Cómo reprimir el levantamiento de Izhevsk-Votkinsk

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Hace 100 años, 7 - 11 en noviembre 1918, el Ejército Rojo tomó a Izhevsk y Votkinsk, aplastando un importante levantamiento contra los bolcheviques en Prikamye.

5 Noviembre 1918, el Ejército Rojo lanzó un ataque contra Izhevsk, que durante varios meses siguió siendo el centro de un importante levantamiento contra los bolcheviques. En noviembre, 7, los Rojos fueron a la tormenta Izhevsk y 8 lo tomó. 11 de noviembre, los rebeldes se rindieron en rojo "y la ciudad vecina de Votkinsk. Los rebeldes, que se retiraron de Kama, luego pelearon con los bolcheviques como parte de las divisiones Izhevsk y Votkinsk del ejército ruso, el Almirante A. V. Kolchak.



Prehistoria

Las razones del levantamiento de Izhevsk-Votkinsk estaban asociadas con las políticas de los bolcheviques, que actuaron sin tener en cuenta las condiciones locales. Los trabajadores de Izhevsk y Votkinsk, junto con sus familias que constituyen la mayoría de la población de estas ciudades, pertenecían a un tipo especial de proletariado de los Urales. Se basaban en trabajadores de personal hereditario que, en comparación con los visitantes, se distinguían por mayores calificaciones e ingresos. El colapso general de la economía tradicional y la política de "comunismo de guerra" socavaron su situación. Además, en la región dominada por el partido de los mencheviques y los revolucionarios socialistas de derecha. Su lado fue tomado por la "Unión de Soldados de Primera Línea" - la organización unió soldados y oficiales, y se opuso al gobierno soviético.

El lanzamiento de 25 en mayo de 1918 a lo largo de la carretera Transiberiana del cuerpo checoslovaco y las organizaciones antirrevolucionarias de la región del Volga y Siberia (los blancos) fue la ocasión para un levantamiento. 6 Agosto 1918, Checos y Blanco tomaron Kazan. En agosto, 7, los bolcheviques intentaron forzar la movilización de los trabajadores de Izhevsk en el Ejército Rojo, que se convirtió en la causa inmediata de la insurgencia. Los primeros disturbios se convirtieron en un enfrentamiento armado. En agosto, 8, el Sindicato de Soldados de Primera Línea se rebeló, y por la tarde el poder pasó al restaurado Consejo de Diputados de Trabajadores de Izhevsk. 10 de agosto 1918 El Comité Ejecutivo del Consejo anunció la formación del Ejército Popular de Izhevsk. Los trabajadores actuaron bajo la consigna; "¡Consejos sin los bolcheviques!" Agosto 17 Izhevtsy tomó Votkinsk (más en el artículo - "Para los soviéticos sin los bolcheviques"). El levantamiento también fue apoyado por los campesinos vecinos, irritados por las actividades de los destacamentos de alimentos.

Una característica del levantamiento de Izhevsk-Votkinsk fue la presencia en manos de los rebeldes de una poderosa base industrial en forma de fábricas de Izhevsk y Votkinsk. Izhevsk armas la planta es una de las tres fábricas militares (junto con Tula y Sestroretsky) que suministraron al ejército ruso fusiles Mosin de tres líneas. La planta producía hasta 2500 rifles por día. La planta de Votkinsk produjo proyectiles para cañones de artillería (hasta 2000 por día), y también se ocupó de la reserva de trenes y barcos en la planta. Además, las fábricas produjeron bayonetas, cerraduras de armas, piezas individuales para ametralladoras, acero frío, se fabricó alambre de púas. Es cierto que con los cartuchos la situación era mala. En la planta de Izhevsk su stock era insignificante. Municiones, pistolas y ametralladoras se obtuvieron principalmente en las batallas de los Rojos, como trofeos. La base de producción militar, así como la presencia de un número significativo de oficiales que habían pasado por la Guerra Mundial, oficiales militares y soldados, hicieron posible inicialmente comenzar a crear destacamentos no partidistas, sino unidades armadas regulares de pleno derecho. Como resultado, los rebeldes pudieron crear unidades bastante listas para el combate, que en agosto de 1918 infligieron varias derrotas en rojo.

A principios de septiembre, 1918, los rebeldes extendieron su influencia sobre una vasta área con una población de más de 1 millones, que incluía parte de los territorios de las provincias de Vyatka y Perm. Los rebeldes derrotaron a las unidades más preparadas para el combate del Ejército Rojo 2 y capturaron a Sarapul, lo que provocó una interrupción temporal del control de las tropas del Ejército Rojo en el frente de la región de Kama. Así surgió un "estado dentro de un estado", con su territorio y su población, con su industria, su agricultura, con su gobierno (Prikamsky Komuch) y los gobiernos locales (soviéticos), con sus fuerzas armadas eficientes (ejércitos populares de Izhevsk y Votkinsk). .

Preparándose para una batalla decisiva.

Septiembre se llevó a cabo en la expansión del área del levantamiento y escaramuzas de las unidades avanzadas. En el norte, el ferrocarril Vyatka-Perm fue amenazado por insurgentes, donde personas de Izhevsk se acercaron a Glazov, y residentes de Votkinsk, a Art. Gorra En el oeste, los ciudadanos y campesinos de Izhevsk que se unieron a ellos se acercaron al río Vyatka en la sección de las ciudades de Malmyzh y Urzhum. En el este, los residentes de Votkinsk no estaban lejos de la ciudad de Okhansk, ocupando una vez el gran pueblo de Sosnovskoye, y en la orilla izquierda de Kama lucharon cerca de la ciudad de Osa. Al este de su planta, el Votkintsy más allá de Kama ocupó algunos puntos donde hubo choques con el flanco izquierdo del frente principal del Ejército Rojo 3 (5 de la División de los Urales del Ejército Rojo). Al sur de las plantas, la ciudad de Sarapul fue trasladada, y más al oeste, en la línea ferroviaria Kazan-Yekaterinburg, la gente de Izhevsk obligó a los Rojos a salir de la estación. Agryz, de la cual había una rama a Izhevsk y Votkinsk.

Mientras tanto, el comando rojo estaba tomando medidas activas para aplastar el levantamiento. En las primeras batallas, las tropas rojas, formadas principalmente por la población local, mostraron inseguridad y poca capacidad de combate. Ante la primera amenaza, los Rojos se retiraron rápidamente o huyeron, lanzando armas y municiones. Fueron reunidos y armados nuevamente, y huyeron de nuevo. Luego, las unidades más preparadas para el combate, compuestas por comunistas, destacamentos de Cheka e internacionalistas, fueron enviadas desde el centro. Batallones y regimientos comenzaron a formarse a partir de unidades y desprendimientos previamente rotos, así como también llegaron refuerzos. Así que se formaron dos regimientos consolidados, el tercer regimiento fue el 1-th regimiento de Smolensk, formaron la División consolidada 1-th. El mando del ejército tomó el ex coronel del ejército imperial Vasily Shorin. Gastó mucho trabajo en la reorganización del ejército. Como resultado, el Ejército Rojo 2 fue restaurado y se le dio la tarea de aplastar el levantamiento.

Cómo reprimir el levantamiento de Izhevsk-Votkinsk

Vasily Shorin, comandante del Ejército 2 del Frente Oriental

Además, el Frente Norte se formó a partir de las fuerzas del Ejército Rojo 3. Los rebeldes podrían cortar el ferrocarril Vyatka - Perm. Por lo tanto, para combatirlos en Glazov se formó una división especial Vyatka. Septiembre 13 Los rebeldes de Izhevsk lanzaron una ofensiva en el norte en dirección al juego y Cheptsu. Después de una dura lucha, los Rojos fueron derrotados y se retiraron a Zuru. Después de tomar el juego, los rebeldes lanzaron varios ataques contra Zuru, pero no tuvieron éxito. Los combates en la región de Zura continuaron hasta principios de octubre, cuando los habitantes de Izhevsk intentaron atacar con grandes fuerzas, pero fueron derrotados. El 1 rojo de octubre rodeó y tomó el juego, y para mediados de octubre, continuando con la ofensiva, ingresó a Yakshur-Bodju, el último asentamiento importante al norte de Izhevsk, ubicado en 40, km de la ciudad. Después de la llegada de refuerzos (7-th Regimiento Letón de Rifle), la división Vyatka comenzó a atacar la dirección de Votkinsk y en octubre, 7 tomó la aldea de Sharkan, un punto estratégico importante en la defensa de Votkinsk. Durante la ofensiva decisiva en Izhevsk, las unidades de la División Vyatka Especial llevaron a cabo una ofensiva de distracción en Votkinsk, atacando a las fuerzas de los rebeldes y distrayéndolos de la dirección del ataque principal.

Después de que el Ejército Rojo recapturó Kazan el 11 de septiembre de 1918, lo que condujo a la retirada del Frente Volga Blanco, los Rojos pudieron liberar importantes fuerzas militares y centrar sus esfuerzos en la represión del levantamiento de Izhevsk-Votkinsk. Para fortalecer el 2º ejército, llegó un destacamento de V. Azin. Este destacamento se reforzó con otras unidades y se reorganizó en la 2da División Combinada, que consistía en tres regimientos de infantería, una brigada de caballería y artillería. Para el 20 de septiembre, la división consistía en 1690 infantería, 450 soldados de caballería y 9 cañones, y luego fue reforzada. A finales de septiembre, el Ejército Rojo del Volga también acudió en ayuda del 2º Ejército. flotilla Raskolnikov. En el ferrocarril, los rojos tenían trenes blindados. A mediados de octubre, se enviaron compañías de comisiones de emergencia al 2º Ejército: Moscú, Tambov, Smolensk-Ryazan, Saratov y Nizhny Novgorod. El sexto regimiento combinado se forma a partir de los chekistas. Además, los regimientos formados ya preparados llegan al refuerzo: Karelian, Penza y Muslim. Por lo tanto, el 6º Ejército Rojo fue restaurado y fortalecido seriamente por unidades confiables, equipadas con todo lo necesario. La preponderancia de las fuerzas y la ventaja en el suministro de material pasaron a los rojos.

También vale la pena señalar que en este momento hubo una caída en la capacidad de combate de las fuerzas rebeldes. En el otoño, comenzó una crisis interna. Como en otras regiones, las disputas comenzaron entre los socialistas de derecha y los oficiales. Los oficiales creían que se necesitaba un líder duro, un dictador, no afiliado al espíritu del partido. Los socialistas de derecha, a su vez, sospechaban de los oficiales, temiendo un golpe militar. Como resultado, los conflictos ocurrieron constantemente entre las autoridades civiles y militares de los rebeldes. En el contexto de la crisis interna, la propaganda de los bolcheviques comenzó a sentirse. Los trabajadores estaban cansados ​​de la guerra, no esperaron la mejora de su posición (solo empeoró). El nuevo poder los ha decepcionado. El ejército tuvo que abandonar el principio voluntario, para introducir la movilización obligatoria. Comenzó la caída de la disciplina, la descomposición de la retaguardia, que afectó la capacidad de combate de las tropas. Además, comenzó el terror blanco: las nuevas autoridades destruyeron la dirección bolchevique de Izhevsk. La misma imagen se observó más tarde en Votkinsk, así como en otras ciudades y pueblos de fábrica de Prikamye, donde los rebeldes tomaron el poder. Los bolcheviques y los hombres del Ejército Rojo, así como sus familiares, fueron sometidos a arrestos. Blanco organizó repetidamente ejecuciones en masa. Como consecuencia de la represión y el terror afectó a la población en general. Está claro que esto ha alejado a parte de la población de los blancos, y ha aumentado la simpatía por el rojo.

Los rojos van a la ofensiva

El Ejército Rojo 2 restaurado comenzó un lento avance hacia Izhevsk. Desde la zona con. Los Vyatskiye Polyany Reds se movieron de dos maneras: a lo largo del ferrocarril Kazan-Yekaterinburg y a lo largo de los ríos Vyatka y Kama hasta Sarapul. A finales de septiembre, los Rojos alcanzaron el art. Agryz, desde donde había una rama a Izhevsk - Votkinsk, y aquí comienzan las batallas, que duraron todo octubre. 4 de octubre después de la división de combates pesados, Azin logró tomar la estación ferroviaria Agryz, fuertemente fortificada. Después de la captura de Agryz, los Rojos tuvieron la oportunidad de establecer un enlace ferroviario con Vyatskiye Polyany, desde donde se acercó un tren blindado a Azin y se entregó artillería. Bajando en los barcos en el río. Vyatka y subiendo el Kama, los 5 Reds de octubre capturaron a Sarapul. Después de la captura de Sarapul comenzaron los preparativos para el cerco y el asalto a Izhevsk. Para octubre 30, la división combinada 2 de Azin tenía bayonetas 4424, sables 849, cañones 27 y dos trenes blindados.

Así, a principios de octubre, las acciones ofensivas de los rebeldes, que se desarrollaron en las direcciones al sur de Izhevsk y al norte de Votkinsk, desaparecieron gradualmente. La pérdida de Agryz y Sarapul obligó a los rebeldes a ponerse primero a la defensiva, y desde mediados de octubre para comenzar una reducción sistemática de los frentes muy estirados, retirando tropas directamente a Izhevsk y Votkinsk. Una de las razones de la derrota de Izhevtsy fue el fracaso en establecer una cooperación con las tropas del primer Ejército Popular Volga de Samara Komuch, y luego del Ejército Ruso del Gobierno Provisional de toda Rusia (Directorio) en Kazan, Ufa y Samara. Komuch y Directory eran pasivos y estaban inmersos en peleas internas. Mientras tanto, para los ejércitos de la gente de Izhevsk y Votkinsk, era vital no solo obtener refuerzos, sino también desde el punto de vista de la obtención de suministros militares, principalmente municiones (municiones y proyectiles), en las que se probaba constantemente una escasez aguda, y que debía ser extraída luchar


Flechas letonas en las trincheras cerca de Izhevsk

To be continued ...
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158 comentarios
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  1. +4
    8 noviembre 2018 06: 01
    El hecho de que * fueron llevados * a las masas por blancos y otros es similar a lo que * son * transportados * hoy en Ucrania. No es sorprendente que haya quienes creyeron * la palabra impresa * incondicionalmente. Entre estos también estaban aquellos que lucharon con banderas rojas en las filas de Kolchak y Semenovitas. Los bultos se escondieron en China bajo el mando de los japoneses.
    1. +13
      8 noviembre 2018 06: 52
      No es sorprendente que incluso hoy, * el comentario de Leonid * DEBE mencionar que * Después de la captura de Izhevsk, comenzaron las ejecuciones masivas, incluso de miembros de la familia. ... *
      Leí algo similar en los llamamientos de los blancos en casi todas partes. Sierra y carteles donde los LUCHILLAS DEL EJERCITO ROJO dibujaron algo con cuernos que también es más terrible.
      Simplemente no escribieron, pero ¿de dónde vinieron todo tipo de * papás * diferentes, de dónde vinieron súbitamente bandidos y asaltantes? Es sorprendente lo cariñosos que los blancos y sus dueños fueron los caballeros de toda la shushera.
      Hoy está de moda las represiones estalinistas y las víctimas inocentes y otras tonterías. Eso es solo si empiezas a interesarte, ¿y quién en realidad * está reprimido *? Que exactamente A la vez el aullido se eleva.
      1. -1
        10 noviembre 2018 19: 27
        Cita: Vasily50
        Hoy está de moda las represiones estalinistas y las víctimas inocentes y otras tonterías. Eso es solo si empiezas a interesarte, ¿y quién en realidad * está reprimido *? Que exactamente A la vez el aullido se eleva.

        De nuevo, sin sentido. Simplemente haga un viaje a uno de los muchos campos de tiro y recorra en silencio los restos de las tumbas ...

        Cita: Vasily50
        Leí algo similar en los llamamientos de los blancos en casi todas partes. Sierra y carteles donde los LUCHILLAS DEL EJERCITO ROJO dibujaron algo con cuernos que también es más terrible.

        Desafortunadamente, los propios combatientes del Ejército Rojo (o más bien sus líderes) eligieron un símbolo puramente místico, en realidad satánico, desde el punto de vista de los cristianos, pentáculo / pentágono como su emblema. Y durante la Guerra Civil en Rusia, se hicieron famosos por el genocidio de los cristianos ...
        1. 0
          12 noviembre 2018 04: 55
          Cita: Mikhail Matyugin
          De nuevo, sin sentido. Simplemente haga un viaje a uno de los muchos campos de tiro y recorra en silencio los restos de las tumbas ...

          ¿Y qué dará esta fermentación "sobre los restos de los entierros"? De alguna manera puedes entender por estos entierros quién está detrás de la causa en ellos, y quién es inocente.

          Cita: Mikhail Matyugin
          Desafortunadamente, los propios combatientes del Ejército Rojo (más precisamente, sus líderes) eligieron un símbolo puramente místico, en realidad satánico desde el punto de vista de los cristianos: el Pentágono / Pentágono como su emblema.

          1. El emblema del poder soviético para los eventos descritos ya era una hoz y un martillo.
          2. ¿No es motivo de pesar que el "pentáculo \ pentágono" estuviera adornado con las hombreras del ejército zarista?
          3. Si estás hablando de una estrella invertida, que incluso consiguió la Orden de la Bandera Roja, entonces, como dicen, la familia tiene su oveja negra. Muy rápidamente, todo este simbolismo masónico fue purgado tanto del ejército como del gobierno.
    2. -7
      8 noviembre 2018 09: 40
      Cita: Vasily50
      * llevado * a las masas, blancos y otros similares a lo que * llevan * hoy EN Ucrania.

      Rave, señor. White llevó la idea de la ley y el orden a las masas. Los actuales radicales ucranianos están infinitamente lejos de esto.
      1. +6
        8 noviembre 2018 16: 18
        Cita: teniente Teterin
        White llevó la idea de la ley y el orden a las masas

        Así es como las masas los entendieron. QUÉ legalidad y QUÉ orden llevan. El resultado es conocido.
      2. +1
        8 noviembre 2018 19: 16
        Estás jugando con Olga, una gopnik y otros como tú. Kontra es tu apodo.
      3. +2
        8 noviembre 2018 22: 17
        Cita: teniente Teterin
        Rave, señor. White llevó la idea de la ley y el orden a las masas.
        Al principio, Kolchak trató con los comunistas, y luego tomó a los combatientes de la división blanca de Izhevsk, quienes se negaron a ir con ellos más al oeste, a Moscú. Se pusieron carneros en Kama y se les colocó la horca. Colgando a los residentes más activos de Izhevsk, Kolchakites lanzó balsas aguas abajo del Kama.
      4. 0
        12 noviembre 2018 05: 11
        Cita: teniente Teterin
        Rave, señor. White llevó la idea de la ley y el orden a las masas. Los actuales radicales ucranianos están infinitamente lejos de esto.

        ¿Desde cuándo se empezó a llamar al terror "ley y orden"?
        https://felix-edmund.livejournal.com/569040.html
        https://felix-edmund.livejournal.com/559959.html
        https://felix-edmund.livejournal.com/562934.html
  2. -1
    8 noviembre 2018 06: 20
    Una pequeña adición: 1. Por primera vez, Yulian Semyonov escribió sobre la participación de los trabajadores en el movimiento Blanco, bajo banderas rojas y cantando la Internacional, en "No se necesita contraseña", esta edición de bolsillo se publicó con escasa circulación en la "Guardia Joven", luego este tema desapareció ... 2. Los trabajadores de Izhevsk y Votkinsk no trabajaban en las fábricas estatales de propiedad estatal, al ser la "élite" de la clase trabajadora, tenían salarios mucho más altos, horas de trabajo normalizadas, vacaciones y atención médica y pensiones. tenían sus propias casas y parcelas familiares. Esto fue sorprendentemente diferente del proletariado de empresas privadas (que pasó al Ejército Rojo), porque allí, naturalmente, los mencheviques, los socialistas revolucionarios de derecha, etc. eran populares. 3. Después de la captura de Izhevsk por el Ejército Rojo, comenzaron las ejecuciones en masa, incluidos los miembros de la familia. ... 4. Después del colapso del frente de Kalchakov, y allí Izhevsk y Votkinskites (dos brigadas) fueron la columna vertebral, las unidades más confiables, marcharon primero junto con Kappel, y después de su muerte bajo el mando de su coronel, luego el general (olvidó su nombre, parece que Malchanov ) a través del Baikal hasta el territorio controlado por los japoneses. Continuaron luchando hasta el final del Movimiento Blanco, rechazaron muy honorables (solo tres) ofertas de rendición, el comandante de las tropas de la República del Lejano Oriente Blucher ... La mayoría se fue a China, luego emigró a los Estados Unidos. 5. En los años 70, Izhevtsy y Votkintsy escribieron y publicaron por cuenta propia una edición muy pequeña del libro "Izhevtsy y Votkintsy". Quienes lo deseen probablemente puedan leerlo en una publicación publicada en la Federación de Rusia. El libro original de una biblioteca pública de los Estados Unidos se exportó ilegalmente a la Federación de Rusia y algunas personas lo reeditaron. Sin embargo, de esta manera, la Historia de los cosacos y varias otras ediciones no fueron reeditadas legalmente. De una forma u otra, pero el libro contiene mucho material nuevo e interesante para la reflexión, sobre una mirada al interior del Movimiento Blanco de los Urales y Siberia. Por cierto, el general Makhrov e incluso el general Shkuro escribieron sobre la participación de trabajadores altamente calificados, la élite profesional del proletariado, del lado de los blancos en la Guerra Civil en sus "Notas de un partisano blanco". También materiales muy instructivos e interesantes. Puede leer sobre el colapso del movimiento blanco en el libro "El colapso del código blanco", el libro está disponible en el sitio web Lulu.com en versiones electrónicas e impresas, bien ilustrado.
    1. +10
      8 noviembre 2018 08: 12
      Cita: LeonidL
      incluso el general Shkuro en sus "Notas de un partisano blanco"


      Una persona muy digna. ¿No me recuerdas por qué lo colgaron?
      PD: Sé qué tipo de cuello. Esto se refiere a la oración.
      1. -14
        8 noviembre 2018 08: 33
        Cita: sergo1914
        Una persona muy digna.

        Realmente digno Héroe de la Primera Guerra Mundial, derramando su sangre por Rusia.
        Cita: sergo1914
        ¿No me recuerdas por qué lo colgaron?

        Por el hecho de que él luchó constante e inflexiblemente contra el bolchevismo desde que se arrastró por el mundo.
        PD: El veredicto es falso, ya que no hubo traición a la patria. La traición fue por parte de Dzhugashvili y sus amigos, la horca.
        1. +13
          8 noviembre 2018 11: 31
          Extraño
          Mi madre regresó a Krasnodar inmediatamente después de la ocupación.
          Los combatientes cosacos con los bolcheviques custodiaron el gueto judío y violaron a jóvenes judíos, atendieron la cámara de gas (utilizada por primera vez en Krasnodar).
          Los alemanes desdeñaron hacer esto, se lo confiaron a los combatientes contra el bolchevismo.
          Bueno, permitieron quitar un vestido de niños estrangulados, zapatos y trajes de adultos.
          Después de todo, es necesario estimular la lucha contra el bolchevismo.
          1. -15
            8 noviembre 2018 11: 37
            Cita: Seamaster
            sirvió a las cámaras de gas (utilizado por primera vez en Krasnodar)

            Es extraño. Recientemente ha habido un artículo en el sitio que afirma que la cámara de gas fue inventada y utilizada por primera vez por los bolcheviques.
            Y sin cosacos.
            ¿Y cómo te gusta tal kundshtuk?
            En el verano de 1941, condujeron desde los estados bálticos un convoy de unas 3000 personas arrestadas, del color de la intelectualidad de Estonia, Letonia y Lituania: médicos, abogados, profesores, periodistas, etc. En su mayor parte, las personas son de mediana edad, ancianos o incluso ancianos. La noticia del comienzo de la guerra y la rápida ofensiva alemana atrapó al convoy en el escenario. Según la orden de arriba, las 3000 personas fueron asesinadas inmediatamente por el convoy justo en la campaña: les dispararon, las arrojaron con granadas de mano, pinchadas con bayonetas. Varias personas de la población local que tenían demasiada curiosidad por lo que estaba sucediendo, también fueron asesinadas por un convoy y enterradas junto con la intelectualidad báltica. El momento de la tragedia, el método de asesinato, social y étnico no estaban en duda. Las excavaciones confirmaron completamente las historias de los campesinos locales. Con todos los asesinados, sus documentos se conservaron en una forma ligeramente dañada.

            ¿Madre no dijo nada sobre esto?
            1. +13
              8 noviembre 2018 13: 16
              Referencias a ambos hechos, por favor.
              Y luego "hubo de alguna manera un artículo" e "historias de campesinos locales" - esto de alguna manera no es muy bueno.
              Y matar a 3000 personas en campo abierto con "granadas, bayonetas" (y ellos pusieron sus cofres debajo de las bayonetas y felizmente atraparon las granadas que les arrojaron) - esto inspira.
              Sí, y atraparlos (3000 !!!) todos enterrar.
              Y sin embargo, ¡pasar por el escenario tenía documentos con ellos!
              Flavio, ¿a quién le estás escribiendo esto?
              Imbéciles?
              Así que adelante, no sirvas aquí.
              Py.Sy. Acerca de dónde se usó por primera vez la cámara de gas, en los materiales de la Corte Internacional de Justicia de Nuremberg.
              1. -9
                8 noviembre 2018 13: 26
                Cita: Seamaster

                Referencias a ambos hechos, por favor.

                Bueno, también puedo pedir una referencia a las historias de tu madre, ¿verdad?
                Es posible que esto fuera dicho por mi pariente lejano antes de la ocupación riendo
                Cita: Seamaster
                Acerca de dónde se usó por primera vez la cámara de gas, en los materiales de la Corte Internacional de Justicia de Nuremberg.

                Y por primera vez, ¿quién utilizó gases contra sus ciudadanos? ¿Anglosajones versus indios? No, los bolcheviques.
                El tribunal simplemente no sabía que
                El autor del "Gazenvagen" soviético era el jefe del departamento administrativo de la Dirección del NKVD para la región de Moscú, Isai Davidovich Berg.
                ..
                Con su participación, se crearon automóviles, las llamadas cámaras de gas de la NKVD de la URSS. Se disfrazaron de vagones de grano. En promedio, acomodaron a 20-30, ya veces 50 "enemigos del pueblo". Fueron diseñados de esta manera: el tubo de escape giró dentro de la camioneta y, de camino al campo de exterminio soviético, la gente fue envenenada con gas. Antes de ser arrojados al automóvil, los condenados a fusilamiento fueron desnudos, amarrados, amordazados

                Y si lo supiera, no lo diría.
                Bueno, este es un hecho bien conocido, en vano desbloqueado.
                1. +5
                  8 noviembre 2018 15: 33
                  Cita: Flavio
                  Y por primera vez, ¿quién utilizó gases contra sus ciudadanos? ¿Anglosajones versus indios? No, los bolcheviques.

                  No es un hecho Los gases blancos también se usaron contra sus ciudadanos con poder y fuerza. Se desconoce quién fue el primero, porque estaba en el espíritu de los tiempos.
                  1. -8
                    8 noviembre 2018 16: 13
                    Cita: Sugar Medovich

                    No es un hecho Los gases blancos también se usaron contra sus ciudadanos con poder y fuerza. Se desconoce quién fue el primero, porque estaba en el espíritu de los tiempos.

                    No es el hecho de que no tomes dinero de los ancianos en los ascensores. Después de todo, está en el espíritu de los tiempos. Y se hará famoso solo cuando te atrapen.
                    Aquí están los rojos atrapados. Y ahora es un hecho.
                    1. +1
                      8 noviembre 2018 16: 59
                      Entonces el blanco ha sido atrapado por mucho tiempo También un hecho. Que uno de ellos es el primero, no es un hecho. Al igual que el hecho de que no estás molestando a menores.
                      1. -7
                        8 noviembre 2018 17: 27
                        ¿Atrapado en lo que envenenaron a los campesinos con gases antes de Tukhachevsky? Bueno, déjenos su hecho, de lo contrario conduzca la tormenta de nieve en vano.
                      2. 0
                        8 noviembre 2018 18: 39
                        Si estás hablando de Tambov, sí, antes. En abril de 1919, Stolypin escribe en su diario. Y además: https://colonelcassad.livejournal.com/1186910.html
                      3. -5
                        8 noviembre 2018 21: 42
                        Una interesante selección. Gracias compadre" guiño
                        A juzgar por los hechos anteriores, lo usaron mutua y universalmente. Y quién estaba allí primero era imposible de establecer.
                        La gran mayoría de los casos de uso son el ejército contra el ejército en medio de una guerra brutal. Lo cual es comprensible y aceptable.
                        En 21, los bolcheviques estaban aterrorizados en la provincia de Tambov, cuando no tenía sentido tomar medidas severas: el ejército ruso ya había sido evacuado de Crimea durante medio año. Todo fue claro y comprensible: la Escritura Blanca se perdió y el estado de pasión aquí no funciona como una excusa.
                      4. -1
                        9 noviembre 2018 04: 09
                        Así que he hablado sobre esto: estaba en el espíritu de los tiempos. Lo mismo con la región de Tambov: la continuación de la guerra civil y nada más. Además, ahora sabemos que la guerra civil en 1921 estaba llegando a su fin, y esto no estaba completamente garantizado.
                      5. -2
                        9 noviembre 2018 07: 31
                        Estoy de acuerdo contigo. Por lo general, mientes todo el tiempo, pero aquí incluso dijeron algo digerible riendo Muy digno
                      6. +3
                        9 noviembre 2018 11: 28
                        Estás constantemente mintiendo. Y aún más grosero. Pero no necesito esto para ganar la discusión: hay suficiente conocimiento.
                      7. 0
                        9 noviembre 2018 19: 47
                        Cita: Sahar Medovich
                        Estás constantemente mintiendo. Y aún más grosero. Pero no necesito esto para ganar la discusión: hay suficiente conocimiento.

                        ¿No eres tú quien anunció recientemente las masacres de niños en la antigua Rusia? Y a petición mía sobre las fuentes de esta información, ha citado un extracto del libro de arte de Leo Tolstoi. lol
                        Esto no es conocimiento, amigo, sino mentiras rabiosas y gafas para frotar.
                      8. +2
                        10 noviembre 2018 05: 47
                        También cité un libro documental de Semenova-Tyan-Shanskaya. Pero su posición es clara: "Si los hechos contradicen mis convicciones, tanto peor para los hechos". La posición es, por supuesto, cómoda, pero con ella serás un eterno perdedor.
                      9. 0
                        12 noviembre 2018 07: 02
                        Cita: Flavio
                        Y a petición mía sobre las fuentes de esta información, ha citado un extracto del libro de arte de Leo Tolstoi.

                        El diario no es una obra de arte. Esto es, de hecho, evidencia. Sí, no siempre son precisos y, a menudo, reflejan más un componente emocional que uno fáctico. Pero, sin embargo, dan una idea de ciertos eventos.
                        http://vimstory.blogspot.com/2017/05/blog-post_76.html

                        Cita: Flavio
                        ¿No eres tú quien anunció recientemente las masacres de niños en la antigua Rusia?

                        Si te lo imaginas de una manera idiota, dispararon, estrangularon, cortaron, etc., entonces no se habla de ningún "asesinato masivo de niños". Hubo masacres de adultos, y específicamente de niños, no.
                        Sin embargo, si echamos un vistazo sobrio a lo que está sucediendo en la Rusia zarista, entonces hay genocidio. Es decir, casi el 60% de los niños no vivieron hasta los 6 años, y solo el 16% sobrevivió hasta los 45. Y esto no molestó ni a los reyes ni a los funcionarios zaristas. Incluso los escasos intentos de ayudar a los hambrientos se hicieron, como siempre, a través de (censura).

                        Si necesita datos y fuentes sobre mortalidad infantil, le pregunto aquí (hay un comentario muy extenso para no inundar):
                        https://topwar.ru/148733-o-stoimosti-tanka-t-34-i-jeffektivnosti-sovetskoj-promyshlenno-jekonomicheskoj-sistemy-v-gody-vojny.html#comment-id-8723551
                      10. -2
                        12 noviembre 2018 07: 26
                        Cita: McAr
                        casi el 60% de los niños no vivieron hasta los 6 años y solo el 16% sobrevivió hasta los 45

                        60 + 45 = 105%. Y "casi 60" + 45 = "casi 105%". Matemáticas divertidas riendo
                      11. -3
                        12 noviembre 2018 07: 29
                        Cita: Consultor
                        60 + 45 = 105%. Y "casi 60" + 45 = "casi 105%". Matemáticas divertidas

                        Nativo ruso? ¿Qué hay de árabe? Hay NÚMEROS. Dos: 6 y 16.

                        Bueno, ¿por qué los padres de nerds no sabían sobre anticonceptivos?
                      12. -2
                        12 noviembre 2018 07: 33
                        Cita: McAr
                        Hay NÚMEROS. Dos - 6 y 16

                        Si

                        Tomamos el número de nacimientos como 100%, ¿no hay objeción? De estos, hasta 6 sobreviven (100 - "casi 60" = "casi 40"). ¿Dónde están los confiados 45% que vive hasta los 16 años, personalmente no entiendo.

                        Que hay de ti guiño
                      13. -2
                        12 noviembre 2018 07: 35
                        Cita: Consultor
                        Tomamos el número de nacimientos como 100%, ¿no hay objeción? De estos, 6 sobreviven a 100 - "casi 60" = "casi 40". Personalmente, no tengo claro de dónde proviene el 45% de confianza que vivió hasta los 16 años.

                        ¿Qué le llevas al médico?

                        Para 1908-1910 por 1000 muertos:

                        Niños menores de 1 año - 381,1;
                        Niños de 1 a 5 años - 204,9;
                        Total hasta 5 años: 586 o 58,6%
                        Niños de 5 a 10 años - 47,9;
                        Niños de 10 a 15 años - 19,6.
                        Total hasta 15 años: 653,5 o 65%
                        Fuente: "Movimiento de población en la Rusia europea para 1908, 1909 y 1910", datos publicados por A.G. Rashina “La población de Rusia durante 100 años. 1811-1913 ".
                      14. -2
                        12 noviembre 2018 07: 38
                        Cita: McAr
                        Total hasta 15 años: 653,5 o 65%

                        100 - 65 = 35. Pero no 45.

                        Cita: McAr
                        solo el 16% sobrevivió a 45

                        Tienes problemas con las matemáticas elementales.

                        Cita: McAr
                        ¿Por qué los padres de nerds no sabían acerca de los anticonceptivos?

                        Y con educación también.
                      15. -6
                        12 noviembre 2018 07: 41
                        Cita: Consultor
                        Tienes problemas con las matemáticas elementales.

                        Oh bien.
                        Esto es lo que hacen los enemigos de las personas y las plagas: se inflan desde la mosca de un elefante.
                        La gente educada se dio cuenta de que era un error tipográfico. Y solo los amantes de un bollo con semillas de amapola para declarar popotes encuentran comida para discutir.
                      16. -2
                        12 noviembre 2018 07: 44
                        Cita: McAr
                        Esto es lo que hacen los enemigos de las personas y las plagas: se inflan desde la mosca de un elefante

                        Repito: tienes problemas con la educación.

                        Cita: McAr
                        Las personas educadas se dieron cuenta de que un error tipográfico

                        La próxima vez que suelte tales errores, escriba inmediatamente que esto es para "gente educada". Bueno, o para estudiantes pobres riendo
                      17. +7
                        8 noviembre 2018 22: 45
                        Flavius ​​"Bueno, démosle su información, de lo contrario conducirá la tormenta de nieve en vano" ... ... ESPECIALMENTE PARA USTED ,,,,,,, Pero los Blancos usaron sustancias venenosas contra los Rojos y no se molestaron.))) Los Blancos usaron 684 proyectiles.))) En las batallas cerca de Beloretsk y Verkhneuralsk.
                        Cosacos de Orenburg y checoslovacos en los Urales en el verano de 1918 / Publ. AV. Ganina // Ejército Blanco. Negocio blanco Almanaque histórico de la ciencia popular. Ekaterimburgo 2002. No. 11. S. 19-27.
                        Enlace Ganina A., a la revista de operaciones militares de la división de artillería cosaca de Orenburg 3. Para el período del 28 de mayo al 1 de octubre de 1918.
                        RGVA. Fondo 39613, Op.1.D.1.L.1-8. ESTE DATO ES BLANCO.
                      18. -9
                        9 noviembre 2018 07: 33
                        E hicieron bien lo que usaron contra el vientre rojo. La autoridad legal debe estar protegida en todos los sentidos.
                      19. +6
                        9 noviembre 2018 07: 49
                        Cita: Flavio
                        E hicieron bien lo que usaron contra el vientre rojo. La autoridad legal debe estar protegida en todos los sentidos.


                        ¿Bandera o qué? ¿Qué pasa con nosotros?
                      20. +2
                        10 noviembre 2018 04: 50
                        ¡No Bandera - Vlasov!
                      21. El comentario ha sido eliminado.
                      22. +3
                        9 noviembre 2018 11: 29
                        Los rojos actuaron aún más correctamente. Quien lucha por el bien de la gente no debe celebrar ceremonias con la gente malvada.
                      23. -3
                        9 noviembre 2018 11: 42
                        Cita: Sahar Medovich
                        ¿Quién está luchando por el bien de la gente?

                        Bueno, lucharon por el bien y ¿qué dieron?
                        ¿Puede esto ser bueno?
                        En la Enciclopedia Brockhaus (2006), se estima que el número de víctimas del hambre oscila entre 4 y 7 millones [40].
                        ... Después de las malas cosechas de 1931 y 1932, se llevó a cabo, a menudo con el uso de tropas, la incautación de reservas de granos de los campesinos. Al mismo tiempo, de 4 a 7 millones de personas murieron de hambre.

                        Y 27 millones de personas que murieron en la Segunda Guerra Mundial, que no pudieron proteger al estado, ¿obtuvieron el beneficio?
                        Entonces, ¿tal vez fue mejor gastar estos benefactores de inmediato?
                      24. +1
                        10 noviembre 2018 04: 51
                        ¡No solo es un Vlasovita, también es un narrador de historias!
                      25. +1
                        10 noviembre 2018 07: 59
                        LeonidL "¡No solo es un vlasovita, también es un narrador de historias!"
                        Es un liberoide ordinario. Y en su cabeza hay gachas.))) Activo como un troll.)))
                      26. -1
                        10 noviembre 2018 07: 40
                        Pero a los ojos de sus contemporáneos, "estos benefactores" resultaban constantemente mejores que otros. Eso en 1918-22, eso en 1941-44, eso después de 1991 hasta la actualidad. Dicen que una vez es un accidente, dos es una coincidencia, tres ya es un sistema ...
                        Y sobre los 27 millones que el estado no pudo proteger - en comparación con cómo otros defendieron a sus compatriotas en esa guerra, "estos" parecerán ser el estándar de confiabilidad ...
                      27. +5
                        9 noviembre 2018 12: 11
                        ¿Y por qué los blancos resultaron de repente ser el poder legítimo? ¿Alguien los eligió, los autorizó para algo? No yo creo. Los aventureros impostores enojados levantaron un motín armado en el país beligerante (y la RSFSR estaba en guerra con Alemania al comienzo de la guerra civil), y, además, acudieron a Alemania en busca de ayuda (Krasnov). Y luego se pararon bajo la bandera del autodenominado "Gobernante Supremo de Rusia", el agente inglés Kolchak, quien dejó entrar a los invasores al país.
                      28. 0
                        9 noviembre 2018 16: 57
                        Eres un señor muy terco.)))
                      29. 0
                        10 noviembre 2018 04: 50
                        Esta palabra de poder en Rusia no se ha vuelto del todo legítima desde la revolución de febrero provocada por los aliados, principalmente los británicos. La supervisión temporal fue tan ilegítima como los bolcheviques al principio. Los bolcheviques se convirtieron en legítimos "de facto" y sólo entonces "de jure", que felizmente permaneció hasta 1991. Todos los demás "gobiernos" en el territorio del Imperio Ruso fueron creados y desintegrados sin ninguna base legal.
                  2. 0
                    10 noviembre 2018 19: 29
                    Cita: Sahar Medovich
                    No es un hecho. Los gases blancos contra sus ciudadanos también se utilizan con fuerza y ​​principales

                    No hace falta decir tonterías.
                    1. 0
                      11 noviembre 2018 05: 07
                      Estoy de acuerdo, no lo hagas. Por lo tanto, no lo digo. Y te ofrezco lo mismo.
                2. +4
                  8 noviembre 2018 15: 43
                  Cita: Flavio
                  Bueno, este es un hecho bien conocido, en vano desbloqueado.

                  Todo este hecho conocido descansa en el historiador alemán Hoffmann, quien se refiere:
                  "Cámaras de gas como las de
                  Auschwitz, funcionó en Vorkuta ya desde 1938 ", escribió el historiador británico Conde Tolstoi en su
                  el libro "Víctimas de Yalta" .21 Lo que, por lo tanto, ya no era un secreto en sí mismo
                  sí mismo fue confirmado nuevamente en 1997 por un ex oficial de la KGB en una discusión en Francia sobre
                  sobre el Libro negro del comunismo, publicado por Stephen Courtois.
                  22 Para una sorpresa ilimitada
                  Televisión pública francesa, este ex oficial de la KGB dijo "que en el Gulag se utilizaron
                  camiones con cámaras de gas »
                  Pero el Libro Negro del comunismo,
                  comparable a este respecto con el "Archipiélago Gulag" de Alexander Solzhenitsyn y también recibido en
                  poco tiempo de distribución realmente sin precedentes, es una enciclopedia genuina
                  Las actividades criminales del comunismo contra la humanidad y por lo tanto arroja un rayo de luz en lo espiritual.
                  confusión del siglo venidero.

                  Esos son todos sus "hechos". Etapa de los países bálticos, también de esta serie.
                  1. -5
                    8 noviembre 2018 15: 57
                    Cita: Mordvin 3
                    Todo este hecho conocido se basa en el historiador alemán Hoffmann.

                    ¿Y contra quién debería apoyarse, un documento publicado en el periódico Pravda con la firma de Stalin? Esto no es ni puede ser: los asesinos suelen disfrazar sus acciones.
                    Por lo tanto, Hoffmann o Zimmerman, esto es suficiente.
                    La presencia de cámaras de gas alemanas también, ya sabes, se basa en apenas una docena de testigos con apellidos judíos, que sobrevivieron "milagrosamente" allí o escucharon algo por sus oídos.
                    Abordaremos todo de manera justa, con una sola medida.
                    1. +4
                      8 noviembre 2018 19: 03
                      Cita: Flavio
                      Abordaremos todo de manera justa, con una sola medida.

                      Parece que pronto escribirán sobre la liberación del ejército de Hitler. Aquí están los documentos del proceso de Nürberng:
                      En Krasnodar, alrededor de 6 700 personas de civiles fueron asesinadas por envenenamiento por gas en "cámaras de gas" o fueron torturadas y disparadas.

                      Siguiente:
                      Nosotros, los representantes del mundo occidental, hemos oído hablar de las cámaras de gas en las que sofocamos a judíos y opositores políticos. No nos lo podíamos creer. Pero aquí tenemos un informe del oficial de las SS alemán Becker de 16 en mayo de 1942 a su jefe en Berlín, que cuenta la siguiente historia (documento 656-PS):

                      “Los vagones de gasolina del grupo C pueden llegar al lugar de ejecución, que generalmente se encuentra en 10 - 15 km de la carretera principal, solo en clima seco. Debido al hecho de que aquellos que van a ser ejecutados comienzan a enojarse cuando son llevados allí, estos autos fallan en clima húmedo ”(carta, p. 1).

                      “Los vagones de gas del Grupo D estaban disfrazados de remolques, pero eran conocidos por las autoridades y los civiles que los llamaron" cámaras de gas "(carta, p. 2).
                      1. -2
                        8 noviembre 2018 21: 51
                        Cita: Mordvin 3
                        Aquí están los documentos del Proceso de Nuremberg

                        La URSS no fue juzgada en este proceso. ¿Y aquí está Nuremberg? Allí, si lo deseaban, echarían a los alemanes la culpa del exterminio de los aztecas.
                        Judios de Inglaterra, América y la URSS se reunieron. Dejó de lado temporalmente sus desacuerdos menores y sacrificó las ovejas sacrificadas. Está claro que lejos de ser una oveja inocente, pero aún así.
                        ¿Los documentos anteriores prueban que Isai Berg no inventó asesinos? No, no pueden probarlo.
                        Bueno, no hay nada de qué hablar.
                      2. +1
                        8 noviembre 2018 22: 02
                        Cita: Flavio
                        En este juicio no juzgó a la URSS. ¿Y aquí Nuremberg?

                        Cita: Flavio
                        La presencia de cámaras de gas alemanas también, ya sabes, se basa en apenas una docena de testigos con apellidos judíos, que sobrevivieron "milagrosamente" allí o escucharon algo por sus oídos.

                        ¿Es esta tu declaración?
                        Cita: Flavio
                        ¿Los documentos anteriores prueban que Isai Berg no inventó las cámaras de gas?
                        Y no digo que él haya inventado algo allí, sino todo lo contrario. Para ello debe proporcionar los documentos que Berg inventó la cámara de gas, ya que insiste en ello. Traje mi evidencia.
                        Cita: Flavio
                        Bueno, nada de qué hablar.

                        Fusionado?
                      3. -4
                        9 noviembre 2018 08: 45
                        Cita: Mordvin 3
                        Traje mi evidencia.

                        ¿Qué evidencia hay de que los alemanes usaron asesinos? Así que no he negado esto en ningún lado. Dije que la evidencia de esto es inestable.
                        Repito, el juicio de Nuremberg es una mierda, donde el testimonio de los sospechosos fue golpeado y torturado. Los crímenes de los aliados fueron silenciados, y los crímenes de los soviéticos fueron transferidos a él. Como con Katyn.
                        Cita: Mordvin 3
                        Es usted quien debe proporcionar los documentos que Berg inventó la cámara de gas.

                        Entonces no hay documentos. Los bolcheviques mataron masivamente a personas desde 1917, luego mataron a los que mataron, y así sucesivamente en un círculo. Así, en 1939, tanto Berg como los extremos golpearon el agua.
                        La muerte de personas por ejecuciones, palizas, hambre se informó como muerte por paro cardíaco, etc. Por lo tanto, probar algo es extremadamente difícil.
                        Pero tenemos algo:
                        E. Zhirnov:
                        En 1990, me mostraron el archivo de investigación de Isay Berg, jefe del departamento administrativo y económico del NKVD de la región de Moscú, arrestado en 1937, que decía:
                        Berg era entonces el jefe del grupo operativo para la ejecución de las decisiones de la troika del Ministerio del Interior del Ministerio del Interior. Con su participación, se crearon los autos, las llamadas cámaras de gas. En estos autos se transportaba a las personas detenidas condenados a muerte, y de camino al lugar de ejecución se les gaseaba. admitió que organizó la ejecución de las sentencias con el uso de un automóvil (cámara de gas), explicando esto por el hecho de que siguió las instrucciones de la dirección del Ministerio de Defensa de la NKVD y que sin ellas hubiera sido imposible llevar a cabo un número tan elevado de ejecuciones, a las que los detenidos fueron condenados a tres trillizos a la vez. Durante los interrogatorios de Berg y de las conversaciones que circularon entre los funcionarios de la UNKVD del Ministerio de Defensa, se conoció que el procedimiento para dictar sentencias organizado por Berg era repugnante: los condenados a ejecución eran desnudos, atados, amordazados y arrojados a un automóvil. saqueado ".


                        “El NKVD desde adentro. Notas del chekista ”, Mikhail Pavlovich Schreider.

                        ..de uno de los oficiales que acompañó a este grupo de condenados a muerte, que la sentencia ya se ha cumplido. Además, dijo que cuando el automóvil cerrado llegó al lugar de la ejecución, todos los convictos fueron sacados de los automóviles casi en estado inconsciente. En el camino, quedaron estupefactos y casi envenenados por los gases de escape asignados especialmente a través de un cable especial a un cuerpo de camión cerrado ".


                        Grigorenko "Solo se pueden encontrar ratas bajo tierra"
                        Después de un rato, apareció el "cuervo negro". La puerta del edificio se abrió y los guardias condujeron a las personas hacia las puertas abiertas del automóvil. Conté 27 personas, luego olvidé contar, quería entender qué tipo de personas eran y por qué estaban metidas en el "embudo", de pie cerca una de la otra. Finalmente, cerraron las puertas, agarrándose los hombros, y el auto se alejó. Quería alejarme, pero el prisionero que me llamó dijo: “Espera. Ellos volveran pronto. " Y realmente volvieron muy rápido.

                        Cuando se abrieron las puertas, salió humo negro y llovieron cadáveres de personas. Los guardias sacaron a los que no se cayeron ... Luego, todos los cadáveres fueron bajados a la escotilla del sótano, que no había notado antes. Casi una semana vimos esa foto. Ese cuerpo se llamaba "kulak". Sí, y la ropa mostraba que eran campesinos.


                        Valentine Taras. El famoso escritor, poeta y publicista bielorruso, durante los años de la guerra con la Alemania nazi, luchó en el destacamento partidista:
                        “La familia de uno de los oficiales especiales de la brigada (no recuerdo mi apellido) vivía en Brest, y uno de los locales informó a los alemanes que se trataba de la familia de un trabajador de NKVD. Y toda la familia recibió un disparo. Al enterarse de esto, el agente especial se emborrachó de pena, caminó por todas las casetas de la brigada, lloró, se golpeó en el pecho y preguntó a todos los que se interpusieron en su camino: “¿Alguna vez has visto llorar a un oficial de seguridad? ¡Nunca lloré! Disparé a la gente en la parte posterior de la cabeza, ¡y no lloré! Empujé a la gente a la cámara de gas, ¡y no lloré! Y hoy estoy llorando! ¡Mi familia fue asesinada! ¡Madre, esposa, hijos! ... ¡Reptiles! ¡Bestias! ... "

                        ¡Por supuesto, el dolor de este hombre era terrible, insoportable y lastimaba a todos! Pero mi amigo Stepka también estaba horrorizado por sus palabras sobre disparos en la parte posterior de la cabeza y asesinos. ¿Tenemos asesinos? ¡Estos son los asesinos nazis! ¡Los nazis están disparando a la nuca! Tal vez él está delirando de dolor?

                        Stepka y yo simplemente nos sorprendimos por lo que escuchamos y fuimos al refugio del jefe de la imprenta del comité regional del partido clandestino y comenzamos a interrogarlo, ¿cómo podría ser esto? ¿Qué gritó el agente especial? El jefe de la imprenta se quedó perplejo ante tal pregunta y comenzó a decirnos con entusiasmo y rapidez que acababa de tener a este agente especial, y que no dijo nada de eso, y a todos se nos ocurrió esto.

                        Y, mirando hacia otro lado, comenzó a explicarnos que el partido tenía muchos enemigos antes, que antes de la guerra el país estaba repleto de agentes y espías alemanes y que era necesario destruirlos por todos los medios lo más rápido posible ... "


                        Parece ser evidencia suficiente. Si algún día se lleva a cabo el proceso de descomunización en Rusia, habrá mucho más. Pero esto es casi imposible, ya que tal proceso conmocionará los principios morales de nuestra sociedad frágil hoy.
                      4. +4
                        9 noviembre 2018 09: 15
                        Cita: Flavio
                        Parece ser suficiente evidencia

                        Esto no es una prueba.
                        Cita: Flavio
                        Repito, el juicio de Nuremberg es una mierda, donde el testimonio de los sospechosos fue golpeado y torturado. Los crímenes de los aliados fueron silenciados, y los crímenes de los soviéticos fueron transferidos a él. Como con Katyn.

                        engañar Pues si. Y Dohtur Mengel era un oficial de inteligencia soviético.
                      5. -1
                        9 noviembre 2018 09: 20
                        Cita: Mordvin 3
                        Esto no es una prueba.

                        Naturalmente, todos mienten. Y no solo se encuentra el Comité Central del PCUS.
                        ¿Cómo testifica que Schrader - empleado de la Cheka-OGPU-NKVD no es adecuado?
                        Cita: Mordvin 3
                        Pues si. Y Dohtur Mengel era un oficial de inteligencia soviético.

                        Flog las tonterías, querido Mordvin riendo
                      6. +2
                        9 noviembre 2018 09: 39
                        Cita: Flavio
                        Naturalmente, todos mienten. Y no solo se encuentra el Comité Central del PCUS.
                        ¿Cómo testifica que Schrader - empleado de la Cheka-OGPU-NKVD no es adecuado?

                        Sin embargo, no son adecuados, ya que ningún tribunal tendrá en cuenta todo esto.
                        Cita: Flavio
                        Smack

                        Estás diciendo tonterías, eso es todo.
                        Cita: Flavio
                        los crímenes de los soviéticos fueron transferidos a él.

                        Cita: Flavio
                        Si el proceso de descomunización se lleva a cabo en Rusia, habrá mucho más.

                        Adelante, encuentre un nuevo agente de la CIA, Yakovlev, incluso si Babi Yar los arrojará a los soviéticos. Gundyaev para ayudar. Adyu, cansado.
                      7. El comentario ha sido eliminado.
                      8. -3
                        9 noviembre 2018 11: 11
                        Cita: Mordvin 3
                        . Y dohtur Mengel era una inteligencia soviética

                        Pero, por cierto, podría reconocerse fácilmente como tal si fuera necesario.
                        Echa un vistazo a tu tiempo libre
                        Los oficiales de la División SS "Leibstandarte Adolf Hitler" fueron golpeados con látigos hasta tal punto que quedaron cubiertos de sangre, luego de lo cual les pisaron los genitales mientras estaban tendidos en el suelo. En los tribunales de Malmedy, los interrogadores fueron colgados y golpeados hasta que firmaron confesiones. Sobre la base de estas "confesiones" eliminadas del general Sepp Dietrich y Joachimm Paiper, la división Leibstandarte fue denunciada como una "organización criminal" a pesar de que era una división normal de primera línea.


                        Durante el interrogatorio preliminar, Kempner le dijo a Gauss que lo entregaría al lado soviético para que lo condenara a muerte en la horca. Gaus rogó a Kempner entre lágrimas que pensara en su esposa e hijos. Kempner respondió que solo puede salvarse si testifica en el tribunal contra sus antiguos colegas. Después de cuatro semanas en confinamiento solitario, Gaus estuvo de acuerdo desesperadamente. Cuando Maggi terminó de leer este documento, Gaus estaba sentado completamente devastado, cubriéndose la cara con las manos. 81 El ex capitán de las SS Konrad Morgen ha sido golpeado repetidamente por soldados estadounidenses en un intento infructuoso de obligarlo a declarar por escrito contra Ilse Koch, acusado en el juicio militar estadounidense "Buchenwald" de 1947. Los funcionarios estadounidenses también amenazaron con extraditar a Morgen al lado soviético a menos que firmara declaraciones falsas. 82 Un mayor del ejército de los Estados Unidos advirtió al mariscal de campo general de la Luftwaffe Erhard Milch que dejara de testificar a favor de Hermann Goering en los principales juicios de Nuremberg. El oficial estadounidense dijo que si no lo hacía, sería acusado de criminal de guerra, fuera o no culpable.


                        El caso de Gustav Petrat, un alemán que sirvió como guardia en Mauthausen, no es inusual. Después de repetidas palizas brutales, se rompió y firmó un perjurio. También fue golpeado con un látigo y amenazó con que le dispararan ahora. Petrat fue privado de la oportunidad de presentar en su defensa cualquier evidencia que lo justificara; incluso los posibles testigos de la defensa fueron golpeados y amenazados con evitar que testificaran a su favor


                        El ex comandante de Auschwitz, Rudolf Hoss, fue torturado por investigadores británicos para que firmara una falsa "confesión" autoincriminatoria que luego fue ampliamente citada como un documento clave en la teoría del exterminio del Holocausto.


                        Entonces el tribunal es otro "órgano". No lejos de la corte soviética "más bella".
                      9. 0
                        12 noviembre 2018 07: 18
                        Cita: Flavio
                        los crímenes de los soviéticos fueron transferidos a él. Como con Katyn.

                        ¿Quizás la mentira de Goebbels sobre Katyn es suficiente para repetir?
                        Katyn villainy: https://www.youtube.com/watch?v=nK3fmBh4uzQ
                3. +3
                  8 noviembre 2018 22: 35
                  Flavio "¿Y quién utilizó gases contra sus ciudadanos por primera vez? ¿Los anglosajones contra los indios? No, los bolcheviques". Primero se utilizaron gases blancos. Fue en Beloretsk.
                4. +6
                  9 noviembre 2018 12: 07
                  De nuevo, los White Guards-Vlasovites, por decirlo suavemente, no terminan.
                  En ese momento, los ataques de gas se llevaron a cabo de dos maneras: rociando gas desde cilindros o bombardeando el territorio con proyectiles químicos que contenían gas.
                  Entonces - "cilindros con gases tóxicos", a disposición del comando Tambov simplemente no estaba. Tuve que contactar a Moscú para pedir ayuda. El liderazgo militar se mostró muy escéptico ante la propuesta de realizar ataques con gas contra los rebeldes de Tambov, pero asignó 250 globos. Sin embargo, a la llegada de las municiones necesarias, se hizo evidente otra circunstancia: la única unidad en la región de Tambov capaz de llevar a cabo ataques con gas, la 1ª Compañía Química Separada, no estaba absolutamente lista para tal tarea. Así es como el comando local evaluó su condición: "... falta de personal de comando y uniformes, no se llevan a cabo sesiones de entrenamiento, la gente no está completamente entrenada y el lugar de trabajo químico en relación con la lucha contra el gas no está absolutamente preparado y no está listo para el combate".
                  El resultado: no había nadie para llevar a cabo ataques con globos de gas en la provincia de Tambov, por lo que esta opción de luchar contra los rebeldes desapareció por sí sola.
                  Sin embargo, a disposición de Tukhachevsky todavía había proyectiles químicos, que también fueron enviados desde Moscú en la cantidad de 2000 piezas. Era más fácil usarlos: eran conchas ordinarias, solo llenas de gas. Y unidades de artillería entrenadas, a diferencia de las químicas, estaban a disposición de Tukhachevsky.
                  En realidad, solo se hizo un intento para llevar a cabo un ataque con gas en toda regla. Fue una operación para limpiar el bosque de rebeldes Parevsky, que tuvo lugar del 1 al 10 de agosto de 1921.
                  Al comienzo de la operación, el 2 de agosto de 1921, la artillería roja disparó 59 proyectiles químicos en la isla de Dry Dubki, donde, según la información disponible para el comando soviético, se escondía el líder del rebelde Antonov. Después de eso, las unidades soviéticas peinaron la isla. Lo único que encontraron allí fueron tres caballos atados a los árboles.
                  O los antonovitas lograron salir del bombardeo, o no estaban allí en absoluto en la isla, pero los rebeldes no sufrieron ninguna pérdida por este bombardeo. Los únicos trofeos de los rojos fueron estos caballos, por cierto, sobrevivieron con éxito al "ataque de gas". Esto no es sorprendente: para crear una nube tóxica de la concentración requerida, 59 capas químicas no fueron suficientes.
                  Además de este intento fallido de fumar bandidos del bosque, se registraron dos casos más de uso espontáneo de conchas químicas rojas en la lucha contra los rebeldes de Tambov.
                  El primer episodio ocurrió en la noche del 12 al 13 de julio de 1921 en una batalla con los antonovitas cerca del pueblo de Smolnaya Vershina. Partes del Ejército Rojo dispararon 15 proyectiles químicos al enemigo. La razón para disparar proyectiles químicos, muy probablemente, fue la curiosidad de los artilleros rojos: querían ver qué tan efectiva era la nueva munición. El resultado de este tiroteo fue cero: para crear una nube mortal, era necesario disparar decenas de veces más proyectiles.
                  Una situación similar fue en el segundo caso. El 14 de julio de 1921, una batería tirada por caballos disparó contra un bosque al sur del lago Ilmen. Se dispararon 50 proyectiles químicos en el bosque. Se puede afirmar casi con certeza que el bombardeo especificado no arrojó ningún resultado, ya que este hecho ni siquiera se consideró necesario que se registrara en informes operativos, donde se registró información sobre al menos cualquier operación militar significativa.
                  Por lo tanto, en toda la historia de la supresión del levantamiento de Tambov, solo se pueden contar tres casos de uso de gas por parte de las fuerzas rojas. En todos estos casos, el resultado de este uso fue cero: los rebeldes no sufrieron ninguna pérdida por los ataques de gas.

                  En cuanto a las cámaras de gas, simplemente no tengo ningún deseo de hablar sobre la obra delirante de Ogonyok, que no se arrojó a la basura y se encontró accidentalmente en el ático.
                  Novodvorskaya declaró una vez que había una gran picadora de carne en el sótano de Lubyanka, en la que los enemigos inocentes de la gente eran molidos vivos. ¿Discutiremos esto con toda seriedad?
            2. +2
              8 noviembre 2018 13: 43
              Cita: Flavio
              ¿Madre no dijo nada sobre esto?

              Y tu Flavius (Alexander) (¿Y por qué no Joseph? Extraño ... riendo ) ¿Mamá, en la infancia, no aprendió a referirse al autor cuando usaba citas?
              1. -4
                8 noviembre 2018 13: 47
                Cita: HanTengri
                ¿Por qué no Joseph?

                Incluso si Joseph es algo, ¿tienes algo contra Dzhugashvili? ¿Hay buenas sospechas de que es pariente de Bronstein?
                Bueno, traes, y consideraremos lol
                1. 0
                  8 noviembre 2018 14: 38
                  ¿Qué hay para traer? Ese Joseph, quien Dzhugashvili, es georgiano u osetio. Y, aquí, ese Josefo, que Flavio, definitivamente, todavía, ¡sí! lol
                  1. -1
                    8 noviembre 2018 14: 44
                    Cita: HanTengri
                    Y ahora, ese Josefo, que Flavio es definitivamente, ¡sí!

                    No lo sabes, parece que Flavio es el nombre genérico de los emperadores romanos.
                    Y arrastra a los judíos hacia ti.
                    1. +5
                      8 noviembre 2018 16: 18
                      Cita: Flavio
                      No lo sabes, parece que Flavio es el nombre genérico de los emperadores romanos.
                      Y arrastra a los judíos hacia ti.

                      Y también a sus libertos. Aquí Vespasiano liberó a su criado José, y él, bastardo, toma y escribe "La guerra judía", "Antigüedades judías", sí, en bagatelas, todo el mundo ... ¡Y firmó, bastardo, con el nombre de Flavio! Recordó, en general ... ¡Y dónde está ahora el nazi ortodoxo para ir! lol riendo
                      1. -2
                        8 noviembre 2018 17: 31
                        Sí, incluso José para mí, incluso Moisés, toda buena gente. Entonces no te preocupes tanto.
                      2. +2
                        10 noviembre 2018 19: 34
                        Cita: HanTengri
                        Y también a sus libertos. Aquí Vespasiano liberó a su criado José, y él, bastardo, toma y escribe "La guerra judía", "Antigüedades judías", sí, en bagatelas, todo el mundo ... ¡Y firmó, bastardo, con el nombre de Flavio!

                        Bueno, en realidad, su verdadero nombre era Yosef ben Matiyahu.
            3. +1
              9 noviembre 2018 02: 53
              Mis amigos son inmigrantes de Lituania, pero creo que fue similar en Letonia y Estonia, y fue gracias a la deportación que sobrevivieron y regresaron a Lituania. así que los cuentos de hadas sobre cómo el convoy mató a 3000, y se pararon y no corrieron ... no es necesario la-la. No fueron deportados a pie, sino en trenes, sin comodidad, pero llegaron a Siberia. Y la élite fue asesinada, por ejemplo, en Lviv por nazis ucranianos bajo la supervisión de maestros alemanes. y en Lituania, Estonia y Letonia, se divierten tanto que no hubo más cenizas de las élites científicas y otras.
              1. -2
                9 noviembre 2018 09: 01
                Cita: LeonidL
                y fue gracias a la deportación que sobrevivieron y regresaron a Lituania

                Aquellos. si ahora te envían fácilmente a alguna colonia mordoviana, no te quejarás, según tengo entendido. Bien puede resultar en el futuro que ella te salvará de cualquier cosa.
                Incluso puedes sobrevivir por esto.
                1. +1
                  10 noviembre 2018 04: 57
                  Usted, caballero, es bueno, entre en cualquier discusión con la gracia de cierto organismo parecido a un gusano que parasita dentro de una persona. Le deseo, querido señor, éxito en el campo.
                  1. -1
                    10 noviembre 2018 10: 15
                    Con calma declaras que la deportación fue una bendición para los Balts. Es bastante razonable sugerir que también vayas al extremo norte a la tundra, ¿qué te disgusta?
                    Quizás esto lo salve del alcoholismo o la adicción a las drogas))
                    Bueno, debes decidir por los demás lo mejor que son, bueno, así que yo decidiré por ti.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                      1. -1
                        11 noviembre 2018 12: 40
                        Cita: LeonidL

                        Tú, cariño, te encanta hacer malabares y hablar por los demás

                        Eh, tío, tío, no he sido un niño durante mucho tiempo, sino un dzhigit en plena floración.
                        Cita: LeonidL
                        de lo contrario habrían sido destruidos

                        De lo contrario, muy probablemente se unirían a las Waffen-SS y se vengarían de los Rojos por ocupación y robos.
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                      3. 0
                        12 noviembre 2018 08: 20
                        Tío, tu abuelo fue un traidor que traicionó el juramento. ¿De qué puedo hablar más contigo, si es probable que tengas una educación similar? Tus amigos son probablemente del mismo campo de bayas. Ve a robar el botín.
                      4. El comentario ha sido eliminado.
                      5. -1
                        13 noviembre 2018 07: 38
                        Tío, generalmente estoy completamente tranquilo riendo Es una pena solo tu abuelo, seguro que era un buen hombre, pero se puso en el mal camino. Rezas por él con más frecuencia, pero pides servicios funerarios.
                      6. El comentario ha sido eliminado.
                      7. 0
                        14 noviembre 2018 08: 16
                        Cita: LeonidL
                        Ore por la salud del médico para que su madre no haya tenido un aborto.

                        Oh sí, me veo y no soy amigo de mi cabeza en absoluto, tío sonreír Pero yo, como cristiano, no te tengo maldad y perdono voluntariamente amar
                      8. El comentario ha sido eliminado.
                      9. -1
                        20 noviembre 2018 08: 24
                        Cita: LeonidL
                        Expresa tus mensajes

                        Los príncipes escriben - "exponen". Y probablemente aprendiste a escribir en los baños sonreír Y usted no es un príncipe, sino un comerciante típico con un pensamiento superficial y falta de educación.
                        Siento pena por ti desde el corazón llanto
                      10. El comentario ha sido eliminado.
            4. 0
              9 noviembre 2018 18: 18
              Fue escrito en samizdat, no está claro quién, y algunos sitios fueron reimpresos.
              Como ejemplo, Littlelife se refiere a samizdat sin autor.
        2. +5
          8 noviembre 2018 14: 11
          Cita: Flavio
          Realmente digno Héroe de la Primera Guerra Mundial, derramando su sangre por Rusia.

          Así como el gruppenfuhrer de las SS y el teniente general de las tropas de las SS. Verdaderamente un hombre digno.
          Cita: Flavio
          Por el hecho de que él luchó constante e inflexiblemente contra el bolchevismo desde que se arrastró por el mundo.

          Sí ... en Yugoslavia. Por alguna razón, el décimo quinto cuerpo de caballería cosaco de las SS prefirió luchar contra el bolchevismo allí.
          1. -8
            8 noviembre 2018 14: 15
            Cita: Alexey RA
            Así como el SS Groupführer y el teniente general de las tropas de las SS

            No fue el primero en viajar en carretas en el territorio del enemigo Alemania y tomar dinero de los japoneses y alemanes para destruir Rusia.
            Por lo tanto, no juzgaremos estrictamente al héroe. Todos deberían tener leves debilidades.
            1. +5
              8 noviembre 2018 14: 32
              Cita: Flavio

              No fue el primero en viajar en carretas en el territorio del enemigo Alemania y tomar dinero de los japoneses y alemanes para destruir Rusia.

              Bueno, vamos a escribirlo: Shkuro no es diferente de Trotsky.
              Aunque ... no recuerdo que la inteligencia japonesa y alemana fueran reconocidas internacionalmente como organizaciones criminales.
              Cita: Flavio
              Por lo tanto, no juzgaremos estrictamente al héroe. Todos deberían tener leves debilidades.

              El servicio en las SS ahora se considera una ligera debilidad. Encantador ...
              Y sin embargo, ¿por qué los cosacos preparados por Shkuro 15 CC CC lucharon contra el bolchevismo en Yugoslavia? Lo que les impidió encontrarse Hordas bolcheviques ¿cara a cara? guiño
              1. -7
                8 noviembre 2018 14: 40
                Cita: Alexey RA
                no es diferente de Trotsky

                ¿Por qué trotsky? Nuestro querido Vladimir Ilich viajaba en carros sellados. Y tomó dinero de Parvus, y ese de la inteligencia alemana. Y cuelgas a todos los perros en Leiba Davydovich. Y era un hombre respetado y aficionado a los banqueros estadounidenses.
                La piel es muy diferente a ellas. Bueno, yo digo que él no fue el primero en comenzar. En defensa, todos los medios son buenos. Y lo más importante, no luchó contra Rusia.
                Cita: Alexey RA
                Aunque ... no recuerdo que la inteligencia japonesa y alemana fueran reconocidas internacionalmente como organizaciones criminales.

                Bueno, cuando el estado A está en guerra con el estado B, entonces, para los ciudadanos del estado A, todas las organizaciones del estado B son criminales por defecto. Y viceversa. Esto no requiere ningún reconocimiento internacional.
                ¿No te han enseñado esto en una escuela soviética? Y los ciudadanos que no se adhieren a las reglas anteriores se llaman traidores y traidores a la patria. Estos son Ulyanov, Trotsky y otros.
                Cita: Alexey RA
                ¿Qué les impidió encontrarse cara a cara con las hordas bolcheviques?

                Se encontraron con toda la guerra civil. Y en la Segunda Guerra Mundial ya se han convertido en personas vinculadas, donde los ancianos serán enviados allí y enviados.
                1. +2
                  9 noviembre 2018 03: 15
                  Había muchos autos sellados y aparecieron mucho antes de la llegada de Ilich. por ejemplo, los prisioneros heridos regresaron de Alemania en un tren así, incluida la enfermera Berg, la futura abuela de la contrarrevolución rusa ... hizo milagros en Moscú, transportó armas y oficiales al Don ... la Cheka los atrapó, los metió en una celda ... no me gustó la cama, trajeron uno nuevo, no les gustó la comida, empezaron a sacarlo del restaurante, hicieron una investigación y no encontraron pruebas suficientes, solo circunstanciales, entonces me dejaron ir. ¡Qué bestias! Llegué a Kiev, y allí ... en los sótanos de los Petliurites independientes amontonaron a los oficiales en pilas. No bolcheviques, nacionalistas ucranianos. Lea sus diarios, muy útil señor, leyendo. Al mismo tiempo, lea "Los caballos y la gente" de Mamontov: cómo los blancos dispararon a miles de soldados rojos capturados, los que eran hombres, los que estaban en el arado, los que no estaban en el partido ... Lea los diarios de Drozdov, el recuerdo de un coronel cosaco que se rindió en Novorossiysk, cómo fue "terriblemente torturado" ... ¡en todo tipo de cursos! Y luego fue nombrado jefe de educación física, pero escapó a Finlandia todo tan torturado, juzgado ... Leer Shkuro "Notas de un partisano blanco" con atención e imparcialidad ... Esta es la capa de base de las memorias, escriben lo que no está en las memorias de Wrangel o Denikin no encontrarás ...
                  1. -3
                    9 noviembre 2018 09: 15
                    Cita: LeonidL
                    Había muchos carros sellados y aparecieron mucho antes de la llegada de Ilich. por ejemplo, los prisioneros heridos regresaron de Alemania con ese tren

                    ¿Qué tienen que ver Ilich y Nadezhda Konstantinovna con los prisioneros heridos? No confundes cálido con suave. El hecho de que uno puede estar prohibido al otro.
                    Cita: LeonidL
                    "Caballos y personas" -
                    ... Lea los diarios de Drozdov, el recuerdo de un coronel cosaco que se rindió en Novorossiysk, cómo fue "terriblemente torturado" ... ¡en todo tipo de cursos! Y luego fue nombrado jefe de educación física, pero escapó a Finlandia todo tan torturado, juzgado ... Leer Shkuro "Notas de un partisano blanco" con atención e imparcialidad ... Esta es la capa de base de las memorias, escriben lo que no está en las memorias de Wrangel o Denikin no encontrarás ...

                    Lo leo todo, lo sé todo. Las blancas tenían excesos, pero representaban una autoridad legítima, se les perdona mucho.
                    ¿Quieres no tener miedo al poder? Haz el bien, y recibirás elogios de ella, 4 porque el líder es el siervo de Dios, bueno contigo. Si haces el mal, ten miedo, porque no lleva una espada en vano: es el siervo de Dios, vengador en castigo por hacer el mal.

                    mientras los blancos disparaban a miles de soldados rojos capturados, aquellos que eran campesinos, que eran de arado, que no estaban en la fiesta

                    ¿Y qué había que hacer para dejar ir a casa, para que mañana los Rojos los movilizaran nuevamente y los llevaran a luchar? O organice campamentos donde todos mueran de hambre, porque los blancos no tenían medios ni personas para mantener estos campamentos. Cuando escribes estupideces, al menos piensa.
                    1. +2
                      10 noviembre 2018 04: 30
                      ¡Mi más querido conocedor de la historia! Si lo ha olvidado, permítame recordarle que había varios trenes con emigrantes por Alemania y los bolcheviques constituían una parte muy pequeña allí, la mayoría eran mencheviques, socialistas revolucionarios y representantes de otros partidos no bolcheviques. Los trenes con heridos son solo un ejemplo de lo que fue ese movimiento por los frentes. Por ejemplo, la condesa (princesa) Vasilchikova vino de Austria, donde terminó en su propiedad. Ella vino por un corto tiempo bajo la amenaza de confiscación de la propiedad ... trajo cartas del hermano de Ernie, Alexandra Feodorovna, con una propuesta para una paz honorable ... Nikolai entregó la carta a las "autoridades" ... como resultado, solo surgieron los aullidos de la audiencia de la Duma sobre la connivencia de Impratrix con los alemanes. Si no lo hubiera transmitido, nadie se habría enterado de ellos, pero las cuestiones de honor del Emperador estaban en primer lugar. Con el resto, ay y ah, hubo una tensión muy grande ...
                      1. -1
                        10 noviembre 2018 10: 11
                        Cita: LeonidL
                        la mayoría eran mencheviques, socialistas revolucionarios y representantes de otros partidos bolcheviques.

                        ¿Crees que los anteriores son venerados por mí como los benefactores de Rusia? Esta es la misma basura que los bolcheviques.
                        Cita: LeonidL
                        Por ejemplo, la condesa (princesa) Vasilchikova vino de Austria donde terminó en su finca. Llegué por un corto tiempo

                        Algún tipo de tontería. ¿Realmente no ves la diferencia entre los contactos diplomáticos, el intercambio de prisioneros y el envío de Ilich a la rebelde Rusia? Entonces tienes problemas obvios con el pensamiento lógico.
                        ¿O tal vez Ilich también tomó una carta a Kerensky del Kaiser?
                        Te insto a que no escribas más tonterías.
                    2. +4
                      10 noviembre 2018 04: 43
                      Tú, querida, elevas la mierda de tu propia ignorancia a absoluto. Dispararon y cortaron a la masa de soldados que regresaban de los frentes de la Gran Guerra, declarando a todos sin excepción bolcheviques. lo que estos soldados nunca han sido. Por cierto, esto es exactamente lo que Shulgin y Mamontov y otros escritores blancos escriben con pesar, describiendo estas masacres y ejecuciones sin sentido. Poco a poco, el liderazgo blanco se dio cuenta de que esto es simplemente la destrucción de las personas por las que supuestamente están luchando. Después de eso, cesaron los tiroteos masivos y los prisioneros fueron puestos en funcionamiento. Por cierto, tales regimientos de los primeros a veces demostraron ser muy persistentes. La actitud de los soldados y del Ejército Rojo hacia la elección del bando se evidencia por el hecho de que muchos en un bolsillo tenían un certificado de movilización en rojo, en el otro: blanco y algunos, levantando las manos ante el primer peligro, lograron cambiar de bando varias veces. O tal ejemplo de la época de la Campaña de Hielo, cuando se destruyeron pueblos y aldeas que no permitían al Ejército Voluntario e intentaban permanecer neutrales. En la puerta de la casa, los blancos sin ningún juicio matan al guardia fronterizo no comisionado que regresó del frente ... ¿Para qué? Mi hijo, un suboficial de alto rango y caballero de San Jorge, que realizó las encuestas del ayudante del batallón de infantería superior (jefe de personal), como resultado de un ataque de gas y un cantus, con una visión aguda, regresó al molino y ya no quería pelear. La gente de Denikin vino y por la negativa a entrar en operación los azotaron con baquetas, los robaron, los sacaron a todos, destruyeron el molino. El abuelo sobrevivió, se quitó el afeitado, las camisas y los pantalones del espantapájaros, ya que todo estaba en su sangre y rasgado, desenterró el arma y ... recuperando un poco, se fue a los Rojos, ascendió al rango de Jefe de Estado Mayor de la Brigada de Caballería ... Aquí está el resultado de la política de White. Y, sin embargo, aprende a no ser grosero, sino a discutir, útil en la vida. Tal vez algún día preservará la integridad de, si no la cara, el lomo.
                      1. -3
                        10 noviembre 2018 10: 03
                        Cita: LeonidL
                        La gente de Denikin vino y por la negativa a entrar en operación los azotaron con baquetas, los robaron, los sacaron a todos, destruyeron el molino. El abuelo sobrevivió, se quitó el afeitado, las camisas y los pantalones del espantapájaros, ya que todo estaba en su sangre y rasgado, desenterró el arma y ... recuperando un poco, se fue a los rojos, ascendió al rango de cuartel general de la Brigada de Caballería ...

                        ¿Cuál es la culpa de Denikin aquí, que trataron de obligar a tu abuelo a servir a Rusia?
                        Como resultado, su abuelo vendió la fe (aunque era difícil decir si tenía algún tipo de fe), fue a servir al mundo internacional y a Judas Trotsky. Guapo, qué decir. Además, probablemente poner en el juramento? No quería pelear, conseguí un judío en la nuca.
                        ¿Se merecía en 1937 una bala en la parte posterior de la cabeza de la fiesta? Merecido bastante y no uno ...
                      2. El comentario ha sido eliminado.
                      3. El comentario ha sido eliminado.
                      4. -1
                        12 noviembre 2018 08: 30
                        Cita: LeonidL
                        no es una comprensión muy clara de qué tipo de juramento, a quién jurar, cómo y con qué palabras. ¿Qué tipo de documento?

                        Tío, aquí está ella:
                        Juro por el honor de un oficial (soldado) y prometo a Dios y a mi conciencia ser fieles y firmemente dedicados al Estado ruso, en cuanto a su Patria. Juro servirle hasta la última gota de sangre, contribuyendo en todos los sentidos a la gloria y la prosperidad del Estado ruso. Me comprometo a obedecer al Gobierno Provisional, ahora el jefe del Estado ruso, desde ahora hasta el establecimiento de un gobierno por voluntad del pueblo a través de la Asamblea Constituyente. Llevaré a cabo los deberes que me asignaron con un esfuerzo total, teniendo en mis pensamientos exclusivamente el beneficio del estado y no perdonando mi vida por el bien de la Patria.

                        Juro obedecer a todos los jefes que he designado, reparando la completa obediencia a ellos en todos los casos cuando mi deber de un oficial (soldado) y ciudadano a la Patria lo requiera. Juro ser honesto, concienzudo, valiente oficial (soldado) y no romper juramentos por interés propio, parentesco, amistad y hostilidad. En conclusión de mi juramento, me ensombrezco con el signo de la Cruz y firmo a continuación

                        Había diferentes formas para personas de diferentes religiones, hasta los gentiles.
                        Por eso, no es necesario chatear vacío.
                        El juramento no se evaporó, pero fue evaporado por los bolcheviques, que de ninguna manera se volvieron legítimos.
                        Aviso
                        ..desde el establecimiento de un gobierno por voluntad del pueblo a través de la Asamblea Constituyente.

                        Precisamente por esto lucharon los blancos y cualquiera, incluso una persona no muy inteligente, podría adivinar quién constituye un poder legítimo en este momento.
                        Cita: LeonidL
                        . Por cierto, qué tan envenenado con gases y conmoción iba a ser expulsado de la línea de batalla bajo el zar, pero presentó una petición y lo dejaron en el cuartel general como ayudante principal, en vista de la escasez de oficiales subalternos.

                        ¿Crees que no hubo envenenados, conmocionados ni heridos entre los denikinitas? Había sin brazos y sin piernas. Solo alguien quería pelear por Rusia, y alguien prefería sentarse en el subsuelo y luego correr para quejarse con Judas.
            2. +4
              8 noviembre 2018 22: 17
              Cita: Flavio
              Por lo tanto, no juzgaremos estrictamente al héroe.

              Por supuesto que no lo haremos. Durante mucho tiempo había sido condenado por el Colegio Militar de la Corte Suprema de la URSS, fue condenado a muerte en la horca. Fue ejecutado el 16 de enero de 1947.
              El 25 de diciembre de 1997, el Colegio Militar de la Corte Suprema de la Federación de Rusia reconoció a A. G. Shkuro como razonablemente condenado.
              Como puede ver, Skuro es un criminal tanto en la URSS como en Rusia. Solo para el fascista dura, es un imbécil.
              1. -5
                9 noviembre 2018 08: 48
                ¿Eres definitivamente Terek, no Jerusalén? ¿Nada confundido?
                1. +2
                  10 noviembre 2018 13: 52
                  No, no lo confundí. Esto le conviene más "Waffeness" o "Brathobander".
                  1. +1
                    10 noviembre 2018 14: 29
                    Como resultado, el 27 de marzo de 1921, 70 mil cosacos de Terek fueron deportados en un día. 35 mil de ellos fueron destruidos en el camino a la estación de ferrocarril por los Red Ingush y Chechens, y las aldeas fueron quemadas. Según testigos presenciales, los cosacos se dividieron en grupos: “Nuestro pueblo se dividió en tres categorías. “Blancos”: se disparó al sexo masculino, y las mujeres y los niños se dispersaron dónde y cómo podrían salvarse. La segunda categoría - "rojos" - fueron desalojados, pero no tocados. Y el tercero son los "comunistas". Los "comunistas" tenían derecho a quitar todos los bienes muebles. Los patios de toda la aldea llegaron a Chechens e Ingush, que levantaron nuestro bien entre ellos ". Incluso Stalin, quien inició represiones contra los cosacos, admitió el error de la política de terror rojo:" Los montañeses entendieron que ahora es posible ofender a los cosacos de Terek con impunidad, pueden ser robados, quitados. ganado, deshonrando esposas "Según Orzhonikidze, el desalojo de las aldeas cosacas fue una medida de control del hambre:" Después de la expulsión de los guardias blancos, se planeó inmediatamente desalojar a 18 aldeas cosacas (60 mil personas), cuyas tierras se acuñaron en tierras de montaña con una cuña. los pobres y la tira de pelo ". A pesar de que el desalojo de los pueblos fue reconocido como una medida errónea, veinte mil chechenos ya han sido reasentados en el territorio de los cosacos.

                    Así que todavía eres Jerusalén, según todos los indicios. Tersky no perdonaría y olvidaría tales cosas a los bolcheviques.
                    1. +2
                      10 noviembre 2018 17: 30
                      No lo olvidaría, no lo perdonaría ... Sólo que lucharon sin "W" contra los dueños del héroe Shkuro. De alguna manera no es propio de los cosacos convertirse en lacayos entre los conquistadores.
                      ¿Por qué tienes un genocidio de cosacos asociados solo con el régimen soviético?
                      Ya sea en autocracia. El emperador después de la supresión del levantamiento K.A. Bulavina cosacos miel y pan de jengibre regale? Resulta que no. No menos que 8 Don pueblos fueron completamente destruidos. Don perdió hasta un tercio de su población.
                      Y qué paraíso cosaco se ha convertido bajo los demócratas. Puedo recordarles eventos más modernos: los "santos años 90", después de los cuales menos de mil cosacos permanecieron en el asentamiento más ruso de Chechenia, el pueblo de Naurskaya, y había más de ocho mil.
                      ¿Por qué no mencionas esto? ¿Goebbels no ha escrito nada sobre este tema?
                      Será mejor que cubra a los comunistas del "Censor-no" y estará allí la gloria.
                      1. -1
                        10 noviembre 2018 18: 08
                        Todo claro. Lo más importante, no olvides visitar tu sinagoga de Tersk hoy. hi El sábado es ..
                      2. +2
                        10 noviembre 2018 19: 22
                        Al principio, no entendía sobre el sábado. Parece algo familiar para ti.
                      3. +1
                        12 noviembre 2018 00: 24
                        Pocas respuestas para un amigo.

                        Cita: Sanya Tersky
                        Los "santos años 90", después de los cuales menos de mil habitantes de cosacos permanecieron en el asentamiento de habla más rusa de Chechenia: el pueblo de Naurskaya, y había más de ocho mil.
                        Los que arruinaron el país con 90 fueron inmigrantes directos de la nomenclatura del partido comunista 80, así que estos son los casos. No de la luna voló.

                        Y el genocidio de la población rusa en el norte del Cáucaso al comienzo de 90x es un tema separado, muy grande, que no debemos olvidar.


                        Cita: Sanya Tersky
                        Ya sea en autocracia. El emperador después de la supresión del levantamiento K.A. Bulavina cosacos miel y pan de jengibre regale? Resulta que no. No menos que 8 Don pueblos fueron completamente destruidos. Don perdió hasta un tercio de su población.
                        sólo que eso fue hace 300 años, por lo que ya ha sido olvidado y "cubierto con el pasado". Además, el mismo gobierno zarista concluyó una "paz" con los cosacos más tarde, y el mismo extremo Bulavins y otros, y sus descendientes que habían emigrado, anunciaron una amnistía y llamaron de regreso a Rusia. Y los hechos sangrientos de la era de la revolución y la guerra civil en Rusia son, lamentablemente, demasiado recientes ...
                      4. 0
                        12 noviembre 2018 08: 24
                        Cita: Mikhail Matyugin
                        Los que destruyeron el país en los años 90 eran descendientes directos de la nomenclatura del partido comunista de los años 80.

                        No comunista, sino nomenclatura del partido anticomunista.

                        ¿Cuál es el nombre de quien escribe con amigos? ¿Otra o una rata? ¿O una persona hace una tarjeta de fiesta?
                      5. -1
                        12 noviembre 2018 09: 50
                        Cita: McAr
                        No comunista, sino nomenclatura del partido anticomunista.

                        Pero Trotsky, Antonov, Podvoisky, Bujarin, etc. fueron nomenclatura comunista o partido anticomunista?
                        Si es anticomunista, ¿qué pasa con las palabras de Stalin:
                        "... Todo el trabajo sobre la organización práctica del levantamiento se realizó bajo la supervisión directa del presidente del camarada soviético de Petrogrado Trotsky Es seguro decir que el partido está obligado, ante todo, compañero, por la rápida transición de la guarnición al lado del consejo y la hábil puesta en escena del trabajo del Comité Militar Revolucionario. Trotsky Los camaradas Antonov y Podvoisky eran los principales asistentes de Trotsky. (La verdad, 6.XI.1918)

                        Y si era comunista, ¿por qué mató a las personas a las que le debe todo?
                        ¿Tal vez era mejor conseguir que el camarada Dzhugashvili fuera un revolucionario Mauser y dispararle a su cabeza negra no rusa que matar traidoramente a los creadores de la revolución?
                      6. 0
                        12 noviembre 2018 10: 19
                        Cita: Flavio
                        Pero Trotsky, Antonov, Podvoisky, Bujarin, etc. fueron nomenclatura comunista o partido anticomunista?

                        ¿Qué comunista de Trotsky, si se comportó como un maestro en la vida cotidiana?
                        ¿Qué Bujarin es comunista si aboga por la pauperización? Aquellos. ¿El empobrecimiento de las masas (en términos físicos, más de 50 millones de campesinos) hasta la inanición y el enriquecimiento de los prestamistas rurales (kulaks)?

                        Y luego, se trataba de "los que destruyeron el país en los 90, eran inmigrantes directos de la nomenclatura del partido comunista de los 80". Entre los que destruyeron el país en los 90, ¿hay quienes puedan considerarse comunistas? Nombre.
                      7. -1
                        12 noviembre 2018 10: 27
                        Aquellos. Resulta que Sov. el poder se creó sin comunistas y se derrumbó sin ellos ... riendo
                        Qué maravilloso. Y el comunista de piedra dura Dzhugashvili se escondió detrás del amplio lomo del no comunista Bronstein y le cantó aleluya mientras hacía todo el trabajo más responsable. Y luego, en el momento correcto, golpeó al judío a lo largo de la cabeza con un piolet.
                        Gran poder, grandes personas. Gente que no puede tomar el poder ni mantenerlo.
                        Cita: McAr
                        Entre los que arruinaron el país en los años 90, ¿hay quienes pueden considerarse comunistas?

                        Bueno, no sé a quién mereces este alto rango. Si tales tontos como Stalin y Beria, entonces realmente no hubo asesinos tan sangrientos en los años 80 y 90.
                        Tienes razón, "camarada".
                      8. -6
                        12 noviembre 2018 10: 33
                        Cita: Flavio
                        Aquellos. Resulta que Sov. el poder se creó sin comunistas y se derrumbó sin ellos ...

                        ¿Se creó el poder soviético en los años 90?

                        Cita: Flavio
                        Bueno, no sé a quién mereces este alto rango.

                        La imagen creada por Urbansky en la película "Comunista".

                        Para arruinar cualquier negocio (tema, pregunta) debe reírse.
                      9. -1
                        12 noviembre 2018 10: 52
                        Cita: McAr
                        ¿Se creó el poder soviético en los años 90?

                        No, el PCUS (b) tomó el poder bajo el liderazgo de los no comunistas mencionados en 1917 y lo defendió con la ayuda de un ejército creado y dirigido por los no comunistas mencionados.
                        Cita: McAr
                        La imagen creada por Urbansky en la película "Comunista".

                        Lo siento, no estoy mirando esa mierda.
                        Y sin embargo, ¿por qué Stalin llamó a Trotsky un compañero y lo elogió si no es comunista?
                      10. 0
                        12 noviembre 2018 11: 01
                        Cita: Flavio
                        No, el PCR (B) tomó el poder bajo el liderazgo de los no comunistas mencionados en 1917 y lo defendió con la ayuda de un ejército creado y dirigido por los no comunistas mencionados.

                        Entonces, ¿por qué saltas de era en era? Te recuerdo por qué te aferraste al año 1917:
                        Cita: McAr
                        Cita: Mikhail Matyugin
                        Los que destruyeron el país en los años 90 eran descendientes directos de la nomenclatura del partido comunista de los años 80.

                        No comunista, sino nomenclatura del partido anticomunista.

                        ¿Cuál es el nombre de quien escribe con amigos? ¿Otra o una rata? ¿O una persona hace una tarjeta de fiesta?

                        Ten cuidado.
                      11. -1
                        12 noviembre 2018 11: 08
                        Cita: McAr
                        Ten cuidado.

                        Okay, lo siento.
                        Me interesaba la pregunta: quién es un comunista real y cuándo apareció.
                        ¿Y cómo sucedió que los verdaderos comunistas no son responsables de los trucos sucios que hicieron en la URSS? Seguramente, como sucedió algún tipo de basura, el siguiente no comunista que se filtró en las filas de los verdaderos comunistas tenía la culpa. Le dispararon, y las jambas continuaron y continuaron. Hasta que todo estaba cubierto con una cuenca de cobre.
                        Lamento distraerte con preguntas incómodas de los proverbios a los Búhos. Autoridades. Por favor continúe - muy interesante riendo
                      12. 0
                        12 noviembre 2018 11: 32
                        Cita: Flavio
                        Me interesaba la pregunta: quién es un comunista real y cuándo apareció.

                        Puedes, por supuesto, buscar en el diccionario. Pero realmente no lo entenderás: el comunista es un partidario de las ideas del comunismo o un miembro del partido comunista.

                        Aparentemente, necesitas bailar desde la estufa.
                        Commune o communis en la traducción significa comunidad. Y si profundizas, entonces la base de mun tiene un significado: "deber, servicio". En este sentido, no se puede reír, sino bromear: dado que com / contra casi siempre significa c- / co- obtenemos que communis significa co-deber, co-servicio, por lo que puede recurrir a sus colegas, un comunista.

                        En lenguaje sencillo, un miembro de la comunidad es aquel que vive principalmente por los intereses de la comunidad (sociedad) y solo después de eso por los suyos. Y si se equivocan, entonces sacrifica a los suyos, a favor de los comunes. Si esto se explica en el lenguaje de la generación Pepsi, a nivel de clip, entonces las aspiraciones del comunista - "piensa primero en la Patria, y luego en ti mismo", mientras que las aspiraciones del anticomunista - "tu camisa está más cerca de tu cuerpo".

                        Y ya conoces la respuesta a la pregunta "¿cuándo apareció el comunista?", Hace muchos, muchos milenios en el sistema comunista primitivo.

                        Cita: Flavio
                        ¿Y cómo sucedió que los verdaderos comunistas no son responsables de los trucos sucios que hicieron en la URSS? Necesariamente, como sucedió algún tipo de basura, el siguiente no comunista que se filtró en las filas de los verdaderos comunistas tiene la culpa.

                        ¿Te sorprende que los delincuentes, villanos y profesionales suban al poder? ¿Y dónde crees que deberían haberse acumulado? ¿Realmente en hornos de hogar abierto y al timón de cosechadoras?

                        ¿Es Jruschov que los comunistas dispararon a los trabajadores por sus demandas legítimas, que todavía requieren en todo el mundo, aumentar los salarios?
                        Lo que Khrushchev hizo: www.youtube.com/watch?v=exSVQofAa2w

                        Cita: Flavio
                        todo se vuelve muy turbio

                        Todo está muy claro allí.

                        Una sociedad sin clases es odiada por aquellos a quienes les gustaría explotar a su propia especie, que ni siquiera está en el reino animal. Y viceversa.
                      13. 0
                        13 noviembre 2018 18: 49
                        Michael, no encaja uno con el otro.
                        Cita: Mikhail Matyugin
                        ... fue hace 300 años, por lo que ya ha sido olvidado, y "el pasado ha crecido" ... Y los hechos sangrientos de la era de la revolución y la guerra civil en Rusia - lamentablemente demasiado recientes ...

                        Mi discusión con Flavio comenzó con una discusión sobre A.G. Piel. Servicio A.G. La piel de los nazis, con el tiempo, está mucho más cerca de su heroísmo durante la Segunda Guerra Mundial. ¿Por qué una determinada categoría de ciudadanos solo recuerda lo que es beneficioso para ella? Sotnika Shkuro recuerda, pero ¿Gruppenfuhrer Shkuro lo olvidó? Respeta a los bisabuelos que lucharon con los blancos en la Gran Guerra Patria, y trata de no recordar a sus abuelos, ¿los soldados del Ejército Rojo que ganaron la Segunda Guerra Mundial? El tiempo no importa.
                        Uno de los héroes actuales de Ucrania, Mazepa, también luchó bien durante las campañas de Azov de Pedro I, en Rusia, el segundo consecutivo se convirtió en un caballero de la Orden de Andrés el Primero Llamado. Tal vez instale algún tipo de placa conmemorativa en su honor. Por traición fue nominado para la Orden de Judas, pero ¿y qué? Tal vez:
                        Cita: Flavio
                        ... no juzgaremos estrictamente al héroe. Todos deberían tener leves debilidades.

                        Shkuro, Mazepa y otros, como ellos, de un campo de bayas y una recompensa para ellos es una maldición.
      2. +5
        9 noviembre 2018 03: 06
        Aprecio el documento histórico, el recuerdo de la Guerra Civil, entonces un testigo vivo, y no la personalidad del general Shkuro, que fue colgado merecidamente: es uno de los organizadores de las tropas cosacas de las SS y cometieron terribles crímenes de guerra en Rusia, Bielorrusia, especialmente en Yugoslavia, lucharon en lado de Alemania, o más bien Hitler personalmente. y el propio general Shkuro vestía un uniforme alemán, y fue colgado con él. Por cierto, lea cómo los terribles bolcheviques amamantaron a los generales y cómo los generales agradecieron a los bolcheviques rojos. Lo mismo se puede leer de Makhrov sobre los "horrores" de la Cheka, que en Poltava encontró 15 rifles austríacos y muchas armas frías en el jardín de la familia del general, justo antes de la caída de la ciudad, sin embargo, realizó un examen, descubrió su inadecuación y liberó tanto a su familia como a su suegro. , el mismo general ... por cierto, hermano del último jefe de Estado Mayor y comandante fracasado del Ejército Blanco en Polonia, fue cobrig en el Ejército Rojo, vivió para retirarse y fue enterrado con honores militares. Lea sobre las atrocidades de los blancos y las "atrocidades" de los rojos del jefe de personal de Kolchak, el general Budberg ... él caracterizó bien a los "héroes" blancos de los jefes cosacos Kalmykov y Semyonov y el resto del público. Y sobre el arte de Ungern y, nuevamente, sobre historias de terror sobre la Cheka, leídas en "Noble Piglets" y las memorias de la abuela de la contrarrevolución rusa Berg ... También están las magníficas memorias de Mamontov "Horses and People" ... "Drozdovsky's Diary" ... Notas de Efron, 1920 -1 año de Shulgin, las obras de Gulya ... y muchas cosas que debes saber sobre la Guerra Civil. Esta lectura es especialmente útil para aquellos que no creen en los "historiadores rojos". No les crea, crea a los blancos. ¡Tengo el honor, señores, camaradas, señores y señoras justas!
    2. +1
      8 noviembre 2018 16: 16
      Sí, se cree que Izhevsk y Votkinskites eran las unidades más confiables en Kolchak. Es cierto que al mismo tiempo tuvieron deserción y transición al lado de los Rojos. Y lo más importante, tenían tales relaciones entre ellos que el comando blanco trató de mantenerlos alejados el uno del otro, para que en lugar de los rojos no se mataran "entre sí".
  3. -16
    8 noviembre 2018 06: 43
    Los verdaderos trabajadores estaban en contra de los bolcheviques y no solo en las ciudades mencionadas: fueron los trabajadores de Putilovsky, Obukhov y otras fábricas quienes fueron disparados por los bolcheviques durante una manifestación pacífica en apoyo de la Asamblea Constituyente, y después de la dispersión se propuso celebrar reuniones en sus fábricas.
    1. 0
      4 archivo 2024 06: 09
      Es interesante que hubo muchos votos negativos, pero ninguno se atrevió a objetar el hecho histórico real. Prefirieron actuar según el esquema bolchevique durante esta ejecución. Máximo Gorki lo describe maravillosamente en “Nueva vida” el 9 de enero de 1918:
      "5 de enero de 1918 democracia desarmada de San Petersburgo - trabajadores, empleados - se manifestaron pacíficamente en honor de la Asamblea Constituyente...
      mentiras de la "verdad" cuando escribe que la manifestación del 5 de enero fue organizada por la burguesía, los banqueros, etc., y que fueron la “burguesía” y los “kaledinistas” quienes fueron al Palacio Tauride. mentiras de la "verdad" - sabe muy bien que la “burguesía” no tiene nada de qué alegrarse con la apertura de la Asamblea Constituyente, no tiene nada que hacer entre 246 socialistas de un partido y 140 bolcheviques. "Pravda" lo sabe En la manifestación participaron trabajadores de Obukhov, Patronny y otras fábricas; los trabajadores marcharon hasta el Palacio Tauride bajo las banderas rojas del Partido Socialdemócrata Ruso. Vasileostrovsky, Vyborg y otras áreas. Exactamente estos trabajadores fueron fusiladosY Por mucho que mienta Pravda, no ocultará el hecho vergonzoso… Entonces, El 5 de enero, trabajadores desarmados de Petrogrado fueron fusilados.. Dispararon sin avisar que dispararían, Dispararon desde emboscadas, a través de las rendijas de las vallas, cobardes, como auténticos asesinos”.
  4. +6
    8 noviembre 2018 08: 20
    El texto claramente carece de material ilustrativo, por ejemplo, en lugar de fusileros letones en las trincheras, los mapas de operaciones militares serían mucho más informativos. Y así - informativo. Más
  5. +2
    8 noviembre 2018 08: 58
    Buen batido empapado. Cualitativamente.
    1. -12
      8 noviembre 2018 09: 40
      ¿Entonces te alegras de que los mercenarios extranjeros mataron a los rusos?
      1. +3
        8 noviembre 2018 09: 44
        Belochekhi se convirtió en ruso? Aquí está el número. Hasek se sorprendería. Es cierto que, de repente, era para los bolcheviques.
        1. -1
          8 noviembre 2018 09: 46
          Cita: EvilLion
          ¿Los blancos se convirtieron en rusos?

          El artículo no trata sobre los checos, sino sobre los trabajadores de las fábricas de Izhevsk y Votkinsk, contra quienes el gobierno "popular" abandonó a los extranjeros.
          1. +8
            8 noviembre 2018 11: 21
            Teniente, al menos lea el artículo detenidamente.
            Y no solo este.
            Ningún TRABAJADOR participó en el levantamiento.
            Al levantamiento y las batallas posteriores asistieron miembros de la "Unión de soldados de primera línea", suboficiales y oficiales que regresaron y escaparon del ejército, cuyas carreras colapsaron con la llegada del poder soviético.
            Los hábiles trabajadores de Izhevsk y Votkinsk no estaban con el zar, ni con los bolcheviques, nunca fueron llevados al ejército - armadura.
            Bueno, y, a juzgar por el artículo, fueron los blancos quienes comenzaron a dispararle a los oponentes y miembros de sus familias.
            Entonces, ¿qué esperaban cuando el poder cambió?
            1. -10
              8 noviembre 2018 11: 40
              ¿Definitivamente leíste el artículo? La "unión de soldados de primera línea" actuó como núcleo del levantamiento, su mando. Pero en la bayoneta de los mercenarios rojos fue exactamente lo que los trabajadores.
              Cita: Seamaster
              Bueno, y, a juzgar por el artículo, fueron los blancos quienes comenzaron a dispararle a los oponentes y miembros de sus familias.

              El artículo mintió un poco. No tocaron a sus familiares, pero solo los chekistas y los agitadores rojos, ratas plaga que fueron culpables de represalias contra las personas antes del levantamiento, fueron fusilados.
              1. +6
                8 noviembre 2018 13: 20
                Pero los trabajadores fueron a las bayonetas de los mercenarios rojos.
                ============================================================= =========
                ¿Fuiste en el mismo ataque con ellos?
                Los trabajadores trabajaban en las fábricas bajo los rojos, luego bajo los blancos y luego nuevamente bajo los rojos, por lo que trabajaron.
                Por alguna razón, algunos creen que si el levantamiento está en Izhevsk, entonces estos son trabajadores de Izhevsk.
                Ocurre esto en San Petersburgo, entonces este es un levantamiento de bailarinas y profesores de derecho.
                Y en Moscú, ¿luego gerentes con Mara Baghdasaryan a la cabeza?
                1. -3
                  8 noviembre 2018 13: 41
                  Cita: Seamaster
                  ¿Fuiste en el mismo ataque con ellos?
                  Los trabajadores trabajaban en las fábricas bajo los rojos, luego bajo los blancos y luego nuevamente bajo los rojos, por lo que trabajaron.

                  Sí, árboles de navidad, palos, hay evidencia de los participantes en el levantamiento sobre la participación de los trabajadores:
                  Las nuevas formaciones de voluntarios, que fueron creadas bajo el liderazgo de oficiales y soldados de primera línea de la población trabajadora armada, formaron unidades superiores, columnas, según los militares las necesitaban. Después de una reducción forzada en la producción, la producción de rifles aumentó a 2.500 piezas diarias.

                  el mismo día, a partir del número de trabajadores, fue posible formar la primera y segunda compañía de fusileros de la época. UN. Angular y gorra. SOLDADO AMERICANO. Mudrinin, desprendimiento ecuestre de la boca. MI.

                  El técnico de Aksenov fue encontrado muerto después de la batalla. Asesinado, obviamente, por una bala explosiva en la cabeza. Se puede suponer que, después de volar minas terrestres, comenzó a retirarse y cayó bajo fuego enemigo, que ya había entrado en el flanco.
                  Vladimir Germogenovich Aksenov se graduó en 1913 de Votkinsk el miércoles. La escuela técnica y entró en la planta de Izhevsk en el taller mecánico como dibujante, donde trabajó todo el tiempo.
                  Educado, de carácter amable, modesto, justo, magnífico camarada, siempre fue bienvenido en un ambiente agradable. Por su buen carácter, los camaradas siempre lo llamaban cariñosamente "Vovochka".
                  Los acontecimientos de los últimos días, las famosas órdenes bolcheviques de ejecución, indignaron su noble alma. Y el día del levantamiento, tomó un rifle para proteger a las personas de las que él mismo salió con el pecho. Es miembro de la lucha en
                  El frente de Agryz y el héroe de la batalla del 18 de agosto, donde cayó, habiendo completado la tarea que se le asignó hasta el final.

                  http://www.fedy-diary.ru/html/032013/0703013-05a.html
                  Lo entiendes? Los participantes en las batallas dicen que atacaron a los bolcheviques. trabajadores.
                  1. +1
                    8 noviembre 2018 14: 52
                    Hola. La fuente que especificó se basa en información del órgano impreso de los insurgentes "Izhevsk Zashchitnik".
                    Aquí hay una cita de la fuente:
                    Los periódicos rebeldes tenían un color político brillante y no ocultaban su elección política. Principalmente sirvieron a la causa de la agitación.... Los avisos que se colocaron de vez en cuando en los números de Izhevsk Defender dicen mucho. Mecanografiados en letras grandes y pegadizas, en primer lugar llamaron la atención de los trabajadores de las fábricas y los creado lo que necesitaban para los familiares
                    Otros materiales humor.
              2. 0
                8 noviembre 2018 15: 59
                Ellos "tocaron" a todos los sospechosos de "simpatizar con los bolcheviques", así como a sus familiares. Además, no miraron particularmente el piso ni la edad.
            2. +2
              10 noviembre 2018 05: 06
              Desafortunadamente, aquí te equivocas: fueron llevados al ejército, especialmente en el primer año, y luego regresaron. En Izhevsk y Votkinsk, se sublevaron los trabajadores de élite, altamente calificados y privilegiados de las fábricas estatales. Ellos, como muchos trabajadores ferroviarios en carreteras estatales, no privadas, eran para los blancos ... ¡hasta que se dieron cuenta de que el movimiento blanco no es ESTADO! El principal error de cálculo y la desgracia del Código Blanco es que, habiendo ocupado el territorio, se comportaron como trabajadores temporales (¡lea Shulgin!), En contraste con ellos, cuando llegaron los Rojos, no solo se restauraron los atributos externos del Poder, sino también lo que fue determinado por el enfoque estatal a largo plazo: la restauración servicios públicos, seguridad social, suministro de alimentos, restauración de fábricas, etc., incluida alguna forma de legalidad, dada por sentado por la mayoría de la población, especialmente sus estratos más bajos. Algo similar en el Movimiento Blanco comenzó solo en Crimea bajo Wrangel, pero ... falta de tiempo, sabotaje, corrupción, embriaguez ...
              1. +2
                10 noviembre 2018 08: 22
                Cita: LeonidL
                a la llegada de los Rojos, no solo se restauraron los atributos externos del Poder, sino también lo que se determina por el enfoque estatal a largo plazo: restauración de los servicios públicos, seguridad social, suministro de alimentos, restauración de fábricas, etc.

                Es verdad. Un relato de un testigo (el escenario de la acción fue un asentamiento en la región de Perm, en 1920 o 1921): "Una comisión especial fue a sus hogares y preguntó quién necesitaba qué. La madre se quejó: la estufa no funcionaba bien y no se podía encontrar al fabricante de la estufa. Una semana después, el fabricante de la estufa vino y arregló la estufa Y los médicos fueron, miraron a los niños, que estaban agotados, los asignaron a los comedores, los alimentaron gratis. Primero alimentaron en el comedor, luego les permitieron llevar comida a casa, vienes con tus platos y te los llevas ".
                1. +2
                  11 noviembre 2018 04: 11
                  Esta es la piedra angular de la pregunta "¿Por qué ganaron los Rojos?" Tenían un programa de acciones para el futuro, eran estadistas y los blancos, con su lanzamiento de "¡Dios salve al zar!" hasta que "¡todo el poder a la Asamblea Constituyente!" Veían al lego como trabajadores temporales, su poder parecía algo opereta + corrupción salvaje, borrachera, robo, bezishodnost ... se trataba de robar cartuchos unos a otros. Todo esto se revela en las memorias de los propios participantes del Movimiento Blanco.
                  1. 0
                    12 noviembre 2018 00: 28
                    Cita: LeonidL
                    Esta es la piedra angular de la pregunta "¿Por qué ganaron los Rojos?" Tenían un programa de acciones para el futuro, eran estadistas y los blancos, con su lanzamiento de "¡Dios salve al zar!" hasta que "¡todo el poder a la Asamblea Constituyente!" parecían trabajadores temporales para el lego
                    Gracioso Es decir La camarilla internacional típica que cometió la toma del poder por dinero extranjero, ¿son estos hombres de estado? ¿No se distingue entre populismo y propaganda de las realidades? Antes de los estadistas bolcheviques en 1917, el año seguía siendo el mínimo de 25-30.

                    Cita: LeonidL
                    corrupción salvaje, embriaguez, robo, desesperanza ... se trató de robar cartuchos unos de otros.
                    Sí, ¿está mal con los Rojos? y quizás aún más mordaz, ¿no pensaste por casualidad? la realidad demuestra que así fue. La "Guardia Roja" siguió siendo una reunión de medio bandidos durante mucho tiempo, hasta que se convirtió en el ejército soviético, que todos conocemos y que en muchos sentidos es un modelo para nosotros, permaneció durante décadas.
                    1. 0
                      12 noviembre 2018 07: 00
                      Eres mi preciosa, pero además de las emociones, ¿tienes algo para tu alma? Los gritos y sentimientos no probados son solo un signo de impotencia. Lee las memorias del blanco, lo entenderás.
                    2. 0
                      12 noviembre 2018 09: 04
                      Cita: Mikhail Matyugin
                      Aquellos. Es una típica camarilla internacional que ha tomado el poder con dinero extranjero, ¿son estos estatistas?

                      ¡Tan seguro, estadistas!

                      Esto se evidencia por decretos y apelaciones. Los problemas que trataron las autoridades soviéticas en el primer año demuestran claramente que la construcción estatal de los bolcheviques no fue en absoluto el último lugar.

                      Decretos del gobierno soviético de 1917-1918: http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/DEKRET/

                      Cita: Mikhail Matyugin
                      La "Guardia Roja" siguió siendo una reunión de medio bandidos durante mucho tiempo, hasta que se convirtió en el ejército soviético, que todos conocemos y que en muchos sentidos es un modelo para nosotros, permaneció durante décadas.

                      Todo a la vez ocurre solo en un cuento de hadas.

                      Después de todo, esto es solo un sello como "Revolución de 1917". De hecho, una revolución no es un día, ni un mes, ni siquiera un año. Una revolución es toda una época en la que los límites del principio y el final sólo pueden determinarse aproximadamente.
                      El comienzo, aparentemente, puede ser indicado por el año 1905. Y el final de esta revolución se acerca al final de los años 30.
                      A menos que, por supuesto, con revolución entendamos esto:
    2. -13
      8 noviembre 2018 09: 57
      Cita: EvilLion
      Bueno, los blancos estaban empapados. Cualitativamente

      ¿No es que Dzhugashvili murió cualitativamente, en un charco de su propia orina arrojado por los cómplices? Y luego, cualitativamente, su amigo, Lavrentiy, en su propio sótano de tiro.
      Y unos 10 años antes de eso, todos los viejos bolcheviques, cualitativamente, recibieron una bala en la parte posterior de sus cabezas de personas de ideas afines.
      1. +8
        8 noviembre 2018 11: 24
        ¿Esperas morir (cuando llegue el momento), recostado en un trono dorado y emitiendo el aroma de las rosas?
        ¡Ay!
        Cama de hospital, evacuación intestinal involuntaria post mortem y micción.
        Fisiología-s.
        1. -8
          8 noviembre 2018 11: 30
          Cita: Seamaster

          ¿Esperas morir (cuando llegue el momento), recostado en un trono dorado y emitiendo el aroma de las rosas?

          No cuento. Pero esto no se trata de mí, sino de Dzhugashvili, a quien arrojaron sus leales amigos. Lavrenty murió sin una defecación post mortem (aunque nadie lo sabe con certeza), pero nuevamente traicionado por sus cómplices.
          Y un destino tan triste cayó sobre la mayoría de los leninistas fieles.
          1. +5
            8 noviembre 2018 13: 25
            Y Nicolás II murió, traicionado por cómplices.
            Y murió el primero, rodeado de cómplices. Pero no estaba contento con esto.
            Lo mismo es Peter 3. Alrededor de personas decentes, y él con una bufanda alrededor del cuello.
            Elizabeth también se estaba muriendo sola. En la olla.
            Ríete de eso también.
            1. -5
              8 noviembre 2018 13: 33
              Cita: Seamaster

              Y Nicolás II murió, traicionado por cómplices.

              Murió como un hombre, ahora un santo. Buena Muerte. Y no tenía cómplices. Hubo un vuelo equivocado de un pájaro, no se sentó en las cárceles.
              ¿Estás feliz por tus amigos rojos porque mataron a mujeres y niños?
              Cita: Seamaster
              Y murió el primero, rodeado de cómplices. Pero no estaba contento con esto.
              Lo mismo es Peter 3. Alrededor de personas decentes, y él con una bufanda alrededor del cuello.
              Elizabeth también se estaba muriendo sola. En la olla.

              ¿Y por qué Nero no escribió? ¿A qué los estás arrastrando?

              El compañero de arriba se alegró de que los bolcheviques asesinaran cualitativamente a los rusos. Le respondí que la mayoría de estos asesinos luego murieron cualitativamente.
              Y Paul the First no está aquí en negocios con Elizabeth.
              1. +2
                8 noviembre 2018 14: 15
                Cita: Flavio
                Murió como un hombre, ahora un santo. Buena Muerte. Y no tenía cómplices. Hubo un vuelo equivocado de un pájaro, no se sentó en las cárceles.

                1. Disparo con su esposa e hijos. ¿Qué es bueno y masculino aquí? No hubo cómplices: todos los parientes (excepto su esposa e hijos), altos funcionarios, generales y su iglesia entregado en febrero de 1917.
                2. Las señales de santidad de los devotos ortodoxos durante su vida no se mostraron. Un santo por razones políticas ...
                1. -6
                  8 noviembre 2018 14: 24
                  Cita: sunzhenetz
                  ¿Qué es bueno y masculino aquí?

                  Morir un hombre de la bala del enemigo, ¿qué tiene de malo? Y para la esposa y los hijos pregunte a Sverdlov con Ulyanov.
                  Cita: sunzhenetz
                  No hubo cómplices: todos los familiares (excepto su esposa e hijos), altos funcionarios y generales lo entregaron en febrero de 1917.

                  Lo peor para ellos: ninguno de ellos modela la piedad y esculpe. La iglesia no tiene nada que ver con eso, no es asunto suyo.
                  Cita: sunzhenetz
                  No mostró signos de santidad de los ascetas ortodoxos durante su vida.

                  Bueno, no eres el Sínodo Santo, por lo tanto, tu fuerte opinión es interesante, por supuesto, pero nada más.
                2. +1
                  10 noviembre 2018 21: 25
                  Cita: sunzhenetz
                  2. Las señales de santidad de los devotos ortodoxos durante su vida no se mostraron. Un santo por razones políticas ...

                  Oh, bien, bien. Con esta frase demostró que no tiene absolutamente ninguna idea sobre el Soberano canonizado. En general ¿Las opiniones de los ancianos (por ejemplo, del Monte Athos) significan algo para usted en este asunto?
              2. 0
                10 noviembre 2018 05: 20
                Nicolás II se condujo a sí mismo, a su familia y al Imperio a una muerte mediocre ... Sus últimas palabras fueron "¿Qué? ¿Qué?" - todavía no entendía nada ... sí, es un mártir, pero Dios no permita que el padre vea la muerte de los niños, sí, creo que el estado de la URSS, cuya fundación estaba involucrada en la sangre de niños inocentes, y otros inocentes, principalmente miembros de la familia Romanov. , razón por la cual finalmente se vino abajo (lo cual es una lástima, una lástima). Pero Nikolai Romanov no es en modo alguno un héroe; incluso es un mal coronel, un pésimo comandante de batallón, si con una escolta selecta y devota no pudo abrirse paso en el rebelde Petrogrado a través de un montón de grises de infantería con un cañón defectuoso sin proyectiles, dirigido por un histérico teniente de infantería. Es un jefe de estado sin valor, si durante la Gran Guerra el estado fue gobernado por un campesino analfabeto y sus secretarios, AF no del todo adecuado, cuya psique se vio gravemente perturbada como resultado de la enfermedad incurable del Heredero. Nicolás es un hijo malo e irresponsable y heredero del Emperador, que insistió en casarse con la mosca de Hesse contra la voluntad de sus padres, que previeron tal desarrollo de los acontecimientos. Nikolai es un hombre que puso sus deseos personales (matrimonio con AF que lleva la maldición hereditaria de la hemofolia) por encima de la necesidad estatal; esta es la cadena que llevó al Imperio al colapso y a la familia Romanov (como muchos otros representantes de familias de clanes) a la pared del sótano de Ipatievsky.
                1. -3
                  10 noviembre 2018 19: 07
                  Nicolás II llevó a él mismo, a su familia y al Imperio a una muerte sin talento ...

                  No ves el bosque detrás de los árboles. Kaiser Wilhelm, los emperadores Franz Joseph, Nicholas, todos ellos casi simultáneamente llevaron a sus estados a la muerte. El problema era sistémico y no dependía de la personalidad del gobernante.
                  Eres tú quien está acostumbrado a enjuagar a Nikolai del viejo hábito soviético, simplemente no puedes parar. A juzgar por el tuyo, todos los imperios de Europa fueron gobernados por cretinos. Pero esto no tiene sentido: todos estaban lejos de ser los peores gobernantes. Pero no estaba en ellos, sino en el espíritu de la época.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                2. 0
                  12 noviembre 2018 09: 17
                  Cita: LeonidL
                  Nikolay, un hombre que colocó sus deseos personales (matrimonio con AF con una maldición hereditaria de hemofolia) por encima de la necesidad del estado: esta es la cadena que llevó al Imperio al colapso, y la familia Romanov (como tantos otros representantes de las familias del clan) a la pared de la bodega Ipatiev.

                  Sus comentarios son muy interesantes: siente un profundo conocimiento del tema.
                  Comparta su opinión sobre este tema. Hay muchas publicaciones en Internet sobre el tema "no hubo ejecución, la familia del ex zar sobrevivió". Especialmente sospechoso es el comportamiento de Kolchak, quien cambió de investigadores hasta que encontró uno que entendió lo que se requería de él.
                  1. 0
                    13 noviembre 2018 04: 35
                    Tienes razón, realmente me ocupé de cuestiones de historia militar, se publicó en publicaciones militares, en varios tipos de revistas políticas e históricas. Como analista, se ocupó de la ejecución de la familia de Nicolás II. El caso es muy confuso en los últimos años. Todo debe decidir el análisis final de ADN de los restos. Hay dudas sobre Anastasia y Alexei, por ejemplo, el hecho de que no se encontró un solo icono pectoral (incienso) de Grigory Rasputin, que pertenece a Alexei. Es poco probable que él se separó de ella, pero ella podría perderse durante el transporte de los cuerpos. Creí y creo que las víctimas inocentes de la Casa Ipatiev, especialmente los niños y los sirvientes, rociaron con su sangre el colapso de la fundación de la URSS que siguió en 1991. Creo que toda la familia simplemente no tuvo la oportunidad de sobrevivir, si fuera posible para dos niños o un Alexei, esto ya es bueno para el futuro. Kolchak no estaría contento con el hecho de que la familia se salvó, en general, toda la élite militar + la familia Romanov fueron participantes en la conspiración para derrocar a Nicholas, patrocinado por los anglosajones, pero ni ellos ni la Duma poseían suficiente información para calcular los resultados de tal caída en la autocracia por varios pasos adelante. Es decir, más o menos, aserraron una rama en la que se sentaron tan cómodamente ...
                    1. 0
                      13 noviembre 2018 06: 12
                      Gracias.

                      Cita: LeonidL
                      Todo debe decidir el análisis final de ADN de los restos. Hay dudas sobre Anastasia y Alexei.

                      Entonces, el análisis de ADN ya se ha hecho. Además, calidad:
                      Después de analizar las estructuras de ADN de los restos de Ekaterimburgo y compararlos con el análisis de ADN del hermano de Nicolás el Segundo Gran Duque George Romanov, el sobrino del emperador Tikhon Kulikovsky-Romanov, y el ADN tomado de partículas de sudor de la ropa imperial, Profesor del Instituto de Microbiología de Tokio Tatsuo Nagai concluyó que los restos descubiertos cerca de Ekaterimburgo, no pertenecen a Nikolai Romanov y sus familiares.

                      ¿Se puede confiar en los japoneses en este asunto?
                      ¿Qué ha hecho la comisión gubernamental? Ella tomó una relación distante, primos segundos de Nicolás II, y un parentesco muy lejano en la línea de Alexandra Fedorovna, es el príncipe inglés Philip. A pesar de que existe la oportunidad de descubrir las estructuras de ADN de parientes cercanos: están las reliquias de Elizabeth Fedorovna, la hermana de la Emperatriz, el hijo de la hermana de Nikolai II, Tikhon Nikolayevich Kulikovsky-Romanov.
                      Los japoneses tomaron pruebas de ADN solo parientes cercanos emperador.

                      Y eso no es todo.
                      Se registró un hecho histórico absolutamente claro que cuando Nicholas una vez, cuando todavía era un príncipe, fue a Japón, allí lo golpearon con un sable en la cabeza. Se infligieron dos heridas: occipital-parietal y frontoparietal de 9 y 10 cm, respectivamente. Durante la limpieza de la segunda herida occipital-parietal, se extrajo un fragmento de hueso, del grosor de una hoja de papel de escribir común. Esto es suficiente para dejar una muesca en el cráneo, el llamado callo óseo, que no se resuelve. En el cráneo, que las autoridades de Sverdlovsk, y más tarde las autoridades federales, entregaron como el cráneo de Nicolás II, no hay callo.


                      Y la iglesia de alguna manera reaccionó extrañamente a los restos de los ungidos y miembros de la familia:
                      El 17 de julio de 1998, Su Santidad el Patriarca de Moscú y Toda Rusia, Alexy II, se negó a participar en el entierro solemne de los restos en la Fortaleza de Pedro y Pablo de San Petersburgo. Ninguno de los obispos gobernantes estaba allí tampoco. Y el sacerdote que sirvió al réquiem proclamó: "Paz, Señor, tus almas, de quién eres tú". Es decir, fue un servicio conmemorativo para los muertos, cuyos nombres ni siquiera fueron nombrados, ya que no hay certeza de que estos restos sean reales.
                      La Iglesia no ha cambiado su actitud hacia la pregunta hasta el día de hoy.


                      Pero sobre todo, el comportamiento de Kolchak es sorprendente, a menos que, por supuesto, sepas que no necesitaba un zar vivo. Cuando ocupó Ekaterimburgo, se llevó a cabo una investigación en persecución. Repetidamente. Informe del investigador Nametkin: "En lugar de recibir un disparo, se escenificó". Una nueva investigación y un nuevo informe del investigador Sergeev: "En lugar de recibir un disparo, se escenificó". Y así, comisión tras comisión. Y solo Sokolov (recibió instrucciones o adivinó lo que se esperaba de él, no importa) salió a la montaña: "Los cadáveres fueron arrojados a la mina, rociados con ácido".

                      El libro de A. Summers T. Mangold, "El caso de los Romanov, o el tiroteo que no ocurrió" contiene muchos detalles interesantes que indican que no hubo ejecución.

                      Investigadores experimentados dicen que una evidencia indirecta no significa nada. Dos también pueden ser un accidente. Pero tres ya es una ocasión para echar un vistazo más de cerca. Cuando hay un montón de evidencia indirecta, no puede haber ninguna duda.

                      Así que le pregunté con la esperanza de que quizás usted, de algunas fuentes poco conocidas, arroje más luz sobre la cuestión ...
                      1. 0
                        14 noviembre 2018 07: 34
                        El asunto, como dije, es muy confuso, porque la Iglesia no tiene prisa con las conclusiones finales. Pero, es obvio que Kolchak, sentado en la satisfacción de los anglosajones, los iniciadores del derrocamiento del zar, no necesita la resurrección de la familia imperial (o más bien, sus patrocinadores). No hay necesidad de la resurrección de la familia y los bolcheviques. Por cierto, la destrucción es despiadada y muy estúpida, el resto de los Romanov, que estaban al alcance de los bolcheviques, no causan ningún interés o duda en particular. Pero, muy probablemente, la familia recibió un disparo en el sótano. El rescate de dos o uno niños es posible con un grado muy bajo de certeza. Por ejemplo, la opción de reemplazar a Alexei con un chico de cocina. Quizás es por eso que saca un incienso de Grgory Rasputin, que le pertenece. Es poco probable que la rechazara voluntariamente, porque solo Gregory (bueno o malo) pero lo salvó durante los ataques de hemofolia más agudos.
                      2. -4
                        14 noviembre 2018 07: 44
                        Cita: LeonidL
                        Por ejemplo, la opción de reemplazar a Alexei con un chico de cocina.

                        Sí, también leí en alguna parte que el rey tenía 7 dobles y familias. Se dice que sus dobles aparecieron después de "Bloody Sunday" en 1905. Una práctica común entre los altos funcionarios del estado (reino, reino). Quizás dispararon a una familia de dobles ...
                      3. 0
                        14 noviembre 2018 07: 48
                        Nicolás II, a pesar de todas sus deficiencias, era un noble y un hombre de honor; no iría a tal falsificación. Además, cuando la Familia estaba en Tobolsk, el germógeno, que en ese momento tenía influencia y capacidades, ofrecía algo similar para salvar a la familia Romanov. No estuvieron de acuerdo. (La verdad aquí tal vez jugó el papel del odio semi-místico de la mosca de Hesse a Germogen, el enemigo de Grigory Rasputin)
  6. -3
    8 noviembre 2018 11: 05
    "Cómo los bolcheviques derrotaron a los proletarios".
    Otra página triste de la Guerra Civil.
  7. +3
    8 noviembre 2018 13: 52
    Un indicador de que Gv no fue de acuerdo con el criterio social, sino con el ideológico.
    Los trabajadores también lucharon del lado de los blancos.
    1. +6
      8 noviembre 2018 14: 13
      Cita: Ayudante
      Un indicador de que Gv no fue de acuerdo con el criterio social, sino con el ideológico.
      Los trabajadores también lucharon del lado de los blancos.

      Sí ... y los generales están del lado rojo.
      1. +4
        8 noviembre 2018 17: 34
        La mayoría de los oficiales y generales que participaron en la Guerra Civil lucharon del lado de los bolcheviques. Los que no aceptaron la revolución en su mayor parte simplemente emigraron. Tengo dos primos que se casaron con los generales del ejército zarista: las familias fueron expulsadas del país. El nativo, aún soltero, permaneció y luchó activamente por los bolcheviques.
        Para los blancos quedaba el más congelado, como Kolchak y otros como él.
        1. 0
          12 noviembre 2018 07: 23
          Tienes razón, y los propios blancos describen en sus memorias que la retaguardia estaba abarrotada de oficiales, bebían y se deleitaban con los restaurantes hasta la última hora, estos traseros hinchados e hinchados no enviaban enormes almacenes al frente, la gente tenía que golpear abrigos cortos de piel y abrigos o cambiarlos por vodka ... Hubo un desastre, mamá, ¡no te preocupes! bvl tal príncipe escribió sus memorias (había olvidado su apellido) era un comandante en el cuartel general en Alushta ... tal capitán militar ... describió la evacuación. ¡La lectura más divertida! ¡¡¡Y cómo sus heridos fueron enviados en qué estado tan feo !!! ¿Y sobre el hecho de que los ricos, al ver todo esto, no invirtieron dinero en una empresa blanca? Todo esto es doloroso y amargo de leer, porque la Guerra Civil es el mayor dolor de la gente, ¡pero es necesario leer y aprender para no repetir los errores del pasado nuevamente! Y no grites con los ojos cerrados "Alilluyu" solo uno o el otro.
      2. +1
        10 noviembre 2018 05: 22
        Un ejemplo del general Makhrov - él está con los blancos - ¡su hermano general está con los rojos!
  8. +3
    8 noviembre 2018 16: 14
    Estoy agradecido a uno de los comentaristas por el enlace a dicha fuente.
    http://www.fedy-diary.ru/html/032013/0703013-05a.html
    Un buen ejemplo de psicología humana son todas las medidas organizativas de los bolcheviques, que fueron causadas por la necesidad de hacer la guerra con el movimiento y la intervención blancos, y que causaron descontento entre parte de la población de la región, lo que sirvió de chispa para el levantamiento ... Así que exactamente todas las mismas medidas tuvieron que usarse en el futuro y los rebeldes. Y la prohibición de la posesión de armas y la prohibición de celebrar reuniones, la introducción de la ley marcial y los toques de queda, y el trabajo de fortificación obligatorio, y un aumento de las tasas de producción en la empresa, y la lucha contra la "contrarrevolución", y la movilización voluntaria-obligatoria con llamamientos a las esposas de los trabajadores para que envíen a sus maridos al frente, y revisiones de ropa abrigada, y control de alimentos con la introducción de cartillas de racionamiento, etc.
    Papel de calco completo.
    Y aquí hay dos preguntas:
    1) Si haces lo mismo que hizo el enemigo, ¿por qué está peor y tú mejor?
    2) ¿Quizás no debería haber estado insatisfecho con sus acciones, porque su razón es la guerra, y no la "sed de sangre generalizada" del concepto inventado por la agitación? Después de todo, se vio obligado a tomar las mismas medidas en las condiciones de la guerra.
    1. -1
      8 noviembre 2018 18: 51
      El "poder popular" hizo exactamente lo mismo durante el levantamiento siberiano de 1920-21. La movilización ("si no vas con nosotros, mataremos a todos", una historia de un testigo ocular), la apropiación excedente no solo para el pan y las verduras, sino también para los arándanos, creó inmediatamente la contrainteligencia, y así sucesivamente, etc.
      1. 0
        9 noviembre 2018 08: 37
        El "poder popular" hizo exactamente lo mismo durante el levantamiento siberiano de 1920-21.

        Bueno, en realidad, de eso se trata mi mensaje.
  9. +1
    8 noviembre 2018 18: 32
    Es malo tener el tuyo versus el tuyo. No se repetiría, con nosotros en serio, hasta el final.
    1. -1
      11 noviembre 2018 18: 38
      Cita: ODERVIT
      Es malo tener el tuyo versus el tuyo. No se repetiría, con nosotros en serio, hasta el final.

      Lucharon no contra los suyos, sino contra ideas ajenas.
  10. 0
    13 noviembre 2018 03: 25
    Es interesante hablar de esto aquí http://rpcz.info/vypusk-232-s-10-po-20-noyabrya-2018-g
  11. 0
    18 января 2019 14: 34
    Lacayos estadounidenses, no cansados ​​de encontrar fallas en el PODER SOVIÉTICO.

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