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El ataque de los clones: cómo luchará China en el aire.

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Literalmente, el otro día, la edición de Jane publicó una foto en la que puede ver al luchador de cuarta generación J-10B, equipado con una versión del motor WS-10 con control de empuje vectorial (UHT). El automóvil fue fotografiado en Zhuhai, antes de la exhibición AirShow China 2018. La creación de un motor de este tipo es sin duda un logro significativo, pero lejos del logro más importante de la industria de defensa china. El nivel general de la tecnología del Reino Medio sugiere que, en un futuro previsible, la Fuerza Aérea China ocupará el segundo lugar en el mundo en términos de potencial general. Tanto táctica como estratégica. Específicamente, hoy me gustaría considerar las posibilidades de los combatientes chinos.


El ataque de los clones: cómo luchará China en el aire.


En el balance "seco"

La gigantesca flota de copias de autos soviéticos, que permanecieron después de los "líderes efectivos" de la Guerra Fría, necesitaba ser cambiada urgentemente en el 90. Chengdu J-7 (copia de MiG-21) se veía mal en el contexto de Su-30 y F-18. A juzgar sensiblemente, los chinos se han centrado en la cooperación con Rusia. Ha perdido de esto o ganado, otra pregunta. Pero los chinos se quedaron en el negro. Por un precio modesto, recibieron un total de más de combatientes 200 Su-27, orgullosamente llamados Shenyang J-11. Su versión básica, ensamblada a partir de componentes rusos, es idéntica a la Su-27SK, que, a su vez, no es muy diferente de la Su-27С soviética. Con 1998, los chinos ensamblaron honestamente estas máquinas bajo licencia, pero luego comenzaron las extrañas metamorfosis de 27. En el 2000-e apareció J-11B con aviónica china. Y ya en 2010 había información de que los medios chinos "enterraron" a Su-35. Según ellos, los expertos suecos realizaron una simulación de combate aéreo entre J-11B y Su-35BM y estaban convencidos de la "superioridad de la máquina china".

Si recordamos los problemas de China en cuanto a crear (o incluso copiar) nuevos motores rusos, entonces parece al menos extraño. En general, el J-11 y sus versiones parecen bastante modernos para los estándares de la región de Asia-Pacífico, aunque son inferiores al japonés F-2 y al F-35 que entra en servicio. Se sabe que el J-11B puede transportar misiles aire-aire modernos y poderosos de alcance medio PL-12 con un cabezal de radar activo. Recordemos que el VKS ruso recientemente comenzó a recibir tales misiles: algo similar al P-77, que los expertos habían visto previamente en el avión Su-35С que llegaba a Siria. Pero hay muchas razones para dudar de que tales productos expulsen al P-27Р / ЭР antiguo e ineficaz en la Fuerza Aérea Rusa. Casi no ha habido casos de combate aéreo cercano en las últimas décadas, por lo que no discutiremos los misiles chinos de corto alcance.



Por separado, pongamos una palabra para un lote en miniatura (según los estándares de China) de Su-35 ruso en máquinas 24. Su venta de la República Popular de China se describe mejor como la rendición de intereses nacionales. Puede estar seguro de todo el porcentaje de 100 que China compró aviones para un solo propósito: copiar el motor AL-41F1С instalado en "Secado" (no debe confundirse con AL-41F1, que está instalado en Su-57). Por cierto, esto no es un milagro de la tecnología, sino el desarrollo del antiguo AL-31F. Pero los chinos y esto no lo es. O no fue hasta este momento.

Chino judío: Fundamentos de la Fuerza Aérea

historia Las creaciones de Chengdu J-10 podrían formar la base de algún tipo de loco thriller asiático. Para empezar, es muy largo y tiene muchos actores. Los expertos de TsAGI y OKB MiG y, por supuesto, los israelíes con Lavi enviados al basurero de la historia se han aplicado directa o indirectamente a la creación del automóvil. Por alguna razón, muchas personas piensan que, dado que China tomó prestadas varias tecnologías, J-10 por defecto es "malo". No lo es Primero, con algunas reservas, este avión todavía puede llamarse desarrollo chino, ya que es una recopilación de ideas y no un desarrollo completamente robado. En segundo lugar, evolucionó de J-10A a J-10C, que está cerca de la quinta generación en muchos aspectos. Bueno, y en tercer lugar, China ya ha producido más de 300 de tales máquinas, lo cual está muy por debajo de los estándares modernos.

Por fuentes abiertas, sabemos que aproximadamente los combatientes 50 de este número pertenecen a la versión J-10B. Este es un automóvil muy serio con un radar con un AFAR, una entrada de aire "sutil", una moderna estación óptica con vista frontal y un nuevo motor WS-10A. Solo para comparar: ahora en la Fuerza Aérea Rusa no hay un solo avión de combate que tenga un radar con AFAR. En tales condiciones, no importa quién "copió" de quién y cuándo. De hecho, para un avión de combate moderno, la electrónica a bordo es un parámetro clave. Lo más importante, quizás, solo sigilo, siempre que funcione correctamente. Por cierto, el nuevo J-10C fue diseñado lo más discreto posible. Según los informes, asumió el servicio de combate en el año 2018.



Invisibles se lanzan a la batalla

También deberíamos hablar sobre el caza chino de quinta generación J-20, que, según los medios de comunicación de China, fue adoptado por el 2017. Hay muchas razones para creer que el avión es demasiado "crudo" para que pueda ser usado efectivamente en combate contra un enemigo más o menos fuerte. Sin embargo, hay hechos desagradables para los vecinos chinos.

Lo más importante es que J-20, que se elevó por primera vez al cielo después de PAK FA, lo ha superado en términos de desarrollo. La Fuerza Aérea China, al menos, explota al menos algunas de estas máquinas. Los rusos están esperando la primera etapa Su-57. Los problemas de China con los motores son bien conocidos, pero no parecen críticos. Exactamente, así como la presencia de la cola horizontal delantera J-20, que, por supuesto, puede empeorar el sigilo, pero no tan crítico como algunas personas piensan. De lo contrario, los ingenieros chinos no habrían elegido un esquema aerodinámico en absoluto.

El Celestial, lentamente, eliminará los problemas de la aeronave, dándole paso a paso todas las nuevas cualidades de combate. Una de las soluciones interesantes es la estación de localización óptica de stelsoid en la parte inferior del fuselaje, que, en teoría, se puede usar con eficacia tanto para buscar objetivos aéreos como para observar el suelo. A modo de comparación, en un prototipo Su-57 - T-50-5Р - un contenedor de observación suspendido 101X-N recientemente hizo alarde de su orgullo. Para decirlo suavemente, no es propicio para el sigilo.



En general, como notamos al principio del artículo, el progreso de China en el desarrollo de aviones de combate se sentirá demasiado bien, y no solo es ingenuo, sino estúpido hacer caso omiso de él. También se debe tener en cuenta que los armeros chinos reclaman la misma parte del mercado mundial de armas que los países de la CEI. Es decir, no países muy ricos. tercer mundo ¿Quién ni siquiera piensa en comprar F-35 o Su-57 y con lo que J-10 estará bien?
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94 comentarios
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  1. Puncher
    Puncher 8 noviembre 2018 06: 52
    -7
    que están bastante satisfechos con el J-10.

    Si no le importa en absoluto el orgullo, entonces el J10 es ideal para la producción con licencia para las necesidades de la videoconferencia. Pero el orgullo no permitirá que el VKS nacional permanezca sin un luchador multifuncional ligero.
    1. parma
      parma 8 noviembre 2018 07: 03
      0
      ¿Qué tiene de ideal? Externamente, un cruce entre un espejismo y un F-16, internamente, nuestro motor, con la electrónica no está claro, pero el planeador se puede ensamblar en cualquier lugar de nuestro tiempo. La pregunta es más interesante, ¿por qué nos empujan como un caza MiG-35 ligero (que es un reemplazo bastante más barato para el Su -30/35), en lugar de su homólogo J-10, F-16 o "gripena" ...
      1. EvilLion
        EvilLion 8 noviembre 2018 09: 37
        0
        El desarrollo es más caro que terminar, el MiG-35 saldrá con perspectivas desagradables de volar en una máquina monomotor donde hay MUY renuencia a expulsar. Funcionalmente, el F-16 y el J-10 son análogos completos de las variantes MiG-29, solo un poco más pequeños debido al motor único. "Grip" no es eso.
        1. Cympak
          Cympak 8 noviembre 2018 11: 38
          +8
          Desafortunadamente, la historia de que un luchador de 2 motores es más tenaz que un caza de un solo motor no está confirmada por la práctica. Con la falla de un motor, varios MiG-29 y Su-27 se han perdido recientemente. El costo de operar un avión monomotor es mucho más barato que un bimotor, y el cliente se enfoca en este indicador y no en la posibilidad teórica de salvar el avión en caso de falla de uno de los motores.
          Sí, el desarrollo de un nuevo avión costará más que otro intento de "repensar" el viejo planeador MiG-29. Anteriormente, la Oficina de Diseño de MiG tenía que pensar en un nuevo caza ligero, pero como saben, "no tenemos dinero", y los chinos siempre pueden vender desarrollos prometedores por algo que nuestro ejército "no es adecuado".
          1. EvilLion
            EvilLion 8 noviembre 2018 14: 51
            0
            Un poco es cuánto? Ahora cada desastre se hace famoso.
            1. parma
              parma 9 noviembre 2018 09: 56
              0
              Cita: EvilLion
              Un poco es cuánto? Ahora cada desastre se hace famoso.

              Es más correcto observar la proporción producida / bloqueada ... Según los datos de 2001 (hay que buscar las posteriores):
              F-16 por razones técnicas perdió 96 de todos los construidos
              MiG-29 49 piezas
              Verdadero estadounidense y recogido 3 veces más ...
        2. Guerrero xnumx
          Guerrero xnumx 11 noviembre 2018 01: 48
          0
          Cita: EvilLion
          Se lanzará el desarrollo de más caros trayendo el MiG-35.

          Y mucho, tal vez un orden de magnitud.
      2. Cympak
        Cympak 8 noviembre 2018 11: 31
        +3
        Necesitamos (principalmente para la exportación para reemplazar el MiG-21) un caza multifuncional monomotor ligero relativamente barato con las dimensiones del "Grippen" sueco JAS-39. El MiG-29M / 35 con dos motores no podrá competir con el FC-1 / JF-17 chino.
        1. EvilLion
          EvilLion 8 noviembre 2018 11: 35
          +1
          Echa un vistazo a las ventas de "grip" y FC-1 y no escribas tonterías.
          1. Cympak
            Cympak 8 noviembre 2018 12: 05
            0
            El problema de Grippen es la dependencia de la tecnología y los motores estadounidenses. Los estadounidenses pueden imponer sanciones en cualquier momento y los aviones comprados a Suecia permanecerán "encadenados" al suelo.
            1. EvilLion
              EvilLion 8 noviembre 2018 14: 54
              -1
              Irán continúa explotando una cierta cantidad de F-14, aunque ya están recortados en los EE. UU. Entonces, los temores de las sanciones son exagerados, para un país lo suficientemente grande. Sin embargo, China con FC-1 depende de Rusia, a nivel de contratos directos en cuanto a los plazos de entrega y la posibilidad de reexportación. Para los países extranjeros, la dependencia de los Estados Unidos no puede ser peor que la dependencia de Rusia.
        2. NEOZ
          NEOZ 8 noviembre 2018 11: 50
          0
          Cita: Cympak
          no podrá competir con el chino FC-1 / JF-17.

          ¿Cómo ves el uso de estos vehículos en la batalla?
          1. Cympak
            Cympak 8 noviembre 2018 12: 09
            0
            Un buen caza ligero multifuncional con la capacidad de trabajar en objetivos aéreos (misiles V-V con buscador de radar infrarrojo y activo) y en objetivos terrestres: misiles antibuque, lanzacohetes, bombas, incluyendo con sistema de guiado láser.
            1. NEOZ
              NEOZ 8 noviembre 2018 12: 11
              -2
              Cita: Cympak
              Buen luchador ligero multifuncional

              malo....
              Well10 es el 75% de f16 ... según las posibilidades.
              1. Cympak
                Cympak 8 noviembre 2018 12: 31
                +2
                Los compradores potenciales del FC-1 / JF-17 tuvieron una pesadilla sobre la necesidad de luchar contra los últimos bloques del F-16C. Su adversario son las cosas viejas que tienen sus vecinos: MiG-21, MiG-23, Su-17/22, F-5E, Mirages III y F1 "aserrados", en el peor de los casos, F-16A
              2. NEOZ
                NEOZ 8 noviembre 2018 13: 33
                -1
                Cita: NEOZ
                malo....
                Well10 es el 75% de f16 ... según las posibilidades.

                lo siento ... estamos hablando de zhf17 ....
                entonces es generalmente un medio momento29 .....
                aquellos. 50% de f16 !!!!!
                ¡no es un avión en absoluto!
            2. NEOZ
              NEOZ 8 noviembre 2018 12: 24
              0
              Cita: Cympak
              luchador aerotransportado

              no hay luchadores sin la capacidad de trabajar en objetivos aéreos .....
              aunque ... tal vez la verdad no sea mala ...
              si evita el combate aéreo con f16 / mig35
    2. EvilLion
      EvilLion 8 noviembre 2018 08: 23
      -2
      Tengo un GTX 1060-6 Gb, el orgullo no me permite tener un GTX 1050, muero de orgullo, sin una tarjeta de video barata.
      1. jjj
        jjj 8 noviembre 2018 11: 24
        0
        Crea una impresión constante de que los chinos están siguiendo el camino de la URSS. Están tratando de repetir todo lo que Estados Unidos tiene. Y también necesitan tener todo lo que Rusia tiene. Esta es una carga muy pesada.
    3. NEOZ
      NEOZ 8 noviembre 2018 11: 24
      0
      Cita: Puncher
      El J10 es ideal para la producción con licencia para las necesidades de VKS.

      Le pido que justifique esta afirmación.
  2. Rocket757
    Rocket757 8 noviembre 2018 07: 45
    + 13
    ¡Es simple, nos caeremos!
    Los "hermanos" chinos se apoderarán de los mercados en los que nos aferramos gracias al atraso del pasado soviético !!! Hoy no y no podemos estar bien mañana, pero nos sacarán de ahí !!! Esa es la clase de "amigo" que es, Sam Brooke.
    Ya escribí eso para admirar todo tipo de exposiciones y el hecho de que la nuestra se exhiba en ellas es una canción de cisne, etc. ... aquí hay otra campana!
    Parece que no vemos ninguna perspectiva, porque los ENEMIGOS (de lo contrario, estas cabras ... no pueden ser nombradas) destruyen el potencial CIENTÍFICO del país, nuestro futuro. Sin embargo, las gasolineras mundiales también viven e incluso no están mal, ¡algunas solo son administradas por estos países en casa tanto como lo permite el propietario!
    1. EvilLion
      EvilLion 8 noviembre 2018 08: 23
      -10
      ¿Pooral en voz alta? Bien hecho Mantenga un signo menos.
      1. Rocket757
        Rocket757 8 noviembre 2018 09: 03
        +7
        Parece que aplaudir no es tan útil en este sitio.
        Aquí la gente todavía sabe pensar ... así es, ¡la educación y la educación soviéticas te hacen mantener a MARKA, el país más reflexivo y lector!
        Aprende niños, siempre es útil ... sí, lee LIBROS, no accesorios. manuales de entrenamiento.
        1. EvilLion
          EvilLion 8 noviembre 2018 09: 07
          -13
          Si la educación y la educación soviéticas solo pudieran producir gritos de manifestación como tú, entonces realmente deberían haber sido destruidos. Te enceraste escribe mas carteles

          https://vignette.wikia.nocookie.net/cytus/images/d/d4/2rh4d2h.gif/revision/latest?cb=20150507014813
        2. NEOZ
          NEOZ 8 noviembre 2018 12: 14
          +2
          Cita: rocket757
          Aprende niños, siempre es útil ...

          Es una pena que, al parecer, no seas amigo de los libros ... de lo contrario no escribirías solo eslóganes ...
          1. Rocket757
            Rocket757 8 noviembre 2018 12: 22
            -1
            Cita: NEOZ
            de lo contrario, solo no se escribirían consignas

            Ja, ja, ríe, gracias, ¡aprovecha la ventaja!
    2. NEOZ
      NEOZ 8 noviembre 2018 11: 53
      +1
      Cita: rocket757
      Los hermanos chinos se apoderarán de los mercados

      1.5 billones en cualquier escenario capturarán los mercados de 140 millones .....
      ¡Nadie ni nada puede evitarlo!
      1. Rocket757
        Rocket757 8 noviembre 2018 12: 19
        +5
        Es un hecho triste y debe ser reconocido, ¡pero la pequeña Suiza todavía hace relojes geniales que encuentran a su comprador! Y muchos ejemplos similares.
        Solíamos tener competidores muy fuertes, ¡a los cuales no éramos de ninguna manera inferiores! ¡Es necesario trabajar, pensar y hacer lo que nadie más puede hacer! ¡Es posible, nuestra gente, nuestros científicos son muy talentosos, precisamente porque teníamos la educación de más alta calidad!
        ¡Pierda la educación, pierda la ciencia, pierda TODO! Seremos una gasolinera .....
        1. NEOZ
          NEOZ 8 noviembre 2018 12: 29
          -2
          Cita: rocket757
          la pequeña Suiza todavía hace relojes geniales

          el hecho es que solo los relojes hacen ... más chocolate .....
          pero en Rusia no hacen relojes como en Suiza ... y Suiza no hace lo que hace la Federación de Rusia ... tanques ... y submarinos ... y misiles ... y plantas nucleares ...
          ps
          tienes consignas otra vez ...
          1. Rocket757
            Rocket757 8 noviembre 2018 12: 57
            +1
            De todas las plantas de energía nuclear enumeradas anteriormente, el tema está disponible para un número muy limitado de países y no se esperan candidatos para este club en un futuro previsible. Además, los miembros actuales "pesan" de manera muy diferente ... en resumen, Rusia tiene posiciones buenas y estables en esta área por ahora.
            Pero los eventos actuales muestran que estoy ignorando la lógica económica, los países no son amigos de Rusia, ¡no pueden usar sus servicios en esta área!
            De acuerdo, todavía estamos por delante del resto, ¡espero no renunciar a nuestra posición!
            Y en los puntos restantes, todo no es tan obvio, además, si no avanzamos más en el desarrollo de nuestras tecnologías, lo más importante somos nosotros mismos, porque nadie nos traerá nada, ¡podemos quedarnos atrás de los competidores directos en este mercado!
            Estas son las consignas! ...... pura matemática sin impurezas políticas.
            1. NEOZ
              NEOZ 8 noviembre 2018 13: 49
              0
              Cita: rocket757
              Y por lo demás, no todo es tan obvio

              ¿Tienes dudas de que Suiza no produzca esto? wassat
              Cita: rocket757
              Si no avanzamos más en el desarrollo de nuestras tecnologías, lo más importante somos nosotros mismos, ya que nadie nos traerá nada rápido, ¡podemos quedarnos atrás de los competidores directos en este mercado!

              aquí nuevamente el eslogan ... si estudiaste este tema, entonces no escribiste tonterías ...
              Afirmo: no avanzaremos más en el desarrollo de nuestras tecnologías, porque el número de vínculos económicos que nos queda es el 40% de la URSS, ¡además, nos degradaremos lentamente! porque El progreso científico requiere vínculos económicos exponencialmente ... un ejemplo para entender: para hacer un luchador de la primera generación, se necesitan 100 vínculos económicos, el segundo - 1000 *, el tercer 10000 *, el cuarto 100000 *, el quinto 1000000 * ...
              y tenemos solo 100000 de ellos * ... así que será más alto que el 4 ° no saltaremos ... (el tifón procede de esta lógica en el diseño del eurofighter)
              ps
              * Todas las figuras son condicionales.
              1. Rocket757
                Rocket757 8 noviembre 2018 14: 23
                +1
                Estas son todas inferencias, aunque con números.
                Sí, la ciencia ahora se está desarrollando de modo que los descubrimientos fundamentales, como regla, son el trabajo de grandes grupos de científicos de diferentes países ... ¿Podemos recordar quién emitió la teoría del sigilo, que los Yankees usaron en su F 117? Sí, y muchos otros hechos que fueron vistos por nosotros, no se consideraron importantes, y estos descubrimientos fluyeron en el extranjero ... esto no es una ventaja para nuestro liderazgo actual como antes.
                La pregunta es simple, para el desarrollo de productos militares, las ventas de un nivel muy alto no se utilizan en muchas de las teorías y descubrimientos más nuevos. El campo es muy especializado, en primer lugar es la fiabilidad, la funcionalidad y la eficiencia ... no siempre aquí, los nuevos productos se arraigan de inmediato en cuanto se inventan.
                Hasta ahora, solo de todo tipo de declaraciones diferentes podemos suponer que se está usando algo fundamentalmente nuevo. De hecho, no lo tome abiertamente ayer, sino mucho antes.
                No tuvimos una guerra mañana, no mañana nos sacarán de los mercados de venta de armas, debemos apresurarnos, pero Schaub es confiable y minucioso.
                Rusia tiene potencial, debe usarse racionalmente.
                Nuestros antepasados ​​fueron capaces, no debemos retirarnos.
                1. NEOZ
                  NEOZ 8 noviembre 2018 15: 49
                  0
                  Cita: rocket757
                  Estas son todas inferencias.

                  Simplemente no enseñe física y química en la escuela, y toda su vida estará llena de milagros y magia.
                  Cita: rocket757
                  La pregunta es simple, para el desarrollo de productos militares, las ventas de un nivel muy alto no se utilizan en muchas de las teorías y descubrimientos más nuevos.

                  una declaración muy controvertida ... aquí el motor a reacción se instaló primero en un avión militar y luego en uno de pasajeros.
                  Cita: rocket757
                  De hecho, no lo tome abiertamente ayer, sino mucho antes.

                  por supuesto antes! de un palo - lanzas - lanzas con punta - arco - ballesta - chillidos - pistolas - ametralladoras - ... misiles .....
                  Cita: rocket757
                  Rusia tiene potencial

                  no hay potencial ... 140 millones no pueden ser competitivos en todas las direcciones ... esto es solo el 40% del potencial de la URSS.
                  1. Rocket757
                    Rocket757 8 noviembre 2018 17: 24
                    0
                    Plantillas y poco convincentes.
                    Sin embargo, solo el tiempo y los hechos reales pueden juzgar.
                    Apuesto a que mi país, incluso con un gobierno tan tímido, no lograremos avanzar por primera vez.
            2. Cereza nueve
              Cereza nueve 8 noviembre 2018 21: 15
              +1
              Cita: rocket757
              en resumen, buenas posiciones estables en Rusia en esta área, hasta ahora.

              Todo el mercado de centrales nucleares se está derrumbando; la construcción a gran escala está prevista solo en China. Y luego en la duda. Rosatom construye estaciones exclusivamente bajo financiación rusa.
              Cita: rocket757
              De acuerdo, todavía estamos por delante del resto.

              ¿Quién te dijo eso?
              Cita: rocket757
              ¡podemos quedarnos atrás de la competencia directa en este mercado!

              "Podemos"? Cazas - para aquellos que no quieren vender un pingüino, tanques - una larga conversación, submarinos - a los alemanes, misiles - se cambiaron por un trampolín.
          2. Cereza nueve
            Cereza nueve 8 noviembre 2018 21: 09
            +2
            Cita: NEOZ
            el hecho es que solo los relojes hacen ... más chocolate .....

            ¿En serio? 8 millones de personas en el reloj tan resucitado?
            Cita: NEOZ
            y Suiza no hace los cazas que hace la Federación de Rusia ... y tanques ... y submarinos ... y misiles ... y plantas nucleares ...

            ¿Lo necesitan ellos? Submarinos, si.

            Sin embargo, será necesario, lo harán. Desde el punto de vista del militarista, Suiza es el Israel europeo. Solo 2 veces más dinero.
          3. Nashorn
            Nashorn 12 noviembre 2018 20: 33
            0
            No solo relojes, sino también armas pequeñas maravillosas. Pero lo más importante que produce es el almacenamiento de dinero. Y será más poderoso que los submarinos y las armas nucleares.
      2. EvilLion
        EvilLion 8 noviembre 2018 14: 56
        0
        ¿Son exactamente la manteca 1.3? De lo contrario, las estimaciones realistas comienzan con 400 y en algún lugar de 900, si realmente se han duplicado desde la Segunda Guerra Mundial.
        1. NEOZ
          NEOZ 8 noviembre 2018 15: 50
          +1
          Cita: EvilLion
          ¿Y son exactamente 1.3 manteca de cerdo?

          ¿Eres un experto en tierras planas?
          1. EvilLion
            EvilLion 9 noviembre 2018 10: 02
            -1
            No, soy partidario de los cálculos matemáticos, es bastante extraño que un país en el que los paquetes murieron de hambre haya aumentado repentinamente de 400 millones a al menos mil millones en 50 años después de la guerra. Y que incluso los alimentos no consumen tanto que mil millones en ellos vivían e incluso funcionaban.
      3. Vladeyschiy Coboy i Mipom
        Vladeyschiy Coboy i Mipom 8 noviembre 2018 17: 14
        0
        No verdaderamente respetado: 1.3 millones de 85-9 millones. Póngase en contacto con la oficina de registro! ;)
  3. 501Legion
    501Legion 8 noviembre 2018 07: 51
    0
    les robaron y se los copiaron para no llevárselos.
    1. bandabas
      bandabas 8 noviembre 2018 08: 37
      +5
      Sin embargo, no solo roban, sino que también mejoran. ¿Qué están haciendo en Skolkovo? Solo aserrando estúpidamente el botín.
    2. Uskrabut
      Uskrabut 8 noviembre 2018 09: 44
      +2
      Cita: 501Legion
      lo robaron y lo copiaron no se lo llevan

      Lo principal es que se benefician de esto, el resto es secundario. Y no van a poner excusas a nadie. Doblar su línea - bien hecho, eso es correcto. Esencialmente un enfoque interesante: tomar un avión no muy moderno, equiparlo con un radar y aviónica modernos, equiparlo con nuevos misiles y, voila, un medio eficaz de combate aéreo, propio y económico.
  4. IL-18
    IL-18 8 noviembre 2018 08: 18
    +1
    Personalmente, ya estoy confundido en su J -... qué Y esto raznosortitsa no por estupidez, sino por problemas con la planta de energía. Ya sea completamente barato, de una sola vez, o la esperanza de la aparición de algo aceptable, y hacer un automóvil normal.
    1. espec.78
      espec.78 8 noviembre 2018 12: 11
      0
      ¿Lo necesitan ellos? Si China se está preparando para la guerra, entonces no necesita un motor de larga vida. Un recurso motor grande es bueno en tiempos de paz, durante la guerra necesitas un avión barato y de producción rápida. Mira las estimaciones de la vida del luchador en la batalla por diversión.
      1. IL-18
        IL-18 10 noviembre 2018 00: 53
        0
        ¿Y los pilotos también pueden ser entrenados durante 3 meses, como en aquellos días en que un caza de aluminio era una rareza, y el recurso de un motor de avión de pistón valía más de 6 horas? Hoy no va a funcionar.
  5. EvilLion
    EvilLion 8 noviembre 2018 08: 31
    -5
    ¿Con qué luchará China? Zapatillas deportivas, camisetas y teléfonos móviles de diseño americano. Porque la guerra y la construcción militar en general es un proceso algo más complicado que simplemente arrastrar y comprar sistemas de armas obsoletos.

    Solo para comparar: ahora en la Fuerza Aérea Rusa no hay un solo avión de combate que tenga un radar con AFAR.


    Solo en comparación, en la Fuerza Aérea Rusa hay combatientes en general, y no solo aviones, en los que lanzaron algunos divertidos figovin y los pusieron en la cabina de los ojos estrechos.

    En general todo va bien. China pronto se apoderará del mundo, mientras que por alguna razón comprará el Su-35, que es "fu-fu-fu, sin AFAR".
    1. Arikkhab
      Arikkhab 8 noviembre 2018 09: 20
      +2
      Cita:
      "Daremos una palabra por separado para un lote en miniatura (según los estándares de China) de 35 Su-24 rusos. Su venta a la República Popular China se puede llamar más correctamente una rendición de intereses nacionales. Puede estar 100% seguro de que China compró el avión con un solo propósito: copiar el que estaba instalado en Motor de "secado" AL-41F1S (no confundir con AL-41F1, que está instalado en el Su-57) "
      1. EvilLion
        EvilLion 8 noviembre 2018 09: 32
        -3
        Es obvio que la "educación soviética" es tan pobre que sus propietarios, en principio, no tienen idea de cómo la venta de un producto técnico terminado extremadamente complejo difiere de la venta de la tecnología para su fabricación. En realidad, por qué China durante 20 años, teniendo acceso a motores rusos (no la primera frescura), no es capaz de reproducirlos al menos con precisión. Y la venta de microprocesadores avanzados en todo el mundo en millones de copias no llevó a que todos los copiaran.

        Creo que es inútil preguntarles a los dueños de la "educación soviética" que, en los años 80, frente a los televisores acusaron por qué China necesita nuestro equipo, si supuestamente tiene el suyo.

        El volumen de producción de la aviación en China ... Bueno, J-300, probablemente, las unidades 400 se han construido todo el tiempo. Y el luchador pesado 24, superando todo lo que hay en China, es un aumento bastante notable en la capacidad de combate. Y los tomó, al parecer, debido a las islas a las que no llega el antiguo Su-27.

        El armamento de la Unión Soviética incluso vendió de buena gana a cualquiera, no todo, pero el mismo MiG-29 estaba disponible para todos a la vez. La única pregunta es la cantidad que se necesita para desarrollar una máquina de similares. nivel
        1. Cympak
          Cympak 8 noviembre 2018 11: 53
          0
          No es la educación lo que es importante para la construcción de motores, sino la "escuela", es decir. experiencia y tecnología de producción.
          1. NEOZ
            NEOZ 8 noviembre 2018 12: 19
            +1
            Cita: Cympak
            no es la educación lo que importa, sino la "escuela"; experiencia y tecnología

            ambos son importantes ... si hay experiencia y tecnología, pero no hay educación, es estancamiento y no habrá progreso hacia adelante (como lo está ahora en la Federación de Rusia).
            y si hay educación, entonces todo vendrá como llegó a la URSS
        2. NEOZ
          NEOZ 8 noviembre 2018 11: 54
          0
          Cita: EvilLion
          Preguntando a los propietarios de la "educación soviética", que en los años 80 cargaban agua frente al televisor

          5 puntos !!!!!
      2. Cympak
        Cympak 8 noviembre 2018 11: 54
        0
        La tecnología habría sido robada de todos modos. Y así: "de una oveja negra, incluso un mechón de lana"
      3. Vlad.by
        Vlad.by 8 noviembre 2018 13: 39
        0
        Bueno, comunicaron WS-10, ¿y qué? recurso a las 10 en punto ...
        ¿Dónde está la garantía de que obtendrán un motor mucho más complejo y más confiable?
        Acabo de comprar un motor nuevo de inmediato, sus cuchillas dejaron de agrietarse, sí. Incluso la documentación no siempre es suficiente aquí; sobre el "archivo", espero que lo recuerdes
    2. espec.78
      espec.78 8 noviembre 2018 12: 18
      0
      El mundo será capturado por los chinos. riendo Los estadounidenses simularon bajas en la batalla, no recuerdo los números exactos, pero algo así como 14 a 1, entre el Su-27 y el Fu-22. Las siguientes son dos preguntas simples:
      1. ¿Cuántos estadounidenses Fu-22 o Fu-35 pueden entregar a las costas de Kitya?
      2. ¿Qué pérdidas serán cuando 200 Fu-35 y un par de miles de clones chinos MiG-21, Su-27, etc. se encuentren en el aire?
      Y una pequeña pregunta más, ¿a qué se opondrán los estadounidenses a los clones Tu-16, que estarán cubiertos por los mismos dos mil clones de aviones de combate?
      1. Vlad.by
        Vlad.by 8 noviembre 2018 13: 43
        0
        Víctor, te modelaré 1: 100 ahora, escribiré noticias falsas de que el modelo es de la Universidad de Michigan, firmado por "científicos británicos" ... ¿Tú también lo creerás?
        Publicidad, mi amigo! No Fu-22, sino superioridad estadounidense.
        Lo cual, posiblemente, se ha ido ahora y se ha ido hace mucho tiempo.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 8 noviembre 2018 21: 24
          +2
          Cita: Vlad.by
          pero superioridad americana.
          Lo cual, posiblemente, se ha ido ahora y se ha ido hace mucho tiempo.

          Broma bastante paradójica.
          Cita: espec.78
          Los estadounidenses simularon bajas en la batalla, no recuerdo los números exactos, pero algo así como 14 a 1, entre el Su-27 y el Fu-22

          Puedes simular cualquier cosa. Pero las peleas de entrenamiento de los cinco y los cuatro son bastante convincentes, sin BVB.
          Cita: espec.78
          ¿Cuántos estadounidenses Fu-22 o Fu-35 pueden entregar a las costas?

          Cuánto se necesita, tanto se entregará.
          Cita: espec.78
          ¿Qué pérdidas serán cuando 200 Fu-35 y un par de miles de clones chinos MiG-21, Su-27, etc. se encuentren en el aire?

          2000: 0. Si los abuelos no pueden imponer BVB, entonces en DVB no hay ninguna posibilidad. Por supuesto, hasta que los misiles pingüino se agoten. Pero no contaría con eso.
          Cita: espec.78
          a qué se opondrán los estadounidenses a los clones Tu-16

          Desde el Tu-16, los estadounidenses generalmente se vuelven locos, por supuesto.
          1. Vlad.by
            Vlad.by 9 noviembre 2018 15: 04
            0
            El F-35, incluso 300 unidades. incluso si se recolectan en un solo lugar (lo cual es poco probable por muchas razones, incluido el hecho de que no hay más del 40% de las muestras de vuelo a la vez), las "bodegas de misiles" no serán suficientes. Sí, y el alcance del IA es demasiado pequeño para chocar con China continental. Y los aeródromos de Taiwán y Japón (en cuyo caso) China lanzará misiles SD como "gorras".
            De lo contrario, los estadounidenses le habrían dictado su voluntad hace mucho tiempo. Sí, tienen miedo.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 9 noviembre 2018 17: 25
              0
              Cita: Vlad.by
              incluso 300 piezas incluso si se recolectan en un solo lugar (lo cual es poco probable por muchas razones, incluida la razón por la que solo hay un 40% de muestras de vuelo a la vez)

              ¿Cuántos chinos MiG-17? ¿Cuál es su preparación para el combate? ¿Qué tienen los burgueses además de los pingüinos?
              Cita: Vlad.by
              Y el alcance de la IA es pequeño, por lo que el extremo continental de China

              ¿Qué funciones cree que realizará American IA?
              Cita: Vlad.by
              China lanzará misiles SD como "gorras".

              ¿Y si hay cohetes en los taiwaneses? ¿Cómo están los chinos con defensa antimisiles?
              Cita: Vlad.by
              De lo contrario, los estadounidenses le habrían dictado su voluntad hace mucho tiempo.

              ¿Para qué? ¿Qué quiere EE.UU. de China para organizar una gran guerra con un país nuclear? ¿Nivel de balanza comercial?
              1. Vlad.by
                Vlad.by 10 noviembre 2018 01: 15
                0
                China no ha tenido el Mig 17 desde los años 80 peludos. Existe, o más bien, hubo un clon chino Mig-19 (J-6) y Mig-21 (J-7). Y ya no se producen, el primero desde 2001, el segundo desde 2013, según recuerdo.
                Ni siquiera puedo adivinar sobre la función de IA. Aparentemente solo quema queroseno.
                Probablemente hay misiles de Taiwán, pero 1. Hay muchos menos de ellos, 2. Son peores (peso inicial, peso de la ojiva, alcance, precisión ...), 3. El sistema de defensa antimisiles de China está construido sobre el modelo y semejanza del nuestro, para esto los chinos han "desarrollado" " Poseen "sistemas de defensa aérea HQ-9, clones, aunque versiones obsoletas del S-300, pero bastante capaces de combatir, seguramente para combatir misiles taiwaneses. Así que el brillo de los misiles taiwaneses no es tanto.
                4. ¿Qué quieren los Estados Unidos? Sí, no hay nada en absoluto: monopolio y hegemonía. Y aunque Rusia todavía no invade el monopolio y la hegemonía de EE. UU., Y todavía da miedo o incluso miedo enfrentar a las Fuerzas Armadas de RF al máximo, Estados Unidos es actualmente un competidor directo de la Hegemonía de EE. UU. En el mundo. Y su avión hasta ahora, en opinión de los Estados Unidos, no es tan poderoso como para temer seriamente. Aparentemente creen o saben con certeza que solo hay 200 ojivas vigorosas y otras de cara amarilla (sin embargo, arremeto)

                Entonces, una situación hipotética con un desarrollo explosivo, en el sentido literal, de una colisión de, digamos, un "perdido" para el P. Spratly American Burke y chino tipo 052, a "distancia de pistola" es bastante posible. Las consecuencias son difíciles de predecir, pero la reunión del F-18 con base en portaaviones y el Su-27, Su-35, J-11 continental todavía es posible.
                Y allí, y antes del lanzamiento del DF-21 en el AUG estadounidense, no está lejos. Además, en la versión no nuclear, ten en cuenta.
                Y luego habrá fuerzas de paz ...
                La pregunta es qué tipo de situación será en términos de pérdidas, por ejemplo, el intercambio de Burke por el Tipo 052, más incluso 1/1 en la aviación, esto será una bofetada seria para Estados Unidos. Perder el nuevo 055 para China ya será un gran golpe, pero no fatal. Y si DF21 alcanza la orden y ahoga a alguien allí, será un fiasco completo para Amers.
                Y tienes razón, las armas nucleares tienen miedo de usar ambos lados.
                Pero, en cualquier caso, la disposición de China a agravarse, y existe, puede costar mucho a los estadounidenses.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 10 noviembre 2018 06: 00
                  0
                  Cita: Vlad.by
                  China no ha tenido el Mig 17 desde los años 80 peludos. Existe, o más bien, hubo un clon chino Mig-19 (J-6) y Mig-21 (J-7). Y ya no se producen, el primero desde 2001, el segundo desde 2013, según recuerdo.

                  Interesarse en la composición de la Fuerza Aérea China. Si les quitas la basura de los tiempos de la Guerra de Vietnam, obtendrás fuerzas bastante modestas. Modesta para los estándares estadounidenses, por supuesto, no para los estándares rusos.
                  Cita: Vlad.by
                  Ni siquiera puedo adivinar sobre la función de IA.

                  ¿No fuiste tú quien los atrapó para algún tipo de publicación de massrubilov un poco más arriba?
                  Cita: Vlad.by
                  Taiwán probablemente tendrá misiles, pero 1. Son mucho más pequeños, 2. Son peores (peso inicial, peso de la ojiva, alcance, precisión ...

                  Tal vez deberías preguntar, ¿no fantasear? Taiwán tiene su propio calibre. Necesita BRDS-do, el país en tamaño y economía está cerca de Corea del Sur. Igualmente importante, Taiwán tiene energía nuclear. Se sentirá que el invierno nuclear está cerca: en medio año aparecerán ojivas especiales en la mitad de Asia. Y los chinos tienen más o menos de ellos: pequeñeces. Intercambie las ruinas de 20 millones de Taiwán en su 300 millones de Moscú (sudeste), por lo que es poco probable que los camaradas de Beijing confundan.
                  Cita: Vlad.by
                  3. El sistema de defensa antimisiles de China se está construyendo sobre el modelo y semejanza del nuestro, para ello los chinos han "desarrollado" sus "propios" sistemas de defensa aérea HQ-9, clones, aunque versiones obsoletas del S-300, pero bastante capaces de luchar, sin duda, para combatir los misiles taiwaneses. Así que el brillo de los misiles taiwaneses no es tanto.

                  1. Verá, los chinos tienen S-300 defectuosos. Konashenkov debe estar conectado a un S-300 completo. Solo Konashenkov (y cualquier experto anónimo) tiene el S-300 con un sistema de defensa antimisiles.
                  2. De "nuestra imagen y semejanza". El sistema de defensa antimisiles ruso se llama A-135, existe en una copia (su estado actual plantea dudas) y, hasta donde yo sé, no hay análogos en China. Si China va a participar en la defensa antimisiles, entonces repetirá la línea estadounidense del HTK, por supuesto, y no los dinosaurios nucleares soviéticos de hace cincuenta años.
                  Cita: Vlad.by
                  ¿Qué quieren los Estados Unidos? Sí, nada en absoluto: monopolio y hegemonía

                  Los adolescentes con una vida personal inestable están preocupados por la hegemonía mundial. En los Estados Unidos, todo el país extranjero ocupa el mismo lugar en la imagen del mundo que en Rusia, por ejemplo, Chechenia. Algunas personas extrañas con algunos modales extraños. Come la oscuridad del dinero. Por alguna razón, no quieren cumplir con las leyes estadounidenses (con respecto a Chechenia - Rusia). Pero, en general, hasta que estén satisfechos con otro boom sangriento, no son interesantes.
                  En realidad, por lo tanto, todas las reclamaciones hechas a China se reducen públicamente a hacer trampa en el comercio.
                  Cita: Vlad.by
                  Sí, y enfrentar las frentes con las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia al máximo para EE. UU. Todavía es o incluso aterrador

                  Estados Unidos no tiene tareas que puedan resolverse por colisión directa. Y es fácil para los estadounidenses cortar en un repollo un grupo en un teatro de operaciones aislado.
                  Cita: Vlad.by
                  China es el competidor directo de la hegemonía estadounidense en el mundo en este momento.

                  China no juega y no jugará en un futuro previsible un papel destacado en los asuntos internacionales. Usted indicó una de las razones: China aún no puede resolver sus conflictos fronterizos por medios diplomáticos. Hoy, China no tiene nada que ofrecer a otros países además del dinero. Pero ejemplos de amigos chinos, como Venezuela, muestran que la felicidad no está en el dinero.
                  Cita: Vlad.by
                  acerca de. Spratly de American Burke y chino tipo 052, a "distancia de pistola" es bastante posible

                  Primero, a los estadounidenses no les importa la situación en torno a Spratly, dejen que los japoneses lo saquen, no los pequeños. Los estadounidenses están interesados ​​en la situación en torno al SCS, ya que la República Popular China, en violación de las decisiones de arbitraje sobre el derecho del mar, está tratando de declarar estas aguas casi un mar interior, como el Mar Blanco. Este es un intento del principio "el mar es libre", que es lo más importante para los estadounidenses.
                  En segundo lugar, Estados Unidos y la URSS tuvieron exactamente el mismo conflicto en la década de 80 en la Copa del Mundo. Alcanzó el bulto. Pero disparando sobre surgió. No veo ninguna razón para creer que estos comunistas sean tan estúpidos como esos.
                  Cita: Vlad.by
                  Las consecuencias son difíciles de predecir.

                  Canje de notas. Se llamarán embajadores del Ministerio de Relaciones Exteriores.
                  Cita: Vlad.by
                  plataforma de encuentro F-18 y tierra firme Su-27, Su-35, J-11

                  Extremadamente improbable. Nadie está interesado en convertir un incidente en un conflicto. Y si aparecen personas interesadas, es poco probable que comiencen con Spratly.
                  Cita: Vlad.by
                  Y allí, y antes del lanzamiento del DF-21 en el AUG estadounidense, no está lejos. Además, en la versión no nuclear, tenga en cuenta

                  Y otras armas de dibujos animados.
                  Cita: Vlad.by
                  La pregunta es qué tipo de alineación habrá en términos de pérdidas, digamos que cambie Burke por el Tipo 052

                  ¿RAM? Depende de quién resulte ser el lado y quién la nariz. Los estadounidenses tienen un GC ejemplar, los chinos no.
                  Cita: Vlad.by
                  más incluso 1/1 en aviación

                  Olvídate de los aviones.
                  Cita: Vlad.by
                  Y si DF21 alcanza la orden y ahoga a alguien allí, será un fiasco completo para Amers.

                  1. Los BRDS sin ojivas especiales para objetivos móviles protegidos son inútiles. Sí, y con Special BCH las posibilidades de incapacitar a un portaaviones no son tan altas.
                  2. El lanzamiento de una defensa antimisiles balísticos de alta velocidad es probable que desencadene una respuesta completa. Nadie se sentará y esperará a que la ojiva esté allí.
                  Cita: Vlad.by
                  La disposición de China para agravarse, pero está ahí,

                  Si sigues la guerra comercial actual, puedes ver que los chinos solo estaban listos para agravarse hasta que Trump arregló esta agravación.
                  Cita: Vlad.by
                  Los estadounidenses pueden ser muy caros.

                  Por otro lado, China estará entre los psíquicos con la bomba atómica. A pesar de que ya hay actores en la frontera norte en el mismo papel.
                  Tal situación, por decirlo suavemente, no contribuye a la hegemonía. Al menos toma el mismo arrodillado.
                  1. Vlad.by
                    Vlad.by 10 noviembre 2018 20: 28
                    0
                    Ya ves, colega,
                    Es muy fácil ser inteligente con las cosas "vietnamitas". Sin embargo, la fuerza de combate de la Fuerza Aérea China está representada en una gran cantidad de sitios y además de Wiki (en el que, por cierto, incluso el J-6, el clon MiG-19 ha sido olvidado durante mucho tiempo, sin mencionar el MiG-17 y sus clones)
                    Es posible que en China pueda encontrar un lugar adecuado para el despegue Mig-15, pero esto no significa que se utilizará en condiciones de combate.
                    Por cierto, en Khankala, antes de 1984, el par MiG-19 se usaba periódicamente para la exportación y el reconocimiento del clima, aunque fueron retirados del servicio incluso bajo el reinado de los guisantes.
                    En cualquier caso, los misiles de crucero de Taiwán, que aparecieron en las tropas de Taiwán hace solo 3-4 años, tienen algo que derribar sin sistemas de defensa aérea. Y otros pueden aparecer solo con American Ohio, Burke y Virginia. Pero aún necesitan acercarse a la costa china.
                    En cuanto al HQ-9 "defectuoso", el sistema de defensa antimisiles "defectuoso" de Rusia "basado en el S-300", no me lo puedes decir. Todavía tengo y tuve una relación directa con la defensa aérea, comenzando con el final de la defensa aérea MIZRU. El S-300 fue creado exclusivamente como un sistema de defensa aérea, pero durante la existencia del complejo, han aparecido tantas modificaciones que no rechazaría por completo las capacidades antimisiles del S-300. En términos de velocidad objetivo, el XNUMX es capaz de trabajar en balística y alcanzar tales objetivos. Incluso si no en el espacio cercano, sino en las capas superiores de la atmósfera. Los clones chinos probablemente sean peores, pero también pueden hacer algo.

                    Ahora sobre el bulto. Algo no muy americano sube a la costa china. Desde el aterrizaje forzoso de un oficial de inteligencia estadounidense.

                    El hecho de que la población "ordinaria" de los Estados Unidos no conozca la historia y la geografía es la verdadera verdad, para ellos realmente no hay nada en el mundo excepto los estados. Pero esto no se aplica a quienes hacen política de estado. Saben qué es el hegemonismo y con qué lo amenaza China.
                    Y no intentes menospreciar al "oso" más grande de Asia. No es un elefante en una tienda de porcelana al estilo estadounidense, pero su pata es bastante pesada. Y los colmillos son afilados. Hay mucho dinero, y en su mayor parte se gana en la economía real, y no virtual, en la bolsa de valores como en los estados. Y no hay billones de deudas, ni internas ni externas.

                    A diferencia de usted, los jefes estadounidenses ya comprenden la amenaza y ya están corriendo.
                    Continúa convenciéndote a ti mismo y a los que te rodean de que no hay liebres más fuertes en el mundo además de los EE. UU.
                    Tal vez fue así durante unos 20 años, pero ahora el escaso bienestar y la fuerza están perdiendo rápidamente y no por mucho tiempo.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 10 noviembre 2018 23: 11
                      0
                      Cita: Vlad.by
                      Sin embargo, el personal militar de la Fuerza Aérea China está representado en una gran cantidad de sitios y además de Wiki

                      ¿Cómo puedo descubrir que el avión más común de la Fuerza Aérea China es el MiG-21 del año 59 del modelo? Está a un ritmo rápido, debe admitirse aquí, está siendo reemplazado por los F-16 chinos y los Su-27 chinos, lo que nos permite reclamar superioridad en las batallas con otros aviones de los años 80 del siglo pasado, aunque el número de aviones relativamente nuevos aún es proporcional a las fuerzas que los socios reservado para tareas secundarias, como Siria.
                      Cita: Vlad.by
                      otros pueden aparecer solo con American Ohio, Berks y Virginia

                      Sobreestimas la complejidad de la tecnología de cohetes. Incluso Irán puede repetir la novedad hace 60 años. Sin mucho estres.
                      Cita: Vlad.by
                      Pero aún necesitan acercarse a la costa china.

                      Pero todo está cerca, no hay necesidad de volar a la región de Orenburg.
                      Cita: Vlad.by
                      HQ-9, el sistema de defensa antimisiles "defectuoso" de Rusia "basado en el S-300" no me lo puedo decir.

                      Y no lo haré. Sobre nada.
                      Cita: Vlad.by
                      sin embargo, tengo y tuve la relación más directa con la defensa aérea

                      Esto es bastante extraño, considerando su "atmósfera superior" sobre la que funciona el 300VM, al parecer.
                      Si realmente sigue el tema de la defensa antimisiles, entonces es consciente de que en la mitad de los casos los estadounidenses no logran interceptar el MRBM al probar sus estándares y GBI hiper-sofisticados, por los que han estado luchando durante 40 años. Pero la efectividad del S-300 según Pershing2, como se nos dice, alcanza 0,4-0,6. Es decir, en varias series de 10 lanzamientos de Pershing2 (o su análogo completo), el S-300 logró derribar (simplemente derribar, no "golpear condicionalmente") de 4 a 6 espacios en blanco de ojivas. ¿Así parece?
                      Cita: Vlad.by
                      Algo no muy americano sube a la costa china.

                      ¿Y qué deberían hacer por ti?
                      Cita: Vlad.by
                      No es un elefante en una tienda tipo estadounidense, pero su pata es bastante pesada. Y los colmillos son afilados

                      Exactamente lo que es un elefante en una tienda de porcelana. China tiene malas relaciones con casi todos sus vecinos. Pocas personas son tan valientemente capaces de hacerse enemigos debido al centavo.
                      Cita: Vlad.by
                      Y no hay deudas de billones de dólares, ni internas ni externas.

                      Absolutamente no entiendes lo que estás escribiendo.
                      Cita: Vlad.by
                      ahora la prosperidad y la fuerza de estaño están perdiendo rápidamente y no tanto

                      Ahora, el 18 de noviembre, muchas personas se sorprenden al admitir que incluso un niño de cinco años como presidente no logra romper el automóvil estadounidense.
                      1. Vlad.by
                        Vlad.by 12 noviembre 2018 01: 28
                        0
                        Según tengo entendido, ¿en su opinión Estados Unidos "vive en paz y armonía con sus vecinos"? Y no solo con vecinos ...
                        En cuanto a las "capas superiores de la atmósfera", se declara que el límite superior del S300VM (modificación de exportación, por cierto) es de solo 30 km. Que claramente no está cerca del espacio. Por lo tanto, estamos hablando de trabajos sobre objetivos balísticos precisamente en la sección atmosférica descendente de la trayectoria. Los límites del salario de las modificaciones "nativas" modernas, el del S-300V ... el del S-300P ... constituyen el secreto de estado, pero lo más probable es que no sean peores que los de las exportaciones. Pero, en cualquier caso, apenas superior al del "nativo" S-400. En mi publicación se trataba de esto.
                        No voy a discutir las políticas de China y Estados Unidos, no es asunto mío, expresé mi opinión sobre las perspectivas de su relación, y el tiempo lo dirá.
                        Por cierto, también mostrará las capacidades del líder adulto de los Redskins para romper el estado estadounidense. carros. Desde hace un año o dos grandes cosas no se hacen :-), el "camarada" Trump todavía tiene una reserva de tiempo. Aunque, hay que admitir que hay bastantes de los que se le resisten en Estados Unidos, es decir, eso es.
                        Bueno, sí, veamos ...
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 12 noviembre 2018 06: 01
                        -1
                        Cita: Vlad.by
                        ¿Estados Unidos "vive en paz y armonía con sus vecinos"?

                        ¿Con Canadá y México? Con el carácter minúsculo de Donnie, sí.
                        Cita: Vlad.by
                        Y no solo con vecinos ...

                        Entonces, ni un centavo, para que a todos les guste.
                        Cita: Vlad.by
                        En mi publicación fue sobre esto.

                        Usted escribió sobre el S-300, refiriéndose al S-400, ¿o qué?
                        Cita: Vlad.by
                        El "camarada" Trump todavía tiene una reserva de tiempo.

                        Ya no. Amurallado, demonios.
  6. Arikkhab
    Arikkhab 8 noviembre 2018 09: 22
    +4
    El autor tiene razón. Los chinos aprenden rápido y se desarrollan aún más rápido. Y esto es especialmente notable en el contexto del estancamiento en la industria de la aviación rusa.
    1. EvilLion
      EvilLion 8 noviembre 2018 11: 37
      +1
      El desarrollo infantil de 0 a 5 es notablemente más fuerte que la edad de 10 a 15. Y si lo comparas con 35 y 40 ...
    2. NEOZ
      NEOZ 8 noviembre 2018 11: 55
      0
      Cita: ArikKhab
      Y esto es especialmente notable en el contexto del estancamiento en la industria de la aviación rusa.

      Cita: ArikKhab
      1.5 billones en cualquier escenario capturarán los mercados de 140 millones .....
      ¡Nadie ni nada puede evitarlo!
  7. antes
    antes 8 noviembre 2018 09: 33
    +6
    Sin un patriotismo falso, los préstamos en las industrias nuclear, de misiles, aviación, automóvil, electrónica y otras en la Unión Soviética y la Rusia moderna no son menos que en China.
    Queda por envidiar la velocidad con la que China se está construyendo, desarrollando, estudiando y creando, sin destruir la industria, sin cambiar la ideología, sin pérdidas sociales.
    1. Rocket757
      Rocket757 8 noviembre 2018 10: 18
      +4
      Cita: ArikKhab
      estancamiento en la industria de la aviación rusa

      El estancamiento es una regularidad, las consecuencias de la destrucción que nuestros "socios" occidentales provocaron con éxito con la ayuda de asistentes. que todavía se están frotando con las autoridades, lo cual es muy peligroso .... ¡no necesitamos enemigos, con tales guardianes!
      Cita: antes
      Queda por envidiar a qué velocidad sin destruir la industria.

      Nos queda temer que las innovaciones de los reformistas dol-oak-dun de las escuelas superiores no sepan lo que están haciendo allí, ¡sus patrocinadores dominantes terminarán nuestra CIENCIA y privarán a nuestros hijos de recibir una educación NORMAL! Se esfuerzan por privarnos del futuro ... lo peor es que aquellos a quienes se debe impedir hacer esto no hacen nada en contra de eso.
      La pregunta es, ¿cómo podemos responder cuando China simplemente nos saca de un mercado tan "dulce" como el de armas?
      ¡La floreciente estación de servicio del país, como McCain soñó!
      1. EvilLion
        EvilLion 8 noviembre 2018 11: 37
        +1
        Kapslok se escapa de Claudia.
      2. Cympak
        Cympak 8 noviembre 2018 11: 50
        +4
        La educación por sí sola no puede resolver el problema. Necesitamos una economía, una moneda fuerte, que atraiga dinero a largo plazo a la economía, aumente la capitalización de las empresas. Sin esto, todos los "educados y prometedores" simplemente irán al extranjero, donde pagarán más. En China, el salario medio ya es más alto que en Rusia.
        1. Rocket757
          Rocket757 8 noviembre 2018 12: 05
          +4
          Sin personas educadas, especialistas capacitados, las posibilidades de la reactivación de nuestro poder desaparecen en ninguna parte.
          Un enfoque integrado donde cada elemento se complementa con un todo único y armonioso.
          ¿Qué especialistas se han quedado en la fábrica, en las oficinas de diseño e incluso en un área tan importante como la administración gubernamental?
          ¿Esperemos por los hijos de todos los papás? quien, al parecer, ha aprendido sobre la colina ... ¿puedes creerlo? ¿O pediremos a todo tipo de gerentes de trapeadores del extranjero?
          Todo es muy complicado, no está muy claro cómo se decidirá, por lo tanto, estoy preocupado por todo, pero especialmente por la educación, porque una persona es la base de todo, y una persona competente y educada es el apoyo del estado, la base del poder futuro del país.
  8. Zaurbek
    Zaurbek 8 noviembre 2018 10: 29
    +3
    El J-10 es un competidor directo del F-16 ... y por el precio, probablemente, como el F-16 usado. Si tiene un recipiente para apuntar y AFAR ... entonces beberá mucha sangre en el mercado para los estadounidenses. Especialmente en Asia. En cambio, el MiG29 necesitaba hacer una máquina así. Ahora habría menos problemas con la modernización. Y hay motores.
    1. NEOZ
      NEOZ 8 noviembre 2018 12: 09
      -1
      Cita: Zaurbek
      J-10 es un competidor directo de F-16 ...

      ¡f16 es mucho mejor!
      Cita: Zaurbek
      En cambio, MiG29 tuvo que hacer

      fue un proyecto de C-54 seco ...
      cerrado ...
      Dicen que las características de rendimiento eran débiles ...
      1. Zaurbek
        Zaurbek 8 noviembre 2018 12: 15
        0
        El AL-31 no estaba listo ... probablemente ..., pero estaba en el servicio para asegurar el MiG-23MLD. A la edad de 90m, al mismo tiempo que el Su27, habría sido completamente alado.
      2. Cympak
        Cympak 8 noviembre 2018 12: 22
        +1
        Es posible que los requisitos de los militares fueran demasiado altos y no experimentaran problemas de financiación. ¿Quién en los años 80 habría pensado que en 30 años se necesitarían aviones de entrenamiento de turbopropulsores como Super Tucano o Pilatus para el apoyo contra incendios?
        1. Zaurbek
          Zaurbek 8 noviembre 2018 16: 35
          0
          Versión de garbanzos como con los tanques ... tres tipos de tanques principales ...
    2. Keyser Soze
      Keyser Soze 9 noviembre 2018 11: 57
      0
      J-10 competidor directo F-16


      F16 Viper, Block 72: los chinos tienen cuernos, dientes y motores en el hangar ... riendo
      1. Zaurbek
        Zaurbek 9 noviembre 2018 12: 07
        0
        No te caigas ... ¿sabes mucho sobre las modificaciones extremas del J-10?
        1. Keyser Soze
          Keyser Soze 9 noviembre 2018 12: 17
          0
          ¿Sabes mucho sobre modificaciones extremas de J-10?


          No amigo: mi sofá en forma de F16 riendo Es broma ... no te ofendas :)
          Estamos teniendo una licitación y tal vez compraremos esta Viper el año que viene: un amigo del Ministerio de Defensa dijo que, según las características, en general se trata de pepelats absolutamente excelentes, aunque un poco caros.

          De una forma u otra, los chinos no pueden ponerse al día con la tecnología (aún) comprobada F16, una gama de armas y productos electrónicos. No hay tal cosa en la vida. Tal vez en una docena de otros años .....
          1. Zaurbek
            Zaurbek 9 noviembre 2018 12: 25
            0
            Al menos:
            1. Como un planeador no es inferior, o incluso superior.
            2. China está trabajando activamente en la quinta generación, respectivamente, tiene y recibe una aviónica moderna. en consecuencia, pondrá todo esto en el J-5 ... por supuesto, con cierto retraso por parte de los estadounidenses.
            3. Precio y exportación independiente de los Estados Unidos.
            4. En primer lugar, es un competidor del MiG-35 (si comienza a producirse)
            1. Keyser Soze
              Keyser Soze 9 noviembre 2018 12: 43
              0
              Por supuesto, con cierto retraso por parte de los estadounidenses.


              Sí, eso es lo que dije: incluso en 2012, los estadounidenses parecen haber integrado el nuevo radar de matriz escaneada electrónicamente activa APG-83, que viene con tecnologías de F22 / 35. Tecnologías de vanguardia que los chinos aún se pondrán al día.
              1. Zaurbek
                Zaurbek 9 noviembre 2018 16: 39
                0
                En el último artículo sobre el tema del día.
                El radar aerotransportado LKF601E que se muestra en la exposición fue desarrollado por el Instituto de Investigación 607 (Chendu), que forma parte de la Corporación de Industria de Aviación de China (AVIC) y, según los desarrolladores, está diseñado para equipar el avión de combate J-10A durante la modernización planificada de estos aviones. Además, este radar se puede instalar en cazas ligeras JF-17 Block 3, creado en interés de la Fuerza Aérea de Pakistán y para la exportación.
            2. Vlad.by
              Vlad.by 10 noviembre 2018 01: 36
              0
              Además, China tiene un cohete con ramjet y un rango muy decente y AGSN. El F-16, incluso en la versión viper, no tiene nada de eso
              Y en AFAR, el J-10 no cederá mucho a la víbora.
              Pero el número seguramente superará. ¿Y de dónde vienen las víboras en las fronteras de China? A menos que sea de Japón, pero de Taiwán. Entonces están allí, en la pista, y colocados con misiles SD. Entonces los chinos tienen cuernos en su lugar por ahora.
  9. Larum
    Larum 8 noviembre 2018 14: 22
    -1
    Los chinos están bien hechos. Desarrollan la economía y el ejército, y copian lo mejor para crear su propia escuela.
    Otros 10 años, y adelante ...
    Están en contra del Lejano Oriente, ¿cuál es la ventaja? 4x, ¿algo así como escrito?
    1. Vlad.by
      Vlad.by 10 noviembre 2018 01: 45
      0
      Bueno, entonces, ¿qué son las pequeñas cosas?
      Si la empresa china tiene solo 5 departamentos por millón, entonces la superioridad es de 4 millones de veces.
  10. Acomodador
    Acomodador 8 noviembre 2018 18: 12
    0
    No entiendo, ¿los ingenieros no tienen suficientes cerebros para hacer una estación de observación y guía en el hemisferio inferior? ¿Es tan difícil? A veces se ignoran ideas y oportunidades tan triviales y tendidas en el terreno, y la gente muere.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 9 noviembre 2018 07: 31
      0
      En el MiG-35 ...
  11. Livonetc
    Livonetc 9 noviembre 2018 11: 48
    0
    Un poco de otra industria, pero casi de la misma China y la producción de equipos de alta tecnología y uso intensivo de recursos.
    Lo suficientemente fresco
    Una empresa estadounidense respetada decidió guardar y producir parte de los componentes de sus unidades (cada unidad cuesta más de un millón de dólares) en China.
    Hicieron un lote serio.
    Vendido, instalado ....
    Además, uno de los componentes fabricados, después de haber ganado una aceleración seria, no pudo soportar la carga, voló fuera de la unidad y rompió la superposición ...
    El incidente está oculto, pero el mercado es como una gran aldea.
    Todo secreto queda claro.
    En general, puede hablar arbitrariamente sobre el milagro tecnológico chino, pero no es en realidad.
    1. Vlad.by
      Vlad.by 10 noviembre 2018 01: 42
      0
      Con un milagro tecnológico, todavía no es realmente fuerte allí. Y con la producción de un pedido completo. Masivo. Entonces, si al menos una parte de 10 no vuela hacia el techo, entonces está bien. Producirá 100, ya funcionarán 10 unidades.
      Hoy, los chinos toman esto, en copia masiva y diligente.
      Y lo que mañana será conocido solo por Zarathustra
  12. Sccksis
    Sccksis 16 noviembre 2018 16: 17
    0
    Casi no ha habido casos de combate aéreo cercano en las últimas décadas.

    No puedo encontrar los enlaces en este momento, pero recuerdo que había información de que el 50% de las peleas en el aire empezado en las líneas distantes cambiaron al combate cuerpo a cuerpo. Por lo tanto, es imposible lanzar misiles de corto alcance, de lo contrario, usando la lógica del autor: "¿Comenzarían los chinos a jugar con un vector de empuje controlado?"
  13. Marinero
    Marinero 7 января 2019 21: 39
    0
    Un buen artículo, y lo más importante, muestra toda la dura realidad en términos de cómo comenzamos a retrasarnos en el PLA en muchos tipos de armas.