (posiblemente solo en la RPDC).
                        No me gusta el país y su historia: ¡cambie el lugar de residencia o actúe como los Viejos Creyentes! ¡O comience con usted y su familia!
                        Y la historia que fue ANTES de nuestro nacimiento: ¡ya no podemos cambiarnos!
                        Solo podemos reescribirlo, ¡pero este es un negocio insidioso y vil!
                        ¡Reescribir la historia en beneficio del estado nunca desaparece!
                      20. 0
                        1 noviembre 2018 17: 07
                        Y antes de los bolcheviques en Rusia, la masacre de niños ya nacidos se practicaba en masa. Por lo general, mueren de hambre. Esto se suma a los abortos prohibidos. La pregunta retórica: ¿cuál es peor?
                      21. 0
                        1 noviembre 2018 17: 44
                        ¿Recto a granel? riendo Vamos a dar evidencia - considere.
                        Peor: son 6 millones de abortos por año, como en la Unión Soviética.
                      22. 0
                        2 noviembre 2018 05: 05
                        Recto a granel.
                        1. "Esta mujer soltera daba a luz todos los años y, como SE HACE GENERALMENTE en las aldeas, el niño era bautizado, y luego la madre no alimentaba al niño no deseado que parecía innecesario e interfirió con el trabajo, y pronto murió de hambre" (León Tolstoi "Resurrección ").
                        2. ".... Los casos de asesinato de bebés recién nacidos ilegítimos son MUY RAROS. Una mujer o una niña en algún lugar en una jaula sola dará a luz, luego estrangulará al pequeño con las manos y lo dejará. En Muraevna (una gran aldea) casi todos los años se encuentran uno o incluso dos bebés muertos Así, durante los últimos cuatro años se han producido dos infanticidios notorios en esta aldea y en su parroquia, cuando las madres fueron juzgadas (fueron condenadas a varios meses de arresto).
                        De hecho, MATAR, por supuesto, MÁS. No matarán a un niño frágil que esté torturando a su madre, aunque se quejarán de su existencia y TODOS LOS DÍAS PIDEN LA MUERTE sobre él.
                        ... Las ancianas son muy despiadadas y despiadadas sobre el asesinato de un "cachorro" ilegal molesto y molesto ... "(OP Semenova-Tyan-Shanskaya" La vida de Ivan ")

                        Mina cursiva - S.M.
                      23. +1
                        2 noviembre 2018 09: 04
                        Esto no es evidencia. Esta es la letra de los garabatos individuales. Pero, por supuesto, ha habido tales casos.
                        Puedo decir con el mismo éxito que bajo la URSS todos bebieron masivamente metanfetamina y barniz.
                        Masivamente: esto es 6 millones de abortos por año.
                        Aquí están los datos reales:
                        Según el informe de V. Sakevich, en Leningrado en 1931, se realizaron 100 abortos por cada 174 nacimientos, y en Moscú en 1934 ya se realizaron 272 abortos por cada 100 nacimientos.

                        Después de la prohibición del aborto
                        por el primer caso de infanticidio, la mujer fue amenazada con "censura pública", por una recaída: una multa de 300 rublos.
                        Solo en el RSFSR en 1937, 355 mil abortos se realizaron completamente legalmente, en 1938 430 mil, en 1939 464 mil y en 1940 500 mil.
                        ...
                        En solo 12 meses de 1964, 5,6 millones de abortos se registraron oficialmente en la URSS,

                        Es decir, ¿comprende que los nazis no golpearon tantos judíos y gitanos durante toda la guerra como las mujeres soviéticas mataron a sus propios hijos en un año?

                        Y, si antes de la revolución, los niños fueron asesinados en algún lugar, entonces era ilegal. Y con la primicia, el genocidio pasó oficialmente al amparo de la ciencia marxista-leninista avanzada. Esta es la principal diferencia entre la primicia y RI.
                        Y aquí está el resultado: durante 70 años de poder soviético, solo de acuerdo con cifras oficiales, 180 millones de niños fueron asesinados en el útero

                        ¿Entiendes que en toda la historia de Rusia desde la época de Gostomysl tantas personas no han sido asesinadas?
                        Así que olvídate de la mortalidad infantil en Rusia: en comparación con las cifras presentadas, simplemente no existía.
                      24. 0
                        2 noviembre 2018 15: 04
                        A juzgar por el estilo, esto no es una letra, sino una declaración de hechos ampliamente conocidos.
                        Y esto: "en toda la historia de Rusia desde la época de Gostomysl, muchas personas no han sido asesinadas" no son letras, sino patetismo barato.
                        En la URSS, el aborto fue prohibido de una vez, ya que se hicieron bajo tierra. Nuevamente: el aborto es una cosa, y el asesinato de una persona viva es otra. Y si la autoridad imperial permitiera el aborto, puedes imaginar cuántos niños mujeres habrían sido asesinadas en las aldeas rusas ...
                        Entonces nada para los bolcheviques ... en el sentido de culpar al espejo, si ...
                      25. +1
                        31 de octubre 2018 17: 41
                        Cita: hohol95
                        "Corea no da la bienvenida a las películas que retratan a los japoneses en tiempos de guerra como comprensivos y no culpables".

                        Y al mismo tiempo, cabe señalar que incluso en Corea, los japoneses se comportaron relativamente dentro de algún marco, porque para ellos era un "protectorado", pero en China estos "descendientes de la diosa Amaterasu" no se negaron nada en absoluto. ..
                      26. +1
                        31 de octubre 2018 17: 57
                        Tu verdad! ¡No hay ciudad de Nanjing en la península coreana!
                        El imperio japonés buscó asimilar a los coreanos y esperaba convertir permanentemente la península de Corea en una parte de Japón, de ahí las impresionantes inversiones tanto en la industria como en la educación primaria (en japonés). En los años treinta, algunos coreanos, especialmente los jóvenes, bajo la influencia de la propaganda de la unidad imperial realmente comenzaron a sentirse casi japoneses, y estaban bastante listos para morir por el Imperio. Pero la mayoría de los coreanos en esos años llevaron una vida normal, sin sentir mucha simpatía por los japoneses, pero tampoco pensando en luchar contra ellos. Sin embargo, esa imagen no heroica del pasado no se refleja en la cultura popular coreana moderna y la propaganda histórica. Ahora se supone que los ciudadanos solo deben saber sobre la heroica lucha anticolonial librada en la realidad por solo unos pocos grupos, y sobre las atrocidades de los imperialistas japoneses (a menudo reales, a veces inventados).

                        Sin héroes, ¡piensen!
                        ¡Como los europeos que vivieron bajo la ocupación alemana!
                        La élite gobernante de Corea del Sur, así como la oposición coreana, apoyan e incitan activamente el sentimiento antijaponés en el país. La razón para esto es clara. Corea es un país profundamente nacionalista.

                        De lo contrario, no pueden reunir a su nación. Se necesita un ENEMIGO EXTERNO: ¡norcoreanos, japoneses, chinos!
                        Como en Europa, subiremos de rango para la victoria de los AGRESORES RUSOS ...
                2. +4
                  31 de octubre 2018 10: 22
                  Sí, tiene una dislocación cerebral: trate a los ocupantes finlandeses con comprensión (construya una base de recreación). Al final, todos los estados construyen lugares de detención para sus ciudadanos, la URSS también hizo esto, pero justifica a los finlandeses sobre esta base, dicen, ¡qué diferencia hace! "Después de todo, los campos finlandeses contenían civiles, incluidos niños. ¿Eres definitivamente ortodoxo?
                  1. 0
                    31 de octubre 2018 19: 07
                    Cita: Buhach

                    Sí, tiene una dislocación cerebral: trate a los ocupantes finlandeses con comprensión (construya una base de recreación). Al final, todos los estados construyen lugares de detención para sus ciudadanos, la URSS también hizo esto, pero justifica a los finlandeses sobre esta base, dicen, ¡qué diferencia hace! "Después de todo, los campos finlandeses contenían civiles, incluidos niños. ¿Eres definitivamente ortodoxo?

                    No sé a quién guardaron allí los finlandeses, pero Stalin no tenía quejas sobre ellos después de la guerra. Y eso significa que no deberías tenerlos.
                    ¿Tienes que alabar a los finlandeses para que se rindieran en 1939 cuando los estados bálticos, introdujeron granjas colectivas, volaron iglesias, ahorcaron sacerdotes, sobrevivieron a un par de huelgas de hambre en masa y cambiaron el nombre de Helsinki a Kaganovichgrad? Y ellos, los malos, decidieron resistir, incluso los campos fueron introducidos para prisioneros de guerra soviéticos. Solo tenías que buhos. a los prisioneros de pan de jengibre de Tula para distribuir y enviar a Europa para recibir tratamiento.
                    1. 0
                      2 noviembre 2018 16: 26
                      Cita: Flavio
                      No sé a quién guardaron allí los finlandeses, pero Stalin no tenía quejas sobre ellos después de la guerra. Y eso significa que no deberías tenerlos.

                      ¿No tenía? Es decir, ¿Finlandia no pagó reparaciones? guiño
                      Cita: Flavio
                      ¿Tienes que alabar a los finlandeses para que se rindieran en 1939 cuando los estados bálticos introdujeron granjas colectivas, destruyeron iglesias, colgaron sacerdotes, sobrevivieron a un par de huelgas de hambre en masa y cambiaron el nombre de Helsinki a Kaganovichgrad?

                      ¿Y qué? ¿Alguien quería capturar toda Finlandia? ¿Que este alguien no hizo esto en el verano de 1940. cuando los finlandeses quedaron cara a cara con la URSS, y ya sin la Línea Mannerheim?
                      Cita: Flavio
                      Y ellos, los malos, decidieron resistir, incluso los campos fueron introducidos para prisioneros de guerra soviéticos. Solo tenías que buhos. a los prisioneros de pan de jengibre de Tula para distribuir y enviar a Europa para recibir tratamiento.

                      Bueno, aquí están las condiciones de detención en el campo finlandés para civiles:
                      Vengo del pueblo de Kut-Lakhta, distrito de Lodeinopolsky, región de Leningrado. Nos trajeron de la casa al campamento de Ilyinsky el 17 de septiembre de 1941. De las cosas que teníamos en nosotros, y pan, como dicen, en el estómago. Todo lo que quedaba en la casa fue tomado por los finlandeses. Y las casas fueron desmanteladas y llevadas a la construcción de refugios y fortificaciones. El ganado fue seleccionado para su uso.
                      El territorio de nuestro campamento estaba cercado con alambre de púas. Estaba vigilado por patrullas, y los centinelas se paraban en las torres perimetrales. Vivíamos en una habitación de 16 personas. Las chinches y las cucarachas perseguían. Cuando el hombre muerto estaba en la casa, aparecieron ratas. Muchos murieron, especialmente a fines de 1941 y principios de 1942. La habitación se calentó con leña, y por las noches estaba iluminada por una antorcha. Se le dio pan a 100 gramos por día y 300 gramos de papa. Algunos cereales. La ropa y los zapatos se desgastaban tanto que la gente caminaba descalza y medio vestida.
                      1. +1
                        3 noviembre 2018 10: 37
                        Cita: Alexey RA
                        Es decir, ¿Finlandia no pagó reparaciones?

                        No hubo tribunal. Nadie, ya sabes, condenó los actos del ejército finlandés. La comunidad mundial no estaba entusiasmada con los crímenes de los finlandeses. Todos entendieron, incluso Dzhugashvili, que simplemente se estaban defendiendo.
                        Cita: Alexey RA
                        ¿Y qué? ¿Alguien quería capturar toda Finlandia? ¿Que este alguien no hizo esto en el verano de 1940. cuando los finlandeses quedaron cara a cara con la URSS, y ya sin la Línea Mannerheim?

                        El erizo sabe por qué. Porque tus amigos rojos están jodidos. Querían resolver el problema, como en los Estados bálticos y Ucrania occidental: multitudes "jubilosas" de trabajadores saludan al Ejército Rojo y arrojan flores. El público "progresista" da la bienvenida a la inclusión de sus estados en la URSS. Y algo así como búhos. la agresión no es visible para el mundo. Todo es limpio y hermoso, no como el del cruel y poco artístico Hitler.
                        También pensaron terminar tal cosa con Finlandia y el gobierno ya lo había preparado.
                        Y luego mala suerte: los trabajadores de Finlandia conocieron búhos. "amigos" con balas y granadas. Y el público progresista en Finlandia terminó con un punto de hierro.
                        Y tan pronto como a los soviéticos se les dieron los dientes, la tarea se convirtió en cómo salir de todo esto hermosa y rápidamente. Sin perder la cara. La imagen benévola con entrada voluntaria ya no aparece y agresión directa, esto significa ponerse a la par con el Fuhrer.
                        Entonces lucharon por mirar y rápidamente se apagaron en la primera oportunidad aceptable.
                        Bueno, aquí tienes las condiciones de detención en el campo finlandés para civiles.

                        Primero lloras más de 100 mil Balts deportados antes de la guerra en Siberia
            2. 0
              31 de octubre 2018 17: 39
              Cita: Flavio
              Soy ruso y ortodoxo y no tengo nada que hacer en Helsinki.

              En general, hay una serie de iglesias ortodoxas y una comunidad rusa bastante grande, cuyo inicio se estableció a partir de los emigrados blancos durante la Guerra Civil ...
              1. 0
                31 de octubre 2018 19: 01
                Cita: Mikhail Matyugin
                En general, hay una serie de iglesias ortodoxas y una comunidad rusa bastante grande, cuyo inicio se estableció a partir de los emigrados blancos durante la Guerra Civil ...

                Me iré entonces, tal vez. Pondré flores en la tumba del general ruso, el héroe del PMV Mannerheim, dejando caer una lágrima ...
        2. 0
          31 de octubre 2018 12: 43
          Si los finlandeses mantenían prisioneros de guerra soviéticos en sus campos, como los alemanes de nuestros aliados occidentales, entonces de alguna manera esto podría entenderse .....
      2. El comentario ha sido eliminado.
        1. +6
          31 de octubre 2018 11: 32
          No querida, ¡tenían su propia experiencia! -
          El 29 de abril de 1918, los finlandeses blancos tomaron Vyborg, y muchos rusos salieron a encontrarse con los libertadores. Fueron liberadores a quienes los oficiales rusos y muchos civiles consideraban soldados del ejército de Mannerheim. Pero el estado entusiasta de las almas rusas rápidamente dio paso a la desesperación total. En el momento de ingresar a las unidades finlandesas blancas en Vyborg, el eslogan estaba arreglado: "¡Dispara a los rusos!" - Llamar al genocidio. Al entrar en Vyborg, los finlandeses agarraron a todos los rusos que los encontraron en las calles: oficiales, funcionarios, gimnasios ... Fueron llevados a la Puerta de Friedrichham, detrás de la cual esperaba la muerte.
          Uno de los emigrados rusos describió lo que estaba sucediendo en Vyborg de la siguiente manera: “... no lejos de la casa de los Pimenov, fueron asesinados dos realistas (estudiantes de una escuela real - ed.), Que salieron corriendo en uniforme para saludar a los blancos; 3 cadetes fueron asesinados en la ciudad; los rojos que se rindieron fueron acordonados y entraron en el foso de la fortaleza; al mismo tiempo capturaron parte de la multitud que estaba en las calles, y de manera indiscriminada y sin conversación remataron en el foso y en otros lugares ... ... Especialmente buscaron a los oficiales rusos ... sus familiares luego los buscaron en montones de cuerpos en la zanja: incluso les quitaron la ropa interior ".
          En uno de los últimos estudios (autor - Lars Westerlund), se dan cifras de rusos ejecutados de hasta 420 personas. Entre las víctimas se encontraban sacerdotes, menores y mujeres, así como 23 polacos, 2 tártaros, un judío, un italiano, que fueron confundidos con rusos. La ejecución fue dirigida por el comandante Marty Eggstrom, un sueco étnico. Los combatientes del regimiento partisano de Kayaani participaron en las ejecuciones.

          ¿Podemos recordar la deportación de ciudadanos estadounidenses y canadienses de origen japonés?
          En la ciudad canadiense de Hastings Park, por decreto del 24 de febrero de 1942, se estableció un centro de detención temporal, esencialmente el mismo campo de concentración al que en noviembre de 1942 12 mil personas de ascendencia japonesa fueron desplazadas por la fuerza. Se les asignó 20 centavos por día para comida (2–2,5 veces menos que para los campamentos japoneses en los Estados Unidos). Otros 945 japoneses fueron enviados a campos de trabajos forzados, 3991 personas fueron enviadas a plantaciones de remolacha azucarera, 1661 japoneses fueron enviados a colonias de asentamientos (principalmente en la taiga donde estaban talando), 699 personas fueron internadas en campos de prisioneros en Ontario , 42 personas - repatriados a Japón, 111 - detenidos en una prisión en Vancouver.

          Si profundiza en la historia de muchos países, habrá tales "páginas negras".
          1. -6
            31 de octubre 2018 11: 39
            Pregunta, querida, ¿rummage de rábano picante? ¿Probar la superioridad rusa? Todos tienen suficiente suciedad en la historia. Es necesario sacar conclusiones y pisar el mismo rastrillo. Luego se agregarán amigos entre vecinos
            1. +4
              31 de octubre 2018 11: 44
              No enjambre.
              ¡Pero no agites todos estos eventos como una bandera!
              Era. Era. ¡Mucho tiempo, mucho tiempo! ¡El agua se ha filtrado y se sacan conclusiones!
              ¿Los amigos significan más?
              En Bulgaria ha aumentado en este momento?
              ¿O hubo deportaciones a Siberia?
              ¿O los zares rusos ofendieron a los búlgaros con algo?
              ¡Dos guerras mundiales, sin embargo, estaban en el campamento de nuestros enemigos!
              ¡Y ahora también allí!
              1. +5
                31 de octubre 2018 14: 20
                Alexey, hola. En un momento, Churchill estaba dispuesto a cooperar contra Hitler incluso con el diablo. Pero colaboró ​​con Stalin, aparentemente lo consideraba un buen reemplazo. Los seguidores actuales de Hitler están dispuestos a luchar contra Stalin (virtualmente) en alianza con cualquiera. Pero todavía les da vergüenza confesar a su ídolo Adik, por lo que se esconden detrás de los elogios de incluso finlandeses, incluso rusos, al menos algunos otros fascistas. Pero la esencia es que todos tienen lo mismo: el principal enemigo de Hitler era Stalin, por lo tanto, cada enemigo de Stalin es un admirador real o potencial de Hitler. Y demostrar algo a nuestros nativos Natsiks es no respetarnos a nosotros mismos. Miras "Square Nenka" - ¿dónde están tantos fanáticos de Bandera de allí? Sí, porque admitir que honras al "Führer poseído" es de alguna manera ... Pero Bandera puede serlo, luchó con el "maldito Mordor". Nuestros "luchadores con pala de sangre" -la esencia de la misma Bandera.
    2. CAM
      0
      31 de octubre 2018 10: 20
      ¡Probablemente fumaste un libro de historia!
    3. +5
      31 de octubre 2018 10: 27
      Bueno, sí, los finlandeses se vieron obligados a comenzar las dos primeras guerras soviético-finlandesas, a organizar una cooperación secreta con Estonia y Suecia sobre el tema del bloqueo de la flota báltica en el Golfo de Finlandia, en una de las dos versiones de su doctrina militar (VK-1), para asumir la participación en una guerra de coalición contra la URSS. Por supuesto, todos estos eventos no estuvieron relacionados con el desarrollo de la situación en el otoño y el invierno de 1939. Si.
  9. +6
    31 de octubre 2018 10: 02
    no entendieron bien algunos comentarios, dicen que los finlandeses fueron forzados ... podrían unirse a la guerra como Suiza (neutralidad). Si acudían a la SS como voluntarios, iban a matar, no a soportar
    ... razonable, amable, eterno ...
    ¿Cómo debería sentirme al respecto (mis antepasados ​​lucharon, algunos estaban en la ocupación, uno fue hecho prisionero, toda la guerra en un campo de concentración + 10 años de campos en la URSS)? era necesario cortar a los "voluntarios", y presionar a los pacíficos. el enemigo, él es siempre el enemigo
    Si el enemigo no se rinde, lo destruirán. (Maxim está amargado)
    Tal vez con Bendery sería más tranquilo si al principio expresaran quién quemó el Khatyn, y no se cubrieran tímidamente con los alemanes. Las cosas deberían llamarse por sus nombres.
  10. +1
    31 de octubre 2018 11: 10
    INOSMI.RU
    El último oficial de las SS finlandesas no se arrepiente de servir en las tropas de Hitler
    21.01.2017
    Pekka Kääriäinen es presidente de la organización Veljesapu-Perinneyhdistys, que ayuda a ex hombres de las SS y sus viudas, y también mantiene las tradiciones del batallón finlandés de las SS.
    No todos pueden convertirse en miembros de una organización.
    “No necesitamos extremistas. Somos una organización políticamente independiente, con mucho gusto aceptamos ciudadanos interesados ​​de Finlandia con una buena reputación ", dice Pekka Kääriäinen.
    La organización emite el periódico Achtung y ha compilado una lista de todos los miembros finlandeses de las SS.
    Para Keyyo Kääriäinen (1923–2001), el resultado de la Guerra de Invierno fue un duro golpe. Prometió que no bailaría hasta que la bandera de Finlandia ondeara sobre el castillo de Vyborg. Cumplió su palabra y ni siquiera bailó en su boda.
    "Siempre dijo que tenía que correr al frente hasta que los rusos terminaran", recuerda el hijo de Pekka.

    ¡Chicos encantadores con un CONTRATO de dos años con Waffen SS!
    El acuerdo de dos años terminó con los finlandeses en la primavera, momento en el que pudieron abandonar las tropas de las Waffen SS. Tenían que regresar a Finlandia.
    Los alemanes querían que el batallón finlandés extendiera el contrato, e incluso esperaban aumentarlo al tamaño de un regimiento con el nombre de "Kalevala". Pero no estuvieron de acuerdo con esto.

    Me pregunto por qué se negaron a renovar el contrato.
  11. -1
    31 de octubre 2018 12: 39
    Los círculos financieros estadounidenses a través de Suecia y Finlandia arruinaron el Imperio ruso en 1905, y en 1917 y luego. Nada ha cambiado. La profunda Finlandia tiene profundos reclamos territoriales contra la Federación de Rusia. Debemos olvidarnos de la neutralidad de Suecia y Finlandia en relación con nuestro país. Él no era y no es.
  12. +4
    31 de octubre 2018 13: 27
    Hmm, comentaristas ...
    Ya sabes, todo lo que se habla de "malos ucranianos", porque tienen a Bandera un pito, siempre lo reprimo, porque tenemos más mankurt propio que en el país del gidnost victorioso. Mankurts que odian a su propio país y están dispuestos a justificar cualquier criatura, incluso los asesinos finlandeses, incluso los rusófobos polacos, incluso los ghouls blancos, si tan solo estuvieran en contra de la "primicia". ¿Cómo acusar a otros países y pueblos de rusofobia, si ellos mismos se divorciaron? Incluso aquí, sobre una base patriótica. No nombraré apodos específicos, por lo que está claro a quién me refiero.
    1. -3
      31 de octubre 2018 13: 54
      ¡Y cuántos mankurts en este foro que odian a su propio país y gente, y están dispuestos a justificar cualquier criatura, incluso asesinos letones, húngaros y chinos, incluso judíos rusófobos, incluso ghouls rojos, si tan sólo estuvieran A FAVOR de "primicia"!
      1. +6
        31 de octubre 2018 14: 11
        Esta es la primera señal de mankurt: un insulto a sus antepasados ​​que construyeron la URSS y lucharon por ella. Como regla, esto lleva a la creencia de que el sinsentido se calienta en las agitaciones y opuses del enemigo de Solzhenitsin.
        Los finlandeses atacaron a la Rusia soviética, aprovechando su debilidad temporal, destruyeron los territorios y masacraron a la población rusa en las tierras ocupadas. Y mriyali sobre nuevas anexiones y la Gran Finlandia a lo largo de los Montes Urales. Incluso es extraño por qué Stalin consideraba a estas personas más queridas como enemigos y actuaba con ellos de la forma en que deberían tratar con los enemigos y deberían serlo.
        1. -2
          31 de octubre 2018 14: 20
          No tienes razón La primera señal de mankurt es un insulto a sus antepasados ​​que construyeron Rusia y lucharon por ella. Como regla general, esto lleva a la fe en el sinsentido de que él está acalorado en la propaganda enemiga y las opus de Marx-Lenin y otros propagandistas bolcheviques.
          1. +1
            31 de octubre 2018 16: 02
            ¡O quizás puedas empezar a analizar febrero de 1917! ¿Y de las decisiones de los "trabajadores temporales" y otros pensadores de la "élite" que sacaron al ciudadano Romanov Nicholas de su trono real?
            1. -2
              31 de octubre 2018 16: 30
              ¿Y en qué estás exactamente interesado? Febrero de 1917, en el que participaron activamente los bolcheviques, es un mal para Rusia, sin duda.
              1. +2
                31 de octubre 2018 16: 53
                Febrero de 1917, en el que participó activamente y los bolcheviques - Malo para Rusia, sin duda.

                No solo los bolcheviques ... Y la demanda por alguna razón solo de ellos ...
                Extraño
                1. -2
                  31 de octubre 2018 17: 30
                  Demanda de todos. Hay más demanda de los bolcheviques, ya que han hecho más daño a Rusia
                  1. +1
                    31 de octubre 2018 17: 39
                    ¿Puedo pedir más de aquellos que permitieron tal desarrollo de eventos?
                    La lista será larga ...
                    Y deberías comenzar con el Gran Duque Nikolai Mikhailovich Romanov -
                    Apodado por la naturaleza radical de sus puntos de vista por Philippe Egalite, por analogía con el príncipe francés de la casa borbónica, Louis Philippe Joseph, quien renunció a su familia y tomó el nombre civil Egalite (Igualdad). El 1 de noviembre de 1916, Nikolai Mikhailovich envió una carta a Nicolás II, que decía: "Es impensable gobernar más Rusia ... Crees en Alexandra Fedorovna". Es entendible. Pero lo que sale de sus labios es el resultado de un fraude inteligente, no la verdad real ... Si pudieras eliminar esta invasión constante de todos los asuntos de las fuerzas oscuras, el renacimiento de Rusia comenzaría de inmediato ... "

                    El 7 de noviembre de 1916, su tío Nikolai Nikolaevich escribió una carta similar a Nicolás II. El 11 de noviembre, el Gran Duque George Mikhailovich y el hermano de Nicolás II, Gran Duque Mikhail Alexandrovich, escriben sobre el mismo zar. Michael en este momento también declara públicamente que "Simpatiza con el orden inglés", es decir, el parlamentarismo.
                    El 15 de noviembre, el gran duque Mikhail Mikhailovich escribió una carta similar.
                    Llegó al punto de que el 2 de diciembre, el Gran Duque Pavel Alexandrovich exigió una reunión con el emperador. En una reunión celebrada el 3 de diciembre, anunció en nombre del consejo familiar la necesidad de una constitución y la eliminación de Rasputin y Sturmer de la corte.
                    A lo que el rey se negaba.

                    ¿O no los culpas?
                    Durante una masacre mundial inaudita, la "colmena real" decidió comenzar a ajustar cuentas ...
                    1. -2
                      31 de octubre 2018 17: 57
                      Digamos que pienso. ¿¿¿¿Y???? ¿¿¿Que sigue???
                      1. +1
                        31 de octubre 2018 18: 08
                        ¿Más lejos? ¡Nada! ¡Preguntar desde todos los lados de los eventos y en toda la extensión de la ley!
                  2. +1
                    31 de octubre 2018 18: 22
                    El mayor daño a Rusia fue causado por los zares. El resto son miserables.
                    1. +2
                      1 noviembre 2018 07: 39
                      Del mismo modo, puedes decir que el mal principal que tú y tu madre han cometido. Sin ellos, no hubieras estado, y los reyes crearon Rusia.
                      1. 0
                        1 noviembre 2018 13: 45
                        ... y los reyes crearon Rusia.

                        ¿Creado por ti mismo?
                        ¿Sin la ayuda de la gente del ejército y otros representantes de la gente común?
                      2. +3
                        1 noviembre 2018 14: 28
                        Cita: hohol95
                        ¿Creado por ti mismo?

                        Por supuesto no. Así que Stalin y su compañía republicana no ganaron la guerra él mismo.
                        Pero nadie ha cancelado el principio principal sobre la multitud: es difícil sobreestimarlo.
                      3. +1
                        1 noviembre 2018 13: 58
                        Cita: Flavio
                        Los reyes crearon Rusia.

                        Bueno, entonces los bolcheviques restauraron Rusia destruida por NO SUS.
                      4. +3
                        1 noviembre 2018 14: 23
                        Cita: Sahar Medovich
                        destruido NO por ellos

                        Pues sí, por supuesto.
                        ¿Y quién descompuso al ejército con agitación durante la guerra, Pushkin? ¿Quién participó en exacks, huelgas, huelgas?
                        ¿Quién se separó del estado: Polonia, Finlandia, los estados bálticos?
                        ¿Quién disparó a soldados y policías durante la revolución de 1905?
                        ¿Quién robó iglesias, destruyó monumentos de la historia rusa y destruyó las tumbas de los héroes de 1812?
                        Oh sí, no fueron solo los bolcheviques. Bueno, nadie dice que son los únicos culpables. Pero son lo más.
                        Cita: Sahar Medovich
                        Россию

                        Consejo de Diputados. Hay poco en común con Rusia.
                      5. 0
                        1 noviembre 2018 17: 18
                        Cita: Flavio
                        Pero son lo más.

                        De ningún modo. El ejército fue corrompido por aquellos que solo son corruptos y capaces: los liberales. En ese momento, todo tipo de cadetes, octobristas, mencheviques, socialistas revolucionarios. Los bolcheviques tenían pocas capacidades físicas y técnicas para esto.
                        Polonia, Finlandia, los estados bálticos, Ucrania, el Cáucaso y Asia Central fueron separados por sus nuevos gobiernos nacionalistas-separatistas. Los bolcheviques devolvieron algunas tierras, algunas fracasaron.
                        Durante la revolución de 1905, muchas personas fueron disparadas contra soldados y policías, incluidos trabajadores y campesinos que no tenían idea de ninguna fiesta.
                        Las iglesias y otras instalaciones culturales también fueron saqueadas o arruinadas. Cualquier persona que no sea demasiado perezosa, por ejemplo, los cosacos blancos. O, de nuevo, simples campesinos.
                        No el Consejo de Diputados, sino la Unión Soviética. Es decir, una Rusia histórica actualizada.
                      6. +1
                        1 noviembre 2018 17: 36
                        Bueno, es necesario mentir tan espiritualmente riendo Inmediatamente se puede ver al viejo bolchevique.
                        Kaganovich fue visto como un cosaco blanco cuando el HHS se apresuró. ¿Y los liberales demolieron el monumento Skobelev? ¿Los octobristas estaban rompiendo la tumba de Bagration y arrojando sus huesos? ¿Y Krylenko con Antonov Ovseenko no tuvo la oportunidad de descomponer al ejército? Sí, hicieron exactamente eso.
                      7. 0
                        1 noviembre 2018 17: 47
                        No tengo necesidad de mentir. A diferencia de algunos ...
        2. +1
          31 de octubre 2018 17: 44
          Cita: Laurel
          Incluso es extraño por qué Stalin consideró a estas personas encantadoras como enemigos y actuó con ellos como los enemigos deberían actuar y deberían ser.

          Es decir recordamos que el camarada Stalin concluyó una paz honorable en 1944 con Suomi y no impuso ninguna sanción, y ninguno de los líderes de Finlandia, como los criminales de guerra exigieron ser llevados ante la justicia. Por que asi
          1. +3
            2 noviembre 2018 16: 37
            Cita: Mikhail Matyugin
            Aquellos. Recordamos que el camarada Stalin hizo una paz honorable en 1944 con Suomi y no impuso sanciones

            ¿En serio?
            La URSS reclamó a Finlandia 226,5 millones de dólares en reparaciones. El último tren con suministros cruzó la frontera en Vainikkale el 18 de septiembre de 1952. Como reparaciones, Finlandia transfirió aproximadamente dos tercios (en tonelaje) de su flota a la Unión Soviética y construyó nuevos barcos por valor de $ 66 millones. Otro artículo de reparaciones fue el suministro de plantas completas.
            En 1945, los pagos de reparación representaron casi el 21% del gasto público. En los años siguientes, esta cifra se redujo notablemente, pero solo en 1950 se redujo a menos del 10% del gasto público.
            © tía Vika
  13. +1
    31 de octubre 2018 14: 04
    Cita: akunin
    pero el poder es leal

    ¡Pues claro! En este sentido, ¡esta oportunidad se abre para que la mierda burocrática local y los liberales vayan a Suiza y reciban cualquier "patrocinio"!
    1. +1
      31 de octubre 2018 14: 52
      ¡A Italia! ¡Esta es una señal para los tiradores italianos asesinados cerca de Voronezh!
  14. 0
    31 de octubre 2018 14: 32
    Algo en el artículo no hay cargos contra los finlandeses por cometer crímenes.
    Pero se enfatizó que no eran miembros de las SS, sino solo personal bajo el contrato, es decir, ¿la decisión del tribunal no se aplica a ellos?
  15. +4
    31 de octubre 2018 15: 08
    Sobre la foto en el artículo. Se hizo en 1943, cuando la vida útil de los voluntarios llegó a su fin y se dirigían a su hogar en Finlandia. Observo que casi cada segundo de ellos recibió al menos un LCD alemán de la segunda clase, es decir, los méritos durante el servicio en las SS antes del régimen de Hitler son innegables.
  16. 0
    3 noviembre 2018 16: 13
    Cita: VictorZhivilov
    Cosacos - aquí

    Entonces estos cosacos ...

    y resolvieron todas las disputas entre ellos en un campo de batalla. sonreír

  17. 0
    5 noviembre 2018 17: 30
    Cita: SAM (Sergey) 31 de octubre de 2018 10:18

    ¡Aprende la historia! Los finlandeses fueron invitados a alejarse de Leningrado, a cambio entregamos parte de Karelia, además en el territorio. El liderazgo de la URSS sabía que los finlandeses estarían del lado de Hitler. Los finlandeses necesitan que los rusos se inclinen a los pies, porque recibieron la condición de Estado del Imperio ruso, por lo que se sentaron bajo los suecos, incluso tenían que hablar sueco


    1.
    25 de junio. ¿Estupidez o agresión? Mark Semenovich Solonin
    Incluso en el Murmansk polar se estaban preparando "para alejar a las tropas finlandesas de Leningrado". Y muy lejos. El 28 de noviembre, el Consejo Militar del 14 Ejército ordenó. "Al entrar en la frontera sueca y noruega, en ningún caso se debe violar la frontera ... los soldados de los ejércitos sueco y noruego en una reunión en la frontera deben ser recibidos con honor, sin entrar en negociaciones ..." [99]. Las órdenes de contenido similar (con el requisito de "no cruzar la frontera con Suecia") también se encontraron en los documentos de la sede de dos divisiones del 9º Ejército, que fueron derrotados en la batalla de Suomussalmi en el centro de enero de 1940 [22].


    Cita: Mikhail Matyugin (Mikhail) 31 de octubre de 2018 17:29

    Cita: Severski
    Resulta que Finlandia actuó más sabiamente, decidiendo resistir.


    Es solo que Finlandia a priori se estaba preparando para una posible invasión de la URSS, sin creer que los bolcheviques aceptarían la derrota de sus partidarios en el territorio de esta antigua provincia del Imperio Ruso, y sin creer en la efectividad de las alianzas y acuerdos con Occidente. Así que se necesitaron 20 años para construir la Línea Mannerheim. Y los "tramos limítrofes" del Báltico no construyeron ninguna "línea de Perkunas", por lo que resultaron ser mucho más complacientes.


    2. Y para decirlo aún más simple: Finlandia, por naturaleza, está protegida de las agresiones del este. Al norte del lago Ladoga no existe la "línea Mannerheim", en Balt. el mar "la línea de Mannerheim" tampoco se encontró.
    Por lo tanto, la construcción de tales fortificaciones en el Báltico por un precio razonable era imposible.



    3 Un poco más y los finlandeses derrotaron a la URSS.

    25 de junio. ¿Estupidez o agresión? Mark Semenovich Solonin

    Ya en 1937, la Fuerza Aérea Soviética estaba armada con 8139 aviones de combate, aproximadamente el mismo número dos años después, estaban en servicio con Alemania (4093), Inglaterra (1992) y Estados Unidos (2473) combinados [92].
    Para el 1 de octubre de 1939, la flota de aviones de la Fuerza Aérea Soviética creció una vez y media (a 12677 aviones) y ahora excedió el número total de aviones de todos los participantes en el estallido de la Guerra Mundial [34]. Por el número de tanques (14544, sin contar el obsoleto T-27 y el anfibio T-37/38 ligero). El Ejército Rojo en el verano de 1939 fue exactamente dos veces superior a los ejércitos de Alemania (3419), Francia (3286) e Inglaterra (547) combinados (34, p. 83, 601).
  18. 0
    5 noviembre 2018 23: 39
    El abuelo dijo que las fechas y los húngaros no fueron hechos prisioneros.