El crucero "Varyag". Lucha contra Chemulpo 27 en enero 1904 del año. CH 19. Despues de pelea

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La epopeya de "Varyag" está a punto de completarse. Todo lo que tenemos que hacer es considerar las decisiones y las acciones de los comandantes rusos después de la batalla, y ... Debo decir que el autor de esta serie de artículos trató honestamente de resumir los hechos conocidos por él y construir una versión de los acontecimientos que sea compatible internamente. Sin embargo, algunos datos en la descripción resultante de la batalla no quieren estar "incrustados" categóricamente, y eso es lo que deberíamos enumerar, incluso antes de continuar describiendo los eventos después de la batalla 27 de 1904 de enero.

primero - Esta es la pérdida de los japoneses. Un análisis de los documentos existentes muestra que los japoneses en una batalla con Varyag y los coreanos no sufrieron víctimas, el propio autor se adhiere a este punto de vista. Sin embargo, hay alguna evidencia de lo contrario.

Entonces, cierto periodista McKenzie, autor del libro From Tokyo to Tiflis: Cartas sin censura de la guerra. Londres: Hurst an Blackett, 1905, quien estuvo personalmente presente en Chemulpo durante la batalla 27 de enero 1904, escribe:

"Esta declaración, como muchas otras declaraciones de los japoneses sobre el número de muertos y heridos, es cuestionada por algunos. Puedo nombrar dos hechos - evidencia indirecta de esto.

El primer hecho: poco después de las siete de la mañana después de la batalla, estaba caminando por la calle principal de Chemulpo, cuando me encontré con el médico de la Misión Diplomática de Japón en Seúl, yendo a la estación de tren. Lo conocía bien, y cuando fuimos juntos, me dijo que había venido a inspeccionar a los heridos. Pero oficialmente, los japoneses no sufrieron bajas mientras que los rusos fueron atendidos en barcos extranjeros.

El segundo hecho. Pocas semanas después de la batalla, mi amigo entusiasta, que tiene estrechos vínculos oficiales con Japón, me describió casos de heroísmo de personas durante la guerra. "Por ejemplo", dijo, recientemente vine a ver a la madre de uno de nuestros marineros, que murió durante la batalla de Chemulpo. Se vistió con el mejor atuendo para aceptarme y consideró mis condolencias como felicitaciones por el feliz evento, ya que fue un triunfo para ella: su hijo tuvo que morir por el emperador al comienzo de la guerra.

"Pero", dije con asombro, "debe haber algún tipo de error. Después de todo, según los datos oficiales, ningún marinero murió en esa batalla". "Ah", respondió mi amigo. "Esto es así. En los buques de guerra no hubo muertos, pero algunos proyectiles rusos golpearon los barcos japoneses cercanos para seguir el movimiento Varyag. El marinero, cuya madre visité, estaba a bordo de uno de ellos, y estaba muerto allí ".


Francamente, todo lo anterior es absolutamente extraño. De alguna manera, puede intentar sugerir que los japoneses invitaron a los médicos incluso antes del inicio de la batalla, por así decirlo, "en reserva" y no examinó a ningún herido. Pero las explicaciones de un amigo de un periodista extranjero son más que insatisfactorias: no hay barcos ni barcos desde los cuales los japoneses verían a Varyag y quienes, al menos en teoría, podrían ser alcanzados por 27. En enero, 1904 no existía en Rusia. Algunos barcos japoneses podrían estar en la carretera de Chemulpo, pero allí el Varyag no disparó.

Segundo. Como sabemos, ningún destructor japonés "Varyag" se ahogó, y además, a juzgar por el "Informe de batalla" del comandante de los destructores Sakurai Kitimaru del escuadrón 14, las tres naves 27 de esta clase participaron en la batalla 1904 en enero. Se mantuvo en el crucero insignia "Naniwa" y ni siquiera intentó atacar con un torpedo. Sin embargo, hay dos inconsistencias que categóricamente no encajan en esta versión.

El primero de ellos: según el “Informe de combate” a Kitimaru, durante la batalla 27 de enero 1904, sus destructores siguieron a “Naniwa”: “Tidori”, “Hayabusa”, “Manadzuru”, estando en los ángulos de cambio de popa desde el tablero de no disparo. "Naniwa" a una distancia de 500-600 m, siguió un curso paralelo, esperando el momento adecuado para atacar ". Sin embargo, si nos fijamos en el diagrama presentado en "Descripción de las operaciones militares en el mar en 37-38. Meiji (en 1904-1905), nos sorprende descubrir que los destructores japoneses no siguen al par Naniwa-Niitaka, sino al par Takachiho-Akashi. Pero entonces surge la pregunta: ¿a qué ruta siguieron los destructores japoneses?

Y aquí está el segundo: si tomamos el diario de uno de los testigos oculares de esos eventos lejanos: el guardiamarina del cañonero estadounidense "Vicksburg" Leri R. Brooks, entonces leeremos lo siguiente:

"Cuando el Varyag comenzó a retirarse, uno de los destructores japoneses intentó atacarlo desde el sudoeste, pero fue derrocado por el fuego ruso, que no tuvo tiempo de acercarse".


Cabe señalar que no hay relaciones amistosas de este guardiamarina con oficiales rusos, lo que podría alentar a L. R. Brooks sobre una mentira en la naturaleza no existía. Y es difícil imaginar que una persona en un diario personal, no público, mienta. ¿Quién está ahí para engañarse a sí mismo?

Lo único que viene a la mente es que algunos barcos japoneses realizaron una maniobra, que desde lejos podría parecer un ataque de minero. Pero, si es así, entonces, tal vez, en el Varyag, ¿podrían considerarse iguales? ¿Pero tal vez el intento de atacar tuvo lugar?

El hecho es que si asumimos que los autores de los esquemas del libro "Descripción de las operaciones militares en el mar en 37-38. Sin embargo, Meiji (en 1904-1905) se equivocó, y el comandante que supervisó directamente a los destructores en la batalla tenía razón, entonces se debe admitir que los requisitos previos para un ataque de mina aún se formaron cuando Varyag dejó 12.15 para el padre. Phalmido (Yodolmi), mientras que Naniwa, Niitaka se acercó a esta isla desde el otro lado. En este momento, tres destructores japoneses tuvieron la oportunidad de dar "velocidad máxima por delante" y, estando "a la sombra" del Padre. Phalmido (Yodolmi), de repente a toda velocidad salta a causa de él y ataca a los barcos rusos.


La ruta de los destructores de acuerdo con el esquema se resalta en rojo, la ruta de los destructores se muestra en azul si siguieron a Nanivoy. La ruta posible del ataque del destructor se muestra con una flecha roja punteada.

En otras palabras, en estas circunstancias, el intento de ataque a una mina parece bastante razonable: al mismo tiempo, tanto los rusos como el guardiamarina estadounidense observaron tal intento, pero los japoneses niegan categóricamente su presencia.

Y por último, el tercero. Estudiamos cuidadosamente las maniobras de los Varyag y los coreanos, y un poco menos de detalles sobre el movimiento de los barcos japoneses, a pesar del hecho de que sus cursos después de 12.15 no fueron descritos en absoluto por nosotros. Este enfoque tiene derecho a la vida, porque en general, la maniobra de los cruceros japoneses parece bastante racional: con el inicio de la batalla, se movieron hacia el canal oriental, bloqueando el "Varyag", la ruta más obvia de avance, y luego, en general, actuaron de acuerdo con las circunstancias y siguieron las instrucciones. en el "Varyag" durante su enganche en o.Phalmido (Yodolmi). Luego, "Varyag" se retiró, colocándose nuevamente entre ellos y sus perseguidores, pero para el Padre. Yodolmi en la calle que conduce a la redada de Chemulpo, solo los Asama siguieron a los barcos rusos. Sin embargo, al acercarse a la isla, "Asama" produjo una circulación extraña, incluyendo a los japoneses.


La ruta del “Assam” y su circulación se resaltan en rojo.

Obviamente, para la búsqueda de "Varyag" no se necesita tal circulación, pero Yashiro Rokuro no da ninguna razón para explicarlo. En realidad, un registro que corresponde aproximadamente en el tiempo a este turno en el "Informe de combate" del comandante de "Asama" dice:

"En 13.06 (12.31 en tiempo ruso, en adelante lo indicaremos entre paréntesis)" Varyag "giró a la derecha, abrió fuego nuevamente, luego cambió de rumbo y comenzó a retirarse al anclaje," Coreano "lo siguió. En este momento recibí una señal del buque insignia "¡Persecución!", Cambié el rumbo y comencé a perseguir al enemigo ".


"Asama" se dirigió directamente a "Varyag" y se dirigió al Padre. Phalmido (Yodolmi) estuvo a más tardar en 12.41 (12.06) y se movió directamente al enemigo antes de la circulación en sí. Después de que se completó la circulación, también siguió a los barcos rusos. Por lo tanto, resulta que la señal de orden de la "Naniwa" solo se pudo elevar durante la circulación de la "Assam": notaron en el buque insignia que la "Assam" estaba girando en algún lugar, en algún lugar que no estaba allí, y se les ordenó reanudar la persecución del enemigo. En consecuencia, esta circulación no es en absoluto el resultado de algún orden de Sotokichi Uriu. Pero entonces, ¿qué la causó?

El autor sugirió que tal vez el comandante de Asama, al ver que los barcos rusos se acercaban a la frontera de las aguas territoriales (y en el momento en que se encontraban allí), consideró necesario detener la persecución. Recordemos que la batalla comenzó precisamente cuando el Varyag se acercó a la frontera del puente de agua, y los japoneses, abriendo fuego, pudieron asumir que el crucero ruso ya los había abandonado. Y ahora, cuando regresaron allí, Yashiro Rokuro pudo encontrar que perseguirlos hubo un movimiento. Sin embargo, esta es una explicación muy dudosa, ya que en este caso "Asama" no debería haber retrocedido, pero dejó de disparar; sin embargo, no hay evidencia de que "Asama" haya dejado de disparar durante la circulación. Y, si "Asama" realmente dejara de disparar, entonces en "Naniwa" habrían dado una orden para reanudar el disparo, en lugar de "Acosar".

La segunda opción es que los barcos rusos se "escondieron" detrás de la isla durante el acercamiento del crucero japonés y el "Assam", al pasar por alto la isla, los encontraron demasiado cerca de él, y por lo tanto eligieron romper la distancia, también parece al menos extraño. ¿Por qué los Asame tuvieron que alejarse de los barcos rusos y, al mismo tiempo, cambiar el tablero de tiro durante la circulación? De alguna manera no se parece a los japoneses.

Y, finalmente, la tercera opción: un mal funcionamiento del control, u obtener daño de combate, como resultado de lo cual Asama se vio obligado a romper la distancia. Parece el más lógico, pero, como sabemos, "Asama" durante la batalla no tuvo daños y no recibió daños.

Hay que decir que tal punto de vista también se expresó (V. Kataev) que "Asama" hizo una circulación, pasando al destructor que se acercó a la isla para atacar "Varyag". Pero, con el debido respeto al distinguido autor, tal explicación no es buena. Los cruceros blindados no hacen circulaciones para dar paso a los destructores, ya pesar de la estrechez relativa del canal navegable en la región del Padre. Phalmido (Yodolmi), "Asama" podría cruzarse fácilmente con el destructor, incluso con "Mikasa" Kheikhatiro Togo sin ninguna circulación. ¿Y cómo puede ser que el crucero blindado que está pasando por los nodos 15 tenga un lugar donde girar y el destructor no tenga que pasar por delante de él?

Por lo tanto, solo podemos decir una cosa: después de haber trabajado mucho con los documentos y materiales de que disponemos sobre los Varyag y los coreanos que luchan con las fuerzas superiores del escuadrón de S. Uriu, todavía no podemos puntear los i's. Solo podemos esperar que en algún momento en el futuro surjan más "Protocolos de alto secreto para la" Guerra secreta en el mar "" de las profundidades de los archivos japoneses, que darán respuesta a las preguntas que nos interesan. En general, como dijo el personaje de un libro entretenido: "Envidio a mis descendientes: ¡aprenderán muchas cosas interesantes!". Bueno, volveremos al Varyag, ya sea en 13.35 (13.00) o en 13.50 (13.15), el crucero acolchado anclado en Chemulpo en las inmediaciones del crucero británico Talbot.

Los cruceros franceses e ingleses enviaron los barcos con los médicos casi de inmediato, tan pronto como el Varyag anclaba. En total, llegaron tres médicos: dos ingleses, entre ellos T. Austin del Talbot y su colega Keenie del cercano vapor británico Ajax, y E. Prizhan del Pascal. El comandante de crucero francés V. Sanes llegó al barco francés (¿Sene?) Diferentes fuentes dan diferentes transcripciones). Los estadounidenses también enviaron a su médico, pero su ayuda en el crucero no fue aceptada. En términos generales, las acciones del comandante del cañón "Vicksburg" y su relación con VF. Los Rudnevs merecen un material separado, pero esto es irrelevante para el tema de nuestro ciclo, por lo tanto no lo describiremos.

Para comprender las acciones posteriores de Vsevolod Fedorovich Rudnev, debe tenerse en cuenta que el comandante de Varyag tuvo que actuar bajo presión del tiempo. Sabemos que Sotokichi Uriu no se atrevió a cumplir su ultimátum y no acudió a la incursión de Chemulpo en 16.35 (16.00), como había prometido, pero el comandante del Varyag, por supuesto, no podía saberlo. Lo que es igualmente importante: al tomar la decisión de evacuar a la tripulación, uno debería haber tenido en cuenta la decisión de los comandantes estacionarios extranjeros de irse antes de 16.35 (16.00), tomada para que sus barcos no sufran durante un posible ataque japonés.

En otras palabras, en todo sobre todo Vsevolod Fedorovich tenía menos de tres horas.

Poco después del anclaje Varyag (después de 20 o 35 minutos, dependiendo de cuánto tiempo estuvo correcto el tiempo de anclaje), V.F. Rudnev abandona el crucero. El registro en el diario de la nave lee:

"14.10 (13.35) El comandante de la embarcación francesa se dirigió al crucero inglés Talbot, donde declaró que tenía la intención de destruir el crucero debido a su total inadecuación. Recibió el consentimiento para transportar a la tripulación al crucero inglés ".


Las negociaciones no tomaron mucho tiempo. La siguiente entrada en la revista "Variag":

“En 14.25 (13.50) el comandante regresó al crucero donde informó a los oficiales de su intención, este último lo aprobó. Al mismo tiempo, barcos de cruceros franceses, ingleses e italianos se acercaron al crucero. comenzaron a poner a los heridos en los botes, y luego al resto de la tripulación y los oficiales ".


No está del todo claro cuando los primeros barcos para evacuar a la tripulación fueron al crucero ruso, parece que fueron enviados al Varyag antes de que Vsevolod Fyodorovich anunciara su decisión de evacuar el barco. Tal vez un semáforo fue dado de "Talbot" a "Pascal" y "Elba"? El autor de este artículo no lo sabe, pero esto es lo que podemos decir con seguridad: no se permitieron demoras. Sin embargo, y pese al hecho de que "Varyag" estaba anclado en las inmediaciones del personal estacionario extranjero, el proceso de evacuación se retrasó.

Recuerde que los médicos comenzaron su trabajo en 14.05 (13.30) y, a pesar de que solo proporcionaron primeros auxilios, lo terminaron en 16.20 (15.45), y sin examinar a todos los heridos, solo la mayoría Recibió "lesiones más o menos graves". Eso es, de hecho, solo preparar a los heridos para el transporte (y arrastrarlos por escaleras y botes salvavidas incluso sin primeros auxilios sería completamente incorrecto), a pesar de que se realizó con la ayuda de médicos extranjeros que comenzaron a trabajar lo antes posible. Se prolongó casi hasta el final del tiempo del ultimátum S. Uriu.

Es cierto que el libro de registro de Varyag proporciona información ligeramente diferente:

“14.05 (15.30.) Todo el equipo abandonó el crucero. Los mecánicos mayores y de sentina con los propietarios de los compartimentos abrieron la válvula y la Kingston y también abandonaron el crucero. Tuve que detenerme en el hundimiento del crucero como resultado de la solicitud de los comandantes extranjeros de no volar el barco para no poner en peligro sus barcos en una estrecha carretera, y también porque el crucero se estaba hundiendo cada vez más ".


Sin embargo, la diferencia de 15 en los recuerdos del médico británico T. Austin y los registros del libro de registro del crucero es bastante fácil de "reconciliar" entre sí, por ejemplo, V.F. Rudnev podría haber ido en la última ronda de cruceros, habiendo ordenado que se llevaran al último herido (para entonces, obviamente, quienes estaban en la cubierta superior del Varyag) y no para ver cuándo se habían caído los últimos barcos con la tripulación.

"16.25 (15.50) El comandante con el marinero mayor, asegurándose una vez más de que todas las personas habían abandonado el crucero, lo empujó desde el barco francés, que los estaba esperando en la rampa".


Y eso fue todo. En 18.45 (18 horas, 10 minutos, hora rusa)

"El crucero" Varyag "se hundió en el agua y cayó completamente en el lado del puerto".


En cuanto al artillero "Koreyets", fue así con ella. Una vez en 14.25 (13.50) vf Rudnev anunció su decisión de destruir el crucero, sin hacer ningún otro intento de abrirse paso, y el guardiamarina Balk fue enviado a los Koreets. En 14.50 (14.15), abordó el Korey y anunció la decisión de destruir el Varyag, y llevar al equipo a papelería extranjera.

Se llevó a cabo un consejo militar en 15.55 (15.20), en el que se decidió destruir a los "Koreyets" debido a que en la carretera el enemigo habría disparado un canlodka con distancias imposibles de alcanzar para sus armas. Al parecer, alguien sugirió la opción de irse a la isla de So-Wolmi (Observatorio del P.) para intentar luchar desde allí: se trataba de una pequeña isla situada no muy lejos de una isla bastante grande. Rose, entre él y la salida de la redada. Sin embargo, esta idea no se pudo realizar en marea baja, ya que las profundidades no lo permitieron.

En 16.40 (16.05), dos explosiones, que tuvieron lugar a intervalos de 2-3 segundos, destruyeron el artillero coreano.

¿Por qué solemos culpar a Vsevolod Fyodorovich en nuestras acciones y decisiones después de la batalla? El primero es la prisa con la que tomó la decisión de destruir el Varyag. Bueno, por supuesto, solo el barco estaba anclado, los oficiales aún no habían completado la inspección del crucero, y Vsevolod Fyodorovich ya había decidido todo por sí solo y puso su decisión en acción.

Pero de hecho, en V.F. Rudnev tuvo tiempo más que suficiente para evaluar la capacidad de combate del Varyag. Por alguna razón, los críticos del comandante del crucero Varyag creen que es posible proceder al examen de su condición solo después de que los buques anclaran en la redada de Chemulpo, y este no fue el caso en absoluto. Como sabemos, vf Rudnev después de 12.15 se retiró para el Padre. Phalmido (Yodolmi) para evaluar el grado de daño a su nave, y, por supuesto, recibió información sobre los problemas. Luego, el Varyag se retiró a la redada de Chemulpo, y el fuego se detuvo en 12.40: después de eso, nada podría interferir con la recopilación de información sobre el daño a la nave. Como sabemos, vf Rudnev, fue al "Talbot" en 13.35, es decir, desde el momento del cese al fuego por parte de los japoneses y antes de partir hacia el crucero británico, Vsevolod Fedorovich tuvo casi una hora para averiguar el estado de "Varyag". Durante este tiempo fue imposible, por supuesto, penetrar en todos los matices del daño recibido, pero, por supuesto, fue posible evaluar la condición de la nave y el grado de caída en la capacidad de combate.



En cuanto a la partida de Vsevolod Fyodorovich antes de completar el reconocimiento del crucero, vale la pena recordar la famosa regla de Pareto: "90% del resultado se obtiene 10% de esfuerzo, pero el 10 restante del resultado se debe aplicar al 90% de esfuerzo restante". La inspección de la nave cumple con ciertos requisitos y debe estar completa. Al mismo tiempo, lo que ya se sabía era suficiente para comprender que ya no tiene sentido volver a llevar a la nave a la batalla: la capacidad de causar daño al enemigo estaba obviamente agotada.

La segunda cosa de la que se acusa hoy a Vsevolod Fyodorovich es que simplemente inundó el barco y no lo hizo explotar. V.F. Rudnev dio la siguiente explicación en el informe al Gerente del Departamento de Marina:

"Tuve que dejar de ahogarme, debido a la seguridad de los comandantes extranjeros de no volar el barco, para no poner en peligro a sus barcos en un ataque estrecho, y también porque el crucero estaba cada vez más inmerso en el agua".


Sin embargo, nuestros revisionistas consideraron estas razones insatisfactorias: "coreano" se hizo estallar, y no sucedió nada terrible, por lo que no habrían surgido problemas, en su opinión, con "Varyag". Tal vez, por supuesto, sea cierto, pero hay una serie de matices que no permiten equiparar "coreano" y "Varyag" entre ellos.

Ya es difícil determinar la ubicación exacta de los barcos rusos en relación con los extranjeros, pero comparando las fotografías de la explosión de los coreanos desde Vicksburg.



y de "Pascal"



con una foto de "Varyag" en el anclaje,



Podemos suponer razonablemente que "Varyag" estaba mucho más cerca de los estudiantes estacionarios extranjeros que "Koreyets". Era imposible poner "Varyag" a la llegada a la redada: habría complicado la evacuación de los heridos y la tripulación, y, como recordamos, los extranjeros iban a abandonar la redada antes de 16.35 (16.00). Debe recordarse que el "Varyag" no tenía sus propios barcos y que no podía evacuar a la tripulación por su cuenta. Por supuesto, los barcos estaban en los coreanos, pero, en primer lugar, eran pocos, y en segundo lugar, con su ayuda, fue necesario evacuar a la tripulación de un barco de combate.

En otras palabras, para volar un crucero, fue necesario, después de la evacuación de su tripulación, alejarlo del estacionamiento de barcos extranjeros o insistir en que ellos mismos se movieran más cerca de 16.35 (16.00). Pero al mismo tiempo de acuerdo con los comandantes, por lo que enviaron los barcos para evacuar a la parte subversiva.

Hoy es fácil para nosotros discutir: sabemos cuándo terminó realmente el transporte de la tripulación a las instalaciones fijas extranjeras, pero Vsevolod Fedorovich no podía estar seguro. El crucero no tenía dispositivos especiales para cargar a los heridos en los barcos, lo que hizo de su evacuación una tarea más. Fueron pasados ​​de mano en mano a la tripulación que formaba una cadena, ayudando a los que podían moverse por sí mismos a ir y descender, y todo funcionó con bastante lentitud. Esto también se debió a que el transporte de los heridos solo debía seguirse después de que al menos se les dieron primeros auxilios, cinco médicos trabajaron incansablemente, pero las cosas seguían avanzando lentamente.

Ponte en el lugar de VF Rudneva. Él está "en la mano" crucero mal dañado y muchos heridos. Los propios medios de evacuación allí, y proceder a la destrucción del "Varyag" no deben ser posteriores a 16.35 (16.00). Por supuesto, no debes volar un crucero en las inmediaciones del Talbot. Pero si el crucero es retirado del Talbot ahora, la evacuación se retrasará. Si primero evacua a los heridos y luego trata de liderar el crucero, es posible que no haya suficiente tiempo y que los japoneses aparezcan en la redada, y en el crucero solo el grupo de "cazadores", lo que debería asegurar su explosión. Así que puedes dar el barco japonés a todos. ¿Pedirles a los extranjeros que dejen sus lugares de estacionamiento a 16.35 (16.00), recordando que esto era exactamente lo que iban a hacer si Varyag no entraba en la batalla con el escuadrón de S. Uriu? Y si todavía es imposible evacuar a todos los heridos antes de esa hora, ¿entonces qué? ¿Inflar el crucero con ellos?

Hoy sabemos que los japoneses no realizaron una redada después de 16.35 (16.00), sino en V.F. Rudnev no fue la menor razón para asumir eso. Su decisión de hundir en lugar de volar un crucero está dictada por la necesidad de hacer frente antes de la fecha límite, por un lado, y la necesidad de estar lo más cerca posible de los hospitales extranjeros para la evacuación oportuna, por el otro.

Cabe señalar que la inmersión del crucero, aunque no lo destruyó por completo, tenía la garantía de no permitir que se levantara hasta el final de la guerra. Es decir, los japoneses obviamente no podrían usarlo en el curso de las hostilidades, y luego ...

No olvides que el "Varangian" se inundó en la incursión de un poder neutral. Y el 27 de enero de 1904, cuando las hostilidades acababan de comenzar, de ninguna manera era imposible asumir la aplastante derrota que sufriría el Imperio ruso en esta guerra. Pero incluso en caso de empate, nada impediría a los rusos levantar el crucero y reintroducirlo en el Imperio ruso. flota... Por cierto, esto no debería haberse hecho con el "coreano" - debido a su pequeño tamaño, habría sido mucho más fácil criarlo que un crucero del primer rango con más de 1 toneladas de peso, que era el "Varyag".

Por lo tanto, surgió una alternativa antes de Vsevolod Fedorovich Rudnev: podía, a riesgo de los heridos, los miembros de la tripulación, e incluso con ciertas posibilidades para que los japoneses tomaran el Varyag, volaran el crucero o, evitando dichos riesgos, lo sumergieran. La elección no fue simple ni obvia. Vsevolod Fedorovich eligió la inundación, y esta solución tenía varias ventajas. Como sabemos, no fue óptimo, y la FV habría sido mejor. Rudnev hizo estallar "Varyag", pero discutimos desde la posición después del conocimiento, que Vsevolod Fedorovich no tenía y no podía tener. Basado en la información disponible para VF. Rudnev en el momento de la decisión, su elección a favor de la inundación está plenamente justificada, y no se puede hablar de "traiciones" o "regalos de" Varyag "Mikado".

Especialmente absurdo a este respecto es la opinión de que la Orden japonesa del Sol Naciente, grado II, que VF Rudnev recibió después de la guerra, le fue otorgada porque Vsevolod Fedorovich "presentó" su crucero a los japoneses. El hecho es que en el mismo Japón en ese momento todavía se cultivaba el código de Bushido, desde el punto de vista de que tal "regalo" sería considerado como una traición negra. Los traidores, por supuesto, pueden pagar el "30 de Srebrenics" acordado, pero ahora recompensarlos con la Segunda Orden del Imperio (la primera fue la Orden del Crisantemo, y la Orden de Pavlonia no era un premio separado en ese momento; la Orden del Sol Naciente se trasladó al tercer lugar) Nadie, por supuesto, no lo haría. Después de todo, si se les otorgó un traidor, ¿cómo reaccionaron ante esto los otros caballeros de esta orden? Sería un insulto mortal para ellos, y se toman muy en serio en Japón.

Continuará ...
66 comentarios
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  1. +7
    14 noviembre 2018 06: 10
    Querido andrew
    Felicitaciones por completar un gran ciclo +!
    Espero que no abandone el tema ruso-japonés y que lo deleite con otra serie de artículos, por ejemplo, sobre la lucha en el Estrecho de Corea.
    Pero oficialmente, los japoneses no sufrieron bajas mientras que los rusos fueron atendidos en barcos extranjeros.

    El periodista de McKenzie, aparentemente, no sabía que algunos de los heridos del Varyag fueron ingresados ​​en el hospital de la Cruz Roja en Chemulpo. Quizás el médico de la Misión Diplomática Japonesa en Seúl los iba a examinar.
    En la foto - un marinero ruso herido en el contexto de los marineros japoneses. Las enfermeras son muy probablemente coreanas.
    1. 0
      14 noviembre 2018 09: 33
      Cita: camarada
      No abandonarás el tema del ruso-japonés y te deleitarás con otra serie de artículos, por ejemplo, sobre la batalla en el Estrecho de Corea

      Hola san valentin hi Improbable no - la batalla se detalla en detalle, prácticamente no hay oscuridad y ambigüedad (a excepción de la participación de "Takachiho", "hundido" por "Varyag"), las acciones de Yessen son bastante lógicas y sólidas de acuerdo con la situación actual
      hi
      1. +2
        14 noviembre 2018 13: 30
        Cita: Rurikovich
        La batalla está completamente descrita en detalle, prácticamente no hay oscuros y bi-convulsivos.

        Hmmm .... si? :)))
        1. +1
          14 noviembre 2018 16: 26
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Hmmm .... si? :)))

          ¡Picame! amarrar Realmente lo tomas ?? guiño
          Mi respeto querido Andrew bebidas hi
          Artículo plus (como siempre, porque los problemas emergentes no afectan la percepción del material en su conjunto)
          1. +4
            14 noviembre 2018 20: 29
            Cita: Rurikovich
            ¡Soy yo! belay tomar ?? guiño

            Algún día - por todos los medios y por todos los medios :))) Pero es poco probable ahora - el ciclo probablemente resultará ser incluso más largo que el de Varangian por una simple razón - mucho de él ha sido "cosido" en la historia del WOK desde el comienzo de la guerra e incluso mucho antes :)) ) En resumen, para lidiar con la batalla en el Estrecho de Corea, debe revisar toda la historia del WOC.
            ¿Debo encontrar un trabajo una vez o no? :)))) Por alguna razón, me parece que en la víspera del año nuevo este problema se resolverá de alguna manera, y si voy a trabajar, el ciclo tendrá que detenerse en el lugar más interesante. Estará mal, pero al mismo tiempo un nuevo trabajo, y casi no puedo sacar ese ciclo :)))
            1. +3
              14 noviembre 2018 21: 24
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Algún día, sin falta y necesariamente

              Vamos !!! amarrar

              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              ¿Debería una vez ya encontrar trabajo o no?

              Personalmente, estoy a favor de una solución positiva al problema del trabajo. si
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Estará mal, pero al mismo tiempo también es un trabajo nuevo, y es poco probable que extienda ese ciclo

              Ya estamos terminando la batalla en Chemulpo, pasamos por la batalla en Port Arthur el 27 de enero de 1904, hubo un ciclo sobre la batalla en el Mar Amarillo el 28 de julio de 1904, el ciclo "Mitos de Tsushima" ... Solo quedaba un VOK con su batalla el 1 de agosto de 1904. ..
              Es hora de que escribas un libro sobre el tema de las armas nucleares en el mar si guiño
              Formalmente, la historia del VOK comienza con la creación de "Rurik" como el barco líder de esta serie de cruceros oceánicos. Teniendo en cuenta la tendencia general de confusión y vacilación, característica de casi todas las flotas del mundo a principios de la última década del siglo XIX, debido a que el progreso tecnológico se desarrolló mucho más rápido de lo que los cerebros de los almirantes tuvieron tiempo de ordenar sus sueños en metal, los rusos enfrentaron las mismas contradicciones cuando querían conseguir lo que querían. Todos estos lanzamientos están perfectamente descritos por Melnikov en su "Rurik" fue el primero ". Por lo tanto, el barco (y con él los otros dos) resultó ser muy contradictorio. Por supuesto, para contrarrestar las contrapartes inglesas de esa época (grandes cruceros del tipo" Blake ", que aparecían como respuesta a "Rurik" "Poderosos") nuestras naves eran bastante consistentes en sus capacidades, pero, como dije, el progreso y el pensamiento de acuerdo con este progreso se desarrollaron más rápido, por lo tanto, los "asamoides" ( riendo ) como a algunos usuarios del foro les gusta llamar a este tipo de crucero protegido, ya eran más pequeños, más rápidos, más seguros y más potentes solicita ... Y en la batalla del 1.08.1904/XNUMX/XNUMX, los escuadrones se enfrentaron con un predominio de las funciones de crucero sobre el escuadrón (VOK) y el escuadrón sobre el de crucero (japonés). Pero los japoneses podrían aplastar a nuestros cruceros en pedazos, ser Kamimura más agresivos y usar la superioridad en artillería y protección a distancias más cortas ... Pero la historia no conoce el modo de subjuntivo, por lo que hasta cierto punto tuvimos suerte de estar limitados a la pérdida de uno "Rurik "que murió realmente como un héroe ...
              Sería interesante, por supuesto, ver el punto de vista de su autor sobre esta confrontación entre las escuelas de construcción naval y las estrategias marinas para usar barcos en el momento del REV, pero es mejor encontrar un trabajo para usted.
              Saludos, hi
              1. +2
                14 noviembre 2018 21: 40
                Cita: Rurikovich
                Pero los japoneses podrían aplastar a nuestros cruceros en pedazos, ser Kamimura más agresivos y usar la superioridad en artillería y protección a distancias más cortas ... Pero la historia no conoce el modo subjuntivo, por lo que hasta cierto punto tuvimos suerte de estar limitados a la pérdida de uno "Rurik "que murió realmente como un héroe ...

                Las palabras de KP Jessen sobre este tema de su informe
                Durante toda la batalla, los japoneses maniobraron sin iniciativa propia e imitaron ciegamente solo las evoluciones que estábamos haciendo; con una enorme superioridad de protección de artillería y blindaje, si bien inicialmente tienen una ventaja en el curso, sería incomparablemente más rentable para ellos mantenernos en algún ángulo de rumbo para evitar que desarrollemos la fuerza máxima de nuestro fuego lateral o, en la persecución, dispararnos con disparos longitudinales desde 8 dm. sus armas. Pero incluso en las condiciones dadas de esta batalla, estoy bastante seguro de que si hubiera el mismo crucero que Rusia en el lugar de "Thunderbolt", ambos habrían sufrido la misma suerte que el "Rurik". Por el contrario, si en esta batalla en lugar de "Rusia", otro "Rayo" sería infligido al enemigo un daño incomparablemente mayor. De hecho, para el combate con cruceros blindados modernos, solo los cruceros blindados no son en modo alguno más débiles que "Bayan" y "Thunderbolt"; "Rusia y aún más" Rurik "ya son barcos demasiado débiles, los mismos cruceros que" Bogatyr "," Askold "," Varyag "y el tipo de" Pallada ", que son completamente incapaces de luchar en línea con los cruceros blindados japoneses, serían retirados fuera de servicio en el menor tiempo posible.
                Con toda probabilidad, si solo los cruceros "Rusia" y "Gromoboy" se encontraran con el enemigo sin "Rurik", si no hubieran evitado completamente la batalla, habrían escapado de un enemigo tan poderoso con muchas menos pérdidas y daños.
      2. +1
        15 noviembre 2018 03: 06
        ¡Mi respeto, Andrei!
        Cita: Rurikovich
        Es improbable: la batalla se describe detalladamente, no hay prácticamente una oscura y biinterpretativa.

        Y recuerda Moonsund, todo parece ser conocido también, pero tu ciclo fue hecho con fuerza.
        Por cierto, se cree ampliamente que "Rurik" fue al fondo a popa hacia abajo,

        pero, de hecho, el crucero se hundía en equilibrio. Entonces aquí también puede haber sorpresas, ¿quién sabe qué "desenterrará" Andrei? guiño
        1. 0
          15 noviembre 2018 07: 02
          Valentine, ¿recuerdas que los hechos de la última batalla de "Glory, y todo el triste final de la epopeya Moonsund tuvieron lugar en una ola revolucionaria, porque por el contrario, había suficientes puntos negros con acciones incomprensibles en abundancia? si Los ganadores escriben la historia. guiño hi
          Cita: camarada
          quién sabe lo que Andrey "desenterrará"

          Bueno, sí, él sabe cómo. sonreír
    2. +1
      14 noviembre 2018 13: 29
      Saludos, querido San Valentín!
      Cita: camarada
      Felicitaciones por completar un gran ciclo +!

      Y no he terminado :)))))))
      Cita: camarada
      El periodista de McKenzie, al parecer, no sabía que algunos de los heridos de Varyag fueron ingresados ​​en el hospital de la Cruz Roja en Chemulpo.

      Estimado colega, según tengo entendido (no estoy seguro), estos hombres heridos llegaron a este hospital más tarde que la mañana de enero de 28, a la que se hace referencia en McKenzie
      1. +3
        14 noviembre 2018 14: 10
        Buen día Andrey !!! Recordando sus comentarios, si no me equivoco de 2013, donde declaró directamente que justificaría a Rudnev con todas sus fuerzas, ¡estoy un poco escéptico sobre sus pensamientos sobre esta o aquella situación en la serie de artículos! El análisis es excelente, en el que no estoy de acuerdo con usted, por el contrario, ¡es completamente para! Has hecho un gran trabajo y has cubierto este episodio que ha sido analizado más de una vez desde un nuevo punto de vista. La conclusión en sí será más interesante, ¡espero que la den en el artículo final del ciclo!
        Sinceramente hi
        1. +2
          14 noviembre 2018 16: 21
          Cita: Nehist
          Recordar tus comentarios si no me equivoco con 2013 del año en el que dijiste directamente que justificarías a Rudnev con todas tus fuerzas.

          Porque se lo merece, lo que sabía en 2013, sí, estrictamente hablando, antes. Y todo lo que aprendí nuevo sobre este tema no me convenció de lo contrario.
          Cita: Nehist
          ¡Soy un poco escéptico acerca de sus especulaciones sobre una situación particular en una serie de artículos!

          Siempre es un placer :)))) Tenemos un país libre :))) hi Expuse los hechos, cómo estaban disponibles para mí y mis propios pensamientos, y su punto de vista, por supuesto, depende solo de usted :)
          Cita: Nehist
          La conclusión en sí será más interesante, ¡espero que la incluyan en el artículo final del ciclo!

          Y a dónde voy a ir, por supuesto :)))
      2. +1
        15 noviembre 2018 03: 42
        Hola, querido Andrey!
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y no he terminado :)

        Esta es una gran noticia, debo admitir, cuando vi tu trabajo anoche, de repente me pareció que este era el último artículo del ciclo. Probablemente porque mis ojos ya estaban pegados, no presté atención a la firma "Continuará ... ".
        Eh, creo, una vez que haya una oportunidad de hablar sobre este tema ahora ...

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Según tengo entendido (no estoy seguro), los heridos fueron ingresados ​​en este hospital a más tardar en enero a la mañana de 28

        Tiene toda la razón, querido colega, los japoneses dieron la bienvenida a 12 en febrero, por la tarde, y mi suposición es errónea.
        Cuando me di cuenta de esto, me metí en "Historia ultrasecreta de la guerra ruso-japonesa en el mar", apéndice "Asuntos médicos y sanitarios" vol. 1, capítulo 2, "Batalla naval en Inchon" (Chemulpo). Hay tablas de 14, muchos textos, enumera los nombres y apellidos de los soldados japoneses. Pero no hay fotografías de heridas o lesiones, imágenes de los fragmentos extraídos, los lugares y tiempos de los proyectiles de impacto y sus calibres en los barcos, así como diagramas, en contraste con T. 1, dedicado a la batalla de Port Arthur.
        Aquí, por cierto, hay una fotografía de este volumen. Herido en una batalla cerca de Port Arthur, un marinero japonés, herido y operado.

        En consecuencia, el médico de la misión diplomática japonesa en Seúl iba a examinar no a los rusos, sino a los japoneses. Al parecer, los mismos de la lista.
  2. +6
    14 noviembre 2018 07: 23
    Gran ciclo, muchas gracias Andrew! Últimamente todos han estado tratando de desacreditar todo, algunas de las hazañas del ejército zarista son diferentes a las soviéticas, pero para mí es historia y no vale la pena volver a escribirla, vale la pena desmontarla y estudiarla, y hay que hacerlo, pero no se puede volver a escribir.
    1. +4
      14 noviembre 2018 12: 28
      Tienes razón: el "revisionismo" se ha puesto de moda. Shirokorad lo hace muy fácilmente.
      Mi opinión: todos los hechos deben abordarse críticamente, no emocionalmente. En el ejemplo de "Varyag" y la evaluación de Rudnev: cuántas emociones había en la evaluación de Rudnev, pero un análisis crítico pone todo en su lugar
  3. 0
    14 noviembre 2018 08: 40
    "comandante del crucero francés V. Saines (¿Sené?)"
    El autor es una ventaja, y el nombre del futuro almirante, sin embargo, es el Sena.
    1. 0
      14 noviembre 2018 13: 34
      Cita: kvs207
      el nombre del futuro almirante, después de todo - el Sena

      Gracias!
  4. +4
    14 noviembre 2018 10: 15
    . Los estadounidenses también enviaron a su médico, pero su ayuda en el crucero no fue aceptada. En términos generales, las acciones del comandante de la cañonera Vicksburg y su relación con V.F. Rudnevs merece un material separado, pero esto no tiene nada que ver con el tema de nuestro ciclo, por lo tanto, no lo describiremos.


    En el informe, el comandante de la cañonera "Vicksburg" escribe que el médico sí regresó al barco. Pero no por la negativa a ayudar a VF Rudnev, sino por la falta de vendajes y medicamentos, después de recibirlos, fue nuevamente al crucero Varyag y brindó asistencia médica allí junto con otros médicos.
    El informe de Pavlov A. I., me parece, distorsionó mucho la imagen real de lo que sucedió en Chemulpo, además, en la versión original, hundió al crucero japonés Akashi.
    1. +1
      14 noviembre 2018 12: 18
      Pavlov, cuando habló sobre el hundimiento del Akashi, tuvo que informar: "Estaba mirando, mi amigo del Pascal, o yo mismo estaba sentado en un árbol y lo vi todo".
  5. +1
    14 noviembre 2018 12: 24
    Un buen artículo, pon un plus (aunque realmente no me han gustado los temas de hace cien años, pero estos son mis problemas guiñó un ojo ).
    Realmente me gusta cuando el autor presenta los hechos tal como son, saca conclusiones de ellos y no encaja los hechos en sus teorías. Me gustó especialmente la comparación visual de la distancia entre el Varyag y otros barcos, por un lado, y la foto de la explosión de los Koreyets, por el otro. La pregunta "por qué el Varyag no fue volado", obviamente, debería cerrarse ahora.
    hi
    1. +2
      14 noviembre 2018 18: 54
      "La pregunta" por qué no explotó el "Varyag", obviamente, debería cerrarse "para las personas adecuadas, y si una persona tiene un carácter pésimo: un polemista eterno, entonces no estoy seguro.
      1. +7
        14 noviembre 2018 20: 33
        Cita: vladcub
        "La pregunta" por qué el Varyag no fue volado, obviamente, debería cerrarse "para las personas adecuadas

        ... y ahora Yura 27 y los Saxorhorns se pondrán al día y me explicarán rápidamente la profundidad de mis delirios riendo
  6. +1
    14 noviembre 2018 12: 33
    Como siempre, genial!
  7. +3
    14 noviembre 2018 14: 52
    Realmente, querido colega, ¿ya te estás acercando al final? riendo
    Bien y muy bien - evaluación bastante sólida y equilibrada. Para ella, en principio, era posible llegar con menos conocimiento del material, pero para eso necesitas tener una imaginación lo suficientemente buena como para ponerte en el lugar de Rudnev y cortar los hechos del conocimiento. Y con esto, muchos analistas tienen problemas. En particular, hay algunos juegos de sofás, que incluso un conocimiento superficial del material no es necesario para el juicio. hi
    1. +3
      14 noviembre 2018 16: 23
      Cita: arturpraetor
      Realmente, querido colega, ¿ya te estás acercando al final?

      Yo mismo no creo :)))))))
      Cita: arturpraetor
      Bien y muy bien - evaluación bastante sólida y equilibrada. Para ella, en principio, era posible llegar con menos conocimiento del material

      Usted puede Pero, como usted entiende perfectamente, el material no es suficiente :))) hi
      1. +2
        14 noviembre 2018 16: 32
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Usted puede Pero, como usted entiende perfectamente, el material no es suficiente :)))

        Esto es si Y luego puede, sin saber un par de hechos importantes, pero sabiendo todo lo demás, imagínese a sí mismo y la imagen errónea, que ha encontrado a menudo, y tuvo que cambiar su opinión sobre ciertas cosas. guiño Pero esto es si, como dicen, sumergirse en el tema, lo que sucede no siempre y en absoluto.
  8. +2
    14 noviembre 2018 18: 09
    Cuando Andrei comenzó el ciclo, quería descubrir todo lo antes posible, y luego me fascinó la manera de Andrei: contar todo de manera lenta y razonable.
    Me acostumbré a esperar una nueva historia sobre el Varyag en la sección "Historia", y ahora espero que Andrei lo complazca con nuevas historias sobre la historia de la flota.
    Andrew, a veces me parece que lo sabes TODO de la historia de la Flota.
    1. +2
      14 noviembre 2018 20: 31
      Cita: vladcub
      Andrew, a veces me parece que lo sabes TODO de la historia de la Flota.

      Me adulas :) De hecho, cuanto más profundizo en los temas, más entiendo lo que aún no sé :)))
  9. 0
    14 noviembre 2018 20: 25
    “Cabe señalar que el hundimiento del crucero, aunque no lo destruyó por completo, estaba garantizado para no permitir que se levantara hasta el final de la guerra. Es decir, los japoneses obviamente no podrían haberlo utilizado durante las hostilidades, y luego ...

    No debemos olvidar que el Varyag fue hundido en la rada de una potencia neutral. Y el 27 de enero de 1904, cuando acababan de comenzar las hostilidades, de ninguna manera era posible imaginar la aplastante derrota que sufriría el Imperio Ruso en esta guerra. Pero incluso en el caso de un empate, nada evitaría posteriormente que los rusos levantaran el crucero y lo reintroducieran en la Armada Imperial Rusa ... "(C)
    -------------------------------------------------- -------------------------------------------------- -----------------------------

    Un pensamiento loco vino a mi mente, y de repente Rudnev contaba con eso. Aquellos. la guerra terminará rápidamente, los japoneses serán derrotados y el crucero, después de levantarlo y repararlo, pasará a formar parte de la flota rusa. En general, todo sucedió ... exactamente lo contrario. : (((

    Andrey, gracias y de alguna manera no quiero que todo termine ahí. hi
    1. -6
      15 noviembre 2018 00: 05
      Cita: Sea Cat
      Un pensamiento loco vino a mi mente, y de repente Rudnev contaba con eso. Aquellos. la guerra terminará rápidamente, los japoneses serán derrotados y el crucero, después de levantarlo y repararlo, pasará a formar parte de la flota rusa.

      Se me ocurrió la misma locura que si no era Rudnev, entonces su amigo el comandante Bailey había esperado precisamente que el crucero ruso ya levantara la bandera japonesa en una hora más o menos.
  10. -2
    15 noviembre 2018 00: 03
    Pero las explicaciones del amigo del periodista extranjero son más que insatisfactorias: no había barcos ni botes desde los cuales los japoneses miraran el "Varyag" y que incluso podrían ser alcanzados teóricamente por proyectiles rusos el 27 de enero de 1904.

    Teóricamente había dos de esos barcos. Aviso Tikhaya (Chihaya?) Y el destructor Kasasagi. Se cree que no participaron en la batalla, pero no está claro cómo fue realmente en ese desastre.

    En general, los japoneses podrían haber recibido a los heridos durante la operación de aterrizaje. Y descargar montones de soldados, cañones y caballos es un asunto problemático. Y los coreanos tratan mal a los japoneses, podría haber incidentes en la incautación de edificios administrativos.

    Los cruceros blindados no ponen circulaciones para dar paso a los destructores y, a pesar de la relativa estrechez del canal navegable en el área de alrededor. Pkhalmido (Yodolmi), Asama podría bien extrañarse incluso con un destructor, al menos con Mikasa

    No creo que Yashiro tuviera la orden de embestir implacablemente a ningún destructor japonés que no le cediera el paso :) Es un error común en la navegación desde el destructor.

    Se llevó a cabo un consejo militar en 15.55 (15.20), en el que se decidió destruir a los "Koreyets" debido a que en la carretera el enemigo habría disparado un canlodka con distancias imposibles de alcanzar para sus armas. Al parecer, alguien sugirió la opción de irse a la isla de So-Wolmi (Observatorio del P.) para intentar luchar desde allí: se trataba de una pequeña isla situada no muy lejos de una isla bastante grande. Rose, entre él y la salida de la redada. Sin embargo, esta idea no se pudo realizar en marea baja, ya que las profundidades no lo permitieron.

    ¿Y por qué estás tan seguro de que fue el reflujo? Para Polutov, por ejemplo, está escrito en blanco y negro que el último y tercer transporte japonés se retrasó después del aterrizaje debido a la marea matutina. Y entonces dejó Chemulpo solo a las 10 en punto. Pero si hubo un reflujo en la mañana, eso significa que debería haber una marea en la tarde, ¿verdad?

    Aunque 15: 20 es, en cualquier caso, el tiempo entre flujo y reflujo.

    Hoy sabemos que los japoneses no realizaron una redada después de 16.35 (16.00), sino en V.F. Rudnev no fue la menor razón para asumir eso. Su decisión de hundir en lugar de volar un crucero está dictada por la necesidad de hacer frente antes de la fecha límite, por un lado, y la necesidad de estar lo más cerca posible de los hospitales extranjeros para la evacuación oportuna, por el otro.

    Además, al final, Rudnev creó la situación lo más favorable posible para la captura del crucero abandonado por los japoneses. Permíteme recordarte que el Varangian se ahogó muy lentamente, otras tres horas, y durante este tiempo no solo pudo surgir algún destructor japonés, sino que simplemente desde la orilla los japoneses podían recogerlo en un bote sin duda viendo esta epopeya. El hecho de que los japoneses no capturaron al Varangian el mismo día es pura coincidencia. Cant o inconsistencia de los servicios japoneses.

    Ponernos en el lugar de V.F. Rudnev. Él tiene "a mano" un crucero muy dañado y muchos heridos. No hay medios propios de evacuación, y la destrucción del Varyag debe comenzar a más tardar el 16.35 (16.00).

    Y aquí hay un matiz muy interesante. Bajo el acto de la destrucción del Varangian, NO hay firma del oficial superior de la nave del capitán del Stepanov de segundo rango. ¡El guardiamarina firmó, sentó la sentina, el pobre navegante Behrens firmó y no hay una segunda persona en el barco! Rudnev presentó la orden de destruir el crucero al oficial superior por separado, y en ese momento Stepanov estaba preparando el Varyag para continuar la batalla.

    No puede dejar de alegrarse de que incluso en la quema varangiana después de la batalla, hubo oficiales que no apoyaron la cobarde decisión de Rudnev. Ponte en el lugar V.F. Rudneva, su oficial superior V.V. Stepanov, leeríamos una historia completamente diferente.
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. 0
      15 noviembre 2018 09: 49
      [/ quote] Pero si hubo un reflujo en la mañana, eso significa que debería haber una marea en la tarde, ¿verdad?

      Aunque 15:20 es, en cualquier caso, el tiempo entre la marea baja y la marea alta. [Cita]

      En esos días había dos reflujos y flujos:
      - bajo nivel de agua a las 02-40 (tiempo aproximadamente),
      - agua grande a las 9 de la mañana,
      - poca agua a 15-00,
      - Mucha agua a 21-00.
      Por lo tanto, el transporte de Yapovsky estaba esperando el gran agua de la mañana, y a las 16-00 la marea acababa de comenzar (el agua subió un metro y cuarto).
      Los apoyaré sobre la vergüenza fallida de Rudnev: visite el Chemulpo japonés a las 16-30 (como se prometió, después de las 16-00), luego nada les impidió subir al Varyag, cerrar las piedras reales necesarias, remachar la cadena del ancla y remolcar el crucero para lugar poco profundo (por si acaso); luego bombee agua de un KO y comience a bombear agua del resto de los compartimentos. Bueno, a la mañana siguiente, el orgulloso "Varyag" frente a los héroes-Varangianos, bajo la orgullosa bandera japonesa, iría a Sasebo para reparaciones menores. Y el 27 de enero, los japoneses, inmóviles y los cuerpos de los muertos rusos, almacenados en el Varyag, serían conducidos solemnemente por cruceros extranjeros hasta la costa, para un entierro honorable y Rudnev sería invitado a la ceremonia. Me pregunto si habría aceptado tal oferta del enemigo. ¿O se pegaría un tiro?
      Bueno, el padre del zar soldaría al héroe-comandante (al regresar a su tierra natal) una docena de prisión en la fortaleza por transferir el barco al enemigo. Pero, por suerte, no cumplieron su promesa, no vinieron a Chemulpo.
      1. -1
        15 noviembre 2018 22: 17
        Cita: Jura 27
        En esos días había dos reflujos y flujos:
        - bajo nivel de agua a las 02-40 (tiempo aproximadamente),
        - agua grande a las 9 de la mañana,
        - poca agua a 15-00,
        - agua grande a las 21-00

        Gracias por el consejo, pero ¿tienes una fuente para esta información? Desafortunadamente, siempre encuentro información extremadamente contradictoria sobre las mareas en estos días. Por ejemplo, en "tsushima", por el contrario, dan cálculos en los que el pico de la marea se indica a las 11:20 y el pico de la marea baja a las 17:20, lo que indica la marea baja en el período 5-7 am.
        1. 0
          16 noviembre 2018 03: 08
          Cita: Saxahorse
          en la "tsushima", por el contrario, dan cálculos en los que el pico de la marea se indica a las 11:20 y el pico de la marea baja a las 17:20

          Según la memoria anterior, aquí está su amigo, los datos sobre el flujo y reflujo de Chemulpo en febrero 9, las mareas se resaltan en rojo y las mareas en azul. Como puedes ver, los chicos de Tsushima casi nunca cometieron un error.

          La información se obtuvo utilizando la calculadora de mareas de Incheon ubicada en el mismo sitio geográfico.
        2. 0
          16 noviembre 2018 09: 11
          Cita: Saxahorse
          Cita: Jura 27
          En esos días había dos reflujos y flujos:
          - bajo nivel de agua a las 02-40 (tiempo aproximadamente),
          - agua grande a las 9 de la mañana,
          - poca agua a 15-00,
          - agua grande a las 21-00

          Gracias por el consejo, pero ¿tienes una fuente para esta información? Desafortunadamente, siempre encuentro información extremadamente contradictoria sobre las mareas en estos días. Por ejemplo, en "tsushima", por el contrario, dan cálculos en los que el pico de la marea se indica a las 11:20 y el pico de la marea baja a las 17:20, lo que indica la marea baja en el período 5-7 am.

          La fuente es: http: //alternathistory.com/kakuyu-skorost-mog-razvit-varyag/. Allí, el especialista hizo el cálculo, y fue para el 09 de febrero de 1904, y no para el 2018.
          1. 0
            19 noviembre 2018 23: 08
            Cita: Jura 27
            La fuente es: http: //alternathistory.com/kakuyu-skorost-mog-razvit-varyag/. Allí, el especialista hizo el cálculo, y fue para el 09 de febrero de 1904, y no para el 2018.

            Colega, ¿está seguro de lo que es un especialista? Por cierto, la firma "ST .MATROS" también me recuerda algo. En concreto, en la parte de la marea, por ejemplo, me llamó la atención una fase incomprensible de la luna, o no entiendo, o el 50% no pudo ser. Por otro lado, la frase de Polutov sobre la marea baja de la mañana también necesita una explicación. Polutov no consideró nada, citó documentos e informes de los comandantes japoneses.

            Vi un cálculo simplificado en "tsushima", parece la verdad. Citaré aquí mismo:

            N. W. F & C. es una abreviatura de High Water Full y Change, traducida como la hora aplicada del puerto para agua llena. Y en términos generales, significa el tiempo aproximado del inicio del agua llena en los días de luna llena y luna nueva.
            Por lo tanto, en el área de So Volmi, es decir justo en la redada que estamos considerando, en los días de luna llena y luna nueva, el agua llena llega a las 04.42. .. El 9 de febrero fue el octavo día después de la luna llena. Todos los días, el tiempo de agua completa se adelanta en 8 minutos, por lo que 50 días cambian el tiempo de la marea en 8 minutos, es decir. 400 horas 6 minutos. Resulta que el 40 de febrero, el pico de la marea alta fue aproximadamente a las 9.


            En general, es bastante simple y comprensible.
            1. 0
              20 noviembre 2018 16: 33
              [/ quote] Colega, ¿está seguro de que es un especialista? Por cierto, la firma "ST .MATROS" me recuerda algo. [citar]

              Seguro que basta con leer el post. Y "ST .MATROS" es el moderador que publicó la publicación, a pedido del autor (había fallas en el sitio en ese momento).
              Por supuesto, puede preguntarle al autor cómo hizo el cálculo a la luz de la "cita de Tsushima".
              Tampoco entiendo todo, así que, por ejemplo, Bailey escribió que la altura de la marea en el momento de la salida del Varyag era de 20 pies, lo que significa que la marea baja ya ha comenzado (la altura máxima de la marea es de más de 7 m) y la velocidad actual era de aproximadamente 2 nudos. ; pero, por otro lado, en ninguna parte se menciona que el "Varyag", después de desanclar, giró 180 grados. (su velocidad era cercana a cero); por otro lado, los japoneses escribieron que la fuerte corriente les dificultaba maniobrar.
              En mi opinión, el autor de la publicación en mi enlace está más cerca de la verdad, pero, quizás, el tiempo de agua alta / baja es algo diferente, una hora más tarde, pero no es el mismo que el calculado en "Tsushima", de lo contrario hay una contradicción con los datos de Bailey y los japoneses.
              1. 0
                20 noviembre 2018 23: 56
                Estimado colega, quizás todavía discuta un poco.

                Me dio la impresión de que la publicación fue hecha por dos, "ST .MATROS" y "LPGMASTER", y el moderador (?) Marinero senior también llenó algunas tablas y proporcionó algunos datos. El enlace en sí no es visible para mí en su totalidad, la sección "Datos de navegación" está visible. Y entonces le surgen preguntas sobre la luna. El 50% indicado no pudo ser el 9.02.1904 de febrero de 9.02.1904. Google algún calendario lunar para el 23/8/14 en Sale o Incheon. Este es el día 44 del mes, es decir, de hecho, el octavo día después de la luna llena (el día 01) y hay 24% de la luna. ¡Es importante! Nuevamente, la hora indicada de salida / puesta de la luna 12: 10-6: 40 indica un mediodía lunar en algún lugar a las 4:42, pero la hora aplicada del puerto que se muestra en el mapa es de 6 horas 40 minutos. y este intervalo lunar debe sumarse a las 8:11. Aquellos. Ambos números, y el octavo día y el mediodía lunar, señalan independientemente a las 20:20 como la hora aproximada para la marea máxima. Para indicar la hora exacta, aquí debe utilizar las tablas de corrección de la hora aplicada, pero las correcciones no pueden ser tan grandes. El error es más / menos 30-2.5 minutos pero no XNUMX horas.

                En realidad, la hora aplicada del puerto (N. W. F & C.) es para este punto en los mapas para estimar rápidamente el tiempo de marea alta y baja.

                Cita: Jura 27
                Esto contradice los datos de Bailey y los japoneses.

                Bueno, aquí quiero aclarar de qué tipo de datos japoneses estás hablando. La marea matutina mencionada por Polutov también es información de los japoneses. E indicado por su enlace LPGMASTER 2:39 como un pico de marea baja, bueno, no se puede llamar por la mañana.
                1. 0
                  22 noviembre 2018 06: 42
                  [/ Quote]
                  Estimado colega, quizás todavía discuta un poco. [citar]

                  Sí, puedes y mucho, solo soy "para".
                  Es posible que el moderador Iván ("ST .MATROS") completara las tablas de acuerdo con los datos del vehículo, pero el autor ("LPGMASTER"), en teoría, debería haber verificado el llenado, pero no escribió sobre errores (tal vez se perdió algo).
                  Cómo se realizó el cálculo para el 08.02.1904/XNUMX/XNUMX, puede hacerle una pregunta al autor - "LPGMASTER" -y.
                  Marea baja a las 2-39, sí, no puedes nombrar la mañana, estoy de acuerdo.
                  Los japoneses escribieron en sus informes sobre la batalla que la corriente (fuerte) dificultaba las maniobras durante la batalla, y la batalla, según Tsushima, comenzó 25 minutos después. después del pico de la marea, es decir la corriente aún no podía aumentar a gran velocidad. Bailey escribe que la velocidad de la corriente durante la salida del Varyag ya era de aprox. 2 nudos.
                  1. 0
                    22 noviembre 2018 22: 34
                    Cita: Jura 27
                    la batalla, según Tsushima, comenzó 25 minutos después. después del pico de la marea, es decir la corriente aún no podía aumentar a gran velocidad.

                    El cálculo de Tsushima todavía es aproximado, solo porque se basa en definiciones básicas, para las 11:20 necesita agregar o restar la enmienda, simplemente no podría ser tan grande. Sería más correcto decir que la marea allí ocurrió entre las 10:50 a.m. y las 11:50 a.m.

                    Y el curso podría muy bien ser justo después del pico de la marea. La calle de Chemulpo es la desembocadura del Hangang, un considerable río coreano. Lo más probable es que en este lugar no hubiera un sitio habitual de agua grande después de la marea, una pequeña entrada del mar se debilitó cuando el Hangan comenzó a empujar el agua hacia atrás. En el mapa, observe la corriente promedio marcada en 3 nudos, por lo que 2 nudos es una vez y media más pequeña de lo habitual.
                    1. 0
                      23 noviembre 2018 07: 46
                      En realidad hay una hidrología aún más complicada.
                      La influencia de aguas poco profundas, profundidades poco profundas, derrames no se tiene en cuenta. En esos días, se detectó el flujo y reflujo máximo y el tiempo por nivel (lote) en varios puntos de la calle, y luego se tomaron en cuenta el viento, la lluvia, etc. Ya su experiencia de observaciones anteriores.
                      Y ahora el pilotaje es obligatorio allí ... (Phalmido - Incheon).
                    2. 0
                      23 noviembre 2018 16: 32
                      [/ quote] Y el curso podría muy bien ser justo después del pico de la marea. Fairway Chemulpo es la desembocadura del Hangang, un río coreano considerable. [Cita]

                      En invierno, la escorrentía es mínima y este río, solo para los estándares coreanos, es grande, con una profundidad de 2-3 metros.
                      Además, si en el área del estacionamiento de Varyag, el curso del río aún podría tener algún significado, entonces en el área de maniobras de los japoneses, la influencia de la corriente estuvo ausente, debido a la distancia.
                      Aquellos. desde la boca hasta el anclaje aprox. 2 millas, lo que significa que el caudal del río, después de pasar el pico de la marea, alcanzará los cuarenta minutos, alrededor de las 12-00 (hora rusa). Al lugar de maniobras japonesas es generalmente aprox. 10 millas, es decir la corriente tardará más de tres horas en influir en los barcos, y esto ya es mucho después de la llegada del Varyag al puerto.
                      Por lo tanto, resulta que a las 12-30, la marea ya fue hace mucho tiempo, no menos de una hora, y tal vez más.
                      1. 0
                        23 noviembre 2018 22: 47
                        Cita: Jura 27
                        Por lo tanto, resulta que a las 12-30, hubo una marea baja durante mucho tiempo, no menos de una hora, y tal vez más.

                        "No menos de una hora y más" por cierto encaja bien. La cuestión es que la marea fue durante el día. Y los capitanes de los veleros fueron guiados por la luna y el intervalo lunar. Para ello, empezaron a indicarlo en los mapas :)
                      2. 0
                        24 noviembre 2018 05: 30
                        Cita: Saxahorse
                        Cita: Jura 27
                        Por lo tanto, resulta que a las 12-30, hubo una marea baja durante mucho tiempo, no menos de una hora, y tal vez más.

                        "No menos de una hora y más" por cierto encaja bien. La cuestión es que la marea fue durante el día. Y los capitanes de los veleros fueron guiados por la luna y el intervalo lunar. Para ello, empezaron a indicarlo en los mapas :)

                        Sin embargo, la primera marea fue en la mañana, y no en la tarde, probablemente no más tarde de las 10 horas, y en la segunda noche.
                      3. 0
                        25 noviembre 2018 19: 09
                        Cita: Jura 27
                        Sin embargo, la primera marea fue en la mañana, y no en la tarde, probablemente no más tarde de las 10 horas, y en la segunda noche.

                        No encaja. Si conoce LPGMASTER, intente hacerle preguntas aclaratorias. Sospecho un error en los datos de origen.
                      4. 0
                        26 noviembre 2018 15: 10
                        [/ quote] Esto no encaja. [quote]

                        ¿Por qué no converger? Ese 11-20, ese 10-00, todavía es de mañana, si suponemos que el día comenzó a las 12-00.
                        Intentaré escribir, pero allí el sitio ha cambiado, ni siquiera sé si llegará el mensaje.
    3. +2
      15 noviembre 2018 14: 48
      Cita: Saxahorse
      Teóricamente, había dos de esos barcos. Silencioso (¿Chihaya?) Y destructor Kasasagi.

      Luego escribe allí y el resto de los destructores japoneses - ¿por qué sentir lástima por ellos? :)))) Pero estaban lejos del campo de batalla, la misma nota de consejo observaba si los barcos rusos de Arthur vendrían "de visita".
      Cita: Saxahorse
      En general, los japoneses podrían haber recibido a los heridos durante la operación de aterrizaje. Y descargar montones de soldados, cañones y caballos es un asunto problemático. Y los coreanos tratan mal a los japoneses, podría haber incidentes en la incautación de edificios administrativos.

      La primera suposición es que alguien resultó herido en tránsito ... bueno, ¿cómo decirlo? Quizás tenga derecho a la vida, pero los japoneses no tienen nada de eso en sus informes, aunque esto es una evidente fuerza mayor. Y el segundo es completamente imposible, vuelva a leer a Polutov, todo estaba planeado de antemano, quién, dónde, en qué casas, las casas ya estaban preparadas para recibir a los japoneses, y los mismos coreanos simplemente no estaban en línea con "lo que quieras".
      Cita: Saxahorse
      ¿Y por qué estás tan seguro de que fue el reflujo?

      tal vez porque
      Cita: Saxahorse
      Aunque 15: 20 es, en cualquier caso, el tiempo entre flujo y reflujo.

      ? :))))) De hecho, no solo el proceso de "extracción de agua" se llama reflujo, sino también el tiempo de "marea baja" hasta que comienza la marea
      Cita: Saxahorse
      Al final, Rudnev creó la situación más favorable para la captura de un crucero abandonado por los japoneses. Permítame recordarle que el Varyag se estaba hundiendo muy lentamente, durante otras tres horas, y durante ese tiempo no solo pudo subir un destructor japonés, sino que los japoneses simplemente pudieron salir de la costa en un bote que sin duda estaba observando esta epopeya.

      ¿Y qué harían los japoneses si nadaran en un bote desde la orilla? :))))))) En su opinión, para detener el hundimiento de un crucero, es como - levantarse, girar un par de válvulas y listo, ¿verdad? :))))))) Eh , saxahors ... Pero si hubiera un equipo de rescate capacitado, con todo el "equipo" necesario, estaba lejos del hecho de que sería posible salvar al crucero, pero allí no había tal equipo. Y habría sido: el barco es de otra persona, se desconocen los daños, etc.
      Entonces lo primero. Permítanos, Saksahors, primero enseñarle a contar. ¿Cuándo dejó Rudnev el crucero? A las 15.50 hora rusa. ¿Cuándo se hundió el crucero? A las 18.10. ¿Cuánto tiempo ha pasado entre estos dos eventos? Tengo 2 horas y 20 minutos, ¿pero tú? :))) Es decir, el crucero, por supuesto, se hundió durante 3 horas, solo que ahora la gente de él "por orden del lucio" no desapareció justo después de la apertura de Kingstones. El equipo completó la evacuación a las 15.30, Rudnev con el contramaestre, a las 15.50.
      Segundo. Lo crea o no, los hidroalas tipo Comet no existían en la naturaleza en ese momento. Pero los barcos que estaban allí tardaron mucho en acercarse al Varyag, sin mencionar los barcos de la orilla. Y Rudnev, naturalmente, vio perfectamente bien, saliendo del crucero, que los japoneses no estaban haciendo nada de eso, lo que significa que en menos de una hora no subirían, y durante ese tiempo el crucero debería haberse hundido.
      Tercero. Es extremadamente dudoso que los japoneses se atrevan a llamar su atención sobre el Varyag en la rada, mientras haya estacionarios extranjeros allí. Los japoneses no podrían haber sabido que el Varyag se estaba ahogando hasta que se hizo obvio (pero entonces no habrían tenido tiempo de salvar al crucero), y antes de eso, si hubiera habido una tripulación, habría abierto fuego y una batalla en la rada habría resultado cerca. con los extranjeros, que los japoneses no necesitaban en absoluto.
      Y por último, la cuarta. Sabemos que Rudnev le pidió a Bailey que disparara a Varyag para que se ahogara más rápido, pero se abstuvo. Rudnev dejó el crucero en un bote francés, y si los japoneses se detuvieran, podría pedirle al comandante francés del crucero por el mismo, casi no se habría negado.
      Para concluir, me gustaría señalar que, habiendo decidido hundir el barco, Rudnev no podía esperar que se hundiría tanto tiempo.
      Cita: Saxahorse
      Vuelve al lugar de V.F. Rudneva su oficial superior V.V. Stepanov, leíamos una historia completamente diferente.

      Sí, lo más probable es que, bajo el liderazgo de Stepanov, el crucero no hubiera entrado en la batalla en absoluto. Si Stepanov tenía miedo de firmar un informe colectivo "como si algo no saliera bien", entonces ...
      1. +1
        15 noviembre 2018 15: 47
        Por cierto, ¿cómo se veían las piedras del rey Varyag? ¿Tienes un dibujo?

        Y en general, si abres las piedras del rey, ¿es posible cerrarlas de nuevo? O simplemente digamos si es posible llegar a ellos en media hora o una hora, cuando las bodegas ya deberían estar inundadas.
        1. 0
          15 noviembre 2018 16: 17
          Cita: Iwan
          Por cierto, ¿cómo se veían las piedras del rey Varyag? ¿Tienes un dibujo?

          Y en general, si abres las piedras del rey, ¿es posible cerrarlas de nuevo? O simplemente digamos si es posible llegar a ellos en media hora o una hora, cuando las bodegas ya deberían estar inundadas.

          En general, se acepta que los kingstones se pueden abrir y cerrar en consecuencia desde la cubierta superior.
          1. 0
            15 noviembre 2018 22: 48
            ¿Desde la cubierta superior? ¿Y no los lastimarán en la batalla?

            La Enciclopedia Militar de 1911 escribe: “A los grandes. militar. A la mierda hay un rastro. K .: purga, salas de calderas, para circuladores. bomba, achique de fuego y otras bombas, inundaciones art. bodegas, bancos de nivelación y otros pequeños K. descomp. asignado K-s no se agruparán en un lugar y b. Según la posibilidad de distribuir uniformemente en ambos lados. Se muestran las unidades de gestión K. superior superior plataformas de autos. ramas o incluso wl, y en los lugares de su salida se establecen en cobre. listones con el nombre K., su diámetro y el número del marco donde se coloca. Las unidades de K. inundación de la nave están cerradas, la clave para K-rago se almacena en la com".
        2. +1
          15 noviembre 2018 17: 25
          Cita: Iwan
          Y, en general, si abres Kingston, ¿puedes cerrarlos de nuevo?

          Usted puede El hecho es que los compartimentos individuales de la nave a veces necesitan ser inundados temporalmente, es decir, Kingston debería abrirse primero y luego cerrarse.
          Es por eso que el procedimiento estándar para hundir un barco abriendo las piedras del rey implica la desactivación obligatoria de las mismas, después de eso ya no se pueden cerrar. Y no hay razón para creer que Varyag hizo algo diferente.
          1. +1
            16 noviembre 2018 09: 07

            [quote] [/ quote] Es por eso que el procedimiento estándar para hundir un barco abriendo las piedras rey implica la desactivación obligatoria de las mismas; después de eso, ya no se pueden cerrar. Y no hay razón para creer que lo hicieron de manera diferente en Varyag. [/ Quote] [quote] [/ quote]
            Algo que nadie en sus memorias notó que las piedras del rey estaban desactivadas.
      2. -2
        15 noviembre 2018 22: 38
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Y lo segundo es imposible por completo, vuelva a leer Polutov nuevamente, todo fue pintado de antemano, quién, dónde, a qué casas,

        Polutov escribe sobre los hogares de la comunidad japonesa, así como sobre su participación activa. Pero sobre los coreanos en el frente, no escucharon su atención. No olvides que el ejército coreano y la policía estaban allí. Bueno, los japoneses también le dispararon a algunos saboteadores y partidarios.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ? :))))) De hecho, no solo el proceso de "extracción de agua" se llama reflujo, sino también el tiempo de "marea baja" hasta que comienza la marea

        Y habría traído los datos sobre la altura de la marea y la hora de la marea en este día. Polutov no tiene nada de esto, aunque trajo una tabla completa de datos meteorológicos. Se puede entender, en el marco de la batalla de 15 minutos, la hidrología no jugó un papel. Pero si intentas considerar otras opciones para la batalla, entonces la profundidad es el factor más importante en la batalla en aguas poco profundas.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        ¿Y qué harían los japoneses, navegando en un bote desde la orilla? :)))))))

        Los japoneses que navegaban en el bote podían levantar solemnemente la bandera japonesa, fotografiarla y enviarla a todos los periódicos. El chapoteo más poderoso. Bueno, entonces puedes tomar cualquier barco de vapor coreano (y el inglés tampoco se negará por dinero) y simplemente remolcar el Varangian en aguas poco profundas, que es de alrededor de cualquier número. Y ya allí, hasta las rodillas en el agua durante la marea baja, para cerrar y tapar todo lo que se necesita.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Segundo. Lo crea o no, los hidroalas tipo Comet no existían en la naturaleza en ese momento.

        Bueno, el propio Varyag, bajo el liderazgo de Rudnev, casi refutó esto :) Por lo que recuerdo, a las 12:25 todavía estaba a punto. Phamildo pisoteó ya las 12:50 ya anclado en la redada. Y la hermosa señal que atrajo la atención fue la explosión del coreano a las 16:05. Como puede ver, el tiempo es suficiente.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Rudnev dejó el crucero en un bote francés, y si los japoneses se hubieran dibujado de repente, él podría ...

        ¿Y cómo te imaginas al comandante francés disparando hacia un bote con una gran bandera japonesa? :))))) Asama, era claramente visible desde la redada ...

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Sí, lo más probable es que, bajo el liderazgo de Stepanov, el crucero no hubiera entrado en la batalla en absoluto. Si Stepanov tenía miedo de firmar un informe colectivo "como si algo no saliera bien", entonces ...

        De hecho, fue el oficial superior Stepanov quien insistió en el avance del Varyag de Chemulpo, sin dejar siquiera hablar a representantes de puntos de vista "alternativos". No es sorprendente que la orden de destruir el crucero que Rudnev trajo a su primer oficial en forma de la orden más formal. (parece que tenía miedo de que no lo arrestaran ..)
        1. +1
          16 noviembre 2018 07: 40
          Cita: Saxahorse
          Polutov escribe sobre las casas de la comunidad japonesa, así como sobre su participación activa. Pero ¿qué pasa con los coreanos de pie en silencio de pie no escucharon.

          Bueno, no lo he escuchado, así que vuelva a leer Polutova de nuevo, comenzando con la página 187 y más, incluido el número de capítulo 5. Aprende por ti mismo un montón de cosas nuevas. En resumen, los coreanos no resistieron. No Incluso la resistencia más formal ya podría considerarse una defensa de su soberanía, pero no había nada de eso en Corea.
          Cita: Saxahorse
          Y tomaría los datos sobre la altura de la marea y la hora de la marea en ese día.

          Por que ¿Alimentar al troll? :)))) Sin embargo, como veo, el querido camarada lo hizo :)
          Cita: Saxahorse
          Sumergidos en el barco, los japoneses podían levantar solemnemente la bandera japonesa, tomar una foto y enviarla a todos los periódicos. La plyucha la mas poderosa

          El delirio más poderoso. Los japoneses aterrizaron en la "Guardia". ¿Y?
          Cita: Saxahorse
          Bueno, entonces puedes tomar cualquier vapor coreano (y Anglitsky tampoco se negará por una moneda) y simplemente arrastrar el Varyag a aguas poco profundas, lo cual es todo lo que quieras.

          Y luego, a partir de materiales de desecho, "Varyag" se reconstruye en Yamato y Japón conquista el mundo. Acerca del vapor: solo allí, generar los vapores habría tardado más de lo que el Varyag se estaba ahogando. Si un crucero entraba en la incursión, aún sería posible intentarlo, pero el hecho es que el crucero no tuvo tiempo de entrar en la incursión con un tiempo razonable para la inundación del Varyag. Otra pregunta es que el Varyag se ahogaba demasiado tiempo, sí, pero ¿quién podría haberlo adivinado?
          Cita: Saxahorse
          Bueno, el Varyag en sí, bajo el liderazgo de Rudnev, casi refutó esto :) Por lo que recuerdo en 12: 25, todavía lo tiene. Phamildo pisoteó 12: 50 ya estaba anclado en la rada

          Los dioses, y este hombre todavía me está poniendo en revisores ... Bueno, ¿qué puedo decir? :)))))) Simplemente cite G.A. Radzevsky:
          Si tienes un agujero de media cabeza y no puedes memorizar siquiera la tabla de multiplicar, contrata una secretaria para ti a tiempo parcial para que escriba todo por ti. Pero solo: terrible y sin piernas, para no distraerse de los deberes del servicio militar, dedicándose a los sueños sexuales.

          Varyag dejó Yodolmi en 12.15 y anclado en 13.00 o 13.15, dependiendo de cuál de los registros del reloj está correcto.
          Cita: Saxahorse
          ¿Y cómo te imaginas al comandante francés disparando al barco con una gran bandera japonesa? :)))))

          wassat engañar Pascal pudo haber contribuido a la inundación del Varyag antes de la llegada de los barcos / barcos japoneses, se pueden ver desde lejos :)))) Esto debería quedar claro para el saxahorse.
          Cita: Saxahorse
          De hecho, fue el oficial superior Stepanov quien insistió en el avance del Varyag de Chemulpo, sin dejar siquiera hablar a representantes de puntos de vista "alternativos".

          Para entender lo que había allí, basta con leer el testimonio de Stepanov.
          1. -2
            19 noviembre 2018 23: 36
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Por que ¿Alimentar al troll? :)))) Sin embargo, como veo, el querido camarada lo hizo :)

            De Verdad. ¿Cuál es el punto de preguntarte? Tampoco parece darse cuenta de que la marea en 1904 podría diferir de la marea en 2018. :))

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Varyag dejó Yodolmi en 12.15 y anclado en 13.00 o 13.15, dependiendo de cuál de los registros del reloj está correcto.

            Tiempo 12: 50 está indicado en el diario del guardiamarina de Vicksburg, Leri R. Brooks, ¿qué dijiste sobre él?

            "Es difícil imaginar que una persona en un diario personal, no destinado al público en general, comenzaría a mentir". (C) Andrey de Chelyabinsk. :))

            Bueno, el momento en que 12: 25 es Varyag todavía se asoma en la isla, según Kataev. Y tampoco lo negaste, aunque te pidieron que aclararas esto.

            Varyag total: 6.5 millas en 25 minutos, es decir 15.5 nudos contra la corriente de 3-4 nudos. Parece la verdad. Nudos hasta 18-19 Rudnev logró dispersar su crucero, iría a la batalla mientras huía de la incursión.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Pascal podría contribuir a la inundación del Varangian hasta que se acerquen los barcos / barcos japoneses, se pueden ver desde lejos :))))

            Has dedicado un artículo completo a comprender la neutralidad. El francés no pudo disparar en presencia de los japoneses. Es ridículo incluso discutirlo.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Para entender lo que había allí, basta con leer el testimonio de Stepanov.

            Es suficiente ver la ausencia de la firma de Stepanov en el infame trozo de papel sobre la destrucción de su crucero. Sí, entonces queda claro quién es quién.
    4. 0
      15 noviembre 2018 15: 56
      Yuri, tienes un deseo maníaco de denigrar a Rudnev. ¿De dónde es? Cual es su naturaleza ¿Cómo comenzó todo?

      Sería divertido si no fuera tan triste. Los japoneses dispararon contra Rudnev y Varyag con proyectiles durante menos de una hora, y nuestros expertos en sillones han estado continuamente enviando mensajes por Internet durante siglos a través de los años ...
      1. -1
        15 noviembre 2018 16: 20
        Cita: Iwan
        Yuri, tienes un deseo maníaco de denigrar a Rudnev. ¿De dónde es? Cual es su naturaleza ¿Cómo comenzó todo?

        ..

        No puedo denigrar a Rudnev más de lo que lo hizo.
        1. +1
          15 noviembre 2018 21: 10
          Buenas tardes, querido oponente.
          Aquí tienes un sable y un caballo, pero en la línea de fuego ...
          En este segmento, ¿qué afirmaciones podría tener Rudnev? Es necesario recordar que la tripulación de la cubierta superior está un 45% golpeada, 112 personas mueren y resultan heridas, según recuerdo, los heridos necesitan ayuda. Tenían que ser evacuados de la nave (no dejarse por la borda, sino que se los bajara suavemente en sus brazos). Además, les recuerdo que esta es la primera batalla, la gente aún no se ha acostumbrado a ver sangre y pedazos de cuerpos, y en la cubierta superior del Varyag fue suficiente. Después de eso, realiza una inspección y determina el daño al calibre principal. Desmonta, obtén partes reparables para llevar al menos parte de la artillería a la batalla. Parchea un agujero, endereza el rollo, y esto es por un período limitado de tiempo restante hasta
          ¿La expiración del ultimátum? Bueno, ¿conducir un crucero maltratado solo para recibir un disparo y matar a la gente sin sentido? Ya sin una oportunidad, no es un gran avance, pero incluso inflige al menos algo de daño a los japoneses. Por supuesto, las personas pueden soportar mucho, pero sus fuerzas no son ilimitadas.
          1. -3
            15 noviembre 2018 22: 47
            Cita: Oleg Kolsky 051
            En este segmento, ¿qué afirmaciones podría tener Rudnev? Es necesario recordar que la tripulación de la cubierta superior está un 45% golpeada, 112 personas mueren y resultan heridas, según recuerdo, los heridos necesitan ayuda.

            Probablemente sea necesario recordar que exactamente en el mismo período de tiempo, otro adulto, experimentado, oficial superior, bien familiarizado con la situación a bordo, no consideró en absoluto que su crucero había agotado todas las posibilidades de resistir al enemigo. Y Rudnev recibió su primera acusación de negligencia del deber por parte de sus oficiales.
          2. 0
            16 noviembre 2018 09: 02
            Cita: Oleg Kolsky 051
            Buenas tardes, querido oponente.
            Aquí tienes un sable y un caballo, pero en la línea de fuego ...
            .

            Y buenos días para ti.
            No sugiero que "Varyag" se una a la batalla de nuevo, como dicen: para beber Borjomi tarde, el hígado ya se ha caído.
            Rudnev tuvo que tener cuidado de que el crucero no estuviera garantizado para el enemigo, pero el peligro de esto solo lo alcanzó a bordo del Talbot y pidió disparar al Varyag. Esta es mi queja contra él por este episodio. Sin embargo, la incompetencia de Rudnev se puede rastrear desde la recepción de un ultimátum y el abandono del Varyag.
            1. +1
              16 noviembre 2018 15: 17
              Buenas tardes. Tú Yuri realmente quieres demasiado de los sirvientes ordinarios. Por la voluntad del destino ascendió a la cresta de la gloria. ¿Desea que Rudnev en esa situación difícil, que fue planteada por mentes de mentalidad superior del ático del Imperio ruso, actúe dentro del marco de las instrucciones y al mismo tiempo lea la situación tres o cuatro pasos adelante? Incluso ahora, armados con tarjetas y superpuestos con documentación, no llegaron a un denominador común: CUÁNTO Rudnev debería haber llegado con anticipación, durante y después.
              Bueno, el hecho de que Rudnev se haya convertido en memorias debe dejarse a su conciencia.
              1. 0
                16 noviembre 2018 16: 35
                Cita: Oleg Kolsky 051
                Buenas tardes. Tú Yuri realmente quieres demasiado de los sirvientes ordinarios. Por la voluntad del destino ascendió a la cresta de la gloria. ¿Desea que Rudnev en esa situación difícil, que fue planteada por mentes de mentalidad superior del ático del Imperio ruso, actúe dentro del marco de las instrucciones y al mismo tiempo lea la situación tres o cuatro pasos adelante? Incluso ahora, armados con tarjetas y superpuestos con documentación, no llegaron a un denominador común: CUÁNTO Rudnev debería haber llegado con anticipación, durante y después.
                Bueno, el hecho de que Rudnev se haya convertido en memorias debe dejarse a su conciencia.

                ¡HIELO!
                Por el contrario, me gustaría un mínimo: un conocimiento elemental de tácticas de batalla con fuerzas enemigas superiores; supervisar el cumplimiento de los deberes de sus oficiales (al menos en lo principal), el conocimiento del dispositivo de su crucero (nuevamente, dentro del mínimo necesario).
                En cuanto a las fantasías en las memorias, en ninguna parte se encuentran tanto como en la caza y la guerra (c), es decir. aquí, simplemente no tengo quejas, algo común.
              2. 0
                23 noviembre 2018 07: 48
                Bueno, ¿mintió en sus memorias a contemporáneos y descendientes, es decir, a nosotros?
                Bien apreciado ...
      2. +1
        16 noviembre 2018 12: 44
        Aquí el problema no es tanto en Rudnev :)))
  11. +3
    15 noviembre 2018 05: 04
    El comandante de crucero francés V. Sanes llegó al barco francés (¿Sene?) Diferentes fuentes dan diferentes transcripciones).

    Querido Andrey, has escrito repetidamente el nombre del comandante del crucero "Pascal" en dos versiones, una de ellas con un signo de interrogación.
    nombre Victor baptistin senès en ruso se lee correctamente solo así: Victor-Baptistan Senec.

    En 16.40 (16.05), dos explosiones, que tuvieron lugar a intervalos de 2-3 segundos, destruyeron el artillero coreano.

    Desde el crucero se tomó "Pascal" y aquí hay una foto de la explosión en los "Koreets".

    Y ahora con una columna de humo.

    A continuación hay un par de imágenes que ilustran el nivel del agua durante los fenómenos de marea.

  12. -1
    19 noviembre 2018 06: 20
    El problema es que ante los ojos de Rudnev no había ejemplos del uso en combate de cruceros a vapor contra un escuadrón ...
    ¡Solo la inundación de la flota en la bahía de Sebastopol apareció en mi cabeza!
    Se crió con eso ... Y lo hizo él mismo, inundado, con la esperanza de evitar el castigo por los errores.
    La tubería no estaba rota, la caldera no pudo ser movida por la explosión de la cáscara y atribuyó las cáscaras.
    Todavía escribí en la décimo octava parte de un comentario hoy que está interesado en mirar.
    No tiene sentido perder el tiempo. Netti extra.
    Saludos