Es hora de aprender del enemigo.

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La construcción naval en la Rusia postsoviética es un ejemplo de una combinación de estupidez e ineficiencia. Asignado a recuperación flota el efectivo solo condujo a un aumento en la escala de los errores de los responsables de su desarrollo. Esta situación es absolutamente intolerable, y existe la opinión de que la paciencia del liderazgo político ya se está agotando. Pero, ¿cómo hacer que la construcción de la flota, especialmente la construcción naval, sea un proceso más eficiente y significativo? Una forma de lograr esto es recurrir a la experiencia de nuestros enemigos (estadounidenses). Al final, si aprendes de alguien, de lo mejor, ¿verdad?

Vayamos a las reglas de la construcción naval guiadas y guiadas por nuestro enemigo y las reglas que siguen a continuación.



Es hora de aprender del enemigo.


Немного historias.

A principios de los años setenta, la Marina de los Estados Unidos experimentó una crisis ideológica y organizativa. Una de sus consecuencias fue que la Marina soviética fue capaz de "empujar" seriamente a los Estados Unidos en los océanos y, en algunos casos, obligar a los estadounidenses a retirarse. Esta demostración de fuerza, sin embargo, solo enfureció a los estadounidenses y los obligó a aumentar bruscamente la presión sobre la URSS para finalmente aplastarla. Debemos estudiar cuidadosamente la experiencia de la construcción naval estadounidense al final de la Guerra Fría y después de ella, y asegúrese de usarla.

A finales de 1971, el aliado estadounidense, la República Islámica de Pakistán, que desencadenó una guerra con la India, se encontró en una situación difícil. Las fuerzas indias llevaron a cabo una ofensiva exitosa en tierra, y la Armada india pudo infligir pérdidas catastróficas en Pakistán en el mar. En estas condiciones, Estados Unidos, a pesar de su empleo en Vietnam, envió el grupo de ataque de portaaviones TG74, liderado por el portaaviones atómico Enterprise, al Océano Índico. El objetivo de AUG era presionar a India, forzando a India a retirarse del frente Aviación para contrarrestar el hipotético ataque del AUG, distrayendo al portaaviones de Wikrant de pelear y evitando que la India ataque a Pakistán. Juntos, se suponía que esto aliviaría la situación de Pakistán.

Pero la presión no funcionó: en el Océano Índico, AUG se topó con un complejo soviético como parte del crucero de misiles 1134 Vladivostok (anteriormente clasificado como BOD), el crucero con misiles Varyag 58, el destructor 56 del proyecto Excited, el crucero del proyecto 61 BDS , el submarino nuclear del proyecto 675 "K-31", armado con misiles de crucero antiaéreos, el submarino diésel 651 "K-120" y seis torpedos D EPL de 641 ave. También en el escuadrón incluían naves anfibias y naves de apoyo. Los estadounidenses se vieron obligados a retirarse. Era una señal formidable: los rusos demostraron que, aunque su flota era inferior en número a la Marina de los Estados Unidos, era tecnológicamente al menos igual y ya tenía suficiente poder para interrumpir los planes de los estadounidenses. Nuestros marineros se comportaron de manera muy audaz y en serio obligaron a los estadounidenses a estar nerviosos.

La caminata TG74 se convirtió en un crucero sin sentido, y en enero AUG recibió una orden de salida.

Al mismo tiempo, en diciembre, 1972, la URSS lanzó el crucero “Kiev” que transportaba aeronaves, su primer barco de combate que transportaba aeronaves.

En la primavera de 1973, los Estados Unidos se vieron obligados a salir de Vietnam, lo que desmoralizó significativamente al personal de todo tipo de sus fuerzas armadas.

Pero la bofetada principal en la Marina de los EE. UU. Obtuvo 1973 en el otoño, durante la próxima guerra árabe-israelí. Luego, la Armada desplegó en el Mediterráneo un grupo de diecinueve buques de guerra y dieciséis submarinos, incluidos los nucleares. Los submarinos de misiles fueron mantenidos continuamente a raya por las tripulaciones de los barcos estadounidenses, que luego no tenían nada que defender contra una descarga más o menos densa. Tu-16 continuamente "colgaba" en el cielo sobre las conexiones de los barcos estadounidenses. La Armada de los EE. UU. Tenía una superioridad general sobre nuestra flota: solo había dos portaaviones, y toda la flota 6 de la Armada de los EE. UU. Tenía cuarenta y ocho buques de guerra en la región, combinados en tres unidades: dos portaaviones y una fuerza de aterrizaje. Pero la primera descarga de submarinos soviéticos cambiaría seriamente la situación en una dirección desfavorable para los estadounidenses, habría adelgazado significativamente a la Armada, y lo entendieron.

Estados Unidos no ha entrado en hostilidades del lado de Israel, aunque debe admitirse que el propio Israel se las arregló, aunque "al borde". Sin embargo, la parada del israelí tanques En el camino a El Cairo, los árabes se lo deben a la URSS. En ese momento, los marines soviéticos ya se embarcaban en barcos para desembarcar en las proximidades del Canal de Suez, y el puente aéreo de la URSS a los países árabes se detuvo para asignar la cantidad necesaria de aviones para las Fuerzas Aerotransportadas. La URSS realmente iba a entrar en la guerra si Israel no se detenía, y una poderosa flota era una garantía de que esta entrada era realizable.

Para los estadounidenses, este estado de cosas era inaceptable. Están acostumbrados a considerarse amos de los mares y océanos, y el hecho de que sean tratados de esta manera, llevó al establecimiento estadounidense a la rabia.

En el año 1975, durante numerosas reuniones en el Pentágono y la Casa Blanca, el liderazgo político de los Estados Unidos decidió que era necesario "revertir la tendencia" y comenzar a presionar a los propios rusos, volviendo a la dominación incondicional en la zona oceánica. En el año 1979, cuando un amistoso en el momento en que China atacó a los estadounidenses es ciertamente hostil a ellos en Vietnam, los estadounidenses enviaron AUG a Vietnam como parte de la idea de "volver a los negocios" para apoyarlos y presionar a Hanoi durante la lucha con los chinos. Pero AUG se topó con submarinos soviéticos. Y de nuevo, no pasó nada ...

Los estadounidenses apuestan por la tecnología. Desde los años setenta, los cruceros de la clase Ticonderoga, los destructores Spruans, el UDC de Tarava, el avión de la aeronave de la clase Nimitz comenzaron a entrar en servicio, comenzó la construcción del SSBN de Ohio (el barco líder se puso en servicio en 1981). Fueron "ayudados" por la idea original del concepto de Armada Alto-Bajo de las fragatas de la clase Almirante Zumwalt Perry, el caballo de batalla de la Marina. No se destacaron por nada especial en términos de perfección técnica, pero hubo muchos de ellos y en realidad fueron efectivos contra los submarinos.

Pero su oponente no se detuvo. Las naves de ataque que transportaban aviones del proyecto 1143 aparecieron, extremadamente peligrosas con el primer ataque que los estadounidenses temían, el número de barcos antisubmarinos del proyecto 1135, que eran mucho más eficientes que sus predecesores, aumentó; armascomo el bombardero Tu-22M, el helicóptero ARLO Ka-25РЦ, y desde finales de los años setenta se instalaron una serie de nuevos destructores de gran desplazamiento, supuestamente superando a cualquier nave de superficie estadounidense en poder de ataque. Estos fueron los destructores del proyecto 956. En 1977, se colocó el primer BOD del proyecto 1155, que estaba destinado a convertirse en un récord antisubmarino en eficiencia.

Finalmente, el crucero de misiles nucleares 1977 del proyecto 1144 se lanzó en XNUMX, que solo requería un AUG completo para contrarrestar, y fue capaz de aplastar a una pequeña Armada de país sin apoyo.

Al mismo tiempo, a fines de los años setenta, el ruido de los submarinos nucleares soviéticos se redujo drásticamente, y la URSS ya superó a los EE. UU. En número de submarinos.

Todo esto en muchos aspectos nivelaba la participación de los estadounidenses en la tecnología, no solo ellos tenían la tecnología. Además, algunas tecnologías estaban solo en la URSS, por ejemplo, submarinos de titanio o misiles supersónicos antiaéreos.

La situación para los estadounidenses era deprimente. Su dominación de los océanos llegó a su fin. Era necesario hacer algo. Se necesitaba la idea de luchar contra la Marina de la URSS, y se necesitaba un líder que pudiera generar e implementar esta idea.

Este líder estaba destinado a convertirse en el propietario de una empresa de consultoría y capitán a tiempo parcial de la reserva de la Marina, el reservista de cubierta a bordo John Lehmann.

El formato del artículo no contempla cómo Lehman logró infiltrarse en el establecimiento estadounidense y ganar reputación como una persona a la que se le puede confiar todo el liderazgo de la construcción naval. Nos limitamos al hecho: después de ser presidente de los Estados Unidos, Ronald Reagan le ofreció a Lehman el cargo de ministro de la Marina. Lehman, que en ese momento acababa de cumplir los treinta y ocho años y que, incluso con entusiasmo juvenil, estaba lanzando su negocio de vez en cuando para tomar el avión de ataque A-6 "Intruder" de la cubierta de un portaaviones, inmediatamente estuvo de acuerdo. Estaba destinado a entrar en la historia de Occidente como una de las personas que aplastó a la URSS y uno de los líderes más exitosos de la Armada de los Estados Unidos en la historia.


Secretario de la Marina de los Estados Unidos John F. Lehman

¿Qué hay detrás de este nombre? Mucho: tanto la apariencia habitual de la Marina de los EE. UU. Como la Doctrina de Lehman, que incluía la necesidad de atacar a la URSS desde el Este, en caso de guerra en Europa (incluidos los chinos al mismo tiempo, en algunos casos), y la enorme "inyección" de las últimas tecnologías. Las áreas de inteligencia, comunicaciones y procesamiento de información aumentaron considerablemente las capacidades de combate de la Armada. Esta es una presión monstruosa, que la Armada de la URSS sintió inmediatamente después del comienzo de los años ochenta, y las redadas repetidas de las fuerzas especiales de la Armada de los EE. UU. En Chukotka, Kuriles, Kamchatka y Primorye (y usted no sabía, ¿sí?) Tomahawk misiles en casi todos los barcos y submarinos de la Marina de los Estados Unidos, y el regreso a los buques de guerra de clase Iowa y el programa naval más caro de la historia de la humanidad: los barcos 600. Y aquí comienzan las lecciones que nos gustaría aprender. Porque antes de aquellos líderes que revivirán la flota doméstica, habrá restricciones muy similares a las que se presentaron ante el Ministro de la Armada de los Estados Unidos, John Lehman, y que él superó.

La experiencia de los ganadores merece la pena, y tiene sentido desarmar los enfoques del equipo de Lehmann y sus predecesores de la construcción naval, y, en contraste, comparar esto con lo que hace nuestro Ministerio de Defensa en el mismo campo. Tuvimos suerte: Lehman sigue vivo y distribuye entrevistas de manera activa, Zumvalt se dejó llevar recuerdos y un concepto formulado, la Marina de los Estados Unidos desclasificó algunos de los documentos de la Guerra Fría y, en general, la forma en que actuaron los estadounidenses y lo que lograron es comprensible.

Entonces, las reglas de Lehmann, Zumwalt y todos aquellos que estuvieron detrás del resurgimiento de la Marina de los Estados Unidos a fines de los setenta y principios de los ochenta. Comparamos esto con lo que hacían la Armada y las estructuras del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia relacionadas con la construcción naval.

1. Necesita muchos barcos. Cualquier buque de guerra es una amenaza a la cual el enemigo tendrá que reaccionar, gastar. Fuerzas, tiempo, dinero, recursos de barcos y en una situación de combate: sufrir pérdidas. La reducción de barcos es una medida extrema, puede tener lugar cuando se agota el potencial del barco, o durante el reemplazo de barcos viejos con nuevos que utilizan un esquema de banderín a banderín, o si el barco no tuvo éxito y su existencia no tiene sentido. En cualquier caso, reducir la composición de la nave - una medida extrema.

Esta fue la razón del hecho de que los estadounidenses estaban "tirando" de los barcos obsoletos al máximo y devolviendo los buques de guerra a los veteranos de la Segunda Guerra Mundial. Observo que los documentos desclasificados indican que el "Iowa" debía trabajar no a lo largo de la costa, sino junto con los cohetes, a lo largo de los barcos soviéticos. Se suponía que eran (y se convirtieron) en los portadores más armados de Tomahawk. Vale la pena señalar que su uso fue planeado en aquellas regiones donde la URSS no podía usar completamente los aviones de ataque, en el Caribe, en el Mar Rojo, en el Golfo Pérsico y en el Océano Índico, y en otros lugares similares, aunque para ser justos, los acorazados incluso fueron al Báltico. Pero fue precisamente una demostración de fuerza, en una guerra real, habrían actuado en otra parte.

De manera similar, junto con las Spruences, la Armada de los EE. UU. Dejó decenas de destructores obsoletos, todos los cruceros con misiles Legy construidos en los años sesenta y su versión atómica de Bainbridge, su casi la misma edad que Belknap, su versión atómica Trakstan y la versión atómica El crucero "Long Beach" continuó en las filas de los submarinos nucleares, construido antes de los "Los Ángeles", e incluso tres diesel-eléctricos.

Lehman vio que incluso una flota de alta tecnología no era suficiente para derrotar a la URSS en el mar. Por lo tanto, abogó por el número: el programa de desarrollo de la Marina de los Estados Unidos no es para nada llamado "naves 600". El número es importante y Dios no solo está del lado de los grandes batallones, sino también de los grandes escuadrones. Para que los barcos no se volvieran realmente inútiles, se modernizaron.

A modo de comparación: los buques de la armada rusa fueron cancelados mucho antes del agotamiento de sus recursos y en condiciones en las que no había motivos especiales para el cierre definitivo. En primer lugar, estamos hablando de barcos cuya reparación se ha retrasado y que han "muerto" en las condiciones de esta reparación. Esto, por ejemplo, los destructores del proyecto 956.

Del total de naves canceladas, seis unidades ya se cancelaron a mediados de la milésima, cuando aparecieron algunos fondos, aunque mínimos, pero aún para la Armada. Dos se están pudriendo en las fábricas de reparación, con perspectivas poco claras. Está claro que las naves ya están muy desactualizadas, pero crearon cierto nivel de amenaza para el enemigo, especialmente si consideramos su hipotética modernización. El BOD Almirante Kharlamov también se está pudriendo, también con perspectivas poco claras (y muy probablemente muy claras).

Otro ejemplo es la negativa de la Marina a aceptar los barcos 11351 que no necesita del Servicio Frontier. A la vuelta de los dos mil años, la Guardia de Fronteras decidió abandonar estos barcos por ser demasiado caros: una fragata ligeramente simplificada con turbinas y armas antisubmarinas era demasiado costosa para operar. A la flota se le pidió que tomara estos PSCR en sí. Por supuesto, para el servicio en la Marina, tendrían que ser modernizados y reequipados, pero después de eso, la flota podría formar tripulaciones de barcos por poco dinero.

La flota exigió que el FPS primero realizara las reparaciones de la embarcación a su propio costo y luego la transferencia. El Servicio Federal de Fronteras, por supuesto, se negó: ¿por qué iban a reparar lo que regalaron por innecesario? Los barcos finalmente fueron a las agujas y hoy en la Flota del Pacífico, cuatro barcos del primer rango están en movimiento.

En realidad, hay más ejemplos de este tipo, incluyendo la flota submarina. Ahora, cuando los viejos barcos están cortados y no hay nada que modernizar, tendrán que construir otros nuevos, pero solo cuando Sudoprom cobre vida y finalmente pueda construir algo en un tiempo razonable, es decir, aparentemente, no pronto. Y sí, los nuevos barcos definitivamente serán varias veces más caros que la reparación y modernización de los antiguos. Por un lado, aún tendrían que construirse, por otro lado, tendrán que construirse más en número y más rápido en el tiempo. Y esto es dinero, que, en general, no.

2. Es necesario hacer los máximos esfuerzos para reducir los gastos del presupuesto, pero no en detrimento de los banderines.

Lehmann enfrentó condiciones mutuamente excluyentes. Por un lado, era necesario eliminar un máximo de financiamiento del Congreso. Por otro lado, para demostrar la posibilidad de reducir el costo de un barco individual que se está encargando. Para el crédito de los estadounidenses, han logrado esto.

En primer lugar, se prohibió a la Armada revisar los requisitos técnicos de los buques después de que hubieran firmado un contrato. Después de que el contratista ordenó una serie de barcos, todos los cambios en su diseño se congelaron, solo se le permitió comenzar a trabajar de inmediato en un nuevo "bloque", una actualización por lotes que afectaría a muchos sistemas de barcos y haría todo al mismo tiempo, junto con las reparaciones programadas. Esto permitió a la industria comenzar los pedidos de componentes y subsistemas a la vez para toda la serie, lo que a su vez redujo los precios y redujo el tiempo de construcción. Los términos, a su vez, también jugaron para reducir los precios, ya que el costo de los barcos no estaba tan fuertemente influenciado por la inflación. Tal medida permitió la aparición de una serie de barcos tan masiva como el destructor Arly Burk.

En segundo lugar, los barcos se construyeron solo en series largas y mecanografiadas con una diferencia mínima en el diseño entre el casco y el casco. También redujo los costos a largo plazo.

Un requisito separado era una prohibición directa en la búsqueda de la excelencia técnica excesiva. Se creía que los sistemas más nuevos podían y deberían instalarse en el barco, pero solo cuando se pusieron en condiciones de trabajo, y al elegir entre un subsistema "simplemente bueno" y uno más caro y menos acabado, pero técnicamente más avanzado, se consideró correcto elegir el primero. . La búsqueda de la super-perfección fue declarada malvada, y el principio de que "lo mejor es el enemigo del bien" se convirtió en la estrella guía.

El toque final fue la introducción de precios fijos: el contratista no podía solicitar un aumento en el presupuesto para la construcción de edificios ya contratados bajo ninguna circunstancia. Por supuesto, con la baja inflación estadounidense, fue más fácil lograr esto que, por ejemplo, con el nuestro.

Además, la Marina de los Estados Unidos buscó categóricamente la unificación de subsistemas de buques en buques de diferentes clases y tipos. Una de las consecuencias positivas de esos tiempos es que todos los barcos de la turbina de gas de la Armada de los EE. UU. Están construidos con un tipo de turbina de gas: General Electric LM2500. Por supuesto, en diferentes barcos se aplicaron varias modificaciones, pero esto no puede compararse con nuestro "zoológico". Se prestó gran atención a la unificación interespecífica. Pero también reduce el costo de la flota.

Por supuesto, fue en los años ochenta que la Marina de los Estados Unidos era un "zoológico" de varios tipos de buques de guerra, pero luego tuvieron que aplastar a la URSS en números. Pero los barcos en construcción diferían del tipo abreviado.

Y el último. Esta es una competencia justa entre los constructores navales y los fabricantes de subsistemas, que permitieron al cliente (Marina) "mover" los precios de los barcos "hacia abajo".

En el reverso, en forma de un paso de represalia, se introdujo la disciplina presupuestaria más severa. La Marina planificó cuidadosamente los presupuestos, los acopló a los presupuestos de los programas de construcción naval y se aseguró de que el dinero provisto por los contratos para los constructores navales se asignara a tiempo. Esto permitió a la industria soportar el cronograma de construcción de los barcos y no permitió un aumento en los precios debido a retrasos en el suministro de componentes y materiales, o debido a la necesidad de crear nuevas deudas para continuar los trabajos de construcción.

Ahora compare con el Ministerio de Defensa y la Armada rusa.

Los primeros barcos de la nueva flota rusa concibieron la corbeta del proyecto 20380 y la fragata 22350. Ambos, uno y otro, estaban planeados en grandes series, pero ¿qué hizo el Ministerio de Defensa?

Si los estadounidenses congelaron la configuración de la nave, en 20380 se revisó en gran medida, y más de una vez. En lugar del DIRECTO "Dirk" en todos los barcos después del cable, se instaló el sistema Redut. Esto requería dinero para el rediseño (y los barcos fueron rediseñados muy seriamente para esto). Luego diseñaron 20385 con motores diesel importados y otros componentes; luego de la introducción de sanciones, abandonaron esta serie y regresaron a 20380, pero con radares nuevos en el mástil integrado, desde la acumulación hasta el 20385 fallido. De nuevo, cambios en el diseño. Si los estadounidenses planificaron sus gastos y financiaron la construcción naval de manera rítmica, entonces tuvimos la serie 20380 y 22350 financiados con interrupciones y retrasos. Si los estadounidenses replicaron masivamente los sistemas probados y probados, cambiándolos a nuevos solo con la confianza de que todo funcionaría, entonces tanto las corbetas como las fragatas estaban literalmente repletas de equipos que nunca se habían instalado antes y no se probaron en ninguna parte. El resultado son largos tiempos de construcción y ajuste, y enormes gastos.

Luego comienzan los gastos adicionales, causados ​​por la falta de unificación intercooperatoria.

¿Cómo sería la construcción del mismo 20380, se crean en los Estados Unidos? Primero, CONOPS: nacerá el concepto de operaciones, que significa "Concepto operacional", es decir, el concepto de para qué operaciones de combate se utilizará la nave. Bajo este concepto, nacería un proyecto, los componentes y subsistemas se elegirían, en una licitación separada, algunos de ellos se crearían y se probarían, además en condiciones reales, en las mismas condiciones en las que se debería operar el barco. Luego habría una licitación para la construcción de la nave, y después de su tarea técnica se congelaría. Toda la serie se habría contratado de inmediato: como lo habían planeado treinta barcos, habrían procedido de acuerdo con este plan, con ajustes solo en los casos más extremos.

Los barcos se construirían de la misma manera, y solo entonces, durante las reparaciones, si fuera necesario, se modernizarían con bloques, es decir, el reemplazo de tubos de torpedo y AK-630М en todos los barcos, la modernización de armas electrónicas y algunos sistemas mecánicos, nuevamente Lo mismo en todos los barcos. El ciclo de vida completo se planearía desde los marcadores hasta la eliminación, se planearía y las reparaciones y actualizaciones. Al mismo tiempo, los barcos volverían a instalarse en los astilleros donde ya estaban construidos, lo que garantizaría una reducción en el tiempo de construcción.

Hacemos todo exactamente lo contrario, completamente. Solo se copiaron los precios fijos, pero ¿cómo pueden funcionar si el estado simplemente puede pagar menos a tiempo y todo el esquema de financiamiento para la construcción generará saltos mortales, con un aumento en los costos del contratista y un aumento en el costo (real) del barco?

Y, por supuesto, una estafa con el nuevo tipo de nave 20386 en lugar de la existente y realizando sus tareas y lo mismo para la clase 20380 ni siquiera comenzaría.

Por cierto, tenemos muchos más tipos de buques de guerra que los Estados Unidos, pero la flota en su conjunto es más débil (por decirlo suavemente).

Ahora considera las consecuencias del ejemplo de números específicos. Según Rosstat, el tipo de cambio del rublo al dólar en la paridad del poder de compra debería ser de aproximadamente 9,3 rublos por dólar. Esta no es una cifra especulativa o de mercado, es un indicador de la cantidad de rublos que se necesitan para adquirir tanta riqueza material en Rusia como en los Estados Unidos que puede comprar por un dólar.

Esta cifra se promedia. Por ejemplo, la comida en los Estados Unidos es de cuatro a cinco veces más cara, los autos usados ​​son más baratos que los nuestros, etc.

Pero como promedio, la comparación de PPP es bastante posible de usar.

Ahora mira los precios. Titular del vuelo IIa "Arly Burke" - 2,2 mil millones de dólares. Todos los subsiguientes - 1,7 mil millones. Pensamos en PPP, encontramos que la cabeza es 20,46 billones de rublos, y la serie 15,8. No hay IVA en América.

En nuestro país, la corbeta 20380 cuesta, sin IVA, 17,2, mil millones de rublos, y el buque líder, el recorte, del proyecto 20386, le cuesta a 29,6 miles de millones. Pero, ¿dónde están las corbetas y dónde está el destructor del océano con células de cohetes 96?

Por supuesto, puede reclamar el concepto mismo de paridad de poder de compra, pero el hecho de que gastemos nuestro dinero varias veces menos eficientemente que los estadounidenses está fuera de toda duda. Con nuestros enfoques y disciplina presupuestaria, pueden tener una flota al nivel de Francia o Gran Bretaña, pero no de la forma en que están. Para los ciudadanos interesados ​​políticamente, haremos una reserva, también hay "recortes" y corrupción.

Debemos aprender de ellos tanto la planificación financiera como la gestión de la producción.

3. Es necesario reducir la I + D improductiva y costosa.

Uno de los requisitos de Lehman era la supresión de la financiación de varios programas de armas milagrosas. Ni los super-torpedos, ni los super-cohetes, en opinión de la entonces Armada de los Estados Unidos, se justificaron. Era necesario adherirse al conjunto estándar de armas, las versiones estándar de la GEM, las armas y equipos unificados y remachar la mayor cantidad posible de barcos. Si en el futuro previsible, el programa no promete ser muy costoso y masivo, listo para la producción masiva de armas, entonces debería cancelarse. Este principio ayudó a los estadounidenses a ahorrar mucho dinero, algunos de los cuales utilizaron para actualizar los tipos de armas y municiones que ya se estaban produciendo, y obtuvieron buenos resultados.

A diferencia de los EE. UU., La Armada está muy interesada en proyectos de supercuerpos, super-cohetes y súper barcos muy caros, y la producción no tiene dinero ni siquiera para la reparación del crucero de Moscú.

En los Estados Unidos, sin embargo, en los últimos años, también se han retirado del canon y han recibido una gran cantidad de programas improductivos en la salida, por ejemplo, buques de guerra litorales LCS, pero esto ya es un resultado de su degradación moderna, antes de que esto no ocurriera. Sin embargo, todavía no han caído a nuestro nivel.

4. La flota debe ser una herramienta para lograr objetivos estratégicos, y no solo una flota.

Los estadounidenses en las 80-s tenían un objetivo claro: llevar a la Armada Soviética de vuelta a sus bases. Lo buscaron y lo lograron. Su armada era una herramienta de trabajo para este propósito. Un ejemplo de cómo se hicieron estas cosas fue un evento bien conocido en Occidente, pero un evento poco conocido: la imitación de un ataque de la Marina de los EE. UU. A Kamchatka en la caída de 1982, como parte del ejercicio Norpac FleetEx Ops'82. Con tales métodos, los estadounidenses obligaron a la Marina a gastar el combustible, el dinero y los recursos de los barcos y, en lugar de estar en los océanos, obligar a sus fuerzas a sus costas para protegerlos. La URSS no pudo responder a este desafío, aunque lo intentó.

Por lo tanto, la Estrategia Marítima, sobre la base de la cual la administración de Reagan (en la persona de Lehman) definió las tareas para la Marina, correspondía exactamente a qué objetivos perseguía Estados Unidos en el mundo y a qué se dedicaban. Dicha claridad en la estrategia y la construcción naval permitieron no rociar dinero e invertirlo solo en lo que era realmente necesario, descartando todo lo superfluo. Por lo tanto, los Estados Unidos no construyeron corbetas o pequeños barcos antisubmarinos para proteger las bases. Su estrategia era que, mediante acciones ofensivas activas, empujaban su línea de defensa hasta la frontera de las aguas territoriales soviéticas y la mantenían allí. Corvettes no son necesarios para esto.

Hay varios documentos importantes en Rusia que determinan el papel de la Armada y su importancia en la capacidad de defensa del país. Estos son la "Doctrina militar de la Federación Rusa", "La Doctrina Marina de la Federación Rusa", "Los fundamentos de la política estatal de la Federación Rusa en el campo de las actividades navales" y el "Programa de construcción naval para 2050 del año". El problema con estos documentos es que no están relacionados entre sí. Por ejemplo, las disposiciones descritas en los Conceptos básicos no se derivan de la Doctrina Marina, y si usted cree que los datos filtrados en el Programa de Construcción Naval, también hay disposiciones que, para decirlo con suavidad, no se correlacionan, para decirlo con suavidad, , el documento es secreto, pero parte de él es conocido y comprensible. Bueno, eso es, por el contrario, no está claro.

¿Cómo se puede construir una flota en tales condiciones? Si no hay claridad incluso en cuestiones de principio, por ejemplo, ¿estamos "defendiendo" o "atacando"? ¿Qué elegir: dos corbetas de la OLP o una fragata del océano URO? Para proteger a los aliados (por ejemplo, Siria) en el Mediterráneo, se necesita una fragata, y para la defensa de sus bases es mejor tener dos corbetas, no tenemos dinero para eso. Entonces, ¿cómo ser? ¿Cuál es nuestra estrategia?

Esta pregunta debe cerrarse lo más específicamente y sin ambigüedades posible, de lo contrario no funcionará. Ya es imposible.

5. Necesitamos un barco masivo y barato, un caballo de batalla para todas las ocasiones, que, además, no es una pena perder en la batalla. Solo los barcos caros no ganan.

El principio de la Marina de gama alta fue acuñado por el almirante Zumwalt, y él era su principal partidario. El Congreso enterró todas las ideas de Zumvalt y él, también, fue "comido" rápidamente, pero logró hacer algo. Primera cita:
La marina de alta tecnología será tan costosa que será imposible tener suficientes barcos para controlar el mar. Una marina completamente de baja tecnología no podrá soportar ciertos [algunos. - Traducción.] Tipos de amenazas y realizar ciertas tareas. Dada la necesidad de tener suficientes barcos y barcos bastante buenos, [la Marina] debería ser una combinación de alta tecnología y [flota] de baja tecnología.


Esto fue escrito por el mismo Zumwalt. Y en el marco de asegurar el carácter masivo de la flota, propuso lo siguiente: además de los barcos costosos y complejos, se necesitan los masivos, simples y baratos, que se pueden hacer mucho y que, en términos relativos, "harán todo" precisamente debido al carácter masivo. Zumvalt propuso construir una serie de portaaviones ligeros con el concepto de Sea Control Ship, Pegasus hydrofoil cohetes, un barco multipropósito con descarga aerostática (airbag no anfibio) y la llamada "fragata de patrulla".

De todo esto, solo la fragata, llamada Oliver Hazard Perry, entró en la serie. Este barco no óptimo, primitivo, incómodo y débilmente armado con una planta de energía de un solo eje fue, sin embargo, un verdadero "caballo de batalla" de la Marina de los Estados Unidos, y hasta el día de hoy no puede ser reemplazado por nada. El desmantelamiento de estas fragatas dio lugar a un "agujero" en el sistema de armas navales, que aún no se ha cerrado. Ahora la Armada lleva a cabo con lentitud el proceso de adquisición de nuevas fragatas y, aparentemente, esta clase regresará a la Armada de los EE. UU., Pero hasta ahora hay un agujero en su sistema de armas, que no tiene nada que llenar, y voces que exigen reparar y devolver todo lo que Perry pueda Sonido regular y continuo.

Con toda su primitividad, el barco era un buen anti-ojiva y era parte de todos los grupos de barcos estadounidenses del final de la Guerra Fría.

A diferencia de los estadounidenses, la Armada rusa no tiene, y la industria no desarrolla un barco barato masivo. Todos los proyectos que tenemos en nuestro trabajo, o en los que pretendemos estar trabajando, son proyectos costosos de barcos complejos. Por desgracia, la experiencia de los demás no es un decreto.

Hacemos lo contrario y obtenemos lo contrario, no la flota, sino el neflot.

6. Es necesario reducir la burocracia y simplificar las cadenas de comando en el campo de la construcción naval.

En todas sus entrevistas, Lehman destaca la importancia de reducir la burocracia. Los estadounidenses introdujeron un sistema de control de construcción naval bastante transparente y óptimo, y Lehman hizo una contribución significativa a esta formación. Además del hecho de que la optimización de la burocracia acelera seriamente todos los procedimientos formales que exige la ley, también ahorra dinero al reducir personas innecesarias, sin las cuales puede hacerlo.

Tenemos un poco más complicado.

Según el testimonio de las personas que trabajan en las estructuras del Ministerio de Defensa, existe un orden completo con la burocracia. La coordinación de un proyecto o una orden no urgente puede llevar meses, y todo el conjunto de nuestra autoindulgencia se manifiesta en pleno crecimiento. Si esto es cierto, entonces hay que hacer algo al respecto. En general, cualquier equipo humano puede ser abordado con un enfoque "cibernético" como si fuera un automóvil, encontrando lugares débiles y "estrechos" en él, eliminándolos, acelerando el paso de la información del intérprete al ejecutante y simplificando los esquemas de toma de decisiones, al tiempo que reduce "extra" Personas, sin las cuales el sistema ya funciona.

Es posible, y esas cosas se han hecho mucho. No hay razón para que no se puedan hacer en el Ministerio de Defensa.

La pérdida de poder naval por parte de Rusia mantiene un gran peligro en sí mismo: cualquier enemigo podrá conducir a algún lugar lejos de las costas de la Federación Rusa un conflicto dañino y políticamente destructivo, pero al mismo tiempo de baja intensidad, que no puede ser respondido con un ataque nuclear. Hay otras razones, por ejemplo, la enorme extensión y vulnerabilidad de las líneas costeras, un gran número de regiones, con las cuales solo es posible la comunicación por mar (con la excepción de los vuelos aéreos raros), la presencia de poderosas fuerzas navales entre países hostiles. La situación con la flota es absolutamente intolerable y requiere corrección. Y quienquiera que esté involucrado en esta corrección en un futuro cercano, la experiencia del enemigo, las reglas mediante las cuales construye su poder marítimo, será muy, muy útil y merecerá un examen detallado.

Por supuesto, Rusia no es Estados Unidos y nuestros objetivos de construcción naval deberían ser diferentes. Pero esto no significa que la experiencia estadounidense sea inaplicable, especialmente en condiciones en que lo doméstico ha mostrado resultados inútiles.

Es hora de ser corregido.
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326 comentarios
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  2. +28
    15 noviembre 2018 05: 52
    La pérdida del poder naval por parte de Rusia conlleva un gran peligro: cualquier adversario podrá liderar en algún lugar lejos de la costa de la Federación Rusa, perjudicial para ella y políticamente destructivo, pero al mismo tiempo un conflicto de baja intensidad que no se puede responder con un ataque nuclear.

    Cuando se requiere construir una flota, lo hacen precisamente, capacitando al personal, modernizando la base de producción y no agitando ramas de palma frente al mundo. Se presta especial atención a los planes para la construcción de buques de guerra, el cumplimiento de los términos de instalación, lanzamiento y prueba. Restringen el deseo de "todo tipo" de construir yates civiles a un costo de varios RTO. En general, la Marina no es tratada como una niña corrupta, sino como una mejor amiga, aliada y asistente. Y las lamentaciones por la falta de dinero en el presupuesto parecen extremadamente tontas en un contexto de despilfarro desenfrenado.
    1. +28
      15 noviembre 2018 06: 45
      Y lamentarse por la falta de dinero en el presupuesto se ve extremadamente estúpido en el contexto del despilfarro desenfrenado. - ROSS 42

      ¿Quién construirá la Armada rusa? Abogados que lideran Rusia, que no entienden nada, ni en la economía ni en la producción, sino en general en el gobierno.
      Para ellos, nunca habrá dinero en el presupuesto para estos "objetivos demasiado costosos". ¿Quién, entonces, enviará dinero por la colina para inversiones de países extranjeros, para la construcción de fábricas y centrales nucleares allí a expensas de nuestros préstamos, para valores estadounidenses?
      "Se comprensivo."
      1. +1
        15 noviembre 2018 07: 57
        Cita: vladimirZ
        Abogados que dirigen a Rusia, que no entienden nada, ni en la economía ni en la producción, sino en general en la gestión del estado.

        Solo aquí en el foro es donde mejor saben jugar fútbol y gobernar el país.
        Cita del artículo:
        Y, por supuesto, una estafa con el nuevo tipo de nave 20386 en lugar de la existente y realizando sus tareas y lo mismo para la clase 20380 ni siquiera comenzaría.

        El proyecto técnico 20380 se desarrolló en 2001. 20386 es un nuevo proyecto, 18 años más nuevo que su predecesor 11356, más adecuado para viajes largos: desplazamiento de aproximadamente 3400 toneladas, rango de crucero de 5000 millas, autonomía de 30 días. Se está construyendo 20386 para reemplazar 2 proyectos: la fragata del proyecto 11356 - desplazamiento de aproximadamente 4000 toneladas, rango de crucero de 4850 millas, autonomía de 30 días y la corbeta del proyecto 20380 - desplazamiento de aproximadamente 2200 toneladas, rango de crucero de 3500 millas, autonomía de 15 días.
        1. +14
          15 noviembre 2018 10: 42
          Cita: Aristarkh Ludwigovich
          Solo aquí en el foro es donde mejor saben jugar fútbol y gobernar el país.

          Le escribieron que un gobierno formado por humanidades es incompetente en cuestiones tecnocráticas. ¿De qué estás hablando?
          1. +3
            15 noviembre 2018 20: 56
            No importa qué gobierno. Lo principal es que quien proporciona la información para la asignación de dinero es un aficionado, y este debería ser un experto militar por un minuto. Y él es un perro corrupto. Sé de los proyectos 11356, 380 y 386.
          2. -2
            16 noviembre 2018 23: 56
            El gobierno solo asigna dinero (por supuesto, insuficiente), la Región de Moscú forma una estrategia y ordena y gasta (por supuesto, parte de ella) fondos asignados ... Por lo tanto, los culpables no deben buscarse en el gobierno, sino en los clientes y el complejo militar-industrial ejecutivo conectado con ellos ... Según el artículo : el autor como si se hubiera quedado en el siglo pasado a nivel de 80 años. Pero en el pasado, todos se han alejado de la masa a la calidad, un nuevo nivel con una aplicación incomparablemente efectiva. Como ejemplo, si anteriormente necesitabas cien proyectiles (misiles, etc.) para suprimir un objetivo, hoy en día es suficiente una precisión en la integración centrada en la red de todos los medios y fuerzas. Por lo tanto, es mejor tener uno más efectivo que cien indefensos: necesitará aún menos en términos de gastos. Casi no estoy de acuerdo con el autor, un enfoque fundamentalmente incorrecto, recuerda el gran salto chino con un alto horno en cada granja colectiva, que terminó en un fracaso total, y con Las sugerencias del autor, incluso las palabras sobre sabotaje aparecen, estas formas propuestas se parecen a ...
        2. +23
          15 noviembre 2018 11: 54
          20386:
          1. Lleva las mismas armas incorporadas que 20380. La modularidad solo es posible a costa de dejar un helicóptero antisubmarino en la costa.
          2. Lleva un complejo de sonar simplificado, obviamente menos efectivo que el 20380.
          3. Más caro dos veces.
          4. A día de hoy, no es técnicamente factible: la planta Zvezda-Reductor no puede fabricar el reductor 6РП, cuando la situación mejorará nadie lo sabe. Hay suposiciones cautelosas que en dos años.
          Si en lugar de este barco, se colocaron las corbetas del proyecto 2016 en 20380, en la cantidad de dos unidades, entonces su preparación ahora sería al menos del 30%. Y en lugar de ellos, tenemos un edificio sin terminar por el mismo dinero (recuerde sobre "muchos barcos").
          5. Lleva el mismo radar que los pedidos 1007 y 1008 del proyecto 20380, es decir, no tiene ventajas sobre REF.
          6. Contiene una gran cantidad de riesgos técnicos.
          Citaré de uno de sus artículos anteriores:
          El pronóstico para el barco: el proyecto no despegará tanto que simplemente no será peor. Está hecho "en el borde". Con cierta excitación, el tanque llenará el casco cortando la ola, la ola rodará sobre las cubiertas del Redoubt UVP. En la batalla, cuando el casco recibe daños, es posible que se deformen, lo que lleva a una pérdida de estanqueidad de las tapas de los ejes de lanzamiento, lo que puede provocar su llenado de agua. Bueno, al menos se lavará el hielo. Aunque, con algunas combinaciones negativas de clima y altura de las olas, se puede obtener un efecto interesante con la formación de hielo en este barco.
          La pistola no se utilizará en el sistema de defensa aérea, ya que las PUZ se encuentran frente a ella.
          Algunos compañeros sugieren que la enorme superestructura compuesta "jugará", lo que hará que la necesidad de alinear las antenas de radar sea permanente, y esto no será posible de implementar. Y, sin embargo, sí, funcionará y no funcionará. Pasarán de la fábrica al vertedero junto con el 22350. El elevador de helicópteros a veces se avería, en el momento más inoportuno, como de costumbre, y es bueno que las "tijeras" estén diseñadas para que no se atasquen, especialmente en una posición intermedia. Entonces será posible simplemente bajar el helicóptero por su propio peso de regreso al hangar. O simplemente no lo levante. Será peor si no se puede levantar el elevador y el helicóptero está en cubierta en ese momento. En una tormenta incipiente, por ejemplo. Sin embargo, un helicóptero dentro de un hangar de este tipo, desde el que no se puede sacar, en caso de que ocurra algo, no traerá menos alegría. En caso de incendio, por ejemplo. Junto con un fluido incondicionalmente inflamable en un accionamiento hidráulico de alta presión que acciona un polipasto. Creemos que en algún lugar del área de un innovador sistema hidráulico de alta tecnología hay algo capaz de extinguir un incendio de forma autónoma. La tripulación se reduce, contando con la automatización del control de daños. Y que las tapas del hangar no serán pellizcadas por una docena de proyectiles de 76 mm de algún Oto Melara que ha volado a cubierta. Un barco de combate, no un crucero.
          Y sí, si las cubiertas del hangar tienen que abrirse bajo un aguacero tropical, también se proporciona todo allí: bombas, bombeo, cableado con impermeabilización ...
          ¿Por qué lluvia e incluso tropical? Bueno, "Calibre" para disparar desde el hangar, saliendo de vez en cuando en la DMZ. Y allí una vez - lluvia. DMZ es de nosotros al Atlántico o al sur. Y ahí, sucede, se vierte.
          Y sí, no 29,6 yardas. Los plazos se arrastrarán, como es habitual, y con ellos los precios. Como referencia, Arlie Burke cuesta menos de 20386 por PPP. Incluso ahora, antes de la entrega del pedido, ha ido muy "a la derecha" en términos de términos. Así que es mejor que nadie cuente con el 2022, no despegará, y también con 29,6 yardas.
          Y esto es incluso si los diseñadores no se perdieron nada. La nave tiene esencialmente huecos de popa. Para equilibrarlo, los diseñadores hicieron la superestructura de la nave claramente en el centro, desplazaron el arma lo más atrás posible ... Pero el peso de la popa está cambiando. En la versión mínima, solo hay un par de barcos. Como máximo, más un contenedor, toneladas por cinco, remolcado por la potencia en un bastidor sólido y un helicóptero de 12-ton. Por otro lado, cuando todos los misiles son disparados, pero con la popa cargada, algo puede cambiar también. Parece que la diferencia es pequeña, pero ¿qué pasa si no se calcula cuidadosamente todo el asunto, y el barco al final de la finalización recibirá un ajuste constante? Los alemanes lo hicieron. Sin embargo, ya lo he maldecido. Es muy probable que esto no sea, una masa variable muy pequeña, en comparación con el desplazamiento.
          Además, es poco probable que el gas remolcado modular una vez que alguien lo retire. ¿Dejarías el mar sin ella? A la guerra? Vooot ...

          La única buena noticia es que Putin aún estará en el poder cuando todo se vuelva obvio y podrá apreciar esta tienda en su posquemador. Aunque, tal vez aún no pueda terminar.


          Su argumento de que la nave es más adecuada para largas caminatas es insostenible: la nave no podrá participar en hostilidades fuera de la zona cercana al mar debido a la pequeña munición del sistema de misiles de la defensa aérea, por lo tanto, su largo alcance (y sus costos) es una cosa en sí misma. no lo hare

          Este barco no reemplaza a la fragata Proyecto 11356, debido a que la fragata 11356 tiene un múltiplo de la carga de munición SAM, una gama mucho más amplia de armas, incluido el lanzamisiles Calibre, que, a diferencia del Proyecto 20386, lleva simultáneamente con el helicóptero.

          Pues bien, etc
          1. -12
            15 noviembre 2018 12: 59
            Cita: timokhin-aa
            Este barco no reemplaza a la fragata Proyecto 11356, debido a que la fragata 11356 tiene un múltiplo de la carga de munición SAM, una gama mucho más amplia de armas, incluido el lanzamisiles Calibre, que, a diferencia del Proyecto 20386, lleva simultáneamente con el helicóptero.

            Sin embargo, reemplazará a 11356. 20386 tendrá un alcance de crucero de 5000 millas, 80 miembros de la tripulación. Un conjunto completo de armas de la fragata, motores de turbina de gas, con los que habrá menos problemas que con los motores diésel Kolomna en las corbetas del proyecto 20380. Desplazamiento de más de 3 kilotones. Autonomía en la región de 30 días, no hay duda. Finalmente prestó atención a la voz de la razón y dejó de ahorrar en fósforos, es decir, en desplazamiento, tamaño, volúmenes y áreas utilizables. La flota se decidió por el TTZ, lo que significa que el comandante en jefe ve un barco moderno. En nuestro país, incluso en grandes series de proyecto a barco, el proyecto se estaba desarrollando. Y con el retraso de los años 90 y 0, todavía tenemos que ponernos al día y ponernos al día con este proyecto, creo, no el último.
            1. +20
              15 noviembre 2018 14: 21
              Bueno, incluso puedes reemplazar una nave desarmada 11356, si realmente lo crees. Y la etiqueta de precio para él para joder aún más alto, a miles de millones 50, pero ¿qué es?
              Hay una pregunta con volúmenes útiles, todo se dirige a la superestructura y las habitaciones debajo de ella, no se puede agregar nada a la nariz, y no hay lugar, y es imposible darle peso, la comida está vacía, el acceso de la tripulación allí es limitado. Este es un fenómeno nuevo en la construcción naval mundial, un volumen inútil.

              Y todo esto sobre el dinero del pueblo, por cierto.
            2. 0
              15 noviembre 2018 20: 58
              Esto está lleno de estupidez. Juegos de aficionados militares y ciertas empresas.
          2. -8
            15 noviembre 2018 21: 05
            Cita: timokhin-aa
            Citaré de uno de sus artículos anteriores:

            La autocitación es un pecado.
            1. +1
              16 noviembre 2018 19: 40
              ¿Era necesario volver a escribir uno nuevo?
              1. +1
                16 noviembre 2018 21: 40
                Cita: timokhin-aa
                ¿Era necesario volver a escribir uno nuevo?

                Era necesario dar la fuente correcta, y luego todos pueden hacerlo: primero publicas un poco de basura, luego te refieres a ti mismo como una fuente objetiva, pero de hecho es una trampa y una demagogia confirmar algunas de tus fabricaciones con tus propias fabricaciones.
                1. -1
                  20 noviembre 2018 14: 56
                  Haré la pregunta de mi corona: "¿En esencia, tienes algo que objetar"?
        3. +12
          16 noviembre 2018 06: 52
          Solo aquí en el foro es donde mejor saben jugar fútbol y gobernar el país.
          No es extraño, pero tienes razón.
          Hay personas en el sitio que no están cargadas con el "deseo" de usar su posición oficial para llevarse algo al bolsillo.
          No hay tales pensamientos en mi cabeza, debido al rechazo del dinero real.
          Por lo tanto, con una conciencia "despejada", percibimos más fácil y lógicamente las metas y objetivos del estado. Todos, en la medida de la educación, pero así es.
          Y cuando un capataz debe construir un edificio, reclutar familiares para él mismo, y convencer a los supervisores de gastar los fondos de manera adecuada, y de aquellos que han sido atrapados robando en el bar, ¿qué tipo de construcción tiene?
          No me culpes, pero estás un poco equivocado con las conclusiones.
        4. +4
          16 noviembre 2018 20: 25
          Dos "jugadores profesionales" en el fútbol se han distinguido más de una vez de ninguna manera en la esfera profesional: hay suficiente de un hombre de cuatro años para "barrer" la tontería, otro hombre con una silla para "golpear" con el apoyo de su equipo gop, también ... Y cómo jugar en la selección nacional contra un oponente digno - se fusionó a la vez ..
          Gopota: ella es la gopota. Tuvieron suerte de que en la mañana estuvieran en un área civil; de lo contrario, no sería un hecho que los obituarios no tendrían que leer terriblemente llorosos ...
          En general, guardo silencio sobre "dirigir el país": ¡la clase magistral es para Vissarionovich!
          Sobre los actuales "mee-mee-gerentes" como Luntik y su equipo, sólo quiero jurarlo.
      2. -33
        15 noviembre 2018 08: 38
        Tal vez acabas de salir de nuestro país, si vives tan mal en él, ¿y solo te roban?

        ¿Cómo lo conseguiste ya? ¿Sabe siquiera cuánto dinero gana la misma Rosatom para el país, construyendo una planta de energía nuclear en algún lugar de Turquía? ¿O cuánto gana Sukhoi con sus fábricas? Y para él, a diferencia de la flota, por alguna razón los programas no se rompen, ni para el Ministerio de Defensa nativo ni para la exportación. Probablemente porque los aviones rusos son mucho más necesarios que los barcos. Y el Ministerio de Defensa lo sabe muy bien.

        Generalmente me vuelvo loco con tu "lógica". Para escucharlo, el gobierno de la Federación de Rusia no hace más que quitárselo a sus ciudadanos y dárselo a otra persona. ¿¿Para qué?? ¿De qué les sirve?
        1. +10
          15 noviembre 2018 08: 43
          [media = https: //ok.ru/video/1638664180175? fromTime = 1]
          Generalmente me vuelvo loco con tu "lógica". Escuche, lo único que hace el gobierno ruso es que se lo quita a sus ciudadanos y se lo da a otra persona. ¿¿Para qué?? ¿De qué les sirve? - EvilLion

          ¿En qué país vive usted? Definitivamente no en Rusia. ¿O te alimentas de información solo de la TV? En la comunicación normal, es costumbre comunicarse con extraños usando "usted". ¿No te enseñaron esto tus padres en la escuela?
          No he buscado en mucho tiempo. Mira el video "¿Qué tenemos allí en realidad?"
          [media = https: //ok.ru/video/1638664180175? fromTime = 439]
          1. -13
            15 noviembre 2018 13: 45
            Vivo en Rusia, y veo perfectamente cómo ha cambiado el país en los años 18. Pero todos ustedes parecen estar atrapados en algún lugar de 95.
            1. -2
              15 noviembre 2018 20: 36
              Cita: EvilLion
              Vivo en Rusia, y veo perfectamente cómo ha cambiado el país en los años 18. Pero todos ustedes parecen estar atrapados en algún lugar de 95.

              "Enseñar a un necio es sólo echar a perder". Dices las cosas correctas (como me parece a mí). Desafortunadamente, hay categorías de personas que comprenden, solo cuando ellas mismas están completamente involucradas en el proceso. La verdad es que tienes que pensar en cómo bajarte del árbol antes de llegar.
              Pero también, las cosas correctas han hablado Inok10 y avt. En algún lugar desaparecieron, una pena.
              El "autor", Alexander Timokhin, describe cosas, posiblemente en teoría, que tienen alguna relación con la realidad. Solo que ahora nuestra realidad objetiva está tan lejos de ella como la distancia entre las velas escarlata y Assol.
              Hay otro "autor": un tal Damantsev. En sus escritos, una combinación sorprendentemente ecléctica de caballos esféricos en el vacío. Por lo general, esta es una mezcla terrible de algunos indicadores (aparentemente tomados de folletos publicitarios occidentales), que, con su rotación posiblemente ortogonal en las fantasías del autor, atestiguan la completa incompetencia de los armeros rusos y el inicio de un achtung completo para las fuerzas armadas rusas después de un corto período de tiempo.
              Otro autor fabuloso - V. Kuzovkov Chelovek escribe sobre Gazprom y el vecino independiente, a un estado de completo deficiente, una vez parte de un gran país y otros temas "candentes". Pero para discutir los detalles de la celebración de contratos de gas en la práctica, es necesario al menos una vez participar en dicho proceso, preferiblemente desde la posición de un tomador de decisiones.
              Por lo tanto, concluyo que escribir correctamente sobre procesos reales es extremadamente difícil e inaccesible para muchos (incluido yo).
              Conclusión: "No dispares al pianista, él toca lo mejor que puede".
              PS La situación de la creación deliberada de una imagen negativa de los objetos descritos por parte de los autores anteriores no se considera en principio. Lo más probable es que la situación sea como en una broma de caballos: "Un hombre pasa por delante del hipódromo. Tiene una crisis en todas las áreas. Vendió su apartamento para pagar sus deudas. Aquí un caballo en mal estado se vuelve hacia él". Yo iré primero ". Él obedeció. Puso todo en este caballo. Naturalmente, ella quedó última en la carrera. Él se acercó a ella y ella le dijo:" Lo siento, bueno, no lo hice, hombre, no lo hice ".
              PSS No daré ejemplos reales, porque no quiero meterme en la situación "Y por la respuesta correcta, obtendrás 10 años". "El que busca, encontrará" ...
              1. -7
                16 noviembre 2018 08: 58
                Yo, como mínimo, he estado involucrado en el proceso de vivir en Rusia, y recuerdo muy bien los últimos años de 20. Y no considero a las personas que ellos mismos o sus padres se sentaron en 97 durante seis meses sin salario, y ahora, para ellos, la tragedia de que los autos extranjeros han subido de precio, es posible hacer declaraciones sobre la incompetencia de nuestro liderazgo. O bien tienen 15 años, y simplemente no vieron todo esto cuando sobrevivían de los jardines.
            2. +4
              15 noviembre 2018 22: 14
              Cita: EvilLion
              Vivo en Rusia, y veo perfectamente cómo ha cambiado el país en los años 18. Pero todos ustedes parecen estar atrapados en algún lugar de 95.

              Si muchas personas le dicen lo mismo a una persona, ¡parece que algo está mal con su percepción de la realidad! Y si esta persona acusa a todos los que intentan oponerse a él de su atraso, ¡todavía tiene un desorden y una autoestima! candidato
              1. -1
                16 noviembre 2018 22: 14
                La mayoría puede estar equivocado y no saber esto. La historia lo ha demostrado más de una vez en nuestro país.
            3. +5
              16 noviembre 2018 07: 25
              Cita: EvilLion

              Vivo en Rusia, y veo perfectamente cómo ha cambiado el país en los años 18. Pero todos ustedes parecen estar atrapados en algún lugar de 95.

              ¡Bueno, sí! Todos salen "fuera de paso", yo solo - "en paso"!
              1. -7
                16 noviembre 2018 08: 59
                70% de Rusia es para Putin, y solo el 30% restante para todos los demás combinados o en contra de todos. ¿Quién no está arriba?
                1. +3
                  16 noviembre 2018 12: 02
                  Dedales, EvilLion y 146% pueden.
        2. +18
          15 noviembre 2018 09: 18
          Rosatom está construyendo una planta de energía nuclear turca de forma gratuita si no lo sabe. Esperando una parte de las ventas futuras de electricidad. Recuperación en los años 40, si se construyó Los derechos de la estación, líneas eléctricas y otra infraestructura pertenecerán a los turcos. Construya a nuestras expensas con usted
          1. -12
            15 noviembre 2018 13: 46
            Bueno, aparentemente, "RosAtom" se dedica a obras de caridad, sólo me pregunto de dónde sacó el dinero y la posición dominante en el mercado mundial de la energía nuclear.
            1. +12
              15 noviembre 2018 15: 44
              Cuando construyes gratis en todo el mundo, esta no es una posición dominante. Y tienen dinero del bolsillo del contribuyente ruso
              1. -3
                16 noviembre 2018 09: 00
                Repetiré la pregunta, si construyes todo gratis, ¿entonces dónde tendrás dinero para ello?
                1. +4
                  16 noviembre 2018 09: 12
                  Repito la respuesta: gratis para turcos y otros papúes. A nuestra costa contigo
                  1. -8
                    16 noviembre 2018 09: 29
                    De nuevo. ¿Por qué RosAtom haría esto? ¿De verdad crees que RosAtom y nuestro gobierno aman a los turcos más que a nosotros?
                    1. +8
                      16 noviembre 2018 09: 38
                      Rosatom, en cualquier caso, corta abuelas, aunque las nuestras están con usted, no con Turquía. Y nuestro gobierno se inscribió para este regalo para que Erdogan no estuviera demasiado ocupado con el gasoducto
                      1. -9
                        16 noviembre 2018 09: 52
                        Una vez más pregunto: ¿cuál es nuestro poder para hacer con los turcos, que no pague las pensiones a los turcos? Y Perdogan, para este gasoducto, Putin hará la mamada públicamente, Turquía no tiene su propio combustible. Aquí es donde el hilo en Bulgaria puede ser pagado al presidente, y pondrá un perno en el beneficio multimillonario para su país. Turquía sigue siendo un estado.
                      2. +7
                        16 noviembre 2018 11: 01
                        No quería molestarte, pero en todo el mundo piensan que quien chupa hace la mamada. Trague el asesinato de un embajador, un avión derribado, construya una planta de energía nuclear gratuita, devuelva dinero para gas, haga un descuento del 10%, negocie por metros cúbicos para que los turcos no conduzcan el combustible de los turcomanos o de otra persona a través de las tuberías; esto significa chupar, y no al revés
                      3. -4
                        16 noviembre 2018 15: 22
                        Para el viejo avión derribado, ya han chupado unos cuantos dólares de manteca de cerdo. La razón de la guerra nunca fueron tales excesos. Pakistán derribó un grupo de aviones soviéticos cerca de su frontera, nadie lo bombardeó por eso y, estrictamente hablando, por lo general intentaron evitar el combate. Así que no entiendo qué acción están esperando los bombarderos. Bueno, sí, entonces, en los turcos, el autobús con los pilotos de repente voló en el aire ...

                        A sí mismo algo para ir todos los años al paseo turcos.
                2. -1
                  16 noviembre 2018 11: 58
                  Por ejemplo, resuelva un problema de pensiones como un pequeño problema particular, EvilLion.
          2. -11
            16 noviembre 2018 00: 04
            En realidad, la planta de energía nuclear, y todo lo que está conectado con ella, sigue siendo propiedad de la Federación Rusa. Constrúyalo según el principio-sistema, posea, implemente. Es extraño que no lo sepas. Y el dinero invertido en él no solo es nuestro, sino también turco. Los inversores fueron encontrados inmediatamente en la etapa inicial. Nos dieron la tierra gratis. Su única condición era que, en mi opinión, el 25 por ciento del trabajo debería ser realizado por empresas turcas.
            1. +7
              16 noviembre 2018 04: 33
              Esto no es así, todavía no hay un solo inversor extranjero. Ni la tierra ni la energía nuclear nos pertenecen en este proyecto. solo una fracción de la electricidad futura
              1. -8
                16 noviembre 2018 08: 06
                No discutiré contigo. Ayuda de Google
              2. -2
                16 noviembre 2018 20: 57
                Miramos, leemos: http://geoenergetics.ru/2018/04/02/aes-na-sredizemnom-more/
                1. +1
                  17 noviembre 2018 05: 58
                  Bien ? Ni una palabra sobre en. participación del inversor solicita ¡Pero la mitad del costo del proyecto se calculó sobre ellos! ¡pero todavía no están allí! como una palabra de que el proyecto valdrá la pena con nuestros nietos (si se completa y funcionará lo suficiente, y para esto necesita otros 20 mil millones, que nadie da). Ni una palabra sobre la nacionalización. Ni una palabra sobre los propietarios del proyecto. ni una palabra sobre los riesgos en absoluto.
                  apagado Sitio web de Akkuyu Nukular JSC http://www.akkunpp.com/index.php?lang=en
                  1. -1
                    17 noviembre 2018 16: 34
                    Poner 20 mil millones da a Rusia en forma de préstamo. Que van a dar la venta de electricidad a Turquía. Solo una pregunta: los precios ya están fijos para hoy. ¿Y qué precios serán después de 2020 en el mundo?
            2. 0
              16 noviembre 2018 12: 00
              No creo que seas tan ingenuo, Bull Terrier. Entonces tus palabras sobre otra cosa.
              1. -3
                16 noviembre 2018 13: 00
                Con Syom, ¿es ingenuidad aquí? Veo el Inna excepcionalmente abierto, accesible para todos.
            3. -2
              17 noviembre 2018 16: 32
              En realidad, tener su propia propiedad en un país extranjero siempre es un problema. Especialmente plantas de energía nuclear. Y todos los inversores huyeron.
        3. +6
          15 noviembre 2018 20: 14
          Cita: EvilLion
          ¿Sabe siquiera cuánto gana Rosatom para el país mediante la construcción de una planta de energía nuclear donde se encuentra el hilo en Turquía?

          ¿Cuántas monedas están quitando los contratistas turcos de las obras de construcción en Moscú?

          5, las empresas turcas de desarrollo inmobiliario tienen todo el mercado en la capital.
          1. -1
            16 noviembre 2018 09: 00
            ¿Y se les paga en moneda de Moscú? Y pensé que era en rublos.
            1. -1
              17 noviembre 2018 16: 36
              Los rublos se convierten en dólares en intercambiadores y se exportan. ¿Por qué estás jugando?
        4. +10
          15 noviembre 2018 20: 57
          Cita: EvilLion
          Generalmente me vuelvo loco con tu "lógica". Para escucharlo, el gobierno de la Federación de Rusia no hace más que quitárselo a sus ciudadanos y dárselo a otra persona. ¿¿Para qué?? ¿De qué les sirve?

          Y usted, colega, no se vuelva loco con nuestra opinión o lógica personal, ¡sino que diga la suya! Y no "empujemos" a los usuarios del foro en el foro, ¡pero sea correcto! Escúchate, para que en nuestro país no haya corrupción, ni malversación, ni chapuza. Sé de primera mano alrededor de al menos 3 (¡tres!) Veces la cantidad requerida, el costo estimado inflado artificialmente por el contratista para los fondos presupuestarios para la revisión, ¡pase lo que pase! Y el contratista ya es conocido y nadie del exterior puede influir en la situación. ¡Y así sucede en casi todas las ciudades y pueblos de nuestro país, en todas las industrias! Bien hecho, el autor, un excelente artículo analítico, solo prestó poca atención al tema principal en mi opinión: ¡esto es precisamente la ignorancia, incompetencia e indiferencia de una gran cantidad de funcionarios, su participación por varias estructuras creadas específicamente para llevar fondos presupuestarios a sus bolsillos! ¡Muy a menudo se crean "puestos de trabajo" para los funcionarios! Nosotros en Sebastopol teníamos alrededor de 850 funcionarios en la administración de la ciudad, ¡ahora 2500! hi
          1. -8
            16 noviembre 2018 09: 23
            No me interesa una opinión del estilo de "las autoridades son tontas, la gente es inteligente", especialmente escrita desde algún lugar de un centro turístico turco.

            En cuanto a los funcionarios, les abriré el secreto obvio ahora, hay un país así, los Estados Unidos, y la imagen de un superhéroe, y en particular de Batman, es muy popular allí. ¿Sabes lo que es Batman? Este es un producto de tal estado de la sociedad, cuando no hay esperanza de poder, solo queda creer que aparecerá un vengador popular, Batman o algún Robin Hood. Eso está tan podrido allí, sino que siempre ha sido así. En la URSS, por ejemplo, nada de este tipo podría parecer, en principio, que la arbitrariedad o la incompetencia del funcionario de nivel inferior estaría necesariamente bloqueada por el control público o por las autoridades superiores. La fe en el estado y en la sociedad tenía un lugar donde estar y la cultura fue alimentada. En los Estados Unidos, las personas tienen sus cerebros mutilados para que de alguna manera se lleven bien y se den cuenta de que el estado es malo y que necesita confiar solo en usted mismo, y que tiene que luchar por este estado si le envía 10000 km con un rifle. .

            Se muestra muy bien en una película como "Uvas de la ira" (el libro termina de una manera diferente), donde primero se saca a la familia del suelo, de modo que solo queda ir en un camión oxidado hacia lo desconocido, termina con un campo de trabajo para las mismas personas sin hogar. Los héroes reciben literas en el cuartel, algún tipo de trabajo, una pista de baile después del trabajo. Todo el mundo es feliz, final feliz, sin comprensión, pero lo que está pasando en general, que la gente simplemente vivió, no se afligió, y ahora hay personas sin hogar. Después de todo, aparecen preguntas incómodas. Pero nos reímos de los ucranianos, que todo sucede por sí solo, no hay sujeto ni objeto de acción.

            Y tu me cuentas aqui acerca de nuestros oficiales. Nuestros funcionarios son las mismas personas que nosotros, son inteligentes, hay estupidos y ladrones. No tenemos otras personas, solo podemos controlar sus actividades, para las cuales existen muchos mecanismos, pero es más fácil quejarse en los foros. Pero si los estadounidenses tienen una idea de que tienen que confiar en su propia fuerza, después del colapso de la Unión y la pérdida de la fe en el poder, solo tenemos un quejo.
            1. +2
              16 noviembre 2018 13: 08
              Las letras sobre Batman y la falta de arbitrariedad e incompetencia del oficial de base se dejarán a otra persona ... Aunque el tema es mágico .....
              Y en cuanto al control sobre nuestros modernos, bueno, déjelos ser, funcionarios, ¿es posible un poco más en detalle? Y de repente se volvió interesante de alguna manera, aparecieron nuevas oportunidades, pero no sé ... Estaría muy agradecido. Digamos, el rector en una universidad estatal recibe de él, una universidad, en algún lugar 1,2 lemas y la administración, respectivamente. Profesor asociado (promedio) de la misma universidad recibe 22 tyra. Lo siento, profesor asociado, no un profesor senior. La calidad de los productos, es decir, los titulares de diplomas, ....... Zócalo es un sueño ..... Como se dijo sobre una institución similar, a la entrada del roble, a la salida del tilo. Sobre esto se dice y se escribe, incl. y a la oficina del fiscal más de una vez. El resultado es oh, el resultado es excelente, todo está bien ... Sin contar la deuda de casi mil millones de dólares de la universidad estatal. ¿Me puede decir cómo es ahora, en tiempos santos, una universidad estatal puede tener esa deuda?
              Y aquí hay otra pregunta, EMNIP, 6º año "Petenka" sobresale en las acciones, no pueden bajarlo. En K-n-A .... Y cuando bajarán se desconoce. Un barco así. Si hay nueva información, deje que las personas conocedoras la corrijan, estoy listo para disculparme. ¿Quién-hilo de este "criticado"? Qué tipo de vivienda se le da a los mismos huérfanos, de acuerdo con la ley, por cierto, me quedo callado. Sin una gran depresión .... Si no le gusta el material del autor - menos, y el conjunto es breve. Y si quieres objetar, inténtalo de verdad.
              1. -6
                16 noviembre 2018 15: 25
                ¿Es usted adulto y me pregunta cómo se lleva a cabo la supervisión estatal? Que usted sepa, usted, un niño de 40, que es un niño, que la autoridad de supervisión principal en el estado se llama la oficina del fiscal.

                Trabaje un poco para comprender el sistema estatal, los derechos y deberes de un ciudadano, y luego hable sobre los funcionarios que, repito, las mismas personas, como usted, estudiaron en las mismas escuelas, se sentaron en los escritorios vecinos.
                1. +2
                  16 noviembre 2018 18: 37
                  Digamos que tu psíquico es regular ... Con la determinación de la edad, estabas un poco equivocado guiño Como con todo lo demás ...
                  Cómo funciona el estado, lo sé bastante. Además de cómo funciona realmente, incluida la oficina del fiscal. Sin mencionar que esta no es exactamente la Autoridad Supervisora ​​Principal. Más precisamente, no es su tarea seguir resueltamente todo. Sí, y como ya dije, le escribieron repetidamente (en el caso de la universidad mencionada), pero el resultado es ... no.
                  En cuanto a trabajar duro, un buen deseo, ¿te gustaría hacerlo tú mismo? En cuanto a descubrir la imagen real del mundo ... De lo contrario, salir de alguna manera en pantalones cortos, y en la calle un poco más de menos 30 ... El clima es de alguna manera violeta, ¿qué te parece? ¿También se comunicará con el fiscal?
                2. +2
                  16 noviembre 2018 21: 25
                  Cita: EvilLion
                  Haga saber a usted, un niño de 40 años, que la principal autoridad de supervisión en el estado se llama la oficina del fiscal.

                  ¡También eres ciego, por desgracia! Dmitry (rana) escribió: "Se ha dicho y escrito al respecto, incluso en la oficina del fiscal muchas veces".
            2. +2
              16 noviembre 2018 21: 21
              Cita: EvilLion
              No tenemos otras personas, solo podemos controlar sus actividades, para lo cual existen muchos mecanismos, pero es más fácil quejarse en los foros.

              riendo ¡Bravo, colega! ¡Acaban de confirmar mi opinión sobre ti! Estoy seguro de que muchos en el foro de VO estarán interesados ​​en cómo usted personalmente, con la ayuda de qué "mecanismos" tan astutos controlan las actividades de los funcionarios de su ciudad. ¿Qué ciudad, por cierto? ¿Una hora no Zurbagan? lol
        5. +13
          15 noviembre 2018 22: 10
          Cita: EvilLion
          ¿Sabe siquiera cuánto gana Rosatom para el país mediante la construcción de una planta de energía nuclear donde se encuentra el hilo en Turquía?

          El modelo comercial del proyecto de la central nuclear de Akkuyu en Turquía es CBO (construir-poseer-operar) o en inglés BOO (construir-poseer-operar). Por el momento, todos los gastos corren a cargo de la Corporación Estatal de Energía Atómica "Rosatom" a través de su sucursal turca. Hasta ahora, los intentos de vender el 50% de las acciones del proyecto no se han visto coronados por el éxito.
        6. +1
          16 noviembre 2018 11: 56
          Como ya lo tienes. ¿Sabes cuánto dinero ganas? Para el país el mismo Rosatom, construyendo una planta de energía nuclear en algún lugar de Turquía?

          Lea la frase solo en negrita. Pero lo que Rusia ganará y nosotros, su gente, es una gran pregunta.
          1. +1
            16 noviembre 2018 14: 46
            Por el momento, solo las plantas de energía nuclear en Turquía se están construyendo de acuerdo con este modelo. El resto, ya sea en efectivo (Irán) o a crédito. China paga lo más rápido.
            1. +1
              16 noviembre 2018 15: 51
              Sergey! Escribí específicamente sobre Turquía. Pero incluso donde todo es económicamente rentable, es principalmente rentable para los accionistas, pero no para nosotros. La gente solo se desmorona, a eso me refiero.
              1. +2
                16 noviembre 2018 17: 00
                Rosatom State Corporation es 100% propiedad de la Federación de Rusia, con la excepción de UEKhK JSC, que es propiedad en un 25% de la República de Kazajstán a través de NAC Kazatomprom JSC (100% propiedad de la República de Kazajstán).
                1. 0
                  16 noviembre 2018 21: 20
                  Sergey! Sin embargo, no todo es así o nada en absoluto. Allí el diablo mismo no entenderá a quién y cómo le pertenece. Como, sin embargo, con todo el país, una vez nuestro.
                  https://www.rosatom.ru/about/factories/

                  No es perezoso, hizo capturas de pantalla (solo unas pocas) y este es solo el primer paso de inmersión en la pregunta, y hay una escalera empinada y sinuosa.
                  1. 0
                    16 noviembre 2018 22: 20
                    Cita: NordUral
                    Sergey! Sin embargo, no todo es así o nada en absoluto. Allí el diablo mismo no entenderá a quién y cómo le pertenece. Como, sin embargo, con todo el país, una vez nuestro.

                    No sin esto, estoy de acuerdo. Sin embargo, esta es la estructura interna de la industria. Los activos civiles se consolidan en Atomenergoprom JSC: http://atomenergoprom.ru/
                    No he visto todas las empresas de armas nucleares en una sola lista y acceso abierto. Algunos de ellos, sin embargo, están disponibles. Por ejemplo, VNIIEF: http://www.vniief.ru/
                    1. +1
                      18 noviembre 2018 11: 38
                      asv363! Digo que todo es muy difícil en quién posee Rosatom. Si es difícil tratar con aquellos que son accionistas de estas sociedades anónimas y cuál es su participación, y luego calcular que pertenece al estado, entonces sospecho firmemente que esto ni siquiera es 51%.
                      1. +1
                        18 noviembre 2018 14: 36
                        Evgeny, no todo es simple, sin embargo, la participación del estado es prácticamente! 00%. Por ejemplo, Rosenergoatom Concern JSC durante los últimos 2-3 años ha comenzado a despedir a su personal de mantenimiento operativo y a transferirlo a OJSC-shki para su subcontratación. Los proyectos nuevos e internacionales son casi siempre con la participación de Rusia, ejemplos típicos son ITER e IR MBIR.
                      2. 0
                        18 noviembre 2018 16: 04
                        Sergey! Espero que todo sea así.
              2. +3
                16 noviembre 2018 21: 08
                Y la producción "cargada" con pedidos en Rusia es rentable incluso para el último empaquetador auxiliar, que clava clavos en el embalaje del generador de vapor terminado, que es enviado por el canal Volga-Don al Mar de Azov .. Y el estibador, que recargará este generador de vapor desde una barcaza fluvial hasta el transporte marítimo. Y el piloto, que luego despedirá este transporte marítimo en el estrecho de Kerch ... Todos encontrarán trabajo ...
                1. -3
                  16 noviembre 2018 21: 21
                  Estoy de acuerdo, los esclavos trabajan para el beneficio.
                  1. -1
                    16 noviembre 2018 21: 43
                    Cita: NordUral
                    Estoy de acuerdo, los esclavos trabajan para el beneficio.

                    Bueno, sí, los no esclavos son más especialistas en saltar y cargar macetas.
                    1. -2
                      16 noviembre 2018 21: 44
                      Rakti-Kali! Es potrilegolovye y barriletes y hay esclavos.
                  2. +2
                    16 noviembre 2018 22: 00
                    Y bajo el capitalismo, todos son como uno: ¡empresarios! Y esclavos de la palabra "trabajo", ¡ni uno solo!
                    No en mis 40 incompletos para escuchar tales "cuentos".
            2. -1
              16 noviembre 2018 16: 34
              En total, Turquía, Egipto, Bangladesh y Finlandia ya han recibido más de $ 100 mil millones. Este dinero se retira del presupuesto de la Federación de Rusia, donde probablemente sería más útil.
              El costo del proyecto para la construcción de una planta de energía nuclear en Egipto es de $ 29 mil millones, de los cuales unos 25 mil millones serán proporcionados por la parte rusa en forma de préstamo con una tasa de interés del 3%.
              Se ha asignado un préstamo de $ 20 mil millones para la creación de una central nuclear turca por un período de 30 años. La pregunta surge naturalmente: ¿quién pagará esta deuda atómica en 2045? Además, las condiciones para la venta de electricidad en la central nuclear de Akkuyu son esclavizantes: el precio de la electricidad para Turquía se fijó durante 25 años.
              Pero las condiciones más esclavizantes para Rusia son la construcción de una planta de energía nuclear en Bielorrusia. Hay datos en Internet, mira. Entonces, todo esto es una estafa gigantesca de la regla de Putin, porque cuando llegue el momento no podrán pagar las deudas de Putna y no hay nadie a quien preguntar.
              1. +2
                16 noviembre 2018 18: 05
                Cita: Fan-Fan
                En total, Turquía, Egipto, Bangladesh y Finlandia ya han recibido más de $ 100 mil millones.

                Tienes información inexacta. Incluso si resumimos el costo de los cuatro proyectos, necesitamos agregar otros 20-25 mil millones de dólares para obtener 100 mil millones.
                1. -1
                  16 noviembre 2018 21: 55
                  También le recomiendo que lea no "entre líneas", sino como se enseña en la escuela soviética, ¡línea por línea!
              2. -2
                16 noviembre 2018 21: 49
                Me pregunto dónde va el dinero del préstamo asignado por la Federación de Rusia cuando las centrales nucleares de formato ruso son construidas por la Federación de Rusia. ¡Dime por favor!
              3. -1
                16 noviembre 2018 21: 54
                ¡Leímos ATENTAMENTE!
          2. -3
            16 noviembre 2018 15: 27
            De hecho, Rosatom paga impuestos al presupuesto. Al igual que mi fábrica les paga. Es así como se implementa el retiro de ingresos de personas jurídicas. y fisico personas al presupuesto. Y se les ocurrió hace miles de años.
            1. -1
              16 noviembre 2018 21: 26
              EvilLion! Sobre los impuestos en el presupuesto que dijiste bien. Pero, ¿cómo pagan impuestos estos componentes de ROSATOMA? ¿Y a quién les pagan, y cuánto después de las optimizaciones?
              https://www.rosatom.ru/about/factories/
        7. +1
          16 noviembre 2018 15: 26
          a veces es muy desafortunado que personas como tú no puedan ser golpeadas y golpeadas.
          Un cinturón o puño estimula el cerebro en la dirección correcta.
          Pero tu garabato es una mierda.
        8. -2
          16 noviembre 2018 20: 54
          Les pongo un "menos" y les explicaré por qué: "Rosatom" y "Sukhoi" son esos "huevos de oro" que no se pueden romper. Y eso ciertamente no es mérito del actual gobierno, aquí la situación es más bien al revés: "no gracias, sino a pesar de".
          En apoyo de mi idea, doy un enlace, para que no sea infundado: "http://geoenergetics.ru/2018/11/12/chastno-gosudarstvennoe-ministerstvo-spg/"
        9. +2
          17 noviembre 2018 16: 30
          En cuanto a las centrales nucleares en Turquía, Rusia desenredará este milagro durante mucho tiempo. Kiriyenko hizo un gran trabajo. No solo es dudoso obtener este dinero 20 mil millones. verduras de Turquía cuando venden electricidad. Así que también para eliminar los desechos nucleares, deséchelos y, después del cierre de la estación, ¡todo el desmantelamiento de la estación, la recolección de basura, la recuperación de tierras (la misma área de resort) también se asignan a Rusia! Y las relaciones ambientales con la población local también se confían a Rosatom. ¡Y el costo del desmantelamiento es comparable al costo de construir una planta de energía nuclear, si no más! Entonces, ¿qué efecto tendrá Rusia? Las empresas se acaban de cargar ahora, ¡y supuestamente por dinero ruso como préstamo! Y luego un sólido menos.
          1. 0
            11 diciembre 2018 16: 49
            Cita: Lena363
            ¡Y el costo del desmantelamiento es comparable al costo de construir una planta de energía nuclear, si no más!

            Supera al menos dos veces.
        10. 0
          11 diciembre 2018 16: 30
          Cita: EvilLion
          Como ya lo tienes. ¿Sabes cuánta moneda gana el mismo Rosatom para el país al construir una planta de energía nuclear en Turquía?

          No lo hice menos, pero Rosatom está haciendo cosas viles en las ciudades cerradas del antiguo átomo. Ahora hay un gran desempleo, porque todos fueron retirados del personal, solo los trabajadores por turnos quedaron en el personal, sin los cuales todo estaría cubierto, y sin una reserva para enfermedad o capacitación. Las maravillosas ciudades alrededor de los objetos atómicos no mueren lentamente. Las ciudades morirán, nadie pasará de personas adecuadas para trabajar allí. Este será el final de la alta calificación del átomo.
          El financiamiento de los objetos en sí está completamente cortado, sin modernización ni actualización.
    2. +14
      15 noviembre 2018 11: 40
      El problema es que en 2009-2016 dieron dinero.
      Pero al final resultó muy mal, la financiación solo agravó los problemas, no hubo mucho uso de él por parte de él.
  3. -14
    15 noviembre 2018 05: 55
    Todas las críticas a nuestro programa naval se reducen a la necesidad de construir portaaviones ... A la pregunta de por qué ... Responden ... Porque ... Quisiera recordar ... Somos, en primer lugar, un país terrestre ... En segundo lugar, ya hemos perdido una carrera armamentista y no necesitamos nosotros segundo ...
    1. +22
      15 noviembre 2018 07: 03
      Cita: Vard
      Todas las críticas a nuestro programa naval se reducen a la necesidad de construir portaaviones ...

      Obviamente no leyó el artículo o después de las primeras oraciones perdió la esencia y no lo leyó. De lo contrario, no habrían escrito lo que el artículo no tenía.
      1. -5
        15 noviembre 2018 08: 57
        Esta es, en principio, la respuesta a toda una serie de artículos sobre el ejército ... Sobre el hecho de que perdieron la carrera armamentista ... Un hecho ... cancelamos deudas de varios cientos de miles de millones de dólares porque se formaron debido al suministro de armas a los entonces regímenes amigos. ... Esto es lo mismo en la misma alcancía ... y hay muchos hechos de este tipo ... Recuerdo las tiendas de mi ciudad en los años setenta ... Desayuno de turistas y algas marinas en surtido ...
        1. +13
          15 noviembre 2018 11: 55
          Viste algún significado en lo que lees.
        2. +14
          15 noviembre 2018 17: 33
          Estás pescando demasiada grasa! Realmente viví en esos días, en 70-x no era así. En 89-91, sí. Por cierto, vivió en esos años en los Urales y, ¡oh, de la Abundancia en la RSS de Ucrania, cuando se puso las correas de los hombros en 1987!
        3. +9
          15 noviembre 2018 17: 36
          Cita: Vard
          Recuerdo las tiendas de mi ciudad en los años setenta ... Desayuno de turistas y variedad de algas ...

          Ahora, con toda la "abundancia" de sustitutos pintados para los salarios en las provincias, es el desayuno del turista lo que puede pagar.
        4. -1
          16 noviembre 2018 21: 28
          Vard! ¿Es el nombre de la ciudad un gran secreto?
        5. +1
          16 noviembre 2018 22: 14
          Incluso tenemos "Ural del Norte" mucho "bajo la piel" quiere entrar ..
          Dile a la ciudad de servicio a él ..
          Quién era, él lo sabe.
          Quién sabe, no lo olvidaré.
          Y el resto para saber, ¿por qué no?
          :);)
          1. 0
            18 noviembre 2018 11: 26
            Vassenka, no te preocupes, eres nuestro secreto. Estabas desnutrido en la juventud, pobres muchachos, y aquí, donde dudes en decírselo a la gente. Un terrible secreto militar. Bueno, no te molestaré, tendré pena por tus nervios.
    2. +25
      15 noviembre 2018 07: 23
      Cita: Vard
      Somos el primer país terrestre ... En segundo lugar, una carrera de armamentos ya ha perdido, y no necesitamos un segundo ...

      En primer lugar, Rusia no es un país terrestre, al menos porque tiene la costa más larga del mundo. Para la declaración sobre "tierra", Peter podría colgarme en el patio, construir una flota, darme cuenta de su importancia para el estado, dedicar mucho esfuerzo para acceder a los mares. En segundo lugar, la Unión Soviética no perdió ninguna carrera armamentista, fuimos superados ideológicamente, el hablador y soñador Gorbachov entregó el país, creyendo los lobos con piel de oveja de la "democracia". Bueno, y por último, no tiene sentido construir portaaviones por el bien de los portaaviones, si lee detenidamente el artículo, menciona las ideas expresadas por el almirante Zumwalt de que la flota debe ser una combinación de personal de barco de alta tecnología y baja tecnología. Es decir, estamos hablando de una flota equilibrada, donde, además de piezas pesadas, hay peones, si hacemos una analogía con piezas de ajedrez. No pongo ningún inconveniente, le objeté, desde el principio, "Es una vergüenza para el estado" (y la flota).
      1. -1
        15 noviembre 2018 08: 59
        Por cierto, tenemos la flota más grande y avanzada de rompehielos ... Se trata del tema de las fronteras marítimas ...
        1. +1
          16 noviembre 2018 22: 23
          Vi algo como "trabajo" o "Vaygach", o "Taimyr", como dicen, "en especie"!
          Es decir, este barco escupe sobre lo que pensé que era hielo increíblemente fuerte, con una velocidad constante y el rumbo que necesitaba ...
          Eso es todo!
          1. 0
            16 noviembre 2018 22: 25
            Un metro de hielo para él, entonces, una especie de hielo ... Pasó caminando ...
      2. -12
        15 noviembre 2018 09: 58
        Rusia es un país de tierra, es un hecho indiscutible. En general, los países marítimos pueden llamarse Fiji y Papua Nueva Guinea, Filipinas, Inglaterra y Japón, Rusia es una potencia continental y la frontera marítima está presente solo en el Mar Báltico y el Mar Negro, Lago Caspio. solo apunte objetos a los océanos, Murmansk, Arkhangelsk, Petropavlovsk Kamchatsky y Vladivostok. El resto de la taiga y la tundra, es demasiado costoso proteger la taiga y la tundra cuando las ciudades con millonarios están expuestas. Ahora, sobre el intento del autor de presionar a la psique con historias sobre Pakistán, Vietnam y otros, pero ¿qué obtuvo la URSS por esto, excepto por las deudas impagas? No importa. Si la URSS tuviera en Cuba, que es más central que la base de Lourdes, entonces, por supuesto, Cuba habría tenido sentido en el sentido de ayudarla. Ahora, sobre el concepto de los estadounidenses, generalmente tienen mucho dinero, pero la Federación de Rusia tiene poco. Rusia es una colonia estadounidense que paga un tercio de sus ingresos a los estadounidenses a través de Nabiullina, y la misma cantidad a través de supuestos oligarcas con la ayuda de préstamos de Chubais y nabiulina atados a ganchos por los mismos estadounidenses ... ahora sobre el programa de construcción naval. Nyokr todavía te permite crear nuevas armas y abandonarlas sería un error, y no cuesta tanto como crees. Está claro que la dirección principal de la Marina es apoyar el lanzamiento de submarinos estratégicos, espero que no haya personas profanas que nieguen la verdad. Entonces, este problema no se ha resuelto correctamente, son solo 9 submarinos nucleares. La Marina trabaja en esas condiciones y con los medios que tiene, la política es otra cosa y no la resolvemos. Cálmate y olvídate de dominar los océanos, baja a la tierra y decide qué es posible en este entorno. Para la protección del transporte marítimo, son suficientes de 5 a 6 fragatas por país. Casi no se necesita una flota de superficie en los mares, porque los medios modernos de destrucción simplemente vuelan sobre los mares. ¿Por qué hay tantas modificaciones de corbetas? Sí, este es un intento de comercialización en el mercado mundial, un surtido para un posible cliente. Y, por cierto, el programa de construcción naval parece estar determinado ... Un tipo de submarino estratégico Borey, un tipo de táctico, un tipo de duelo, un tipo de buscaminas, un tipo de corbeta Karakurt, un tipo de fragata Gorshkov. Los barcos restantes de la serie ya no se irán. Entonces la evidencia es clara no solo para nosotros. Solo tenemos muchos conversadores y cortadores que abogan por cortar portaaviones monstruosos y fragatas de acorazados, súper ollas, pero creo que prevalecerá el sentido común y que las ollas seguirá siendo la más grande de las nuevas naves de superficie de ataque.
        1. +18
          15 noviembre 2018 10: 46
          Cita: vladimir1155
          Rusia es un país de tierra, este es un hecho importante.
          Vladimir, del "hecho indiscutible", sólo se puede estar de acuerdo en que Rusia es un país cuyos habitantes no son "Ichthyandras" y viven en la tierra. Sí, la mayor parte de la costa mira hacia el norte, como dijo un especialista zarista, Rusia en general con su fachada marítima mira hacia el norte, ¿y qué? En general, tenemos una gran parte del territorio más allá del Círculo Polar Ártico, en el permafrost, en la zona de agricultura de riesgo. Si tal territorio se considera inadecuado para la vida, entonces en ciudades como Sochi, no seremos considerados un gran país terrestre. Por encima de Vard, con delicadeza y sarcasmo, recuerda la mayor flota de rompehielos. Curiosamente, es en el norte donde Rusia puede dominar, no solo teniendo la mayor flota de rompehielos, sino también submarinos árticos, que pueden desplegarse bajo la protección del hielo polar, al tiempo que brindan su cobertura con nuestra flota, la capacidad de cubrir y controlar todo el mar del norte. "fachada". Finalmente, es un poco falso, enfatizando la imperfección de los "objetos puntuales" en los océanos, y las flotas del Norte y del Pacífico, estas son las flotas que pueden y deben tener una agrupación de superficie fuerte y equilibrada capaz de resolver todas las tareas en el mar, y no solo "custodiadas por la costa ". No voy a hablar de política aquí, para mí, porque cuanto antes salga Rusia del polo del capitalismo mundial, reviviendo el segundo polo, el socialismo, mejor. De lo contrario, no habrá independencia si nuestros tíos mayores mantienen su chatarra en moneda extranjera y bancos extranjeros, de una forma u otra, sabotaje y sabotaje, sabotaje, simplemente, la presión del lobby ajeno no se puede evitar. Esto también se aplica a la flota.
          1. 0
            15 noviembre 2018 17: 06
            en general, apoyo, ya que, como yo, no soy el más viejo de los presentes, abogando por los submarinos, en cuanto a los puertos en los océanos, no considero que sean defectuosos en ningún caso, solo llamé la atención sobre la precisión de esos objetos en los océanos que necesitan protección y los enumeré
        2. 0
          15 noviembre 2018 12: 43
          de Arkhangelsk a Vladik, ¿cuántas fronteras terrestres no me dicen?
        3. +4
          15 noviembre 2018 17: 36
          Rusia es un país de tierra, este es un hecho importante. Los países del mar en general pueden llamarse Fiji y Papua Nueva Guinea, Filipinas, Inglaterra y Japón.
          Tío Vova eres estúpido?
          1. -1
            19 noviembre 2018 14: 50
            quien no es adorable? ¿tú? Estoy en contra de tales hechos !!!!
        4. -3
          15 noviembre 2018 21: 09
          Cita: vladimir1155
          Ahora, sobre el concepto de los estadounidenses, generalmente tienen mucho dinero, pero la Federación de Rusia tiene poco.

          Colega, la deuda total de Rusia es el 01.10.2018. - 467,115 billones de dólares, y la deuda pública de los Estados Unidos - 21,294,000 billones de dólares. sentir
          1. +7
            15 noviembre 2018 21: 17
            Cita: businessv
            Colega, la deuda total de Rusia es el 01.10.2018. - 467,115 billones de dólares, y la deuda pública de los Estados Unidos - 21,294,000 billones de dólares.

            Hay un pequeño problema, como puede ver fácilmente. Tanto allí como allá: mil millones de dólares. Pero un lado sabe cómo imprimirlos, y el segundo, por alguna razón, no.
            1. -1
              15 noviembre 2018 22: 04
              Cita: Cherry Nine
              Hay un pequeño problema, como puede ver fácilmente. Tanto allí como allá: mil millones de dólares. Pero un lado sabe cómo imprimirlos, y el segundo, por alguna razón, no.

              ¡No hay ningún problema aquí! ¡Y no "tanto allí como allí"! Aquí, miles de millones y allá, ¡billones! Las personas que parecen colchonetas viven endeudadas, ¡esto es un hecho indiscutible! Por lo tanto, el mundo entero tiene problemas porque si los estadounidenses dejan de tener miedo, entonces muchos países pueden tratar simultáneamente de deshacerse de los bonos gubernamentales colchoneros, ¡y para Estados Unidos será un colapso total!
              1. +8
                16 noviembre 2018 00: 07
                Cita: businessv
                Los colchones viven endeudados, ¡este es un hecho indiscutible!

                Lo ves. Viven a crédito ellos mismos en casa.
                Cita: businessv
                Al mismo tiempo, puede tratar de deshacerse de los bonos del gobierno del colchón, ¡y para Estados Unidos será un colapso total!

                Estados Unidos ni siquiera se rascará. Un vertido masivo de bonos conducirá a la inflación del balance de la Reserva Federal. Y las pérdidas para los antiguos tenedores de bonos, por supuesto.
                Más o menos la tragedia.
                1. +3
                  16 noviembre 2018 08: 02
                  ¡Absolutamente correcto! Si los prestamistas deciden deshacerse simultáneamente de los bonos del colchón, entonces el problema del deudor se convertirá inmediatamente en un problema de acreedores. Y no la economía estadounidense colapsará, sino las economías de los países acreedores. Un simple ejemplo. Recientemente, Venezuela exigió que Gran Bretaña devuelva su reserva de oro, que por alguna razón se almacenó en el Reino Unido. El Naglosaksa le mostró a Venezuela un higo (incluso sin aceite). ¿Y qué? ¿La economía del Reino Unido sufrió al menos algún daño, al menos una reputación? Pero la economía venezolana está al borde.
                2. +1
                  16 noviembre 2018 12: 50
                  Realmente no eres tú mismo. Todo el mundo está operando en dólares, y si bien este es el caso, pueden obtener préstamos por cuenta propia, porque la inflación de estas deudas se exporta hacia afuera, y la economía mundial es demasiado grande para que la inflación del dólar la agite gravemente.

                  Más una balanza comercial negativa perenne, cuando toman más de lo que dan.
                  Mientras esto sea así, todo funcionará.
                  Pero si este sistema falla, entonces, por desgracia, todo tendrá que ser reorganizado.
                3. 0
                  16 noviembre 2018 20: 52
                  Cita: Cherry Nine
                  Lo ves. Viven a crédito ellos mismos.

                  Si lo crees así, entonces no se ofendería, ¡sabes poco sobre la economía! ¿Qué quieres decir con que se quitan de sí mismos? El colchón Gosdolg tiene más de 21 billones de dólares, de los cuales la deuda del gobierno es del 30%, ¡el resto son inversiones de los acreedores! Hoy, cada estadounidense debe 50000. ¡Una vez más, Estados Unidos vive a crédito! Lo único que los salva es su moneda, en la que se realizan la mayoría de los asentamientos en el mundo. ¡Aprende material, colega! hi
                  1. 0
                    16 noviembre 2018 20: 55
                    Cita: businessv
                    ¡Aprende material, colega!

                    Por lo tanto, tome interés en la estructura de la deuda pública de los Estados Unidos por parte de los tenedores, esto no es un secreto.
          2. +2
            15 noviembre 2018 23: 28
            El nuevo presupuesto de defensa de Estados Unidos, el presidente de Estados Unidos, Donald Trump, firmó el lunes el presupuesto de defensa del país para el año fiscal 2019 por un monto de aproximadamente $ 716 mil millones, que es un 3% (20 mil millones) más que en el presupuesto de 2018. ........ El presupuesto militar de Rusia en 2018 será de $ 46 mil millones: cinta ... para defensa, el dinero irá a la parte secreta del presupuesto ... y Estados Unidos si su oligarca Alexander Rothschild no exigiera dar, porque imprimirá todo lo que quiera a través de la Fed
            1. 0
              16 noviembre 2018 21: 06
              Cita: vladimir1155
              se lo debe a su oligarca Alexander Rothschild y no exigirá dar, porque imprimirá todo lo que quiera a través de la Fed

              ¡Simplifica todo, colega! ¡Podrá imprimir, pero solo a petición del gobierno! Los colchones en efectivo se utilizan principalmente para la producción de revoluciones de color, luego, en lugar de papel con imágenes de sus presidentes, Estados Unidos recibe recursos reales de los países donde tomaron este papel, recibe documentos de deuda a cambio, acceso a los recursos de los países deudores y mercados para estos países. Es por eso que hay una reproducción constante de América de la inestabilidad en el mundo, los conflictos armados, etc. lío. Necesitan esto para respaldar su moneda y su bienestar similar al colchón. hi
          3. 0
            16 noviembre 2018 11: 50
            Tiene un error de al menos tres órdenes de magnitud.
    3. -3
      15 noviembre 2018 12: 41
      viste un mapa del país? un país de tierra ...
      1. +9
        15 noviembre 2018 12: 44
        Con la costa más larga del mundo.
        1. +4
          15 noviembre 2018 15: 03
          Un buen artículo, las preguntas correctas se plantean, aunque las respuestas pueden ser y serán el tema de discusión (bueno, sin ella) hi ) Aún así, la discrepancia en la artillería naval no estaría de más recordar, al mismo tiempo 57, 76, 100, 130 mm. amarrar (Esto no está considerando nuestros 30 mm ...).
          No estoy de acuerdo con la excursión histórica, y defendimos a la India ya los árabes, y "La situación para los estadounidenses era deprimente. Su dominio en los océanos estaba llegando a su fin". Compañero . Y de Godzilla enojado también salvamos al mundo: no va a la tierra, sin valor am !
          ¡Artículo más!
          hi
          1. +3
            15 noviembre 2018 19: 09
            Bueno, las confrontaciones en el Océano Índico y el SPM son hechos históricos, acerca de los Marines en 1973, por cierto, dicen los estadounidenses, no nuestros historiadores.
            1. +2
              15 noviembre 2018 23: 01
              Mmm, me encontré con descripciones de estas historias en el Océano Índico y el Mar Mediterráneo de nuestro lado, que describen exactamente esta historia (fui crítico, ya que estaba en el estilo de "en relación con ... los barcos enviados ... hicieron contacto ... . perdido contacto ... misiles antibuque y submarinos tenían ... estaban listos para ser utilizados ... frustraron la intervención "- cito de memoria). Las fuentes estadounidenses sobre estas historias no se encontraron, ¿puedo vincularlas? Y definitivamente no hubo historias "la orden recibida por la flota estadounidense ... de atacar ... no se llevó a cabo debido a la presencia de los barcos de la URSS cerca o la batalla con los barcos de la URSS". No interfirieron ni en Libia, ni en Vietnam, ni en el Líbano (y los nuestros no están interfiriendo ahora en Siria). Y seguro que no hubo historias sobre las órdenes dadas "bombardearán la India o los árabes - ataque" (ahora parece haber historias sobre "portaaviones de ataque en caso de un ataque a Siria" enojado pero algo sobre los ataques no se escucha).
              Nadie iba a comenzar el Mundo 3 por Damasco o Cachemira.
              En mi humilde opinión: ¿La Marina de los EE. UU. Influyó en la toma de decisiones sobre el uso de la fuerza contra terceros países por parte de la Marina de los EE. UU.? Al parecer sí.
              Si se hubiera tomado la decisión de involucrarse en la guerra indo-pakistaní del lado de Pakistán, se habría aplicado, solo que nunca ha habido tales decisiones (y ¿por qué es esta guerra de Estados Unidos y cuál debería ser el resultado? Conflicto local, nadie de Delhi (India en su conjunto) amarrar ) o no planeaba capturar Islamabad). Lo mismo sobre la guerra del lado de Israel (aquí, en caso de derrota de las tropas árabes, la intervención sería posible, pero ¿para apoyar la captura de El Cairo o Damasco? ¿Al mismo tiempo o por turno? Compañero ¿Antes de la batalla con nuestros marines en 1973 o después?). El status quo, con cambios menores, estuvo bien con todos.
              "... y ser tratado así enfureció al establecimiento estadounidense". - Sí, y "el caviar no baja por la garganta y el coñac no se vierte en la boca" - había un problema - "Los rusos nadan cerca, pueden interferir", se hizo un programa para ello, se agotaron los presupuestos y se resolvió. En general, estás escribiendo sobre esto. El establecimiento está enfurecido por los sobrevuelos de los aviones de reconocimiento del Capitolio y la Casa Blanca (alguien me explicará el significado de esta operación solicita ) Y el establecimiento (98% por ciento) de la carrera comienza a aprobar nuevas sanciones para nosotros e inventar cosas nuevas.
              hi
              Por cierto, la historia de EM Zumwalt y LCS se describe mejor con las palabras "enloquecido por la grasa". Habiendo alcanzado el "estándar multipoder" y sin tener la intención de cederlo, ¡decidieron ordenar al "Starship Enterprise" sólo para navegar! wassat
              1. 0
                16 noviembre 2018 12: 42
                Las fuentes estadounidenses sobre estas historias no se encontraron, se puede vincular?


                Espero que no estés prohibido en Google y puedas ver todos los enlaces sobre el tema:
                https://www.google.ru/search?newwindow=1&rlz=1C1AVNC_enRU609RU614&ei=7o_uW-6VJ8OzswHZyJ-YBg&q=Soviet-US+naval+standoff+1971&oq=Soviet-US+naval+standoff+1971&gs_l=psy-ab.3...18640.18640.0.19139.1.1.0.0.0.0.88.88.1.1.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.0.0....0.2eGTdQ5UR4Q

                Pero en 1973:
                https://scholar.harvard.edu/files/zhukov/files/2004_GoldsteinZhukov_NWCR.pdf

                Libro correcto que tiraste de Harvard.
                Sobre los marines, desde allí, por cierto.
                1. 0
                  16 noviembre 2018 19: 07
                  Gracias, lee!
                2. 0
                  16 noviembre 2018 23: 53
                  Enlaces interesantes, gracias! hi
                  Para 1971, en general, la flota de la URSS no molestaba a nadie en los Estados Unidos, con la excepción de los comentaristas modernos (Bharat Rakshak, Inder Malhotra) y V. Kruglyakov:
                  https://youtu.be/Er2E_PpVUYw
                  https://history.stackexchange.com/questions/14724/did-the-us-and-soviet-navies-really-come-close-to-blows-in-the-indian-ocean-in-1
                  "Según un estudio del Centro de Análisis Naval, los eventos que describió el almirante soviético no ocurrieron durante la guerra. Debido a las largas distancias, el grupo de trabajo estadounidense no llegó a la estación en el Océano Índico hasta después de que los extranjeros hubieran se fue y justo un día antes de que los paquistaníes se rindieran. Sin embargo, el grupo de trabajo del almirante Kruglyakov llegó tres días después del Enterprise y no estaba en posición de impedir que el grupo de trabajo entrara en la Bahía de Bengala si así lo deseaba. El punto, ya había abandonado la escena. Algunos de los buques de guerra soviéticos buscaron la Enterprise, según el estudio de la CNA. De lo contrario, todas las fuentes estadounidenses que he leído no dicen nada sobre ninguna amenaza naval soviética.
                  Entonces, ¿el almirante Kruglyakov está diciendo la verdad? ¿Hubo casi un enfrentamiento naval importante como casi lo hubo cuando los soviéticos desplegaron cuatro submarinos de ataque de clase vencedor en respuesta a la minería del puerto de Haiphong? ¿O es sólo una leyenda que se lleva a cabo con fines de propaganda? "
                  El documento más interesante está aquí:
                  https://2001-2009.state.gov/r/pa/ho/frus/nixon/e7/48542.htm
                  Cita:
                  Kissinger: Y eso es, en efecto, todo. Y una promesa de que los indios eventualmente se retirarían también. Pero eso sucederá de todos modos. Quiero decir, participar en eso es un buen esfuerzo humanitario, pero no resuelve el abrumador problema de la guerra en el oeste.
                  Nixon: ¿El Estado entiende eso?
                  Kissinger: no. Bueno, ahora lo entienden, créeme.
                  Nixon: si. El punto es que nuestro deseo es salvar al oeste de Pakistán. Eso es todo.
                  Kissinger: Eso es correcto. Eso es exactamente correcto.
                  Nixon: Muy bien. Multa ¿Qué es el estado hasta ahora? Todavía estamos recibiendo, todavía estás recibiendo esos: mantén a esos transportistas en movimiento ahora.
                  Kissinger: Los transportistas, todo se mueve. Cuatro aviones jordanos ya se han trasladado a Pakistán, y llegarán 22 más. Estamos hablando con los saudíes, los turcos que hemos encontrado están dispuestos a dar cinco. Así que vamos a seguir avanzando hasta que haya un acuerdo ".
                  Para 1973, un gran libro, ¡lo leí por ahora!
                  hi
                  1. 0
                    17 noviembre 2018 10: 04
                    En 1971, sáquelo, no quiero hacer nada, pero vi citas interesantes desde allí, especialmente valiosas porque todo está escrito en 1973, en los talones.

                    https://iiss.tandfonline.com/doi/pdf/10.1080/00396337308441437?needAccess=true#.W-_aDimS1c0
            2. 0
              27 noviembre 2018 03: 17
              Cita: timokhin-aa
              Bueno, las confrontaciones en el Océano Índico y el SPM son hechos históricos, acerca de los Marines en 1973, por cierto, dicen los estadounidenses, no nuestros historiadores.

              Hasta 1973: "Una perspectiva rusa sobre el enfrentamiento naval de 1973 en el
              Mediterráneo "resultó ser un artículo muy interesante gracias!
              hi
              Los autores de GOLDSTEIN & ZHUKOV no hablan muy favorablemente sobre las fuerzas anfibias de la flota:
              "Cuando las unidades blindadas israelíes cruzaron el Canal de Suez el 17 de octubre,
              planea un aterrizaje limitado de "demostración" de infantería naval soviética en el oeste
              se redactó la orilla del canal.153 Tal operación no habría sido del todo
              sin precedentes - Capitán Primero Rango VI Popov recuerda que tal aterrizaje
              había ocurrido en enero de 1968, en respuesta a un intento israelí de asegurar la entrada
              al canal de Suez. 154
              Una operación de aterrizaje ahora habría sido el mismo tipo de flexión muscular
              muestra de fuerza como había ocurrido en la Guerra de Desgaste, pero Moscú probablemente era
              sin contemplar la intervención directa en la Guerra de Yom Kippur en este particular
              punto. El capitán de primer rango Vladimir Zaborskii, escribiendo en 1999, señala que en
              La logística de 1973 se interpuso en el camino de un desembarco anfibio. El grueso de la marina
              La fuerza de infantería todavía estaba en Sebastopol preparándose para el despliegue en el Mediterráneo.
              Un gran y seis barcos de desembarco mediano ya estaban en la región, pero
              todos estaban siendo utilizados para el transporte de equipos. 155 Posteriormente, el comandante
              en jefe de la Armada soviética, el almirante Sergei Gorshkov, ordenó el
              Despliegue de barcos de desembarco para ser utilizados para el transporte de tropas y una fuerza de desembarco
              ser reunido de "voluntarios" de las tripulaciones de todos los combatientes y auxiliares
              buques. Según Semenov, no había escasez de voluntarios; unos mil
              los hombres se inscribieron para luchar contra las fuerzas israelíes en el terreno 156. Sin embargo, este complejo
              era una señal
              ."
              Pero sobre las Fuerzas Aerotransportadas, VTA y sobre la advertencia de que la URSS está lista para defender Egipto, GOLDSTEIN & ZHUKOV respondieron por el contrario, con aprobación:
              "Aún más inquietante, las tropas aerotransportadas soviéticas fueron puestas en alerta - siete divisiones
              que consta de cincuenta mil tropas de primera línea y cien mil
              tropas de apoyo, una fuerza que supera en número al contingente de la Marina estadounidense en el Mediterráneo.
              ....
              El puente aéreo soviético a la
              Medio Oriente había cesado, lo que sugiere que los transportes militares (en particular el
              An-22, el avión de transporte soviético más grande) fueron relevados para transportar el avión
              tropas ".
              "Informado por Washington de las intenciones de los soviéticos y empujado agresivamente
              por los estadounidenses para detener sus operaciones militares, Israel ahora lo hizo
              .180 Planes para un
              El aterrizaje soviético en el Canal de Suez se suspendió, según los informes, en el último minuto.
              Durante la tarde del 25 de octubre, la URSS acordó un plan para manejar el
              líneas de alto el fuego con una fuerza de paz de la ONU que excluyó a ambas superpotencias ".
              1. 0
                27 noviembre 2018 09: 52
                Sin embargo, este complejo
                era una señal


                O no sabes qué tipo de "voluntarios" eran. Lo mismo que los chinos en Corea.
        2. 0
          4 diciembre 2018 14: 19
          ¿Y qué? cavamos trincheras entonces, desde misiles y aviones
  4. El comentario ha sido eliminado.
  5. +3
    15 noviembre 2018 06: 28
    A modo de comparación: los buques de la armada rusa fueron cancelados mucho antes del agotamiento de sus recursos y en condiciones en las que no había motivos especiales para el cierre definitivo. En primer lugar, estamos hablando de barcos cuya reparación se ha retrasado y que han "muerto" en las condiciones de esta reparación. Esto, por ejemplo, los destructores del proyecto 956.

    "Sarychi", aunque bueno en barcos de equipo de combate (según los viejos estándares), pero dolorosamente frágil, con una planta de energía problemática.
    1. +14
      15 noviembre 2018 08: 15
      las calderas en el proyecto 956 son normales ... 100 recursos de motor, 000 veces más que las turbinas ... PERO ... los tubos de la caldera no resistieron más de 2-5000 horas, debido a la baja calidad del acero aleado que simplemente se oxidaron ... y esto bajo la condición de tratamiento de agua normal, que no nació en nuestros barcos ... la calificación de l / s estaba más que cubierta por el número de repuestos, que terminó en los días de la perestroika ...
      ¿Por qué instalaron calderas en los destructores más nuevos ??? ... todo es simple ... para el GTU hay una cola de 61,1134B, 1124,1135 y un poco más tarde 1155 proyectos; se completó la construcción de los proyectos 56, 58, 1134, 1134A, 1123 ... y Gorshkov y Butoma decidieron poner calderas en 956 ... barato y alegre ...
      que una vez más enfatiza la relevancia de este artículo ... los estadounidenses no podían permitirse tal locura de la palabra "absolutamente" ...
      1. -10
        15 noviembre 2018 08: 39
        ¿Y qué es la locura? ¿Qué se usa que está en stock?
        1. +11
          15 noviembre 2018 11: 50
          ¿no leíste el artículo o no lo entendiste? ...
          La locura es que en el diseño y construcción de 956 proyectos, se dio prioridad a los intereses de la industria, y no a las necesidades de la flota ...
          el resultado es triste ... los barcos con el KTU no vivieron mucho, a diferencia de sus contrapartes con el GTU ...
          1. -7
            15 noviembre 2018 13: 48
            La necesidad de la armada y del ejército de cualquier país en general se puede describir como: “dennos la Estrella de la Muerte”. Esta es una realidad objetiva, así como una realidad objetiva, que aunque la industria la dé, todavía no serán suficientes.
      2. +6
        15 noviembre 2018 11: 59
        Los estadounidenses esculpieron plantas de energía de vapor para todos los UDC hasta la última Wasp. Por otro lado, habiendo descansado, el problema de las tuberías podría solucionarse.

        En general, "Sarych" es un barco problemático, podrían ser reemplazados por algo y cancelados / almacenados.
        Pero solo queremos descartarlos, sin reemplazo.
  6. +10
    15 noviembre 2018 06: 30
    y repetidas incursiones de las fuerzas especiales de la Marina de los EE. UU. en Chukotka, las islas Kuriles, Kamchatka y Primorye (pero no lo sabían, ¿verdad?)


    Y aquí el autor le contará más sobre esto y por favor indique las fuentes de información ... algo que es difícil de creer. hi
    Y para construir un montón de naves diferentes, primero debes decidir qué tareas construirlas ...
    ¿por qué necesitamos, por ejemplo, portaaviones de pleno derecho ... si, por ejemplo, competir con los estadounidenses es una cosa ... si designa su presencia en las regiones del mundo es diferente ... esta arma debería justificarse desde todos los puntos de vista y no solo para el Pontus ... de lo contrario también es un desperdicio de dinero presupuestario.
    1. +8
      15 noviembre 2018 07: 31
      Hola aleksey Son los estados los que necesitan portaaviones, con sus políticas jodidas, para meter la nariz en todas partes y comenzar las guerras. Mi opinión, necesitamos uno y eso es suficiente, parece que el mundo está en todas partes, llegó tranquilamente al Mar Mediterráneo, ayudó mucho y se fue. Y qué comienzo tan serio: todos son los primeros en ahogarse. Estoy a favor de submarinos nucleares y diesel, y bebés. Tomemos la Segunda Guerra Mundial: cuántos submarinos individuales hundieron los barcos, y ahora tanto por encima como por debajo del agua, todo es mucho mejor, pero el principio de hundimiento sigue siendo el mismo. Y una gran cantidad de RTO diferentes con un buen stock y variedad de misiles.
      1. +2
        15 noviembre 2018 07: 42
        Saludos Vladimir! hi
        Desafortunadamente, los portaaviones con el desarrollo de armas hipersónicas se vuelven vulnerables por definición ... y solo obtener un hipercohete relativamente barato es suficiente para convertir un portaaviones en una pila inútil de basura de metal.
        Así que creo que en un choque en una guerra de superpotencias, los portaaviones no tienen futuro ... es demasiado caro perder miles de millones de dólares debido a un misil de un centavo.
        1. +2
          15 noviembre 2018 07: 49
          Alexei, estoy completamente de acuerdo, el dinero se desperdicia y les permite gastarlo.
        2. +4
          15 noviembre 2018 08: 25
          no eres un caso en relación con Jruschov ???? ... y a tu edad no debes dejarte llevar por los dibujos animados ... los límites entre la realidad y los sueños húmedos están completamente desgarrados ...
          1. -1
            15 noviembre 2018 08: 32
            no eres un caso en relación con Jruschov ???? ... y a tu edad no debes dejarte llevar por los dibujos animados ... los límites entre la realidad y los sueños húmedos están completamente desgarrados ...

            No ... ni siquiera pariente cercano sonreír ... no me gustan los dibujos animados ...
            Vivo en la vida real, donde necesito obtener mi pan de cada día ... ¿habrá más preguntas? ...
            ¿No es el caso de la policía moral? ... o tal vez de Roskomnadzor ... o tal vez del departamento de la oficina viendo los comentarios de los usuarios del foro. ...
            tantas preguntas ... ya están fumando los cerebros sonreír .
            Ahora dime, ¿qué crees que hará el capitán de un portaaviones cuando el ataque MIG-31 con tu daga a una distancia inaccesible para los medios de defensa AUG llegue a tu nave?
            1. +4
              15 noviembre 2018 17: 24
              Primero haga que el portaaviones represente un objetivo fijo para que la daga pueda entrar en él.
              1. -2
                15 noviembre 2018 17: 27
                Bueno, este no es un bote pequeño ... para que un coloso pueda dar una vuelta o un giro en U, ¿cuánto tiempo toma?
                Y cuando el puntaje pasa varias decenas de segundos desde el momento en que se lanza el cohete ... entonces la demora en la muerte es como ... no hay un portaaviones, este no es un scooter que se puede desplegar instantáneamente en la dirección correcta.
                1. +8
                  15 noviembre 2018 19: 12
                  En 1982, durante una incursión de los estadounidenses en Kamchatka, la división aérea MRA, que voló para "marcar el golpe" en su AUS, estúpidamente no lo encontró, y había dos portaaviones y un montón de barcos.
                  Un día después, los puestos de defensa aérea de Kuriles informaron que estaban entrenando ataques aéreos de aviones de cubierta de los Estados Unidos.

                  Los misiles son inútiles sin designación de objetivos, y en lugares como el Golfo Pérsico, el Mar de Mármara, ciertas áreas del Mediterráneo, no está permitido porque todo está repleto de barcos.

                  Los estadounidenses generalmente tienen una regla para que el Golfo Pérsico ataque objetivos solo después de la identificación visual.

                  Y quieres disparar con misiles hipersónicos km 2000. Observo, aún no el hecho de que realmente hay un GOS.
                  1. 0
                    16 noviembre 2018 16: 57
                    ¿Pero es un misil lo suficientemente golpeado como para hundir un portaaviones? La información sobre la efectividad del uso de misiles de crucero (como torpedos) contra portaaviones modernos grandes está prácticamente ausente. Los barcos más pequeños resistieron sus golpes, al igual que los petroleros civiles, de tamaño similar al portaaviones estadounidense superpesado Gerald R. Ford
                2. +3
                  15 noviembre 2018 19: 49
                  El autor ya te respondió, pero repito. En primer lugar, para no destruir, sino para desactivar, debe haber una salva masiva para superar la defensa aérea del arsenal. En segundo lugar, la designación del objetivo, según la constelación de satélites, tiene más preguntas que respuestas, con aviones También es triste, bueno, y encontrarles un Aus tampoco es una tarea fácil. Cuando te mueves en condiciones cercanas al combate en el aire, el avión se cuelga constantemente, el avión perfora y el enlace de la cubierta de vuelo, así que antes de encontrar el Aus, primero debes encontrarte a ti mismo. hi
                  1. -1
                    16 noviembre 2018 12: 36
                    Por cierto, esta es otra pregunta: ¿es necesario en las condiciones modernas "romper" el ABM AUS?
                    Contar los burkees y tiki. Con Tomahawks, son mucho más peligrosos que AB para la costa.

                    Y expuesto "bajo ataque" al mismo tiempo guiño
        3. +4
          15 noviembre 2018 11: 59
          Las super-armas no existen y no pueden ser inventadas, recuérdalo para siempre.
          1. 0
            15 noviembre 2018 17: 40
            Las súper armas no existen y no se pueden inventar, recuérdalo para siempre
            Sí, está bien, y armas termonucleares, todavía estamos vivos solo gracias a él, ¡y sí, nos estamos poniendo al día!
            1. +5
              15 noviembre 2018 19: 13
              Bueno, en principio, se puede librar una guerra nuclear y, en ciertas condiciones, durante mucho tiempo, durante semanas.
              Y el enemigo puede no renunciar a esto y también luchar, escupir sangre.
    2. +1
      15 noviembre 2018 21: 13
      Cita: El mismo LYOKHA
      Y para construir un montón de naves diferentes, primero debes decidir qué tareas construirlas ...

      Colega, entonces el autor escribió sobre esto!
  7. +13
    15 noviembre 2018 07: 20
    Cita: ROSS 42
    Cuando se requiere construir una flota, hacen exactamente eso, capacitan al personal, modernizan la base de producción y no agitan las ramas de palma frente al mundo.

    Cita: vladimirZ
    ¿Quién construirá la Armada rusa?

    Cita: Vard
    Todas las críticas a nuestro programa naval se reducen a la necesidad de construir portaaviones ...

    Cita: El mismo LYOKHA
    Y para construir un montón de naves diferentes, primero debes decidir qué tareas construirlas ...
    ¿Por qué necesitamos, por ejemplo, portaaviones de pleno derecho?

    El autor parece presentar claramente la idea principal y pintó todo de manera accesible, pero todavía no llega a las personas.
    Es necesario construir mucho, sin cambiar el proyecto, a un precio fijo, lo más unificado posible, sin dejarse llevar por una super arma, para ciertos fines específicos. Tenga un caballo de batalla barato que pueda construir a granel.
    Por cierto, los chinos están construyendo una flota sobre tales principios, un tipo de corbeta, un tipo de fragata, un tipo de destructor.
  8. +5
    15 noviembre 2018 07: 21
    Sí, ¿cuánto se puede comparar con Estados Unidos, no hay otras flotas en el mundo?
    Es necesario proceder de las realidades. De hecho, el presupuesto de Rusia está a la par con países como Bélgica, Suecia, México, y en comparación con estos países, la Armada nacional es muy buena y puede hacer frente a nuestra doctrina de defensa.
    ....
    Casi toda la "experiencia" que el autor propone adoptar de los estadounidenses consiste en verdades elementales que son comprensibles para cualquier niño, tales como:
    -Bueno barco es mejor que malo
    -Más barcos, es mejor que menos barcos
    -Modernizar y reparar es más rentable que cambiar los nuevos por adelantado
    - Las series grandes y la producción de transmisión reducen los costos de producción varias veces
    -Robar es malo
    Y así sucesivamente etc.
    1. +10
      15 noviembre 2018 07: 59
      Sí, el niño entiende algo, pero nuestros líderes no son conscientes de la campaña, de lo contrario, ¿por qué están haciendo todo exactamente lo contrario?
      1. +7
        15 noviembre 2018 08: 09
        Para los gerentes, el objetivo principal es mantenerse en el poder, y hacen frente a esta tarea a la perfección, el resto es secundario.
        1. +1
          15 noviembre 2018 10: 51
          Cita: Maiz
          Para los gerentes, el objetivo principal es mantenerse en el poder,

          El problema es expandirse entre los líderes de KPI, por lo que son evaluados por las cosas que están destinados a liderar. Este es el caso en las empresas, pero no así en el Gobierno.
          La compañía, que en el liderazgo comienza a involucrarse en el populismo y la política, muy rápidamente se declara en bancarrota.
    2. 0
      15 noviembre 2018 09: 15
      Cita: Maiz
      Casi toda la "experiencia" que el autor propone adoptar de los estadounidenses consiste en verdades elementales,

      Solo por alguna razón, estas verdades nunca se pueden realizar.
      Cita: Maiz
      Es necesario proceder de las realidades. De hecho, el presupuesto de Rusia está a la par con países como Bélgica, Suecia, México, y en comparación con estos países, la Armada nacional es muy buena y puede hacer frente a nuestra doctrina de defensa.

      Desafortunadamente (y quizás afortunadamente), la doctrina defensiva de Rusia es muy diferente de las doctrinas de estos países. Por ejemplo, nadie invade particularmente la soberanía de México o Bélgica, simplemente porque la tienen como si fuera puramente nominal.
    3. +4
      15 noviembre 2018 12: 01
      Lamentablemente, la naturaleza de las amenazas y las posibles tareas que pueden surgir frente a la Armada y el país son mucho más extensas que las de México. Y en el estado actual no estamos preparados para resolverlos.
      1. -6
        15 noviembre 2018 12: 18
        México no tiene armas nucleares ni medios vectores, mientras que Rusia los tiene en abundancia. Nadie en la mente y la salud de una potencia nuclear, que es capaz de convertir todo en conjunto por la OTAN en un paisaje marciano, lo toma en serio, y para conflictos regionales menores, la flota actual es suficiente. Personalmente, espero que en un futuro previsible solucionemos el problema de las centrales eléctricas, solucionemos el problema del "reducto", solucionemos las averías con un diseño modular y lancemos una gran serie de N-docenas de fragatas monocolor de diversas modificaciones. Hasta entonces, servirá.
        1. +2
          15 noviembre 2018 12: 46
          Por desgracia, la flota no es suficiente.
          1. +3
            15 noviembre 2018 16: 18
            Cita: timokhin-aa
            Por desgracia, la flota no es suficiente.

            Estoy de acuerdo en que la flota no es suficiente ... PERO !! ¿Qué es más efectivo que un destructor moderno o dos docenas de SU-57?
            rs: ¿Cuándo fue la última vez que la flota luchó por completo con todos los cálculos? ¿Y donde?
            1. +4
              15 noviembre 2018 19: 26
              El destructor y la aeronave tienen diferentes tareas. Por ejemplo, los combatientes no pueden esperar un mes en tierra para una misión de ataque / defensa.
              Es como la tiza para comparar el queso.
              1. -1
                15 noviembre 2018 19: 58
                ¿Por qué mirar en la costa del enemigo durante un mes? ¿Con qué propósito? O el adversario ha hecho algo contra nosotros, o está tramando algo, en estos casos dos opciones, para distribuir todo y todo preventivamente (su-57 u otro VKS significa permitir esto), o reaccionar a lo que sucedió (lo que, nuevamente, VKS significa permitir mucho más) más rápido) ... la pregunta es ¿por qué necesita una flota cara?
                1. +5
                  15 noviembre 2018 21: 09
                  Por última vez, los EE. UU. No jugaron con ataques químicos en Siria. Por que Porque había una agrupación de la Armada lista para el combate. Pero antes de eso, cuando había dos fragatas muertas, se abrieron camino a través de Siria.
                  Por favor, vuelva a la realidad. Sin embargo, recientemente fue este año. ¿Los eventos ya desaparecieron de la memoria?
        2. 0
          15 noviembre 2018 17: 32
          Aquí hay otra persona que quiere ir al paraíso. El resto morirá. Lo que se convertiría en un paisaje lunar, al principio sería bueno sacarlos de sus bases, porque es en ellos que parte de nuestro potencial nuclear no es agrio. Y esto es simplemente imposible sin un componente de superficie competente de la flota. por supuesto, intente lanzar "desde la pared", aunque luego la base de operaciones desaparecerá antes de que el último misil salga de la mina.
        3. +3
          15 noviembre 2018 18: 01
          México no tiene armas nucleares, no tiene medios de apoyo, y Rusia tampoco. Nadie en mente y salud para una potencia nuclear, que es capaz de convertir a toda la OTAN en un paisaje marciano, se ve seriamente socavado, y para pequeños conflictos regionales, la flota actual es suficiente.
          ¿Alguna vez te has preguntado por qué los oponentes hablan tan audazmente con Rusia? ¡Como si no tuviéramos una tríada! ¡Duck Internet para ayudarte, en el sentido de que los niños de Putin, Lavrov, etc., viven, estudian y trabajan! ¡Es por esto que los socios están caminando!
  9. +3
    15 noviembre 2018 08: 24
    En muchos sentidos, estoy de acuerdo con el autor, excepto por uno. Creo que durante la construcción de nuevos barcos para contribuir al menos el 30% de las innovaciones a los proyectos. Explicaré que cuando se desarrolla una serie que no contiene nada nuevo, no estamos desarrollando, para el desarrollo es necesario incluir la nueva tanto en la etapa de diseño como en la posterior modernización. Otra cosa es hacer más de un tercio de las innovaciones. Esta es una gran oportunidad para tener muchos problemas. Como ejemplo: puedes tender una fragata con armas ya usadas y un nuevo sistema de radar o de defensa aérea, y en el proceso de modernización mejorar la OLP del barco, pero no todo a la vez, como en las nuevas fragatas.
    1. +7
      15 noviembre 2018 12: 02
      30% es un nivel de riesgo técnico absolutamente normal. 60 es muy alto, traté con tales sistemas, normalmente nunca funcionaron.
      A nuestra flota le gusta esculpir 70-80.
      1. 0
        15 noviembre 2018 12: 14
        Es comprensible por qué "ama", pero este amor no es de una buena vida. Como dicen, mientras haya oportunidad, de construir algo, de traer todo lo nuevo al máximo. Después de todo, es posible que no den dinero en absoluto.
        1. 0
          15 noviembre 2018 12: 46
          Bueno, eso está mal.
  10. +3
    15 noviembre 2018 08: 25
    El autor tiene una forma muy extraña de escribir artículos.

    La primera mitad del texto es basura, humos, altistoria.

    La segunda mitad del texto, cuando se trata de las glándulas, es una descripción relativamente realista de la situación.

    No es la primera vez que tiene esto.
    1. +3
      15 noviembre 2018 12: 03
      Tomemos un ejemplo de thrash, y estoy lanzando fuentes suyas y estadounidenses.
      Además de los allanamientos de los SEAL, solo se encontraron rastros de ellos, todo tipo de señales indirectas, nadie fue atrapado, pero, como dicen, "tales coincidencias no ocurren".
      1. +3
        15 noviembre 2018 13: 15
        Cita: timokhin-aa
        Tomemos un ejemplo de thrash, y estoy lanzando fuentes suyas y estadounidenses.

        Entrada de Estados Unidos en la Guerra de Vietnam del lado de China, si no le importa. Por separado sobre el papel decisivo de la Armada de la URSS en la decisión sobre este tema.
        1. 0
          15 noviembre 2018 14: 23
          No hay tal artículo.
          1. +1
            15 noviembre 2018 20: 12
            Cita: timokhin-aa
            No hay tal artículo.

            En 1979, cuando China, que entonces era amiga de los estadounidenses, atacó a Vietnam, que era incondicionalmente hostil hacia ellos, los estadounidenses, como parte de la idea de "volver a los negocios", enviaron AUG a Vietnam para apoyarlos y presionar a Hanoi durante las batallas con los chinos. Pero AGO se topó con submarinos soviéticos. Y de nuevo, no pasó nada ...

            ¿No lees los artículos que publicas?
            1. +1
              15 noviembre 2018 22: 05
              No escribí que querían luchar por China. Fue un elemento de presión, como fue el caso de India en 1971.

              A principios de 1979, AUG con AB Constellation cruzó hacia el Mar de China Meridional. En febrero de 1979, la Flota del Pacífico desplegó una "pantalla" de submarinos diesel-eléctricos en la entrada del Golfo de Tonkin. Hasta el 6 de marzo, "Connie" maniobraba en el Mar de China Meridional, sin intentar superar este velo, el 6 de marzo China anunció la retirada de tropas, y el XNUMX de marzo "Connie" con una escolta viró hacia el oeste, hacia el Océano Índico.

              El 26 de septiembre de 1978, el "Connie" navegó hacia el oeste de nuevo comenzando su undécimo despliegue. En dic. El 11 de diciembre, el Grupo de Batalla fue dirigido a las cercanías de Singapur en respuesta a la crisis interna en Irán y debido a los intereses vitales de Estados Unidos en el área del Golfo Arábigo. Pero el 14 de enero de 2009, no hubo necesidad de más información.
              1. 0
                16 noviembre 2018 00: 20
                Cita: timokhin-aa
                No escribí que quisieran luchar por China

                Para el circo es demasiado delgado.
                Cita: timokhin-aa
                El Océano Índico y el Presidente de los Estados Unidos.

                La fuente, en su opinión, es algún texto en inglés?
                Las preguntas fueron, recuerdo
                1. "Los estadounidenses, en el marco de la idea de" volver a los negocios ", enviaron AUG a Vietnam, para que, en el período de lucha con los chinos, los apoyen y presionen a Hanoi". ¿En qué se basa la parte audaz de esta declaración?
                2. "AUG se encontró con submarinos soviéticos. Y de nuevo no pasó nada ..." ¿Cuál es la base para la opinión de que AUG no tuvo éxito y, por separado, cuál es la opinión de que los submarinos "fracasaron" en hacer esto?
                1. 0
                  16 noviembre 2018 12: 34
                  Entonces comenzaron una crisis en Irán. Pero la Constelación, de hecho, se desarrolló y se fue en el Mar del Sur de China.
                  Sin embargo, no llegó al punto de Yankee Station, y tradicionalmente los AV estadounidenses desplegados contra el DRV estaban allí.
                  Al mismo tiempo, para estar en ella, Connie tenía que pasar por la línea DEPL.

                  Al mismo tiempo, AUG se apresuró a ir a la India y luego a la Península Arábiga un día después de que los chinos anunciaran su retiro.

                  Bueno, agregue dos más dos. El texto se toma de la historia de este barco, específicamente de los despliegues de USS Constellation.
                  1. +2
                    16 noviembre 2018 13: 47
                    Cita: timokhin-aa
                    Pues suma dos más dos.

                    Es decir, ¿estas conclusiones son puramente su creatividad?
                    1. 0
                      16 noviembre 2018 20: 43
                      Cita: Cherry Nine
                      Cita: timokhin-aa
                      No escribí que quisieran luchar por China

                      Para el circo es demasiado delgado.
                      Cita: timokhin-aa
                      El Océano Índico y el Presidente de los Estados Unidos.

                      La fuente, en su opinión, es algún texto en inglés?
                      Las preguntas fueron, recuerdo
                      1. "Los estadounidenses, en el marco de la idea de" volver a los negocios ", enviaron AUG a Vietnam, para que, en el período de lucha con los chinos, los apoyen y presionen a Hanoi". ¿En qué se basa la parte audaz de esta declaración?
                      2. "AUG se encontró con submarinos soviéticos. Y de nuevo no pasó nada ..." ¿Cuál es la base para la opinión de que AUG no tuvo éxito y, por separado, cuál es la opinión de que los submarinos "fracasaron" en hacer esto?

                      En defensa del autor: -Durante la Guerra Vietnam-China, el AUG estadounidense estuvo efectivamente presente en el Mar de China Meridional, poniendo presión sobre los nervios de la dirección vietnamita. Es bastante comprensible que esta presión se deba precisamente a que no fue hasta 1975 que terminó la guerra estadounidense-vietnamita; -submarinos, incluidos los del 6 ° Escuadrón de Submarinos estacionados en Vladivostok, estaban de servicio en el Mar de China Meridional, rastreando a los estadounidenses, y entraron en el Golfo de Tonkin, incluso mi "Lenok" estaba allí, por supuesto misión humanitaria.


                      ¡El autor del artículo es genial! Cuestiones candentes planteadas y divulgadas correctamente. Es una pena que se resuelvan mucho, mucho tiempo. Pues sí, el tiempo es.
                      1. 0
                        16 noviembre 2018 20: 52
                        Cita: agua
                        después de todo, fue solo en 1975 que terminó la guerra entre Estados Unidos y Vietnam;

                        Es por este hecho que la probabilidad de un ataque estadounidense contra alguien en Vietnam era extremadamente baja. El hecho de que a los estadounidenses les encanta enviar AUG a algún lugar simplemente por diversión y no para bombardear es sí.

                        Cita: agua
                        submarinos, ... realmente de servicio durante ese período en el Mar del Sur de China mientras rastreaban a los estadounidenses

                        El autor da esta situación para que el submarino expulse el AUG de Vietnam. Al menos leí su texto así.
                      2. 0
                        16 noviembre 2018 23: 14
                        Cita: Cherry Nine
                        Cita: agua
                        después de todo, fue solo en 1975 que terminó la guerra entre Estados Unidos y Vietnam;

                        Es por este hecho que la probabilidad de un ataque estadounidense contra alguien en Vietnam era extremadamente baja. El hecho de que a los estadounidenses les encanta enviar AUG a algún lugar simplemente por diversión y no para bombardear es sí.

                        Cita: agua
                        submarinos, ... realmente de servicio durante ese período en el Mar del Sur de China mientras rastreaban a los estadounidenses

                        El autor da esta situación para que el submarino expulse el AUG de Vietnam. Al menos leí su texto así.

                        Bueno, eres como la suegra de Moliere. Quizás recuerde - se llama "Tartufo" -. Al mismo tiempo, si eres un "intelectual refinado" entonces te doy una situación: estás parado en una parada de autobús. Alguien que te sobrepasa en construcción y agilidad se te acerca y comienza a hacerte daño. Afortunadamente para ti, un transeúnte aún más ágil aparece a la vuelta de la esquina, aleja a tu oponente de ti, te levanta, te apoya en un poste, te entrega una servilleta con las palabras "límpiate" y se va. Tan pronto como te hayas limpiado, de repente, de la oscuridad, tu agresor aparece y se dirige resueltamente hacia ti. - Basándose en su lógica, ¿aparentemente decidirá que regresó para ayudarlo y disculparse?
                        Entonces, los submarinos de la Armada de la URSS: este es el transeúnte más ágil, a quien nuevamente se le pidió ayuda.
                      3. +1
                        17 noviembre 2018 13: 05
                        Hmm, duro.
                        1. Si A sucedió, luego B, luego B, esto no significa que A sea la causa de B o C.
                        2.
                        Cita: agua
                        Te traigo una situacion

                        La metáfora no es cierta.
                        Dos jóvenes talentos, parados en las plataformas adyacentes de las escaleras, se escupieron en la cara del otro. Naturalmente, llegamos a la escalera principal (Vietnam), pero no apreciamos el trabajo de los limpiadores, y el lado soviético fue reconocido como el ganador por puntos. Gracias a dos razones. En primer lugar, se paró en la plataforma que es más alta. En segundo lugar, el lado estadounidense de repente recordó el cinturón de mi padre (los votos de los votantes), y corrió urgentemente a casa para lavarse, y el lado soviético, sin padre.
                        Por otro lado, menos de 5 años después, el lado soviético organizó una revancha con un cambio de objetivo (se situó en la plataforma inferior). El resultado es un poco predecible.
                        Cita: agua
                        Entonces, los submarinos de la Armada de la URSS: este es el transeúnte más ágil, a quien nuevamente se le pidió ayuda.

                        De ningún modo. Los submarinos de la Armada de la URSS, en el caso más halagador para ellos, desempeñaron un papel bastante inimaginable como escudo humano, similar a las incursiones actuales de fragatas y Varshavyanka a Siria. Por un lado, no hay duda de que, en caso de conflicto con los socios, las posibilidades de que estos barcos hagan al menos algo antes de la muerte es cero. Por otro lado, la destrucción del NK y los submarinos de la Armada rusa es una decisión política que los socios deben tener en cuenta en futuros desarrollos. El precio de esta solución puede ser demasiado alto en relación con las tareas que los socios se establecen en este conflicto.

                        En cuanto a la ayuda del lado soviético, dada la posición cambiante de China, es bastante difícil prestarla.

                        En cualquier caso, debe distinguir entre los datos que pueden considerarse objetivos y sus propias suposiciones (o las de otra persona).
    2. 0
      15 noviembre 2018 23: 08

      “El autor tiene una forma muy extraña de escribir artículos.
      La primera mitad del texto es basura, humos, altistoria.
      La segunda mitad del texto, cuando se trata de hardware, es una descripción general relativamente realista de la situación. "
      ¡Ah, por cierto, como si 2 personas diferentes estuvieran escribiendo! Aunque todo el artículo es bueno.
  11. +4
    15 noviembre 2018 08: 27
    Un indudable artículo plus !!! En general, que la flota RIF que la flota de la URSS que la flota actual de la Federación de Rusia sufre de la misma enfermedad, ¡no es empujada al empujón! Las mejoras eternas en la etapa de construcción condujeron al hecho de que los barcos se vuelven moralmente obsoletos incluso en las gradas. No hay un solo barco en la serie que se hubiera minimizado mínimamente, y se construyeron en grandes series solo en la URSS e incluso con excesos.
  12. -3
    15 noviembre 2018 08: 29
    ¿Que Rusia ahora no necesita portaaviones o super-torpedos? Entonces, ¿quién puede argumentar, excepto 90%, razonando sobre el principio que tiene el Yankee, entonces necesitamos?

    ¿Un barco económico y eficiente? Bien diseño. Lo barato rara vez es efectivo, y "no es una pena perder"; esto no se aplica a la flota desde la Segunda Guerra Mundial, cuando los acorazados se pararon y temblaron en las bases. Estados Unidos no cuenta allí, estúpidamente tenían muchos más recursos que ningún otro.
    1. +6
      15 noviembre 2018 12: 11
      De hecho, es imposible asegurar el despliegue de submarinos sin un portaaviones de defensa aérea / OLP (al menos uno ligero), necesita al menos un par de ellos, trabajando con el apoyo de la aviación costera, uno en la parte sur del Mar de Barents, el segundo en el área del puesto al este de la Bahía de Avacha, junto con la aviación costera en el primer y segundo pasajes de Kuril y NK.

      Todo esto es desde hace mucho tiempo. Así que a la palabra.

      Buque consumible - fragata con VI de aproximadamente 4500 toneladas, con solo componentes estándar, con serie RTV, REV, GAK, planta de energía totalmente diesel basada en 3xDDA-12000, con una superestructura de acero y un hangar para 1-2 (preferiblemente dos) helicópteros, 1er. Lanzadores UVP y 2x4 "Urano".

      Y es bastante realista hacerlo.
      1. -5
        15 noviembre 2018 13: 57
        Los submarinos pueden disparar desde el muelle.

        No es una pena perder una fragata de 4.5k toneladas, es una pena perder una guerra cuando el enemigo construye destructores de 7k toneladas. O sus fragatas simplemente se ahogarán por la aviación, ya que no ha establecido ninguna defensa aérea, lo que significa que todavía se necesitan cruceros de misiles como Atlantis con una capacidad de 10-12k toneladas (lo que veo como un límite significativo para los buques de guerra de superficie en las condiciones modernas). Además, la fracción de masa de combustible, protección y nishtyaks generalmente útiles aumenta con un aumento en el desplazamiento del barco. Si nuestro límite es el Mar Negro y no más allá de Chipre, entonces tal vez haya suficiente autonomía, pero los barcos de segundo rango lo pasarán mal en el océano durante meses, y tendrán que mantener barcos de suministro adicionales con ellos.
        1. +5
          15 noviembre 2018 14: 24
          El enemigo ya tiene docenas de destructores 8-9 CT. En cuanto a disparar desde el muelle, es solo si golpeamos primero. En general, esto es un completo disparate.
          1. -2
            15 noviembre 2018 14: 28
            Bueno, afectará al submarino en el mar blanco.

            ¿Quién es nuestro oponente?
            1. +2
              15 noviembre 2018 14: 58
              En el último artículo hay información sobre el impacto en el submarino en el mar, la verdad está en el Mar de Barents.
              Atrás han quedado los días en que algunos barcos o submarinos podrían operar de forma autónoma. Contra los Estados Unidos, la OTAN y Japón - seguro.
              1. -1
                15 noviembre 2018 16: 32
                El Mar Blanco es en realidad un lago interior. ¿Cómo debe penetrar un avión antisubmarino?

                Si nuestro enemigo es Estados Unidos, o incluso Japón, entonces no saldrá bien luchar contra él exclusivamente con fragatas, no me refiero a que todo el mundo valla, sino a fuerzas reales que el enemigo puede poner en un teatro de operaciones específico. Con el mismo éxito, sería posible recomendar a las fuerzas terrestres que luchen con unidades como las brigadas de "huelguistas" estadounidenses, armas uniformes y económicas, sin tanques ni defensa aérea. Sí, ni siquiera con vehículos con ruedas, sino en un tanque de 40 toneladas para poner un cañón de 100-105 mm, para lanzar DZ sobre el blindaje. De cebada con RPG-7 protegerá y barato. Un obús en el mismo chasis. Pero un ejército serio los aplastará y no se dará cuenta. Cómo la misma Amanita Gaddafi fue aplastada simplemente reuniendo un par de escuadrones de aviones por toda Europa.
                1. +4
                  15 noviembre 2018 19: 32
                  El Mar Blanco es en realidad un lago interior. ¿Cómo debe penetrar un avión antisubmarino?


                  Esto es una ilusión. Pierce, y penetrará, especialmente con una escolta de caza.
                  1. 0
                    16 noviembre 2018 09: 26
                    Llegamos a lo que expresé antes, la aviación domina, todo lo demás se necesita solo para limpiarlo.
          2. +1
            15 noviembre 2018 16: 43
            Cita: timokhin-aa
            El enemigo ya tiene docenas de destructores 8-9 CT. En cuanto a disparar desde el muelle, es solo si golpeamos primero. En general, esto es un completo disparate.

            Vamos, el enemigo golpeándonos con misiles de crucero; no se sabe con qué tipo de relleno ahoga nuestras naves, derriba todos nuestros aviones, interfiere y destruye satélites, pero nos sentamos con la boca abierta y pensamos qué se está haciendo y qué sería. Sí ... pregunta de mierda, ahogó a los restos de la flota, con submarinos nucleares estratégicos, llevó a cabo el componente espacial sobre el ataque con misiles, y todos pensamos en que los socios están zumbando ... No nos tienen por tontos ... ¿Qué pasará en este caso? Correctamente! OSHA ... Los estados vitrificados de América ... Y para todas las demás opciones, una décima parte de lo que le gustaría es suficiente, no tiene sentido que todos estos brontosaurios de la flota ... realmente no se puedan aplicar ... Recuerdo el famoso bulto en el Mar Negro, cuando nuestro el barco fue empujado por un estadounidense, debes admitir que de alguna manera es salvaje tener todo el arsenal de fuerzas y medios (muy perfectos y efectivos) para ir a un carnero que muestre al adversario su lugar ... ¡Pero es muy simple, usa nuestras armas y hola no habrá guerra mundial de la Segunda Guerra Mundial! !
            Así que hoy es todo lo mismo, no habrá ganadores si el Faberge del liderazgo tiene la firmeza necesaria. ¿Has ahogado un par de nuestros barcos? ¡Bueno! Acristalamos a Norfolk y San Diego ... Hay oportunidades para esto ... ¿Y por qué nuestros socios deberían arriesgar objetos MUY caros en su territorio en aras de ahogar algunos de nuestros comederos? Por supuesto, si calcula que nuestro liderazgo no tomará tales pasos, entonces no tiene ningún sentido en la marina, el ejército, etc. Y entonces, ¿qué estamos haciendo acciones simétricas cuando hay acciones asimétricas ... Los medios y las tecnologías nos permiten todo esto ...
            1. +4
              15 noviembre 2018 19: 34
              Tienes ideas muy extrañas sobre lo que puede pasar y cómo.
              1. -1
                15 noviembre 2018 20: 00
                Cita: timokhin-aa
                Tienes ideas muy extrañas sobre lo que puede pasar y cómo.

                Pero de todos modos, ¿por qué en los días de la URSS nuestro barco no utilizó el arsenal existente, sino que estúpidamente fue al carnero del barco con perspectivas poco claras en vista de la mitad del desplazamiento?
                1. +2
                  15 noviembre 2018 20: 39
                  Porque le dieron esa orden. Las mismas personas que deben dar órdenes. Incluyendo el uso de todo nuestro moschi titánico ...
                  Tuvo que patear al adversario, pero no usó armas. Pero cómo, entonces este no es el caso para el nasyalnikov ... Y en general, sería útil averiguar cómo sucede todo esto, con respecto al uso de arsenales ...
                  1. 0
                    15 noviembre 2018 21: 06
                    Cita: rana
                    Porque le dieron esa orden

                    Voooot! ¿Y arrastrado por todo este esplendor si ciertas personas tienen miedo de usarlo? ¿De qué sirven las armas grandes, los misiles largos y el resto? ¡Qué son lo que no! Todo esto está contrarrestado por un gran club, es la bandera del estado y el enemigo entiende que no se puede cruzar alguna línea ... si no hay comprensión, ¡entonces todos estos escuadrones son en vano! ¡Lugar vacío! ¡Porque no valen nada! Por lo tanto, dispersar recursos en la creación de unidades de flota particularmente innecesarias es criminal ... porque no es aconsejable ... Lo que son, lo que no son, para el montón no hay diferencia ...
                    pc: Citando un ejemplo de las acciones de nuestro barco, lo probé claramente equipamiento y excelencia de combate NADA dependía ... En consecuencia, si no hay diferencia ... ¿para qué pagar más?
                    1. +3
                      15 noviembre 2018 21: 20
                      Citando un ejemplo, podrían descubrir qué había allí en la vida real ... Y con qué poder se suponía que el antisubmarino asustaría al crucero. Sin mencionar en qué año fue y qué liderazgo fue entonces. Es solo que el manual es diferente y a veces cambia rápidamente. Y la flota, la fuerza aérea, la fuerza aérea (subrayar según sea necesario) se crea durante mucho tiempo. Lo descompone todo rápido. Aquí hemos roto la educación a la vez, y restauraremos ........
                2. +4
                  15 noviembre 2018 22: 09
                  Por lo tanto, ¿por qué los estadounidenses no respondieron a este ariete por nada, aunque estaban convencidos de que tenían el derecho de transitar por esa zona (la URSS no lo reconoció)?

                  Nadie quiere llegar a la guerra, las consecuencias pueden ser muy malas.
                  1. -1
                    20 noviembre 2018 09: 48
                    Cita: timokhin-aa
                    Nadie quiere llegar a la guerra, las consecuencias pueden ser muy malas.

                    Voooot! Entonces, ¿qué sentido tiene disparar juguetes caros que NADIE va a usar? ¿Por qué entonces necesitamos estas flotas multimillonarias, aviación súper duper? ¡Cualquier buque granelero o petrolero desarmado podría hacer el mismo volumen en el Mar Negro de la misma manera, y de la misma manera que el crucero de los Estados Unidos no usaría armas! Porque hay otros medios para tomar represalias.
                    rs: ¡Estoy hablando de qué invertir en una flota de superficie de gran desplazamiento hoy es criminal! No tiene sentido si el barco está armado o no, no hace ninguna diferencia ... Por lo tanto, los barcos mucho menos costosos se encargarán de las tareas de la flota ... El énfasis principal está en las fuerzas aeroespaciales y el componente terrestre ... Y mirando las acciones del Ministerio de Defensa, estoy convencido de que tengo razón ...
  13. +4
    15 noviembre 2018 08: 46
    ¡Artículo impresionante! Creo que la forma en que los estados organizaron su construcción naval es correcta. ¡Me gustó la idea de portaaviones ligeros y botes de misiles de hidroala!
    1. +9
      15 noviembre 2018 10: 59
      Cita: Mister Creed
      ¡Me gustó la idea de portaaviones ligeros y botes de misiles de hidroala!

      Sí ... son solo estos proyectos los que se han reducido. sonreír
      Porque resultaron no ser baratos. Por ejemplo, el RCA del tipo Pegasus se planeó originalmente para construir 30 unidades, pero después de calcular el costo final del programa, el dinero solo fue suficiente para 6.
      Y los AB ligeros una vez más se congelaron en la etapa de diseños preliminares, porque, una vez más, resultó que el costo de los AB ligeros necesarios para realizar las tareas de uno pesado excede el costo de este AB pesado. Y lo más importante, cuanto más pequeño es el tamaño AB, más corta es su vida útil total. Porque cuanto más pequeño sea el tamaño del AB, mayores serán las posibilidades de que con la próxima generación de vehículos de cubierta, los vehículos nuevos no quepan en él o que quepan en cantidades que son completamente insuficientes para un servicio de combate completo. Pero el pesado AB, diseñado para "corsarios" de pistón y "raders del cielo", puede servir con seguridad durante casi medio siglo y llevar "avispones" e "intrusos" en su cubierta antes de ser dado de baja.
      1. 0
        15 noviembre 2018 12: 14
        Bueno, en general, el Sea Control Ship se construyó en España como el "Príncipe de Asturias", y luego en forma reducida para Tailandia como "Shakri Narubet".
        Sus tareas son completamente diferentes con AV pesado, el mismo Zumvalt escribió sobre esto de esta manera:

        Sería tu momento en el momento de la crucifixión.

        Traducción: durante la guerra, las posiciones de los dos tipos de portaaviones serán opuestas entre sí: grandes y poderosos lucharán en las aguas más peligrosas, destruyendo al enemigo fuera del alcance de los misiles de crucero con sus aviones, y los barcos de control marítimo servirán en la zona del medio océano.
        1. +2
          15 noviembre 2018 12: 26
          Cita: timokhin-aa
          Bueno, en general, el Sea Control Ship se construyó en España como el "Príncipe de Asturias", y luego en forma reducida para Tailandia como "Shakri Narubet".

          Bueno, sí, los Yankees abandonaron la construcción de su SCS y pusieron todos sus logros en pequeños aliados AB en la OTAN. Hydrooil RCA también fue allí: los italianos.
          Pero originalmente, querían estos enormes barcos baratos para su flota.

          Te diré más: los lagos litorales actuales también se diseñaron originalmente de acuerdo con el concepto "enorme barco barato para trabajar en las aguas costeras del enemigo, lo cual no es una pena perder". Una especie de cañonera de una nueva forma. ¿Y qué sucedió como resultado? guiño

          Por cierto, la parte EMNIP de las tareas de SCS se asignó al UDC, que, como escribimos, debería haberse utilizado, incluso como avión ligero para la defensa antimisiles en el aire y como avión antisubmarino para rutas antisubmarinas del Atlántico.
          1. 0
            15 noviembre 2018 12: 48
            Bueno, sí, la UDC se puede usar de esa manera, bastante, incluso se han elaborado grupos aéreos típicos para tales tareas, incluso en el "Guam". Pero, en general, los estadounidenses parten de la posibilidad de movilizar aliados.
        2. +6
          15 noviembre 2018 13: 36
          Por cierto, también tratamos de hacer nuestra propia versión de SCS, una OLP de portaaviones masiva barata basada en el casco de un barco civil.
          Todo terminó tradicionalmente: en la búsqueda de la universalización, el barco se colgó con una tarea adicional de transportar, desembarcar y apoyar a la fuerza de asalto, después de lo cual, sujeto a todos los requisitos de la Armada para la supervivencia, la estabilidad del combate y el armamento de los barcos de desembarco, el monstruo resultante subió solo al cuerpo del proyecto 1143. El proyecto fue concretado personalmente por Gorshkov, porque este barco solo se podía construir en la grada 0, en lugar de "Kuznetsov".
  14. +1
    15 noviembre 2018 08: 58
    El mensaje es bueno, pero debemos entender que nuestra estrategia y doctrina son principalmente defensivas. Por supuesto, no soy naval, pero creo que, antes que nada, es necesario desarrollar la flota desde el punto de vista de proteger sus fronteras territoriales. Incluyendo el Ártico, donde hay muchos más intereses y ventajas estratégicas.
    1. 0
      15 noviembre 2018 09: 07
      Necesito, necesito. Es hora de saltar y comenzar a desarrollar la flota.
  15. -1
    15 noviembre 2018 09: 06
    -Luego la Armada desplegó en el Mar Mediterráneo una agrupación de diecinueve buques de guerra y dieciséis submarinos, incluidos los nucleares. -

    Nadie se atreve a prohibir que el Código Civil de la Armada rusa despliegue tal fuerza. Además, está reforzado por la división de aviación Tu-22M3 en los aeródromos de Libia. En lugar del proyecto 641, brigadas enteras de barcos del proyecto Kalina, con un poderoso VNEU, con 30 unidades, al menos tres lanzadores de misiles YasenM.
  16. -4
    15 noviembre 2018 09: 45
    Necesitamos una armada de dos tipos principales de barcos: corbetas de guardacostas y submarinos de ataque del tipo "Husky" con misiles balísticos de mediano alcance a bordo.

    Así que vamos a ganar.
    1. 0
      15 noviembre 2018 10: 55
      Cita: Operador
      Necesitamos una armada de dos tipos principales de barcos.

      El núcleo de la Armada debería ser la aviación costera, no los barcos. Los barcos deben realizar solo aquellas funciones que la aviación no puede.
      1. -3
        15 noviembre 2018 11: 22
        Las tareas aeronáuticas sin aviación naval se encargarán de las tareas de aviación.
        1. +8
          15 noviembre 2018 12: 15
          No, hay demasiados detalles en la preparación del piloto de mar.
          1. -1
            15 noviembre 2018 13: 11
            Ahora, las habilidades de los pilotos de Su-34 / Su-35 / Su-50 en el lanzamiento de ataques con misiles remotos con designación de objetivo externo desempeñan un papel secundario: las aeronaves de las últimas generaciones son esencialmente plataformas robóticas que simplemente no despegan / aterrizan de forma independiente. Por lo tanto, la especificidad marina para los pilotos de estas aeronaves no es necesaria.

            Y con las funciones de PLO (y en línea), los sensores acústicos inferiores ubicados en nuestro estante se enfrentarán mucho mejor.
            1. +5
              15 noviembre 2018 14: 27
              La OLP no es solo una detección, sino también una derrota de un objetivo, esta vez.
              Los medidores oceánicos del mundo entero no se duermen estos dos.
              Los detalles específicos de la aviación naval implican muchos matices, desde vuelos casi constantes sobre una superficie no orientada, incluida la SMU, el desempeño de tareas sobre ella, acciones en condiciones de defensa aérea y EW de una fuerza tal que el piloto del VKS no puede encontrar en ningún otro lugar; objetivos y así sucesivamente
              Otras preparaciones.
              1. -5
                15 noviembre 2018 15: 47
                Es posible golpear a los submarinos nucleares mediante la designación de un objetivo externo de los sensores hidroacústicos inferiores con contra-torpedos lanzados por el "Calibre" KR como una ojiva disparada. Es suficiente instalar los sensores en el estante dentro de la zona económica marítima de la Federación de Rusia y luego dejar que los submarinos nucleares del enemigo se diviertan; de todos modos, no será suficiente para todo el Océano Mundial (ver el proyecto SOSUS estadounidense).

                Ahora los aviones vuelan sobre el mar utilizando GLONASS, cuando se utiliza el misil de crucero "Calibre", un avión costero no entra en la zona de defensa aérea y guerra electrónica de la formación del barco, incluida el área de cobertura del avión con base en el portaaviones AUG.
                1. +4
                  15 noviembre 2018 16: 33
                  Cita: Operador
                  Es suficiente instalar sensores en el estante dentro de la zona económica marina de la Federación de Rusia

                  ¿Sabes cuánto cuesta en términos del tamaño de nuestro estante?
                  1. 0
                    15 noviembre 2018 16: 38
                    Más barato que construir una flota de barcos de la OLP e instalaciones costeras para su hogar.
                    1. +4
                      15 noviembre 2018 16: 43
                      Cita: Operador
                      Más barato que construir una flota de barcos de la OLP e instalaciones costeras para su hogar.

                      no, no es más barato, solo lea las cantidades del servicio SOSUS. Otra cosa es que los dispositivos estacionarios tienen ventajas fundamentales. Pero estas ventajas no son realizables como parte de un cambio constante de política, y el monto no será menor.
                    2. 0
                      15 noviembre 2018 22: 10
                      No es más barato, y técnicamente no es más fácil.
                      1. 0
                        16 noviembre 2018 11: 26
                        Este es un control hidroacústico continuo en línea de toda la zona económica marina de la Federación Rusa. Si esta tarea es resuelta por las fuerzas de la OLP de la nave y la aviación, entonces se necesitarán cientos de naves, cientos de aeronaves, docenas de navales y docenas de bases aéreas militares. En comparación con el sonar, el costo de la OLP aumentará en dos órdenes de magnitud.

                        Además, la OLP de los buques y la aviación no puede resolver la tarea fundamental de defender la costa más larga del mundo: la zona ártica de la Federación Rusa.
                      2. +1
                        16 noviembre 2018 12: 12
                        Estoy un poco "en el tema". Diré que el despliegue de un software libre en toda regla a lo largo de una longitud más o menos significativa de la costa para la Federación de Rusia es ahora imposible por varias razones. Solo localmente, alrededor de bases navales.

                        Pero el enemigo puede navegar a través de tales sistemas, incluso si la probabilidad no es 100%. Así que el software libre es una cosa, y los barcos y los aviones son otra.

                        En el Ártico, las tareas de defensa de la base naval deben realizarse de manera compleja, y bajo el hielo, submarinos. En teoria
                        En la práctica, ahora no se resuelven de ninguna manera.
                      3. +2
                        16 noviembre 2018 13: 26
                        El despliegue de software libre a lo largo de toda la costa rusa solo tiene restricciones financieras, pero su magnitud en 2 es del orden menor que el despliegue de la PLO analógica de superficie / aire. El FOSS se puede aumentar gradualmente, comenzando en áreas propensas a los cohetes.

                        Cualquier sistema de defensa puede ser superado teóricamente, pero en casos aislados, estamos discutiendo un ataque masivo de misiles nucleares cuando docenas de submarinos enemigos intentan navegar directamente a la costa de Rusia para un ataque con misiles balísticos dirigidos a lo largo de trayectorias plantadas a una distancia de no más de 3000 km desde las bases de misiles de las Fuerzas de Misiles Estratégicos con un tiempo de vuelo de aproximadamente 10 minutos.

                        No nos interesan todos los demás métodos de uso de los submarinos nucleares enemigos, ya que los lanzamientos de cohetes están garantizados por los tres componentes del sistema de alerta de misiles (SRGRLS, PRS y NGRLS), lo principal es evitar que el SLBM se reduzca a 10 minutos. Este es el tiempo de reacción aproximado de las Fuerzas de Misiles Estratégicos al lanzamiento contrario de los ICBM y la separación de los BB en el espacio fuera del límite de las explosiones de misiles enemigos.
                      4. +1
                        17 noviembre 2018 09: 39
                        Desde el punto de vista organizativo, no podemos crear software libre ahora; el tema en el país se ha destruido tanto que es más realista inventar nuestro propio "Poseidón". Además, FOSS es una medida a medias: nuestra Marina sabe cómo pasarlo y los estadounidenses pueden.

                        Imagínense cómo es: contener una red de tres a cuatro mil sensores autoalimentados, conectados a una red, bajo control común, y también con fuentes de sonido externas ("iluminación" de baja frecuencia), que también se distribuyen por esta área, mientras que todo hecho en un diseño tal que solo puede deshabilitarlo físicamente hundiéndose hasta el fondo y actuando sobre el sensor con algo.

                        Es demasiado caro, incluso en comparación con los submarinos.

                        Los contornos locales, en el radio de 80-100, pueden desplegar lentamente millas desde las bases, pero hasta el momento, un país más complicado no lo logrará.
                2. +3
                  15 noviembre 2018 19: 36
                  entregado por el KR "Calibre" como una ojiva disparada


                  En las dimensiones del torpedo de misiles "Calibre", si vuela, no más de 100 km. El límite real es aún menor ahora.
                  1. +1
                    16 noviembre 2018 11: 18
                    El KR "Calibre" pesa ojivas especiales de 100 kt, aproximadamente 100 kg, el radio de destrucción de objetivos submarinos es de aproximadamente 1 km, mientras que el alcance del KR es de 2600 km, y la ojiva especial puede sumergirse en la profundidad requerida por sí misma.
                    1. 0
                      16 noviembre 2018 12: 13
                      No siempre se pueden usar ojivas especiales, y estos misiles no se llaman "Calibre".
                      1. +2
                        16 noviembre 2018 13: 13
                        ¿Y por qué deberíamos avergonzarnos de la guerra con el GP (el enemigo principal), especialmente porque no hay civiles de la palabra bajo el agua en absoluto?

                        El Ministro de Defensa Shoigu y el Comandante de la Flotilla del Caspio hablaron sobre la posibilidad de aumentar el rango de vuelo del KR "Calibre" de 1600 a 2600 km. Lo principal en este asunto es un aumento en el suministro de combustible a bordo debido al uso de un BCH spts de 100 kg en lugar de una ojiva convencional de 450 kg.
          2. -1
            15 noviembre 2018 16: 35
            ¿Necesitas poder nadar? ¿Y luego para qué?
        2. 0
          15 noviembre 2018 16: 33
          Cita: Operador
          VKS sin aviación naval podrá hacer frente a las tareas de aviación

          El punto no es tanto que tengamos una flota extendida entre la Flota del Pacífico y la Flota del Norte, solo los submarinos y los aviones son capaces de maniobrar entre flotas. Los barcos de superficie no pueden hacer esto, lo que limita severamente la efectividad del país.
          1. 0
            15 noviembre 2018 16: 39
            Eso maniobrará el VKS y los submarinos.
      2. +1
        15 noviembre 2018 12: 14
        Amén, hermano!
        Así es.
  17. +2
    15 noviembre 2018 10: 08
    Es irónico que el barco más caro, el más insensato y "despiadado", llevara el nombre de Zumvolt.
    1. +3
      15 noviembre 2018 12: 22
      El anciano gira en el ataúd de esto.

      Por cierto, esta nave y el LCS son muy buenos ejemplos de lo que sucede si retrocedes las reglas de Lehmann.
  18. +5
    15 noviembre 2018 10: 15
    Para construir una flota, necesita una comprensión clara de las tareas para las que esta flota debe construirse, en primer lugar. Con nosotros, todo se reduce a una vaga redacción general. De ahí el barajar de un lado a otro ... Y sí. Menos "gestión eficaz", con sus super-superflugs, con el mismo supervalor, en una sola copia. El carácter masivo y la unificación, con características de desempeño promedio, es una de las claves del éxito.
    Articulo util
    1. +4
      15 noviembre 2018 12: 16
      ¿Qué es lo más ridículo? En la primavera, el Ministerio de Industria y Comercio (gerentes efectivos) expresó con cautela que, por ejemplo, ¿estamos construyendo muchos proyectos? Y asintió a los estadounidenses.
      Incluso efectivo, todo es obvio, pero en la "flota cercana" siguen "recortando".
      1. +2
        15 noviembre 2018 16: 05
        No diré nada nuevo: "cortarán" hasta que los "aserradores" y otros estafadores reciban largos plazos y confiscaciones, independientemente de su rango y cargo. Este es un problema prioritario. Sin solucionarlo seguiremos deslizándonos, hacia abajo, en todas las ramas
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  21. -10
    15 noviembre 2018 10: 55
    El delirio.

    "Tomemos un ejemplo de los estadounidenses, cuantos más barcos, mejor, construimos una nube de Ticonderogs y Zamvolts y seremos felices".
    La doctrina estadounidense de la flota: traer un par de miles de misiles de crucero y cubrirlos con el territorio de Uganda condicional. ¿Y por qué lo necesitamos? Los mismos maravillosos ticonderogs en servicio tienen 122 tomahawks (que no disparan en absoluto a los barcos) y 8 arpones. Tenemos cualquier RTO con 8 contenedores universales para calibres / onyx para ahogar este ticonderogen sin forzar demasiado, y las voleas masivas en Uganda son inútiles para nosotros. Esto no niega el hecho de que la flota es necesaria, pero las tareas son fundamentalmente diferentes, y los medios óptimos para ellas también son diferentes.
    1. +5
      15 noviembre 2018 12: 20
      La doctrina estadounidense de la flota: traer un par de miles de misiles de crucero y cubrirlos con el territorio de Uganda condicional. ¿Y por qué deberíamos nosotros?


      Todos ellos tienen en stock 4000 KR. No te inventes, por favor.

      Cita: Nick74
      Tenemos cualquier MRK con contenedores universales 8 para medidores / ónixes que ahogarán este ticonderog sin forzar demasiado,


      Incluso puedes construir una catapulta y sus gorras, Tikonderogu. Sobre la batalla en el Golfo de Sirte, parece que no has escuchado. Y allí estaba exactamente la situación de las IRA contra el NK estadounidense. Me gustaría señalar que los IRA de misiles más avanzados no se habrían guardado, y si estudias la pregunta, entenderás por qué.
      1. -8
        15 noviembre 2018 12: 52
        Bueno 200. Bueno 500. ¿Hay alguna diferencia? El hecho es que no tienen nada sobre el componente antibuque.
        Cuando te enfrentas a un oponente igual, habrá problemas. ¡Si la OTAN ha logrado los últimos ejercicios en tiempos de paz! perder (Y parece irrevocable) Aegis fragata en una colisión con un petrolero cuando hace buen tiempo, ¿qué pasará en tiempos de guerra?

        ¿Y qué tiene que ver Libia con eso? ¿Tenían misiles antibuque de largo alcance y alta precisión? ¿En qué año fue este RTO? ¿Y quién lo controló? Bueno, lo comparaste.
        1. +7
          15 noviembre 2018 13: 02
          En tiempo de paz, en el portaaviones 24, cada uno de los cuales es capaz de atacar a un objetivo con un par de misiles anti-barco en un radio de combate de aprox. 600 km + no menos que 50 km rango RCC (y generalmente hasta 200). En tiempo de guerra, este valor se duplica, lo que al final dará misiles 96 en el salvo. Al mismo tiempo, se realiza un ataque desde una distancia tal, en la que no recibiremos el comando objetivo exacto, ni podremos elaborar nuestros propios misiles antiaéreos.

          Dos ataques con misiles 96 en la salva son completamente la eliminación de la moderna flota del Pacífico, por ejemplo.
          Después de eso, sus aviones antisubmarinos entran en juego. Según el almirante Vysotsky, dicho en 2013, en ausencia de oposición, destruirán todo el subfusión en las horas 48.

          Bueno, eso es todo, simplemente cortamos el cabotaje con nuestros submarinos, y alrededor de 2 de millones de rusos dejan de comer y se calientan, y el país pierde alrededor del 60% del comercio exterior. Y todo esto se logra sin huelgas en el territorio de la Federación Rusa. Lo que pone en tela de juicio el papel del SNF.

          Pues bien, etc
          1. 0
            15 noviembre 2018 23: 37
            Cita: timokhin-aa
            Lo que pone en duda el papel de las fuerzas nucleares estratégicas.

            El papel de las fuerzas nucleares estratégicas nunca debe ser cuestionado. El momento del impacto en el enemigo no depende de los documentos doctrinales de Rusia, en cualquier caso desde un punto de vista técnico.
            1. 0
              16 noviembre 2018 12: 28
              Obviamente, el uso de fuerzas nucleares estratégicas causará un contraataque. ¿Está familiarizado con las estimaciones de la pérdida de la población de Rusia a causa de una huelga masiva de Estados Unidos? Soy familiar Son diferentes, pero en ninguna parte hay menos de 100 millones. en el momento del impacto, siempre que la población no estuviera dispersa.

              Entonces, ¿quién tomará esto para, por ejemplo, una fragata sumergida?
              1. +1
                16 noviembre 2018 14: 20
                Estoy seguro de que en los Estados Unidos también están familiarizados con las estimaciones de las pérdidas de su población. Para mí, las armas nucleares son uno de los tipos de armas que tenemos todo el derecho de usar (debido a mi especialización). Yo no determino el umbral (pérdida de personal militar, población, equipo militar, etc.) a partir del cual se deben aplicar las armas nucleares. Mi tarea consistía en asegurar que los silos en un área posicional determinada a tiempo y sin interferencia recibieran una orden del Supremo (muy simplificado).

                Por lo tanto, soy extremadamente negativo con respecto a cualquier tratado sobre la reducción de armas ofensivas estratégicas.
                1. +2
                  17 noviembre 2018 09: 43
                  Ciertamente familiares, y no solo ellos.
                  Por ejemplo, estoy familiarizado.

                  Tenemos 100-130 millones en el momento del impacto y 8-20 en las próximas dos semanas, tienen 50-60 millones en el momento del impacto, y de 40 a 100 en las próximas dos semanas.

                  Ahora restaremos estas pérdidas de la población inicial y llegaremos a conclusiones desagradables.

                  Estamos hablando de huelgas perdidas, es decir, todos los cohetes comenzaron, la mayoría voló, y la población no se dispersó en la Federación Rusa (en los EE. UU. Ya está distribuida en los suburbios, por lo que la pérdida es menor en el momento del impacto).

                  Nadie quiere hablar de esto.
                  1. -1
                    17 noviembre 2018 10: 40
                    Cita: timokhin-aa
                    Tenemos 100-130 millones en el momento del impacto y 8-20 en las próximas dos semanas, tienen 50-60 millones en el momento del impacto, y de 40 a 100 en las próximas dos semanas.

                    Las cifras están claramente exageradas para Rusia y subestimadas para los Estados Unidos. Y esto se hizo con un único propósito: reducir nuestro potencial de choque. Además, el contenido de las armas nucleares son los gastos presupuestarios.

                    Cita: timokhin-aa
                    Nadie quiere hablar de esto.

                    Estoy de acuerdo. Sin embargo, sabiendo todas las consecuencias, reaccionaré a la decisión sobre el uso de armas nucleares con total calma.
                    1. 0
                      20 noviembre 2018 15: 07
                      Los números son claramente demasiado altos para Rusia y subestimados para los Estados Unidos.


                      No Tienen una población dispersa en los suburbios. Y aquí nos vemos envueltos en un millón de personas, y en algún lugar, el 11% de la población generalmente vive en una aglomeración, en la misma que será arada hasta el magma, eso es lo que sucede.

                      Puede comparar la densidad de población en Los Ángeles y San Petersburgo, por ejemplo.
                      Este es el problema. Pero esto no es sobre la Armada,
                      1. 0
                        20 noviembre 2018 17: 35
                        Antes de la entrada en vigor de START-1, las dos partes tenían muchas más posibilidades de enviar un ataque de represalia exitoso. La misma Nueva York con sus suburbios es un buen objetivo. Sin embargo, tienes razón, no se trata de la Marina.
          2. +2
            16 noviembre 2018 11: 12
            Cita: timokhin-aa
            En tiempo de paz, en el portaaviones 24, cada uno de los cuales es capaz de atacar a un objetivo con un par de misiles anti-barco en un radio de combate de aprox. 600 km + no menos que 50 km rango RCC (y generalmente hasta 200). En tiempo de guerra, este valor se duplica, lo que al final dará misiles 96 en el salvo. Al mismo tiempo, se realiza un ataque desde una distancia tal, en la que no recibiremos el comando objetivo exacto, ni podremos elaborar nuestros propios misiles antiaéreos.

            Dos ataques con misiles 96 en la salva son completamente la eliminación de la moderna flota del Pacífico, por ejemplo.
            Después de eso, sus aviones antisubmarinos entran en juego. Según el almirante Vysotsky, dicho en 2013, en ausencia de oposición, destruirán todo el subfusión en las horas 48.

            Bueno, eso es todo, simplemente cortamos el cabotaje con nuestros submarinos, y alrededor de 2 de millones de rusos dejan de comer y se calientan, y el país pierde alrededor del 60% del comercio exterior. Y todo esto se logra sin huelgas en el territorio de la Federación Rusa. Lo que pone en tela de juicio el papel del SNF.

            Pues bien, etc


            ¿Entiendo correctamente que Ha32 y X47m2 al mismo tiempo, según su agrupación, no funcionarán con tu22m3 y Mig31K?
            Entendí correctamente que los estadounidenses en este escenario cuentan firmemente con esto. Cortaron la Flota del Pacífico con el AUG y ni siquiera intentaron descifrar ratas hipersónicas sobre ellos ...
            Para mí no es realista.
            1. -1
              16 noviembre 2018 12: 16
              X-32 es aún menos real que el Dagger, no están hechos ahora. No sé por qué, veo algunos problemas.
              Según la Daga, hay preguntas sobre la disponibilidad del GOS en principio.

              Más el factor CO. Es muy difícil seleccionar un objetivo real y uno falso, no es un hecho que tengamos tecnologías confiables para ello. Bajo la URSS, se cargó un "retrato" en el GOS, la señal reflejada a la que se suponía que reaccionaría el cohete, pero los estadounidenses resolvieron este problema en los años 80, poniendo en riesgo un camión cisterna con reflectores.
              1. +2
                16 noviembre 2018 12: 45
                ¿Ha intentado ver al ejército estadounidense también desde el punto de vista de "# se perdió"? Compare, por ejemplo, la edad promedio de nuestra aviación y la de ellos. Compare la edad promedio de los barcos y la edad promedio de los cohetes. Compare los resultados de las acciones de nuestro grupo aéreo y las de la OTAN en Siria. Por último, compare la relación de preparación para el combate del equipo y el número de problemas que surgen en los nuevos desarrollos.

                Una vez más, no digo que en general todos sean malos, pero estamos bien.
                Pero usted ve el viaje de US AUG a nuestras costas más o menos como la Operación Tormenta del Desierto, mientras que Estados Unidos ha cedido sus posiciones mucho desde entonces, y nosotros nunca hemos estado en Irak.
                1. +1
                  17 noviembre 2018 09: 48
                  Entiendo perfectamente que también tienen muchos problemas, además, trato de hacer un seguimiento de lo que están haciendo y veo muchos "puntos débiles" que tienen.

                  Pero el hecho de que tengan estos puntos débiles no significa que podamos enfrentarnos a nuestros problemas, que en términos de la Marina son varias veces peores que los suyos.
                  1. 0
                    27 noviembre 2018 10: 17
                    Sí, nadie se ofreció a puntuar sobre el desarrollo de nuestra Armada, basta con comparar las flotas en la situación "Salieron al mar, se pararon frente a frente en filas y empezaron a golpearse con cañones". En una situación real de un hipotético ataque de AUG en nuestro territorio, estaremos en nuestro territorio, donde tenemos: defensa aérea en capas (que, fíjate, Estados Unidos no tiene nada cerca), submarinos diesel, que en términos de bloquear el camino del AUG condicional bien pueden dar una ventaja a la nuclear. , misiles supersónicos antibuque (que los Estados Unidos no tienen, que yo sepa), armas nucleares tácticas, que Estados Unidos casi no tiene, así como dagas hipersónicas capaces de llevar este mismo TNW. E incluso si todavía quedan pocos, pero ¿cuánto necesita un portaaviones y su escolta? Bueno, también se puede agregar una profundidad significativa al territorio, por causar daños importantes a los que los AUG tendrán que acercarse a la orilla, y no es un hecho que lo consigan.
          3. +1
            16 noviembre 2018 12: 29
            ¿Y el portaaviones, acercándose a nuestra costa a una distancia de menos de 1000 km, no será atacado por dagas, calibres y submarinos? Un golpe en la cubierta y todos estos 24 (48) aviones van a alimentar a los peces. Y los aviones que vuelan hasta la costa, incluso a 200 km, ¿no serán víctimas del S-400 y la aviación? ¿Y toda esta alegría en general será capaz de tratar de atacarnos de manera igualmente efectiva a la luz de la contraataque activa del equipo de guerra electrónica y la falta de una señal de GPS? Ni siquiera es divertido cazar submarinos diesel en la costa del enemigo.
            1. +1
              16 noviembre 2018 12: 47
              ¿Y cómo descubres todo este encanto? Portaaviones, aviones y más ... Con esto, hubo problemas reales en la URSS con capacidades incomparables. Recordemos el mismo 1982 o 1983 allí ...
              Ahora imagine el Lejano Oriente y ¿cuántas fuerzas de fondos hay en él? Incluso teniendo en cuenta las oportunidades declaradas, y no reales, se vuelve un poco triste. Sobre el estrangulamiento de EW y GPS, es mejor que nos quedemos callados, porque ni tú ni yo sabemos nada al respecto. E incluso si lo sabemos, entonces ........ entonces no hablaremos de todos modos guiño De la misma manera con las dagas notorias, calibres y todo otro encanto. Las capacidades reales de los dispositivos mismos y sus aplicaciones hasta ahora se parecen a una cierta Scheherazade ... Por cierto, en 1941 el Ejército Rojo tenía IT-34 y KV, que la Wehrmacht no tenía análogos. No me lo recuerdes accidentalmente, ¿fue seis meses después? Por supuesto, además, como todos sabemos, se sigue una frase no menos estándar sobre el 1945 ...
              Eso es solo para todos los que no estuvieron a la altura, de esto nunca fue más fácil. Y había tales niños prodigios ... Está claro que la gitana en el rastrillo es un baile nacional, pero cuántos pueden, incluso en teatros académicos, el repertorio a veces cambia ...
              1. +1
                16 noviembre 2018 15: 19
                Liana hace dos años ya estaba en modo de espera experimental. Pero incluso sin él, muchos satélites (sospecho que incluso el clima civil) verán AGO cuando haga buen tiempo. El alcance del horizonte de radio para el A-50 es de aproximadamente 400-500 km, la acústica con los submarinos está en la región de 200-300 km. Todavía no recuerdo nuestros ZGRLS y EW, ya que es muy dudoso que el AUG vaya en modo de silencio de radio. Objetivo grupal con EPR de 50 mil metros cuadrados. y un montón de aviones alrededor.

                La única forma en que su escenario funcionará (como casi lo hizo el escenario de 1941 que mencionó) es traicionando a la élite y al mando superior. Sí, si una orden viene de arriba "Ignore el avance del AUG a nuestra frontera, retire tropas, etc., entonces un" ataque sorpresa "es bastante posible. Es cierto, no tengo muy claro qué objetivos puede tener este ataque" repentino "en el Lejano Oriente , por lo que Estados Unidos no tendrá miedo de perder su AUG.
                1. -1
                  16 noviembre 2018 20: 11
                  Liana, digamos que sí, puede estar en el piloto de turno, quien argumenta ... Pero sus características, por decirlo suavemente, son desconocidas y su cumplimiento con ellas es incomprensible. El sentido común no me permite referirme a él personalmente.
                  Con los satélites, todo es bonito ... extraño. Dado que incluso con un grupo ampliado de estos en los días de la URSS, el descubrimiento fue ....... no muy. No hay muchos A-50, y de ninguna manera están subordinados a la flota. Sí, por cierto, y no hay nada con que cubrirlos a esa distancia. En cuanto a la acústica en los submarinos y 200-300 km, por supuesto, puedes burlarte de los submarinistas, pero no les interesa, por desgracia. Y para estimar cuántos tableros correspondientes tenemos también es útil. Y aquellos que pueden llevar a cabo misiones de combate ...
                  ZGRLS, probablemente, puede detectar AUG, pero es poco probable que estén encarcelados por esto. Durante la misma Segunda Guerra Mundial, sucedió que el T-70 noqueó a los Panthers, lo que no significa que esta sea una práctica habitual. Y sí, el AUG camina fácilmente en modo de silencio de radio, lo que se demostró más de una vez en los días de la URSS.
                  En cuanto a mi guión, no ofrecí ningún guión. Simplemente expresé que en tiempos mucho más agitados, la tarea de contrarrestar AUG se resolvió ... difícilmente. Y cómo se puede implementar ahora ...... No lo sé. Y sobre la traición de la élite y otras cosas, lo sabes mejor. Ya era solo un precedente ... Y en cuanto a la traición, nadie como yo. Stalin ha culpado a esto todavía. Al menos durante esa guerra.
                  1. 0
                    27 noviembre 2018 10: 54
                    ¿Qué esperas que se publiquen las características de desempeño de Liana? ¿Junto con frecuencias, áreas de cobertura, coordenadas de satélite? Estoy seguro de que será un regalo maravilloso para nuestros "socios". E incluso después de eso, declarará "Bueno, por supuesto, los datos se publicaron, pero no hay garantía de que esto no sea una mentira del MO. El sentido común me dice que esto no es nada".
                    Dígame, ¿tampoco tiene en cuenta el Calibre e Iskander por el hecho de que nadie ha dado características de rendimiento exactas?
  22. +1
    15 noviembre 2018 11: 04
    Para que nuestra Armada esté lista para el combate, necesitamos un organizador especializado altamente calificado como Korolev. Lo mismo es cierto para las fuerzas terrestres, para las fuerzas aeroespaciales. Y si los Sergeevs, especialistas: financieros, economistas, vienen, entonces no tendremos nada viable.
    1. +1
      15 noviembre 2018 12: 21
      Bueno, Lehman era director de una empresa consultora y piloto de aviones de ataque. Y resultó como ...
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. -2
      15 noviembre 2018 12: 54
      Cita: Anchonsha
      Para que nuestra Armada esté lista para el combate, necesitamos un organizador especializado altamente calificado como Korolev.

      En consecuencia, para obtener la experiencia necesaria, cada uno de esos "organizadores especializados" debe tener un historial de prisión de al menos 5-6 años ... guiño
  23. -1
    15 noviembre 2018 14: 03
    ¡El autor tiene razón! ¡Lo que está sucediendo en la flota ahora es una consecuencia del número de flotas! 5 juegos de almirantes con séquito ... ¡Los estados hinchados simplemente se vuelcan! Un corte es un múltiplo
  24. +8
    15 noviembre 2018 14: 20
    Rara vez comento artículos, excepto algunos de autores conocidos, pero no pude contenerme. Para el artículo, definitivamente una ventaja. No diré nada sobre la parte histórica, pero la analítica de la segunda parte, en mi humilde opinión, es absolutamente correcta. Las flotas equilibradas deciden, y se pueden construir unificando la parte material tanto como sea posible, ya que el desacuerdo, e incluso el "lobo prodigio", no sacarán ningún presupuesto militar en el mundo, ni siquiera en los Estados Unidos - una epopeya con los últimos edificios nuevos de la Marina de los Estados Unidos, un indicador sorprendente de esto. Y la flota rusa es necesaria si quiere seguir siendo un país influyente (y lo quiere, a juzgar por su política exterior), tanto hace 100 años como ahora, la flota es principalmente una herramienta para el mosaico, debido a su alta movilidad. El ejército no puede ser trasladado al otro lado del mundo por nada, al igual que el VKS. ¿Fue una suerte que hubiera aeródromos en Siria que se compartieran con Rusia, pero no para ellos? ¿Y cómo realizar el suministro? ¿Y si no fuera Siria, sino el mismo Egipto? Como resultado, la flota parece existir, pero no es una herramienta necesaria. Además, la composición del barco se conserva constantemente. Pero los wunderwaffe se están diseñando, con vehículos aéreos no tripulados submarinos y torpedos con unidades de energía nuclear ...
    1. +3
      15 noviembre 2018 14: 30
      La misma operación en Siria hubiera sido imposible sin la Armada.
  25. -1
    15 noviembre 2018 16: 00
    Es tiempo
    Sí, como si nunca debieras detener esto, y para que haya demasiadas palabras hermosas ...
  26. El comentario ha sido eliminado.
  27. +2
    15 noviembre 2018 16: 23
    A quién le importa cómo difieren estas corbetas, el artículo no trata sobre eso. Hay una fumigación sistemática e irreflexiva de los fondos, que ya faltan. La estrategia y los objetivos que persigue la flota no están definidos. No existe un sistema de capacitación para quienes participan directamente en su construcción. Todos los proyectos comienzan con el corte del cabezal y luego el desarrollo de los términos de referencia. No hay suficientes personas competentes que puedan liderar a este torpe y feo en su forma actual de USC.
    1. 0
      15 noviembre 2018 21: 03
      Cita: alessio
      La estrategia y los objetivos que persigue la flota no están definidos.

      Bueno, ayude a la flota a determinar la estrategia y los objetivos para tres teatros potenciales de operaciones con condiciones fundamentalmente diferentes para cada uno de ellos.
  28. 0
    15 noviembre 2018 17: 31
    primero obtienes una cálida base militar naval en el extranjero con decenas de años de anticipación, y luego sueñas con una flota, el resto son conversadores que no entienden nada
    1. +2
      15 noviembre 2018 19: 39
      Pero tú, entonces, aquí, hoo hoo, ¿qué es el trepach, eh?
  29. 0
    15 noviembre 2018 17: 42
    A toda costa debemos encontrar el proyecto óptimo de costo y efectividad para un buque de guerra, muy probablemente una fragata, con el poder de combate de un crucero de misiles, que puede producirse en grandes cantidades. De lo contrario, simplemente pereceremos sin poder marítimo y rodeados de enemigos por todos lados. Necesitamos un buque de guerra unificado y universal y lo necesitamos con urgencia.
    1. 0
      15 noviembre 2018 20: 59
      Cita: andrew 07

      Debemos a toda costa encontrar el proyecto óptimo de costo y efectividad para un buque de guerra, muy probablemente una fragata, con el poder de combate de un crucero de misiles

      Bueno, el tamaño y el precio también serán apropiados. Y, por cierto, ¿los cruceros de fragatas también conducirán para el OVR? PLO, ¿qué proporcionará?
  30. +1
    15 noviembre 2018 21: 10
    "El desarrollo naval en la Rusia postsoviética es un ejemplo de una combinación de estupidez e ineficiencia. Los fondos asignados para la restauración de la flota solo llevaron a un aumento en la escala de errores de los responsables de su desarrollo".
    No estoy especializado en planificación naval, señores, pero después de estas palabras perdí el interés por estudiar el artículo. Especialmente cuando los "ralladores" comienzan en el plan - es necesario alcanzar y adelantar a la Marina de los Estados Unidos - la pregunta es, ¿por qué?!. Mañana nos pondremos al día, habrá cien AB y EM, y ¿qué sigue? .. ¿Siguiente qué?
  31. 0
    15 noviembre 2018 22: 18
    Un artículo maravilloso, una ventaja absoluta para el autor. Lo único que me permitiré comentar es que el tipo de cambio del rublo en PPP se da incorrectamente. Aún así, no 9-10 rublos, sino 20-22.
  32. +1
    15 noviembre 2018 23: 11
    Cita: timokhin-aa
    Además de los allanamientos de los SEAL, solo se encontraron rastros de ellos, todo tipo de señales indirectas, nadie fue atrapado, pero, como dicen, "tales coincidencias no ocurren".

    Puede vincular a las fuentes, muy interesante!
  33. +1
    15 noviembre 2018 23: 41
    Es casi imposible ahora tomar un ejemplo de los estadounidenses: la unificación y las grandes series son ciertamente correctas, pero son hechas por los destructores caros, aunque sin duda los más efectivos hasta la fecha, pero pueden permitírselo, y se ven obligados a usarlos incluso en los casos en que sería mucho más Barco más barato o submarino. y su serie litoral no es ni una vela para Dios, ni un maldito póker. Acerca de Zamvolt, el barco ya es silencioso e inútil en el estado actual de las cosas, aunque su potencial es muy alto tanto en defensa antimisiles como en ataques costeros. Pero no se molestaron en recordar, hay un barco, pero no hay cohetes ni proyectiles para él.
    Los portaaviones súper caros podrían ser reemplazados parcialmente en muchos casos por Estados Unidos mucho más baratos como UDC o incluso Juan Carlos.
    Por el precio de un portaaviones, puede construir más de una docena, o incluso dos docenas de Juan Carlos, los ahorros serían enormes.
    1. 0
      16 noviembre 2018 12: 21
      Bueno, nadie nos molesta hacer lo simple, lo barato y lo masivo, sino por los mismos motivos de gestión.
      1. 0
        16 noviembre 2018 14: 49
        Es difícil discutir con esto: la serie debe ser bastante masiva y estandarizada en equipos y armas, para no construir un barco para un misil antibuque específico.
  34. +2
    16 noviembre 2018 00: 20
    Cita: Vard
    Esta es, en principio, la respuesta a toda una serie de artículos sobre el ejército ... Sobre el hecho de que perdieron la carrera armamentista ... Un hecho ... cancelamos deudas de varios cientos de miles de millones de dólares porque se formaron debido al suministro de armas a los entonces regímenes amigos. ... Esto es lo mismo en la misma alcancía ... y hay muchos hechos de este tipo ... Recuerdo las tiendas de mi ciudad en los años setenta ... Desayuno de turistas y algas marinas en surtido ...

    Sí, quedaban tres costras más de pan riendo
    No es necesario hacer ruido sobre el desayuno y las algas marinas del turista (que aparecieron en los estantes en grandes cantidades después de 86)
    De la "abundancia" actual, el Soviet sólo se diferenciaba en mejor calidad, menor precio y menos surtido.
    Bueno, una persona normal no necesita 800 variedades de dulces (50 son suficientes).
    Crema agria de dos, leche de dos, kéfir de tres variedades, leche horneada fermentada de uno, cinco quesos, seis, requesón de tres es suficiente (especialmente si considera que todo esto fue un perecer natural)
    Cerveza (que estuvo amarga en una botella durante 7 días), por cierto, había 4 variedades de cervecería local embotellada y de barril.
    El agua con gas dulce era el Mar Baikal, Pinocho, Tarhun, Duquesa, Yaluko, Pepsi-Cola + variedades locales (alrededor de 12 en total)
    Pan 4 grados y 10-15 grados de bollos.
    Y todo en lata era una muralla, desde caballa hasta carne de ballena y carne de kril (la corriente era corriente de espadín, mayonesa, coñac armenio y caramelos caros en cajas de regalo y naranjas)

    Todo está en provincias remotas. riendo
    Mauger, ¿no vivía en algún lado? wassat
    1. -1
      16 noviembre 2018 14: 47
      no vivías allí O más bien, donde sea necesario.
      el resto no lo tenía.
      La col rizada realmente apareció en los años 80, pero antes de eso, las colas para muchos productos eran comunes.
      1. +1
        16 noviembre 2018 21: 24
        Quién sabe, ¿dónde viviste? Sin embargo, la escasez de peso de los reclutas que conocí solo en el medio del 90-x. Y ahora también está a menudo presente.
  35. +1
    16 noviembre 2018 02: 03
    Necesitamos aprender cómo construir los Recintos que se están ahogando del enemigo, portaaviones que no funcionan como deberían, aviones que tienen 1000 deficiencias, motores para cohetes espaciales que no pueden enviar a una persona al espacio, por eso se compran en la Federación de Rusia, etc. Solo eso ...?
    1. -1
      16 noviembre 2018 12: 20
      Estos son casos especiales, y en el corazón de Arly Burke, Nimitz, Ticonderoga, Virginia y Ohio, donde todo funciona.
      No se olvide, el artículo se basa en lo que hicieron al final de 80: el comienzo de 90.
  36. 0
    16 noviembre 2018 09: 26
    Desde los tiempos de Zumwalt y Lehman, ha corrido mucha agua. La ciencia no se detiene. El alcance de la aviación aumentó significativamente y el RCC también aumentó significativamente el alcance y la precisión. Las capacidades de inteligencia y descubrimiento también se han actualizado. Hypersound también apareció. Pero los barcos conservaron el principal inconveniente: la capacidad de ahogarse. Ahora, desde la costa, puedes controlar el vasto territorio del mar con un par de corbetas solo para asaltar. La presencia de una gran cantidad de barcos baratos (o débilmente armados) no hará nada. Nadie en su sano juicio luchará contra la defensa costera de un enemigo fuerte.
    Por lo tanto, es muy importante tener bases modernas en los puntos clave donde se realiza el comercio marítimo. Dado que la mayor parte del comercio en el Báltico y el Mar Mediterráneo ya está cubierto por bases en Kaliningrado y Tartus.
    La tarea de retiro y protección de los submarinos nucleares para patrullar las áreas sigue siendo. Eso es lo que la Armada debería resolver primero. En realidad, se resuelve en la medida de lo posible.
    1. 0
      16 noviembre 2018 12: 19
      Por lo tanto, es más importante tener bases modernas en puntos clave donde tenemos comercio marítimo.


      ¿Qué fuerzas se supone que tienen sobre estas bases?

      La tarea de retiro y protección de los submarinos nucleares para patrullar las áreas sigue siendo. Eso es lo que la Armada debería resolver primero. En realidad, se resuelve en la medida de lo posible.

      Él no se atreve.
      1. +1
        16 noviembre 2018 12: 56
        Como ejemplo de una base, el mismo Tartus es Khmeimim. Allí todo parece estar en orden con la composición. Por supuesto, sería bueno tener lo mismo en Vietnam para garantizar el comercio marítimo (con el mismo gas) en esa región. Pero aunque China supuestamente es un aliado, esto no es tan relevante.
        La retirada de los submarinos nucleares a las áreas de posición sigue siendo problemática, pero están trabajando en ello. Reparan y modernizan Kuzya y reúnen a Petya. Y la mayoría de las corbetas y fragatas se están construyendo solo para esto.
        1. 0
          16 noviembre 2018 22: 45
          Hay una base vacía, los barcos de la Flota del Mar Negro y otras flotas entran en ella, pero no hay un escuadrón de fuerzas permanente allí.
          Como resultado, cuando Trump venció a Siria por última vez, había dos fugats y dos submarinos diesel-eléctricos. Esto no podría impresionar a nadie, y algo no puede ser controlado por tales fuerzas.
  37. 0
    16 noviembre 2018 09: 32
    Wah! Luego, la mitad escupe en la televisión: somos la mayoría, y tienen 999 deficiencias ...
  38. 0
    16 noviembre 2018 09: 51
    Después de que se ordenó al contratista una serie de barcos, todos los cambios en su diseño se congelaron, solo se le permitió comenzar a trabajar de inmediato en un nuevo "bloque", una modernización por lotes que afectaría a muchos sistemas de barcos y se haría de una vez, y junto con una reparación programada

    En la práctica del desarrollo mundial, esto se llama RoadMap: los cambios no se realizan de inmediato, sino que se incluyen en el plan para un mayor desarrollo del producto.

    Al estar en una empresa occidental que desarrolla comunicaciones para la aviación, pregunté: si un cliente paga mucho dinero por una determinada función, ¿hará cambios en el código de su proyecto? La respuesta fue no.

    Tenemos, como en esa trama de "Wick": adelantar la composición en este camino, luego en otro, y así sucesivamente.

    La razón se ve en la ausencia o el mal trabajo de los institutos científicos militares de la Armada (y no solo de la Armada). La gente como Lehman tuvo que trabajar allí, comprender el problema y proponer soluciones. Por qué esas personas no crecieron allí y dónde están con nosotros es otra cuestión.
    1. -1
      16 noviembre 2018 12: 17
      Al estar en una empresa occidental que desarrolla comunicaciones para la aviación, pregunté: si un cliente paga mucho dinero por una determinada función, ¿hará cambios en el código de su proyecto? La respuesta fue no.


      Sí, de alguna manera debería ser así.
  39. -1
    16 noviembre 2018 11: 45
    El significado del artículo en mi opinión con el cáñamo es el mejor: ¡el enemigo de lo bueno! Pero lo más importante, aquellos que están arriba. ¿Sus planes y decisiones, a cuyo beneficio apuntan, en beneficio de Rusia o ...?
  40. +1
    16 noviembre 2018 20: 30
    Un artículo al estilo de Damantsev, aunque ahora se acuesta y muere. amarrar
  41. +1
    16 noviembre 2018 21: 46
    Voy a tratar de comentar.
    1. Necesita muchos barcos. Cualquier buque de guerra es una amenaza a la que el enemigo tendrá que reaccionar.
    Si la economía del estado no le permite tener muchos barcos, entonces no estarán bajo ninguna salsa. Recomiendo al autor mirar a Ucrania.
    2. Es necesario hacer los máximos esfuerzos para reducir los gastos del presupuesto, pero no en detrimento de los banderines.
    ¿Es esta una declaración de intenciones? Pero, no cuesta nada, si el autor no informa qué costos presupuestarios se propone reducir. Nosotros leemos Y, de hecho, no se trata de reducir los gastos presupuestarios, sino de optimizarlos. Es inmediatamente evidente que el autor tiene poco que ver con la economía y la producción, lo que confirma su frase final en esta sección.
    Debemos aprender de ellos tanto la planificación financiera como la gestión de la producción.
    Ni siquiera tiene sentido mencionar la planificación financiera o la gestión de la producción, si el foco está en la "división". Cuando se pone a los Rogozin y Serdyukov a la cabeza de los sectores industriales, personas que no tienen una educación especializada para una gestión industrial competente, no es posible aprender nada de los estadounidenses. Los estadounidenses son muy pragmáticos y sus idiotas no resuelven los problemas de producción. Y más aún, los líderes del país nunca se permitirán nombrar a un especialista pobre, sino a un camarada devoto, como jefe de una industria o producción.
    3. Es necesario reducir la I + D improductiva y costosa.
    El problema es similar al problema n. ° 2. ¿Quién decidirá qué I + D es improductivo y caro? Mire, por ejemplo, la preocupación de Kalashnikov. Esta preocupación ahora vende sus habilidades de cabildeo, que recuerdan mucho a las franquicias (y barcos, vehículos militares y ropa, y lo que no). La institución del cabildeo en Rusia se copió de acuerdo con los patrones estadounidenses, pero aún así resultó ser "nuestro", "soberano". Traté con el Comité Científico Marino de principios de la década de XNUMX. Este fue el fondo (a juzgar por su entonces presidente).
    Aquí me permitiré hacer un enlace a mi querida:
    El enfoque de sistema no permite trivialidades. En el sistema creado, cuya conveniencia se justificó, la lista de elementos necesarios y suficientes debe definirse claramente, y cada elemento necesario de este sistema ya no debe considerarse como secundario.
    Un sistema compuesto de elementos relativamente simples, pero diseñado para cumplir con los requisitos de este sistema, es más eficiente y tenaz que la acumulación no sistemática de los modelos más sofisticados de equipos militares que se oponen a él.

    http://apn-nn.com/analytic/nachalo-kontsa
    Este trabajo mío fue enviado al Ministerio de Defensa de RF el 1 de febrero de 2005. ¿Te ayudó? No, no ayudó. Pero debido a que hoy en día solo una idea es popular en Rusia: "¡ÉXITO!"
    4. La flota debe ser una herramienta para lograr objetivos estratégicos, y no solo una flota.
    Esta sección nos devuelve nuevamente al enfoque de sistemas. Pero hay una sutileza que el autor no comprende. La doctrina es más bien un documento político. Pero el "Programa de construcción naval hasta 2050" es más bien de producción. ¿Por qué el autor exige su "correlación"? La correlación es la interdependencia de factores aleatorios. ¿Qué es un factor aleatorio? Todo es un factor aleatorio. No importa.
    5. Necesitamos un barco masivo y barato, un caballo de batalla para todas las ocasiones, que, además, no es una pena perder en la batalla. Solo los barcos caros no ganan.
    Aquí se requiere de inmediato una aclaración. Dado que los enlaces no están aquí, debe trabajar con alguien traducido y luego reproducir el texto. Leemos la cita:
    Una marina completamente de baja tecnología no podrá soportar ciertos [algunos. - Traducción.] Tipos de amenazas y realizar ciertas tareas. Dada la necesidad de tener suficientes barcos y barcos bastante buenos, [la Marina] debería ser una combinación de alta tecnología y [flota] de baja tecnología.
    Aquí pido atención. Entre corchetes en el primer caso se indica la nota del traductor. De acuerdo con la lógica aceptada, se supone que en las siguientes dos marcas entre corchetes también hay notas del traductor. Ahora quite las notas del traductor en la última oración, y se obtiene un significado completamente diferente al del traductor. No se trata de barcos de alta tecnología y de baja tecnología, sino de alta tecnología y baja tecnología en un solo barco. Y eso tiene sentido. Esta es la optimización. Bueno, hay un antiguo GTU probado y / o diesel en la fragata. Y déjate llevar por la nueva fragata con nuevas armas. Esta es la optimización. Optimización de costes.
    6. Es necesario reducir la burocracia y simplificar las cadenas de comando en el campo de la construcción naval.
    Ni siquiera comento sobre esto. Estos son los establos de Augías. "- ¡Comerá algo, pero quién se lo dará!"
    Al autor: Todavía hay buenos especialistas en Rusia que saben qué y cómo hacer. Cuando Rusia en 1998 se encontró en “ese” lugar, E. Primakov lo obtuvo de “ese” lugar, quien invitó a Yury Maslyukov y sus camaradas, quienes hicieron todo el trabajo sucio en menos de un año. Después de lo cual se les dio las gracias a todos y se los quitaron para siempre. Y luego el nuevo gerente eficaz V. Putin y sus camaradas "vinieron" al antiguo equipo.
    1. 0
      16 noviembre 2018 22: 43
      Cita: Vladimir Postnikov
      Aquí se requiere de inmediato una aclaración. Dado que los enlaces no están aquí, debe trabajar con alguien traducido y luego reproducir el texto. Leemos la cita:


      Esta es mi traducción y mis notas. Aquí está el original:

      No seria suficiente Si desea cumplir con los requisitos de su elección, no tiene la capacidad de cumplir ningún requisito. Había una mezcla de alto y bajo.


      Ajustada por el hecho de que Alto y Bajo cuestan un poco más que las bajas y altas tecnologías utilizadas para crear barcos, pero también, por ejemplo, su excelencia técnica, complejidad, armas, etc., la traducción de la cita refleja, en principio, Que Zumwalt quería y lo que hizo.

      Todo lo demás en el mismo sentido, para ser honesto, es lo mismo con un dedo en el cielo.
      1. +1
        17 noviembre 2018 01: 31
        Cita: timokhin-aa
        Había una mezcla de alto y bajo.

        A sabiendas, presté atención a que aquí se requiere el original. De esta cita en inglés, veo que su nota [de la flota] es su interpretación, es decir, Su dedo al cielo, como, de hecho, en el tema de la optimización de costos. No sé qué quería Zumbwalt, y lo que hizo, solo veo su interpretación gratuita de la cita. Compare nuevamente con la interpretación que mencioné. Y si aún pensara en mi mención de coherencia, habría sido más claro sobre el significado de la frase
        Una mezcla de alto y bajo.
        exactamente como está escrito en su presentación.
        1. 0
          17 noviembre 2018 09: 51
          No sé qué quería Zumbwalt, y lo que hizo, solo veo su interpretación gratuita de la cita.


          Pero leí las ideas originales de Zumvlt en la forma en que él mismo las describió, escuché sus antiguos discursos en la grabación, y sé lo que logró hacer y lo que el Congreso le pirateaba, e incluso sé cómo se desarrolló más adelante el destino de sus proyectos, en qué países Todavía están terminados y con qué cambios.

          ¿Entiendes la diferencia?
          1. 0
            17 noviembre 2018 14: 40
            Cita: timokhin-aa
            ¿Entiendes la diferencia?

            No entiendo Y, sobre todo, no entiendo la diferencia entre qué y qué. Usted puede discutir?
            El hecho de que hayas leído algo no es un argumento. Aquí, después de todo, está la pregunta: ¿Entendiste lo que lees?
            ¿O lo entendiste de la manera que pudiste y / o quisiste entender?
            1. 0
              17 noviembre 2018 17: 55
              La diferencia entre tú y yo. Entendí a Zumvalt a la perfección, explicó todo claramente en la televisión y hablo inglés.
              1. 0
                17 noviembre 2018 18: 52
                Cita: timokhin-aa
                La diferencia entre tú y yo. Entendí a Zumvalt a la perfección, explicó todo claramente en la televisión y hablo inglés.

                Sí, ahora puedo decir que entiendo la diferencia entre nosotros. Todo está bastante claro. hi
  42. 0
    16 noviembre 2018 22: 01
    Nuevamente: "¡Aprende, aprende y aprende!" - ¡Estoy cansado! Y es demasiado tarde para estudiar, ya nos hemos graduado de la Academia de Estado Mayor.
  43. 0
    19 noviembre 2018 11: 56
    Cita: timokhin-aa
    tienen millones de 50-60 en el momento del impacto y de 40 a 100 en las próximas dos semanas

    Usted está claramente sirviendo en la defensa cibernética del DOD de los Estados Unidos. matón

    ¿Por qué sus pérdidas en TMV ascenderían a 160 millones de personas, si todas las megaciudades estadounidenses están ubicadas en las costas del Atlántico y el Pacífico y, por lo tanto, son objetivos ideales para el Poseidón ruso de 100 tm?

    160 millones: solo los que arden, mueren bajo las ruinas, reciben una dosis letal de radiación y se lavan en el océano hasta la costa. Pero todavía hay ICBM y SLBM rusos que tienen objetivos en las profundidades del continente norteamericano, esto es un millón más de 160. Total de millones de 320.
    1. 0
      19 noviembre 2018 13: 49
      Lo siento, ¿por qué no gigaton "Poseidons" entonces? Y luego la figura de alguna manera no es redonda ...
      Esto sin mencionar el hecho de que este tema es generalmente real, y cuándo estas mismas cosas serán "puestas en alerta". EMNIP, no estábamos hablando de cien megas, la misma cabeza, Novaya Zemlya, tenía menos de 50 años. ¿Y puede, con sus dimensiones, introducirse en este mismo dispositivo? Y las consecuencias, basadas en estos 50 megas, no serán tan nefastas como las describiste. Y serán solo bajo condiciones de activación en lugares estrictamente definidos. Y de ninguna manera a lo largo de toda la costa. Sin mencionar el hecho de que no todas las megaciudades del "socio permanente" están ubicadas en la costa.
      1. 0
        19 noviembre 2018 14: 13
        En Internet existen motores especializados para calcular e imponer en el mapa las consecuencias de la explosión de cargas termonucleares de diversas potencias. Puede, por ejemplo, "detonar" una carga de 100 megatones en la superficie del Hudson frente a la isla de Manhattan; quedará "gratamente" sorprendido por el radio de radiación de luz del hemisferio de plasma inducida por la radiación de la expulsión de suelo del fondo del río y, especialmente, la onda de choque. Con un radio de daño de varias decenas de kilómetros, el KVO más o menos unos pocos kilómetros no juega ningún papel.

        La bomba aérea termonuclear soviética AN602 del modelo 1961 tenía tres etapas de operación: la primera era plutonio, la segunda era litio y la tercera era uranio. Antes de la explosión en Novaya Zemlya, la tercera etapa fue reemplazada por un proyectil de plomo, por lo que la potencia de explosión fue de solo 58 Mtn. El diámetro del AN602 era igual a 2 metros, el peso era de 26 toneladas, cifras adecuadas para el Poseidón.

        Nombre al menos una metrópolis (con una población de al menos 10 millones) en las profundidades del continente norteamericano.
        1. +1
          19 noviembre 2018 14: 41
          Bueno, sobre megalópolis todo es suficiente ... claro. "Atlantic Piedmont" - 17,6 millones, "Texas Triangle" - 19,7 millones, aunque se podría decir que un lado está lo suficientemente cerca de la costa de la bahía, pero aún no está en él guiño , "Megalopolis Great Lakes" - 55,5 millones.
          26 toneladas para un dispositivo de 46 toneladas (operaremos pedivics guiño ) - lo siento, un poco demasiado .... Además del diámetro ... Así como el hecho de que todo esto es bastante para recrear ... ... no es fácil. Sin mencionar el hecho de que un aparato con tales capacidades generalmente se puede crear en el tamaño de 50 toneladas. Sobre el estado actual de las cosas en "procedimientos judiciales" con sensibilidad consciente. Y aquí estamos hablando de producción en masa, aunque no de una línea de montaje ...
          En cuanto al cálculo de la efectividad del batidor grande, es poco probable que algo pueda sorprenderme gratamente, disculpe. Me parezco más a las quemaduras. Sin embargo ... Hay una pequeña dificultad en toda esta historia. No hay comentarios de esta cosa, pero molesta un poco qué Y sí, para el "último hola" puede ser adecuado, pero su uso masivo, incluso alrededor de media docena, será el último hola para todos ...
          1. 0
            19 noviembre 2018 15: 02
            Cita: rana
            "Atlantic Piedmont" - 17,6 millones, "Texas Triangle" - 19,7 millones, aunque se podría decir que un lado está lo suficientemente cerca de la costa de la bahía, pero todavía no está en ella, "Megalopolis Great Lakes" - 55,5 , XNUMX millones

            Atlántico, el borde de la bahía, el lago (Gran) - nada como? riendo Bueno, está bien, persuadieron que estas megalópolis pasarán por debajo de los "sármatas" en monobloque.

            Para comunicarse con los Poseidones, el Zeus en la península de Kola es bastante adecuado.

            ¿Cómo será "hola a todos" golpear las costas oceánicas de América del Norte, Europa, Japón y Corea? El potencial militar, económico y de movilización ruso no se encuentra de ninguna manera en la costa, y la radiación inducida en el suelo expulsada por los Poseidones se localiza a no más de mil kilómetros de las fronteras de Rusia (a excepción del Territorio de Primorsky de la Federación de Rusia cerca de las islas japonesas y la península de Corea).

            La necesidad de Poseidones se puede estimar en el nivel de cientos de unidades, para la "transición cristalina" de la costa de todos los adversarios potenciales de Rusia, incluidos los países del Golfo Pérsico, Pakistán, India, Indonesia, China, Turquía, Israel y "varios otros suecos".
            1. 0
              19 noviembre 2018 17: 38
              Lo sentimos, la pregunta era, EMNIP, sho todas las ciudades de la costa. Sobre el hecho de que no hay otras formas de influenciar ........ al oponente, ni siquiera tartamudeé.
              En cuanto al uso de "Zeus" y otros ..... análogos - ¿estamos hablando de 46 toneladas más? Es cierto que ella no se puso de pie de inmediato ...
              Es decir, el uso de cientos de unidades SBN con una capacidad de 100 megatones casi simultáneamente, ¿no es así? Y usted es optimista ... Especialmente considerando el hecho de que el rendimiento seguirá siendo, aunque no a gran escala. Muchas gracias por la conversación informativa.
              1. 0
                20 noviembre 2018 12: 09
                Misericordia para un recordatorio de 46 toneladas, pero el artículo de Wikipedia sobre "Status-6" solo da una estimación del desplazamiento requerido de un vehículo submarino para la entrega de ojivas de 1,5 Mt que pesan 7 toneladas, y de ninguna manera el desplazamiento real del Poseidon (si lo consideramos como "Status -6 ").

                Además, la unidad militar de EE. UU. Mk4 con una potencia nuclear W76 100 kt pesa 160 kg, lo que parece indicar que el peso de la ojiva 1,5-Mt no es más que 1,5 tons, ya que existe una dependencia regresiva de la masa de la carga de fusión en su poder. - Bombas aéreas Mt AN100 con una tercera etapa de uranio y un cuerpo aerodinámico.
                De ahí la regla para quienes usan Wikipedia como fuente de información: "Confíe, pero verifique", - Ronald Reagan (C) riendo

                Cita a tus oponentes más correctamente: 100 rusos "Los Poseidones no son hola" todosy solo aquellos oponentes potenciales de la Federación Rusa, en los cuales la mayoría de la población, la economía y el potencial militar están ubicados en la costa del océano.
                1. 0
                  20 noviembre 2018 13: 10
                  Dado que toda la información sobre "terribles explosiones" son letras, por razones bien conocidas, prefiero operar en la wiki. guiño
                  El tema de las capacidades de cientos de megatones fue planteado por mí. Si estamos hablando del terrible tsunamie, entonces los 1,5 megatones mencionados no son suficientes. Comprobar, por supuesto, es bueno y útil, nadie discute aquí, ¿solo verificar ahora? Dibujos animados? ¿Algún tipo de información abstracta? Demostrar antinodo aullando? Los juegos de Agitprop no son muy interesantes para mí, por desgracia ...
                  En cuanto a citar a los oponentes, lo sabes mejor. Sugirió pulir a todos los oponentes con esa cantidad. Y, siempre que utilice "motores especializados", piense en cuánto se forma después de que se activen tales cabezas. Y no te olvides de la reversión, porque no todo funcionará de inmediato. Una cierta cantidad de fondos en la base de datos del oponente funcionará normalmente. Y realmente no necesitamos mucho. Pero que pasará después ...
                  Sin embargo, la comunicación en este sentido carece de significado, así que todo lo mejor.
    2. 0
      20 noviembre 2018 15: 10
      Nuestra densidad de población es mayor que en los EE. UU., Por ejemplo, el 11% de todos los rusos vive en una aglomeración urbana. No hay tal cosa.
      1. 0
        20 noviembre 2018 16: 05
        En el caso de un período especial de al menos 24 horas, la densidad de la población de la Federación Rusa bajará a cero.

        Pero la aglomeración del potencial militar-industrial en la costa oceánica de los países de la OTAN (y no de la OTAN) no va a ninguna parte.
        1. 0
          20 noviembre 2018 18: 25
          Estaba en una emergencia a escala de ciudad y más de una vez. Para evacuar a un millón de personas, solo tomará un descanso por tiempo, y para simplemente dejar las carreteras libres para la evacuación, tendrá que enviar tropas a las ciudades con el derecho de disparar para matar a civiles que violen las regulaciones de las autoridades.
          Es una locura muy grande pensar que algo puede dispersarse en un día.
          1. 0
            21 noviembre 2018 12: 31
            Simplemente no sabes cómo funcionaba el sistema GO en la URSS.
            1. 0
              22 noviembre 2018 00: 13
              Chernobyl mostró bien cómo funcionaba.
              1. 0
                22 noviembre 2018 13: 10
                Estamos hablando de la evacuación antes de una catástrofe nuclear (en un período especial) y no después (como en Chernobyl).
                1. 0
                  22 noviembre 2018 13: 14
                  Cual es la diferencia En Chernobyl, la gente no sabía lo que sucedió, pero necesitaban ser sacados con urgencia. No existe una analogía completa con el período amenazado: aún no hay víctimas ni destrucciones, y la evacuación es urgente.
                  1. 0
                    22 noviembre 2018 13: 24
                    Si quieres que aprenda la forma soviética de evacuar un millón de ciudades durante un día, entonces lo intentas en vano. riendo
                    1. 0
                      22 noviembre 2018 15: 04
                      Los kilotones de 300 explotaron sobre mí una vez, solo muy alto))) Y unos años antes, un vagón con productos químicos en el centro de la ciudad dio una fuga. Vi una manada humana con mis propios ojos, no me convencerás después de esto.
                      1. 0
                        22 noviembre 2018 15: 26
                        El punto clave - la organización de la evacuación.
                      2. 0
                        22 noviembre 2018 15: 37
                        Primero tienes que disparar. Coloque un bloque de publicaciones a lo largo de todas las pistas para evitar que las personas usen sus autos. Para ello, envía tropas a la ciudad. En cada ciudad.
                        Esta es la pérdida de la sorpresa, el enemigo en respuesta a este dolbanet inmediatamente, no esperará.
                      3. 0
                        22 noviembre 2018 15: 45
                        Cita: timokhin-aa
                        Primero tienes que disparar

                        Sí.
  44. 0
    19 noviembre 2018 20: 50
    Estimado autor, ¿puede contarnos un poco más sobre el desembarco de las fuerzas especiales de la Marina de los EE. UU. En Chukotka, Kamchatka y Primorye?
  45. 0
    20 noviembre 2018 13: 48
    Cita: rana
    Prefiero operar en la wiki
    sobre el terrible tsunamyo

    No se trataba de Vika, sino de tu capacidad para operar con ella.

    Un tsunami es el resultado de una explosión termonuclear 100-mt a una profundidad de al menos 1 km, y hablé sobre dichas explosiones en aguas poco profundas, generando exclusivamente luz, una onda de choque, radiación inducida en el suelo y productos de fisión radiactiva de la capa de uranio (la radiación de neutrones se extingue dentro de la bola de plasma Varios kilómetros de diámetro.
  46. 0
    9 diciembre 2018 19: 03
    Para empezar, sería bueno decidir si Rusia necesita una flota, de qué tipo y para resolver qué problemas, y luego "aprender del enemigo", por lo que la flota ha bebido la pasta. lengua
  47. 0
    18 diciembre 2018 15: 02
    Es mejor ser joven sano y rico que viejo pobre y enfermo.
    No entiendo cómo tiene que ver la experiencia de EEUU en los 80, que horneaba EM y FR en lotes y "600 barcos", con nuestra realidad, cuando no hay capacidad de producción, dinero, etc. En general, ¿nada para construir durante 10 años, lamiendo proyectos, modificando componentes y preparando producción?
    Los propios Estados Unidos tienen "de novya" para hoy:
    1. 2 piezas de un fantástico tipo de cruceros crudos para 4 mantecas cada uno, que son inferiores al extremo de Burke debido a la falta de un radar de defensa antimisiles ... y todo por el bien de la idea de disparar desde 2 armas en los papúes ... proyectiles por 900 mil dólares.
    2. 2 tipos de LCS para 3500 toneladas con armas de un cañón de 57 mm y un helicóptero ... prometen entregar ATGM (!!!). ¡Súper!
    Por supuesto, Burke y Virginia se hornean allí como pasteles, pero la degradación es evidente ...
  48. -1
    19 diciembre 2018 20: 13
    queda por aprender cómo imprimir dinero como dólares estadounidenses, y para que tengan más peso en el mundo.
  49. 0
    15 января 2019 23: 56
    El artículo simplemente está saturado de "servilismo ante Occidente".
    La flota soviética de épocas anteriores al año 91 estaba en la cima del poder en toda la historia de Rusia.
    ¿"Escondidos en las bases"? De Verdad?
    Operación "Atrina" frente a las costas de EE. UU.-1985
    Operación "Apport" frente a las costas de EE. UU.-1987
    Servicios de combate en el mar Mediterráneo (incluidos servicios de combate de cruceros de misiles nucleares pesados).
    La Unión Soviética se derrumbó debido a la degeneración ideológica de la dirección, y no como resultado de la construcción de una "flota de 600 barcos". Pero Estados Unidos, con esta construcción y luego el gasto en operación, comenzó su "largo camino en las dunas" hacia la deuda de n-billones de dólares.

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