Sobre el colapso de la Armada rusa y nuevas formas de detectar submarinos.

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Leí el artículo con gran interés. Flota sin barcos. Armada rusa al borde del colapso ". El material está en gran parte en sintonía con los sentimientos personales sobre lo que está sucediendo con la marina nacional. flotaSin embargo, al mismo tiempo contiene algo de lo que nunca antes se había oído hablar, a saber, una nueva forma de detectar y rastrear submarinos:

"... tecnología que permite a los aviones buscar por radar los submarinos en posición sumergida (sumergida) por las perturbaciones del medio de superficie (el radar detecta" huellas "en la superficie del agua que el submarino deja en la superficie) cuando se mueven)".


Por supuesto, se volvió muy interesante comprender lo que estaba sucediendo, ya que el autor del artículo, el respetado Alexander Timokhin, no solo describió el fenómeno, sino que también proporcionó una base de evidencia bastante amplia, con enlaces a fuentes, incluidos los que hablan inglés.

Entonces, tenemos la tesis:

“Habiendo agregado todo lo anterior, tenemos que admitir: la capacidad de detectar un submarino con la ayuda del radar y el monitoreo electrónico óptico de la superficie del agua o el hielo es una realidad. Y esta realidad, desafortunadamente, es completamente negada por la moderna estrategia naval doméstica ".


Examinemos las fuentes sobre la base de las cuales A. Timokhin formuló esta tesis. Entonces, el primero es el informe "UN MÉTODO DE RADAR PARA LA DETECCIÓN DE SUBMARINAS SUMERGIDAS" ("Método de radar para detectar submarinos sumergidos"), publicado en 1975. El autor de este artículo descargó y diligentemente tradujo el texto en inglés, en la medida de lo posible ( Por desgracia, el nivel de competencia en inglés es "leer con un diccionario", por lo que los errores son posibles). En resumen, la esencia del informe es la siguiente:

1. Desde la Segunda Guerra Mundial, y especialmente durante los años 1959-1968. Registré múltiples casos de detección por submarinos de radar, siguiendo en una posición sumergida. Se detectaron casi todos los tipos de submarinos estadounidenses a profundidades de hasta 700 pies (213,5 m).

2. Aunque en algunos casos fue posible controlar el movimiento de los submarinos durante bastante tiempo (hasta 2 horas), pero en general este efecto no fue permanente. Es decir, podrían observarlo en algún momento, y luego no observar: podrían detectar el submarino, perderlo inmediatamente y no poder restablecer el contacto, incluso sabiendo la posición del submarino.

3. Y ahora - el más extraño, y muy inusual. El hecho es que el radar no detectó un submarino en absoluto, es imposible, el radar no funciona bajo el agua. Podemos asumir que el radar revela cualquier rastro sobre el submarino en la superficie del mar ... ¡nada de eso! ¡El radar detecta perturbaciones en el espacio aéreo a una altura de pies 1000-2000 (300-600 m) sobre el nivel del mar! Suena completamente delirante (lo que el propio autor del informe admite) pero, sin embargo, fue confirmado repetidamente por observaciones.

Para evitar malentendidos con la traducción, citaré un fragmento del informe en inglés:

"Es difícil imaginar cómo puede ser. Es comprensible por qué puede haber escepticismo. Sin embargo, es una observación experimental reportada en muchas ocasiones ”.


Luego, el autor del informe indica que en los Estados Unidos no pudieron llegar a una teoría que pudiera justificar tal fenómeno y trata de explicar lo que, en su opinión, todavía está sucediendo. Habiendo considerado varias "fuentes" que al menos podrían conducir teóricamente a tal fenómeno (huella térmica, la influencia de los campos magnéticos, etc.), el autor llega a la siguiente conclusión.

El radar ve una especie de "turbulencia del aire", y se forma así. Se sabe que la capa de aire cerca del agua de mar está saturada con vapor de agua y está en constante movimiento (convección). Un gran cuerpo submarino, como un submarino, ejerce presión sobre el agua en la que se mueve, incluso hacia arriba (es decir, el barco "empuja" la columna de agua, por así decirlo, empujando el agua en diferentes direcciones). Esta presión crea una onda subacuática, incluso hacia arriba, que, al llegar a la capa superficial del agua, cambia su estado relativamente natural (en el informe, este efecto se denomina "Bernoulli Hump" (Bernoulli Hump)). Y estos cambios provocan la dirección del movimiento de aire por convección y, en última instancia, crean la misma turbulencia de aire que el radar cruza.

El autor señala que el trabajo en esta área en los Estados Unidos se ha reducido, y cree que esto se hizo en vano, porque este efecto, que nos permite observar submarinos, no se produce de forma permanente, pero se observa con bastante frecuencia. Y la ausencia de una teoría de por qué sucede esto no es una razón para dejar de trabajar en esta dirección. Curiosamente, el informe concluye con una historia de terror clásica: los DBO rusos están equipados con radares muy poderosos, más fuertes que los utilizados por los EE. UU. Para monitorear los submarinos, lo que significa que probablemente descubrieron todo durante mucho tiempo y ...

Por lo tanto, podemos resumir: según los datos de Estados Unidos y en ciertas circunstancias, los submarinos que se encuentran bajo el agua pueden detectarse utilizando el radar. Pero ... debo decir que los estadounidenses tomaron muy en serio la amenaza submarina. La memoria de los chicos de Doitsa aún estaba fresca, y la flota soviética en los años 50 y 60 se construyó principalmente bajo el agua.


Los submarinos diésel proyectan 613. En el periodo 1950-1957. Se construyeron barcos 215.


Y sin embargo, los estadounidenses están cerrando el proyecto. Esto solo puede decir una cosa: a pesar de muchos precedentes en ese momento, la detección de submarinos que utilizan radares no alcanzó el nivel de la tecnología, es decir, algo que podría dar resultados duraderos al buscar submarinos enemigos. Sin embargo, no hay información de que los estadounidenses reanudaron el trabajo en esta dirección. Es decir, tenemos un informe en el que el autor considera necesario reanudar el trabajo en este proyecto, pero no hay evidencia de que se haya prestado atención a su opinión.

El siguiente argumento a favor del hecho de que los estadounidenses no solo reanudaron el trabajo sobre métodos de radar para detectar submarinos, sino que también lograron un éxito total en ellos, es la historia del teniente general V.N. Sokerin, ex comandante aviación Fuerza Aérea y Defensa Aérea de la Flota Báltica.

Sin citarlo por completo, recordemos brevemente la esencia: en la 1988, la Flota del Norte realizó ejercicios, durante los cuales se desplegaron en el mar los submarinos 6 nuclear y 4 diesel. Además, cada uno de ellos recibió su propia área marítima, donde se suponía que estaba, sin embargo, dentro de los límites de un área determinada (y eran bastante extensos), el propio comandante determinó dónde estaba ubicado su barco submarino. En otras palabras, hasta el final de las maniobras, nadie, incluido el comando de la flota, podría haber conocido la ubicación exacta de los barcos desplegados. Y luego apareció la patrulla "Orión" de nuestros "amigos jurados", que pasó sobre las áreas de despliegue del submarino en una ruta extraña y "rota". Y cuando los oficiales de la flota compararon la maniobra de nuestros submarinos, entonces:
"... al poner la ruta del movimiento Orion en el mapa llegó a una conclusión inequívoca, los diez" puntos de inflexión "de su línea de trayectoria real estaban absolutamente exactamente por encima del lugar real (para el momento del vuelo) de todos los barcos 10 (!). Es decir por primera vez en 1 una hora y 5 minutos, el segundo en 1 una hora y 7 minutos, un plano cubrió todos los pls de 10.

¿Qué me gustaría decir sobre esto? Literalmente, un par de palabras sobre el hombre que nos dijo esto: Viktor Nikolaevich Sokerin, Honorable Piloto Militar de Rusia, comandó la Fuerza Aérea y la Defensa Aérea de la Flota Báltica en 2000-2004 y ... dejó este puesto, como las filas de nuestras fuerzas armadas, escribiendo un informe "por nuestra cuenta" , en protesta contra el colapso del mar (y no solo) de la aviación rusa. Pero él estaba "a la vista", "en buena posición", con nuestros poderes. Creo que no tiene sentido explicar que en cualquier condición mala que fuera una rama particular de la fuerza militar, sus oficiales superiores siempre tienen la oportunidad de asegurar una existencia cómoda y confortable. Todo lo que tengo que hacer es guardar silencio en algún lugar diplomáticamente, en algún lugar para informar alegremente lo que esperan escuchar de usted ... Sí, solo Viktor Nikolayevich era una persona completamente diferente, de aquellos para quienes el trabajo que realiza es sobre todo. Recomiendo leer su colección de poemas, sí, no la sílaba de Pushkin, pero cuánto amor hay para el cielo y los aviones ... Y también - V.N. Sokerin sirvió durante mucho tiempo en el norte y fue amigo de Timur Avtandilovich Apakidze.

Por supuesto, el autor de este artículo quería saber con más detalle qué V.N. Sokerin sobre la detección de submarinos por métodos de radar. Y aquí comenzaron las rarezas. El hecho es que el respetado A. Timokhin escribe que VN cita. Tomó a Sokerina del artículo "Qué preguntarle a Ash", Sr. Klimov, pero ... el problema es que no están allí. El autor del artículo, Maxim Klimov, menciona el hecho de que 10 detectó submarinos soviéticos, pero sin ninguna referencia a los respetados V.N. Sokerina. Bueno, vamos a buscar.

Google dijo que estas líneas se encuentran en el artículo "Guerra antisubmarina. Una mirada de SSSR ”, sacada de la pluma de Semenov Alexander Sergeevich.

“Hubo evidencia directa de que la Marina de los EE. UU. Avanzó mucho más en el desarrollo de métodos de búsqueda 'no convencionales'. Citaré el testimonio del comandante de la aviación naval de la Flota Báltica ... "
.

En confirmación de sus palabras, A.S. Semenov da una captura de pantalla interesante



Me gustaría señalar lo siguiente. La fiabilidad de esta captura de pantalla no causa la menor duda. Es bien sabido que V.N. Después de abandonar el stock, Sokerin no rechazó completamente Internet, por cierto, VO tiene su material), también estuvo presente en el sitio web AVIAFORUM, del cual, de hecho, se tomó esta captura de pantalla. Por desgracia, hoy el hilo de discusión en el que este comentario de V.N. Sokerina, está en el archivo, por lo que llegar a él "desde Internet" es imposible. Sin embargo, uno de los administradores del foro fue tan amable que confirmó la existencia de este comentario.

Y aquí el autor de este artículo se encontraba en una posición muy ambigua. Por un lado, las palabras de Viktor Nikolayevich no requieren ninguna evidencia o evidencia, ellas mismas son evidencia. Y en el otro ... Si se dijo en una entrevista, o se declaró en el artículo, no podría haber otras opciones. Pero la réplica en Internet, más fuera de contexto, sigue siendo un poco diferente. En las conversaciones en dichos foros "para los suyos", las personas pueden bromear, contar historias, etc., sin pensar que alguien más adelante en sus palabras "defenderá una disertación científica". Nuevamente, mucho se ha vuelto más claro, sería posible leer todo el hilo del foro, pero, por desgracia, no existe. Y no funcionará preguntarle a Viktor Nikolaevich: dejó este foro hace muchos años.

Pero, ¿qué otra cosa debe ser notada en particular - leyendo las palabras de V.N. Sokerina, todavía no vemos una confirmación directa de que el método de radar para detectar submarinos enemigos haya sido llevado al resultado en los Estados Unidos. Estimado V.N. Sokerin dice solo que "Orion" con alta precisión reveló la ubicación de nuestros submarinos, y él mismo no es la fuente principal de información (habla de un oficial no identificado) y asume que, tal vez, esto es una consecuencia del tema "Ventana", que nuestro Abandonados, y los americanos avanzaron.


Orion Royal Australian Air Force


Pero recuerde que, además de la hidroacústica, también hay otros métodos para determinar la ubicación de los submarinos. Uno de ellos es un magnetómetro, destinado a detectar anomalías en el campo magnético de la Tierra, creado por un objeto tan grande como un submarino. O, por ejemplo, infrarrojo (que, por cierto, en ningún caso debe confundirse con un radar), el hecho es que un submarino nuclear utiliza el agua como un enfriador, que luego se vierte por la borda, por supuesto, teniendo una temperatura más alta. que el mar o el océano que rodea el barco. Y puede ser rastreado. Por supuesto, este método solo es adecuado para detectar submarinos atómicos, pero con el tiempo, ¿quién sabe? Después de todo, el submarino se mueve en la columna de agua, "empujando" el agua de sí mismo con un tornillo o cañón de agua, y en cualquier caso es fricción. Y la fricción, como es bien sabido, eleva la temperatura corporal y, en principio, la estela, probablemente un poco más cálida que el agua circundante. La única pregunta es la "sensibilidad" de los dispositivos de vigilancia.

Es decir, estrictamente hablando, el hecho de que los estadounidenses descubrieron nuestros submarinos (lo que, de hecho, dice VN Sokerin), todavía no indica el triunfo del método de radar para detectar submarinos, tal vez los estadounidenses usaron algún otro método existente por refinado.

Por cierto, ¿qué es este "tema de la ventana"? Tratemos de lidiar con esto sobre la base del mismo artículo “Guerra antisubmarina. Una mirada de SSSR. ”A.S. Semenova, especialmente como el respetado A. Timokhin en su artículo “lo presenta como:

"Uno de los" padres "del tema" Ventana ", un piloto-antisubmarino de la Flota del Pacífico"


El principio de "Windows" A.S. Semenov describe de la siguiente manera:

"... usando el radar a bordo ... para encontrar las mismas zonas de perturbación llamadas" Onda Permanente ". Con cierta experiencia y sintonización de la estación de radar, parecían círculos concéntricos, varias decenas de kilómetros de diámetro con un bote en el centro de este círculo ... Intentando aplicar este método en el IL-38, Tu-142 no tuvo mucho éxito. Estaba claro que para tal objetivo, se necesita el desarrollo de un radar del rango de frecuencia apropiado ".


Inmediatamente, notamos que, por su principio de funcionamiento, "Ventana" es fundamentalmente diferente de lo que los estadounidenses iban a usar. Aquellos iban a buscar la "traza aérea", y tenemos el mar, algunas olas concéntricas ... ¿o no? El hecho es que al describir el trabajo de "Windows" A.S. Semenov señala: “Una breve descripción del principio. De la historia "Netradication".

¿Qué tipo de “no tradición” es esta? Y esta es la historia de la misma A.S. Semenov. Entonces, ¿qué, dirá el lector, es realmente imposible para un autor tomar una descripción de su propio trabajo “temprano”? Por supuesto, tal vez esto sea normal si no fuera solo un "sino". Historia de género. Simplemente abriendo la página de A.S. Semenova en samizdat, leído (especialmente resaltado en rojo)

Sobre el colapso de la Armada rusa y nuevas formas de detectar submarinos.


La fantasia No, está claro que "un cuento de hadas es una mentira, y hay un indicio en él, una buena lección es una lección", el trabajo en sí se basa en el hecho de que el autor es una "persona absorta en sí mismo", es decir, vuelve a sí mismo joven en todo el esplendor de su experiencia de vida. A lo largo de los años de servicio y crea una realidad alternativa. A menudo, en tales obras se revelan muchas cosas reales ... Pero el problema es que solo podemos adivinar qué es verdad de lo que se dijo en la historia y qué es la ficción. Y luego decir: el trabajo no está escrito en el lenguaje más simple, si puedo decirlo, está destinado más bien a "uno propio y para el propio", es decir, para aquellos que están familiarizados con el conocimiento de primera mano del servicio naval y que, hasta el día de hoy, son fácilmente capaces. Separar la verdad de la ficción.

En general, A.S. Semenov es una persona que, obviamente, sabe, pero lo que escribió ... puede resultar "no muy cierto, o incluso completamente equivocado". Pero en este caso, ¿tiene sentido referirse a su trabajo?

Y sin embargo, mientras leía su "Guerra antisubmarina". Una mirada de SSSR ", que el autor posiciona precisamente como un artículo, y no como una obra de ficción literaria, rechazó el ojo con fuerza. A.S. Semenov, describiendo el estado de nuestras fuerzas submarinas (aunque brevemente, de acuerdo con AS Semenov es una oscuridad total, los estadounidenses nos controlaron en todo momento y podrían ser capturados en cualquier momento), refiriéndose al vicealmirante Ryazantsev Valery Dmitrievich, el autor del libro. "A raíz del sistema después de la muerte". Al mismo tiempo, A.S. Semenov caracteriza a Valery Dmitrievich como una persona extremadamente competente.

Así que la cosa es que V.D. Ryazantsev escribió un artículo en 2014 con un título extremadamente "hablado": "Una vez más sobre cuentos de hadas marinos y cuentos de guerreros y marinos", en los que, entre otras cosas, prestó atención a "La ventana". Según él, el comienzo del trabajo sobre este tema fue una forma de estafa y malabarismo de hechos en los que las pruebas intermedias de los comandantes de barcos y aeronaves recibieron la orden: ““ Sangre de la nariz ”, pero los resultados de la investigación deberían ser positivos y que todo esto se hizo. Para obtener financiamiento, y luego:

"Me gustaría preguntar a aquellos que han desperdiciado grandes cantidades de dinero hoy:" ¿Dónde está la nueva tecnología que permitiría encontrar PL extranjeras? ¿Dónde está ese avión o helicóptero en el que se instala esta técnica? No hay aviones, ni helicópteros, ni tecnología. Y no hay dinero. El tema de "Ventana" resultó ser una burbuja de jabón, una "aldea de Potemkin", un maniquí ".


Sin embargo, A.S. Semenov no menciona, aunque su artículo “Guerra antisubmarina. Una mirada de SSSR ”. Se publicó en Samizdat mucho más tarde que el material del vicealmirante. Sin embargo, el autor no va a culpar a AS Semenov en el ocultamiento deliberado de la información: no tenía que leer todo el trabajo de V.D. Ryazantsev y fácilmente podría haber perdido este artículo.

Y eso es lo que hacemos. Suena "alarma": los submarinos de la Patria están en peligro, los estadounidenses utilizan un nuevo método de detección por radar de los submarinos, ¡ven a todos! Sin embargo, cuando empiezas a entender todo esto en detalle, resulta que la razón de la "alarma" es:

1. El informe 1975 del año de nacimiento, del cual se deduce que el trabajo en esta dirección se cerró una vez en los Estados Unidos, y no está claro si se reanudaron como resultado del informe;

2. Una réplica del foro de una persona muy respetada;

3. Y por último, una obra escrita en un género de fantasía “una alternativa. historia".

Entonces surge la pregunta: ¿es esta base suficiente para el anuncio de una "alarma"? Que cada uno que lea estas líneas decida por sí mismo.

Y una cosa más - la detección de submarinos submarinos. Aquí, el respetado A. Timokhin se refiere a las palabras “un oficial más de la Armada, el antisubmarino más experimentado, el comandante del barco antisubmarino, capitán de la primera fila A. Sí. Soldatenkova. Todo esto es así, querida A.E. Soldatenkov realmente publicó sus memorias "Admiral Routes (o flashes de memoria e información del lado), pero ... es necesario decir que A. Timokhin citó a A.E. Soldatenkov no es del todo correcto.

La esencia es que el familiar A.E. Soldatenkova observó una elipse alrededor del lugar donde pronto emergió el submarino. Además, estas elipsis fueron fijadas por el radar antes (fuera del hielo), pero durante mucho tiempo nadie las asoció con submarinos, considerándolos solo como interferencias. Luego lo ataron, ya utilizando satélites de reconocimiento por radar: "Por ejemplo, en el área de Cuba en el Mar Caribe, un satélite detectó un submarino estadounidense por un efecto de anillo".

En general, todo lo anterior se correlaciona bien con los datos del informe "UN MÉTODO DE RADAR PARA LA DETECCIÓN DE SUBMARINOS SUBMITIDOS": se observaron entidades similares allí. Pero además A.E. Soldatenkov intenta explicar la naturaleza de este fenómeno ... o, más bien, simplemente interpreta al lector.

“Cuando el submarino se está moviendo en una posición sumergida, una profundidad de inmersión determinada se mantiene mediante timones horizontales, que son controlados por el símbolo del barco o el piloto automático. Exactitud de la retención de una profundidad de carrera dada dentro de los medidores de ± 5. Es decir, la masa gigantesca del metal (de 6000 a 33800 toneladas) hace oscilaciones verticales en profundidad, y su campo gravitatorio también oscila con la masa. Parte del campo gravitatorio del casco de la nave submarina, con la intensidad detectada por los instrumentos de medición, va a la superficie del agua, al límite de dos medios, el agua y el aire. "Esta parte del campo gravitatorio, en un nivel igual de intensidad, entra en interacción resonante con las capas cercanas a la superficie de agua de mar y aire".


Para aquellos que han olvidado completamente el curso de la física detrás de los problemas actuales, recordamos que el campo gravitatorio es el campo físico fundamental a través del cual tiene lugar la interacción gravitacional entre todos los cuerpos materiales. Además, la esencia de esta interacción es que la fuerza de atracción gravitatoria entre dos puntos es directamente proporcional a su masa e inversamente proporcional al cuadrado de la distancia que los separa. Es decir, todos los objetos del mundo están en el campo gravitatorio; no solo las “capas superficiales del agua de mar” interactúan con el mismo submarino, sino que también el Sol, Júpiter y Alfa Centauri, solo la fuerza de su interacción es insignificante. Pero "una parte del campo gravitatorio que sobresale por encima de la superficie del agua" es, en general, un disparate físico y matemático.

Por supuesto, uno asumiría que el querido EA. Soldatenkov simplemente no formuló correctamente su idea, y por "campo gravitatorio de la embarcación" se entiende la distancia a la que se encuentra, a la cual su atracción gravitatoria es capaz de tener cierta influencia en algunas partículas de aire y agua. Pero incluso en este caso, su explicación adicional de este fenómeno no parece muy científica, y permite sospechar de un autor respetado en ... digamos, uno de los deportes marinos favoritos: "grabar los cuentos" por un civil crédulo.

Pero lo que es importante es A.E. Soldatenkov anticipa sus cálculos científicos con las palabras "Con respecto a todo lo anterior, me atrevo a sugerir lo siguiente". Es decir, él escribe directamente que sus palabras no son más que su hipótesis personal. Al mismo tiempo, la cita de A. Timokhin parece como si fuera A.E. Soldatenkov absolutamente seguro, y no tiene una sombra de duda en sus palabras.

Pero la mayor pregunta ni siquiera es esa. Como dijimos anteriormente, el respetado A. Timokhin en su artículo "Flota sin barcos. La Armada rusa al borde del colapso" hizo dos declaraciones clave. La primera es que las tecnologías modernas permiten detectar submarinos bajo el agua e incluso debajo del hielo. - Que la existencia de tales oportunidades sea completamente ignorada por nosotros.

Entonces, para confirmar la primera tesis A. Timokhin cita un fragmento de uno de los capítulos del libro A.E. Soldatenkov. Pero por alguna razón, se "olvida" por completo de citar otro fragmento del mismo capítulo, en el que A.E. Soldatenkov sugiere ... que este método de detección de submarinos con poder y principal es utilizado por la Armada rusa. Citamos:

“Pero hay indicios indirectos de que el método de polarización para detectar submarinos se ha abierto camino en la vida. Así, por ejemplo, el complejo de sonar del pesado crucero atómico "Pedro el Grande" (con toda su perfección) no pudo proporcionar una cobertura completa de la situación submarina durante los trágicos eventos con el complejo de misiles nucleares Kursk, sin embargo, lo tenía. No solo eso, uno de los oficiales del centro de prensa del Estado Mayor de la Marina dijo abiertamente que la situación bajo el agua en el lugar del accidente está siendo monitoreada. Esto podría haberse tomado por incompetencia o reserva de un ex trabajador político, pero el oficial dijo la verdad, pero nadie lo creyó. Además, en ninguna parte de la prensa abierta no se menciona el trabajo en el campo del método de polarización para detectar submarinos. Y esto sucede en dos casos: el primero, cuando nadie se enfrenta a este problema, el segundo, cuando se han logrado avances significativos y el tema está clasificado. Otra señal. Crucero ultra largo del crucero atómico Pedro el Grande alrededor del mundo hacia el Lejano Oriente para participar en los ejercicios de la Flota del Pacífico sin barcos de escolta. Parece ser una gran negligencia para la única nave de esta clase en el Planeta. Pero no, los cruceros BIP (o BIC) conocían toda la situación alrededor de la nave: en la superficie, bajo el agua, en el aire, en el espacio, y difícilmente se hubieran ofendido. Otro signo indirecto: cuando tratamos con los medios en una entrevista con altos comandantes navales, las notas trágicas dejaron de sonar ante la mención de una amenaza submarina de un enemigo potencial, y antes ya estaban clamando por su propia impotencia. Además, la pérdida de interés en los buques de superficie antisubmarinos y la reducción de las brigadas OVR en todas las flotas. Además, la reanudación de los vuelos de aviones de largo alcance en las fronteras de la Federación de Rusia. Después de todo, se queman cientos de toneladas de queroseno de aviación no solo para entrenar pilotos ".


Resulta que no es bueno: donde las palabras de la respetada A.E. Soldatenkov está confirmado por las tesis del autor del artículo “Flota sin barcos. La Armada rusa está a punto de colapsar ”, no solo se citan, sino que también se presentan a los lectores como un hecho (mientras que AE Soldatenkov presenta solo una hipótesis personal). Y en los casos en que la opinión de A.E. Soldatenkova viene en contradicción con la opinión de A. Timokhin, entonces, ¿qué, al final, olvidaremos por claridad?

Bien, ¿qué conclusión pedirías de todo esto? Y no, a disposición del autor, no hay hechos que confirmen o refuten los supuestos del distinguido A. Timokhin. Y, a pesar de todas las críticas anteriores a la base de evidencia en la que se encuentra el artículo “Flota sin buques. La Armada rusa está al borde del colapso ", bien puede ser que sus postulados principales sean absolutamente ciertos.

La opinión personal del autor de este artículo, que no impone a nadie, es la siguiente. Lo más probable es que exista un método de detección de submarinos submarinos utilizando un radar. Pero él, al igual que otros métodos para detectar submarinos (magnetométricos, hidroacústicos, térmicos y ahora, de acuerdo con cierta información, algún tipo de "químico" está patentado), no es una garantía de detección y destrucción de submarinos, aunque puede funcionar en ciertas circunstancias - Como todos los métodos anteriores. En otras palabras, es bastante posible, e incluso más que probable, que ahora sea aún más difícil para los submarinos, pero, sin embargo, los submarinos, como clase de buques de guerra, no han perdido su significado de combate.

Esta vista es soportada indirectamente por las siguientes consideraciones. Por ejemplo, a fines del 20 del siglo XX, los Estados Unidos realmente inventaron un método que le permite detectar submarinos con una eficiencia cercana al 100%. Pero en este caso, el concepto mismo de los submarinos estadounidenses, que implica la capacidad de actuar independientemente en condiciones de un enemigo fuerte ASW, pierde sentido. ¿Por qué, entonces, los estadounidenses están aumentando el ritmo de puesta en servicio de su nueva "Virginia"? Después de todo, está claro que tarde o temprano, los adversarios potenciales de los Estados Unidos también aprenderán este método y podrán detectar los submarinos estadounidenses que operan cerca de las bases.

En tal caso, sería lógico esperar la creación de algún tipo de submarinos completamente nuevo, y tal vez abandonarlos por completo, o al menos ralentizar los programas de construcción de nuevos submarinos, pero nada de eso sucede. Y, lo más probable, esto indica que con los métodos de búsqueda de submarinos en una posición sumergida usando herramientas de radar, esto no está tan claro.

Pero en cualquier caso, debemos entender claramente que un submarino no es en absoluto un medio autosuficiente para luchar en el mar. Con la ilusión de que al desarrollar un tipo de fuerzas armadas navales, es posible resolver las tareas de la Armada en su conjunto, uno debería despedirse lo antes posible. Con todas sus ventajas, un submarino no es una vundervaffe, y los submarinistas pueden infligir daño al enemigo solo en estrecha cooperación con naves de superficie, naves terrestres y aeronaves, y si existe un sistema avanzado de inteligencia naval y designación de objetivos: satélites de radar en el horizonte Redes de estaciones de sonar submarinas y otras, y otras.

Y en esto con el autor del artículo “Flota sin barcos. La Armada rusa está al borde del colapso ”. A. Timokhin, debemos estar de acuerdo incondicionalmente.
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123 comentarios
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  1. +14
    16 noviembre 2018 05: 59
    En resumen ... Se robaron fieltros de su abrigo ... Se sintió ... Pero había una historia (c) que hay una cosa en el océano entre el agua con diferente temperatura y salinidad ... Así que no se encuentra ningún bote debajo. medios modernos de detección ...
    1. +4
      16 noviembre 2018 07: 07
      Cita: Vard
      Tolley de su abrigo fue robado ... Tolley él ...


      Adivinación por superalimento sobre un tema secreto.

      Si solo si ...

      Pero interesante!

      ¡Y especialmente para los guerreros del sofá!

      Pero nadie sabrá la verdad ...

      Solo el día M y después del cap.

      Y así, ¡cargue los barriles con naranjas!
      1. +26
        16 noviembre 2018 08: 12
        Andrey de Chelyabinsk es una ventaja definitiva para un artículo interesante. Y se obtiene el mejor artículo de Timokhin sobre corbetas de proyectos 20380/20386 que sobre submarinos.
    2. +5
      16 noviembre 2018 08: 16
      Quizás es por eso que nuestros barcos se construyeron y se están construyendo con una profundidad de trabajo de 600 metros o más, y no es por nada que nuestros hidrogramas han arado todos los océanos.
      1. jjj
        +8
        16 noviembre 2018 11: 55
        Y el mar es emoción. Sí, y las masas de aire se están moviendo desde áreas de alta presión a bajas. Sí, y el sol no irradia muy uniformemente la Tierra, de la que hay todo tipo de anomalías.
        1. +1
          17 noviembre 2018 03: 13
          Cita: jjj
          Sí, y el sol no irradia muy uniformemente la Tierra, de la que hay todo tipo de anomalías.

          ¡Exactamente! El artículo, por ejemplo, menciona "vórtices" de aire provocados por la evaporación del agua del mar ... La inestabilidad de este fenómeno está asociada a la diferencia de temperatura durante el día (semana, mes ...) en diferentes regiones ... con diferente "salinidad" de los mares (densidad ) en las regiones ... y vobche: el sol brilla de diferentes maneras. Es imposible usar este fenómeno de manera "regular"; pero puede usarlo como un método auxiliar adicional. Para hacer esto, necesita buscar más estadísticas, ponerlo en una computadora la memoria y la computadora le preguntarán cuándo y bajo qué condiciones se puede aplicar este método.
        2. 0
          17 noviembre 2018 23: 11
          Es lógico. Cualquier excitación en la superficie hace vibrar el agua cientos de veces más fuerte que cualquier "campo gravitacional". Es bueno que nadie se acuerde de la "torsión" ...
    3. +7
      16 noviembre 2018 15: 07
      La capa de salto se llama.
      Si no es poco profundo, como en el Mediterráneo, entonces solo se arrojó una antena remolcada debajo de él
  2. +18
    16 noviembre 2018 06: 50
    Sea como fuere, el autor planteó uno de los temas más urgentes de nuestra vida. Este es el estado de las ciencias teóricas y prácticas en la Rusia moderna. Además, la inmensa mayoría de las cosas nuevas que se están poniendo en servicio con nosotros siguen siendo desarrollos "soviéticos". Y parece que exactamente un siglo después Rusia ha vuelto al punto en el que es necesario restaurar y reconstruir todo. Lo principal es no dejar que todo se frene.
  3. +13
    16 noviembre 2018 06: 53
    Algo que el submarino argentino no puede encontrar por ninguno de los métodos.
    Y el articulo es interesante
    1. +5
      16 noviembre 2018 07: 06
      Me refiero a mover objetos debajo del agua y no a aquellos que se ahogaron.
    2. 0
      19 noviembre 2018 12: 48
      La encontré el otro día
      1. +1
        19 noviembre 2018 14: 27
        sabemos)) cuando escribió aparentemente miró al agua)
  4. 0
    16 noviembre 2018 08: 09
    no hay humo sin fuego ..., la tecnología existe, el autor no es el primero en escribir al respecto. el drenaje era más probable en los tiempos de Gorbachov ... luego vendieron todo en una fila, que naturalmente podrían
  5. +6
    16 noviembre 2018 10: 01
    Lo más probable es que la detección esté utilizando el efecto de las ondas hidráulicas creadas por el bote cuando se mueve. Por ejemplo, si imagina una nave de superficie invisible, de todos modos su ubicación y curso pueden ser reconocidos por las olas divergentes emergentes. Submarino bajo el agua, expandiendo el grosor del agua también crea olas similares. Simplemente no los vemos. Pero los sensores de presión pueden registrar mucho esto. Por lo tanto, es suficiente dispersar una pequeña cantidad (en comparación con un intento de determinar la presencia de un submarino arreglando su ruido) de boyas de sonar para fijar la formación de una ola de un submarino en movimiento para determinar la ubicación y el rumbo.
    En cuanto a la posibilidad de detectar submarinos desde un avión, el efecto del movimiento de los submarinos se puede manifestar en la superposición de la frecuencia de las olas a partir del movimiento de los submarinos con la frecuencia de las olas naturales del mar. Es decir, según el curso del movimiento del submarino, la frecuencia resultante de las olas del mar puede diferir del resto. Y la única pregunta es cómo distinguir esta anomalía de emoción usando un radar y una computadora. Este efecto de la superposición de olas dependerá en gran medida de las olas del mar y del tipo y tamaño de los submarinos y, en consecuencia, de la frecuencia de las olas creadas por el movimiento de los submarinos, y muy probablemente, por lo tanto, no siempre es el caso o no siempre se distingue.
    1. +4
      16 noviembre 2018 19: 34
      las olas no van en filas ordenadas, sino que son empujadas, por lo que es casi imposible aislar un par de milímetros de la influencia de los submarinos. hay albatros, gaviotas y tiburones con delfines
    2. +2
      17 noviembre 2018 23: 15
      ¿Y cómo se distingue esta "frecuencia resultante inusual" de la "normal" cuando el patrón son las ondas del mar en oposición a las ondas de radio? cambia constantemente e impredeciblemente?
      1. 0
        19 noviembre 2018 05: 14
        No es el "patrón" lo que importa, sino la frecuencia. Es decir, la distancia entre las olas. Esta distancia, a su vez, depende de la altura de las olas, que a su vez depende de la fuerza del viento. Por supuesto, la tarea no es fácil, ya que el viento puede cambiar y el barco puede cambiar de velocidad y muchos otros factores. Por lo tanto, probablemente abandonaron dichos estudios, ya que no dan una garantía de detección del 100%.
    3. +1
      18 noviembre 2018 10: 29
      Pero, ¿y si el bote está parado?
      1. 0
        19 noviembre 2018 05: 10
        Si vale la pena FSE. de ninguna manera. La experiencia de encontrar el fondo del argentino San Juan insinúa. Durante más de un año, todos han estado buscando varios, incluido el nuestro, aproximadamente conociendo el lugar.
  6. +10
    16 noviembre 2018 10: 15
    Gracias, sensatamente y por negocios. En general, todo no está claro, pero al menos ha analizado las fuentes abiertas.
    Ciertamente no soy un experto, pero uno de mis compañeros de clase se desempeñó como oficial de submarinos en la URSS y dijo que durante su crucero por el Mediterráneo a fines de la década de 80, los Orion no tuvieron problemas para encontrarlos. Siempre que surgen, se cierne sobre ellos ...
    Está claro que estas palabras no se pueden poner en el negocio, y el amigo era solo un oficial subalterno, pero para él no tenía sentido mentir en una conversación privada. Entonces el problema realmente existe, pero el diablo, como siempre, se escondió en los detalles ...
    1. +2
      16 noviembre 2018 10: 26
      senderismo en el mediterraneo

      El mar Mediterráneo, como todos los mares interiores, es un área de agua bastante pequeña. Especialmente con una entrada-salida estrecha. Podrían ser detectados al pasar la puerta, que está repleta de sistemas de sonar, y luego rastrearlos ya no es tan difícil como una búsqueda. Nuestras embarcaciones en el Mediterráneo a menudo intentaban disfrazarse de tráfico civil. Pero a menudo se encontró DPL precisamente en el rastro de estela térmica, sobre el que Andrei escribe
      1. +4
        16 noviembre 2018 10: 29
        -El mar Mediterráneo, como todos los mares interiores, un área de agua bastante pequeña-

        Cómo decirlo. En los años 80, los oficiales de reconocimiento de largo alcance en la cantidad de tres Tu-16 pasaron de tres a cinco días buscando AUG en el Mar Mediterráneo. Además del tamaño del área de operaciones del teatro naval, se tienen en cuenta las capacidades de inteligencia. La cantidad y calidad de fuerzas, equipo y nivel Capacitación de operadores de búsqueda y seguimiento.
        1. +10
          16 noviembre 2018 10: 37
          En los años 80, aviones de reconocimiento de largo alcance en la cantidad de tres Tu-16 pasaron de tres a cinco días buscando AUG en el Mar Mediterráneo.

          No me sorprenderé, dado que, si no me equivoco, los Tu-16RM se basaron solo en el Lejano Oriente y Kamchatka
          1. +3
            16 noviembre 2018 10: 44
            No eran invitados raros en el aeropuerto libio de Maitig, cerca de Luanda, en Conakry. También se suponía que los regimientos Tu-6M22 atacaban a los barcos y las fuerzas de la 3.ª flota. Las tripulaciones Tu-16R también los atraían para el reconocimiento.
            1. 0
              17 noviembre 2018 15: 57
              Cita: gunnerminer
              No eran invitados raros en el aeropuerto libio de Maitig, cerca de Luanda, en Conakry. También se suponía que los regimientos Tu-6M22 atacaban a los barcos y las fuerzas de la 3.ª flota. Las tripulaciones Tu-16R también los atraían para el reconocimiento.

              ¿Dónde está Libia y dónde está Luanda?!))
              Mapa, molestarse en mirar
        2. +10
          16 noviembre 2018 12: 20
          Cita: gunnerminer
          En los años 80, aviones de reconocimiento de largo alcance en la cantidad de tres Tu-16 pasaron de tres a cinco días buscando AUG en el Mar Mediterráneo.

          Sí ... y por medio de PP / RTR, el AV ubicado cerca de Alejandría ya se detectó desde Italia, por medio del intercambio de radio característico. sonreír
          1. +1
            17 noviembre 2018 06: 59
            - Alexandria AB ya fue detectada desde Italia - por el intercambio de radio característico. sonrisa-

            Sin la posibilidad de determinar los elementos de movimiento del objetivo principal, y la distancia al mismo.
      2. 0
        17 noviembre 2018 01: 41
        Cita: Soho
        Pero a menudo los DPL fueron detectados precisamente por estela térmica,

        DPL se tomó principalmente en un analizador de gas cuando se carga AB.
        Y en el sendero termal, se detectó principalmente el PLA. También fue a la cabeza de la traza por el velatorio ...
        Sin embargo, estoy seguro de que la "Ventana" se probó en ejercicios experimentales. Además, de una en una no era necesario. Pero los informes se escribieron con regularidad.
        Entonces, los chicos de San Petersburgo bebieron mucho con nosotros, pero el asunto no llegó más lejos que NIOR ...
        Es cierto que la frase del presidente sobre el hecho de que "podemos ver perfectamente todos sus barcos desde el espacio" no me abandona. Entonces, me parece que no todo está perdido para el PLB de la Armada rusa.
        1. 0
          17 noviembre 2018 06: 58
          -DPL principalmente en el analizador de gas cuando se recarga AB.-

          Y también porque la gestión operativa de la flota cortó las áreas de carga AB sin tener en cuenta la presencia de las fuerzas antiaéreas de la OTAN. Además, la baja disciplina para mantener el secreto de los comandantes y el miserable estado del AB. No permitir que sea operado de acuerdo con el REAB.
          1. +1
            17 noviembre 2018 17: 50
            Cita: gunnerminer
            la gestión operativa de la flota cortó las áreas de carga de AB sin considerar la presencia de las fuerzas de la OTAN

            Las áreas de carga se redujeron en función del análisis de la situación y la inteligencia, así como los informes sobre los resultados de la BS. Pero no pueden estar muy lejos del área de patrulla (RBD). De lo contrario, toda la carga irá a la transición de ida y vuelta.
            Cita: gunnerminer
            baja disciplina para preservar el secreto de los comandantes y el mal estado de AB.

            Los comandantes hicieron lo mejor que pudieron para cobrar por la noche ... Pero con AB todo sucedió. Sucedió y gazovat, la densidad sucedió no se mantuvo ... Pero, por regla general, antes de que un automóvil autónomo se convirtiera siempre en reemplazo de AB. Fosas 4 para elementos 112, rasklinka ... 4 veces tuvo que joroba ... Como recordará, entonces la mano en sí misma para un vaso se estira ...
            Si tambien (c)
    2. -2
      16 noviembre 2018 19: 32
      y tu amigo no pensó que cuando aparecen tan rápido los Oriones y llegan, están con alas, es más rápido volar que abrir las escotillas en la caseta del timón
    3. +2
      17 noviembre 2018 03: 18
      Cita: Sahalinets
      a finales de la década de 80, los Orion no tuvieron problemas para encontrarlos. Siempre que surgen, se cierne sobre ellos ...

      En esta discusión, de alguna manera todos "olvidaron" que a fines del siglo pasado, Estados Unidos trató de llenar todos los mares con boyas hidroacústicas ... y en gran medida lo lograron.
  7. -1
    16 noviembre 2018 10: 27
    los diez puntos de "giro" de su línea de seguimiento real estaban exactamente por encima del lugar real (en el momento del vuelo) de los 10 (!) barcos.

    Si la ubicación de los barcos se conocía en la sede, esto podría ser el resultado de una fuga de información.
    pero, por otro lado, el camino del espía a Orión no es largo, y los barcos no se detienen ...
    A menos que las posiciones estén predeterminadas en el orden.
    1. +3
      16 noviembre 2018 10: 33
      - si la ubicación de los barcos se conocía en la sede, entonces esto podría ser el resultado de una fuga de información.

      La presencia de submarinos extranjeros y vehículos aéreos no tripulados es bastante suficiente. La probabilidad de tener una fuente encubierta no es alta. Pero esto no se puede descartar, el corazón de la flota, su almacén central de alimentos, está en Rost. Allí los empleados de los consulados de Noruega y Suecia pisaron la pista hace 40 años.
      1. jjj
        +9
        16 noviembre 2018 12: 20
        Preste atención al año de los ejercicios - 1988. Comenzó el desfile de soberanías en el país. Mikhail Sergeevich, en el podio de la ONU, juró adhesión a los valores humanos universales. La URSS y Estados Unidos incluso realizaron una prueba nuclear conjunta. Luego acordamos con los "socios" en muchos temas. Entonces, deberían haber conocido las enseñanzas de antemano.
        Pero los autores indican que los comandantes de los barcos en las áreas designadas podrían actuar por su cuenta. Y los datos de posición de los barcos se tomaron más tarde de las plataformas del curso. Y se superponen con los datos de la ubicación de los aviones de reconocimiento.
        La pregunta es, ¿se tomaron en cuenta los datos de todos nuestros barcos?
        1. +2
          17 noviembre 2018 00: 51
          En el 87 se llevó a cabo el famoso "Atrina", una operación para llegar de forma encubierta a las costas de los Estados Unidos de nuestros submarinos. Uno de sus participantes contó en la película sobre ella que primero se dejaron descubrir, para no preocupar a los posibles socios antes de tiempo, y luego "desaparecieron". Entonces, la palabra clave aquí es "dejarse descubrir" ...
          Las enseñanzas mencionadas en el artículo tuvieron lugar en el 88, cuando se planeó el calentamiento con los Estados. Quizás, en esos ejercicios, nuestros submarinos simplemente en algún momento permitieron ser descubiertos, para no irritar los colchones. Y Orión simplemente confirmó su paradero.
          1. -2
            17 noviembre 2018 06: 55
            -y luego "desapareció". -

            A ellos les pareció así.

            -En esas enseñanzas, nuestros submarinos simplemente permitieron en algún momento -

            Esto es al menos algo nuevo en el arte naval. La confirmación se basa en varias fuentes de datos, no en informes de la tripulación de un solo avión.
        2. +1
          17 noviembre 2018 06: 53
          -Prestar atención al año de entrenamiento - 1988.-

          La preparación para el combate de la flota no se redujo de ninguna manera por Mikhail Sergeyevich, sino por oficiales bastante específicos del Estado Mayor de la Armada y las flotas.

          -Así que deberían haber sabido sobre las enseñanzas de antemano.

          Se proporcionó información sobre los ejercicios a los socios en los términos más generales.
  8. +2
    16 noviembre 2018 10: 29
    alguien me dice por qué veo a Timokhin, pero no a Mina? En publicaciones antiguas, lo vi como.
    1. 0
      20 noviembre 2018 14: 15
      Parece que está prohibido aquí.
  9. 0
    16 noviembre 2018 10: 35
    -Para aquellos que han olvidado por completo el curso de la física detrás de los problemas actuales, recordamos que el campo gravitacional es un campo físico fundamental a través del cual se lleva a cabo la interacción gravitacional entre todos los cuerpos materiales.

    Es por esta razón que las mediciones de estos parámetros por los hidroharps de la Armada de la Federación Rusa han cesado, debido a la falta de la capacidad de enviar GISU GA Navy de la Federación Rusa para mediciones anuales.
    1. +2
      16 noviembre 2018 22: 16
      Cuanto más fuerte sea el impacto ambiental del submarino, más rastros se pueden encontrar. Si el submarino nuclear está a toda velocidad y su nariz roma, como un elefante, está empujando el ambiente acuático, obviamente la transmisión de perturbaciones será grande en comparación con el movimiento más pequeño. Lo mismo con los campos magnéticos y térmicos y el rastro ... Es necesario tener en cuenta el estado del mar, la calma es más notable y, por supuesto, se mezcla en la tormenta y es poco probable que note manifestaciones en la transmisión de disturbios. Pero las perturbaciones creadas en la superficie son tan pequeñas que es posible detectar en las manifestaciones de resonancia si son constantes, por lo tanto, no se observaron sistémicamente ... Conclusión: si te callas, continuarás ...
      1. 0
        17 noviembre 2018 03: 22
        Cita: Vladimir 5
        Conclusión: vas más tranquilo, continuarás ...

        Y yosh: ¡Túmbate en el fondo y relájate! Compañero
      2. +1
        17 noviembre 2018 06: 50
        -Si el submarino está en pleno apogeo y una nariz roma, como un elefante, empuja el medio ambiente acuático-

        Los remanentes modestos de las fuerzas de las fuerzas de defensa antiaérea KSF y KTFO solo pueden confiar en las fallas en las maniobras de las tripulaciones de la OTAN.

        -Necesita tener en cuenta el estado del mar, en calma -

        Puedes intentar luchar sin tener en cuenta las condiciones climáticas solo en el simulador, en la base, y luego el inspector del cuartel general de la flota no pondrá por encima del deuce. Y al comandante se le presentará un pequeño elefante en el cuartel general compuesto.

        -Pero las perturbaciones creadas en la superficie son tan pequeñas-

        Especialmente cuando el barco maniobra a una velocidad de ruido mínimamente baja y a una profundidad mayor que el periscopio.
  10. +2
    16 noviembre 2018 11: 53
    Ondas estacionarias: esto es para Tesla. Incluso antes de la Primera Guerra Mundial, declaró que ni un solo submarino podría usar su sigilo después del lanzamiento de su sistema telegráfico mundial. El hombre más inteligente fue, hasta ahora nadie ha dominado su teoría. Aunque, al leer tales artículos, podría pensar que alguien en alguna parte adivinó algo :)
  11. +18
    16 noviembre 2018 12: 48
    Un submarino nuclear con un desplazamiento de varios miles de toneladas o más, navegando a poca profundidad (hasta 100 metros), genera sin falta en la superficie del mar una "joroba" de varios centímetros de altura. Esta circunstancia se utiliza en los sistemas de búsqueda de submarinos nucleares que utilizan lidar, un láser análogo a un radar, que se instala en un avión y escanea la superficie del agua en una franja de 500-1000 metros a lo largo de la trayectoria de vuelo del avión.
    Pero este método de búsqueda de submarinos funciona solo en ausencia de cobertura de nubes y en 1-2 olas de bolas del mar, cuando la superficie del agua no está distorsionada por las olas, lo que prácticamente no sucede en mar abierto o, además, en el océano. Por lo tanto, este método se usa solo en agua de mar poco profunda con tiempo despejado en ausencia de olas contra submarinos nucleares de gran desplazamiento, navegando a una velocidad de 5 o más nudos (de lo contrario, el lidar no fija la "joroba"). En particular, este método, incluso en condiciones climáticas ideales, no funciona contra submarinos de pequeño desplazamiento, que de vez en cuando se encuentran cerca de la costa báltica de Suecia.

    Teóricamente, los submarinos en movimiento también generan ondas circulares (elípticas) de varios kilómetros de diámetro, pero la altura de estas ondas es de aproximadamente un milímetro, para verlas es necesario realizar una observación de radar desde un avión en el rango de ondas milimétricas, mientras que el mar debe estar al nivel de 1-2 puntos, la humedad del aire cerca de la superficie debe ser mínima debido a la alta atenuación de las ondas milimétricas en el vapor de agua. Esta última circunstancia hace que sea prácticamente poco realista utilizar este método.

    Es posible detectar un submarino bajo el hielo en una franja de vuelo de 200 de ancho solo mediante el uso de un magnetómetro de avión cuando el avión vuela a una altitud de 100 metros y una profundidad de inmersión de los submarinos no más de 100. Los submarinos con una caja de titanio no magnética se detectan a una profundidad de no más de 50 metros.
    1. 0
      17 noviembre 2018 23: 24
      ¡Esta es la explicación más probable y físicamente adecuada!
  12. +2
    16 noviembre 2018 13: 18
    El tema es importante e interesante. Creo que es posible encontrar una aplicación práctica precisamente del método de polarización para buscar submarinos en movimiento. La analogía es esta. Voló, de alguna manera, en un avión sobre las nubes y vio la sombra del avión sobre las nubes bajo los rayos del sol brillante. Me sorprendió el hecho de que había algo así como un arco iris alrededor de la sombra, además, en forma de un óvalo, que estaba muy por delante de la nariz del avión, por varias longitudes de fuselaje. Al igual que la yema en el huevo, solo la yema tiene un perfil de revestimiento oscuro. Esto puede explicarse por el área de compresión de aire, el frente de onda. Aparentemente, la región de compresión influyó en la orientación mutua de los átomos y las moléculas de la atmósfera residual alrededor del avión, lo que obligó a la luz que pasa a través de esta región a difractarse, polarizarse, etc. Desde un satélite, probablemente pueda encontrar un efecto similar si irradia la superficie del mar con un láser y nota la aparición de un óvalo de un huevo a partir de un rastro de una onda de compresión cuando el cuerpo submarino se mueve.
    1. jjj
      +1
      16 noviembre 2018 15: 09
      Cuando vuelas sobre los bosques, exactamente el mismo efecto. Y solo el observador mismo lo ve.
  13. +4
    16 noviembre 2018 13: 36
    Como se ha dicho muchas y muchas veces, aprendemos la realidad (o más bien, espero que no aprendamos) solo en una guerra real. Quién y cómo encontrará y destruirá a quién. Y todo lo demás es adivino en los posos del café. Es como aviones furtivos. En tiempos de paz, los F-22 y F-23 vuelan con protuberancias especiales en el cuerpo, "lentes" que aumentan la superficie reflectante del radar, engañando al enemigo. Y en una misión de combate, estos lentes se quitan y si el enemigo ve estos aviones en el radar, entonces a la mitad de la distancia. Y esto es muy crítico al repeler un ataque aéreo. Lo mismo puede ocurrir con los submarinos: probablemente utilicen sistemas que aumentan el ruido y la capacidad de detectarlos de otras formas en tiempos de paz. En la hora X, estos sistemas se eliminan y bam - figs encontrará este barco por los medios estándar.
    1. +2
      16 noviembre 2018 17: 22
      En tiempos de paz, los F-22 y F-23 vuelan con protuberancias especiales en el cuerpo, "lentes" que aumentan la superficie reflectante del radar, engañando al enemigo.

      Incluso F117 voló con reflectores de esquina en las alas, en combate, se escondieron en pleno vuelo.
      incluso si el enemigo ve estos aviones en radares, entonces a la mitad de la distancia. Y esto es muy crítico cuando se refleja un ataque aéreo

      Diez años antes de que se pusiera en servicio el F10, se eliminó la firma del radar del avión, los institutos de investigación militar están trabajando por delante de la curva, para los no creyentes estamos buscando una "aceptación militar"
  14. +4
    16 noviembre 2018 13: 37
    Bien hecho Andrey. Bien respondido Y los desvaríos de thymojin aparecían periódicamente.
    1. +2
      16 noviembre 2018 13: 38
      La flota no se está desmoronando Timokhin.
  15. +8
    16 noviembre 2018 15: 12
    No mentiré, pero en 88 en el Mar Mediterráneo, nosotros en el RCC de Leningrado descubrimos de alguna manera el barco estadounidense no por el GAS, sino con la ayuda del radar, y a una distancia de casi 60 millas, que era inalcanzable para nuestro GAS. No sé qué método específico, porque yo era acústica, no radiómetro, me dijeron. que la plaza era conocida, pero que ya la encontraron, dijeron nuestros radiometristas.
    Tal vez están mintiendo, pero el turista realmente se enteró
    1. 0
      17 noviembre 2018 01: 21
      Cita: amapola
      en el año 88 en el Mediterráneo, nosotros en PKR Leningrado de alguna manera encontramos el barco estadounidense no con GUS, sino con la ayuda de un radar,
      ¿O tal vez todo es más fácil? Utilizando Ka-27PL ... en los cursos que salen de la barra de búsqueda. La distancia solo se ajusta ...
      AHA.
      1. 0
        19 noviembre 2018 12: 45
        Usando helicópteros, buscaron en la versión estándar muchas veces, ya que el barco fue creado para esto. Y aquí escribe experimentalmente.
        Pero yo no participé, estábamos en la misma división, todos nos conocíamos, los tanques vecinos en el comedor, así que le dijimos
    2. +2
      17 noviembre 2018 06: 46
      Buena historia wassat
  16. +5
    16 noviembre 2018 15: 27
    En la Unión, varios grupos en institutos académicos y cajas trabajaron sobre este tema. Una de las ideas es arreglar la salida a la superficie de la onda interna del bote. Hay muchos artículos sobre investigación de ondas remotas en fuentes abiertas. Todos estos son ecos del tema principal. Se gastó mucho dinero, pero a principios de los 90 el problema no se resolvió. Entonces lo más probable es que se acabe el dinero y todo se acabe.
  17. +1
    16 noviembre 2018 19: 23
    [cita ¡Radar detecta las perturbaciones en el espacio aéreo a una altura de pies 1000-2000 (300-600 m) sobre el nivel del mar! Suena absolutamente loco] [/ quote]
    Lo que es cierto es verdad, la turbulencia del radar no tomará el radar. Lo único que puede ser es una onda en la superficie del agua de un submarino sumergido, si la velocidad es alta, entonces su tamaño característico puede ser del orden de un centímetro y tener una forma característica. Pero aislar tal señal contra el fondo de las ondas ordinarias es un problema. Y la gravedad, por supuesto, no tiene nada que ver con eso. Los gravímetros submarinos se utilizan para detectar la topografía del fondo peligroso, etc.
    1. +2
      16 noviembre 2018 21: 14
      Sí, en aquellos días era un problema sin solución aislar una señal. La transformación de Fourier de una imagen de 256 por 256 en un HT se consideró 4 horas. Creo que ahora esta tarea ya podría plantearse.
  18. +4
    16 noviembre 2018 19: 25
    Apoyo totalmente a Andrei, un análisis exhaustivo y equilibrado, complementaré solo un matiz. De hecho, los métodos para detectar submarinos han existido durante mucho tiempo, pero su principal inconveniente es la estrechez del área de detección confiable y la dependencia de condiciones aleatorias, es decir, falta de confiabilidad. en otras palabras, para garantizar la operación efectiva de los submarinos, no es necesario controlar todos los océanos y la costa de los Estados Unidos mediante aviones y barcos de superficie, porque en el océano los submarinos prácticamente no se inundan, pero cerca de sus bases, es necesario controlar la superficie y el espacio submarino para evitar los activos antisubmarinos e impacto del enemigo. .
    ,
  19. +3
    16 noviembre 2018 21: 18
    Andrei de Chelyabinsk
    Supongamos que, a fines del siglo XX, Estados Unidos realmente inventó un método que le permite identificar submarinos con una eficiencia cercana al 20%.

    Creo que muchos especialistas de la Armada han sido muy conscientes de la existencia de boyas de reconocimiento estadounidenses con un diámetro de unos 70 my una longitud de más de 2-15 metros desde los años 18, que, en posición erguida durante muchos años moviéndose bajo el agua, registran el movimiento de nuestra flota en diferentes regiones del mundo. ... Tenían una planta de energía nuclear (RTG) para alimentar el equipo y podían flotar para descargar información tanto en aeronaves como en constelaciones de satélites de baja velocidad. Para que pudieran detectar todos nuestros submarinos, emitir una señal preestablecida, y el Orion sobrevoló para que la información acumulada por el equipo de reconocimiento de las boyas fuera arrojada sobre él y sobre varios parámetros. Es extraño que los autores de artículos sobre estaciones de radar estadounidenses, que es poco probable que hayan avanzado más que la I + D, no prestaron atención a esta posibilidad real de detectar nuestros submarinos.
    1. +1
      16 noviembre 2018 22: 57
      Los propios Oriones levantaron boyas. Una vez vi su trabajo. Desde una altitud baja, arroja una boya que funciona por un tiempo y luego se hunde. Barato y alegre.
      1. 0
        17 noviembre 2018 19: 48
        Cita: Aqso

        Los propios Oriones levantaron boyas.

        Los estadounidenses tenían varios tipos de boyas de reconocimiento, incluidas las lanzadas desde aviones y helicópteros. Pero había aquellos que fueron sacados de los barcos, y que estaban destinados a una larga existencia autónoma.
    2. +1
      17 noviembre 2018 01: 49
      Desde finales de la década de 80, el radar y las computadoras de a bordo han sido reemplazados en el avión de patrulla de la base Orion, lo que hizo posible el uso de métodos no convencionales para detectar submarinos. No confunda una boya con un querido cuáquero ...
      1. 0
        17 noviembre 2018 19: 49
        Cita: takr54
        No confundas la boya con el cuáquero querido ...

        No estoy confundiendo nada, porque vi una descripción detallada de estos dispositivos. Lo que viste, no tengo ni idea. Por cierto, estas boyas podrían arrojar información sobre satélites de órbita baja sin Oriones.
  20. +1
    16 noviembre 2018 23: 10
    ¡Muy interesante! Sobre todo, para leer cualquier tontería. ¿Por qué leí todo esto? - ¡No lo sé! ¡Y sobre todo, sobre la imposición por parte de los OFICIALES de la Armada en los mapas de vuelo de algún tipo de avión enemigo y sus maniobras! ¡Es gracioso! ¿Te imaginas que los marineros de la Flota del Norte y sus comandantes hicieran esas cosas? La sensación de que todo esto está siendo masajeado y agitado específicamente para revelar un tema determinado, sus secretos, quién sabe qué y luego publicar todos los comentarios de los "comentaristas expertos" para la verdad y el enemigo la presentará como la pura verdad! Además, leyendo aquí los comentarios de "expertos" individuales, no entiendo en absoluto cómo se puede hablar de las boyas arrojadas desde el avión de reconocimiento, e incluso remolcadas por él. ¡La gente se despierta!
    1. +1
      16 noviembre 2018 23: 55
      si dejaron caer una boya, entonces debes atraparla inmediatamente y estudiar
    2. +1
      17 noviembre 2018 01: 52
      Estoy de acuerdo con usted específicamente sobre el masaje, para revelar un tema determinado, sus secretos, quién sabe qué. Bueno, sobre los marineros de la Flota del Norte, no lo sabes, no escribas ...
      1. +1
        17 noviembre 2018 14: 41
        Bueno, cómo puedo decir, tal vez no lo sé, tal vez el propio ingeniero es un submarinista y hereditario en 3 generaciones. No puedo imaginar cómo mi comandante de división con varios navegadores puede poner algo en el mapa de vuelo. Entonces escribí
    3. +1
      17 noviembre 2018 20: 02
      Cita: shalkir
      ¡Y especialmente, sobre la imposición por parte de los OFICIALES de la Armada en los mapas de vuelo de algunos aviones enemigos allí y sus maniobras!

      Aparentemente, uno de los marineros recordó el asedio de Port Arthur, donde analizaron las rutas de los barcos japoneses, y luego colocaron campos de minas allí, lo que condujo al debilitamiento de los barcos japoneses cuando se acercaron a la ciudad para bombardear. Al menos V. Pikul escribió eso, si mi memoria me sirve bien. Parece que la historia está inspirada en la historia.
      1. 0
        19 noviembre 2018 12: 47
        Stepanov escribió esto en "Port Arthur"
  21. +2
    16 noviembre 2018 23: 53
    ¿Qué hay de las ballenas? Las ballenas no engañan?
  22. 0
    17 noviembre 2018 00: 05
    Aquí hay un "Cherry Nine" bien escrito sobre el autor del artículo "Flota sin barcos. La Armada rusa está al borde del colapso ", no se puede decir mejor:
    “El autor tiene una forma muy extraña de escribir artículos.
    La primera mitad del texto es basura, humos, altistoria.
    La segunda mitad del texto, cuando se trata de hardware, es una descripción general relativamente realista de la situación. "
    1. +1
      20 noviembre 2018 14: 18
      Según la "historia alternativa" de los enlaces que te lanzaron, lee, no vuelve a leer. guiño
      1. 0
        20 noviembre 2018 14: 26
        Sí, gracias por los enlaces! hi
        ¡Todavía leo el libro estadounidense (sobre la historia árabe-israelí)!
        Pero nuestro almirante (que fue "descubierto" en el conflicto indo-pakistaní), por decirlo suavemente, está acusado de una mentira según sus vínculos: no pudo tomar una posición para la interceptación, y generalmente estaba en otro lugar, no pudo mantener un contacto claro (de alguna manera ) ... sentir
  23. 0
    17 noviembre 2018 01: 30
    Dispuesto en los estantes, pero ... no negó.
    1. +3
      17 noviembre 2018 10: 24
      Cita: VSrostagro
      Dispuesto en los estantes, pero ... no negó.

      La tarea era averiguar, no refutar :)))
      1. -1
        2 julio 2019 16: 14
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        La tarea era resolverlo.

        análisis fallido;)
  24. +1
    17 noviembre 2018 01: 42
    Caballeros, la cuestión de la detección de submarinos utilizando métodos de detección no tradicionales ha sido utilizada por la Marina de la Unión Soviética desde finales de los 80. Este tema fue desarrollado por el Doctor en Ciencias Técnicas Capitán 1st Rank A.S. Kravchenko, jefe de uno de los departamentos del 14º Instituto de Investigación de la Marina.
    1. -1
      23 noviembre 2018 08: 02
      Él es civil, en ese momento.
  25. +2
    17 noviembre 2018 03: 57
    Lo más probable es que exista un método de detección de submarinos submarinos utilizando un radar. Pero él, al igual que otros métodos de detección de submarinos (magnetométrico, hidroacústico, térmico y ahora, según algunos datos, ha sido patentado algún tipo de "químico"), no es una garantía de detección y ...
    Se puede suponer que el método principal de detección de submarinos (el único súper efectivo ...) es actualmente tonto ... y queda usar una combinación de métodos "adicionales-auxiliares" (como: hoy uno, mañana otro ... en el mar Mediterráneo, luego, y en el Mar Báltico ...) ¡Pero las "tecnologías" están mejorando! Metodo termico: A finales del siglo pasado, los merikans contaban con un programa desarrollado para el ping pong para misiles interceptores IK.GSN capaz de detectar un fósforo ardiente a una distancia de 1600 km ... esto es con respecto a la sensibilidad y las capacidades de la tecnología de infrarrojos. Metodo magnetometrico:
    Los rumores sobre el "Gran Muro Subacuático", que sellará el Mar del Sur de China de la antipática Armada China, se han confirmado indirectamente. Este es un nuevo magnetómetro cuántico: encuentra submarinos para cientos de kilómetros.
    Los magnetómetros detectan los submarinos como una especie de anomalía en un campo magnético de la Tierra condicionalmente plano y estable, pero su rango de acción es pequeño. El uso de tecnologías cuánticas aumenta repetidamente la sensibilidad de dicho detector, pero junto con la señal necesaria, capturará una cantidad infinitamente grande de ruido, incluidos los ecos de las tormentas solares. En un momento, Estados Unidos no pudo resolver el problema de eliminar la interferencia, pero en China, al parecer, lograron un resultado positivo. Un innovador magnetómetro cuántico de Shanghai no utiliza un solo sensor, sino una serie de sensores, cuyos datos se comparan entre sí. Esto le permite encontrar e identificar fuentes permanentes de interferencia, para luego ignorarlas, enfocándose solo en las nuevas señales. Según los rumores, dado que la campaña de desinformación está en pleno desarrollo, luego de calibrar la instalación, el rango de detección de los submarinos aumenta a 500 km.
    Es posible que los sensores térmicos y magnetométricos se coloquen en vehículos subacuáticos no tripulados y que los drones operen en modo de patrulla ...
  26. +1
    17 noviembre 2018 07: 23
    A principios de los años 80, nuestro bote trabajó junto con la estación orbital Salyut-7. Hicimos varios movimientos en el Mar de Okhotsk, y nos vieron desde el espacio. La precisión de detección fue del 100%. Qué métodos se usaron, no lo sé. Y aún no puedo adivinar. Tan pronto como salimos a la superficie, nos estaban esperando. Por qué todo esto fue pobre tampoco lo sé. Después de todo, han pasado 40 años. Durante este tiempo, el método podría ser traído a la mente. Dado el colapso de la flota en los años 90, no estoy muy sorprendido por esto. No quiero adivinar en el café molido los principios de detección. Pero por alguna razón, creo que sin boyas especiales, el negocio no podría haberlo hecho.
    1. 0
      17 noviembre 2018 20: 06
      Cita: indiferente
      Pero por alguna razón, creo que sin boyas especiales, el negocio no podría haberlo hecho.

      Estoy seguro de esto, y todo lo demás, creo, es descabellado.
  27. +1
    17 noviembre 2018 09: 34
    Andrew, como siempre satisfecho con un artículo interesante!
  28. +2
    17 noviembre 2018 10: 21
    Artículo de prueba, ¡Gracias, Andrew de Chelyabinsk! candidato
    En los años 80 y principios de los 90, me suscribí a muchos de nuestros (y extranjeros) militares y todo tipo de periódicos y revistas, y ya sea en la "ZVO", sino en la "Colección Marina", leí sobre un nuevo método para detectar submarinos enemigos por su " el rastro de afloramiento (así es como me acabo de llamar para no entrar en detalles, quien está "en el tema" entenderá, espero, no reveló ningún secreto militar, ya que las fuentes de esta información estaban "abiertas", esto es, en parte, en el tema nuestro holivar sobre las capacidades de búsqueda del "cazador de robots" submarino - "entrar en la cola" en el rastro dejado por el submarino guiñó un ojo ) ". En su artículo, Andrey, la palabra" surgencia "nunca se mencionó, aunque," fuera de contexto ", era muy obvia. guiñó un ojo
    Por cierto, creo que las nuevas hélices de chorro de agua y el movimiento a baja velocidad del submarino contribuyen en cierta medida a una disminución de la visibilidad de tal "huella" ¿o no?
    Espero, con su meticulosidad, que preste atención a este aspecto de la "búsqueda de PL", y complazca a sus agradecidos lectores con la continuación de este artículo (a menos, por supuesto, que esto viole las leyes rusas "sobre la divulgación de secretos de estado"). guiño
  29. -1
    17 noviembre 2018 11: 15
    El artículo me recuerda un poco al viejo chiste sobre cómo el viejo abuelo acudió al médico y me preguntó por qué no estaba parado cuando era joven a los 80 años, mi vecino, también de 80 años, dice que está parado todos los días y varias veces por la noche con su abuela. participado en. Lo que el médico le responde, pero no se preocupe, así que todo es normal, responda al vecino y también tengo CSO - GO! ¡Entonces en este tema hay demasiadas relaciones públicas y las nuestras también deben decir que las vemos en todos los lugares! Sí, ¡pero necesitas trabajar en el tema!
    1. +4
      17 noviembre 2018 11: 21
      Cita: Berg Berg
      A lo que el médico responde.

      Prefiero la otra opción. El médico responde:
      - ¡Abre la boca!
      Mirando cuidadosamente al agujero abierto, el doctor dice:
      - Tu idioma está en perfecto orden, así que nada te impide decir lo mismo que tu vecino ...
  30. -8
    17 noviembre 2018 11: 18
    Cansado de estas historias de pánico, todo se ha ido, todo se ha ido.
    1. +10
      17 noviembre 2018 11: 47
      Cita: absaz
      Cansado de estas historias de pánico, todo se ha ido, todo se ha ido.

      Sí, no hay duda, ¿quién te hace leer? :)))) Mira televisión y disfruta
  31. +3
    17 noviembre 2018 15: 25
    Gracias al autor por el artículo, lo leí con gran interés. Yo mismo creo que todos los métodos descritos para detectar submarinos pueden tener lugar, pero todo puede ser más simple y más estándar. Los estadounidenses invirtieron mucho y siguen invirtiendo en sistemas de iluminación subacuática (FOS). Sus barcos pastaban y pastan constantemente en nuestras aguas costeras, las tripulaciones de submarinos especiales reciben medallas y gracias por algo ... Personalmente, estoy casi seguro de que desde hace mucho tiempo, quizás desde los años 70, un sistema FOSS de los hidrófonos más comunes y se actualiza constantemente, por lo que se aferran las medallas y las tripulaciones de todos los Jimi Carters). Y ahora, y más aún, con una vasta experiencia en la creación de este tipo de sistemas y una base tecnológica moderna, hace tiempo que es posible salpicar todas nuestras salidas de las bases con hidrófonos. Los propios estadounidenses publicaron los datos y aquí ya se describió que los modernos FOSS móviles, instalados desde un submarino, "toman" Virginia desde 30 km !!! Aparece un cazador así: se une a un sistema estacionario ya desplegado + instala un par propio y eso es todo, usted es el dueño del mar.
    Nuestros almirantes ya han declarado que no sabemos en absoluto lo que se está haciendo en nuestras aguas, todo está en los escombros.
  32. +1
    17 noviembre 2018 21: 31
    La idea de encontrar un barco en un sendero a profundidad son cien años por la tarde. A fines de la década de 80 y hasta el colapso de la Unión Soviética, KB "G ... t" se ocupó de este tema en cooperación con algunos otros institutos de investigación, incluido el nuestro. El producto se llamó N..B y P..B, tenía una versión de uso de superficie y bajo el agua. El caso es que, dependiendo de la profundidad, el agua tiene una temperatura diferente, lo cual es natural, y diferentes reflejos de señal de estas capas ... sin entrar en teoría diré que al final obtuvimos una imagen de un corte de la distribución de estas capas. El barco, al pasar, mezcla estas capas con sus tornillos, y este rastro persiste durante bastante tiempo: fue posible detectarlo incluso de seis a siete horas después del paso del barco. Debilidades: no es posible trabajar en una tormenta o un cabeceo fuerte: las antenas en la parte inferior del barco simplemente se volvieron en el aire, la imagen resultó ser desigual; la edad de la pista se determinó a simple vista, la dirección de movimiento del barco no se pudo determinar en absoluto; el descubrimiento fue 100% aleatorio y nadie podía garantizar que este sendero fuera realmente el rastro de un barco y no de un animal marino.
    1. 0
      20 noviembre 2018 16: 28
      Con el desarrollo de herramientas de procesamiento de señales, es posible aislar de manera más efectiva tales heterogeneidades y construir un mapa de su distribución que varíe con el tiempo. Ejemplo: la red publicó el funcionamiento de un dispositivo: una cámara de video de alta velocidad que disparó objetos externos ubicados en una habitación, como una hoja de papel. Debido a las microvibraciones de la hoja, gracias a la conversación que se realiza en la sala y al disparo a alta velocidad, el algoritmo correspondiente extrajo las voces de los presentes del video. Solo recientemente me ha parecido fantástico
      1. 0
        20 noviembre 2018 20: 17
        Cita: MrFox
        Debido a las microvibraciones de la hoja, gracias a la conversación que se realiza en la sala y al disparo a alta velocidad, el algoritmo correspondiente extrajo las voces de los presentes del video. Solo recientemente me ha parecido fantástico

        De hecho, el método de adquirir información sobre la vibración de los vidrios de las ventanas usando señales de microondas o usando un rayo láser fue desarrollado e implementado en inteligencia hace cincuenta años. Así que no hay ficción: la cámara de video es menos adecuada para esto.
        1. 0
          23 noviembre 2018 11: 33
          Sí, es comprensible ... sobre el hecho de que una cámara de video es la menos adecuada. El significado de la publicación está en un algoritmo que puede extraer información inaccesible
  33. VRF
    -7
    17 noviembre 2018 22: 15
    ¿Cómo te enfermaste tanto con tu alarmismo?
  34. 0
    17 noviembre 2018 23: 12
    En general, como si un barco con una sonda infrarroja fuera visible desde el espacio, y esto no es sorprendente.
    ¿Cuánto tiempo vivirán realmente todos estos sistemas cuando sea necesario? ¿Y sobrevivirá al ZhPS con GLONASS?
  35. -2
    18 noviembre 2018 11: 20
    Respeto por el trabajo realizado al autor. Pero el resultado fue claro de antemano. A algunos garabateadores les gusta llamar la atención sobre ellos mismos o contentarse con el oeste y les encanta sembrar el pánico y la confusión, como si todo hubiera desaparecido. Anteriormente, el artículo era CC. Y en tiempos de guerra lo pusieron en la pared. Pero ahora la libertad de expresión, Amelie Emelya es tu semana. (Timokhiny similar) Atando puntos de la nada. Pisaki, su madre ichi. Nueces huecas
  36. 0
    18 noviembre 2018 21: 11
    Se pueden presentar teorías arbitrariamente audaces sobre métodos alternativos para detectar submarinos en el mar. Pero hay física. Todos los campos submarinos de desenmascaramiento tienen un valor muy específico que se puede medir. La atenuación de los campos (excepto acústica) se calcula en una fórmula y es proporcional al cubo de la distancia. A su vez, la sensibilidad de los medios de detección también es bastante específica y no puede ser superior a ciertos valores. Teóricamente, en cierta etapa, la interferencia ya puede causar vibraciones atómicas. Conociendo aproximadamente el nivel del campo (electromagnético, radiación, incluso gravitacional) y la sensibilidad de los medios de detección, podemos estimar la distancia a la que es posible la detección submarina. El resultado para los partidarios de la teoría de la indefensión de la flota de submarinos rusos será desalentador.
    Mi opinión es un pato periodístico basado en una posición rusofóbica y respaldado por danzas casi científicas con panderetas.
    1. 0
      18 noviembre 2018 21: 29
      Entonces el resplandor de la mira óptica también es un pato.
      ¿Eres demasiado simplista?
    2. 0
      19 noviembre 2018 12: 48
      Cita: Optimist1966
      Conociendo aproximadamente el nivel del campo (electromagnético, radiación, incluso gravitacional) y la sensibilidad de los medios de detección, podemos estimar la distancia a la que es posible la detección submarina. El resultado para los partidarios de la teoría de la indefensión de la flota de submarinos rusos será desalentador.
      Mi opinión es un pato periodístico basado en una posición rusofóbica y respaldado por danzas casi científicas con panderetas.

      Estoy de acuerdo con esta opinión, pero hay un pequeño matiz que no debe olvidarse. La creación por parte de los estadounidenses de una gran cantidad de boyas de reconocimiento submarinas complicará seriamente la salida de nuestras embarcaciones hacia el área de patrulla, porque su ruta será rastreada y registrada por el enemigo.
      1. -1
        21 noviembre 2018 07: 09
        Salieron y salieron. Y saldrán. Y en el Hudson salió a la superficie, y luego pasó desapercibido. A pesar de todas las salsas y fronteras en Islandia y Bear. En la Flota del Pacífico, creo, aún más fácil.
        1. 0
          21 noviembre 2018 09: 52
          Cita: Optimist1966
          Salieron y salieron. Y saldrán.

          No tengo duda al respecto. Aquí hay información precisa sobre si los estadounidenses conocían la ruta de nuestros submarinos que no tenemos. Y por lo tanto, siempre se establece la peor opción.
  37. 0
    20 noviembre 2018 16: 20
    De todos modos, la joroba formada en la superficie del agua debido al movimiento del submarino es difícil de tomar como factor de detección, ya que será difícil medir esta altura por radar, debido a la fluctuación en la altura de la aeronave. Lo más probable es que el factor de movimiento del agua funcione, especialmente porque para el localizador el cambio Doppler adquirido es una cantidad medible más significativa y le permite desconectar la interferencia causada por el reflejo de una superficie de agua relativamente inmóvil.

    La física de este proceso podría verse de la siguiente manera. Al moverse, el submarino lleva consigo las capas de agua más cercanas, cuya velocidad disminuye naturalmente con la distancia desde el bote, pero en la escala de una estela extendida se puede detectar el gradiente de velocidad en la superficie del agua. Los localizadores son conocidos, como este:
    https://www.generalacoustics.com/products/water-flow-sensor/
    que miden la velocidad del flujo de agua en aguas abiertas. Frecuencia: 24 GHz, patrón de radiación en el plano horizontal y vertical de 11 grados. La resolución de la velocidad del movimiento del agua es de 5 centímetros por segundo.

    Obviamente, para tales mediciones, un avión con un localizador debe ubicarse lo más bajo posible para aumentar el componente de velocidad radial. Al acumular datos sobre la pista propuesta del movimiento del submarino, es posible detectar el flujo de agua causado por el movimiento del submarino a una velocidad mucho menor.
    1. 0
      21 noviembre 2018 07: 13
      5 m / s son unos 10 nudos. 10! ¿Eres un submarinista?
      1. 0
        23 noviembre 2018 11: 35
        Para mezclar metros y centímetros necesitas ser un submarinista?
  38. 0
    21 noviembre 2018 01: 09
    Cita: MrFox
    la joroba formada en la superficie del agua debido al movimiento de los submarinos es difícil de aceptar como factor de detección, ya que será difícil medir esta altura con un radar debido a la variación de altura de la aeronave.

    Y cuando hay agitación y ondulación, los corderos del viento (que a menudo soplan con fuerza en esas partes), es aún más difícil de detectar.
  39. 0
    21 noviembre 2018 01: 15
    Cita: barbitúrico
    Estoy seguro de que durante mucho tiempo, tal vez con 70-x, el sistema FOSS de los hidrófonos más comunes se ha desplegado en nuestras aguas costeras y se está actualizando constantemente, para lo cual se aferran las medallas y equipos de todo tipo de Jimi Carters. Y ahora, y más aún, al tener una vasta experiencia en la creación de tales sistemas y una base tecnológica moderna, es posible llenar todas nuestras salidas desde bases con hidrófonos durante mucho tiempo.

    Yo también lo creo.
    Lo más probable es que haya un aumento cualitativo en el sentido de la gama de detección / liberación de ruido de los submarinos por parte de los hidrófonos de fondo, o tal vez los hidrófonos en sí mismos se volvieron más baratos, sus métodos de instalación en la parte inferior. Bueno, además de agregar todo tipo de nuevos algoritmos para la selección de señales útiles en el fondo general, tal vez esta red neuronal atraída. Como resultado, el descubrimiento de nuestros submarinos se ha convertido en la rutina del cálculo de datos de las redes de hidrófonos. Y para desviar la atención de esta forma lógica de obtener información sobre la actividad subacuática, se permitió una información errónea sobre el reconocimiento casi perfecto de algunos rastros de submarinos en la superficie del mar, supuestamente incluso de tormenta, en la red.
  40. +1
    23 noviembre 2018 08: 20
    1988. Después del PPO "Collision" La oficina de PLB en la sede de la KVF.
    Presente Nach PLB Pacific Fleet Pacific Candidato Almirante Ovchinnikov, Nach PLB KVF Yushenkov. Su adjunto, Fedorov, y yo, un comandante de aviación.
    Estoy sentado y escribiendo un informe de búsqueda.
    Sheepskin dice. "Agregue aquí que la efectividad del método poco convencional" Window "se confirma nuevamente.
    Yo- "Sí, maldita sea tanto como sea posible. Llevo cinco años agregando. Vienen de Moscú, trato de convencerlos ... Se jubilarán en un año. Van nuevos, los convenzo de nuevo. Van a ir en un año. Bueno, ¿puedes? No soy un "Nagant" para disparar para siempre, puedo romper ". La piel de oveja estaba a punto de estallar ... Fedorov lo llevó a "Avacha" con un punzón para soldarlo, vivió allí mientras estaba de viaje de negocios en Kamchatka.

    Leí el artículo ... Uno de nosotros. Yo probablemente.
    ¿Continuar convenciendo? Han pasado treinta años.
    1. -4
      27 января 2019 00: 12
      El método funcionó. Lo sobrevolé. Hizo cálculos y realizó búsquedas a corto plazo y operaciones antisubmarinas. Como la misma "Colisión" (En la historia "No Tradición" trata sobre esto).
      Entonces no pude convencer ... Han pasado 30 años y las cosas siguen ahí.
      Continuar con el mismo espíritu)))
  41. 0
    24 noviembre 2018 01: 59
    Leí el título del artículo y el primer párrafo. Y por alguna razón, inmediatamente adiviné quién era el autor.
    Extraño?
  42. 0
    3 diciembre 2018 20: 08
    Saber por qué estoy aquí sobre el buscador de peces

    Ayudaremos al buscador de peces

    La reflexión de la señal no permite determinar
    Profundidad máxima real de la depresión de Mariinsky.

    1. profundidad máxima de la depresión de Mariinsky
    12 7 10 7
    diez once doce
    6 11 10
    M GM VD O Д MM GV DD O
    12 7 10 7 6 11 10 12 77 1010 11

    2. Más menos doce kilómetros
    6 6 10 10
    БMD K DB M K
    6 61010 6 6 1010

    3.once ciento trescientos setecientos
    11 3 6 7
    О C T С
    11 3 6 7

    4. once setecientos exactamente mas menos
    11 7 5 6 6
    Sobre s Р B M
    11 7 5 6 6

    5. profundidad máxima de la depresión de Mariinsky
    12 7 9 7
    once mil setecientos metros ДА NO
    11 5 7 6 2 3
    M G M V O T S M Д Н
    12 7 9 7 11 5 7 6 2 3


    ¡La profundidad máxima de la depresión de Mariinsky es de 11700 metros!
    1. 0
      3 diciembre 2018 20: 25
      Megabyte. ¿Dime por qué? [email protected]
      Te estaré agradecido.
    2. 0
      3 diciembre 2018 20: 26
      Megabyte. ¿Puede decirme por qué no puedo comentar en su sitio? [email protected]
      Te estaré agradecido.
  43. 0
    5 diciembre 2018 13: 06
    El artículo es interesante.
    Todos los métodos anteriores para detectar submarinos, incluido el bioquímico, hace más de treinta años se describieron en detalle en la novela de Nikolai Cherkashin "El secreto de Archelon". Los botes están construidos y están construyendo, lo cual es bastante extraño cuando se considera lo fácil que es detectarlos y, por lo tanto, destruirlos. Temerosos de los lobos, como dicen, no vayan al bosque.
    La conclusión se sugiere, probablemente controvertida. O bien la capacidad de detectar e incluso identificar barcos se exagera mucho con fines de propaganda, o la debilidad y vulnerabilidad de los barcos a los medios modernos de detección no es más que información errónea para erradicar la vigilancia.
    Y el hecho de que la flota con MA se derrumbó y continúan separándose ... todo esto está dentro del marco de la doctrina de A. Makedonsky, según la cual "ningún ejército en el mundo puede hacer tanto como un solo burro cargado de oro".
  44. 0
    23 diciembre 2018 15: 58
    "¿Por qué, entonces, los estadounidenses están acelerando el ritmo de la puesta en servicio de sus Virginias más nuevas?" /////
    -----
    Entonces, que tienen dominio completo en el aire. No solo muchas docenas de aviones antisubmarinos, sino también cientos de cazas de portaaviones que los cubren. Los estadounidenses mismos pueden sumergirse bajo el agua desde el aire, pero sus oponentes no tienen esa oportunidad. No hay supremacía aérea.
    1. +1
      4 января 2019 22: 21
      En el área de sus submarinos nucleares en los mares de Barents y Okhotsk, los estadounidenses no tienen supremacía aérea.
  45. El comentario ha sido eliminado.
  46. 0
    1 archivo 2019 19: 30
    en cada cuento de hadas hay algo de verdad
  47. 0
    10 archivo 2019 11: 58
    El autor habla de que la ciencia no puede comprender la distribución de los rayos de sonido en un ambiente acuático marino, hay tantos factores que influyen en esta distribución: salinidad, temperatura, corriente, profundidad, composición química, etc., hidrología: la teoría del agua con problemas, cuándo y por qué se forman capas de salto, y en qué casos, pero en las mismas condiciones, esto no sucede, cuando y lo más importante, cómo se forman los canales de sonido subacuáticos, y cuando, en condiciones adecuadas, por alguna razón, no se forman, etc., según la lista, todos los demás métodos de detección Los submarinos (no acústicos) son una historia aún más complicada: térmica, estela (perturbada), magnética, radiactiva, química, etc. en estos casos, con una probabilidad del 50%, simplemente puede indicar si el submarino estaba en este lugar o si es un fondo natural, y no tiene que hablar sobre determinar la dirección de su movimiento (lea el curso del submarino): es como un dedo hacia el cielo ... En mi opinión, el más efectivo buscar submarinos es aviación utilizando magnetómetros .....
  48. 0
    27 marzo 2019 22: 05
    . En mi opinión, la búsqueda más efectiva de submarinos es la aviación usando magnetómetros .....
    ..... Y si el submarino está envuelto con bobinas de desmagnetización autónomas y, de esta forma, rebota en distancias oceánicas distantes. ¿Cómo buscarlo con un magnetómetro? ...)
  49. +1
    17 Septiembre 2019 19: 31
    Aún así, los estadounidenses están cerrando el proyecto. Esto solo puede hablar de una cosa: a pesar de muchos precedentes en ese momento, el descubrimiento de submarinos usando radar no alcanzó el nivel de tecnología, es decir, algo que podría dar resultados estables al buscar submarinos enemigos.


    cierran esto porque las detecciones eran muy inestables e inestables, y los medios hidroacústicos en ese momento daban largos rangos y un contacto confiable

    Sin embargo, no hay evidencia de que los estadounidenses reanudaron el trabajo en esta dirección.


    En realidad dado un hecho muy claro de esto

    Sin citarlo en su totalidad, recordemos brevemente la esencia: en 1988, la Flota del Norte realizó ejercicios,


    estaba en el área de 1996

    tomado del artículo "What to Ask Ashen", M. Klimov, pero ... el problema es que no están allí. El autor del artículo, Maxim Klimov, menciona el hecho de que se identificaron los submarinos soviéticos 10, pero sin ninguna referencia al respetado V.N. Sokerina Bueno, buscaremos.


    ver el código fuente del artículo (sin edición editorial)

    Y aquí el autor de este artículo se encontró en una posición muy ambigua. Por un lado, las palabras de Viktor Nikolayevich no requieren ninguna evidencia o evidencia, ellas mismas son evidencia. Y por el otro ... Si esto se hubiera dicho en una entrevista o en un artículo, no podría haber habido opciones. Pero la réplica en Internet, especialmente fuera de contexto, sigue siendo un poco diferente. En conversaciones en tales foros “para su propia gente”, las personas pueden bromear, contar historias, etc., sin pensar que alguien más tarde “defenderá una disertación científica” en sus palabras.


    Sokerin escribió todo de manera clara y completa
    + cita de Novoselov (asentamiento ZGK-V de la Marina de la URSS), aparentemente "no se dio cuenta" "por modestia"


    Pero recuerde que, además del sonar, existen otros métodos para determinar la ubicación de los submarinos. Uno de ellos es magnetométrico, destinado a detectar anomalías en el campo magnético de la Tierra, que son creadas por un objeto tan grande como un submarino.


    Andrew, pero nada el rango del magnetómetro es MISSER?

    O, por ejemplo, infrarrojo (que, por cierto, nunca debe confundirse con el radar); el hecho es que un submarino nuclear usa agua como enfriador, que luego se arroja por la borda, por supuesto, teniendo una temperatura más alta que el mar o el océano que rodea el bote. Y se puede rastrear. Por supuesto, este método solo es adecuado para la detección de submarinos atómicos.


    MÁS ALLÁ: solo diésel
    por una razón obvia
  50. +1
    17 Septiembre 2019 19: 33
    A menudo, en tales trabajos, se revelan muchas cosas que realmente existieron ... Pero el problema es que solo podemos adivinar lo que se dice en la historia y lo que es ficción. Y para decir eso: el trabajo no está escrito en el idioma más simple, por así decirlo, está destinado más "para ustedes y para ustedes", es decir, para aquellos que están familiarizados con las dificultades del servicio marítimo de primera mano y que, aparentemente, son fácilmente capaces para separar la verdad de la ficción.


    Conocí personalmente a los oficiales de los Kamchatka Il-38 que lo hicieron y de hecho encontré el radar de la Iniciativa sumergido por el IPL.


    A menudo, en tales trabajos, se revelan muchas cosas que realmente existieron ... Pero el problema es que solo podemos adivinar lo que se dice en la historia y lo que es ficción. Y para decir eso: el trabajo no está escrito en el idioma más simple, por así decirlo, está destinado más "para ustedes y para ustedes", es decir, para aquellos que están familiarizados con las dificultades del servicio marítimo de primera mano y que, aparentemente, son fácilmente capaces para separar la verdad de la ficción.


    Puedo;) porque hay alguien para "preguntar y aclarar" "qué y cómo" + personalmente hizo algo sobre este tema

    Por supuesto, uno asumiría que el querido EA. Soldatenkov simplemente no formuló correctamente su idea, y por "campo gravitatorio de la embarcación" se entiende la distancia a la que se encuentra, a la cual su atracción gravitatoria es capaz de tener cierta influencia en algunas partículas de aire y agua. Pero incluso en este caso, su explicación adicional de este fenómeno no parece muy científica, y permite sospechar de un autor respetado en ... digamos, uno de los deportes marinos favoritos: "grabar los cuentos" por un civil crédulo.
    Pero lo que es importante es A.E. Soldatenkov anticipa sus cálculos científicos con las palabras "Con respecto a todo lo anterior, me atrevo a sugerir lo siguiente". Es decir, él escribe directamente que sus palabras no son más que su hipótesis personal. Al mismo tiempo, la cita de A. Timokhin parece como si fuera A.E. Soldatenkov absolutamente seguro, y no tiene una sombra de duda en sus palabras.


    palabrería
    Soldatenkov - PRACTICO, y por justificación teórica, los científicos aún no tienen claridad (como, por ejemplo, para los mismos "prefijos paramétricos" del SAC; el "efecto" también se confirma, pero no existe una justificación científica para ello)

    Resulta que no es bueno: donde las palabras de la respetada A.E. Soldatenkov está confirmado por las tesis del autor del artículo “Flota sin barcos. La Armada rusa está a punto de colapsar ”, no solo se citan, sino que también se presentan a los lectores como un hecho (mientras que AE Soldatenkov presenta solo una hipótesis personal). Y en los casos en que la opinión de A.E. Soldatenkova viene en contradicción con la opinión de A. Timokhin, entonces, ¿qué, al final, olvidaremos por claridad?


    Andryusha, comencemos con el hecho de que Soldatenkov NO es un SUBMARINEER, y "desde abajo" es vago sobre los detalles del problema.
    Por lo tanto, sus "declaraciones" de "precisión de frases" se pueden enviar inmediatamente a la papelera.


    Esta vista es soportada indirectamente por las siguientes consideraciones. Por ejemplo, a fines del 20 del siglo XX, los Estados Unidos realmente inventaron un método que le permite detectar submarinos con una eficiencia cercana al 100%. Pero en este caso, el concepto mismo de los submarinos estadounidenses, que implica la capacidad de actuar independientemente en condiciones de un enemigo fuerte ASW, pierde sentido. ¿Por qué, entonces, los estadounidenses están aumentando el ritmo de puesta en servicio de su nueva "Virginia"? Después de todo, está claro que tarde o temprano, los adversarios potenciales de los Estados Unidos también aprenderán este método y podrán detectar los submarinos estadounidenses que operan cerca de las bases.
    En tal caso, sería lógico esperar la creación de algún tipo completamente nuevo de submarinos.


    en realidad ellos lo hacen
    y MUY VIVO: estoy hablando de una serie de nuevos SSBN

    Necesitamos entender claramente que un submarino no es en absoluto un medio autosuficiente para luchar en el mar.


    ha pasado mucho tiempo desde
    Un submarino es un elemento del SISTEMA, una agrupación de fuerzas en un teatro desde los días de la Armada, y ahora, aún más.

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