El crucero "Varyag". Lucha contra Chemulpo 27 en enero 1904 del año. CH 18. El fin de la batalla.

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En los artículos anteriores del ciclo, examinamos a fondo los temas principales de la batalla entre los Varyag y los coreanos con las fuerzas superiores de los japoneses, de modo que no nos queda mucho. Dimos un diagrama del daño recibido por el "Varyag" antes de que el crucero pasara la travesía del Padre. Phalmido (Yodolmi), es decir, antes de nuestro tiempo en 12.05, ahora lo complementaremos con el resto.

Recordemos que antes de sufrir daños, como resultado de la pérdida aparentemente del control de crucero, la nave recibió al menos cuatro impactos directos: en la popa (detrás de los cañones), en el ala derecha del puente (el guardiamarina Nirod fue asesinado). Grotto-Mars, que, aparentemente, fue la causa del incendio en la shchantsy (pero es posible que el incendio, el resultado de otro, un golpe adicional en el larguero sobre el shkantsev) y en el lado falso del lado derecho entre los tubos primero y segundo. En total, un proyectil 203-mm (en la popa) y tres, posiblemente cuatro 152-mm, alcanzaron el Varyag. Parece ser un poco, sin embargo, como hemos dicho, como resultado de estos impactos y los fragmentos de proyectiles que explotaron al lado de la nave, el crucero no perdió menos, sino incluso más que las personas 10-15 que murieron. Eso es mucho, si tenemos en cuenta que por el momento de la batalla de Tsushima personas murieron y 10 12 respectivamente, mientras que el "Varyag" ha perdido tanto o más por minuto 20 "Aurora" y "Oleg".

El quinto (¿o el sexto?) Golpe en el crucero ruso se registró en 12.06, casi simultáneamente con el golpe en el baluarte (los informes de Rusia no lo contradice). Ya después de que se levantó el Varyag, se encontró un gran orificio de tamaño 3,96 * 1,21 en el área entre el tubo frontal y el puente de la nariz en el costado de estribor. A juzgar por sus dimensiones, este es el resultado de un proyectil 203-mm que causó el impacto. herida vf Rudneva y la muerte y lesiones de personas cercanas. En el cuaderno de bitácora que describió la muerte de dos, el minero del cuartel general y el baterista, que estaban al lado del comandante, pero es posible, e incluso probable, que de hecho hubiera más muertos. Si miramos el esquema citado por V. Kataev (aparentemente compilado de acuerdo con los datos de R. M. Melnikov, pero V. Kataev resultó más claro).

El crucero "Varyag". Lucha contra Chemulpo 27 en enero 1904 del año. CH 18. El fin de la batalla.


Vemos que en la zona de la torre de mando, además de la corneta y el tambor en la batalla mató a cinco miembros de la tripulación: intendencia, Artillería, marinero 1-ésimo artículo y dos marineros 2-oh artículo. En este caso, los lugares de su muerte están justo en la zona de destrucción del proyectil japonés. Por lo tanto, este impacto de un proyectil 203-mm del Assam, además de causar problemas con el control de crucero, mató a 2 a personas 7.

La cuestión del impacto "casi simultáneo" de varios proyectiles 152-mm en el medio del caso Varyag, que se observó desde el Asama, permanece abierta. Aparentemente, el crucero blindado japonés registró un golpe con "Naniwa", descrito anteriormente por nosotros. Pero es interesante que al mismo tiempo, su proyectil golpeó el "Varyag" en "Takachiho": sin embargo, según los resultados de la inspección del "Varyag" por los japoneses, se puede argumentar que solo tres proyectiles japoneses entraron en la proa del casco del barco. ala del puente, 152-mm en la timonera y 203-120-mm (en el lado falso del estribor). Entonces, es muy posible que Naniwa y Takachiho reclamen el mismo golpe en el baluarte. Sin embargo, existe otra posible - el hecho es que en algún punto en el tiempo el crucero fue dañado tercer tubo ubicado justo en el medio del cuerpo, al tiempo que no se refleja, en ruso o en los informes japoneses. Desafortunadamente, el autor de esta serie de artículos no pudo entenderlo, ni cuando ocurrió este golpe en el "Varyag", el proyectil que golpeó la tubería del crucero voló desde cualquier lado.

Durante el ascenso del "Varyag", su cuerpo fue examinado por la presencia de varios tipos de daño, y los japoneses elaboraron su esquema, que figura en la monografía de A.V. Polutova. Sin embargo, en el momento de su compilación, se cortaron los largueros y las tuberías del crucero, por lo que los datos sobre su daño no se incluyeron en el esquema. Solo queda el esquema de V. Kataev, y se demuestra un avance de la tercera chimenea, mientras que el daño máximo (las hojas arrancadas de la cubierta exterior) está en el lado de estribor. Eso es lo que dice? Tal vez una cáscara golpeado en el lado de estribor, explotó, y sus fragmentos (parte de cabeza?) Pasa a través de la tubería. Es posible que el proyectil golpee el lado de babor, se rompa a través de la cubierta externa, la interna, y explote, golpeando así la cubierta externa de adentro hacia afuera. Según el autor de este artículo, la primera opción es la más probable, pero podría haber sido diferente. Sin embargo, se puede suponer que "algunos golpes 152-mm en el centro del casco", que se observaron en el Asam, y golpes al crucero, que registró a Naniwa y Takachiho, son golpes en el estribor y el tercero. pipa

Sin embargo, hay otro daño, no del todo comprensible. El hecho es que después de la recuperación del crucero, se encontró la presencia de otro agujero en el estribor, además de lo anterior. Tenía el tamaño de 0,72 * 0,6 m y estaba ubicado en el área del marco 82-th, entre el puente de popa y la pistola lateral extrema (№9). Los japoneses tienen no se observó este golpe, pero en el libro de registro "Varyag" es el registro: "balas pasaron por el oficial (cabinas) que fueron destruidos, cubierta rota y comida iluminado para las provisiones en el departamento." Sin embargo, este registro se refiere al tiempo después de 12.15, cuando el crucero fue desplegado por el lado derecho al enemigo, y no pudo ser golpeado en el lado izquierdo. Además, el compartimiento provisional se encuentra lo suficientemente alejado del punto de entrada (detrás de las herramientas de utytovye). Al mismo tiempo, el "Informe de combate" del comandante del "Assam" contiene una indicación de que un proyectil 203-mm golpeó la popa, lo que sucedió un poco antes en 12.10: "Un proyectil de 8 pulgadas golpeó la cubierta detrás del puente de popa. Hubo un fuerte fuego, el mástil adelantado colgando sobre la estribor ". Sin embargo, es dudoso que 203-mm proyectil ha dejado atrás una pequeña metros cuadrados 0,43 tales total de un agujero

Lo más probable, este fue el caso. En el período de 12.00 a 12.05, mientras que el crucero iba a recorrer. Phalmido (Yodolmi), literalmente en 5 minutos "Varyag", recibió tres o cuatro golpes (en el puente, la popa y la plataforma principal, probablemente otro proyectil explotó sobre el shkantsami, golpeando el aparejo) y mató a 10-15 personas, después de lo cual Pasando a través de Phalmido-Yodolmi comenzó a girar a la derecha. Aquí, en 12.06, tres o incluso cuatro proyectiles golpearon el crucero ruso casi simultáneamente, uno 203-mm junto a la torre de mando, y dos-tres proyectiles 120-152-mm, uno en el baluarte, uno en el tubo y el otro en la popa Cabañas de oficial de distrito. Esto se percibió en el "Asam" como algunos golpes en la parte media del casco del crucero. Como resultado, "Varyag" perdió el control y rodó en un giro en las rocas o. Yodolmi Pero cuando el crucero giró hacia el lado izquierdo hacia el japonés, casi de inmediato (en el hueco (12.06-12.10) recibe dos impactos directos más. Uno de ellos (el proyectil 120-152-mm) causó la inundación de la cámara de fuego y puso una cruz sobre la idea de un gran avance, y el segundo - 203-mm proyectil en la popa, que se mencionó en el "Informe de combate" del comandante del "Assam" causó el fuego, y la ignición de la harina en el departamento de provisiones. Es interesante que el golpe que causó la inundación de la estaca durante la batalla de los japoneses. Los barcos no fueron registrados, este daño fue descubierto. durante las operaciones de salvamento.


Los golpes del barco antes de perder el control se resaltan en rojo, el golpe de frambuesa en la cabina, lo que causó la lesión de VF. Rudnev y, posiblemente, casi simultáneamente con él, los proyectiles que cayeron en el crucero, en azul, el daño recibido por el "Varyag" después de girar el lado izquierdo hacia el enemigo.


En cuanto al golpe posterior (resaltado en azul) en el crucero, luego con ellos, sin contar el proyectil que inundó el fogon, todo es más complicado. El hecho es que en la popa del Varyag, en el curso de su levantamiento, se registraron varios daños del casco:

1. dos orificios con tamaños 0,15 en 0,07 my 0,20 en medidores 0,07 y pequeños orificios 4 a su lado;

2. un agujero del tamaño de 3,96 en 6,4 m en la cubierta superior del lado izquierdo, hubo un incendio;

3. un agujero en la cubierta superior con dimensiones 0,75 en medidores 0,67.

Entonces, con respecto al daño bajo el artículo 1, entonces es muy probable que surjan como resultado de la dispersión de fragmentos (estructuras metálicas del casco) cuando los proyectiles 203-mm golpean, o como resultado de la detonación de proyectiles de cruceros bajo la influencia del fuego. En cuanto al orificio 3,96 en 6,4 m, parece demasiado grande para un proyectil 203-mm. Es 5,3 veces más grande que el orificio realizado por el proyectil 203-mm en la sala cuadrada Varyag (25,34 m2 y 4,79 cuadrado). .m. respectivamente)! Por lo tanto, podemos suponer que, a pesar del proverbio conocido "el proyectil no cae dos veces en un embudo", este agujero fue el resultado de sucesivos impactos de dos proyectiles 203-mm (el primero en 12.00 y el segundo en 12.10). Y finalmente, el último hoyo fue el resultado de golpear a otro proyectil calibre 120 152-mm. Probablemente, este golpe ya fue recibido por el crucero cuando regresó a Chemulpo, aunque, por otro lado, dado que no se registró en informes japoneses ni rusos, el misil podría ingresar al crucero en cualquier momento durante la batalla.

Por lo tanto, contamos 10 hits en el casco y uno - en el mástil sobre el shkantsev, y al parecer, 9 hits en el casco y uno en el mástil que la nave recibió en el intervalo de 12.00 a 12.10, es decir, en solo 10 minutos. Los japoneses creen que los "Varyag" horrible conchas 11 en sus otras fuentes - 14.

Ya hemos dado la posición aproximada de los barcos de combate a partir de 12.05. Sus maniobras adicionales no son tan interesantes, pero casi no son susceptibles de reconstrucción. Sabemos que "Asama" activó "Varyag" y acudió a él alrededor de 12.06. Aparentemente, fue precisamente en este momento que la "destrucción del puente trasero" y el "fallo de la torre de popa" del crucero blindado de los japoneses se registraron en los barcos rusos. Se puede suponer que los marineros rusos fueron víctimas de la ilusión óptica al tomar una volea japonesa a través del humo de la anterior (y / o el humo de las chimeneas) para ingresar a la parte trasera del "Assama", y luego, después de que el crucero japonés girara el Varyag, Su torre de popa, por supuesto, ya no podía actuar en los barcos rusos, estaban fuera del sector de su bombardeo. Pero la combinación de "claramente visible", "éxito" y el fin de la cocción de la torreta, al parecer, era la evidencia "obvia" de daño a los "Asama" cañones rusos - por desgracia, como sabemos ahora, la evidencia es falsa.

"Chiyoda" siguió el "Asama" a 12.18, después de lo cual, teniendo problemas con la planta de energía, se ha quedado atrás. "Naniwa" y la próxima "Niitaka" lo remataron la circulación y también del lado del "Varyag". Solo el tercer par de cruceros japoneses: "Takachiho" y "Akashi" no fueron de inmediato al "Varyag", sino que giraron en el sentido contrario, moviéndose en dirección al Padre. Herido, y solo después, habiendo hecho una circulación, se volvió hacia el p. Phalmido (Yodolmi). ¿Qué hacer en este tiempo de artículos "Varyag" Ya hemos surtidos en varias ocasiones de esta serie, y que no tiene sentido repetir. Evitando un encuentro con la isla, el Varyag regresó a la calle y se trasladó a Chemulpo; los japoneses que seguían a los barcos rusos detuvieron el fuego en 12.40, y Varyag ancló aproximadamente medio cable del crucero británico Talbot en 13.00-13.15.

Cabe señalar que al recibir el daño descrito anteriormente, el deseo de V.F. Rudnev, al menos temporalmente, para sacar el barco de la batalla parece más que justificado, y no es solo un hoyo semi-submarino a través del cual se inundó el fuego del fogón. Casi un gran peligro para el crucero causó un incendio en su popa, o mejor dicho, en el compartimiento provisional, donde la harina ardía. El peligro de un incendio de este tipo suele ser completamente subestimado, y completamente en vano. El hecho es que la combinación de polvo de harina, oxígeno y fuego abierto en ciertas circunstancias crea "magníficas" explosiones de volumen.



Ascensores después de la explosión de polvo de grano (con harina, lo mismo) Cuando este polvo explota en un espacio confinado, se crea una presión que es 12,5 multiplicada por el punto de destrucción de la losa de concreto reforzado.


"Interesante" evento tuvo lugar en Benin en 2016 estaba allí debido a la violación de las tecnologías de gestión de residuos no terminen la harina en mal estado fue quemado, y sus (aparentemente - combustión lenta) restos fueron arrojados de distancia. La población local emprendedora se apresuró a recolectar harina, con la esperanza de "apoderarse de Darmeschinska", y en ese momento una explosión tronó. El resultado es 100 muerto y 200 herido. En general, durante el año en el mundo, las instalaciones de procesamiento de granos se producen antes de las explosiones 400-500.

Pero volvamos a los barcos rusos. El retorno del "Varyag" y "Corea" no habría sido tal una interesante, si no fuera por una moto que fue a dar un paseo por las extensiones de Internet con una mano ligera N. Chornovil. En sus palabras, el crucero Varyag, que deseaba salir de la batalla, logró desarrollar la velocidad en nudos 20 o incluso más: por supuesto, incluso un análisis imparcial de la batalla muestra que no se ha desarrollado tal Varyag de "súper velocidad" en el camino a Chemulpo .

La afirmación de que el Varyag, supuestamente dispersado de todos sus pies, proviene de la especulación en el plan de batalla, porque, desafortunadamente, no sabemos la posición exacta del crucero en cada punto de tiempo después de 12.05, cuando pasó la travesía del Padre Phalmido (Yodolmi) y antes de 13.00. (según el registro de vigilancia del reloj Korean Koreon) o 13.15 (según el registro de vigilancia de Varyag) cuando este último esté anclado, regresando a la incursión de Chemulpo.

¿Qué sabemos?

El informe militar del comandante de "Assamy", Yashiro Rokuro testifica:

“En 12.45 (12.10 en nuestro tiempo), el proyectil de 8 pulgadas golpeó la cubierta detrás del puente de popa. Hubo un fuerte fuego, el mástil adelantado colgando sobre la estribor. "Varyag" se volvió de inmediato, aumentó el curso y se refugió detrás de la isla de Phalmido para salir del fuego y procedió a extinguir los incendios. En ese momento, los Koreye fueron al norte de la isla de Phalmido y continuaron disparando ".


Aparentemente, el momento se describe aquí cuando el Varyag ya "pasó" desde la isla y cedió, girando a la derecha, ya que el giro "a la isla" prácticamente dejó el crucero sin girar, y luego también se invirtió, luego se reanudó el movimiento. Obviamente, fue considerado por el "Asam" como un aumento de la velocidad. Luego, en algún momento, "Varyag" desapareció de "Asama" detrás de una isla, mientras que los "Koreyets" todavía podían disparar al enemigo.

Así, el siguiente esquema para maniobrar barcos rusos se sugiere:



Este esquema es consistente con el informe y el comandante, "Akashi": "En los barcos rusos 12.50 (12.15), habiendo hecho la circulación, se fue en la dirección opuesta y comenzaron a retirarse a la Chemulpo".

Además, Yashiro Rokuro escribe: “En 13.15 (12.40, hora rusa), el enemigo se acercó al anclaje de Chemulpo y se colocó entre los barcos de países extranjeros. Paré el fuego ". El hecho de que los japoneses dejaron de disparar a 12.40 se confirma en el libro de registro de Varyag:

"12.40 Cuando el crucero se acercó al sitio del ancla y cuando el fuego japonés se volvió peligroso para los barcos extranjeros, lo detuvieron en la rada y los dos cruceros que nos perseguían regresaron al escuadrón que había dejado atrás en la isla Yo-dol-mi".


Sin embargo, el crucero ruso observó que los japoneses dejaron de disparar cuando el Varyag se paró "entre barcos de países extranjeros", y cuando el fuego japonés se volvió peligroso para la papelería extranjera, lo que, en general, es completamente lógico. Es imposible imaginar que los japoneses siguieron disparando al crucero ruso cuando estaba cerca de barcos extranjeros. Además, si de repente resultó ser cierto, entonces es completamente incomprensible cómo Varyag, habiendo alcanzado su lugar en 12.40, logró anclarse solo en 13.00 (si el libro de registro de Korean Kore es correcto) o incluso en 13.15 (sobre el cual el vigilante revista "Varyaga")?

Es cierto que "coreano" indica que los japoneses detuvieron el fuego no en 12.40, sino en 12.45, pero podría haber habido un error allí. El diario de navegación de Varyag observó que el crucero ruso dejó de disparar 5 minutos más tarde que los japoneses, mientras que 12.45, tal vez al ver que el Varyag disparaba a los Koreyts, consideraba que los cruceros japoneses continuaban respondiéndole, aunque en realidad no era así.

Por lo tanto, la siguiente reconstrucción se sugiere a sí misma: en 12.15, Varyag ya caminaba por la calle en la incursión de Chemulpo, en 14.40, en el camino a la incursión, los japoneses dejaron de disparar y, aparentemente, cuando entró en la incursión, el japonés dejó de disparar y "Varyag". En el 12.45 «Varyag" encaja en la plaza de aparcamiento, en 13.00 13.00-da ancla. Entonces 13.15 está a millas de aproximadamente. Yodolmi antes de la incursión (más bien, incluso un poco menos, ya que el crucero ya estaba detrás de la isla en 6) Varyag pasó por los nodos de 12.15, teniendo en cuenta el flujo que se aproxima alrededor del nodo 12, su velocidad no superó los nodos de 2,5, sino que fue incluso menor. Sin 14,5, 17 18 o nodos, por supuesto, el crucero no se desarrollaron.

De hecho, si se ignora los informes rusos, declarando que son falsos, y abandonar completamente el sentido común, teniendo en cuenta que el "Asama" alto el fuego en el "Varyag" Sólo cuando se paró al lado de la "Talbot" anclado, es cierto que se puede " justificar "que aproximadamente 6-6,5 millas de Fr. Phalmido voló al fondeadero en la carretera Varyag en minutos 20 o incluso menos. Sin embargo, los partidarios de esta versión por alguna razón se olvidaron de la pistola "coreana".

Bueno, digamos que todos mienten, y el Varangian realmente podría volar en el área de agua de Chemulpo a una velocidad de 20 nudos. Bueno ¡Pero la cañonera "coreana" no pudo hacer esto! Su velocidad máxima en las pruebas fue de 13,7 nudos, pero el promedio fue, por supuesto, más bajo, y no hay evidencia de que el 27 de enero de 1904, es decir, aproximadamente 17,5 años después de sus pruebas de aceptación, "Corea "Podría desarrollar una gran velocidad. Por el contrario, una comprensión mínima de las realidades del vapor flota de esos años nos dice que, lo más probable, la velocidad del "coreano" fue incluso menor que los 13,5 nudos que se le asignaron "según el pasaporte".


"Coreano" después de la batalla con el escuadrón japonés


Pero nadie se ha comprometido a refutar el hecho de que los "Koreyets" dieron la vuelta y se dirigieron a la calle de Chemulpo casi simultáneamente con el "Varyag". Y si el crucero realmente le dio nudos a 18-20, es obvio que el cañonero estaba muy atrás, con una diferencia en la velocidad de los nudos de 4,5-6,5 en minutos de 20, el retraso sería 1,5-2,17 millas. Supongamos que es así, pero en este caso, los cruceros japoneses no tenían razón para dejar de disparar a 12.40. ¡Simplemente lo transferirían de "Varyag" a "coreano" y continuarían disparando más!

En otras palabras, ignorando algunos informes y eliminando frases de otros del contexto, es técnicamente posible imaginar una situación en la que Varyag corrió a Chemulpo a la velocidad de los nodos 20 e incluso más. Pero en este caso no está del todo claro cómo el "coreano" no se quedó atrás del crucero de alta velocidad. Y si todavía se quedó atrás, ¿por qué los barcos japoneses no le transfirieron fuego? Resulta que dispararon a Varyag casi hasta el momento del anclaje, y los Koreets fueron liberados, aunque claramente, ¿ni siquiera tuvo tiempo de entrar en la redada?

De hecho, en "Varyag", después de V.F. Rudnev decidió salir de la batalla, no dio más nodos 13,5-14, es decir, no mucho más que el máximo que el cañón podría haber desarrollado, y si los Koreets estaban detrás del Varyag, entonces no mucho más; Raid casi simultáneamente, aproximadamente en 12.45-12.55.

Unas palabras sobre la precisión de los disparos de los cruceros japoneses. El consumo de las conchas de los cruceros japoneses, junto con las distancias de la batalla, veremos la tabla compilada por A.V. Polutovym



Suponiendo que Varyag recibió aciertos 3 con carcasas 203-mm y 8 con calibre 120-152-mm, tenemos% aciertos con 11,11% 203-mm y 3,16% 120-152-mm. Es muy difícil calcular el porcentaje de impactos para naves individuales, ya que, aparte de los proyectiles 203-mm, no está claro de qué barco en particular se realizó un golpe en particular. Pero si asumimos que los "Informes de batalla" japoneses no están equivocados, y que "Naniwa" y "Takachiho" lograron un golpe, mientras que los otros fueron el resultado del disparo de "Asam", resulta que el "Assam" de seis pulgadas mostró 5,82%, "Naniwa" "- 7,14%," Takachiho "- 10% de precisión. Sin embargo, esto es muy dudoso, porque el número de carcasas gastadas de los dos últimos cruceros es extremadamente pequeño, y el Takachiho también fue casi el más alejado del Varyag. Como vimos anteriormente, Varyag recibió casi todos sus impactos literalmente en algunos minutos de 10, y aquí es bastante difícil destacar el impacto de su proyectil. Se puede suponer que todos los impactos en "Varyag" se lograron desde "Assam", en este caso la precisión de sus pistolas 152-mm fue 7,77%.

La precisión anormalmente alta de disparar un crucero blindado japonés llama la atención. El mismo día, las principales fuerzas de la flota japonesa entraron en una batalla de aproximadamente 40 minutos con el escuadrón ruso en Port Arthur: utilizando los proyectiles 1 139 del calibre 152-203, los japoneses lograron un máximo de impactos 22, que no son más que 1,93%. ¿Cuál es la razón de un disparo tan preciso de las armas de "Asama"?

Desafortunadamente, el autor no tiene una respuesta a esta pregunta, pero hay una suposición, una hipótesis. El hecho de que el "Asama" hace mucho tiempo no podía concentrarse en el "Varyag" - abrió fuego en 11.45 a tiempo de Rusia, que recibe el primer golpe sólo un cuarto de hora, en 12.00. Esto, en términos generales, está lejos del mejor resultado: "Varyag" va por la calle, cuya posición se conoce, su velocidad es francamente pequeña y, sin embargo, "bang-bang - and by". Recordemos que el plomo 6 se envía ZP Rozhdestvensky en Tsushima, en un tiempo mucho más peor podría llegar a los barcos japoneses 25 conchas, de las cuales 19 afectados por el "Mikasa" - el buque insignia de H. Togo.

Sin embargo, luego en el "Asam" todavía se disparó, y luego empujó a un proyectil promedio cada minuto. Por que asi La maniobra infructuosa de "Varyag", aquí, tal vez, ni siquiera jugó un papel especial, porque, como vemos, la mayoría de los golpes cayeron en el lado de estribor del crucero, es decir, antes de que el "Varyag" hiciera un giro en U Isla ", girando hacia el lado izquierdo del enemigo.

Quizás la mayor precisión de los artilleros japoneses está relacionada con el hecho de que los Varyag se acercaron. Phalmido (Yodolmi), cuya posición en el espacio era bien conocida, como resultado de esto, los buscadores de rango y artilleros japoneses recibieron un excelente punto de referencia. Esta hipótesis es apoyada también por el hecho de que en el futuro cuando el "Varyag" partió de la isla, volviendo al canal, el crucero acorazado "Asama", sin embargo, y continuó la persecución y estaba disparando, al parecer, no se consigue golpe más directo. Es decir, existe un patrón interesante - los japoneses no caer en la "Varyag" para limpiar agua, pero le costaba sólo vienen a alrededor. Phalmido (Yodolmi), ya que su fuego ganó una precisión mortal, que los cruceros blindados japoneses, al parecer, en cualquier episodio de la guerra ruso-japonesa no han alcanzado. Pero por alguna razón, esta súper precisión se perdió de inmediato, tan pronto como "Varyag" se alejó de la isla.

En cuanto al crucero ruso, él, habiendo gastado aproximadamente 160 152-mm y 50 75-mm, aparentemente no alcanzó el impacto en los barcos japoneses. El "coreano" lanzado en los barcos japoneses 22 203-mm, 27 152-mm y 3 75-mm proyectil, también, por desgracia, sin éxito. En teoría, se puede asumir que una o dos rondas todavía golpean los japoneses - es posible que si tal contacto no es causado a los japoneses para dañar, este último no reflejan en el informe, pero no hay evidencia de que el "Varyag" realmente golpeó a alguien no. En cuanto al destructor japonés "hundido", queda por citar el informe del comandante del destacamento 14-th de los destructores, el capitán de Sakurai Kitimaru, de rango 3, más precisamente esa parte del mismo, que se relaciona directamente con la batalla:

“En 12.25 (11.50), cuando vio que se había izado una bandera de batalla en el Naniwa, ordenó que los tubos de torpedo se desplegaran en grados 10. en la nariz (con la excepción de los tubos de torpedo №3) y prepárelos para disparar. En 12.26 (11.51), el Varyag abrió fuego, y cada nave de nuestro escuadrón comenzó a disparar. "Chidori", "Hayabusa", "Manzuru", que se encontraban en las esquinas de la popa desde la tabla de no disparo "Naniwa" a una distancia de 500-600 m, avanzaron en un curso paralelo, esperando el momento adecuado para atacar. En 13.20 (12.45), las naves enemigas se refugiaron nuevamente en el fondeadero. En 13.25 (12.50) vi que las banderas de batalla habían sido bajadas ".


Por lo tanto, los tres destructores japoneses que participaron en esa batalla prácticamente siguieron al "Naniwa" y no intentaron acercarse a los barcos rusos; por lo tanto, Varyag no tuvo la oportunidad de hundir a uno de ellos, o al menos dañar al Varyag.

Parece que todo está claro: "Varyag" y "Coreano" no pueden infligir ningún daño notable al enemigo. Sin embargo, hay varias explicaciones extrañas que el autor de este artículo no tiene; las veremos un poco más adelante, en el siguiente artículo, ya que simplemente no hay espacio para esto aquí.

Y, finalmente, la pérdida de la tripulación "Varyag".

Según el diario de vigilancia de crucero, para la batalla 27 de enero 1904, Varyag perdió a las personas 31 asesinadas, las personas 27 gravemente heridas, las personas 58 menos heridas y las personas 116 de las cuales 58 murió o resultó gravemente herida. Más tarde, en el informe al Gerente del Ministerio de Marina, Vsevolod Fyodorovich Rudnev indicó que hubo personas 31 muertas, personas 88 que resultaron más o menos gravemente heridas (tres oficiales y rangos inferiores de 85), así como personas 100 que resultaron heridas leves y no informaron de sus lesiones inmediatamente después de la pelea. ¿Qué tan realista es tal estimación de pérdida, y cómo entender "menos seriamente" o "más o menos seriamente" lesionado?

Pasemos al artículo de T. Austin (en transcripción moderna - T. Austin), un médico marítimo inglés, entre otros colegas, que subieron a la cubierta del Varyag para ayudar a los marineros rusos heridos en la batalla. Él es un extranjero, un testigo ocular, un representante de una nación que no estaba dispuesta a los rusos en esa guerra. En las relaciones desacreditadoras con Vsevolod Fyodorovich Rudnev, en las que a nuestros revisionistas les gusta culpar a los comandantes de los cruceros franceses e italianos, no se notó.

Lo primero que me gustaría decir es la versión del vuelo de veinte minutos del Varyag del padre. Phalmido al lugar de anclaje en las carreteras T. Austin no confirma. Escribe: "Media hora después del final de la batalla, el Varyag regresó a la incursión de Chemulpo con una sacudida a la izquierda y con una popa en llamas". ¿No es cierto, una similitud notable con el libro de registro del crucero ruso, que establece que la batalla se detuvo en 12.45 y anclaba la nave en 13.15? Pero seguimos leyendo:

"De las personas empleadas en la parte inferior del barco, nadie resultó herido, pero de 150 que trabajó en la parte superior: 40 murió en el lugar y 68 fue herido ... ... El apósito de los heridos continuó sin interrupción de 1 h 30 mín. A 3 h 45 mín. durante más de dos horas, los médicos de Varyag y tres de los tribunales neutrales atendieron los primeros auxilios, examinaron las heridas y retiraron de ellos cuerpos extraños a los que se podía llegar fácilmente; Se limpiaron las heridas, se ataron las partes dañadas; Además, se administraron estimulantes y se realizaron pulverizaciones subcutáneas de morfina. Por lo tanto, tomó alrededor de 60 heridos, el resto parecía a los médicos sólo después. No se hizo nada excepto el suministro de primeros auxilios, pero no fue posible hacer nada ".


Intentemos traducirlo del "médico" al ruso. Los doctores de 5, durante las horas de 2 de los minutos de 15, pudieron tratar de alguna manera las heridas de solo las víctimas "sobre 60" en la batalla. Incluso si son 60, para cada médico hay pacientes con 12: ¡se gastó un total de minutos 11,5 en cada uno, y esto es solo la provisión de primeros auxilios y atención de emergencia!

Es obvio que no se trataba de arañazos.

Pero también es necesario comprender que los médicos rusos de "Varyag" durante la batalla y que regresaron a la redada de Chemulpo tampoco estaban inactivos: trajeron a los heridos y trabajaron con ellos incluso antes de que sus colegas extranjeros abordaran el crucero. Además, T. Austin señala que algunos de los heridos e incluso los primeros auxilios no tuvieron tiempo de proporcionar el "Varyag" y se prestó después de la evacuación de las tripulaciones rusas a papelería extranjera.

En vista de lo anterior, la información de V.F. Rudnev, si no es completamente confiable, extremadamente cercano a la verdad. Esto sugiere la afirmación de que el hombre 85-88, indicado por los heridos, la gran mayoría ya no podía realizar sus funciones oficiales. Y teniendo en cuenta a las personas 31 que murieron durante la batalla, podemos afirmar que los datos sobre el fallo del 45% del personal cuyo comando de combate estaba ubicado en la cubierta superior, compilados por R.M. Melnikov bastante confiable.



Sin lugar a dudas, el crucero Varyag recibió no tantos golpes directos. Sin embargo, incluso dejando los datos controvertidos sobre el fallo de la artillería (como hemos comentado anteriormente, no hay razón para no creer los datos de VF Rudnev sobre el fallo masivo de las pistolas 152-mm, pero aún así) vemos que “Varyag "Recibió grandes daños en el casco (rodar en el lado de babor hacia granizo 10, incendios) y sufrió grandes pérdidas de personal, lo que impidió completamente nuevos intentos de romper.

Sí, el daño principal "Varyag" se produjo literalmente en el transcurso de la fuerza 15, pero incluso en minutos de 10 (de 12.00 a 12.10). Pero en el resto del tiempo, los proyectiles explotaron a lo largo de sus costados, dispersando la nave con astillas que mataron e hirieron a los marineros rusos. En vista de lo anterior, la imagen bien conocida de Pyotr Timofeyevich Maltsev "Los comandantes de Varyag están combatiendo" no parece en absoluto una exageración artística excesiva; en opinión del autor de este artículo, así es como era.



En conclusión de este artículo, me gustaría citar las palabras del médico de la nave Talbot, T. Austin, quien, como dijimos anteriormente, es difícil de sospechar de simpatías secretas para la tripulación del crucero ruso:

"No es para mí y no para hablar sobre el asombroso valor con que los rusos se mantuvieron durante y después de la batalla, permítanme decir que su coraje ayudó enormemente a transportar y utilizar a los heridos".


Continuará ...

166 comentarios
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  1. +15
    5 noviembre 2018 06: 24
    Andrey de Chelyabinsk, ¡es hora de que escribas un libro, no artículos sobre IN! hi
    1. -6
      5 noviembre 2018 09: 22
      Pasaje, sobre la influencia, la posición de "Varyag" en relación con la isla, sobre la precisión del fuego japonés - ¡simplemente brillante! ¡Alternativamente!
      1. +11
        5 noviembre 2018 10: 27
        Cita: Jura 27
        Pasaje, sobre la influencia, la posición de "Varyag" en relación con la isla, sobre la precisión del fuego japonés - ¡simplemente brillante! ¡Alternativamente!

        Yura, en su tiempo libre, lea algo sobre el papel de los puntos de referencia en la gestión del fuego de artillería :))))
        1. +1
          5 noviembre 2018 12: 33
          Andrew, ¿entonces los japoneses tuvieron la oportunidad de llevar a cabo su propia ubicación topográfica?
          1. +9
            5 noviembre 2018 13: 53
            Cita: Aviator_
            ¿Tienen los japoneses la oportunidad de llevar a cabo su propia ubicación topográfica?

            Tenían las coordenadas exactas de la isla + conocimiento de su altura :) En principio, esto es suficiente
            1. -13
              5 noviembre 2018 16: 30
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Cita: Aviator_
              ¿Tienen los japoneses la oportunidad de llevar a cabo su propia ubicación topográfica?

              Tenían las coordenadas exactas de la isla + conocimiento de su altura :) En principio, esto es suficiente

              Ofuf a nifstat! La gente finalmente no puede entender qué tipo de tonterías es, dado el hecho de que tanto el tirador como el objetivo se están moviendo.
              1. +2
                5 noviembre 2018 18: 04
                Cita: Jura 27
                Ofuet nifstat! El hombre finalmente no puede entender lo que lleva el sin sentido.

                Yurochka, te di un enlace desde abajo. Lo leen, vergüenza, ciertamente no lo harán, pero aparecerá un entendimiento en qué charco se sentó una vez más, deben pensar :))))
                1. -6
                  6 noviembre 2018 10: 12
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Cita: Jura 27
                  Ofuet nifstat! El hombre finalmente no puede entender lo que lleva el sin sentido.

                  Yurochka, te di un enlace desde abajo. Lo leen, vergüenza, ciertamente no lo harán, pero aparecerá un entendimiento en qué charco se sentó una vez más, deben pensar :))))

                  Andrew, en un charco en este caso, estás sentado y, además, a tus oídos.
                  Y en general, deja de divertirme con todo tipo de puntos de referencia imaginarios y verdaderos, cuando el enemigo esté en la línea de visión (a la vista) a 25-30 kb, de lo contrario moriré de risa. ¿Quién prestará atención a sus descubrimientos "científicos"?
            2. +2
              5 noviembre 2018 18: 06
              Bueno, los japoneses también tenían el tamaño exacto del "Varyag" con la altura de sus mástiles. Aún así, en mi opinión, también se necesitan las coordenadas exactas del barco disparador.
        2. -8
          5 noviembre 2018 16: 38
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Cita: Jura 27
          Pasaje, sobre la influencia, la posición de "Varyag" en relación con la isla, sobre la precisión del fuego japonés - ¡simplemente brillante! ¡Alternativamente!

          Yura, en su tiempo libre, lea algo sobre el papel de los puntos de referencia en la gestión del fuego de artillería :))))

          ¿Y leíste sobre el papel mágico de los bancos de pruebas, al disparar en el mar, de un barco en movimiento a otro?
          Quiero unirme urgentemente a las noticias de ciencia de Andrew.
          1. +4
            5 noviembre 2018 17: 44
            Yura, no te gusta Andrey, notablemente y estás buscando algo en lo que encontrar fallas. Por Dios, se sugiere la siguiente analogía: la suegra no sabe qué fallarle a su nuera y dice: "¿Por qué anda así?"
            Si tienes argumentos, eres más amable de expresarlos
            1. -4
              5 noviembre 2018 22: 40
              ¿Alguna vez has tratado de dar argumentos? Al menos en este tema .. Andrei en este caso escribió una completa tontería. En ninguna parte se escribe media palabra sobre el avistamiento preliminar de Asama para esta isla, y no tiene sentido en esto. Yura tiene razón al decir que la idea de Andrey no tiene sentido.
              1. +5
                5 noviembre 2018 23: 41
                Cita: Saxahorse
                En ninguna parte se escribe una palabra sobre el ajuste preliminar de Asama a este islote,

                Saxahorsa, no juzgues que no estás en la mente correcta. Más precisamente, así que mejor vamos a decirnos en todos los detalles escalofriantes sobre cómo disparar al reper, y qué está mal con Platonov.
                Y me rio
                1. -2
                  6 noviembre 2018 01: 11
                  Platonov está bien. A diferencia de ti. Es solo que la gente normal no dispara al punto de referencia cuando el objetivo principal ha estado a la vista durante mucho tiempo. Sin embargo, ¡a quién le estoy hablando de lógica! Sí, incluso en vacaciones! riendo
                  1. +5
                    6 noviembre 2018 07: 22
                    Cita: Saxahorse
                    Solo las personas normales no disparan al reperador cuando el objetivo principal aparece a la vista durante mucho tiempo

                    :)))) El material, Saksahors, material :)))) Ni siquiera puedes entender por qué necesitas un punto de referencia.
                    Sin embargo, nunca escuché la refutación. Atrévete, espera :))))
                    1. -1
                      7 noviembre 2018 00: 38
                      El punto de referencia es un objetivo virtual. Disparar a un objetivo virtual se lleva a cabo cuando el enemigo no es visible o todavía está muy lejos. Tal avistamiento no reemplaza el avistamiento directamente en el objetivo, pero permite reducir su tiempo haciendo primero parte de las enmiendas. Pero si el enemigo está cerca y golpeándote desde todos los troncos, la gente normal comienza a disparar directamente al enemigo y no a objetivos virtuales. :)

                      Por cierto, todavía no les hemos recordado que, en el momento de la RYA, no había dispositivos que utilizaran la puesta a cero en un punto de referencia, incluso en la naturaleza. El único método disponible en ese momento era la reducción a cero "observando los signos de caída de proyectiles". :)

                      Andrey, tenemos un historiador tan "pulcro", diez años allá, treinta años aquí, como si no hubiera diferencia si la gente se quejaba. En términos generales, es un grave error incluir artefactos de mediados de los años treinta en la descripción del RJV.
                      1. +1
                        7 noviembre 2018 07: 01
                        Cita: Saxahorse
                        El punto de referencia es un objetivo virtual. El ajuste en el objetivo virtual se lleva a cabo cuando el enemigo no es visible o aún está muy lejos.

                        No :))))
                        De acuerdo, Saxahorx, convencido, a continuación, con un comentario por separado, ofrezco una explicación detallada del tiroteo en el reper.
                      2. -1
                        8 noviembre 2018 00: 27
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        No :))))

                        Si! :))))

                        En este comentario suyo por separado, no tiene ni una palabra sobre "evaluación comparativa". Parece que has adivinado cuánto te metiste en Platonov. :) De repente se cambió el tema. En su comentario, de repente comenzó a hablar sobre lo útil que es usar puntos de referencia para determinar distancias. Y nuevamente escribieron tonterías.

                        Primero, vuelva a mirar el mapa y finalmente vea que el ancho de la calle es de 1.5 millas, el Varangian giró durante diez minutos, hasta que llegó a la isla. Y esto significa que la isla, como guía, es curiosamente ubicada muy al lado y muy lejos del Varangian. La distancia a la isla es comparable a la distancia de batalla.

                        En segundo lugar, las personas normales (esto no se trata de ti, por supuesto), en las aproximaciones al puerto, no miden las alturas (que en Chemulpo cambian en 10 metros dependiendo del flujo / reflujo) y se guían por las señales de navegación. Faros, boyas, alineaciones ... Esto le permite determinar casi al instante el lugar en el mapa al tener estos mismos signos.

                        Solo en términos de avistamiento a lo largo del Varangian esto produce poco. A continuación, asumieron correctamente que los japoneses estaban muy equivocados al determinar la velocidad del Varangian, y cuando descubrieron que apenas estaba gateando, y luego se levantaron por completo, entonces hubo cubiertas continuas.
                      3. +1
                        8 noviembre 2018 12: 40
                        Cita: Saxahorse
                        En este comentario suyo por separado, no tiene ni una palabra sobre "evaluación comparativa". Parece que has adivinado cuánto te metiste en Platonov. :)

                        Tengo un medio comentario sobre el uso de un rapero para disparar :))))
                        Cita: Saxahorse
                        Y de nuevo, escribieron tonterías

                        Esta claro Bueno, en general, no dudé que no estabas confesando tu ilicitud.
                        Cita: Saxahorse
                        Primero, mire nuevamente el mapa y finalmente vea que el ancho de la calle es de 1.5 millas, Varyag giró durante diez minutos, hasta que se quedó pegado a la isla.

                        Brad No un giro, sino un giro en U, no 10, sino 5. Saxorhorse, él es un Saxorhorse ...
                        Cita: Saxahorse
                        En segundo lugar, las personas normales (no se trata de usted, por supuesto), en las aproximaciones al puerto, no miden las alturas (que en Chemulpo cambian a metros 10 según la marea \ marea) y se guían por señales de navegación. Faros, boyas, alineaciones ...

                        Saxhorse, no hables de personas normales, este concepto no te es familiar. Y escribiste un sinsentido aún mayor: el faro estaba allí, pero en un lugar completamente diferente, y ¿qué señales de navegación o boyas ibas a mirar a una distancia de 3,5 millas?
                        Por cierto, el momento de la marea baja y la altura que Yodolmi ajustó de forma natural en Asam lo sabía.
                        Cita: Saxahorse
                        A continuación, asumieron correctamente que los japoneses estaban muy equivocados al determinar la velocidad del Varyag, y cuando descubrieron que apenas podía gatear, y luego se levantó del todo, entonces hubo cubiertas sólidas.

                        Y luego, tan pronto como Varyag regresó, aquí todos se enredaron de nuevo en velocidad y dejaron de caer. Garrapata
                      4. -1
                        9 noviembre 2018 00: 47
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Y escribiste aún más tonterías: el faro estaba allí, pero en un lugar completamente diferente, y ¿qué señales de navegación o boyas pretendías considerar a una distancia de 3,5 millas?

                        Entonces, ¿miraste el mapa de Chemulpo al menos una vez o continúas discutiendo de manera abstracta de todo lo real? La doble línea roja en este mapa es la línea objetivo. Asegúrese de que estén bien visibles en la orilla. Los nuevos faros están marcados en rojo. Uno de los cuales se encuentra directamente en la isla de Phamildo, y el segundo está justo al sur del cambio de sentido de Asama. Bueno, es muy difícil pasar por alto muuuy directo ... Por cierto, un faro es una estructura visible a no menos de 10 millas de distancia, de lo contrario es una boya u otra señal de navegación.

                        Dios ... Y este hombre con tanto aplomo habla de tácticas navales ... :(
                      5. +1
                        9 noviembre 2018 18: 05
                        Cita: Saxahorse
                        La doble línea roja en este mapa es la alineación de la calle. Asegúrese de que sean claramente visibles en la orilla.

                        Bueno, ¿qué puedo decir?
                        Cita: Saxahorse
                        Dios ... Y este hombre con tanto aplomo habla de tácticas navales ... :(
                      6. +1
                        9 noviembre 2018 17: 29
                        [/ quote] Y luego, tan pronto como el Varangian regresó, aquí todos nuevamente se confundieron en velocidad y dejaron de caer. [Citar]

                        "Asama" hizo una circulación a la derecha, se volvió muy difícil de dirigir, especialmente porque "Varyag", habiendo dado toda su velocidad, comenzó a ganar velocidad. Y después de completar la circulación, la distancia aumentó bruscamente, por lo que no hubo golpes.
            2. -2
              6 noviembre 2018 10: 05
              Cita: vladcub
              Yura, no te gusta Andrey, notablemente y estás buscando algo en lo que encontrar fallas. Por Dios, se sugiere la siguiente analogía: la suegra no sabe qué fallarle a su nuera y dice: "¿Por qué anda así?"
              Si tienes argumentos, eres más amable de expresarlos

              En general, no encuentro fallas en nada, para esto necesito escribir un artículo del mismo tamaño, pero solo prestar atención a la ignorancia flagrante de las cosas más simples en ciencia y tecnología por parte del TS.
              Aquí está montando en un tanque, en su regazo tiene un mapa y allí se indica el campanario con las coordenadas exactas. Y aquí, ves el tanque enemigo a la derecha del campanario, giras la torre y está a la vista. La pregunta es, al forzarte las coordenadas del campanario y tus coordenadas relativas al campanario (y otras coordenadas diferentes), si puedes disparar directamente al tanque del enemigo?
              1. +1
                6 noviembre 2018 11: 16
                La pregunta es, forzándote las coordenadas del campanario y tus coordenadas relativas al campanario ...

                Solo para uno, pero importante: para verificación rango (pilar) - con esto, digamos, Varyag, hubo problemas))) Pero es fácil si te quedas quieto, Asama también se movió.
                1. -1
                  6 noviembre 2018 17: 29
                  Cita: anzar
                  La pregunta es, forzándote las coordenadas del campanario y tus coordenadas relativas al campanario ...

                  Solo para uno, pero importante: para verificación rango (pilar) - con esto, digamos, Varyag, hubo problemas))) Pero es fácil si te quedas quieto, Asama también se movió.

                  No tiene sentido verificar la distancia al objeto en un kilómetro desde el objetivo, si puede verificar la distancia al objetivo.
              2. +1
                6 noviembre 2018 15: 51
                Cita: Jura 27
                Aquí está conduciendo en un tanque, tiene un mapa en su regazo y hay un campanario con las coordenadas más precisas. Y aquí, ves un tanque enemigo a la derecha del campanario, giras la torreta y está ante tus ojos. La pregunta es, si desea las coordenadas del campanario y sus coordenadas en relación con el campanario

                No solo son necesarios, son muy necesarios. Y el hecho de que una comprensión de este hecho no encaje en tu cabeza no niega su verdad.
          2. +6
            5 noviembre 2018 17: 57
            Cita: Jura 27
            ¿Y leíste sobre el papel mágico de los bancos de pruebas, al disparar en el mar, de un barco en movimiento a otro?

            Comience con uno simple: tome la famosa enciclopedia de Platonov dedicada a la Armada rusa (Enciclopedia de buques de superficie soviéticos 1941-1945), ábrala en la página 466 y lea el capítulo "Disparar a un objetivo marino". Hay disparos en el punto de referencia (por cierto, el avistamiento en la costa contrastante hito), y el llamado. punto de referencia ficticio: todo está ahí, masticado para los más pequeños. Perfecto para ti.
            Luego recomiendo leer los reglamentos e instrucciones de artillería de 20-x y 30-s, ya que se describen con más detalle.
            1. -1
              5 noviembre 2018 22: 35
              Ninguno de ustedes tiene la "Enciclopedia .." Platonov A.V. No engañes a la gente, eres nuestro soñador. Si usted mismo no comprende lo que está escrito allí, pregunte a los demás.

              Por cierto, este no es el capítulo "Disparar objetivos en el mar" sino una de las secciones del Apéndice 2 con el mismo nombre.
              1. +3
                5 noviembre 2018 23: 39
                Cita: Saxahorse
                Ninguno de ustedes tiene la "Enciclopedia .." Platonov A.V. No engañes a la gente, eres nuestro soñador. Si usted mismo no comprende lo que está escrito allí, pregunte a los demás.

                Claramente, eso es, Platonov resultó ser demasiado duro para ti :) ¿Y por qué no estoy sorprendido?
                Pero ... quiero reírme. Atrévete a Saxahorses, dinos la verdad con mayúscula.
                1. +1
                  6 noviembre 2018 01: 42
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Atrévete a Saxahorses, dinos la verdad con mayúscula.

                  Andrew, ¿por qué alimentas al troll?
                  Saxahorse se está escribiendo, pero Passerby se pronuncia.
            2. -4
              6 noviembre 2018 10: 07
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Cita: Jura 27
              ¿Y leíste sobre el papel mágico de los bancos de pruebas, al disparar en el mar, de un barco en movimiento a otro?

              Comience con uno simple: tome la famosa enciclopedia de Platonov dedicada a la Armada rusa (Enciclopedia de buques de superficie soviéticos 1941-1945), ábrala en la página 466 y lea el capítulo "Disparar a un objetivo marino". Hay disparos en el punto de referencia (por cierto, el avistamiento en la costa contrastante hito), y el llamado. punto de referencia ficticio: todo está ahí, masticado para los más pequeños. Perfecto para ti.
              Luego recomiendo leer los reglamentos e instrucciones de artillería de 20-x y 30-s, ya que se describen con más detalle.

              No leas libros en los que no entiendas nada. Tienes una nave del enemigo a la vista, ¿por qué necesitas raperos verdaderos e imaginarios?
              1. +2
                6 noviembre 2018 15: 49
                Cita: Jura 27
                No leas libros en los que no entiendas nada. Tienes una nave del enemigo a la vista, ¿por qué necesitas raperos verdaderos e imaginarios?

                Yura ... Al final de cuentas, no tienes ni idea de por qué necesitas un punto de referencia y de lo que es disparar con artillería. Bueno, ¿qué puedo decir? Explicarle algo no tiene sentido, pero, en principio, si alguien quiere escuchar, le daré una explicación detallada de la profundidad de sus errores.
                1. -2
                  6 noviembre 2018 17: 26
                  [/ quote] pero, en principio, si alguien quiere escuchar, daré una explicación detallada [quote]

                  Entonces, ya he expresado tal deseo.
                  Entonces, el tablero del crucero "Asam", la distancia medida por el telémetro al "Varyag" 25 kb volea ... Y luego, desde arriba, Andrey desciende con un halo y en japonés puro, le dice a la estrella enloquecida: "Amigo, no estás disparando correctamente, ves una isla a un kilómetro del Varyag, y así, sus coordenadas y altura son conocidas con certeza y ahora te enseñaré cómo usar esto para aumentar el número de aciertos ".
                  Espero continuar, realizado por TS.
                  1. +1
                    6 noviembre 2018 19: 00
                    Cita: Jura 27
                    Entonces, ya he expresado tal deseo.

                    Y escribí que es inútil explicarte algo. Yura, como en el caso de los peatones, explicaré solo las preguntas que plantea y que son de interés para una audiencia diferente. Ya he pasado un tiempo increíblemente largo contigo.
                    1. -1
                      7 noviembre 2018 03: 55
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      Cita: Jura 27
                      Entonces, ya he expresado tal deseo.

                      Y escribí que es inútil explicarte algo. Yura, como en el caso de los peatones, explicaré solo las preguntas que plantea y que son de interés para una audiencia diferente. Ya he pasado un tiempo increíblemente largo contigo.

                      Como esperaba, no puedes decir nada inteligible, es decir una vez más se fusionó al máximo, acumulando tonterías francas con tres cajas y citando fuentes incorrectas de un tiempo completamente diferente.
            3. -1
              6 noviembre 2018 17: 38
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Cita: Jura 27
              ¿Y leíste sobre el papel mágico de los bancos de pruebas, al disparar en el mar, de un barco en movimiento a otro?

              Comience con uno simple: tome la famosa enciclopedia de Platonov dedicada a la Armada rusa (Enciclopedia de buques de superficie soviéticos 1941-1945), ábrala en la página 466 y lea el capítulo "Disparar a un objetivo marino". Hay disparos en el punto de referencia (por cierto, el avistamiento en la costa contrastante hito), y el llamado. punto de referencia ficticio: todo está ahí, masticado para los más pequeños. Perfecto para ti.
              Luego recomiendo leer los reglamentos e instrucciones de artillería de 20-x y 30-s, ya que se describen con más detalle.

              Andryusha ni siquiera entiende que está cargando las tonterías del más alto nivel. Entre SUN 1899 y 1999. hay una diferencia
              1. +1
                6 noviembre 2018 19: 01
                Cita: Jura 27
                Andryusha ni siquiera entiende que está cargando las tonterías del más alto nivel. Entre SUN 1899 y 1999. hay una diferencia

                No, Yura, ¿eres incapaz de entender los conceptos básicos del control de incendios?
                1. -3
                  7 noviembre 2018 03: 56
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Cita: Jura 27
                  Andryusha ni siquiera entiende que está cargando las tonterías del más alto nivel. Entre SUN 1899 y 1999. hay una diferencia

                  No, Yura, ¿eres incapaz de entender los conceptos básicos del control de incendios?

                  Drenaje protegido (s).
          3. +1
            5 noviembre 2018 19: 11
            ... frente a un complejo de inferioridad ...
            1. -1
              5 noviembre 2018 20: 53
              O tal vez todo lo mismo allí?
              1. 0
                7 noviembre 2018 11: 17
                Vamos a converger en "cara completa" :)))
            2. +3
              7 noviembre 2018 14: 46
              Cita: Polkanov
              ... frente a un complejo de inferioridad ...

              Por cierto, se volvió interesante por qué las correas de los hombros de Yura no se muestran - resultó que él tiene profundas desventajas de "karma". Pero lo que es interesante: ver su perfil reveló que Yura solo comenta mis artículos. Nada más le interesa sobre el topar :))))) Es decir, de 139 de sus comentarios (de hoy), ninguno está dedicado a las obras de algún otro autor. Solo para mí :))))))) ¿Debería empezar a estar orgulloso? :))))))))))
              1. -1
                7 noviembre 2018 18: 21
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Cita: Polkanov
                ... frente a un complejo de inferioridad ...

                Por cierto, se volvió interesante por qué las correas de los hombros de Yura no se muestran - resultó que él tiene profundas desventajas de "karma". Pero lo que es interesante: ver su perfil reveló que Yura solo comenta mis artículos. Nada más le interesa sobre el topar :))))) Es decir, de 139 de sus comentarios (de hoy), ninguno está dedicado a las obras de algún otro autor. Solo para mí :))))))) ¿Debería empezar a estar orgulloso? :))))))))))

                El signo negativo lo ponen las personas que no están en el tema de RYAV y el conocimiento elemental en ciencia y para quienes la palabra "punto de referencia" (y más aún "punto de referencia imaginario") es la revelación más alta, es decir, esas palabras solo pueden ser pronunciadas por un verdadero gurú que necesita signos más, solo por el conocimiento de tales palabras. Y el hecho de que el punto de referencia, de alguna manera, no se relacione con el tiroteo de "Asam" y "Varyag", no les importa. El gurú dijo "rapero", que así sea.
                A diferencia de ti, no te culparé fácilmente por mentir, pero te recuerdo que tenía al menos un comentario sobre el tema de VU, una de la dulce pareja (Chepigi), porque Me lo dieron allí, solo un mes antes.
                Bueno, no es culpa mía que solo tú hayas estado escribiendo sobre temas de mi interés últimamente, e incluso haciendo descubrimientos "científicos" en áreas donde todo se sabe desde hace mucho tiempo. Por tanto, habiéndome reído, no puedo dejar de comentar esto. Pero has notado que ya no critico las "pequeñas cosas", sobre todo porque no me las respondes ni a mí ni a los demás.
                Si Valentine escribe la publicación, puede ser que yo escriba algo.
                Y sí, puedes estar orgulloso, eres criticado por una persona que es de los pocos que sabe al menos algo sobre los temas que se discuten, a diferencia de los "más-menos". matón
                1. +1
                  8 noviembre 2018 12: 41
                  Cita: Jura 27
                  Y sí, puedes estar orgulloso, eres criticado por un hombre que, uno de los pocos que, al menos sabe algo sobre los temas tratados.

                  wassat riendo
                  No te elogies ...
  2. +3
    5 noviembre 2018 06: 55
    Querido Andrey, artículo candidato
    En cuanto al crucero ruso, él, después de haber consumido aproximadamente 160 proyectiles de 152 mm y 50 de 75 mm, aparentemente no fue golpeado en barcos japoneses. "Coreanos" dispararon 22 203 mm, 27 152 mm y 3 proyectiles de 75 mm en barcos japoneses, también, por desgracia, sin resultado.

    si candidato Realmente parece la verdad sonreír
    Argumentando teóricamente, podemos suponer que uno o dos proyectiles aún golpean a los japoneses: es posible que si tales golpes no dañaron a los japoneses, este último no los reflejó en los informes, pero no hay evidencia de que el "Varyag" realmente golpear a alguien no.

    no Todavía no estoy de acuerdo. Por mucho que no quisiera presentar a los japoneses como mentirosos, describieron meticulosamente todos los éxitos si Aquí hay un ejemplo de descripciones de lesiones sufridas en una batalla con un wok
    https://naval-manual.livejournal.com/28064.html
    En cualquier caso, esta es mi opinión personal. Así que estoy más que convencido de que el Varyag no causó ningún daño.
    Y, en general, es maravilloso. Según este artículo hi
    1. +7
      5 noviembre 2018 08: 45
      Después de haber puesto un signo más en este artículo ciertamente interesante, quiero preguntarle a Andrey (si me lo permite) como especialista sobre tal matiz: que el Varangian no causó ningún daño a Asama y otros barcos porque
      No me gustaría presentarles a los mentirosos japoneses, todos los éxitos que describieron meticulosamente.

      Uno de los artículos de la serie hablaba de posdatas y conspiración en la documentación del barco ruso, distorsionando el estado real de las cosas.
      Entonces la pregunta es: y los japoneses, que supuestamente no podrían hacer esto por definición, ¿son mejores, más limpios, más dignos de los rusos? Se obtienen personas más decentes y gloriosas, es decir, de otra prueba, ¿quizás de otro planeta? Pero en mi opinión (en general), no hay bestias más astutas, engañosas y poco fiables que los asiáticos. Especialmente japonés con chino hi
      1. +5
        5 noviembre 2018 10: 32
        Cita: Ayudante
        Entonces la pregunta es: ¿qué pasa con los japoneses, que supuestamente no podrían hacer lo mismo por definición? ¿Son, mejores, más limpios, más dignos que los rusos?

        Por supuesto no:))). El hecho es que los japoneses escribieron personalmente la "Historia ultrasecreta de la guerra en el mar" para sí mismos, y desde algún momento (junio de 1904) los comandantes recibieron una orden separada para indicar todo escrupulosamente con precisión en sus informes. Y su Historial de alto secreto era para uso interno, como fuente, "apareció" mucho después de la Segunda Guerra Mundial, por lo que hay mucha confianza en él.
        1. +3
          5 noviembre 2018 11: 43
          Recibieron una orden, pero ¿fueron ejecutados al 100%? Esa es la pregunta.
          Tal vez, por supuesto, la disciplina samurai es más alta que el honor de un oficial ruso (lo cual dudo): sí, la naturaleza humana es la misma
          1. +3
            5 noviembre 2018 13: 51
            Cita: Ayudante
            Recibieron órdenes, ¿pero ejecutaron 100%?

            Es posible que no haya, pero hay algo así aquí: era tan posible ocultar solo esos golpes, como resultado de los cuales no se requirió ninguna reparación.
            El punto era que los japoneses tenían suficiente burocracia, y si necesita cambiar o reparar algo, necesita escribir un informe con una justificación, obtener materiales u otras cosas, etc. Y ahora es imposible ocultar tales cosas: el comandante se esconderá, el astillero seguirá informando.
          2. +1
            5 noviembre 2018 18: 05
            Pienso de la misma manera. La psicología de la gente es tal que después de una pelea se dice a los demás oa sí mismo: "Golpeé a Kolka o, pero no me hizo daño".
      2. 0
        6 noviembre 2018 01: 54
        También hay una descripción en inglés de la batalla; también se compiló no para un putzblick amplio.
        http://tsushima.su/RU/libru/i/Page_7/page_18/page_20/biblchemulpodoc/chemulpo_003/
    2. +4
      5 noviembre 2018 10: 29
      Cita: Rurikovich
      No me gustaría presentarles a los mentirosos japoneses, todos los éxitos que describieron meticulosamente.

      Cuando reciba el pedido correspondiente. Pero enero 27 1904 no estaba allí. Y en la batalla de Ulsan - fue :)))
    3. 0
      5 noviembre 2018 17: 58
      Ya es la última vez que alguien citó una cita sobre los japoneses, que estos tipos son astutos y "sombra en la losa" para dirigir. No voy a justificar a los comandantes rusos, pero imaginemos la siguiente analogía: si tomas un puñado de guisantes y los arrojas al suelo, hay una alta probabilidad de que al menos uno golpee la pared. Los artilleros rusos intentaron, si no hundir al japonés, al menos ahuyentarlo.
  3. +5
    5 noviembre 2018 10: 50
    Se obtiene muy buen ciclo, querido colega!
    Creo que desde el momento de cortar a Abakus y DonKisa no había nada mejor en este tema.
    1. 0
      5 noviembre 2018 13: 52
      ¡Gracias, querido Ivan! bebidas
  4. +1
    5 noviembre 2018 13: 12
    Querido Andrew, muchas gracias por la foto "Coreana" después de la pelea, por primera vez que veo.
    1. +1
      5 noviembre 2018 13: 52
      Saludos, querido colega, foto del libro sobre coreano, se la enviaré por completo, todavía está ahí :)))
  5. +5
    5 noviembre 2018 14: 12
    Es bastante justo y lógico. Y - una clara ilustración de la capacidad de supervivencia en combate de los cruceros de esa época con la colocación de artillería en la cubierta, con alta densidad. En el "Varyag", probablemente, la densidad fue la más alta de los 6000 kov, y menos de una docena de proyectiles fueron suficientes para que sufriera graves pérdidas de mano de obra, lo que dificultó los combates posteriores. Los japoneses tuvieron una suerte fabulosa en este sentido: TODAS sus cubiertas blindadas tenían artillería de cubierta muy poco espaciada, pero no teníamos proyectiles que pudieran castigarlos por tal enfoque ...
    1. +3
      5 noviembre 2018 14: 57
      Cita: arturpraetor
      Los japoneses son increíblemente afortunados en este sentido.

      ¡Así es, querido Arthur Praetor!
    2. 0
      5 noviembre 2018 16: 43
      Cita: arturpraetor
      pero no teníamos proyectiles que pudieran castigarlos por tal enfoque ...


      En general, tales proyectiles eran, pero, como me parece, el deseo de perforar la armadura de algunos almirantes prevaleció sobre la mente.
      1. 0
        5 noviembre 2018 16: 52
        Sí, parece que las minas de nuestra parte tampoco estaban exentas de quejas. Aunque, por supuesto, hubo una quiebra con las BBC.
      2. +1
        5 noviembre 2018 17: 59
        Cita: 27091965i
        En general, tales proyectiles eran, pero, como me parece, el deseo de perforar la armadura de algunos almirantes prevaleció sobre la mente.

        Había, pero formalmente. Y de hecho, no teníamos minas terrestres. Podemos decir que había variedades 2 de BB :)))) Entendieron que la mina terrestre debería ser diferente, pero las plantas de lo que no se podía producir.
        1. +1
          5 noviembre 2018 19: 10
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Entendí que la mina terrestre debe ser diferente, pero las fábricas de lo que era necesario producir no podían


          Producido. Se llamaba "bomba de acero Melinita", contenía 5,4 kg de explosivo, estaba destinada a cañones calibre 35 de 6 pulgadas. Con el comienzo de la producción en masa de pistolas Kane de 6 pulgadas y proyectiles para ellos, la producción se redujo. Los dejaron por barcos armados con cañones de 6 pulgadas calibre 35 y por los mismos cañones de artillería costera.
          La tecnología de producción era conocida y las fábricas producían estos proyectiles, y es por eso que no fueron hechas para las armas de Kane, esa es otra cuestión.
          1. 0
            5 noviembre 2018 19: 22
            Cita: 27091965i
            La tecnología de producción era conocida y las fábricas producían estos proyectiles, y es por eso que no fueron hechas para las armas de Kane, esa es otra cuestión.

            La respuesta es muy simple: proyectiles ligeros :))) Después de todo, trajiste los datos del RP de un proyectil anticuado, pero ya no era posible empujar tanto peso ligero. hi
            1. 0
              5 noviembre 2018 20: 21
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Después de todo, trajiste los datos de la carcasa HE del modelo anterior, pero para empujar tanto en el peso ligero ya no era posible


              Para las pulgadas 35 del calibre 6, se hicieron varios proyectiles, los pulmones son similares a los proyectiles en pulgadas 6 para pistolas Kane. Pero hubo calibre 2,5 incluso más fácil de longitud.
              1. 0
                6 noviembre 2018 01: 23
                Cita: 27091965i
                Para las pulgadas 35 del calibre 6, se hicieron varios proyectiles, los pulmones son similares a los proyectiles en pulgadas 6 para pistolas Kane. Pero hubo calibre 2,5 incluso más fácil de longitud.

                Querido Igor, ¿estás seguro de que estamos hablando de municiones para cañones navales y no de obuses 6-DM?
                1. 0
                  6 noviembre 2018 11: 13
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Querido Igor, ¿estás seguro de que estamos hablando de municiones para armas navales y no de obuses de 6 mm?


                  Estimado Andrei, utilizamos terminología moderna, en nuestros documentos y publicaciones hasta 1905-1906, el MTK en artillería utilizó la terminología adoptada en ese momento bombas de alto explosivo, bombas ordinarias, núcleo, granada, aunque también se usa el término proyectil de alto explosivo. La diferencia entre una bomba de alto explosivo y una bomba común es la ubicación del fusible. El primero se usa en la parte inferior, la segunda cabeza.
                  Sobre la cuestión del obús o arma naval, en 1895-1897 entre la flota, el ejército, el Ministerio de Finanzas fue, creo que se puede llamar así, una discusión. La flota quería reemplazar 35 pulgadas de calibre 6 con armas Kane, el ejército quería esas armas para las baterías costeras. Bueno, el Ministerio de Finanzas no quería dar dinero. Se encontró un compromiso, en principio, para las armas de calibre 35 de 6 pulgadas, se desarrolló una carga que consistía en polvo sin humo. Esto fue adecuado para el ejército, ya que se utilizó un proyectil de calibre 2,5 y un peso de 33 a 40 kg en las baterías costeras que consisten en estas armas. Esta carga dio la velocidad de estos proyectiles de 570 a 600 m / s, el alcance de disparo fue de hasta 9000 metros. En la Marina, fruncieron el ceño, por así decirlo, pero acordaron que la carga es adecuada para disparar proyectiles de luz, proyectiles HE o bombas, aquí a alguien ya le gusta.
            2. +1
              5 noviembre 2018 20: 34
              La respuesta es muy simple: proyectiles livianos :)))

              No creo que las carcasas para 6 "/ 45 sean livianas, es más bien una cuestión de cambiar a acero debido a la mayor velocidad inicial de 6" / 45. Y el peso de los proyectiles modernos de este calibre es del mismo orden.
              Las viejas conchas son de hierro fundido, y con el polvo marrón, la aceleración durante el disparo es aguda, por lo tanto, las paredes gruesas = peso pesado. Y ext. el volumen es posiblemente incluso menor (con la misma longitud), pero el peso del relleno depende de su tipo (¿incluida la pólvora?).
          2. +1
            5 noviembre 2018 20: 18
            Se llamaba "Melinite Steel Bomb", contenía 5,4 kg de explosivo, estaba destinado a cañones calibre 35 de 6 pulgadas.

            Y había explosivos, ¿verdad Mellinite? ¿Y en que año? Leí en todas partes que la tecnología de equipos seguros con Mellinite era desconocida en Rusia.
            1. +1
              5 noviembre 2018 22: 03
              Cita: anzar
              Y había explosivos, ¿verdad Mellinite? ¿Y en que año?


              Estimado Anzar, lamentablemente no puedo dar una fecha exacta para el inicio de la producción de estos proyectiles. El libro de referencia de esa época indica los tipos de conchas; "bomba de hierro fundido ordinario" rifle de carga explosiva o pólvora de grano grueso, "bomba perforadora de acero" pólvora sin humo de carga explosiva, "bomba de melinita altamente explosiva de acero" melinita de carga explosiva.
              1. 0
                6 noviembre 2018 09: 34
                ¿Y esto no es para armas de tierra, una hora?
      3. +3
        6 noviembre 2018 04: 47
        Cita: 27091965i
        Creo que el deseo de perforar la armadura de algunos almirantes prevaleció sobre la razón.

        Esto es cierto, por supuesto, pero solo en parte. Todo descansaba sobre la tecnología y el dinero. La fábrica de Rudnitsky en Varsovia, que había comprado un lote de discos en Francia, ofrecía buenas y adecuadas carcasas altamente explosivas.
        Ay, no fue tan fácil.
    3. -3
      5 noviembre 2018 22: 50
      Cita: arturpraetor
      Los japoneses en este sentido fueron fabulosamente afortunados: TODAS sus cubiertas blindadas tenían artillería de cubierta extremadamente cercana, pero no teníamos proyectiles que pudieran castigarlos por tal enfoque ...

      En términos generales, hubo. Mira el daño a Iwate. Es más correcto decir que los golpes no fueron suficientes ...
      1. +4
        5 noviembre 2018 23: 26
        Veré cuando "Iwate" se convierta en una plataforma blindada)))
        1. 0
          6 noviembre 2018 01: 07
          Pero en vano. La idea japonesa de apilar casi un tercio del suministro de proyectiles directamente en la torreta o en la casamata podría provocarles una cantidad suficiente de golpes. Golpea precisamente por la luz rusa, proyectiles perforantes. Por lo tanto, la idea no es tan mala como tiene prisa por enviarla ahora.
          1. +1
            6 noviembre 2018 01: 27
            Pero originalmente se trataba de cruceros blindados, con colocación de artillería en cubierta abierta. ¿Qué tiene que ver el Iwate blindado con eso? Un barco con características de seguridad completamente diferentes sonreír
            1. +1
              7 noviembre 2018 00: 23
              Y los japoneses no tenían cruceros blindados capaces de oponerse a los rusos en igualdad de condiciones. Pero había blindados que defendieron la potencia de fuego de los seis mil rusos.
              1. 0
                7 noviembre 2018 02: 47
                Cita: Saxahorse
                Los japoneses no tenían cruceros blindados capaces de oponerse a los rusos en pie de igualdad.

                Contra el "seis mil" puede poner con seguridad "Chitose", "Kasagi" o "Takasago". Dos pistolas Armstrong de 8 '', querido colega, esto no es una broma para usted.
                1. 0
                  7 noviembre 2018 23: 10
                  Dos de 8 "con carga manual son escasos en términos de densidad de fuego. Matsushita tenía 12" en absoluto, pero no se usaba. Y los cañones principales de 120 mm son solo contra destructores.
                  1. 0
                    8 noviembre 2018 05: 45
                    Cita: Saxahorse
                    Dos de 8 "con carga manual son escasos en términos de densidad de fuego

                    "Varyag" con "Askold" dispararon cientos de proyectiles con cañones de 6 pulgadas, pero nunca alcanzaron. "Asama" de 27 proyectiles del calibre principal golpearon el "Varyag" en tres.
                    Las estadísticas de la guerra ruso-japonesa en el mar muestran que la precisión de los cañones de 6 '', ya sean japoneses o rusos, es varias veces menor que la de los cañones de 8 ''. Así que repito, puedes poner con seguridad "Chitose", "Kasagi" o "Takasago" contra los "seis mil".
                    Cita: Saxahorse
                    Y las pistolas principales en 120 mm son solo contra destructores.

                    ¿Yah? Y así es como funcionaron los proyectiles de 120 mm en el acorazado Retvizan, por ejemplo.
                    1. +2
                      8 noviembre 2018 10: 43
                      Las estadísticas de la guerra ruso-japonesa en el mar muestran que la precisión de los cañones de 6 '', ya sean japoneses o rusos, es varias veces menor que la de los cañones de 8 ''.

                      Esto es cierto, pero las mismas estadísticas dicen que "Chitose", "Kasagi" o "Takasago" no obtuvieron ninguna parte de 8 - no eran una plataforma estable.
                      Así que repito, puedes poner con seguridad "Chitose", "Kasagi" o "Takasago" contra los "seis mil".

                      Audazmente, con éxito, no)), por supuesto, con igualdad en el resto (conchas, tripulación ...)
                      Y con respecto a la eficiencia de 120 mm, no habría mucha diferencia en el efecto de los calibres (120 o 152) para un golpe "dorado" debajo del cinturón. Sin embargo, entrar en la casamata de los cañones no lo desactivó, a pesar de toda la "sensibilidad" de los cañones rusos.
                      1. 0
                        9 noviembre 2018 02: 23
                        Cita: anzar
                        la misma estadística dice que "Chitose", "Kasagi" o "Takasago" no llegaron a ningún lugar de 8 "

                        ¿Tienes estadísticas? Y usted puede con la indicación de la fuente de plomo para comenzar al menos ¿El número de proyectiles disparados por estos cruceros en las batallas generales de los rusos-japoneses?
                        Cita: anzar
                        En relación con la efectividad de 120mm, no habría una diferencia significativa en el efecto de los calibres (120 o 152)

                        ¿Por qué me dices eso? Le dices a mi oponente sobre eso, dijo que pistolas en xnumx mm esto es solo contra destructores.
                      2. 0
                        10 noviembre 2018 12: 15
                        ¿Tienes estadísticas? Y puede dar una indicación de la fuente para comenzar al menos con ...

                        Querido camarada, ¿por qué recurres a excusas? ¿Disputas esta declaración o no? No tengo estadísticas, así que leí de muchos otros. autores, incluidos El respetado autor de este ciclo es Andrei de Chelyabinsk. Aquí de él pregunte a las fuentes y retoce de quién ... más.
                        ¿Porqué me estas diciendo esto? Dile a mi oponente al respecto ...

                        No me entendieron. No habría diferencia en el efecto de los indicadores para que TOGO cayera (bastante raro) debajo del cinturón / cubierta. En ambos casos, el volumen de agua sería de 400 t (el volumen del compartimento inundado). Por el contrario, si se golpea a bordo / casamata / cubierta, la diferencia de daño entre 120 mm y 152 mm sería muy significativa (con proyectiles igualmente buenos).
                      3. 0
                        11 noviembre 2018 04: 33
                        Cita: anzar
                        ¿Usted disputa esta declaración o no?

                        Vamos a hablar en voz alta.
                        En la Batalla de Tsushima, los cruceros Oleg y Aurora, entre otros, lucharon con el 3er destacamento de combate, que incluía a los cruceros Chitose y Kasagi. Como saben, ambos cruceros rusos fueron alcanzados por proyectiles de calibre 8.

                        Cita: anzar
                        No tengo estadísticas, lo he leído en pl. autores

                        Aquí hay un diagrama que muestra al menos dos impactos directos de proyectiles de 8 '' en el crucero Aurora.

                        ¿Son estos "muchos autores" probadoque estos dos golpes fueron el resultado de disparos de "Garibaldianos" o "Asamoids"? O hay evidencia¿Que los proyectiles que golpearon "Oleg" 8 "no fueron disparados por" Chitose "y" Kasagi "?
                      4. 0
                        11 noviembre 2018 20: 52
                        ¿Estos "muchos autores" demostraron que estos dos golpes fueron el resultado de disparar "Garibaldians" o "Asamoids"? ¿O hay evidencia de que ...

                        No lo recuerdo, pero no hubo ningún desafío a su afirmación de que "Chitose" y "Kasagi" no obtuvieron ningún resultado de 8. Como ya he señalado, soy solo un aficionado, no trabajo con fuentes, confío en los "expertos" (incl. colegas Andrey, Zemlyak, etc.), a veces discutido con ellos solo desde el punto de vista de la lógica: duelen muchos absurdos en estas “estadísticas”. También eres un “experto” y esto es lo que discutiré contigo:
                        1. Subrayando la palabra "probado"En cuanto a estos dos aciertos, estás dejando fuera la prueba de que efectivamente son 8." No discuto esto (no tengo información), pero los rusos cometieron muchos errores con esto. Quizás el inesperadamente gran poder del ladrido decepcionó. minas terrestres de melinita. Con los acorazados Tsushima, cada impacto es de 12 ", ya hay 8" allí.))) La prueba confiable de calibración son los grandes fragmentos de proyectiles, pero no siempre se "molestan" (en buscar) con la precisión de los informes, y el shimosa de alta voladura generalmente se desmorona. en trozos pequeños.
                        2. Es alarmante que en este esquema solo se indiquen golpes de 8 ". ¿A dónde fueron los golpes de los numerosos golpes de 6" y "casi iguales a ellos" 120 mm? ¿Quizás solo 8 "se identifican de manera confiable? ¿O el 6 japonés actúa como el 8 ruso?)))
          2. +1
            6 noviembre 2018 03: 23
            Cita: Saxahorse
            La idea japonesa de poner casi un tercio de las existencias de proyectiles en la torre o en el calabozo podría perjudicarles con suficiente cantidad de ellos.

            Esto no es un japonés, sino una idea inglesa, un viejo amigo.
            Aquí hay un diagrama de la instalación de la batería principal del crucero blindado "O'Higgins" en la cara y el perfil. Ver, 21 ¿Está la cáscara debajo de las paredes?


            Se pueden continuar ejemplos en naves posteriores de construcción inglesa.
            1. 0
              7 noviembre 2018 00: 18
              Los británicos tenían proyectiles equipados con pólvora. Lo que reduce significativamente la probabilidad de detonación. Pero los proyectiles japoneses estaban equipados con shimoza.
  6. +3
    5 noviembre 2018 16: 57
    Gracias Andrey! Realmente necesitas escribir libros, honestamente.
    Es, por supuesto, una pena, pero el disparo del Varyag no estuvo a la altura. Pero usted explicó anteriormente el motivo de esta situación. Y como me gustaria ...
    Y con tales pérdidas en el equipo, la continuación de la batalla sería un suicidio innecesario.
    Pero todavía queda una pregunta: ¿de dónde vino este maldito destructor hundido? No es un bote. ¿Quién vio esto? Aún extraño

    Gracias de nuevo y buena suerte en todo! hi
  7. +2
    5 noviembre 2018 17: 36
    Cita: Jura 27
    Pasaje, sobre la influencia, la posición de "Varyag" en relación con la isla, sobre la precisión del fuego japonés - ¡simplemente brillante! ¡Alternativamente!

    Entonces explique si puede. El autor al menos trató de explicar.
  8. +2
    5 noviembre 2018 18: 33
    Andrey, tienes un GRAN ciclo. Me soborna y me enfurece tu arduo trabajo: otra vez lo haces por la fuerza, algo y resulta de la nada.
    Perdón por la impudencia, tal petición: ¿cuánto mejor fueron los proyectiles japoneses? Algunas fuentes escriben que los japoneses tenían conchas increíbles, mientras que otras dicen que las conchas eran ordinarias. Como es realmente
  9. +3
    5 noviembre 2018 20: 49
    Cita: Pillau
    Andrey de Chelyabinsk, ¡es hora de que escribas un libro, no artículos sobre IN!

    Sí, es solo un estudio científico. ¿Quizás la monografía funcione? No, pero que? Por qué no?
  10. 0
    5 noviembre 2018 23: 25
    El quinto (¿o sexto?) Impacto en el crucero ruso se registró el 12.06, casi simultáneamente con el impacto en un baluarte (esto no contradice los informes rusos).

    Con el tiempo, los informes rusos tienen un gran problema. Solo hay tres intervalos en el libro de registro de Varyag. 11:47, 12:05, 12:15, 12:40 - el último es el fuego cesado de Varangian. Todos los demás eventos están comprimidos en algún lugar y, como ya se mencionó, en un orden confuso. Es aún peor con la revista de los coreanos, aparentemente la unidad de tiempo mínima de Belyaev, probablemente tenía un reloj de cuco en lugar de un cronómetro en la timonera. Todos los demás detalles son de los japoneses. Además, de diferentes comandantes y no del hecho de que ven lo mismo. Por lo tanto, algunos cálculos basados ​​en el tiempo son todo del maligno.

    Es interesante que el impacto que causó la inundación del bombero durante la batalla en los barcos japoneses no se registró, este daño ya se descubrió durante las operaciones de elevación de barcos.

    Y el golpe es muy interesante. Las dimensiones del agujero 1.97x1.01 metros son muy grandes para un proyectil de 6 ". De ellos suelen haber agujeros del tipo 0.75x0.6 m de los cuales se describen varios. Y no está claro qué y cuándo entraron en el fogonero. Esto es una cuestión de precisión y descripciones japonesas también.

    Y, finalmente, el último hoyo fue el resultado de otro golpe de proyectil con un calibre de 120-152 mm. El crucero probablemente recibió este golpe al regresar a Chemulpo, aunque, por otro lado, dado que no se registró en informes japoneses o rusos, el proyectil podría golpear el crucero en cualquier momento durante la batalla.

    Los neutrales señalan en sus informes que el incendio que se produjo en la popa del crucero abandonado fue acompañado por numerosas explosiones de municiones. Kataev cree que la mayoría de los agujeros y daños en la popa son causados ​​por este fuego en particular y no están relacionados con la batalla.

    Pero nadie se ha comprometido a refutar el hecho de que el coreano se dio la vuelta y fue a la calle Chemulpo casi simultáneamente con el Varyag. Y si el crucero realmente produjo 18-20 nudos, es obvio que el cañonero estaba muy atrás, con una diferencia de velocidad de 4,5-6,5 nudos en 20 minutos, el retraso sería de 1,5-2,17 millas.

    Es divertido, pero el propio autor, literalmente unos pocos párrafos anteriores, refutó este punto. En la cita citada por el autor, Yashiro indica que a las 12:10, cuando el varangiano hurgó en la desafortunada isla de Pamildo, el coreano ya estaba notablemente al norte de esta isla. Recordando los esquemas de su último artículo, donde el cambio de sentido comenzó mucho al sur del p. Phamilda, se asume de inmediato que el coreano retrocedió a toda velocidad, y aparentemente tenía una ventaja de 10-15 minutos, mientras que el varangiano se frotó contra las piedras de la isla.

    La maniobra fallida del Varyag, tal vez, ni siquiera jugó un papel especial, porque, como podemos ver, la mayor parte de los golpes cayeron en el estribor del crucero, es decir, incluso antes de que el Varyag hiciera un giro en U isla ", volviéndose hacia el enemigo con el lado izquierdo.

    Esto no es verdad. Solo tres golpes del 11-14 cayeron en el lado de estribor. El resto es definitivamente el lado izquierdo o el mazo, no está claro de qué lado fue golpeado. Hay muchas razones para creer que Varyag recibió la mayoría de los golpes en el lado izquierdo. Y esto se debe tanto a la velocidad mínima del barco como al pisotear las rocas cerca de la isla. Kataev, por ejemplo, también está seguro de esto.

    En resumen, Rudnev hizo todo lo posible para destruir su crucero. Aurora y Oleg maniobraron vigorosamente en la batalla a toda velocidad, por lo que se recibieron muchos golpes en unas pocas horas de batalla. La velocidad mínima, el fuego longitudinal, un grave error de navegación convirtió al Varangian en un objetivo indefenso para Asama. Rudnev tiene muchas quejas durante estos 15 minutos de la batalla, no sé cómo se mostró en los diplomáticos, pero como comandante de combate, todo es muy malo ...
    1. +4
      6 noviembre 2018 11: 19
      Cita: Saxahorse
      En resumen, Rudnev hizo todo lo posible para destruir su crucero.


      ¿Crees que el comandante experimentado "clavó" deliberadamente el crucero en bajíos cercanos a la isla con una desviación del timón de 15 grados? ¿Qué resistir sin velocidad bajo fuego?
      Para mí, esto es más una confirmación de la pérdida de control del crucero que una "malicia" descabellada del comandante.
      1. 0
        7 noviembre 2018 00: 26
        Cita: DimerVladimer
        ¿Crees que el comandante experimentado "clavó" deliberadamente el crucero en bajíos cercanos a la isla con una desviación del timón de 15 grados? ¿Qué resistir sin velocidad bajo fuego?

        Creo que ir a la batalla a 7 nudos, e incluso con un curso de aprobación, ya es una demostración de la contribución suficiente del comandante a su derrota.
    2. -2
      7 noviembre 2018 04: 51
      [/ quote] Hay muchas quejas contra Rudnev durante estos 15 minutos de la batalla, no sé cómo se mostró en los diplomáticos, pero como comandante de combate todo está muy mal ... [quote]

      Fingir que Rudnev no es tanto el comandante de un crucero de primer rango, sino un diplomático, fue lanzado solo porque lo anterior mostró incompetencia total como el comandante de un buque de guerra. Sin embargo, como diplomático, es la misma incompetencia total: no podía usar el estado de un puerto neutral, que tres hospitales estaban listos para soportar.
    3. 0
      7 noviembre 2018 08: 19
      No se tiene en cuenta que el Varangian no tenía dónde maniobrar energéticamente en curso y velocidad.
      Le dispararon en el campo de entrenamiento.
      1. 0
        7 noviembre 2018 17: 03
        Cita: Shturman_50
        No se tiene en cuenta que el Varangian no tenía dónde maniobrar energéticamente en curso y velocidad.
        Le dispararon en el campo de entrenamiento.

        ¿Pero estaban los rusos y los yapis en diferentes dimensiones? Yapam fue donde maniobrar enérgicamente describiendo el pretzel a velocidades de hasta 18 nudos, pero los rusos no encontraron un lugar.
        1. -1
          9 noviembre 2018 06: 26
          Mira el mapa ...
          1. 0
            9 noviembre 2018 07: 55
            Cita: Shturman_50
            Mira el mapa ...

            Duc lo miró. ¿Y?
  11. +4
    6 noviembre 2018 01: 07
    oh, nos estamos acercando gradualmente a los premios, empujando gracias al autor a través de los escombros de la batalla más descrita del crucero tomado por separado más descrito en la historia de la flota de RI sonreír
    y lo que vemos
    el control del crucero fue, aparentemente ... lo que, aparentemente, causó el incendio ... Aparentemente, el crucero blindado japonés ... Muy probablemente, este fue el caso ... Aparentemente, fue en este momento ... Se puede suponer que los marineros rusos fueron víctimas de la óptica. engañando ...

    En mi opinión, hay demasiados supuestos para una sola parte, una historia de los hechos examinados en detalle por Andrey (lo cual es muy característico de él para otros ciclos). candidato ) debido a la falta de culpa de Rudnev, que los lectores no deben olvidar lol va demasiado lejos en la zona de especulación.
    Y hay tantos de ellos que se hace difícil comentar.
    Por ejemplo, por supuesto, el polvo suspendido (y algunas veces sedimentado) que la harina, el algodón, el carbón o el polvo de madera, así como el azúcar, la achicoria y mucho más pueden explotar - Tabla 7.3.4 Límite inferior de concentración de ignición, temperatura de combustión lenta, ignición y autoinflamación Polvo explosivo de PUE: Capítulo 7.3. Instalaciones eléctricas en áreas peligrosas (Clasificación de mezclas explosivas de acuerdo con GOST 12.1.011-78) y también es necesario verificar si este Kramp ha instalado equipos eléctricos en versión a prueba de explosiones de acuerdo con el capítulo 7.3 del EMP, o responderá por esto guiño , pero aquí el peligro de una explosión de comida en el crucero es, en mi opinión, un poco exagerado, no había ascensor allí.
    Honestamente, tampoco creemos en la capacidad de los japoneses a principios del siglo XX para disparar, utilizando marcos costeros, un barco en movimiento de otro barco en movimiento; para esto era necesario tener dispositivos de control de incendios completamente diferentes de los que podrían tener a principios de siglo , de un nivel completamente diferente, e incluso en una batalla tan dinámica que el rango Chemul y el rumbo de los oponentes cambiaban continuamente, tenían que tener dispositivos a partir del Comando Central de Asia Central, que los japoneses no podían tener
    La observación del rapero consiste en disparar a cualquier hito costero contrastante, el rumbo y la distancia a la que se ingresa en la máquina de disparo central (CAC). Observando la caída de sus caparazones en relación con este punto de referencia, miden las desviaciones y las introducen en forma de correcciones al CAC.

    y un nivel completamente diferente de telémetros ópticos, que de hecho dieron los primeros pasos. Y luego puede llegar al cable de plomo desde la página 463 en Platonov lol
    Es mucho más probable creer en el avistamiento
    El método de "observar signos de la caída"

    de la página 467 del mismo Platonov.
    En cuanto a la velocidad del Varyag hacia atrás, definitivamente superó la velocidad "allí", y teniendo en cuenta el hecho de que el flujo se aproximaba, la velocidad de la hélice excedía claramente la velocidad correspondiente de 14 nudos, que Rudnev planteó en su informe como el máximo posible para un crucero.
    De lo que sigue, al salir, Rudnev no utilizó completamente las capacidades de navegación o las capacidades de los vehículos Varyag para la salida de velocidad máxima del crucero. Por qué lo hizo es un tema aparte, pero el hecho de que tanto las capacidades de navegación como el automóvil permitieron salir mucho más rápido de lo que Rudnev realmente salió.
    Siguiente
    El "Varangian" giró de inmediato, aumentó su velocidad y se refugió detrás de la isla de Phalmido para salir del fuego y comenzar a apagar los incendios. En este momento, el "coreano" fue al norte de la isla de Phalmido y continuó disparando ".

    de lo que se deduce que el coreano regresó a la incursión por delante del Varangian al menos al comienzo de su viaje de regreso, para que el Varangian pudiera tener una velocidad superior a la velocidad del coreano.
    Honestamente, en el comentario, es difícil describir los comentarios que han surgido, especialmente sobre por qué Rudnev se volvió, aunque no había duda de que no había problemas con el control del crucero, excepto por el fuerte deseo de abandonar la isla de inmediato, el japonés disparó muy hábilmente.
    Aunque siéntate y escribe un ciclo con tu versión, pero los administradores probablemente lo dudarán: debes convertir la sección Historial en la sección Historial de Varyag guiñó un ojo
    Cuanto más lejos, más sospecha de alguna manera que el ave nocturna sea empujada por un modelo del globo para ayudar a Rudnev. Sin embargo, es muy interesante leer, giros de trama completamente inesperados (el elevador generalmente es súper :) esperamos continuar candidato
    1. PPD
      +1
      6 noviembre 2018 19: 26
      Cita: avior
      Instalaciones eléctricas en zonas peligrosas (Clasificación de mezclas explosivas según GOST 12.1.011-78)

      Es poco probable que los estadounidenses estén familiarizados con nuestros GOST. Pero en esto
      Cita: avior
      ¿Kramp instaló allí equipos eléctricos a prueba de explosión de acuerdo con el capítulo 7.3 del Código Eléctrico?

      fácil de creer, dada la epopeya de los coches. Me dio la impresión de que estaban haciendo un crucero. Pero los abogados de Kramp otmazhut: no está familiarizado con los jefes del PUE, no aprobó los GOST. Pueblo en una palabra. riendo
    2. +1
      7 noviembre 2018 08: 15
      Cita: avior
      pero en mi opinión, el peligro de una explosión de los prodcapters en el crucero es un poco exagerado, mucho, no había ascensor allí.

      ¿Y cuál es la diferencia? :))) En los ascensores, no es el stock de grano / harina lo que explota, sino el polvo suspendido en el aire cuando alcanza una cierta concentración. Y la presencia de una habitación llena de esta suspensión, que llamaste un podkapterkoy con una mano liviana, pero que en realidad era una rama provisional, llevaría a la destrucción de la misma y de los locales cercanos.
      Cita: avior
      Hablando francamente, también es difícil creer en la capacidad de los japoneses a principios del siglo 20 para disparar con la ayuda de puntos de referencia costeros a un barco en movimiento de otro barco en movimiento, para esto era necesario tener controles de disparo completamente diferentes

      Lea a continuación :)))) Especialmente pintado, ¿cuál fue la necesidad de un rapero :)))
      Cita: avior
      En cuanto a la velocidad de la espalda Varyag, definitivamente superó la velocidad "allí".

      (encogiéndose de hombros) Doy cálculos, ¿podréis responderme de la misma manera? :)))) Calcular la velocidad del Varyag de ida y vuelta :))))
      Cita: avior
      y dado que el flujo era contrario, las revoluciones de la hélice superaron claramente las velocidades correspondientes en los nodos 14

      Y creo que no hay y lo probé en números. Disputa si tienes la oportunidad :)))
      Cita: avior
      De lo cual se deduce que los coreanos volvieron a la incursión antes del Varyag al menos al comienzo de su viaje de regreso.

      No, no debería ser :))) Además, esto podría no ser en principio :))) Trabajar con cuidado con la tarjeta. Bueno, o ... generalmente funciona con el mapa :))))
      Cita: avior
      Honestamente, en el comentario, es difícil describir los comentarios que han surgido, especialmente sobre por qué Rudnev se volvió, aunque no había duda de que no había problemas con el control del crucero, excepto por el fuerte deseo de abandonar la isla de inmediato, el japonés disparó muy hábilmente.

      Todos sus "comentarios" finalmente se reducen a "Runev entró en pánico e hizo una maniobra inaceptable que ni siquiera un grumete habría hecho", justificación: "Creo que sí", ¿vale la pena comenzar?
      Cita: avior
      Aunque siéntate y pedalea con tu versión escribe.

      Con esta "argumentación" - mejor que no :))))
      Cree lo que quieras, no hay duda, no discutiré, pero presentarás el artículo. Lo resolveré, ¿lo necesitas? :))))
      1. 0
        8 noviembre 2018 02: 44
        No sé si lo leerán, llego tarde, no tanto con el tiempo, lo siento
        En los ascensores, no es la reserva de granos / harina lo que explota, sino la suspensión de polvo en el aire cuando se alcanza una cierta concentración.

        y esta concentración es de aproximadamente 50 g de harina por 1 m3, es decir, debe haber 20 m3 por 1 kg de harina, por bolsa - 1000 m3 de espacio vacío. Si hay más concentración, entonces la explosión no sucederá.
        En los buques de guerra, a diferencia de los ascensores, molinos harineros e incluso bodegas de un buque de carga, no hay mucho espacio vacío, por lo que la cantidad de harina que puede participar en la explosión es muy pequeña. No habrá una explosión allí de todos modos, el algodón máximo. Bueno, ¿no esperas volar un crucero con una bolsa de harina? Pero esta probabilidad tampoco es alta, ya que en una habitación muy limitada la concentración casi seguramente excederá la requerida, y teniendo en cuenta la mezcla imperfecta, no es grave hablar de tal peligro, especialmente en el contexto de otros problemas: hay suficiente harina para cualquier crucero, a diferencia de un ejemplo.
        Por cierto, dado que Kramp estaba haciendo un crucero para Rusia, se suponía que debía hacer la zona explosiva V-2a según los estándares rusos. lol
        Las zonas de Clase B-2 están ubicadas en habitaciones donde se transfieren polvos o fibras combustibles a un estado suspendido en tal cantidad y con tales propiedades que pueden crear mezclas explosivas con el aire en condiciones normales de operación; Las zonas de clase B-2a son aquellas donde no surgen condiciones peligrosas durante el funcionamiento normal, pero pueden surgir como resultado de accidentes o fallas de funcionamiento.

        en la cocina, ella exigió la ejecución apropiada de un mezclador de masa con un motor eléctrico, que primero se puso en los barcos rusos.
        Y, por cierto, hablando, estos no son solo estándares nativos, también son estándares IEC, de los cuales los parientes fueron dados de baja, y la IP debería ser apropiada. Además, es necesario saber si durante la instalación el Kramp verificó el estado de las superficies de contacto de las cubiertas de los dispositivos de entrada, la presencia de los sellos requeridos y el letrero de protección contra explosiones. De él, un sinvergüenza, ¡todo se puede esperar! riendo
        Lea a continuación :)))) Especialmente pintado, ¿cuál fue la necesidad de un rapero :)))

        Yo leo. Además, junto con los premios de nuestro abuelo y un mapa compilado con su ruta militar, se encuentra su instrucción de recuerdo para artilleros, publicada como resultado de la guerra, hay muchos raperos allí.
        La reducción a cero con puntos de referencia se realiza si es imposible o no deseable disparar al objetivo; por ejemplo, el objetivo se observa mal o se requiere sorpresa.
        Disparar por referencia es un método indirecto de disparo y, como cualquier método indirecto, es inferior al disparo directo, es decir, disparar directamente al objetivo.
        En nuestro caso, en el caso de disparar a lo largo de la isla de referencia, la transferencia de fuego al Varyag conducirá a un error adicional asociado con la inexactitud de determinar la distancia al objetivo.
        Es decir, disparar al punto de referencia no tiene sentido si el objetivo es observable. Por supuesto, no dispararon fuego directo, es simplemente ridículo, pero dispararles cuando aparece el Varangian no tiene un propósito claramente visible, sino un punto de referencia, también es ridículo de ellos.
        Teóricamente, los japoneses podrían disparar en la isla antes de la aparición de los Varangian, pero se sabe que no lo hicieron. Además, esto también sería estúpido según la disposición por orden de Uriu, que trajiste antes, no deberían haber luchado desde los lugares de estacionamiento, por lo que disparar desde este lugar no tenía sentido.
        El disparo no se realiza en coordenadas geográficas absolutas, sino en relación con el tirador, porque las coordenadas de la isla conocidas no eran necesarias para disparar (esto ahora con los datos de JP es para disparar se calculan por las coordenadas del arma y el objetivo. Y luego fue posible determinar solo el rumbo y el alcance, que la isla cambió, por cierto, ya que los japoneses tuvieron un movimiento, es decir, para un barco en movimiento la diferencia es pequeña entre el objetivo en movimiento y la isla estacionaria, cambian tanto para las distancias como para el rumbo). También era imposible determinar la posición exacta del Varangian con respecto a la isla, de todos modos, primero sería necesario determinar la relación con él y el alcance, y solo luego calcular su posición con respecto a la isla y hacerlo teniendo en cuenta su velocidad; por qué, si pudieras disparar directamente al objetivo, sin errores de alcance innecesarios y teniendo en cuenta el objetivo?
        Un caso ideal para disparar en el mar en ese momento fue la situación en la que el rumbo y el alcance del objetivo no cambiaron. Si observa la fuente recomendada por usted, verá que es muy recomendable elegir un marco ficticio. Además, como escribí antes, fue precisamente esta posición la que Asama intentó tomar, por delante del Varangian, en un curso paralelo con un avance y una diferencia de velocidad mínima.
        Pero Varyag iba menos de lo esperado en Asam, y luego se dio la vuelta por completo.
        Basado en lo anterior, no era razonable que los japoneses dispararan a la isla de la relación. Además, incluso ahora, el alcance del rapero al objetivo no debería exceder un kilómetro o dos, y si no hubieran tenido tiempo de disparar y el Varyag fuera más lejos.
        La razón por la cual el Varyag recibió un disparo mejor que los demás, en mi opinión, no fueron las islas raperas, sino porque el Varyag caminaba sin cambiar de rumbo a una velocidad relativamente baja.
        En aquellos días no había calculadoras automáticas de datos para disparar, por lo tanto, después de haber recibido el alcance y la orientación sobre el objetivo, el oficial de artillería preparó los datos para disparar desde las mesas, hizo correcciones de acuerdo con los resultados de las ráfagas en las mesas, y luego el barco disparó hasta que el objetivo fue alcanzado (que era de naturaleza estadística) por cierto). Si el objetivo cambiaba de velocidad y rumbo, se repetía el orden. En el océano abierto, era mucho más fácil maniobrar para reducir la precisión de disparo del enemigo.
        No, no debería :))) Además, esto no podría ser en principio :)))

        bastante se desprende de la declaración de los japoneses. Los datos de velocidad que tomé en cuenta son los tuyos, teniendo en cuenta el actual, no estoy hablando de 20 nudos del curso.
        Todo su "comentario" eventualmente se reducirá a "Runev entró en pánico e hizo una maniobra inaceptable que ni siquiera un grumete habría hecho",

        ¿Por qué entraría en pánico? De hecho, según tu convicción, estaba conmocionado :)
        Creo que el turno de Rudnev es lógico y cierto que no se ejecutó muy bien: esta es una pelea, puede suceder.
        Rudnev vio que los japoneses estaban disparando, y estaban disparando con mucha precisión, así como el hecho de que había muchos de ellos, y comenzó a sacar el barco del bombardeo. Si giró a la izquierda, entonces el final habría sido para él, Asam podría haberle disparado, por ejemplo, en condiciones excelentes para él, y a la derecha presionó contra la isla desde los japoneses. ¿Por qué comenzó a abandonar la batalla? Otro tema, en mi opinión, tenía buenas razones para esto, si puedo elegir el momento en el futuro cercano, intentaré escribir que criticaste sonreír Te debo mucho en este asunto sentir
      2. 0
        8 noviembre 2018 03: 00
        y además. El método de disparo utilizado en ese momento "al observar los signos de caída" era igualmente adecuado tanto para disparar en el punto de referencia como en el blanco.
        Los japoneses no necesitaban usar otra cosa, teniendo en cuenta las capacidades limitadas del Varangian para maniobrar y cambiar la velocidad, por lo que creo que no necesitaban hacer un avistamiento en el punto de referencia.
        А
        Difícil de creer, para ser honesto

        Honestamente, solo una forma de hablar.
        hi
        1. 0
          8 noviembre 2018 13: 15
          Vi, leí, intenté contestar por la tarde. hi
        2. +1
          9 noviembre 2018 13: 02
          Bueno, empecemos, bendición :)))
          Cita: avior
          En los buques de guerra, en contraste con los elevadores de grano, los molinos de harina e incluso las bodegas de carga, hay poco espacio vacío, por lo que la cantidad de harina que puede estar involucrada en la explosión es muy pequeña.

          Y no hay mucho de eso. Aquí, admire http://portall.zp.ua/video/vzryv-na-melnice-cut/id-DWXaotVSYm0.html
          Cita: avior
          Pero incluso esto no es muy probable, ya que en una sala muy limitada la concentración casi seguramente excederá la requerida, y teniendo en cuenta la mezcla no ideal, no es serio hablar de tal peligro

          300 murió y resultó herido en Benin a causa de la explosión de harina en el aire fresco totalmente en desacuerdo con usted. Pero en el espacio abierto, la concentración está aún más lejos de lo ideal.
          Cita: avior
          Disparar por referencia es un método indirecto de disparo y, como cualquier método indirecto, es inferior al disparo directo, es decir, disparar directamente al objetivo.

          Sergey :)))))))
          Mira lo que estás haciendo. Tomas la instrucción y la lees, está bien :))) Pero leíste las instrucciones en LANDING artillery :) Al mismo tiempo, también lees las reglas para disparar a un objetivo estacionario. Por consiguiente en este caso particular El punto de referencia es necesario solo para un objetivo: la determinación de las enmiendas (viento, humedad y otra meteorología).
          Pero si, por ejemplo, dispara una batería estacionaria a un convoy enemigo en movimiento, entonces marca puntos de referencia en su ruta (sin puesta a cero preliminar) y dispara cuando alcanza estos puntos de referencia, teniendo en cuenta la velocidad de la columna y el tiempo de vuelo del proyectil (página 52 "Manual sobre el control de fuego de la artillería terrestre "1964).
          Pero lo más importante ni siquiera es esto. Le falta el concepto más clave de artillería terrestre: la unión topogeodésica de las posiciones de disparo. Es decir, en términos generales, el disparo se realiza de esta manera: la posición del arma / batería se determina en el suelo, y luego, para golpear el objetivo, se lleva a cabo la unión topográfica y geodésica de su querida :))))
          Bueno, esto es vinculante, para el propósito, que para nuestro arte se lleva a cabo con la ayuda de ciertos puntos, cuya ubicación se conoce. Es decir, si veo una colina, directamente al norte, y coloco mi arma en 500 m desde su parte superior (que es mensurable), entonces, al encontrar una colina visible en el mapa, puedo determinar mi posición en el mapa. Y lo mismo - para la meta. Y luego, habiendo medido la distancia en el mapa desde mí hasta el objetivo, sé exactamente la distancia. Es decir, ya no me importa la distancia al objetivo, lo conozco, pero todavía puedo fallar. Y para esto necesito una toma de referencia: no intento adivinar las correcciones necesarias, pero las elijo experimentalmente, disparo en la misma dirección y luego dispararé en el objetivo en el marco, el rango al que se conoce. Miro la desviación y determino las enmiendas con las que golpearé el marco exactamente. Y, cuando aparece un objetivo real, no le tiro, y, sabiendo la distancia, introduzco las enmiendas, definidas previamente por el reper.
          1. +1
            9 noviembre 2018 13: 02
            Es decir, cuando dispare desde un cañón inelegible a un objetivo estacionario, uso rappers (y el rapero es un objeto, cuya distancia se conoce) TRIPLE:
            1) Para el enlace topográfico geodésico de mi arma.
            2) Para la unión geodésica topográfica de un objetivo
            3) Para determinar la corrección al disparar a un objetivo, si quiero golpearlo lo más rápido posible, sin ajuste.
            Estás considerando un caso privado (tercero) de usar el rapero, y aun así, parece que lo estás haciendo mal :))))
            Cita: avior
            Es decir, disparar al rapero no tiene sentido si el objetivo es observable.

            Esto es incorrecto Incluso en su interpretación, un punto de referencia no es un objetivo ersatz, sino una forma de definir la enmienda ANTES del disparo y, quizás, en lugar de ello.
            Cita: avior
            Por supuesto, no dispararon con fuego directo, esto es simplemente ridículo, pero dispararles cuando aparece el Varyag no es para un objetivo claramente visible, sino para un reperú, también es ridículo por parte de ellos.

            Esto no es correcto, ya que tal ajuste permite estimar la corrección para la meteorología. Pero en este caso, utilizando la terminología del arte terrestre, no se trata de una muestra de enmiendas, sino de una referencia topográfica y geodésica, si sabes a qué me refiero :)))
            Es decir, Yodolmi no es un medio para muestrear la enmienda (aunque podría haberse utilizado como tal), sino un medio para aclarar las distancias entre Asama y Varyag. Traducido al lenguaje de arte terrestre, este es un enlace topológico y geodésico :)))
            Cita: avior
            Pero Varyag iba menos de lo esperado en Asam, y luego se dio la vuelta por completo.

            Los japoneses dispararon en el giro cuando el Varyag no alcanzó cerca de una milla del rayo Yodolmi.
            Cita: avior
            Además, incluso ahora, el rango del rapero al objetivo no debe exceder de un kilómetro o dos, y si no tuvieran tiempo para apuntar y Varyag fuera más lejos.

            Y otra vez te opones no a lo que necesitas :))))
            Su lógica es que disparar directamente al objetivo es mejor y ¿por qué distraerse con el punto de referencia? Y, por otro lado, le echas un vistazo: los minutos de 10 disparan al objetivo de la mejor manera, pero no hay ningún resultado :)))
            Por cierto, de hecho, la enmienda obtenida al disparar al punto de referencia habría funcionado perfectamente durante toda la batalla, pero de eso no estamos hablando ahora. Y el hecho de que la presencia de Yodolmi hizo posible llevar a cabo una "unión topogeodésica" - y puede argumentar tanto como quiera que es más difícil que una simple medición de la distancia con un telémetro al Varyag (de hecho, no), pero el caso es que las mediciones no funcionaron - Asama no acertó así que era hora de probar otra cosa.
            Cita: avior
            La razón por la que el Varyag se disparó mejor que el otro, en mi opinión, no es por las islas de referencia, sino por el hecho de que el Varyag no estaba cambiando de rumbo a una velocidad relativamente baja

            Si Pero hizo esto y cuando fue a Yodolmi, y cuando caminó desde Yodolmi, pero por alguna razón solo SOLO Yodolmi cayó sobre él :))))
            Cita: avior
            Se desprende de la declaración de los japoneses.

            Colega, mira el mapa. Si no funciona, dibujaré un diagrama para ti más tarde, pero por ahora ya he agotado el límite de tiempo para comentarios :))))
            Cita: avior
            Rudnev vio que los japoneses estaban disparando, y estaban disparando con mucha precisión, así como el hecho de que había muchos de ellos y comenzó a sacar el barco de los bombardeos. Si girara a la izquierda, habría sido el final, podría haber disparado a Asam.

            Bliiin, bueno, Sergey :)))) Mira el esquema de la batalla: girando a la derecha, Rudnev se acercó a Asama, y ​​él giró a la izquierda.
  12. +1
    6 noviembre 2018 01: 32
    Y si el crucero realmente le dio nudos a 18-20, es obvio que el cañonero estaba muy atrás, con una diferencia en la velocidad de los nudos de 4,5-6,5 en minutos de 20, el retraso sería 1,5-2,17 millas.

    Querido andrew
    si comparamos el diario de navegación del crucero "Varyag" y las memorias de uno de los oficiales de los "Koreets", entonces hay una diferencia de quince minutos en el anclaje de los dos barcos, pero solo a favor de la cañonera :-)
    "Varyag" fondeó a las 13:15

    "Korean" fondeó a las 13:00

    Resulta que "Varyag" no podía irse con un movimiento de 20 nudos, de lo contrario él, y no "Koreets", habría soltado el ancla primero.
    Por cierto, el pasaje contiene información sobre la velocidad de nuestras naves y el campo de tiro de los cañones de los Koreyet, lo que puede parecer interesante.
    1. 0
      6 noviembre 2018 02: 08
      o simplemente un coreano en relación con el Varangian al comienzo de su regreso estaba lejos de estar en la posición que se muestra en el diagrama del artículo y el pasaje heroico que mencionó sobre la protección del Varangian de los enemigos.
      O el comandante coreano no registró muy puntualmente el tiempo con grandes aproximaciones y fantasías.
      Observe que en el pasaje anterior, el coreano estaba siguiendo al Varangian, cubriéndolo, pero ¿había llegado antes por 15 minutos?
  13. 0
    6 noviembre 2018 11: 04
    Los "comandantes de flota" tendrían Port Arthur, tanta determinación y coraje como la tripulación de Varyag.
    Es una lástima infinita que Stepan Osipovich muriera prematuramente con el "Petropavlovsk".
    1. -1
      7 noviembre 2018 08: 13
      Las tripulaciones de las naves de 1 TOE no tuvieron menos coraje.
      Solo el líder recibe la tarea y comienza a cumplirla y no puede ...
      No puedes mejorar tu tiro con pedo.
  14. +2
    6 noviembre 2018 12: 01
    Quizás la precisión considerablemente mayor de la artillería japonesa se debe al hecho de que el "Varangian" se acercó al Padre. Phalmido (Yodolmi), cuya posición en el espacio era bien conocida, como resultado de esto, los telémetros y artilleros japoneses recibieron un magnífico hito.


    No hay ninguna duda: no es una tarea de artillería difícil, cuando la velocidad del objetivo en relación con un punto de referencia fijo es más fácil de calcular y un punto de referencia claro a distancia en forma de faro en la isla.
    Definitivamente, la tarea para los telémetros japoneses se simplificó enormemente: se hizo posible tomar la distancia con mayor precisión, determinar la velocidad y el ángulo de rumbo del objetivo.
    1. -2
      7 noviembre 2018 05: 14
      Cita: DimerVladimer
      Quizás la precisión considerablemente mayor de la artillería japonesa se debe al hecho de que el "Varangian" se acercó al Padre. Phalmido (Yodolmi), cuya posición en el espacio era bien conocida, como resultado de esto, los telémetros y artilleros japoneses recibieron un magnífico hito.


      No hay ninguna duda: no es una tarea de artillería difícil, cuando la velocidad del objetivo en relación con un punto de referencia fijo es más fácil de calcular y un punto de referencia claro a distancia en forma de faro en la isla.
      Definitivamente, la tarea para los telémetros japoneses se simplificó enormemente: se hizo posible tomar la distancia con mayor precisión, determinar la velocidad y el ángulo de rumbo del objetivo.

      Estás equivocado, más que completamente. Sin calculadoras, haciendo interrogatorios sin sentido, trabajo superfluo para nadie.
      1. +1
        7 noviembre 2018 07: 36
        Simplemente no sabes cómo disparar.
        Aquí no se necesitan computadoras ... Se mide la altura del objeto (con un goniómetro, al menos un sextante) y se selecciona un valor de la tabla. Uno mide: el segundo selecciona y grita la distancia.
        Unos segundos y datos sobre los escudos de cada arma del barco japonés.

        Cuando el varangiano se acercó a la salida de la estrechez (igual al punto de referencia), su destino fue decidido. Lo esperaron y se encontraron con fuego concentrado ... ¡Un clásico de la artillería! El varangiano no podía ir a otro lado. Como en el campo de entrenamiento y tiro.
        A la distancia exacta, había una "cubierta", aquí no se necesitaba la mira trasera ... por eso comenzaron a golpear uno tras otro ...
        1. -1
          7 noviembre 2018 16: 19
          Cita: Shturman_50
          Simplemente no sabes cómo disparar.
          Aquí no se necesitan computadoras ... Se mide la altura del objeto (con un goniómetro, al menos un sextante) y se selecciona un valor de la tabla. Uno mide: el segundo selecciona y grita la distancia.
          Unos segundos y datos sobre los escudos de cada arma del barco japonés.

          Cuando el varangiano se acercó a la salida de la estrechez (igual al punto de referencia), su destino fue decidido. Lo esperaron y se encontraron con fuego concentrado ... ¡Un clásico de la artillería! El varangiano no podía ir a otro lado. Como en el campo de entrenamiento y tiro.
          A la distancia exacta, había una "cubierta", aquí no se necesitaba la mira trasera ... por eso comenzaron a golpear uno tras otro ...

          Escribes sin sentido completo. Es mucho más fácil usar un telémetro horizontal para medir la distancia directamente al objetivo.
          ¿Junto con qué? ¿Con una isla que está a un kilómetro del objetivo? Al mismo tiempo que te mueves, el objetivo se mueve, presta atención a la isla, una pérdida de tiempo si el objetivo es visible a la vista.
          Simplemente, después de que el recorrido de Iodolmi pasó, la distancia al objetivo se redujo, no hubo necesidad de tomar medidas preventivas (debido a la baja velocidad de los rusos), fue suficiente para ver el objetivo a la vista, solo quedó comprobar la distancia medida por el buscador de rango con el objetivo y se garantizaron los golpes.
          1. +1
            7 noviembre 2018 16: 43
            Cita: Jura 27
            Estás escribiendo una mierda total.

            No, Yura, completa tontería, esta es tu prerrogativa.
            Cita: Jura 27
            Es mucho más fácil medir la distancia directamente al objetivo utilizando un buscador de rango base horizontal.

            Sí, es más fácil. Sólo "más simple" no significa "mejor" porque los japoneses midieron la distancia al "Varyag", pero no lo alcanzaron. Y el punto de referencia "en la cara" de Yodolmi solo ayuda a comprender por qué no se logran los aciertos.
            1. +1
              7 noviembre 2018 17: 09
              [/ quote] Sí, es más fácil. Sólo "más simple" no significa "mejor" porque los japoneses midieron la distancia al "Varyag", pero no lo alcanzaron. Y el punto de referencia "en la cara" de Yodolmi solo ayuda a comprender por qué no se logran los aciertos. [Cita]

              ¿Les ofreces medir la distancia a la isla? ¿Para que la vida no parezca cariño?
              ¿O simplemente a la isla, sin prestar atención al "Varyag"?
              1. 0
                7 noviembre 2018 17: 58
                Cita: Jura 27
                ¿Les ofreces medir la distancia a la isla? ¿Para que la vida no parezca cariño?

                Yura, lee lo que escribí sobre los puntos de referencia a continuación. Y sí, es fácil llegar a la isla, ya que se detiene y se conoce su altura. Barr y la cuna no son necesarios para determinar la distancia a la misma, ya que este Fisk es más que suficiente. Además, cuando Asama fue a sus nodos 15 estables, VIR a Yodolmi se estabilizó, por lo que la distancia se conoció en cualquier momento.
                1. 0
                  8 noviembre 2018 10: 13
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Cita: Jura 27
                  ¿Les ofreces medir la distancia a la isla? ¿Para que la vida no parezca cariño?

                  Yura, lee lo que escribí sobre los puntos de referencia a continuación. Y sí, es fácil llegar a la isla, ya que se detiene y se conoce su altura. Barr y la cuna no son necesarios para determinar la distancia a la misma, ya que este Fisk es más que suficiente. Además, cuando Asama fue a sus nodos 15 estables, VIR a Yodolmi se estabilizó, por lo que la distancia se conoció en cualquier momento.

                  Lo leí, mierda completa.
                  ¿Vas a disparar a la isla o al enemigo, que está a un kilómetro de la isla? Si a la isla, entonces fui tranquilamente a Arthur en el Varyag. riendo
  15. -1
    6 noviembre 2018 22: 06
    ¡Ya escribí que Rudnev tenía que hundir los barcos en la calle! ¡Interrumpirían la descarga de los japoneses! ¡Pero Rudnev era un comandante en tiempos de paz! ¡No podía decidir sobre tal orden!
    1. -1
      7 noviembre 2018 07: 25
      Los japoneses ya han desembarcado tropas ... en Chemulpo.
      El comandante del barco se guía por los requisitos de la Carta y los documentos de gobierno, así como las órdenes y órdenes de los comandantes y comandantes superiores.
      Tenía una orden (escrita): no impedir el desembarco de tropas japonesas en Chemulpo.
      La acción amateur es castigada por un tribunal. Si el comando superior tuvo que cambiar las tareas, DEBE haber sido establecer tales tareas, para enviar el orden correcto.
      Pero no pudo traer un mensaje sobre la guerra ... Aunque ya sabía algo.
      Toka no pensó que los japoneses controlarían el telégrafo.
      En 1941, también, se cortaron los cables telefónicos ... y la comunicación por radio no fue posible ... notificar.
      1. -2
        7 noviembre 2018 07: 50
        Escribí sobre este navegador sobre esto, Rudnev actuó estúpidamente de acuerdo con la carta. ¡Pero no podía pensar con mi propia cabeza! El mismo Kuropatkin también actuó de acuerdo con la carta, y ¿qué pasó?
        1. +1
          7 noviembre 2018 08: 35
          Cita: burigaz2010
          ¡Pero no pude pensar con mi cabeza!

          Mikhail, Rudnev, a diferencia de usted, sabía cómo usar su cabeza.
          1. 0
            7 noviembre 2018 08: 48
            Andrey, ¡no te insulté! Y sobre Rudnev, para salir a luchar contra Asama y arrastrar al coreano tras él, ¿crees que pensó con la cabeza?
        2. 0
          8 noviembre 2018 02: 48
          de acuerdo con la carta, pero no estúpido.
          ¿Y cómo se suponía que debía actuar? ahogan a los coreanos y a los japoneses, tal vez simplemente tomaron un tonto lol y no dispararías? ¿O había pocos de ellos? ¿O no iban a perseguir y, en general, dispararon mal?
          Rudnev no sabía mucho de todo por lo que sabemos.
    2. +2
      7 noviembre 2018 08: 02
      Cita: burigaz2010
      Ya escribi

      sería mejor leer Cualquier cosa
      Cita: burigaz2010
      ¡Era necesario inundar los barcos en la calle! ¡Ellos frustrarían la descarga de los japoneses!

      Dado el hecho de que en el momento de la batalla, los japoneses habían descargado desde hacía mucho tiempo, una receta increíblemente interesante. Y dado el hecho de que en el momento en que los transportes japoneses iban a descargar, todavía no había guerra, y dado que el imperio ruso (al nivel del Emperador Soberano) en realidad lo consideraba aceptable para el desembarco de la fuerza de aterrizaje japonesa en Chemulpo, decidiendo no interferir. -Sólo Archie :)))))
      Pero lo curioso es que el aterrizaje no se pudo romper incluso hundiendo ambos barcos en la calle: hay al menos un kilómetro en el lugar más estrecho :)))))
      Cita: burigaz2010
      ¡Pero Rudnev fue el comandante de tiempos de paz! ¡¡¡Él no pudo decidir sobre tal orden !!!!

      Sí, sí, ya sé que incluso después de que escribí más de 20 artículos sobre este tema en los que expuse en detalle toda la naturaleza delirante de esta declaración, habrá personas que, sin saber nada sobre el tema, continuarán gritando una vez aprendidas como loros cacatúa. Gracias por recordarme esto, pero realmente no valió la pena.
      1. -1
        7 noviembre 2018 08: 12
        Hola hola. Chemulpo tiene un canal muy estrecho, esta vez, en segundo lugar, ¿crees que Rudnev estúpidamente entregó sus dos barcos a los japoneses hizo todo bien?
        1. +1
          7 noviembre 2018 08: 27
          Cita: burigaz2010
          Chemulpo tiene una calle muy estrecha.

          El ancho de los cuales en la sección más estrecha es el kilómetro. Estos son dos Por cierto, el kilómetro es MUY estrecho para el mar.
          Cita: burigaz2010
          En segundo lugar, ¿crees que Rudnev, dando estupendamente sus dos barcos a los japoneses, hizo todo bien?

          Lo que creo que puedes leer en mis artículos. Donde describí en detalle por qué Rudnev no podía y no tenía el menor derecho a comportarse de alguna manera diferente, no de la forma en que actuaba antes de la pelea.
          1. -1
            7 noviembre 2018 08: 35
            Bueno, sí, ¿dos barcos si se colocan al otro lado de la calle no serán un obstáculo? ¡Pero Rudnev tuvo que actuar sobre la situación!
            1. +3
              7 noviembre 2018 09: 23
              Cita: burigaz2010
              ¡Andrew, no te ofendí!

              Si Insulta a Rudnev, que no puede responderte. Tomémoslo por mí :)
              Cita: burigaz2010
              Bueno, ¿dos barcos si están ubicados al otro lado de la calle no interferirán?

              Habrá, pero no demasiado grave, los transportes pasarán.
              Cita: burigaz2010
              ¡Y se suponía que Rudnev debía actuar de acuerdo con la situación!

              ¿Y qué crees que es "acción situacional"?
              Es decir, usted está proponiendo inundar ambos barcos ANTES del comienzo de la guerra, ANTES de que los japoneses violen la neutralidad de Corea, DETENER la orden recibida, en un intento de impedir la navegación libre en un puerto neutral, que es una grave violación del derecho internacional hacia los británicos, italianos, estadounidenses y franceses, y , de hecho, completamente inútil, desde el aterrizaje para aterrizar de todos modos? Incluso si estás muy tenso, da a luz una varita mágica y estira el Varyag en longitud, bloqueando la calle con ellos, ¿quién impide que los japoneses desembarquen tropas en la bahía de Asanman junto a Chemulpo, como lo habían planeado originalmente? El hecho de que sea más conveniente aterrizar en Chemulpo no impide el aterrizaje cuando se bloquea Chemulpo.

              Entonces, tal vez, después de todo, explique lo que quiere de Rudnev? :)))))
            2. -1
              7 noviembre 2018 13: 42
              Andrew ve mi comentario a continuación!
    3. 0
      8 noviembre 2018 13: 56
      Bueno ... Inundar el barco antes de la guerra ... Esto ya está en exceso
  16. +3
    7 noviembre 2018 07: 56
    Entonces, el rapero. Qué es y con qué se come.
    De hecho, no todo es simple, sino muy simple. El rapero es un objeto bien observado en el suelo, cuya distancia se conoce de manera confiable. Si no hay tal objeto, entonces se puede crear una referencia falsa, pero esto no nos interesa, porque en nuestro ejemplo la referencia es completamente no positiva: esta es la Isla Yodolmi.
    Primero, ¿bajo qué condiciones disparó Asama? En bastante complejo para su época. El incendio se abrió a una distancia de 7 000 m, golpes realizados en 6 800 m: este es el cable 37,8-36,7. Incluso si asumimos que Polutov estaba equivocado, y hay metros, no metros, aún es de cables 33,6 y superiores. Esta es una distancia bastante seria, no un enganche directo, aquí ya necesitamos corregir los datos de acuerdo con el disparo, teniendo en cuenta muchos parámetros. Quien lo dude, déjelo recordar el simple hecho de que, lejos de los peores artilleros del mundo, Asama no pudo disparar a Varyag en 15 minutos.
    Bueno, Yura27 no puede entender esto. "Hay una palmera, hay un tanque al lado de una palmera, ¿por qué apuntar a una palmera es posible apuntar a un tanque?" él pide. Si la distancia es tal que el arma puede disparar directamente, entonces, por supuesto, debes apuntar y disparar al tanque. Pero si la distancia es mayor y se requiere una determinación del alcance, entonces cualquier tanquero de artillería agradecerá a Dios por el enemigo tonto que se arrastró por debajo del punto de referencia, porque conociendo exactamente la distancia a la palmera es fácil determinarla para el tanque enemigo. Pero sin un punto de referencia, es mucho más difícil determinar la distancia a un tanque enemigo. Simplemente porque en algunos casos es mucho más difícil determinar la distancia desde nuestro tanque al tanque enemigo que determinar la distancia desde el tanque enemigo hasta el punto de referencia. Por eso la batería, habiendo tomado posiciones, planifica por sí misma puntos de referencia para que, al detectar un enemigo, no se devan los sesos "¿a qué distancia hay?" Pero para entender esto, tienes que bajarte de la palmera tú mismo, lo que, ay, Yura27 no va a hacer.
    Pero en general, debo dar las gracias a Yura 27, durante mucho tiempo nadie me divertía tanto. En general, hay que arreglárselas - con aplomo, con "limpiarte los pies en el cuerpo del oponente", Yura, con su ejemplo con una iglesia y un tanque, cuenta la SITUACIÓN CLÁSICA DEL USO DE UN REPER y, parpadeando ingenuamente, pregunta: "¿Y por qué todavía hay un punto de referencia?" )))))
    Pero volvamos a Asame. ¿Por qué había un punto de referencia?
    Así, el crucero japonés hace una salva. Misses Por que En realidad hay opciones de respuesta básica de 2.
    1) La distancia al crucero ruso se determina incorrectamente
    2) La distancia es correcta, pero la vista es incorrecta.
    Irónicamente, es imposible establecer empíricamente quién estaba equivocado. Es por eso que los jefes de los barcos rusos a menudo "iban a la gente", es decir, a las baterías: la distancia parece estar dada correctamente, y los disparos dan un vuelo o un cortocircuito, por lo que debe mirar personalmente la vista para descubrir quién se equivocó)
    Entonces, la presencia de un rapero en la forma de una isla permite al líder orientarse con respecto a la distancia al crucero enemigo. Simplemente rastreando la distancia entre Asama y la isla (esto es fácil y lo es, la distancia es precisa) y observando la distancia entre el Varyag y la isla con binoculares de artillería. El método es imperfecto pero notablemente mejor que nada.
    Y la presencia de un punto de referencia (la distancia a la que conocemos en cada momento del tiempo) nos da la oportunidad de comparar las ráfagas de proyectiles que caen no solo en relación con el objetivo en movimiento, sino también en relación con la isla "en pie" :)) Es decir, si el telémetro informa "distancia 35 cables", y el artillero dispara a 30 cables, luego, al tener un punto de referencia como Yodolmi, puedes detectar un error mucho más rápido que sin un punto de referencia.
    Eso, de hecho, es toda la ciencia :))) Podría, por supuesto, contar mucho más sobre cómo se facilita la determinación de VIR en presencia de un punto de referencia, y por qué la presencia de una isla simplifica enormemente la determinación de los parámetros de "velocidad de curso" del objetivo ubicado junto a ella, pero...
    1. -1
      7 noviembre 2018 08: 14
      ¡Nos vemos en Tsushima!
      1. 0
        7 noviembre 2018 08: 31
        Cita: burigaz2010
        ¡Nos vemos en Tsushima!

        Apenas
    2. -1
      7 noviembre 2018 17: 58
      Un buen ejemplo del hecho de que el autor no comprende absolutamente sobre qué está escribiendo y eso demuestra directamente lo contrario de lo que se desea.
      1. Tanto la isla como el objetivo ("Varyag"), en ese caso, objetos perfectamente observados.
      2. La distancia a la isla (rapero) tampoco se conoce exactamente, así como al crucero. Espero que Andrey pueda entender por qué.
      Esto podría estar terminado, porque y el erizo entiende que es más fácil medir la distancia y disparar directamente al objetivo. Pero aún resolveré las tonterías de Andrein.
      3. "Varyag" no salió ni por debajo del punto de referencia ni en el punto de referencia, la isla estaba a una distancia considerable del objetivo, por lo que prestar atención a la isla es una pérdida de tiempo.
      4. ¿Cuán mágicamente es más fácil determinar la distancia desde el "tanque enemigo al punto de referencia" que determinar directamente la distancia desde el tirador hasta el objetivo? De hecho, incluso si hay un telémetro con un dispositivo en la isla (punto de referencia) (que, por supuesto, no estaba en esa batalla), es necesario realizar cálculos adicionales complejos, absolutamente sin sentido cuando se mide directamente la distancia al objetivo.
      5. Andrey confundió elementalmente una batería estacionaria estacionaria con un crucero en movimiento ("Asama"). Bueno, y luego un pasaje sobre una palmera, pero solo en relación al vehículo. Con una batería estacionaria, sería realmente una situación clásica, pero hay un problema muy pequeño, "Asama" estaba en movimiento ya una velocidad decente.
      6. Existe una sospecha razonable de que es sólo entre los rusos, los principales líderes corrieron a comprobar la vista. Los japoneses (a juzgar por los resultados de sus disparos) simplemente midieron las distancias con un telémetro verificado, atendido por un especialista calificado (a diferencia de algunos de ellos). Por lo tanto, los glavarts de Yapovskie no corrieron a ninguna parte, sino que hicieron correcciones de acuerdo con los signos de caída. Y cuando quedó claro que el Varyag no se movía a 20 nudos, sino a 10, todo encajó: los golpes llovieron (reduciendo la distancia a una cómoda, por supuesto, también jugó un papel positivo).
      7. La presencia de un rapero, en forma de isla, no permite orientar el glavart, porque si la distancia es incorrecta (telémetro o telémetro), entonces no saldrá nada de eso, pero si todo está bien para determinar la distancia, entonces es más fácil y más confiable medir de inmediato al objetivo.
      8. El telémetro es mucho más preciso que los artbinocles.
      9. Es imposible detectar un error más rápido debido a la presencia de la isla, ver párrafo 7.
      10. No necesitas decir nada más, todo está claro contigo.
      1. 0
        8 noviembre 2018 13: 01
        Primer error
        Cita: Jura 27
        La distancia a la isla (rapero) tampoco se conoce con exactitud, así como al crucero. Espero que Andrei pueda entender por qué.

        La distancia al punto de referencia es bien conocida, se mide de forma instrumental (esto es elemental porque la isla es estacionaria y su altura es precisamente conocida) y además, si la magnitud del cambio de distancia es constante o muy cercana a eso, tal como era, entonces esta distancia será en cualquier momento Determinado y completamente elemental.
        Es decir, si en algún momento sabemos que había millas 3 a la isla, y que esta distancia aumenta, digamos, con un cable 2 por minuto, entonces sabremos fácilmente la distancia a la isla en cualquier momento.
        Cita: Jura 27
        Varyag "no salió ni por debajo del punto de referencia ni en el punto de referencia, la isla estaba a una distancia considerable del objetivo, por lo que prestar atención a la isla es una pérdida de tiempo.

        Teniendo en cuenta el hecho de que el ancho de la calle estaba aproximadamente a una milla de Yodolmi, y que el Varyag todavía no se acostumbró a su borde opuesto, la observación es completamente absurda.
        Cita: Jura 27
        ¿Cuán mágicamente es más fácil determinar la distancia desde el "tanque enemigo al punto de referencia" que determinar directamente la distancia desde el tirador hasta el objetivo?

        Tomas un artbinoculo y, conociendo el tamaño de las "muescas" para una distancia determinada (hasta el punto de referencia), cuentas :))))) Yura, es elemental, solo necesitas saber el conteo y la multiplicación.
        Cita: Jura 27
        Después de todo, incluso si hay un buscador de rangos con un instrumento en la isla (que, por supuesto, no estaba en esa batalla), es necesario realizar cálculos complejos.

        Oh, Mayn Gott :)))). ¿Qué más es el telémetro en la isla? :)))
        Cita: Jura 27
        Con una batería estacionaria, realmente habría una situación clásica.

        Es decir, Yura se dio cuenta, finalmente, de qué juego soplaba.
        Cita: Jura 27
        pero hay un pequeño problema ochchchchen, "Asama" estaba en movimiento ya una velocidad decente.

        Pero sigue congelando los nuevos. La velocidad de Asama en este caso no desempeña ningún papel, pero solo se reproduce la magnitud del cambio en la distancia (VIR) y el rumbo (VIP).
        Cita: Jura 27
        La presencia de un punto de referencia, en forma de isla, no permite orientar al lector principal, ya que si la distancia es incorrecta (telémetro o telémetro), entonces no saldrá nada, y si todo está bien con la definición de distancia, entonces es más fácil y más confiable medir directamente al objetivo.

        Yura, apuñala una verdad elemental en tu nariz: la distancia al punto de referencia es VERDADERA. Hasta Varyag - no.
        Cita: Jura 27
        Nada mas que contar

        Esto es verdad De todos modos, no entiendes nada, e incluso si lo entiendes, nunca confesarás :)))
        1. 0
          8 noviembre 2018 16: 44
          ¿Entonces vas a pelear con la isla? riendo Luego se eliminan las reclamaciones. Compañero
          Si, sin embargo, con "Varyag", entonces:
          1. Usted determinó la distancia al rapero, pero luego lo golpea con la corriente, el barco aumenta la velocidad y en un minuto no sabrá la distancia a la isla con suficiente precisión incluso si no la mide nuevamente, y necesitaría saber la distancia al objetivo, pero esto entonces, por cierto. matón Aquellos. en una regla de cálculo, estás inmerso en el cálculo de la distancia a la isla, y "Varyag", en este momento, te convierte en un bolígrafo "adyu". lengua
          2. Bueno, divida la milla por dos: ¿obtiene casi un kilómetro o no sabe cuántos kilómetros hay? Entonces aprende el material.
          3. Sí, ¿y con qué precisión se puede determinar la distancia desde el punto de referencia hasta el objetivo usando el cristal de artillería? ¿Le recuerda la precisión del entonces telémetro a una distancia de 25 kbt? Y lo más importante, incluso si mide la distancia al objetivo desde la isla de referencia (y no desde el Asam), con el telémetro láser más preciso (y no la lente de artillería de Asam), entonces no podrá calcular la distancia desde Asam al mismo objetivo. Geometría, 7mo grado. Aquellos. todo su razonamiento de que conocer la distancia al punto de referencia le ayudará a calcular la distancia al objetivo: volar a alquitrán.
          4. El juego te congela exclusivamente, porque Has corrompido la batería estacionaria y el crucero en movimiento.
          5. Andryusha, la distancia a la isla se conoce con el mismo grado de certeza que el Varyag, el telémetro es el mismo. Solo que aquí la distancia a la isla-punto de referencia no te da nada, y la distancia al objetivo te permite disparar con la vista correcta de inmediato, sin ninguno de tus cálculos inútiles. Intenta finalmente darte cuenta de esto y no escribir más tonterías.
          6. Tus descubrimientos "científicos", realmente no los entiendo, y más aún, francamente me burlo de ellos.
          1. +2
            9 noviembre 2018 13: 12
            Cita: Jura 27
            Realmente no entiendo sus descubrimientos "científicos", y más que eso, francamente me burlo de ellos.

            Sin duda, ríete aún más. Si no puedes entender quién se ve estúpido en este caso, entonces este es tu problema.
            Y yo ... bueno, ni siquiera le recomendaré que lea mi respuesta a Sergey con respecto a los repers. No te importa. Y, le informo que en el futuro dejaré de tener conversaciones con usted y lo convenceré de algo, pero actuaré como un Pasador. Si uno de sus maravillosos descubrimientos parece interesante (es decir, falso, pero puede inducir a error a los que lean sus comentarios), lo refutaré. En general, será así: usted escribe sus objeciones en los comentarios, escribo, tales y tales afirmaciones de Jura-27 son falsas, a las que es necesario, lo puedo explicar. Si alguien expresa un deseo - explico. Pero en cualquier caso, mantendré un diálogo con alguien que me pregunta, no contigo. Y contigo, como con los transeúntes, no hay nada más de qué hablar.
            Orevuar! amar
            1. -2
              9 noviembre 2018 17: 00
              [/ cita]. Y contigo, como con los transeúntes, no hay nada más de qué hablar. [citar]

              Bueno, hace mucho tiempo escribí que te fusionaste vergonzosamente sin explicar cómo cerrarías el triángulo para calcular la distancia al objetivo usando las herramientas de esa época. Intentaron tener algunas tonterías, pero en mí, un montón de tus estupideces no causa la menor impresión, excepto la risa.
              Leo aquí, una vez más, las fuentes de esa epoca(y no de los años 30 a 40, a los que se refiere incorrectamente), y no he visto en ningún lugar de los japoneses ni extractos de los japoneses ni una palabra sobre disparar artillería naval utilizando puntos de referencia, incluso cuando disparan desde barcos anclados. Aunque en el último caso, sería posible intentar sobrevivir con los medios para los cálculos de ese tiempo (log-lineal). A. Concluyo: no se utilizó el disparo con raperos en las flotas de la época (no había calculadoras triviales). Tal vez se utilizó en artillería terrestre, pero esto no es un hecho, y no hay tiempo para excavar un tema secundario.
              Escribe o no escribas lo que quieras, no me importa. Si tienes algo gracioso, escribiré de todos modos, si lo considero necesario, y si incluso un par de lectores educados lo entienden, entonces será bueno, pero las personas más y menos que han olvidado la geometría para el grado 7 no lo entenderán, entonces tal es su destino poco envidiable.
              Hola, siempre tuyo ... matón
              1. 0
                9 noviembre 2018 20: 47
                Cita: Jura 27
                Bueno, hace mucho tiempo escribí que te habías fusionado vergonzosamente, sin explicar cómo cerrarías el triángulo, para calcular la distancia al objetivo por medio de ese tiempo.

                De hecho, esto es elemental y durante mucho tiempo he dado esta explicación en los comentarios. Si alguien está interesado y alguien no entendió, pregunte :)))
                1. 0
                  10 noviembre 2018 05: 26
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Cita: Jura 27
                  Bueno, hace mucho tiempo escribí que te habías fusionado vergonzosamente, sin explicar cómo cerrarías el triángulo, para calcular la distancia al objetivo por medio de ese tiempo.

                  De hecho, esto es elemental y durante mucho tiempo he dado esta explicación en los comentarios. Si alguien está interesado y alguien no entendió, pregunte :)))

                  ¿Es este un pasaje sobre la mítica ubicación topográfica de los japoneses? Castrado de mierda, porque su observador no está en un punto estacionario y, por lo tanto, tiene 4 variables (dos VIR y un VIP cada uno para el punto de referencia y el objetivo) Solo una calculadora especial de los años 30 puede calcular dicho triángulo (con un cierto error, por supuesto, y una verificación de tiro).
                  Por lo tanto, en ese momento ni siquiera asumieron esto, sino que actuaron de manera simple y confiable, vieron el objetivo en óptica y determinaron la altura de la vista, en función de la distancia medida por el telémetro.
  17. -1
    7 noviembre 2018 08: 08
    Lo que quiero agregar.
    Había un abuelo de Occam que lo llevaba todo con una navaja de afeitar, incluso debajo de una almohada por la noche.
    Cómo atrapar la esencia extra, de manera inmediata con una cuchilla de afeitar en la garganta y en el pozo - (c) no la mía.
    Incluso por la noche, dicen, se despierta y mira quién está durmiendo con él ... ¿hay algo superfluo y despiadado (ver arriba).

    Una vez bajo el fuego concentrado de los barcos japoneses, Rudnev quiso salir del bombardeo girando a la derecha y elevó la señal para el coreano. Todo salió bien.
    Solo aspirando a salir del fuego lo antes posible, comenzó a girar con anticipación y se dirigió a la playa costera.
    En aguas poco profundas, Varyag perdió el control (efecto de aguas poco profundas), perdió velocidad ... también causó aguas poco profundas.
    Luego comenzó a desplegarse, independientemente de la posición del timón y el puntero.
    La situación, que requería la transición al manual, se hizo.
    Solo tenga en cuenta que 4-8 personas no pueden desplegar un crucero en la caña del timón: no obedece al volante debido a las aguas poco profundas.
    Se tomó la decisión: mantener el volante recto y operar las máquinas ... Y el bombardeo del crucero prácticamente parado continuó ... Y el tiempo se fue volando ...
    Solo quedaba dar la vuelta para ir a Chemulpo: el adversario se acercaba ... bastardo.
    El coreano no era particularmente necesario para nadie; su número fue el último.

    Quiero decir que el control manual no funciona por encima de la carrera promedio: la fuerza de 8 hombres no es suficiente para crear el esfuerzo de dirección necesario. La dirección del Varyag era débil ...
    Y entonces - el viento se puso "bueno" y los caballos aumentaron en el carro ... cuando dijeron que íbamos a regresar a Chemulpo .. El Che ya siente pena por su carro.
    Además, en el momento del regreso de los anclajes. Un crucero maltratado, todo el tiempo, necesita regresar al estacionamiento para anclar que al coreano ... Difícilmente podría controlarlo ... Podría haberse topado con alguien.

    Veo otro malentendido: aquellos que caminan por las vías navegables interiores, él no entiende al marinero.
    Este es un ambiente acuático diferente. Si un barco marítimo toca el fondo o la costa, esto es a) un accidente, b) un accidente, c) una catástrofe, dependiendo de las consecuencias y las víctimas.
    Que un barco fluvial desembarque en tierra es una práctica común, y el varado no es terrible con las consecuencias.
    El hecho es que las embarcaciones marítimas y fluviales se construyen de acuerdo con diferentes reglas y sus diseños son diferentes. Y el navegador no es necesario allí, ya que se nada allí de acuerdo con otros principios.
    1. 0
      7 noviembre 2018 08: 26
      ¿Qué verdura hizo Rudnev en este comedero? Bueno, ¿qué valor de combate tenía? Pero la velocidad del Varyag que reducirá en gran medida que no sabía?
      1. 0
        7 noviembre 2018 14: 01
        Cita: burigaz2010
        ¿En qué verdura llegó Rudnev a este comedero?

        Usted está aquí https://topwar.ru/147390-krejser-varjag-boj-u-chemulpo-27-janvarja-1904-goda-ch-12-pervye-vystrely.html
    2. 0
      7 noviembre 2018 08: 31
      Cita: Shturman_50
      Una vez bajo el fuego concentrado de los barcos japoneses, Rudnev quiso salir del bombardeo girando a la derecha y elevó la señal para el coreano. Todo salió bien.
      Solo aspirando a salir del fuego lo antes posible, comenzó a girar con anticipación y se dirigió a la playa costera.

      Si El comandante del rango de la nave 1 a baja velocidad hace un cambio de sentido, cuyo resultado será la pérdida de control de la nave debido a una caída en la velocidad por debajo del tipo de enemigo en evolución y junto a las piedras de Yodolmi. wassat riendo
      Navegante, esto es una tontería. Bueno, no cometen errores con los niños, Rudnev, deseen que abandone el campo de batalla, todo lo que tenía que hacer era no girar a la derecha, sino a la izquierda :)))
      Cita: Shturman_50
      En aguas poco profundas, Varyag perdió el control (efecto de aguas poco profundas), perdió velocidad ... también causó aguas poco profundas.

      Y esto es solo la especulación ociosa de un hombre que, incluso en general, no miró la velocidad del Varyag y la corriente en el área de su turno.
      1. 0
        8 noviembre 2018 07: 52
        ¡Buenos días querida!
        Las emociones deben manejarse con cuidado. Las células nerviosas se recuperan mal ...
        Esencialmente:
        - la velocidad de un barco de desplazamiento (no se consideran KVVP, KPK, Redans, etc.), depende, de manera seria, de la profundidad debajo de la quilla. Esto está determinado por la hidrodinámica .. (sección de la física).
        No hay restricciones, si N / T (T-draft y H - profundidad) es mayor o igual a 3,0, entonces la embarcación se mueve en un flujo laminar sin perturbaciones.
        Cuando N / T es menor, entonces la velocidad debe reducirse, porque el flujo deja de ser laminar y surgen turbulencias, que comienzan a afectar negativamente al vaso.
        Y si N / T es 2,0, esto significa que debajo de la quilla el margen es igual al tiro, entonces el trazo debe reducirse a la mitad del total .. (trazo promedio).
        Anteriormente, ya noté que el automóvil no puede retroceder desde el frente completo, y el barco (embarcación) no se detiene inmediatamente, sino solo después de unos pocos cables, o incluso millas ...
        Es decir, el segundo factor que limita el movimiento a toda velocidad en estrechez es obvio.
        El tercer factor es la posibilidad de pérdida de control debido a la falla de la dirección. Puede estar encallado o en rocas sin tener tiempo para trabajar la máquina y / o no tener tiempo para cambiar a la dirección de emergencia.
        Se ha trabajado durante siglos y se llama buena práctica marina.
        Cuando el barco se sumerge en aguas poco profundas (N / T de 2,0 a 1,0, ya tocando el fondo), se observan los siguientes fenómenos:
        La velocidad de la embarcación disminuye, ya que las hélices no pueden "tirar" la masa de agua necesaria debajo del casco ("chupa"). La circulación de aguas poco profundas también se ralentiza (hasta un 40% de aumento en el tiempo) y la embarcación puede comenzar a girar por sí misma, y ​​en cualquier dirección. Por lo general, se convierte en un lugar más profundo, ya que hay menos presión hidrodinámica, puede reaccionar a un barranco entre dos aguas poco profundas. El volante en tal situación es absolutamente ineficaz; tenga en cuenta que no lo es. Una conexión con el suelo puede ahorrar, por ejemplo, el retorno de los anclajes. Tocar un banco de arena también puede salvarlo del desastre: detenga el movimiento incontrolado de la masa de varios miles de toneladas. Es decir, es necesario gatear ya en el golpe más pequeño de 3-5 nudos (teniendo en cuenta el flujo, porque hay interacción con el suelo y, por lo tanto, turbulencia).
        Para el Varangian, tomemos un borrador de 5,4 (para la pureza), 3 brazas, aunque se sentó más profundo ...
        Esto significa que la profundidad en el mapa es de 9 brazas de forma libre, y 6 brazas es el máximo permitido, y dada la irregularidad de las aguas poco profundas y laterales, el espacio para las maniobras se reduce.
        Ahora pasamos a los reflujos y flujos y sus corrientes. En Chemulpo, el agua llena (y profundidades mucho mayores (2-3 brazas) llegó por la noche. La corriente en ese momento era aproximadamente cero. Y luego alcanzó un máximo durante la marea baja durante el día ... Por cierto, Chioda se aprovechó de esto cuando salió de Chemulpo por la noche ... Es más seguro, además, lo admito, (choqué) un par de destructores japoneses podrían anclar cerca de la calle y encender el reflector por señal (o tiempo), y después de pasar a Chioda, fondear y seguirla de regreso al escuadrón.
        Los servicios de navegación en los barcos (barcos) de esa época no existían. No realizaban el tendido.
        Los artilleros eran los principales, también estaban de guardia ... el comandante podía enviar el navegador a su discreción a cualquier lugar de la nave, con mucho o retraso, etc. asistentes
        La navegación se llevó a cabo mediante el llamado "método de pilotaje", que está bien escrito por lotes: debe gobernar hasta la cima ..., luego, después de atravesar el cabo (isla) o hay un hito, la boya (típica del Báltico) gira ... y sigue, etc. Se dan dibujos de montañas, rocas visibles, etc.
        Generaciones de navegadores bosquejaron la costa, no sé si enseñan estos bocetos de navegación ahora. Hay algún beneficio en esto.
        Pero con el Varangian jugó un mal servicio ...
        Siguiendo la salida a lo largo de la calle con un curso que podría haber sido de hasta 3,5 nudos en el mapa y que formaba un ángulo con la dirección del movimiento del crucero de 30 a 40 grados. Como resultado, la corrección del curso no fue inferior a 15 grados. a la izquierda. Los números que trato de tomar son mínimos, de hecho, podría haber más.
        El momento del final de la calle es el paso de la travesía del faro alrededor. Iodolmi Aquí hay solo un recorrido, una cosa asociada con el casco del barco (perpendicular al plano diametral). Y si tiene una corrección para la deriva con la corriente, entonces el haz de la nave también será "girado" por este valor.
        Si bien el oficial de guardia junto con el timonel se rige por disparos de diferentes picos y otros puntos de referencia, es necesario darse cuenta de que esto es difícil de hacer desde la torre de mando. Pero no se les ocurrió otro entonces.
        Como recordamos, la corriente se desplazó hacia la derecha ... presionando hacia el lado derecho de la calle.
        Un bombardeo masivo comenzó justo al paso del faro Iodolmi. Por qué, lo entendemos.
        Punto de referencia para la artillería japonesa, y no teníamos tales puntos de referencia. Dispararon a una luz blanca, como un bonito centavo.
        Todos en la torre de mando entienden que es necesario maniobrar, pero aún no, hasta que se pase la travesía de Yodolmi ... Y aquí está el informe del oficial a cargo: atravesamos el faro de Yodolmi. Rudnev (y él controló) estaba esperando este informe, el comienzo de la oportunidad de maniobrar. Bueno, al menos la coordenada a la derecha, hubo una maniobra de evadir el fuego de artillería.
        El comando para el oficial a cargo es girar a la derecha al curso tal y tal ... (al maniobrar la coordenada, la solapa está a 90 grados y vuelve al curso anterior).
        Bueno, dado que, de hecho, el recorrido aún no se había completado debido a que el crucero giraba hacia el ángulo de resistencia a la deriva de la corriente, luego, a una pequeña distancia del punto de referencia, un error de 10-15 grados dio un error en el lugar (punto) del inicio del giro. El turno comenzó temprano, era necesario esperar otro minuto ... bajo fuego.
        Y luego una cadena secuencial de eventos: una salida en aguas poco profundas. 4-5 son sazhen, una corriente pasajera comenzó a arrastrarse, agregando velocidad en aguas poco profundas. La nave dejó de obedecer el timón ...
        Informe de dirección: no obedece al volante. La solución es cambiar a emergencia ... no hay tiempo para buscar daños. Para enviar personas al volante, para establecer la comunicación a través de las tuberías telefónicas, el tiempo para poner el volante "directamente" es todo minutos ... comience a trabajar con máquinas. El puntero de la pluma del timón ya no se considera en funcionamiento.
        Está claro que anclar es suicidio. El crucero se detuvo (posiblemente tocando un banco de arena), perdió velocidad y ya aquí los autos, trabajando en reversa, desactivaron la situación. Era imposible controlarlo desde la caña del timón ... si tan solo mantuvieran el "volante recto".
        Si alguien cayó al disparar armas de 152 mm, sabe que puedes perder tu propia audición ... por tus disparos. Bueno, añadieron los descansos de los "japoneses". Levantaron el cono sobre las rodillas - "mantengan el volante derecho" - para el compartimento del timón (método de respaldo) ...
        Y luego no había opciones, solo de vuelta al puerto de Ch.
        Consultado con el viejo Occam, como podemos hacer sin una navaja ..
        Tal es la disposición, pintor ...
        1. 0
          8 noviembre 2018 13: 13
          Cita: Shturman_50
          Esencialmente

          Lo que ha escrito hasta el punto no se aplica. Sé muy bien que la velocidad de un barco depende de la profundidad, pero hay un hecho simple y elemental que no requiere conocimiento de la sabiduría del navegador, sino simplemente el sentido común elemental.
          Flujo Lo que le dio al Varyag sobre los nudos de velocidad 2,5 en relación con la costa, y que le habría quitado tanto si estuviera yendo a la misma velocidad en la incursión de Chemulpo. Y la física, que reside en el hecho de que a la vuelta la nave pierde velocidad.
          Teniendo en cuenta el hecho de que Varyag en Yodolmi estaba descendiendo con una velocidad total de aproximadamente nodos 12, los suyos no superaban los nodos 10 y giraban en contra de la corriente, lo que también lo empujaría a la isla con PRECISIÓN llevaría a la pérdida de control, sin ningún conocimiento con profundidad .
          Cita: Shturman_50
          Y luego una cadena de eventos consistente: acceso a aguas poco profundas .. 4-5 sazhen

          Solo existe en tu imaginación, porque no es suya, esta agua poco profunda de Yodolmi. Allí, las profundidades de 7 son sazhen y superiores :)))) Yo digo, navegador, miro el mapa al menos a veces :))))))))
          Las piedras estaban allí. ¿Explica la diferencia entre piedras y aguas poco profundas? :))))
          Cita: Shturman_50
          Tal es la disposición, pintor ...
          1. +2
            9 noviembre 2018 06: 16
            Marlezon Ballet, parte 2: ¡los cisnes no fueron míos!
            Comencemos con las cartas. En los últimos tiempos, la flota rusa solo tenía tarjetas aglitz ... para Corea, China, Japón, etc.
            Recuerde: "Gobierna Gran Bretaña por los mares ..."
            Prácticamente incluso ahora, en los puertos de Asia y África, los pilotos son británicos, con menos frecuencia franceses (en los territorios de ultramar de Francia).
            El Almirantazgo inglés, creo, ha ganado una gran cantidad de dinero vendiendo mapas y lotes, y hay una "Guía de entrada al puerto" en todos los barcos decentes ... El inglés es obligatorio para un navegante (oficial naval).
            Esto es lo que quiero decir, y para las cartas de Chemulpo ...
            1. Las profundidades en el mapa (cuando está compilado) se trazan en un cierto nivel de la superficie nivelada. Normalmente, hoy en día, esto se indica en el título de la tarjeta(!). No se menciona esto en inglés, sino según la práctica antigua: del nivel promedio a largo plazo de la marea en cuadratura en el área del mapa.
            2. En las direcciones de navegación, que nuestro Almirantazgo tradujo del inglés en 1901, está escrito que las mareas en cuadratura son 36-37 pies, es decir, 6 brazas (!). Hay algo en qué pensar durante la marea baja... Y también hubo mareas vivas... pero somos pequeños...
            3. Además, el título del mapa indica la escala y escalas de distancia (latitud) y longitud (coordenadas), ya que son diferentes. Ahora las escamas están en los bordes de las cartas. Pero aquí estamos en 1904.
            4. Debajo del título está el punto (latitud y longitud), el “centro del mapa” a partir del cual se construyó. (este tema es bastante complejo para aquí...).
            5. Hay letras minúsculas debajo del título: s – arena (arena), m – barro (limo, tierra), r – roca (roca). Aquí, donde Varyag estaba jugando una mala pasada, se marcaron los metros y s del suelo (ver arriba), y la profundidad allí definitivamente no era de 7 brazas, sino de 3 a 4 brazas menos debido a la marea baja.. Por lo tanto, el toque del suelo resultó ser “gentil” "
            6. Bueno, también dice en el mapa que todo esto fue "creado" en el mapa por los oficiales del HMS "Flying Fish" ya en 1882-1884. con revisión del francés...
            7. Bueno, también dice que la línea de costa se dibuja en aguas altas, y las alturas en pies desde el borde se dibujan en aguas bajas.
            8. Un inglés que trabajó como piloto en Chemulpo (y Seúl) escribió una guía de entrada y salida (disponible en la “Guía de entrada al puerto”, actualizada cada pocos años).
            9. Ya se quejó de que las corrientes de marea transportan y distorsionan la topografía del fondo y la profundidad. Nadie marca nuevos bajíos y bancos en los mapas, ya que no existen tales servicios.
            Pero si crees que los valientes británicos han medido todo por sí mismos, te equivocas. Eso no era necesario. Su principal mérito es que pusieron un mapa y vincularon esquemas y mapas locales en un solo sistema ... En combinación con meridianos magnéticos, etc. Los británicos trabajaron para un imperio global sobre el cual el sol no se puso. Medimos y verificamos las calles, colocamos signos distintivos, etc. para lugares importantes (bases, bahías, puertos).
            Y no había otros sistemas de mapeo global. Por lo tanto, el personal no necesita mostrarme el número 7 en el mapa ... Sé su confiabilidad (10% no más), ya que han pasado unos 10 años desde la publicación del mapa, y como no había calle, nadie colgaba allí excepto pescadores y contrabandistas ( los sampanes son demasiado pequeños para compararlos con los varangianos).
            Consultó con su abuelo Okkama, no había navajas, aunque se rieron.
            ¡Aquí tal disposición, pintor! Y sin fantasias ..
          2. 0
            9 noviembre 2018 06: 24
            La física es que el flujo "no empuja" nada ni a ningún lado ...
            Una masa de agua se mueve bajo la influencia de fuerzas naturales ... junto con un barco, troncos, botes y redes, si no están conectados al suelo.
            Pero parado en el ancla, sí, se está desarrollando ... el aterrizado también influye en el banco de arena ...
            Por lo tanto, la influencia de la corriente se determina más fácilmente que la influencia del viento ...
            1. +1
              9 noviembre 2018 13: 27
              Cita: Shturman_50
              La física es que el flujo "no empuja" nada ni a ningún lado ...

              Navegador, por lo que los fundamentos de la física podrían aprender. Tenemos aquí, si no se nota, un barco que es una fuente de energía que le permite moverse en la dirección correcta, y la corriente lo ayudará o lo impedirá.
              Cita: Shturman_50
              Allí, donde Varyag lo ha "torcido", el suelo my s (ver arriba) está marcado, y la profundidad allí definitivamente no era una bóveda 7, pero el 3-4 sentía menos debido a la marea baja.


              Donde se desplegó el Varyag, la profundidad era de 17-18 brazas, y hacia la isla, donde la profundidad podría ser realmente de 7 o menos, el crucero se acercó ya "arrastrándose", retrocediendo
              Cita: Shturman_50
              ¡Aquí tal disposición, pintor! Y sin fantasias ..
  18. 0
    11 noviembre 2018 02: 32
    Algo en lo que estaba completamente confundido en el tiempo ... Andrew, por favor, si decides apegarte a la cronología, según la hora japonesa, hazlo en todos los artículos o indícalo entre paréntesis.
    En 13.00, Varyag es adecuado para un estacionamiento, en 13.00-13.15 entrega un ancla.
    - esto es para que hora ???
    En general, ¡con gran interés y placer leí sus artículos!
    1. 0
      11 noviembre 2018 14: 48
      Cita: kdn79
      Algo en lo que estaba completamente confundido en el tiempo ... Andrew, por favor, si decides apegarte a la cronología, según la hora japonesa, hazlo en todos los artículos o indícalo entre paréntesis.

      En realidad, lo intenté mucho, pero ... sí, cometí un error, lo siento.
      Cita: kdn79
      En 13.00, Varyag es adecuado para un estacionamiento, en 13.00-13.15 entrega un ancla.
      - esto es para que hora ???

      En ruso
  19. 0
    11 noviembre 2018 03: 59
    Estimado Andrey, en otro sitio web, pero también respetado, en un artículo dedicado a la lucha en Chemulpo, se dan los siguientes datos:
    Del equipo Varyag, 22 personas fueron asesinadas directamente en la batalla, y dos personas gravemente heridas murieron inmediatamente después de que terminó la batalla. Siete personas murieron a bordo de Pascal y Talbot, y tres más estaban en tierra en el Hospital de la Cruz Roja. Así, la tripulación del "Varyag" perdió 34 muertos, incluido un oficial.
    . Pero el autor no indica la fuente de estos datos. ¿Qué piensas sobre eso?
    1. +1
      12 noviembre 2018 02: 01
      Recibí una respuesta del autor de ese artículo:
      No recuerdo las fuentes desde hace años, solo daré la información que respetaron el realswat compartida en el formulario Tsushima
      En el libro de registro Varyag - 31 muertos.
      En el informe Rudnev, el jefe del Ministerio del Mar tiene 31 muertos.
      En el informe de Rudnev al Diputado - 34 muertos.
      Obviamente, en base a estos datos, no es posible determinar con precisión el número de muertos.
      Queda por entender los datos oficiales.
      En la Circular del Cuartel General Naval Principal del 16 de febrero de 1904, N ° 36, se da una Lista de los rangos inferiores de la 13ª tripulación naval asesinada en el crucero Varyag rango 1. Se indican 32 apellidos.
      En la Circular del Estado Mayor Naval Principal del día 21 de marzo de 1904, No. 73. se informa: "Circulares del Estado Mayor Naval Principal del 16 y 19 de febrero, No. 36 y 39, muestran a los marineros Vasily Kholmykov y Alexander Kuznetsov entre los muertos en el Varyag. Según un informe posterior, ambos están vivos, y los familiares de Kholmykov y Kuznetsov, junto con este, están informados del error.
      Firmado por: I. d. Jefe del Estado Mayor Naval principal, séquito de SU MAJESTAD, el contralmirante Rozhdestvensky y el secretario Przhibytek. "
      El hombre de 30 permanece.
      A continuación, la Circular de la Sede Principal Naval
      21 de marzo día de 1904, n. 74.
      "Además de los indicados en las circulares 36 y 39, el marinero Gavriil Tikhonov Mironov (provincia de Samara, distrito de Bugulma, volost de Epifanía, pueblo de Medvedevka, soltero) debe considerarse muerto en el crucero de primera fila" Varyag ".
      En lugar de Andrei Kofimov que se muestra en la circular Z6-m, uno debería considerar al comandante de Andrei Trofimov (provincia de Vologda. Distrito de Ustyssol del Volost Nomul de la aldea de Bor, single) y el comandante de Dmitry Sharapov (provincia de Vologda. Distrito de Nikolsky del Bobrovsky-Zakharyevsky volost de la aldea de Selva, solo).
      Firmado por: I. d. Jefe del Estado Mayor Naval principal, séquito de SU MAJESTAD, el contralmirante Rozhdestvensky y el secretario Przhibytek. "
      Total, 30 + 1 - 1 + 2 = 32 personas.
      Esto fue seguido por la Circular de la Sede Principal Naval del 10 de abril de 1904, No. 95.
      "Circulares del Estado Mayor Naval del 16 y 19 de febrero, No. 36 y 39, muestran entre los muertos a un bombero del primer artículo, Andrei Yegorov Leontyev. Según un informe posterior, estaba vivo.
      Firmado por: I. d. Jefe del Estado Mayor Naval principal, séquito de SU MAJESTAD, el contralmirante Rozhdestvensky y el secretario Przhibytek. "
      El hombre de 31 permanece.
      Y finalmente, la Circular del Cuartel General Naval Principal
      7 de septiembre de 1904, n. 265.
      "De la información recibida en el momento actual resultó que los rangos inferiores de la tripulación del crucero fallecido" Varyag "son el comandante Grigory Trofimov Borkun (un campesino de la provincia de Minsk del distrito de Slutsk del volost de Lapo) y el bombero del primer artículo Andrei Andreev Firsov (un comerciante de la provincia de Boguchar). ) murió a causa de las heridas en el Hospital de la Cruz Roja Japonesa en Chemulpo, la primera el 1 de febrero y la segunda el 19 de febrero de este año.
      Firmado: Por el Jefe del Estado Mayor Naval Contraalmirante Virenius y el Secretario Przhibytek ".
      Total 33 rangos inferiores. No se encontró más información sobre los rangos inferiores fallecidos en los datos oficiales.
      La lista final de pérdidas: guardiamarina Nirod + 33 rangos más bajos.


      Bueno, todo parece ser convincente ... Entonces, ¿qué sucede, después de todo, el 34 muerto y no el 33?
      1. 0
        12 noviembre 2018 17: 55
        Cita: kdn79
        Bueno, todo parece ser convincente ... Entonces, ¿qué sucede, después de todo, el 34 muerto y no el 33?

        Fácilmente Y, me disculpo por la respuesta tardía. De hecho, no profundicé en el tema de las víctimas en Varyag, y puedo suponer que los datos del realswat son, como siempre, ejemplares.
  20. -1
    12 noviembre 2018 07: 49
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Cita: Shturman_50
    La física es que el flujo "no empuja" nada ni a ningún lado ...

    Navegador, por lo que los fundamentos de la física podrían aprender. Tenemos aquí, si no se nota, un barco que es una fuente de energía que le permite moverse en la dirección correcta, y la corriente lo ayudará o lo impedirá.
    Cita: Shturman_50
    Allí, donde Varyag lo ha "torcido", el suelo my s (ver arriba) está marcado, y la profundidad allí definitivamente no era una bóveda 7, pero el 3-4 sentía menos debido a la marea baja.


    Donde se desplegó el Varyag, la profundidad era de 17-18 brazas, y hacia la isla, donde la profundidad podría ser realmente de 7 o menos, el crucero se acercó ya "arrastrándose", retrocediendo
    Cita: Shturman_50
    ¡Aquí tal disposición, pintor! Y sin fantasias ..



    Sobre FÍSICA .. - Esta es la tercera parte del Ballet Marleson. Los cisnes regresan, regresan ... En el 6 ° -7 ° grado, la física se daba mucho antes ...
    Lo admito, me has dejado perplejo.
    La navegación se conoce desde la antigüedad ... y los barcos se movían sin ser fuentes de energía. Extraña máxima.
    El ejemplo más simple:

    El viento en el mar camina
    Y el bote conduce;
    Corre hacia sí mismo en las olas
    En velas hinchadas.

    ¿Cuál es la fuente de energía aquí? ¿Mástiles con velas? ¿Quizás el viento? ... bueno, el barco no es una fuente de energía aquí (hay transportistas de barcazas, esclavos en galeras, locomotoras de vapor que arrastran los canales).
    Estrictamente de acuerdo con FÍSICA (sección TERMODINÁMICA): en el barco (Varyag) la fuente de energía era el carbón (no el barco), que, cuando se quemaba, producía un fluido de trabajo en las calderas de vapor: vapor que ingresaba a la máquina de vapor y convertía la energía térmica en energía mecánica (ciclo de Carnot). comenzaron a rotar máquinas de dinamo (turbinas), ejes con tornillos y otros dispositivos, para que pudieran FUNCIONAR, incluso mover el barco en relación con el AGUA, porque así es como funciona la planta de energía.
    Es decir, hay quema de carbón, hay movimiento ... pero no hay carbón, lo siento ... un fastidio con el movimiento.
    Más sobre la física de una manera simple:
    - cuando se lanza el barco, comienza el turno de otra sección de física (HIDROSTÁTICA), de acuerdo con la ley escolar, la ley de Arquímedes ... ¿Por qué no se hunde, qué se puede cargar, verter y no ahogar y volcar? Este es también el jefe del navegador. Por ejemplo, el segundo compañero generalmente es responsable de la carga y descarga, cumple con los requisitos de estabilidad, balanceo y ajuste, calcula la altura metacéntrica, verifica el calado con proa y popa, la fuerza del casco y la cubierta y la cubierta de proa (en el centro del barco, y también con la marca de carga), etc. R. Esta es una sección de FÍSICA - MECÁNICA - contabilidad de los momentos de talón y volteo (restauración). Deberías haber visto la documentación del barco en los asistentes de la cabina 2; no entraría en este tema.
    - desató la nave del muelle y comenzó a moverse - comenzó la sección de física - HIDRODINÁMICA ...
    - los tornillos comenzaron a realizar el trabajo físico de mover la masa de agua de acuerdo con la rotación de los tornillos, la rotación de las cuchillas, etc. Esta es una rama de la física - MECÁNICA - el movimiento dinámico de la masa en el plano horizontal, teniendo en cuenta la resistencia del medio ambiente: agua, viento, olas y la influencia de literas, estructuras y suelos cercanos.
    Aquí, después de todo, en HIDRODINÁMICA, ¿cómo? Si la profundidad es más de tres precipitaciones, entonces el movimiento se considera LAMINAR, es decir, en una corriente constante sin perturbaciones ...
    Al mismo tiempo, la CORRIENTE - (que es, que no es) NO INFLUYE en el recipiente ... El recipiente se mueve con relación al AGUA, y el hecho de que esta masa de agua en gran volumen se mueve junto con el recipiente, por lo que HIDRODINÁMICA (y física) está en el tambor ... Con respecto al agua ... la nave se mueve como si NO hubiera corriente. Y de hecho lo es. Bueno, ¿cómo se tiene en cuenta la velocidad? Desde la antigüedad, arrojaron calzos de la nariz y esperaron a que llegaran a popa. El tiempo relativo al agua fue determinado por el tiempo (sección FÍSICA - MECÁNICA - movimiento uniforme rectilíneo). Retrasos inventados: mecánico, de inducción, hidrodinámico (hidráulico). Si se detiene el automóvil (se detuvo el viento, se quitan las velas), entonces puede asegurarse de que no verá las corrientes ...
    En secreto, diré que hubo un retraso del sonar Dream en los submarinos nucleares: midió la velocidad en relación con el fondo (!), Solo son caminos contagiosos, revela la ubicación de los submarinos nucleares y provoca preguntas ecologistas. Lo quitaron ... en el estante.
    Todo lo que caiga desde el costado flotará sobre el costado. Aquí hay FÍSICA en el mar, pero no todo, por supuesto ... (solo az, hayas, plomo, verbo, bueno, hay más alfabéticamente).
    - si no trabajó en el mar, sino solo en el río, en bote o tranvía, entonces, por supuesto, sentirá el efecto de la corriente (velocidad contra la corriente y la corriente), PERO SOLO a lo largo de los puntos de referencia costeros. Aquí, por supuesto, uno puede decir "ayuda" o "obstaculiza", solo que esto es más el razonamiento de un niño, y no FÍSICA.
    Cuando el barco se mueve a lo largo de la costa, ve los puntos de referencia exactos, el navegador puede determinar su velocidad máxima teniendo en cuenta la influencia de la corriente (!) E incluso habiendo determinado aproximadamente la dirección y la velocidad, tiene derecho a tenerlo en cuenta en el cálculo (por decisión, el capitán tomará la corrección de la tasa de deriva) ... Para esto, se construye un triángulo vectorial. Consideramos el lugar donde estaba la embarcación, donde resultó, a través del intervalo de tiempo y el lugar donde debería estar sin la influencia de la corriente.
    Está claro que esta es la FÍSICA del movimiento uniforme y rectilíneo bajo la influencia de dos vectores de fuerza. (La emoción y el viento en este caso no lo tenemos en cuenta solo en aras de la claridad del razonamiento sobre FÍSICA (!).
    - Ahora considere dónde fluye el agua, es decir, la corriente en nuestro caso. Por supuesto, donde no hay obstáculos para el flujo (!), De lo contrario, surgirá una presa: en el río, la corriente y en el mar, la velocidad del flujo simplemente aumentará, porque es HIDRODINÁMICA y cuando la sección del paso se estrecha, la velocidad del flujo aumenta y la presión en el flujo cambia. Al mismo tiempo, el grueso va a lo largo de la parte más profunda más central, y en alta mar hay una disminución en la velocidad y la FORMACIÓN DE ACCIONES DE OSOS PORTÁTILES. En nuestro caso con el Varangian, esto nos permite comprender que después del Padre. Iodolmi surgió de un gran banco de arena. No hubo mediciones allí. Y era imposible confiar en una tarjeta con los números hace 20 años. A alrededor. El flujo de Iodolmi era estrictamente perpendicular a la calle ... demolido por 3 nudos (0,5 cable por minuto) a la derecha (allí los japoneses yacían sobre las piedras). Si la velocidad del Varyag es de 7,5 nudos, y las corrientes son de 3 nudos, entonces el Varyag tuvo que tener en cuenta la corrección para un flujo de al menos 22-25 grados a la izquierda y moverse con la rueda constantemente desplazada (!). Hablando en términos generales, si el camino requiere un curso de 190 grados, entonces la brújula está a 25 grados a la izquierda (menos), aproximadamente 165 grados. Desde la torre de mando, esta sigue siendo esa navegación.
    En este caso, el recorrido exacto del pasaje sobre. Es difícil determinar Yodolmi, bajo el fuego de los japoneses (el navegante junior Midshipman Nirod ya ha muerto con telémetros en su mano). Admito que una de las tareas era determinar las distancias a los puntos de referencia costeros, y no solo al adversario.
    Un matiz más: si te mueves alrededor de un círculo alrededor de un punto de referencia, siempre estará en tu haz (una propiedad de un círculo y una tangente a él). Por lo tanto, creo que al pasar. Yodolmi Varyag tuvo un error de navegación debido a un cambio en la dirección y la fuerza del vector actual y debido a un error sobre el recorrido de la isla.
    El flujo de la corriente, después de haber recibido un obstáculo a la derecha, en forma de isla y poco profundo, comenzó a moverse en el curso de salida, y luego cambió de dirección a la derecha, envolviendo los sedimentos al oeste del p. Iodolmi y se fusionó con la corriente principal, fluyendo libremente en un lugar profundo. El vector actual dejó de desplazarse hacia la izquierda al salir a la isla de Yodolmi, y el barco navegaba con una deriva constante hacia la derecha (sosteniendo la rueda hacia la izquierda, cuántos grados se desconocen), el comandante Varyag comenzó a girar a la derecha (No. 1258, pero porque estaba caminando cerca de la isla de Yodolmi). , y resultó estar presionado contra las aguas poco profundas. Fue suficiente para poner el volante en línea recta. La razón del error de navegación al estimar el recorrido de la isla, al moverse teniendo en cuenta el nuevo vector actual. Bueno, el Varyag no estaba listo para disparar cuando conducía desde la torre de mando - el tren de rodaje estaba roto, a la brújula principal - al final, y no hay nada con lo que comparar la pista en la torre de mando. En tiempos de paz, también podrían poner mucho y la precisión del curso principal de la brújula siempre es mayor.
    Volviendo a mapas y ubicaciones:
    El pasaje describe el pasaje a la incursión de Chemulpo, y en el mapa 1258 esta ruta se presenta con una delgada línea punteada, parece interesante porque la línea roja entre los picos en el mapa 1270 cae hacia abajo. No se mueven por la calle y, por cierto, giran a izquierda y derecha a la derecha en la viga, Iodolmi está disponible, por lo que todo sucedió debido a un error de navegación.
    Es suficiente colocar el volante directamente en Varyag y todo sería como debería e ir al curso de salida. DERECHO YA NO ES NECESARIO. Bueno, en aguas poco profundas es comprensible (ver arriba) debido a la turbulencia que surgieron fuerzas perturbadoras, el barco dejó de obedecer el timón, comenzó a girar, como un automóvil de tracción trasera en un suelo fangoso de la lluvia ... Me enterré en el cieno. Todo lo demás ya se sabe ... ¿Y qué podría Rudnev decirle al padre zar sobre esta FÍSICA?
    Tal es la disposición, los pequeños, con FÍSICA.
    1. +1
      12 noviembre 2018 18: 53
      Hmmm, navegante, estoy "encantado" con tu capacidad de verter de vacío en vacío, parloteando tus propios errores.
      Cita: Shturman_50
      La navegación se conoce desde la antigüedad ... y los barcos (embarcaciones) se movían y no eran fuentes de energía.

      Sí, al principio estaba la tierra, era redonda y caliente, y luego se enfrió y aparecieron los primeros microorganismos ... Navegador, bueno, no es gracioso, los Varyag estamos discutiendo qué "tiempos antiguos" existen. ¿O has confundido a los varangianos con el crucero "Varyag"? :))))
      Cita: Shturman_50
      Estrictamente en FÍSICA (sección TERMODINÁMICA) - en el barco (Varyag) la fuente de energía era carbón (no un barco)

      UH Huh. Y el término "barco", de hecho, significa no solo el barco como tal, sino también las reservas que contiene, incluido el carbón. Teniendo en cuenta que ha logrado declarar que la corriente no tiene ningún efecto sobre el barco con una máquina de vapor y reservas de carbón, su dolor por el tema de mi "ignorancia" de la física parece especialmente divertido.
      Cita: Shturman_50
      En nuestro caso con Varyag, nos permite entender que después del p. Yodolmi había un gran sedimento poco profundo. No se hicieron mediciones allí.

      Miente a la salvación. Cuando estaba atrapado en el estacionamiento con la nariz, no encontró nada más inteligente que escribir que estaba desactualizado e incorrecto. Y como confirmación de su mentira, solo pudo traer consideraciones de carácter muy general; con el mismo éxito, se puede argumentar que tampoco existía una calle, ya que estaba cubierta de limo.
      Se atribuye un cinismo especial a sus mentiras por el hecho de que de acuerdo con su lodo 20-7 lodo causado por años 11 en esta área :))))) Tonterías oceanográficas similares ...
      En resumen, navegador, no puedo llamarte quién eres realmente, esto está prohibido por las reglas del sitio, pero no he tenido que lidiar con este nivel de mentiras primitivas durante mucho tiempo. No veo de qué puedes hablar más
      1. 0
        15 noviembre 2018 08: 49
        Bueno, me recuerda a una nueva versión inmortal "-" Te perseguí durante tres días para decirte lo indiferente que eres para mí ...
        Realmente NO SABES FÍSICA, pero no te desanimes, ¡hay muchos de ellos en el planeta Tierra! Algunos exámenes estatales y unificados pasaron con puntajes altos en física.
        Trataré de explicar nuevamente, porque otros lectores deberían entender la esencia del asunto ...
        Parte 1 de la lección:
        - Las causas de las corrientes en la Tierra son las acciones de las leyes físicas de la naturaleza ...
        Por ejemplo:
        A) corrientes de viento: bajo la influencia de vientos que soplan constantemente en una dirección (monzones, etc.);
        B) corrientes impulsadas por el viento: bajo la influencia de fuertes vientos aperiódicos no constantes;
        C) corrientes de marea: bajo la influencia de fuerzas que surgen de la influencia de la atracción de los cuerpos celestes;
        D) fluye de los cambios en la temperatura y la densidad del agua bajo la influencia de varios factores: desalinización, erupción de lava, calentamiento de otras fuentes (en aguas poco profundas en áreas calientes);
        D) el flujo de la rotación de la Tierra, ya que la capa de agua y la tierra (parte sólida) no están conectadas rígidamente;
        E) corrientes causadas por la presión atmosférica en la superficie del agua - ciclones y tifones con baja presión, y anticiclones con alta presión - en áreas de cientos de kilómetros cuadrados. crear esfuerzos significativos (fuerzas que conducen una masa de agua).
        Esta no es una lista exhaustiva de razones. La diversidad de las fuerzas de la naturaleza no depende del diploma y las calificaciones (y el examen también) ...
        Parte 2 de la lección:
        El buque (independientemente de si es metal, madera, con y sin carbón, con centrales nucleares o turbinas de gas, etc.) no puede ser influenciado por la CORRIENTE, bueno, no es perceptible y no puede ser detectado a bordo del buque.
        El hecho es que las MISMAS FUERZAS actúan en el barco, QUE LA MASA DE AGUA ALREDEDOR Y, bajo la influencia de estas fuerzas, el barco como una masa (cantidad física) se mueve con el agua a la misma velocidad y en la misma dirección, sin "sentir" "Sin influencia de la corriente ... ¡¿Espero que esto sea comprensible ?! De acuerdo con una de las leyes de la física (lleva el nombre de Sir Isaac Newton), el barco está en un estado de equilibrio y puede ser eliminado de él por la acción de una fuerza adicional ...
        Parte 3 de la lección:
        ¿Cuál es nuestro activo? Un cierto número de diversas fuerzas de fenómenos naturales (hay centrífugas, centrípetas, de clímax lunares, vientos, etc., etc.) Pero ninguna de estas fuerzas actúa selectivamente (actúa en el barco, pero no en el agua, actúa en el registro pero al agua - no). Para fuerzas naturales, esta es la misma entidad material que tiene un parámetro físico: MASA. Si un objeto similar transporta agua y comienza a caer de las Cataratas del Niágara, entonces este objeto caerá con agua a la misma velocidad ... y con él caerá a la superficie en el punto de incidencia. La energía de este objeto será igual a la energía de igual la masa de agua el volumen de agua. Bueno, algo como esto.
        Parte 4 de la lección:
        El barco solo es comprensible, el calzo arrojado al agua y cuelga a un lado.
        Bueno, empecemos a movernos. Para esto, es necesario sacar el barco del equilibrio y actuar (solo en el barco) con una fuerza adicional separada. A nosotros (y FÍSICA) no nos importa qué tipo de fuerza se aplicará al barco: la fuerza del viento (con velas, la superestructura desarrollada a veces desempeña el papel de una vela, pero esto es específico), la potencia de un motor a reacción en la cubierta, la potencia de las ruedas, la potencia del tornillo, etc., etc. , porque el progreso no se detiene (¡olvidé los remos en las galeras!).
        La nave partió y comenzó a alejarse del lugar de partida bajo la acción y en dirección a una nueva fuerza, y el calzo permaneció en su lugar original en el PUNTO INICIAL del movimiento.
        Después de un TIEMPO, la fuerza adicional dejó de funcionar y la nave volvió a tomar la posición de equilibrio en el PUNTO FINAL de movimiento y el segundo bulto mostrará que sí, estamos de pie nuevamente. La distancia entre estos calzos (inicial y final, así como el intervalo de tiempo) es el CAMINO dividido por el tiempo, obtenemos VELOCIDAD CON RESPECTO AL AGUA. Además, obtenemos la dirección de nuestro movimiento y, por lo tanto, encontramos el VECTOR DE MOVIMIENTO de la nave en sí (en relación con el agua). Para el desarrollo general: en la milla medida, los barcos no solo se prueban a la velocidad máxima, en la milla medida se compila una tabla de correspondencia de las revoluciones del tornillo (ruedas, etc.) y la velocidad de desplazamiento. Además, para evitar errores de diferentes fuerzas, la influencia de la profundidad, las olas de viento y las corrientes, realizan varias corridas de ida y vuelta (180 grados) y promedian estos resultados para el uso diario posterior.
        ¿Espero no haber ofendido a nadie en una excursión tan breve a la FÍSICA?
        To be continued ...
  21. 0
    12 noviembre 2018 23: 14
    Por lo tanto, los tres destructores japoneses que participaron en esa batalla prácticamente siguieron al "Naniwa" y no intentaron acercarse a los barcos rusos; por lo tanto, Varyag no tuvo la oportunidad de hundir a uno de ellos, o al menos dañar al Varyag.

    Por cierto, esto tampoco es cierto. El segundo bucle de Asama, indicado en todos los diagramas conocidos, fue una maniobra de evadir a un destructor que se introducía en el canal "frente al padre". La excelente maniobrabilidad de Asama salvó al valiente hombre del ariete, pero de inmediato descubrió que estaba persiguiendo al Varyag solo y con la misma rapidez se apresuró a regresar detrás del P. Phamildo.

    Así que los destructores japoneses trataron de participar en la batalla, pero resultó mal.
    1. 0
      13 noviembre 2018 07: 14
      Cita: Saxahorse
      Por cierto, esto tampoco es cierto. El segundo bucle de Asama, indicado en todos los diagramas conocidos, fue una maniobra de evasión de un barco torpedero que se adentraba en el canal "frente al padre".

      Aha :))) Porque así lo dijo. Katayev :))) Eso no fue nada para que lo hiciera Asame, cómo torcer los bucles mientras esquivaba al destructor, y sí, era imposible esquivarlo de cualquier otra forma excepto circulando. riendo
      Saxors, ¿vas a girar tu cabeza al escribir? Silencio, refutando la fuente original (el informe del comandante japonés) sobre la base de la opinión del historiador, que todavía no es el más escrupuloso ...
      1. 0
        13 noviembre 2018 22: 20
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Estoy en silencio porque refutas la fuente (el informe del comandante japonés) sobre la base de la opinión de un historiador, que todavía no es el más escrupuloso ...

        Pero el esquema japonés, que usted mismo mostró en el primer artículo, ¿en qué color también se representa este segundo bucle? ¿Es ella una mala fuente? ¿Quizás tú mismo digas por qué de repente Yashiro decidió bailar el vals? En lugar de perseguir al Varangian por cierto.
        1. 0
          15 noviembre 2018 08: 51
          Y aquí está claro ...
        2. 0
          16 noviembre 2018 07: 28
          Esto se llama maniobras de combate para infligir el máximo daño al enemigo con el fuego de artillería GK. El problema se resuelve manteniendo el OVIR = 0;
          Si el enemigo se pone de pie - Varangian sin movimiento - movimiento a lo largo de un arco de círculo y disparando en el centro ... Los mandos de armas solo llevan a cabo una puntería horizontal al objetivo. El ángulo de elevación de las armas no cambia.
          Si el enemigo se mueve, cae en un curso paralelo (o se pone al día) e iguala la velocidad. Nuevamente OVIR = 0;
          Los japoneses practicaron todo este REV. Un oficial de artillería Losev de uno de los cruceros señaló que los japoneses "mueven" y "sostienen" la elipse de cubrir el objetivo con su propio cambio de rumbo y velocidad.
          Bueno, algo como esto.
  22. 0
    19 noviembre 2018 06: 06
    El fin de semana ha terminado, puede regresar "a nuestros asuntos tristes" (c) no al mío.
    Bueno, decidimos que el buque puede tener movimiento bajo una fuente adicional: el vector de empuje ...
    ¡Hasta mediados del siglo XIX (alrededor de la década de 19), comenzó la victoria de la máquina de vapor sobre la vela! La revolución industrial ha tenido lugar ...
    La vela y el viento son valores intermitentes y no dan la posibilidad de planificación de vuelos, entrega de carga, pasajeros y no dan la oportunidad de trabajar en un horario (!). Y cuántos negros "desaparecieron" debido a la calma durante el transporte de "ébano".
    Esta revolución lastimó a Rusia solo un poco. Perdimos el de Crimea, perdimos la flota durante mucho tiempo. Había pocas unidades de vapor (e incluso esas no eran las más modernas). En Inglaterra, la flota de vapor permitió la creación de vuelos programados, regulares e independientes del viento.
    Aquí se designó el factor ACTUAL (!). una hora extra de operación de una máquina de vapor es un costoso cardiff, alto en calorías (no llevar carbón marrón, toneladas adicionales, es mejor llevar carga costosa en las bodegas). El romance terminó, la bomba-bram-rei y las velas comenzaron a interferir ... (costos adicionales). E inmediatamente hubo competencia por la velocidad, por el tiempo, por la mejor ruta (cuando la corriente que pasa y los vientos dan un día de victoria). Pero las corrientes deben ser conocidas y estudiadas: han aparecido la hidrografía y la hidrología. Aparecieron grupos experimentales, donde se estudiaron los contornos, la velocidad, la capacidad de control y la interacción con el fluido.
    En Rusia, un grupo piloto apareció solo a principios del siglo XX ... Los barcos antes de esto se diseñaron sin tener en cuenta las pruebas del modelo.
    En la segunda mitad del siglo XIX, fue posible determinar un lugar en el mar observando luminarias (la invención del cronómetro), apareció el Observatorio de Greenwich, a partir del meridiano del cual se construyó el sistema de coordenadas en todo el globo y se desarrolló un sistema para vincular objetos a coordenadas. El teniente Anglitsky aterrizó en una isla o capa e hizo mediciones astronómicas e hidrográficas y las puso en un mapa ...
    Entonces surgió el imperio marítimo: comercio, competencia y trabajo, y más trabajo.
    Rusia se vio obligada a usar mapas y manuales en inglés, pero como estaban mal capacitados en alfabetización de Aglitsky, tuvieron que llevar intérpretes o contratarlos a su llegada a cualquier región. Esto también se observó en la época soviética ... Bueno, muchos marineros aprendieron inglés pidgin (fue suficiente para comunicarse con el agente o piloto, con las autoridades del puerto), pero fue malo con las cartas y manuales en inglés ... No está claro.
    Un ejemplo simple para nuestro caso: en el mapa No. 1270 y No. 1258 cerca de la isla de Iodolmi (Phalmido), estrictamente el oeste (oeste) está escrito en inglés en letras pequeñas a la izquierda - seca - seca, seca con marea baja y profundidad escrita con marea alta - 17 pies , es decir, menos comprensión. En la ubicación de 1901, también está escrito (traducido del inglés) que a la izquierda (al oeste) de la isla de Iodolmi hay un banco de arena, limo y es en esta dirección que giró el Varyag. Es interesante que ni el curso ni las distancias, ni las distancias, ni los rumbos de los puntos de referencia fueron registrados ni por el diario Varyag ni por el coreano ... Navegaron "a simple vista" acurrucados juntos en una torre de mando y perdieron el control ... ¡NO ES CORRECTO GIRAR A LA DERECHA! Y el lote publicado en el Ministerio de Asuntos Navales en 1901 para Rudnev debería ser un DOCUMENTO GUÍA - gritando - incendiándose allí ...
    El oficial superior Stepanov, que dirigió las fiestas de emergencia en la cubierta, no se vio afectado por las emociones, ya que era responsable de este asunto. Participó directamente.
    Aún así, creo (mi opinión) que el crucero Varyag tocó el suelo y se vio obligado a trabajar con las máquinas (para arrastrarse). Si simplemente te das la vuelta, entonces un automóvil avanza y el otro retrocede y gira ... (teniendo en cuenta el viento y la corriente).
    Otro punto: ni un solo caparazón japonés podría "mover la caldera de vapor" desde la base. Los proyectiles explotaron en la superficie del agua ... Pero tocar el suelo podría afectar los cimientos de la caldera. Después de todo, la caldera termina en la chimenea y comienza desde el espacio de doble fondo. No es un proyectil altamente explosivo, pero una cosa más fuerte que Goethe's Faust (c) no es mía.
    Una vez más, la opinión personal - (En mi humilde opinión, la mala influencia de Inglaterra) - Kramp (el tiburón del capitalismo) hizo un conjunto longitudinal débil del cuerpo varangiano, por lo que tuvo vibraciones en la ola, por qué había huecos y rodamientos rotos, los ejes no dudaron.
    Y las máquinas de vapor no estaban en una placa base común, sino en placas individuales (número ocho) ...
    Bueno, así que "ojos de bachil, sho kupuvali, ahora come, van a saltar" ... El acto fue firmado, aceptado en la planta ... lo que dice. Inmediatamente no terminó que el barco es basura? Chupones
    El capitalismo se apoya en esto, tonto y paga el analfabetismo.
    Tal disposición con las corrientes y la física, pequeños (!)
    1. 0
      20 noviembre 2018 05: 20
      una copia: 17 pies menos de 3 brazas.