Military Review

Experto estadounidense comparó Armata con Merkava israelí

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El tanque israelí "Merkava": un gran coche que, muy probablemente, es superior al tanque ruso T-14 en la perfección de su equipo, pero en términos de supervivencia, probablemente sea inferior a "Armata", escribe El interés nacional.




El autor sugirió que el liderazgo militar ruso podría decidir sobre las pruebas posteriores de "Almaty" en Siria, luego un enfrentamiento entre israelíes y rusos. por tanques.

Según el experto, T-14, quizás, tiene un sistema de protección más moderno, así como una torre deshabitada. El tanque se mueve perfectamente, lo que lo hace más maniobrable que el Merkava. Además, dada la armadura de múltiples capas, la protección dinámica y activa, "Armata" probablemente proporciona a la tripulación una mayor tasa de supervivencia.

Al mismo tiempo, es casi seguro que la máquina israelí mantendrá su superioridad en materia de perfeccionamiento de equipos y la capacidad de la tripulación para controlar la situación por la borda, escribe el autor. Al mismo tiempo, señala el hecho de que la vulnerabilidad de los sistemas de observación más nuevos frente al fuego enemigo está al mismo nivel que los dispositivos ópticos obsoletos. Entonces este problema es relevante para ambas máquinas.

Al mismo tiempo, el autor anotó una torre deshabitada, que supuestamente restringió al comandante para que no pudiera observar la situación en el campo de batalla, en las fallas de "Almaty". Este problema, en su opinión, podría resolverse instalando un sistema de revisión virtual, como el de Israel Iron Vision. Hoy esa tecnología no se usa en T-14, está seguro.

Pero tarde o temprano, tal sistema aparecerá en el automóvil ruso, porque la tripulación que verá primero al enemigo, concluye la edición, gana los vehículos blindados en la guerra.
Fotos utilizadas:
https://ru.wikipedia.org
189 comentarios
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  1. Yrec
    Yrec 15 noviembre 2018 10: 11
    + 26
    Pero estos "expertos" también reciben dinero por su "experiencia". ¡Yo también quiero eso!
    1. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 15 noviembre 2018 10: 17
      +9
      Armata: un tanque prototipo del siglo XXI. Merkava del siglo XX.
      No hay nada para comparar.
      ¿Quieres comparar? Ven al tanque de biatlón.
      1. 210ox
        210ox 15 noviembre 2018 10: 24
        +7
        ¿"Armata" participa en el biatlón de tanques?
        1. MKPU-115
          MKPU-115 15 noviembre 2018 10: 29
          + 20
          Bueno, si hay Abrams y Merkava, entonces, en aras de tal espectáculo, Armata se lanzará.
          Pero los estados, por supuesto, no darán ese paso para no deshonrarse a sí mismos y a sus seises, lo siento, socios de Israel.
          1. Henderson
            Henderson 15 noviembre 2018 10: 38
            +8
            Cita: MKPU-115
            luego, en aras de tal espectáculo, Armata se lanzará.

            El hecho es que los espectáculos y las peleas reales son dos cosas diferentes. Alguien necesita espectáculos, alguien es más importante para hacer negocios.
            1. MKPU-115
              MKPU-115 15 noviembre 2018 11: 07
              + 28
              Cita: Henderson
              Cita: MKPU-115
              luego, en aras de tal espectáculo, Armata se lanzará.

              El hecho es que los espectáculos y las peleas reales son dos cosas diferentes. Alguien necesita espectáculos, alguien es más importante para hacer negocios.

              Si es una lucha real, entonces Merkava es completamente inútil.
              1. No es transportable, es muy difícil transferirlo a una distancia de, digamos, 500 km, lo que en la realidad de Rusia hace que este tanque sea completamente inútil. El ferrocarril Merkavu no tira, no sale y el peso está al límite si se le quita todo.
              2. Bajo su propio poder - puentes, su capacidad de carga no soportará este tanque,
              3. De nuevo bajo su propio poder: ¿el consumo de recursos del motor e incluso quedar empantanado por la torre y los cruces apestosos del río?
              Merkava es una pieza de hierro inútil en operaciones de combate reales en Europa.
              Bueno, si es normal como un punto de disparo fijo.
              1. yarr
                yarr 15 noviembre 2018 11: 38
                -1
                Vitaly durante los conflictos y las exacerbaciones en el seber de Israel, cientos de tanques durante el día son transportados desde el sur hacia el norte, en remolques. Puentes israelíes resistir. En los territorios de Europa, el tanque israelí nunca funcionará, por lo tanto, está encarcelado específicamente por condiciones de BV. En general, una técnica incomparable.
                1. askort154
                  askort154 15 noviembre 2018 12: 01
                  + 19
                  Yarr ....Vitaly durante conflictos y exacerbaciones en el seber de Israel, cientos de tanques durante el día transportado desde el sur hacia el norte, en remolques.

                  Sí, este es un súper indicador. lengua Israel de sur a norte - 400 km.
                  (de oeste a este 90 km. teniendo en cuenta Palestina).
                  Normal, tanque medio, esta distancia se cubrirá en una marcha, sin usar equipo adicional (remolques o una pieza de hierro). si hi
                  1. SAG
                    SAG 15 noviembre 2018 12: 38
                    + 20
                    Tengo pensado escribir un artículo sobre las deficiencias de un luchador de sexta generación y los inconvenientes de montar blasters en exoesqueletos de cuarta generación. ¿Qué crees que en NI pagará por mi opinión experta? Compañero
                    1. Max otto
                      Max otto 15 noviembre 2018 12: 49
                      +4
                      Cita: SAG
                      Tengo pensado escribir un artículo sobre las deficiencias de un luchador de sexta generación y los inconvenientes de montar blasters en exoesqueletos de cuarta generación. ¿Qué crees que en NI pagará por mi opinión experta? Compañero

                      Si. Siempre que el editor jefe sea tu papá o tu mamá. riendo
                      1. Shurik70
                        Shurik70 15 noviembre 2018 14: 13
                        +1
                        Incluso si Abrams perdió incluso con el T-62 ucraniano ... Es cierto, Abrams ganó por puntos, los ucranianos cortaron sus comunicaciones y no pudieron llamar a la artillería y el apoyo aéreo según los estándares de la OTAN. Pero el resto de los estadounidenses T-62 superó.
                        No, los estadounidenses no vendrán al biatlón de tanques.
                        Aunque puedes seducir a otro país, los estadounidenses vendieron sus tanques a muchos.
                        soldado
                      2. Henderson
                        Henderson 22 noviembre 2018 14: 41
                        -2
                        Recuerdo que no hace mucho tiempo todos saltaron aquí, ya que los ucranianos perdieron ante el mismo Abrams que no figura en las enseñanzas europeas. Y aquí resulta.
                      3. Shurik70
                        Shurik70 22 noviembre 2018 22: 50
                        0
                        Cita: Henderson
                        Recuerdo que no hace mucho tiempo todos saltaron aquí, ya que los ucranianos perdieron ante el mismo Abrams que no figura en las enseñanzas europeas. Y aquí resulta.

                        Se deshonraron en 2018 con los tanques T-84U "modernos". Allí su cableado chispeó, el mecanismo de carga se acuñó.
                        Pero en 2017, se desempeñaron adecuadamente en viejos tanques soviéticos.
                    2. MKPU-115
                      MKPU-115 15 noviembre 2018 13: 11
                      +1
                      Cita: SAG
                      Tengo pensado escribir un artículo sobre las deficiencias de un luchador de sexta generación y los inconvenientes de montar blasters en exoesqueletos de cuarta generación. ¿Qué crees que en NI pagará por mi opinión experta? Compañero

                      reversión 90%
                      1. SAG
                        SAG 15 noviembre 2018 13: 37
                        +3
                        Si se imprimen todas estas tonterías, incluso con una reversión del 90%, ¡me convertiré en millonario! Compañero
                2. MKPU-115
                  MKPU-115 15 noviembre 2018 12: 05
                  +5
                  Cita: Yarr
                  Vitaly durante los conflictos y las exacerbaciones en el seber de Israel, cientos de tanques durante el día son transportados desde el sur hacia el norte, en remolques. Puentes israelíes resistir. En los territorios de Europa, el tanque israelí nunca funcionará, por lo tanto, está encarcelado específicamente por condiciones de BV. En general, una técnica incomparable.

                  Los puentes israelíes resisten: no discuto, estoy de acuerdo en que Merkava está destinado solo a operaciones militares en Israel en condiciones de un desierto rocoso.
                  Y comparar el Merkava con otros tanques "universales" de oponentes es al menos incorrecto.
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 15 noviembre 2018 16: 42
                    -1
                    Cita: MKPU-115
                    Los puentes israelíes resisten: no discuto, estoy de acuerdo en que Merkava está destinado solo a operaciones militares en Israel en condiciones de un desierto rocoso.

                    Ejem ... a juzgar por la foto: en Israel, el desierto rocoso, el área no está limitada.

                3. Lord_Raven
                  Lord_Raven 15 noviembre 2018 12: 18
                  +6
                  Cita: Yarr
                  Durante el tiempo de conflictos y exacerbaciones en el seber de Israel, cientos de tanques durante el día son transportados desde el sur del país hacia el norte, en remolques.

                  Según tengo entendido, tal práctica solo es posible en condiciones de un territorio relativamente pequeño y cuando el enemigo es el Barmalei con Kalashnikovs y RPG. Y si el enemigo tiene aviación moderna, esa columna será un objetivo excelente.
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 15 noviembre 2018 16: 45
                    +3
                    Cita: Lord_Raven
                    Y si el enemigo tiene aviación moderna, esa columna será un objetivo excelente.

                    Los oponentes de Israel tenían aviación moderna tres veces, técnicamente no inferior a la Fuerza Aérea de Israel. Pero las tres veces estos oponentes lograron perder el dominio en el aire, incluso cuando atacaron primero.
              2. El comentario ha sido eliminado.
              3. VSrostagro
                VSrostagro 15 noviembre 2018 14: 41
                +3
                Cita: MKPU-115
                Si es una lucha real, entonces Merkava es completamente inútil.

                ¿Crees que los israelíes deberían haberlo "afilado" bajo nuestros puentes y las condiciones del Ártico?
                1. Barmal
                  Barmal 16 noviembre 2018 09: 37
                  +1
                  Los israelíes simplemente deberían ser más modestos al evaluar las deficiencias de los vehículos blindados de fabricación rusa. Uno pensaría que los ingenieros judíos, desde cero, construyeron su Merkava, sin utilizar la experiencia de otra persona en la construcción de tanques.
          2. Heraldo de la Revolución
            Heraldo de la Revolución 15 noviembre 2018 11: 39
            -12
            Cita: MKPU-115
            para no avergonzarte a ti mismo y a tus seis

            Creo que si la armata fuera realmente tan buena como siempre nos dicen, entonces las revistas falsas y los expertos serían innecesarios para estas alardes, serían suficientes de verdad. hi
            1. NEXUS
              NEXUS 15 noviembre 2018 13: 30
              +5
              Cita: Heraldo de Revia
              Creo que si un Armata fuera realmente tan bueno como se nos dice todo el tiempo, entonces para estas alardes, las revistas falsas y los expertos serían innecesarios,

              Díselo a los colchones con su F-35, sí ...
          3. 210ox
            210ox 15 noviembre 2018 12: 04
            +6
            Para Abrams y Merkava hay un T90. Para Fragancias, todavía no veo al enemigo.
            1. Per se
              Per se 15 noviembre 2018 13: 06
              -1
              Cita: 210ox
              Para Flavors, no veo un oponente todavía.
              Como señalan nuestros desarrolladores, justificando la instalación en la pistola T-14 125 mm, en lugar de la 152 mm, como fue el caso con la T-95,
              Dado que es muy probable que el T-14 se use prácticamente en las guerras locales contra los tanques antiguos de países del tercer mundo, entonces el 2A82-1М seguirá siendo la principal arma debido a la ventaja del doble de munición.
              ¿No es demasiado audaz usar un tanque para millones de 400 cada uno contra los Bormaleans?
              1. Albert1988
                Albert1988 15 noviembre 2018 18: 56
                +1
                Cita: Per se.
                ¿No es demasiado audaz usar un tanque para millones de 400 cada uno contra los Bormaleans?

                ¿Y cuánto estima la vida de nuestros petroleros, que arderán en el T-72, utilizados contra la "cebada" armados con las últimas armas antitanques occidentales?
          4. RadYan
            RadYan 15 noviembre 2018 12: 30
            +1
            Me pregunto en qué operaciones militares ARMATA participó ????
          5. persona privada
            persona privada 16 noviembre 2018 20: 36
            0
            ¿Y si Armata se sale de control? ¿Cómo te gusta esta opción? Abrams y Merkava no dicen que realmente peleaste y que el T-14 cabalgó solo en el desfile y el tanqueódromo, y nadie dirá cómo se comportará en una batalla real.
        2. El hombre barbudo
          El hombre barbudo 15 noviembre 2018 10: 35
          +7
          En realidad, es hora de reemplazar la Carrera de Armas con los Juegos de Guerra, los Juegos Olímpicos para los militares. Se puede ahorrar tanto dinero. Lo principal es que a la AMA no se le debe permitir competir. riendo
      2. XXXIII
        XXXIII 15 noviembre 2018 10: 26
        +5
        Cita: Barbudo
        ¿Quieres comparar? Ven al tanque de biatlón.

        Esto es cierto, porque allí todo es importante, desde el cerrojo hasta la tripulación, fue interesante ver cómo ganan los petroleros israelíes ... riendo
        1. RadYan
          RadYan 15 noviembre 2018 12: 35
          -8
          Sí, todas las guerras, ¡los petroleros israelíes ganan!
          1. empapado
            empapado 15 noviembre 2018 14: 45
            +3
            Cita: Radyan
            Sí, todas las guerras, ¡los petroleros israelíes ganan!

            Ardiendo desde 1967. Estable
            1. indy424
              indy424 16 noviembre 2018 20: 32
              -1
              vives en una especie de mundo paralelo
      3. gunnerminer
        gunnerminer 15 noviembre 2018 10: 27
        -14
        El reconocimiento y el control de combate no muestran sus cualidades en el bivthlon del tanque. Las tripulaciones de combate no usan municiones entre sí. Incluso si terminan el T-14, las tripulaciones Merkav tomarán en cantidad. El T-14 no se atrevió a enviar a la cabeza de puente sirio.
        1. Bull terrier
          Bull terrier 15 noviembre 2018 10: 38
          +8
          ¿Qué cabeza de puente?))))
          1. gunnerminer
            gunnerminer 15 noviembre 2018 10: 39
            -10
            Sirio
            1. MKPU-115
              MKPU-115 15 noviembre 2018 11: 09
              + 14
              Cita: gunnerminer
              Sirio

              ¿Qué es, Stalingrado o el bulto de Kursk? ¿Hay trincheras en el frente en varios escalones?
              1. SOF
                SOF 15 noviembre 2018 12: 06
                +3
                Cita: MKPU-115
                ¿Qué es, Stalingrado o el bulto de Kursk? ¿Hay trincheras en el frente en varios escalones?

                .... esto .... cómo decir .... el comentarista no siempre entiende el significado de algunas palabras "significativas", que él, en aras del "significado" de su comentario, trata de adjuntar regularmente .... riendo
                ... el otro día, recuerdo, puso un signo igual entre el avión y, de hecho, su diseño ...
              2. gunnerminer
                gunnerminer 15 noviembre 2018 12: 13
                -5
                Allí, los jóvenes barbudos capturaron ricos trofeos de tanques y, gracias a la falta de inteligencia militar de los asadistas, quemaron sus sistemas antitanque.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 15 noviembre 2018 17: 11
                  +1
                  Cita: gunnerminer
                  Y gracias a la falta de inteligencia militar de los asadistas, quemaron su taknki ATGM.

                  Encantador. Resulta que se necesita inteligencia militar para combatir los sistemas antitanque. riendo
                  Los tanques sirios fueron quemados principalmente debido a la falta de cobertura de infantería o la falta de interacción con esta cubierta. Es la infantería la que debe detectar el ATGM, después de lo cual no da la posibilidad de que su cálculo conduzca un fuego dirigido, y también da la designación del objetivo al tanque y / o su artillería / morteros.
                  1. Albert1988
                    Albert1988 15 noviembre 2018 18: 59
                    +2
                    Cita: Alexey RA
                    Encantador.

                    Querido - aquel con quien tienes el "placer" de discutir - el famoso "Xperd" Gunya con bmpd, se diferencia en que lo sabe todo y sobre todo, y conoce el WBD mejor que los generales, y las armas son mejores que sus diseñadores Compañero
    2. vkl.47
      vkl.47 15 noviembre 2018 10: 28
      +5
      No he estado dentro (como el resto de los usuarios del foro). No puedo comparar dónde es mejor la vista panorámica
    3. Aaron Zawi
      Aaron Zawi 15 noviembre 2018 10: 54
      +4
      Cita: Yrec
      Pero estos "expertos" también reciben dinero por su "experiencia". ¡Yo también quiero eso!

      Del idioma eliminado. ¿Qué están fumando allí?
      1. NEXUS
        NEXUS 15 noviembre 2018 13: 31
        +3
        Cita: Aron Zaavi
        Del idioma eliminado. ¿Qué están fumando allí?

        Aparentemente, no solo hay humo, sino también golpes salvajes, si no en sí mismos.
      2. Maz
        Maz 15 noviembre 2018 16: 19
        +3
        Acabo de recibir un mensaje de Aaron "Remitente: Aaron Zaavi
        Recibido: 13 de noviembre de 2018 17:04 p.m.
        Título: Oh, cómo. Parece que de todos modos, el Ministerio del Interior y la policía deberían ponerle los nervios de punta. Bueno, tú mismo lo querías. -¿Me estás amenazando, colega? ¿O cómo valorar esta gestión? ¿Te has apuntado a delatores? ¿Y no me sorprende? Contestarás, Aron,
        o de vuelta a los arbustos?
    4. Besik
      Besik 15 noviembre 2018 10: 57
      +1
      El mismo nombre, caliente no es dañino. Dañino no quiero. guiño
    5. PPD
      PPD 15 noviembre 2018 11: 15
      +2
      Allí, la línea es 3 veces alrededor de los Estados Unidos. Ni siquiera puedes soñar riendo
    6. Govorun
      Govorun 15 noviembre 2018 17: 27
      +1
      Donde fuera de línea, sígueme ... un poco antes me metí en la cola para el desarrollo del dinero "eksperDa" ...)))
  2. gunnerminer
    gunnerminer 15 noviembre 2018 10: 12
    -8
    Merkava tira regularmente de la correa en Hel Sharion, y el T-14 está más presente en desfiles y exhibiciones.
    1. Bull terrier
      Bull terrier 15 noviembre 2018 10: 15
      + 10
      habra mas. Los autos son radicalmente diferentes y compararlos es una gran estupidez. Es como un SUV en comparación con un SUV
      1. voyaka uh
        voyaka uh 15 noviembre 2018 10: 24
        -1
        ¿Por qué son fundamentalmente diferentes? Ambos MBT. Con casi las mismas armas y armaduras. Armata también fortaleció la protección de la tripulación, lo que lo hizo parecer Merkava.
        En el parquet (Plaza Roja) mientras Armata cabalga. Merkava ha estado montando rocas, arena o barro durante 30 años. Pero no tengo dudas de que Armata es capaz de esto: el chasis de los tanques rusos es tradicionalmente de alta calidad.
        Armata es un gran paso adelante en la construcción de tanques. Por lo tanto, es bastante posible comparar.
        1. gunnerminer
          gunnerminer 15 noviembre 2018 10: 29
          -4
          -Armata - un gran paso adelante en la construcción de tanques-

          El paso será cuando al menos una división esté equipada con Armata. Por ahora, estos son solo sueños.
          1. Bull terrier
            Bull terrier 15 noviembre 2018 10: 32
            +6
            ¿Conoces la diferencia entre sueños y planes?
            1. gunnerminer
              gunnerminer 15 noviembre 2018 10: 35
              -10
              Incluso veo esta diferencia. Los reclutas están explotando a Mercava. Este es un tanque T-14 en serie probado por el servicio diario. Los reclutas no están explotando, su imagen se mantiene en promesas de años cortos.
              1. Bull terrier
                Bull terrier 15 noviembre 2018 10: 39
                + 10
                ¿Cómo sabes quién está operando el T-14?))) ¿De nuevo sacas nuevas historias de mi cabeza?)))
                1. gunnerminer
                  gunnerminer 15 noviembre 2018 11: 00
                  -5
                  - ¿Cómo sabes quién está operando el t-14?))) ¿De nuevo sacas nuevas historias de mi cabeza?))) -

                  Trabajadores de fábricas y oficiales entrenados, suboficiales. Este es el secreto de Petrushkin. En máquinas no en serie de subeducación de reclutas que solo ponen en películas malas.
                  1. Bull terrier
                    Bull terrier 15 noviembre 2018 14: 39
                    +4
                    En realidad, incluso los reclutas fueron plantados en el desfile)))) aunque a quien le demuestre esto, cavaste el mar y ensillaste a los dinosaurios. Olvida todo el tiempo
                    1. Consultor
                      Consultor 15 noviembre 2018 14: 45
                      0
                      Cita: Bull Terrier
                      cavaste el mar y dinosaurios ensillados

                      ¿Por qué finalmente se extinguieron? llanto
          2. El hombre barbudo
            El hombre barbudo 15 noviembre 2018 10: 40
            + 10
            Tal vez no equiparán a la división con Armata. Realizarán pruebas, operación en las tropas. Sobre la base de Almaty, un tanque más avanzado está funcionando una vez, y lo lanzarán en una serie. Tenemos basura, no hay dónde poner a los compañeros de Merkava.
            Este es el tanque de Israel que lloró.
            1. gunnerminer
              gunnerminer 15 noviembre 2018 11: 03
              -14
              -Este es el tanque de Israel, gritó el gato.

              Suficiente para la defensa del país.

              -Tal vez y no equipará a la división con Armata-

              Incluso la brigada no estará equipada.

              - Sobre la base de Almaty, un tanque más avanzado funciona una vez, -

              La preparación para el combate actual de las fuerzas blindadas a partir de este hecho arcoiris de la promesa no aumentará, no completan las promesas y las historias sobre los planes.
              1. ganso
                ganso 15 noviembre 2018 15: 47
                0
                Cita: gunnerminer
                Suficiente para la defensa del país.

                No hables tonterías. Para otro día de juicio, no habrá suficientes tanques, ni aviación, ni petroleros, ni pilotos.
                Toda esperanza en los Estados Unidos. Como ya en la historia, cuando Egipto derribó a la Fuerza Aérea israelí 4 veces. Los estadounidenses están cansados ​​de perseguir portaaviones con repuestos. Mientras haya un socio así, Israel no apoyará a un gran ejército e invertirá en la economía.
                1. indy424
                  indy424 16 noviembre 2018 20: 36
                  0
                  cuando Egipto derribó a la Fuerza Aérea israelí 4 veces .- pero desde aquí con más detalle. quien dijo que fuentes.
                  1. ganso
                    ganso 28 noviembre 2018 19: 01
                    0
                    Cita: indy424
                    cuando Egipto derribó a la Fuerza Aérea israelí 4 veces .- pero desde aquí con más detalle. quien dijo que fuentes.

                    Esta es información oficial de que durante este conflicto, Estados Unidos compensó las pérdidas de la flota de 4 aviones de ataque de Israel al comienzo del conflicto, los estadounidenses condujeron portaaviones con aviones en un momento crítico. Las aeronaves fueron personalizadas por su cuenta, para no navegar durante mucho tiempo a bordo. Durante la guerra, Israel superó los 128 aviones, principalmente F4. Ni uno solo fue devuelto. Hay evidencia documental de transporte. A pesar de que Israel clasificó las pérdidas y las anunció al reponer el saldo, puede calcular con precisión cuánto perdieron. Leí en los espacios abiertos de la guerra mundial un enlace a un análisis detallado de la lucha. Por el día. El equilibrio de poder está aquí [media = http: //militaryarticle.ru/voenno-kosmicheskaya-oborona/2006/12369-vvs-v-vojne-sudnogo-dnja-2] y aquí [media = http: //cyclowiki.org/wiki /% D0% 92% D0% BE% D0% B9% D0% BD% D0% B0_% D0% A1% D1% 83% D0% B4% D0% BD% D0% BE% D0% B3% D0% BE_% D0% B4% D0% BD% D1% 8F]
                    Intensidad de la Fuerza Aérea de Israel
                    7.10.73g salidas - 850
                    8.10.73g salidas-680
                    aumento adicional en el número de salidas
                    10.10.73 salidas 730
                    11.10.73 salidas - 850
                    13.10.73 salidas 700
                    14.10.73/300/XNUMX salidas menores de XNUMX
                    15.10/73. 250 salidas XNUMX
                    16.10.73 salidas 400
                    A partir del 18, un aumento en las salidas de 200 a 1100.
                    Como uno de los hechos, los egipcios dispararon alrededor de 5000 MANPADS Strela-2 y el número astronómico de proyectiles MZA, y S-75 + C125 derribaron juntos unos 150 aviones.
                    El número real de aviones derribados en el informe para el comando después de las batallas fue más de 400 (en todos los frentes) + fuera de servicio. Probablemente, el número de los derribados se puede sobreestimar en un 10-15% + con una alta probabilidad de que los árabes derribaron a unos 70 de ellos.
                    A partir del 6 de octubre, el escuadrón estaba formado por A4 (150) y F4 (140), aproximadamente 50 Mirage (+ reserva 20 A4 y 36 F4) + 8 Vautour Bombers + 12 super-Mr. (Teniendo en cuenta la capacidad de asientos dobles del F-4 y la tripulación con un coeficiente de 1,4, los pilotos estaban "espalda con espalda", pero se sabe de manera confiable sobre la participación de pilotos extranjeros en el lado israelí). Al final de la guerra, casi todos los A-4 fueron dados de baja, todos los super-Mr., Muchos F-4. En el momento del final de las hostilidades, aproximadamente el 40% de los aviones de ataque estaban en servicio, es decir, unos 150 coches, lo que da un número de pérdidas de unas 550 unidades, es decir casi 4 aviones de ataque activos. No se consideraron helicópteros, VTA y helicópteros de entrenamiento.
        2. Bull terrier
          Bull terrier 15 noviembre 2018 10: 31
          +5
          La diferencia fundamental es que el carro fue hecho, operado y afilado debajo de un teatro.
        3. MKPU-115
          MKPU-115 15 noviembre 2018 10: 41
          + 14
          Cita: voyaka uh
          ¿Por qué son fundamentalmente diferentes? Ambos MBT. Con casi las mismas armas y armaduras. Armata también fortaleció la protección de la tripulación, lo que lo hizo parecer Merkava.
          En el parquet (Plaza Roja) mientras Armata cabalga. Merkava ha estado montando rocas, arena o barro durante 30 años. Pero no tengo dudas de que Armata es capaz de esto: el chasis de los tanques rusos es tradicionalmente de alta calidad.
          Armata es un gran paso adelante en la construcción de tanques. Por lo tanto, es bastante posible comparar.

          ¿¿¿Barro??? riendo ¿Has visto la tierra en Rusia? Merkava, si deja el camino en Rusia, se ahogará inmediatamente a lo largo de la torre.
          1. RadYan
            RadYan 15 noviembre 2018 12: 39
            -4
            riendo riendo
            Sin embargo, según las dunas de arena, no todos los tanques pasarán .......
            1. MKPU-115
              MKPU-115 15 noviembre 2018 13: 17
              +2
              Sí, encuentra dunas de arena en Rusia cerca de Smolensk o Moscú, Google Map para ayudarte.
              1. ganso
                ganso 15 noviembre 2018 15: 49
                -1
                Cita: MKPU-115
                Sí, encuentra dunas de arena en Rusia cerca de Smolensk o Moscú,

                La mayoría de los ríos tienen costas arenosas; todos los tanques los prueban. Hay dunas reales en Kalmukia.
          2. Alexey ra
            Alexey ra 15 noviembre 2018 17: 17
            0
            Cita: MKPU-115
            Merkava, si deja el camino en Rusia, se ahogará inmediatamente a lo largo de la torre.

            Una buena tripulación encontrará tierra en Israel. sonreír
            1. Setrac
              Setrac 15 noviembre 2018 19: 27
              +3
              Cita: Alexey RA
              Una buena tripulación encontrará tierra en Israel.

              ¿Qué es querido para un ruso, es suciedad para un judío? Es conmovedor lo que los judíos llaman "suciedad", queda inmediatamente claro que estos ciudadanos israelíes no son de Rusia.
            2. MKPU-115
              MKPU-115 25 noviembre 2018 01: 38
              0
              Cita: Alexey RA
              Cita: MKPU-115
              Merkava, si deja el camino en Rusia, se ahogará inmediatamente a lo largo de la torre.

              Una buena tripulación encontrará tierra en Israel. sonreír

              ¿Dónde está la tierra? Carretera de pueblo ruso normal.
        4. MKPU-115
          MKPU-115 15 noviembre 2018 10: 54
          + 10
          Cita: voyaka uh

          En el parquet (Plaza Roja) mientras Armata cabalga.

          1. Bueno, en primer lugar, la Plaza Roja es muy desigual y resbaladiza, especialmente cuando se estaba congelando el 7 de noviembre. Sé de lo que escribo, partieron dos desfiles.
          2. ¿Crees ingenuamente que Armata fue probada solo en los adoquines de la Plaza Roja?
          1. Elefante
            Elefante 15 noviembre 2018 11: 54
            0
            ¿Cuál es el reactivo rociado sobre Kr. área de ahorro? ¡Esto es un centavo, en comparación con nubes dispersas durante el desfile!
            1. MKPU-115
              MKPU-115 15 noviembre 2018 12: 11
              +3
              Cita: Elefante
              ¿Cuál es el reactivo rociado sobre Kr. área de ahorro? ¡Esto es un centavo, en comparación con nubes dispersas durante el desfile!

              En nuestro tiempo, no había reactivos, gracias a Dios, solo cloruro de sodio NaCl respetuoso con el medio ambiente.
        5. MKPU-115
          MKPU-115 15 noviembre 2018 11: 48
          +9
          Cita: voyaka uh
          ¿Por qué son fundamentalmente diferentes? Ambos MBT. Con casi las mismas armas y armaduras.

          Sí, ¿con qué susto son iguales?
          1. PESO: al menos 70 toneladas y hasta 55 toneladas, respectivamente.
          2. Dimensiones: Ancho de la caja, mm: 3720 - Merkava no cabe en la plataforma del ferrocarril
          3. Tripulación 4 vs 3
          No, aunque algunos IKSperts occidentales comparan el tanque medio T-34 y el Panzerkampfwagen VI Ausf pesado. H1, "Tigre" y declarar la completa superioridad de este último. Además, todo el mundo sabe que el "Tigre" superó por última vez al T-34 en algún lugar de 45 en Berlín.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 15 noviembre 2018 12: 05
            -1
            "Ancho de la caja, mm: 3720 - Merkava" ////
            . . .
            Y 3.5 en Armat. 22 cm de diferencia
            . . .
            ¿Y por qué olvidaste comparar la altura? guiño : Armata - 3.3
            Merkava - 2.7. Diferencia de 50 cm.
            1. MKPU-115
              MKPU-115 15 noviembre 2018 13: 35
              +3
              Cita: voyaka uh
              "Ancho de la caja, mm: 3720 - Merkava" ////
              . . .
              Y 3.5 en Armat. 22 cm de diferencia
              . . .
              ¿Y por qué olvidaste comparar la altura? guiño : Armata - 3.3
              Merkava - 2.7. Diferencia de 50 cm.

              tu publicación muestra cómo los profesionales difieren de los aficionados ...
              Reporto una gran diferencia:
              3720 mm: ya no es un sobre, no se puede transportar por ferrocarril, el límite de ancho en Rusia es de 3414 mm. en Occidente, y menos aún.
              Apenas puedo imaginar cómo los estados van a luchar en Europa por sus abusos, cómo mantenerlos, repararlos, porque antes que nada tendrán que entregar estos tanques al lugar de operaciones militares o evacuarlos. ¿O esperan pasar por una autopista a Moscú?
              T-80, cuando condujeron a lo largo de una pieza de hierro, retiraron los tanques de combustible con bisagras de los lados, de modo que se ensancharon, aunque es necesario reconocer el voladizo de los camiones desde la plataforma, pero esto es normal.
              En Almaty, la protección dinámica se elimina de la proyección lateral para el transporte por ferrocarril.
              La altura 2,7 y 3.3 para la pieza de hierro no es crítica, este es el tamaño.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 15 noviembre 2018 14: 29
                -3
                "La altura de 2,7 y 3.3 no es crítica para la pieza de hierro, este es el tamaño" ////
                -----
                Agradable hablar con los profesionales bueno hi
                Para una pieza de hierro, no es crítico, pero para un artillero enemigo un medio metro extra de altura del tanque es un buen regalo.
                1. ganso
                  ganso 15 noviembre 2018 15: 52
                  +1
                  Cita: voyaka uh
                  pero para el artillero enemigo medio metro extra

                  ¿Te refieres a la instalación de ametralladoras?
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 15 noviembre 2018 16: 12
                    -1
                    Medida en el techo de la torre.
                2. afilado
                  afilado 16 noviembre 2018 00: 10
                  -2
                  Has olvidado las historias de tus batallas de tanques, donde los tanques israelíes más altos tenían una superioridad táctica sobre los Teshkas "de tamaño insuficiente".
              2. Alexey ra
                Alexey ra 15 noviembre 2018 17: 37
                +2
                Cita: MKPU-115
                Apenas puedo imaginar cómo los estados van a luchar en Europa por sus abusos, cómo mantenerlos, repararlos, porque antes que nada tendrán que entregar estos tanques al lugar de operaciones militares o evacuarlos.

                Como muestran los ejercicios en el Báltico, el "Abram" está cerca, pero todavía encaja en la plataforma ferroviaria soviética.
            2. Maz
              Maz 15 noviembre 2018 21: 37
              +1
              Cita: voyaka uh
              "Ancho de la caja, mm: 3720 - Merkava" ////
              . . .
              Y 3.5 en Armat. 22 cm de diferencia
              . . .
              ¿Y por qué olvidaste comparar la altura? guiño : Armata - 3.3
              Merkava - 2.7. Diferencia de 50 cm.

              Entonces, sobre el cargador automático, debe recordar en los yoks merkava, la velocidad de disparo del arma donde la gente está cargando, la velocidad del tanque en el armata es de 80 km por hora como máximo ..... "Armata" tendrá sus propios drones para el reconocimiento y la designación del objetivo
          2. SOF
            SOF 15 noviembre 2018 12: 11
            +5
            Cita: MKPU-115
            que "Tigre" superado en número la última vez que el T-34 estaba en algún lugar del 45 en Berlín

            ... en verdad ... su superioridad, incluso durante el 34, ya en el 44 comenzó a desinflarse rápidamente .....
          3. Tarhan
            Tarhan 15 noviembre 2018 14: 43
            +4
            3720 - Merkava no cabe en la plataforma del ferrocarril

            Higo Merkava plataforma ferroviaria rusa? RF, ¿qué planeas comprar Merkava?
            Te explicaron el tanque creado para Israel, para el Medio Oriente.

            Si piensas, puedes agregar, como un gran inconveniente, que Merkava no proporciona un camuflaje blanco regular. Por lo tanto, los pingüinos verán este tanque en la Antártida durante 5 km. y picotear.
            1. Setrac
              Setrac 15 noviembre 2018 19: 31
              +3
              Cita: Tarkhan
              Higo Merkava plataforma ferroviaria rusa? RF, ¿qué planeas comprar Merkava?

              Lo comparas con otros tanques, finges ser superior, y se te muestra la mierda de tu carro.
        6. Albert1988
          Albert1988 15 noviembre 2018 19: 08
          +1
          Cita: voyaka uh
          Con aproximadamente las mismas armas

          Llamar al 2A82 y MG253 "aproximadamente las mismas armas" por Yu, por decirlo suavemente, no es correcto, lo mismo se aplica a las armaduras, tanto pasivas como activas.
          Cita: voyaka uh
          En el parquet (Plaza Roja) mientras Armata cabalga.

          Armata todavía circula por los polígonos (unas 30 unidades) y se han asignado 5-7 coches para el "parquet"
          Cita: voyaka uh
          Armata es un gran paso adelante en la construcción de tanques. Por lo tanto, es bastante posible comparar.

          Hay una "lógica" extraña: si el T-14 es un "gran paso adelante", ¿cómo se puede comparar con la etapa anterior?
        7. Setrac
          Setrac 15 noviembre 2018 19: 25
          +1
          Cita: voyaka uh
          Merkava ha estado montando rocas, arena o barro durante 30 años.

          No hay suciedad en Israel.
      2. gunnerminer
        gunnerminer 15 noviembre 2018 10: 28
        -9
        -Las máquinas son radicalmente diferentes y compararlas es una gran estupidez-

        Es aún más estúpido comparar autos, sin tener en cuenta el nivel de entrenamiento de la tripulación, comando y planificación de combate, comunicaciones y reconocimiento, y la disponibilidad de la capacidad de aumentar la fuerza.
        1. Bull terrier
          Bull terrier 15 noviembre 2018 10: 31
          +3
          ¿Y quién está ahora comparando este lado?
          1. gunnerminer
            gunnerminer 15 noviembre 2018 10: 35
            -4
            Estás comparando
            1. Bull terrier
              Bull terrier 15 noviembre 2018 10: 37
              +2
              Comprar anteojos
      3. gunnerminer
        gunnerminer 15 noviembre 2018 10: 31
        -5
        -habra mas-

        El tiempo se mueve constantemente hacia la derecha. Si el petróleo sigue siendo más barato, los plazos desaparecerán prometidos.
        1. Bull terrier
          Bull terrier 15 noviembre 2018 10: 33
          +3
          Bueno, es en Sumeria donde estás cambiando los plazos. Estamos bien)
          1. gunnerminer
            gunnerminer 15 noviembre 2018 10: 40
            -6
            -Estamos bien)-

            De lo contrario, los plazos para la producción en masa del T-14 no se desplazarían de derecha a derecha.
            1. Bull terrier
              Bull terrier 15 noviembre 2018 10: 42
              +2
              Y así sucede) en cualquier caso, el primer contrato para más de cien máquinas nuevas de esta plataforma es más que todas las combinadas europeas y americanas))) aproximadamente 132 veces)))
              1. gunnerminer
                gunnerminer 15 noviembre 2018 12: 15
                -7
                - aproximadamente 132 veces))) -

                De estas 132 veces, es bueno si un quinto puede avanzar y conducir con seguridad en línea recta. Además, no hay tanques de reserva entrenados, especialmente oficiales y suboficiales. La OTAN tiene más armas antitanque y helicópteros de apoyo contra incendios, aviación.
                1. Bull terrier
                  Bull terrier 15 noviembre 2018 14: 36
                  +1
                  No lleves tonterías, ¿de acuerdo? ¿Cuál de los equipos construidos obtenidos bajo el contrato no pudo realizar las tareas? Nunca he visto tal cosa. En segundo lugar, ¿qué tiene que ver la OTAN con eso? ¿Quién va a entrometerse con ellos? Sobre los oficiales en general sin sentido. Así es como te digo uno de ellos.
                  1. gunnerminer
                    gunnerminer 15 noviembre 2018 16: 09
                    -1
                    -¿Quién va a entrometerse con ellos? -

                    Planea hacerlo en un futuro muy cercano.

                    - Sobre los oficiales en general son tonterías. Así es como te digo uno de ellos.

                    Recientemente, el Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia ha estado cortando camiones cisterna y escuelas militares durante cuatro años. No hay ningún lugar para que los oficiales y las insignias tomen medidas. Las insignias fueron generalmente despedidas. Solo están tratando de restaurarlas.
    2. Yrec
      Yrec 15 noviembre 2018 10: 18
      +7
      Principalmente como un punto de disparo fijo.
    3. MKPU-115
      MKPU-115 15 noviembre 2018 10: 39
      +8
      Cita: gunnerminer
      Merkava tira regularmente de la correa en Hel Sharion, y el T-14 está más presente en desfiles y exhibiciones.

      Merkava tira regularmente de la correa riendo Muchas gracias. En el mejor de los casos, Merkava se usa contra partisanos armados con armas antediluvianas del siglo pasado.
    4. Elefante
      Elefante 15 noviembre 2018 11: 28
      +4
      No discutiré cuál es mejor, solo puedes verificar en condiciones de combate. Conceptualmente, estos son tanques diferentes. Merkava tiene muchas ventajas, es más barato (Merkava Mark IV (Israel) - $ 6 millones. Armata - 7,8), otro nivel de electrónica (no con componentes chinos), un tiempo completo de 60 mm. mortero, se utiliza el concepto de usar el tanque durante todo el día, para lo cual se proporciona un espacio para dos tripulaciones, una de las cuales puede descansar, mientras que la otra está funcionando. - Lea más en SYL.ru: https://www.syl.ru/article/203563/new_izrailskiy-tank-merkava--harakteristiki-foto
      1. SOF
        SOF 15 noviembre 2018 12: 13
        +5
        Cita: Elefante
        Merkava tiene muchas ventajas es más barato

        ... declaración controvertida ... no compare los costos de las máquinas en serie y NO en serie ...
      2. Albert1988
        Albert1988 15 noviembre 2018 19: 11
        +2
        Cita: Elefante
        Merkava Mark IV (Israel) - $ 6 millones; Armata - 7,8

        Armata 7,8 millones de dólares? Me permitiré preguntar, ¿el guía encontró ese precio? El precio de la serie T-14 se declaró en el nivel de 250000000 de rublos, que de alguna manera es mucho menos de 7,8 millones de táleros estadounidenses ...
  3. Sin rostro
    Sin rostro 15 noviembre 2018 10: 14
    + 13
    ¿Qué podemos decir de este experto? Lo más correcto y amplio sería: "Están tratando de calumniar, eso significa que tienen envidia". Causaría más preocupación si un experto de un adversario potencial elogiara nuestras armas ... En cuanto a la conclusión, una tontería sobre la evaluación de una torre deshabitada ya habla del grado de seriedad del material. Aquí recientemente otro de sus expertos habló en la misma ocasión, afirmando seriamente que el soldado de carga en la torreta Abrams inserta proyectiles más rápido que el cargador automático del "Armata", porque el "Abrams" ya será mejor ... ¿Qué se puede decir ... Los artículos de NI se han percibido durante mucho tiempo como una especie de "Murzilka".
    1. gunnerminer
      gunnerminer 15 noviembre 2018 10: 36
      -6
      No hay ningún tema de ennegrecimiento. T-14 no completó ninguna conexión.
      1. GUKTU76
        GUKTU76 15 noviembre 2018 10: 55
        +7
        Cita: gunnerminer
        No hay ningún tema de ennegrecimiento. T-14 no completó ninguna conexión.


        Solo dice que los tanques rusos existentes son bastante competitivos en comparación con los tanques extranjeros existentes, incluido Merkava. En este caso, es simplemente estúpido gastar el presupuesto de defensa en la producción de super tanques. Los competidores aparecerán con características comparables a Armata, también lo pondrán en producción. Exactamente lo mismo con respecto al Su-57.
        Apoyo categóricamente esta actitud hacia la política de defensa.
        1. gunnerminer
          gunnerminer 15 noviembre 2018 12: 17
          -1
          Es necesario comparar exhaustivamente: en ese Chile, el reconocimiento, el nivel de entrenamiento de combate de las tripulaciones, el mando de unidades y formaciones, la estabilidad del control de combate, las capacidades traseras para las actividades operativas de las unidades de tanques.
          1. Setrac
            Setrac 15 noviembre 2018 19: 35
            0
            Cita: gunnerminer
            Es necesario comparar exhaustivamente: en ese Chile, el reconocimiento, el nivel de entrenamiento de combate de las tripulaciones, el mando de unidades y formaciones, la estabilidad del control de combate, las capacidades traseras para las actividades operativas de las unidades de tanques.

            Frio. Cuéntenos sobre el nivel de entrenamiento de combate del tanque Merkava, sobre las capacidades traseras de este tanque, etc. Al parecer, en Israel hay una escuela especial donde se entrenan los tanques. Entonces veo un anuncio: "Solo aceptamos merkavas, abrams y leopardos para entrenar, por favor no se preocupen".
    2. Per se
      Per se 15 noviembre 2018 13: 21
      +3
      Cita: Sin rostro
      Sería más preocupante si el experto de un oponente potencial hubiera elogiado nuestra arma ...
      Por favor, durante el desfile 2015 del año, la edición japonesa de The Diplomat comentó con entusiasmo: "Los vehículos blindados rusos en la plataforma Armata demuestran una ruptura total con el legado de la era soviética en los sistemas de armas". En cuanto a AZ y el cargador, la velocidad de disparo, cuando se carga manualmente la primera munición unitaria 10-12, es casi la misma que la realizada con la ayuda de AZ, puede ser mayor. Son de ocho a diez disparos por minuto, fluctuando dependiendo de la agilidad y la forma física del cargador. Entonces el indicador comienza a disminuir gradualmente: el cargador se fatiga. Según el T-14, se indica con el 2А82-1М que el rango objetivo es de hasta 7000 metros y la velocidad de disparo de los disparos de 10 - 12 por minuto.
      1. Consultor
        Consultor 15 noviembre 2018 13: 28
        +1
        Cita: Per se.
        La velocidad de disparo, cuando se cargan manualmente las primeras 10-12 municiones unitarias, es casi la misma que la realizada con la ayuda de AZ, tal vez mayor

        ¿Y si está en movimiento para comparar? ¿Y no en el asfalto, sino en los pozos? El pozo no es un obstáculo para la máquina, pero el cargador que se tambalea en el BO con un tiro en sus manos no es, como lo veo, la mejor imagen ...
        1. Per se
          Per se 15 noviembre 2018 13: 40
          +1
          Cita: Consultor
          ¿Y si el movimiento se compara?

          Sí, el riesgo de lesiones al cargar en movimiento sobre terreno accidentado se considera una desventaja. En general, hubo un artículo sobre VO sobre el tema de si se necesita un cargador automático o mejor sin él. Lea, existen pros y contras de ambos sistemas. Personalmente, soy partidario del cargador automático, sobre todo si hablamos del trazado de la selección en la "cápsula blindada" como el AZ, y no la tripulación. Este es el tema "Burlak", que sería bueno revivir para su revisión. En el dibujo de la patente del Omsk "Black Eagle", donde el autocargador también está separado de la tripulación, se puede apreciar que el propio tanque es una cápsula blindada, con mayor volumen, mayor comodidad, mejor visibilidad, tres trampillas de evacuación (para cada tripulante), sí y protección mejorada en una silueta baja.
        2. Barmal
          Barmal 16 noviembre 2018 10: 02
          -1
          ¿Y si la tripulación ha acumulado fatiga, o conmoción cerebral leve, o algún otro problema con el bienestar? AZ dará el mismo resultado. Un hombre negro en frío polar? Respirará congelado mientras visita el inodoro.
    3. korax71
      korax71 15 noviembre 2018 13: 47
      -1
      Todo es bueno en condiciones de invernadero o en el campo de entrenamiento. Existe una tasa de fuego de combate. Esto incluirá el tiempo de apuntar, hacer correcciones, etc. y aquí ya será de 3-4 rondas por minuto, incluso con lo básico, al menos con el cargador.
      1. Tarhan
        Tarhan 15 noviembre 2018 14: 53
        -2
        y aquí ya serán 3-4 rondas por minuto, incluso con az, al menos con el cargador.

        AZ no es AZ. Y no se olvida lo último: la estabilidad psicológica. En Abrams, la munición en una caja especial, fuera de la torre, con paneles extraíbles. La tripulación está más o menos tranquila. En el T-72, la tripulación se encuentra en el círculo de la estación de combate, no es cómoda.
        1. ganso
          ganso 15 noviembre 2018 16: 03
          +1
          Cita: Tarkhan
          estabilidad psicológica

          ¿Te sentaste en el tanque? Te digo que pocas personas piensan en ello, y aún menos se asustan.
  4. Altona
    Altona 15 noviembre 2018 10: 16
    +5
    En el T-14 parece haber una vista de televisión del perímetro y, en general, el tanque se mostró en la televisión desde el interior, hay todas las opciones de visualización sin salir del automóvil, hay cámaras especiales. El autor aparentemente no está al tanto. Además, también habrá un dron para reconocimiento de largo alcance, además de la posibilidad de recibir información de video de fuentes de terceros. Aparentemente, el autor cree que nuestro tanque sigue siendo un T-34 con placas de acero pulido en lugar de espejos en el periscopio.
    1. gunnerminer
      gunnerminer 15 noviembre 2018 10: 28
      -4
      El uso de instrumentos y mecanismos del tanque dependerá del nivel de entrenamiento de la tripulación.
      1. Bull terrier
        Bull terrier 15 noviembre 2018 10: 34
        0
        No te preocupes. Somos capaces de cocinar tripulaciones)
        1. gunnerminer
          gunnerminer 15 noviembre 2018 10: 38
          -4
          Para el biatlón. Y es necesario para las unidades y formaciones. Así es como alardear de las victorias de los medallistas entrenados en los Juegos Olímpicos. No prestar atención a los escolares normales.
          1. dvina71
            dvina71 15 noviembre 2018 11: 05
            +3
            Cita: gunnerminer

            Para biatlón, y es necesario para piezas y conexiones.

            ML Teniente Oskin.

            Prepara a los equipos ... y no esperes ...
            1. gunnerminer
              gunnerminer 15 noviembre 2018 12: 19
              -4
              En la actualidad, no existe tal premio: Héroe del Soz Soviético. Cómo se prepararán las tripulaciones, mostrarán la vida de combate. No se jactaban mientras montaban el ejército. Se jactaban mientras viajaban con rati.
  5. Kerensky
    Kerensky 15 noviembre 2018 10: 19
    +3
    Necesitado donde nació. El carro fue creado para desiertos pedregosos y es completamente inútil en áreas pantanosas. Todavía estamos soñando "por campos batallas ".
    1. voyaka uh
      voyaka uh 15 noviembre 2018 10: 46
      -2
      Puede pasar.
      En varios casos:
      1) una zona de exclusión aérea sobre el territorio (por razones políticas, ambas partes no utilizan la aviación)
      2) la aviación de ambos lados está luchando por la supremacía en el aire con un empate.
      3) en un lado se suprime la aviación, y en el otro, se ocupa en el otro frente.
      4) la aviación teme atacar a sí misma (combate cuerpo a cuerpo) y no interviene.
      En estos casos, el duelo tanque contra tanque es posible.
      1. Kerensky
        Kerensky 15 noviembre 2018 10: 59
        +5
        los duelos tanque contra tanque son posibles.

        Estoy de acuerdo contigo. Pero este es un caso especial. Aún así, el tanque es una herramienta para romper la defensa. Esta es su tarea principal. Un avance defensivo en el cálculo del resultado. Es decir, si tenemos una batalla de tanques que se aproxima, entonces algo salió mal.
        1. maíz
          maíz 15 noviembre 2018 11: 18
          +2
          Hay muchos conceptos para usar tanques.
          Hay acorazados de asalto, cuyo b / c consiste principalmente en minas terrestres, hay una armadura circular relativamente buena y también es característica una alta transitabilidad.
          Hay tanques antitanque, la frente más gruesa y los lados delgados, una pistola de cañón largo con un gran ángulo de declinación.
          Para la OTAN 105 y 120, incluso las minas terrestres estaban lejos de ser creadas a la vez, y con solo palancas para romper la defensa, es un placer.
          1. Kerensky
            Kerensky 15 noviembre 2018 11: 30
            +2
            Hay muchos conceptos para usar tanques.

            ¡Charles! El tanque es una herramienta. Empecemos por esto. Sí, hay un bisturí veterinario y hay un ojo. Hay tanques de asalto y hay "brigadas de bomberos" que cierran el avance. Y los chicos de la sede (bueno, que dibujan flechas en los mapas) deberían obtener un resultado de cualquier operación. Por lo tanto, digo: las batallas de tanques que se aproximan (duelos), esto es una patología.
            1. Consultor
              Consultor 15 noviembre 2018 11: 41
              0
              Cita: Kerensky
              próximas batallas de tanques (duelo), esta es una patología

              Los jugadores de SchA se encontrarán con el SCA y te pegarán menos amarrar

              De mi parte, más. ¿Cómo puedo, como dicen? riendo
            2. maíz
              maíz 15 noviembre 2018 12: 06
              +3
              Pero solo en la OTAN de la segunda mitad del siglo XX no había tanques de asalto ... en general, ninguno en absoluto.
              No había "brigadas de bomberos" en el OVD.
              Esto se llama "conceptos diferentes"
              Cita: Kerensky
              próximas batallas de tanques (duelo), esta es una patología.

              Un ejemplo simple, "Abrams" fue creado especialmente para tales "duelos", se le agregó un proyectil multipropósito solo 10 años después del inicio de la producción en masa.
              El hecho de que no hubo duelos de tanques con la excepción del teatro de operaciones BV aún no se ha convertido en una "patología". Los misiles balísticos con ojivas nucleares tampoco se han utilizado en ninguna parte, pero eso no lo convierte en una "mierda inútil".
              1. Kerensky
                Kerensky 15 noviembre 2018 13: 04
                +4
                El hecho de que los duelos de tanques, con la excepción del teatro de operaciones BV, nunca hayan existido en ninguna parte, todavía no se convierte en "patología".

                Hm! Solo vueltas. Debe planificar la operación para no chocar con los tanques del adversario.
                Digresión lírica:
                Aquí estamos planeando una operación con tanques. Tomamos un mapa y (sacando la lengua) pintamos sobre aquellas áreas donde los tanques, en principio, no son capaces de operar. Luego dibujamos los datos de inteligencia (áreas de VET, campos minados ...), bueno, todo lo que la inteligencia reveló. Estimamos el tiempo del enfoque de refuerzos.
                Si después de todo esto nos encontramos con una batalla de tanques que se aproxima, entonces debemos ser colocados contra la pared, y no los diseñadores del tanque "malo".

                En el artículo que estamos discutiendo, se presenta la situación del combate de tanques.
                1. maíz
                  maíz 15 noviembre 2018 13: 40
                  +3
                  Cita: Kerensky
                  Debe planificar la operación para no chocar con los tanques del adversario.

                  No solo tanques, preferiblemente para no encontrarse con un solo soldado enemigo en absoluto. "Vine, vi, conquisté" ©, izando nuestro estandarte sobre el Reichstag sin un solo tiro, así que sería profesionalidad !!!
                  Cita: Kerensky
                  Si después de todo esto nos encontramos con una batalla de tanques que se aproxima

                  Asegúrese de toparse, y más de una vez, porque el enemigo tampoco es un tonto, también tiene inteligencia, y sus tanques tampoco están excavados en el suelo, sino que se mueven y operan de acuerdo con la situación y habiendo recibido la más mínima ventaja, no serán utilizados.
                  Cita: Kerensky
                  En el artículo que estamos discutiendo, se presenta la situación del combate de tanques.

                  En realidad, el artículo en sí mismo es una basura total, que incluso no tiene nada que comentar, el próximo tirón de un búho en un globo terráqueo. Acabo de aclarar las diferentes doctrinas del uso de tanques, son completamente diferentes, desde vehículos innovadores de gran perfil hasta herramientas antitanques altamente especializadas.
                  1. Kerensky
                    Kerensky 15 noviembre 2018 13: 47
                    +1
                    En realidad, el artículo en sí mismo es basura absoluta, que incluso no tiene nada que comentar, la próxima extracción de una lechuza en un globo terráqueo.

                    Estoy de acuerdo. Lo más interesante está aquí en la discusión. Pero el tema de discusión es bastante específico.
                2. novobranetas
                  novobranetas 15 noviembre 2018 13: 56
                  +2
                  Cita: Kerensky
                  Si después de todo esto nos encontramos con una batalla de tanques que se aproxima, entonces debemos ser colocados contra la pared, y no los diseñadores del tanque "malo".

                  Así es, pero ... Un entorno operativo que cambia rápidamente puede conducir a un incendio en los próximos cursos. Es posible que no tenga tiempo para ajustar el plan, entonces quedará claro quién, dónde, con quién y cuántas veces. En general, dijeron correctamente aquí que el equipo debe considerarse sin interrupción de la preparación de la tripulación. Este es uno. Como dice el antiguo proverbio oriental, coloque la deserción en el tanque más avanzado y puede ponerle fin. riendo
                  1. Kerensky
                    Kerensky 15 noviembre 2018 14: 12
                    +1
                    Entorno operativo que cambia rápidamente lata conducir al contacto de fuego en los próximos cursos.

                    ¡Pero! ¿Diseñar un tanque basado en esta situación, en detrimento de otros indicadores? Es como afilar un serreytore en un escalpelo, ¿y si de repente tienes que cortar el cable?
                    Los ATGM fueron desacreditados por los tanques como "acorazados terrestres". Ahora también necesitan puestos militares ...
                    1. novobranetas
                      novobranetas 15 noviembre 2018 14: 23
                      +1
                      Cita: Kerensky
                      ¡Pero! ¿Diseñar un tanque basado en esta situación, en detrimento de otros indicadores?

                      Por supuesto no. Justo al diseñar, debe considerar esta posibilidad. Es decir, el uso de una armadura de proyección frontal suficientemente potente (no mencionaremos la lucha entre la armadura y el proyectil), la instalación de protección activa (pasiva, hasta la fecha, no ha valido la pena), etc. Bueno, me lo imagino.
                      1. Kerensky
                        Kerensky 15 noviembre 2018 14: 40
                        0
                        no mencionaremos la lucha entre armadura y caparazón

                        Vyacheslav! Solo sé, no estamos AQUÍ. Ahora la armadura está perdiendo (dejamos los cuentos de grafeno a los descendientes). Es decir, KAZ sale y maniobra. Incluso a expensas de la armadura. Entonces (en mi opinión), Almaty tiene una ventaja.
                      2. novobranetas
                        novobranetas 15 noviembre 2018 15: 48
                        +1
                        Cita: Kerensky
                        Es decir, KAZ sale y maniobra. Incluso a expensas de la armadura.

                        Con el advenimiento de la munición acumulativa, la armadura comenzó a perder en esta lucha eterna. Pero debilite la reserva para reducir el peso y aumentar la maniobrabilidad amarrar ... Aquí, quizás, no estoy de acuerdo. Es por eso que él y el tanque, que estaría blindado por la mayoría no puede. Otra cosa es tratar de aumentar la potencia de la central eléctrica, la transmisión de alta potencia, posiblemente reducir la proyección frontal, la protección circular KAZ. Pero la armadura ... triste
          2. Tarhan
            Tarhan 15 noviembre 2018 15: 00
            +1
            Hay acorazados de asalto, cuyo b / c consiste principalmente en minas terrestres, hay una armadura circular relativamente buena y también es característica una alta transitabilidad.
            Hay tanques antitanque, la frente más gruesa y los lados delgados,


            No hay tal cosa ahora. Esto fue durante la Segunda Guerra Mundial. Después de la guerra, todos los tipos de tanques, ligeros, medianos, de asalto, pesados, combatientes terminaron. Llegamos a la conclusión de que esto es demasiado. Y en todo el mundo cambiaron al Main Battle Tank - MBT.
            1. novobranetas
              novobranetas 15 noviembre 2018 15: 51
              +1
              Cita: Tarkhan
              Hay tanques antitanque, la frente más gruesa y los lados delgados,

              No hay tal cosa ahora.

              Abrams Originalmente creado como un arma antitanque.
      2. Elefante
        Elefante 15 noviembre 2018 12: 26
        0
        Sobre los duelos de tanques, como en la Segunda Guerra Mundial, ¡lo dudo mucho! Ahora está lleno de armas antitanque efectivas, incluido el ATGM Spike NLOS israelí, que utiliza un misil antitanque con orientación optoelectrónica y un alcance de hasta 25 km. etc. Por cierto, Merkava se usa con más frecuencia en defensa.
        1. Kerensky
          Kerensky 15 noviembre 2018 13: 07
          +1
          Por cierto, Merkava se usa con más frecuencia en defensa.

          Así que se suponía que el T-35 debía gatear y excavar. No se pudo usar la herramienta, significa que es mala.
  6. Alexey-74
    Alexey-74 15 noviembre 2018 10: 25
    +1
    Oh, estos expertos ..... riendo
  7. Chaqueta de tanque
    Chaqueta de tanque 15 noviembre 2018 10: 28
    +1
    El coronel dijo que no es necesario percibir el tanque, como se percibe en el extranjero. Tenemos un complejo de tanques de fábrica-ferrocarril. Una especie de gusano tanque. Tienen artículos por pieza. Tenemos un transportador
  8. calvo
    calvo 15 noviembre 2018 10: 30
    +1
    --- "Al mismo tiempo, el autor anotó una torre deshabitada como una desventaja del Armata, lo que supuestamente limitaba la capacidad del comandante para observar la situación en el campo de batalla". --- lol Sí, en el desfile, con la excepción de que puedes sentarte sobre su trasero, no podrás honrar desde la escotilla.
  9. Kaw
    Kaw 15 noviembre 2018 10: 48
    -6
    La torre de Armata no está blindada. Y en él todas las armas forman parte de los medios de protección. Cualquier golpe, de cualquier cosa, inhabilitará completamente el tanque. Todo el cálculo es solo para Afghanit. Así que no se sabe qué tanque es realmente mejor, el "super nuevo" Armata, que debería aparecer en nuestro país solo en unos años, o el Merkava, que lleva mucho tiempo en servicio.
    Además, ya se está creando un complejo de defensa activa en Merkava, y ni siquiera se menciona en nuestros tanques.
    1. Consultor
      Consultor 15 noviembre 2018 11: 11
      +4
      Cita: Kaw
      Armata tiene una torre sin blindaje

      ¿Has visto la torre T-14 en el contexto? Se cree que lo que está afuera es solo una carcasa que cubre lo que simplemente está abierto en otros tanques.

      Cita: Kaw
      Cualquier golpe de cualquier cosa deshabilitará completamente el tanque

      Escribes tonterías. Por lo que he oído, incluso esta "carcasa" está obligada a contener un proyectil de 30 mm.

      Cita: Kaw
      qué tanque es realmente mejor, "súper nuevo" Armata ... o Merkava

      Bueno, rojo claro, Merkava ... kosher riendo

      Estos tanques son todos diferentes: el teatro, las tareas y, supongo, las tácticas de su uso. ¿Vamos a comparar una ballena con un elefante?

      Si un elefante golpea a una ballena, ¿quién elegirá a quién?
      1. Kaw
        Kaw 15 noviembre 2018 13: 04
        -1
        Mira esta foto de primer plano, fue tomada en el desfile en 2015. Aquí, en mi opinión, está la respuesta a todos tus comentarios.
        1. Kaw
          Kaw 15 noviembre 2018 13: 06
          -2
          Esta es una carcasa decorativa, en el mejor de los casos, hecha de hojalata y un soporte para el equipo instalado allí. ¿Y qué pasará si llega el RPG?
          1. Oquzyurd
            Oquzyurd 16 noviembre 2018 14: 02
            -1
            Incluso sin un RPG, una ametralladora de gran calibre atravesará esta torre, dañará algo y ahora, el tanque ya no está listo para el combate. A juzgar por la imagen, el grosor de la carcasa de hierro es de 3-5 mm. Si el RPG golpea, la tripulación atacará imprudentemente al enemigo)
            1. Setrac
              Setrac 16 noviembre 2018 20: 39
              0
              Cita: Oquzyurd
              A juzgar por la imagen, el grosor de la carcasa de hierro es de 3-5 mm.

              No lo sabes, de ahí la falsedad de tus conclusiones.
              1. Oquzyurd
                Oquzyurd 16 noviembre 2018 21: 08
                -1
                En los bordes, está claro que se trata de una carcasa protectora decorativa. Lo más probable es que haya un cañón debajo que se asemeje a un arma autopropulsada sin torreta.
                1. Setrac
                  Setrac 16 noviembre 2018 21: 25
                  -1
                  Esta frase
                  Cita: Oquzyurd
                  Más probable

                  arruina todo, es toda tu especulación.
                  Cita: Oquzyurd
                  cierre adicional en forma de caparazón de armadura no pesada

                  Lo cual es suficiente para proteger contra balas y astillas.
                  Cita: Oquzyurd
                  Así lo imagino

                  Falsamente (una vez más)
                  Cita: Oquzyurd
                  pistola en SPG abierto

                  La recámara del arma está protegida por una armadura completa.
        2. Consultor
          Consultor 15 noviembre 2018 13: 21
          -3
          Cita: Kaw
          Ver esta foto en primer plano

          Hermosa imagen

          Cita: Kaw
          Aquí, en mi opinión, la respuesta a todos tus comentarios.

          Bueno, "por todo" - lo doblaste ... ¿Lo dices en serio, probablemente?

          Cita: Consultor
          ¿Has visto la torre T-14 en el contexto? Se cree que lo que está afuera es solo una carcasacubriendo el hecho de que otros tanques se mantienen abiertos

          Tan la imagen que das de esto, por así decirlo, no refutano?

          Y por cierto. ¿Qué exactamente dentro de la torre misma (en la que no hay nada "particularmente valioso y vulnerable" en el T-14, por así decirlo), vas a proteger con tanta ansiedad? aquí que exactamentelista guiño
          1. Kaw
            Kaw 15 noviembre 2018 13: 27
            0
            Pistola, sistema de defensa activa, periscopio comandante con una cámara de video. Si todo esto se pone fuera de acción, entonces el tanque es solo un carro blindado.
            Además, al detonar municiones, es probable que incluso pierda la capacidad de moverse, incluso si la tripulación permanece viva.
            1. Consultor
              Consultor 15 noviembre 2018 13: 38
              -3
              Cita: Kaw
              Pistola

              La recámara, no toda la pistola. Todavía tienes que meterte en eso.

              Cita: Kaw
              sistema de protección activa

              Ella misma debería "cuidar")))

              Cita: Kaw
              comandante periscopio con una cámara de video

              Bueno esta bien. Todavía hay muchos sensores diferentes además de los mencionados.

              Tú mismo respondiste tu propia pregunta. Resumo:

              Nada que la torre T-14 no pueda proteger, no hay en esta torre solicita

              Cita: Kaw
              Además de la detonación de municiones

              No hay municiones en la torre, según tengo entendido no
              1. svp67
                svp67 16 noviembre 2018 14: 07
                0
                Cita: Consultor
                No hay nada que no pueda proteger la torre T-14, en esta torre

                ¿Te lo dijeron las "estrellas" o "posos de café"?
                1. Consultor
                  Consultor 16 noviembre 2018 21: 00
                  -3
                  Cita: svp67
                  Cita: Consultor
                  No hay nada que no pueda proteger la torre T-14, en esta torre

                  ¿Te lo dijeron las "estrellas" o "posos de café"?

                  La lógica simple me dice esto, ver:
                  1. En el T-14 en la torre no hay tripulación. Lo más valioso y vulnerable de lo que vale la pena proteger en nuestros otros tanques. Por encima de las correas de los hombros de la torre se encuentran: un cañón, dispositivos de disparo y vigilancia, y varios sensores. Y eso es prácticamente todo. Todo esto puede protegerse con carcasas blindadas convencionales, por ejemplo.
                  2. Entre los diseñadores y clientes del nuevo automóvil, me parece que no hay aficionados ni idiotas. En consecuencia, la discusión aquí (en ausencia de cualquier información inteligible sobre el diseño de la "torre" T-14) es una adivinación sobre los "posos de café" que mencionaste por cierto.

                  Lo que en sí mismo es una ocupación contraproducente.
            2. ganso
              ganso 15 noviembre 2018 16: 12
              +3
              Cita: Kaw
              comandante periscopio con una cámara de video

              Dylanism.
              No sabes por qué necesitas una carcasa en la torre de Almaty.
              No eres consciente de que un arma en cualquier tanque del mundo está incapacitada por un proyectil de 30 mm.
              No sabe cuántas cámaras hay y de qué tamaño son. Desactivarlos incluso a corta distancia es un problema, incluso en un tanque estacionario.
              No sabes lo que hay en general en Armata.
              Y ... sacar conclusiones.
    2. MKPU-115
      MKPU-115 15 noviembre 2018 11: 16
      +6
      Cita: Kaw
      Armata tiene una torre sin blindaje.

      Si cartón wassat
    3. MKPU-115
      MKPU-115 15 noviembre 2018 11: 20
      +2
      Cita: Kaw
      Cualquier golpe de cualquier cosa deshabilitará completamente el tanque.

      Por ejemplo, ¿de qué? ¿De una honda o una piedra?
      Si tiene la información, simplemente escriba que se abre paso o incapacita a una distancia de tal, tal calibre, tal munición.
  10. Zaurbek
    Zaurbek 15 noviembre 2018 10: 51
    -2
    la decisión sobre las pruebas posteriores de "Almaty" en Siria, entonces podría haber un enfrentamiento entre los tanques israelíes y rusos.

    ¿Se colapsaron del roble? ¿Qué debería pasar antes de las batallas de tanques? Es poco probable que Israel juegue tanques ... usa toda la potencia de sus sistemas y aviones antitanque.
    1. MKPU-115
      MKPU-115 15 noviembre 2018 11: 21
      +2
      Cita: Zaurbek
      la decisión sobre las pruebas posteriores de "Almaty" en Siria, entonces podría haber un enfrentamiento entre los tanques israelíes y rusos.

      ¿Se colapsaron del roble? ¿Qué debería pasar antes de las batallas de tanques? Es poco probable que Israel juegue tanques ... usa toda la potencia de sus sistemas y aviones antitanque.

      Bueno, mientras la aviación israelí ha resuelto el problema, lo condujeron debajo de un banco.
      1. Zaurbek
        Zaurbek 15 noviembre 2018 11: 43
        -1
        Con la aviación israelí durante el conflicto, el problema no se resuelve. Simplemente dejaron de bombardear a los iraníes en el campo de entrenamiento. Demasiados potenciales diferentes.
        1. MKPU-115
          MKPU-115 15 noviembre 2018 11: 53
          +1
          Cita: Zaurbek
          Con la aviación israelí durante el conflicto, el problema no se resuelve. Simplemente dejaron de bombardear a los iraníes en el campo de entrenamiento. Demasiados potenciales diferentes.

          Israel dejó de bombardear completamente a Siria. Entonces el problema está resuelto actualmente.
  11. 501Legion
    501Legion 15 noviembre 2018 11: 32
    +2
    otra charla vacía.
  12. Vinnibuh
    Vinnibuh 15 noviembre 2018 11: 34
    +1
    Zadolbali pipirki virtual medido. Freeloaders. )))
  13. Snow_sm
    Snow_sm 15 noviembre 2018 11: 34
    0
    No hay datos exactos ni sobre el "Merkava" ni sobre el T14 ..... ¡y ya están peleando .....! graciosos chicos!
    1. MKPU-115
      MKPU-115 15 noviembre 2018 11: 58
      +4
      En Merkava 1-2-3-4 simplemente todo está ahí. Y no arden peor ni mejor que otros objetos blindados.
      1. Elefante
        Elefante 15 noviembre 2018 12: 07
        0
        ¿Los árabes arrojaron este cóctel molotov?
        1. MKPU-115
          MKPU-115 15 noviembre 2018 12: 22
          +3
          Cita: Elefante
          ¿Los árabes arrojaron este cóctel molotov?

          Líbano, 2006 - operación del 9M14M Malyutka-2 ATGM del modelo 1968.
  14. aszzz888
    aszzz888 15 noviembre 2018 11: 58
    +1
    en el territorio de Siria, entonces puede ocurrir un choque entre los tanques israelíes y rusos.

    ... no está claro si el autor permite o no niega la participación de tanques israelíes en Siria? ... qué lado es naturalmente comprensible ...
  15. HMR333
    HMR333 15 noviembre 2018 12: 40
    +1
    ¿Malditos que cualquier experto en dodik es considerado? Él mismo afirma que el T-14 es mejor en todo, pero la conclusión es que perderá porque))) qué diablos es el comandante con la revisión allí, por lo que las cámaras con ópticas en todo el perímetro son dodic ni siquiera estudiaron la parte de la estera, ¿cómo puede una mierda tan franca dejar al menos una desgracia? ¡Daría algunos ejemplos de los argumentos sobre lo que se basan! y luego algunos bla bla bla ikspert sin mazgov!
  16. El comentario ha sido eliminado.
  17. tutejszy
    tutejszy 15 noviembre 2018 13: 16
    0
    En la guerra de los vehículos blindados, la tripulación que ve al enemigo primero gana, concluye la publicación.

    De hecho, el tanque no está diseñado para luchar contra otros tanques, sino para apoyar a la infantería, por lo que durante toda la Segunda Guerra Mundial solo hubo 2 batallas conocidas "tanques contra tanques": ¡Prokhorovka y El-Alamein!
    El Tiger en un duelo con el IS-2 tenía una gran ventaja: su cañón de 88 mm podía penetrar el IS-2 desde la misma distancia desde la que el cañón IS de 122 mm podía penetrar al Tiger, pero el Tiger tenía el doble de velocidad de disparo. -ka ¡con un proyectil de carga independiente de 25 kg!) Pero en una batalla de la ciudad, un proyectil IS-2 podría demoler una casa de tamaño mediano, ¡y el proyectil Tiger no se movió en este punto!
  18. Leonid Har
    Leonid Har 15 noviembre 2018 13: 51
    0
    ¿Qué pasa con los drones de reconocimiento? ¿No notificarán y marcarán en el mapa a un enemigo oculto? Ingrese los datos en la computadora de la pistola y dispare hasta que el enemigo lo detecte
  19. Yodzakura
    Yodzakura 15 noviembre 2018 14: 18
    -3
    Armata todavía está cruda y ¿seguirá en la serie?
    Y Rusia no tiene electrónica propia
  20. Brigadir
    Brigadir 15 noviembre 2018 15: 41
    0
    -Reba, ¿por qué necesitas hacer la circuncisión?
    -Bueno, en primer lugar, es hermoso ...

  21. Arenas Carreras Generales
    Arenas Carreras Generales 15 noviembre 2018 17: 04
    0
    Dos tanques completamente diferentes para diferentes tareas. ¿Cómo se pueden comparar?
    1. Brigadir
      Brigadir 15 noviembre 2018 17: 23
      0
      Cita: General de las Canteras de Arena
      Dos tanques completamente diferentes para diferentes tareas.

      Puedes explicar porque.
      Personalmente, no estoy de acuerdo con usted (un tanque es un tanque, y cualquier tanque realiza las mismas tareas en mi opinión), pero me gustaría escuchar algo con razón.
      1. Arenas Carreras Generales
        Arenas Carreras Generales 15 noviembre 2018 17: 51
        0
        Compárelos, cómo comparar un gorila y un oso pardo, que es más fuerte.

        La única forma de comparar es en combate real. La vida no es un juguete de computadora con un rendimiento absoluto.

        Pero dudo que el T-14 converja con el Chariot uno a uno.
        1. Brigadir
          Brigadir 15 noviembre 2018 18: 04
          -1
          Cita: Arenas Carrera General
          Compárelos, cómo comparar un gorila y un oso pardo, que es más fuerte.

          ¡¿Por qué?! Bueno, un oso pardo y un oso polar. Pero no diferentes tipos.
          Ambos tienen:
          Un arma,
          Rastreado,
          Reserva
          Sistemas de orientación e incendio,
          Municiones
          Es tan especialmente muy superficial y amateur.
          ¿Qué tareas puede realizar un tanque y no otro?

          Y sobre la batalla, por lo que los tanques no han estado luchando "cara a cara" durante mucho tiempo.
          Y si convergen: quien descubra a quién antes, ganó.
          1. Arenas Carreras Generales
            Arenas Carreras Generales 15 noviembre 2018 18: 10
            0
            Cita: Arenas Carrera General

            Y si convergen: quien descubra a quién antes, ganó.

            Entonces, ¿por qué entablar una conversación sobre la comparación, ya que todo es tan simple?
            1. Brigadir
              Brigadir 15 noviembre 2018 18: 19
              0
              Cita: Arenas Carrera General
              Cita: Arenas Carrera General

              Y si convergen: quien descubra a quién antes, ganó.

              Entonces, ¿por qué entablar una conversación sobre la comparación, ya que todo es tan simple?


              Para determinar cuál es mejor.
              Después de todo, puedes comparar autos de la misma clase. Así son los tanques. Solo los parámetros de comparación son diferentes.
              ¿Cómo decidirá el comprador qué comprar? Abrams o Leclerc o Leopard. Digamos que están al mismo precio. Él los comparará.
              Un tanque es un tanque y lo hay, y el mismo Merkava cabalga perfectamente a través del barro y la nieve, como los tanques rusos en el desierto. Ningún tanque está "afilado" bajo un teatro de operaciones y todos pueden hacer cualquier cosa.
              Sí, Merkava no pesa más que Abrams o Leopard. El peso de Abrams y Leopard no detuvo a ninguno de sus clientes.
              1. Kerensky
                Kerensky 15 noviembre 2018 18: 46
                +1
                Ningún tanque se "afila" bajo un teatro de operaciones y todos pueden hacer cualquier cosa.

                Hm! Declaración controvertida. ¿Y dónde estaba la estufa Tiger?
              2. Arenas Carreras Generales
                Arenas Carreras Generales 16 noviembre 2018 12: 33
                0
                Ningún tanque se "afila" bajo el teatro de operaciones


                Pero esto simplemente no es cierto, muy encarcelado.
  22. Brigadir
    Brigadir 15 noviembre 2018 18: 29
    +1
    Soldados reclutas son tan ...
    Estos videos no se pueden encontrar en ruso o en inglés.



  23. Maz
    Maz 15 noviembre 2018 22: 05
    0
    Cita: Alexey RA
    https://www.syl.ru/article/203563/new_izrailskiy-tank-merkava--harakteristiki-foto

    Choto no hay árboles ni arbustos.
  24. Disindico
    Disindico 16 noviembre 2018 13: 36
    0
    EksperD identificó el rábano picante con un dedo ... Comparé una máquina de parquet que puede operar en una pequeña región y en un clima con una bestia universal, que tradicionalmente no solo no teme a la suciedad, sino que puede cortar sus dientes, incluso en la arena, incluso en las heladas. . Y, con el debido respeto a los judíos, nunca tuvieron una escuela de construcción de tanques, y aparte del robo y la modificación de las decisiones de otras personas, no tienen nada sobresaliente en sus corazones. Y el avance de Merkava termina en la frontera del Medio Oriente, más precisamente, una pequeña parte de él.
    1. Brigadir
      Brigadir 16 noviembre 2018 14: 24
      0
      No importa cuánto diga "azúcar", no será dulce en su boca.
      Ya cansado de esto, alguien inventó un mantra.
    2. indy424
      indy424 16 noviembre 2018 22: 06
      0
      bueno, te sientes mejor? bien y bueno.