El crucero "Varyag". Lucha contra Chemulpo 27 en enero 1904 del año. CH 20. Bajo el dosel de Sakura.

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Antes de pasar al artículo final sobre el Varyag, nos queda aclarar solo algunas de las características de su ascenso y funcionamiento por parte de los japoneses.

Cabe señalar que los japoneses iniciaron las operaciones de levantamiento de barcos de inmediato: 27 de enero (9 de febrero según el nuevo estilo) 1904 se combatió, y en 30 de enero (12 de febrero) el Ministro Marítimo ordenó formar la sede de la expedición naval en Incheon. quien dirigió al contraalmirante Arai Yukan. Después de solo los días 5, febrero 4 (febrero 17), especialistas de la sede llegaron a la Bahía de Asanman y al día siguiente comenzaron a trabajar.


"Varyag" en marea baja


Sin embargo, los japoneses se enfrentaron de inmediato a serios problemas. El crucero se recostó en el lado de babor y quedó considerablemente sumergido en el limo inferior (aunque la opinión de V. Kataev de que el crucero estaba sentado en él casi a lo largo del plano diametral parece una exageración). Antes de subir al barco, debe enderezarse (poner una quilla uniforme), y fue una tarea difícil, que requiere la descarga máxima del crucero.

Por lo tanto, los japoneses comenzaron a hacer agujeros en el lado derecho del Varyag, en el área de los pozos de carbón a través de los cuales se descargaban el carbón y otras cargas. El trabajo se complicó en gran medida tanto por el clima frío como por el hecho de que el barco se hundió completamente durante la marea alta. Desde abril de 1904, los japoneses comenzaron a retirar la artillería del crucero, y en junio del mismo año comenzaron a desmantelar las superestructuras, chimeneas, ventiladores y otras superestructuras del crucero.

A mediados de julio, estos trabajos preparatorios entraron en una etapa en la que ya se podía comenzar a enderezar el casco. Las bombas, cuya tarea era lavar la arena de debajo de la nave, fueron llevadas a Varyag para que cayera en el pozo formado con una disminución en el balanceo. Esto llevó a un éxito parcial: el banco se enderezó lentamente, aunque hay una discrepancia en las fuentes. R.M. Melnikov escribió que el rollo disminuyó con el granizo 25. (es decir, de los grados 90 a los grados 65), pero V. Kataev afirma que la lista ha alcanzado los grados 25 y, a juzgar por las fotos, todo lo mismo V. Kataev tiene razón. Sea como fuere, el lado izquierdo del crucero se liberó gradualmente del cieno, y los japoneses pudieron cortar esas estructuras y eliminar la artillería que previamente se había hundido en el cieno y no estaba disponible para ellos.

A principios de agosto, los japoneses consideraron que habían hecho lo suficiente para permitir la crianza de Varyag. Tras haber sellado la nave, en la medida de lo posible, y entregando bombas con una capacidad total de 7 000 t / h, los japoneses intentaron levantar, bombeando agua y aire al mismo tiempo en las instalaciones del crucero. No tuvo éxito y, a mediados de agosto, se entregaron bombas adicionales, por lo que su rendimiento total alcanzó el 9 000 t / hora. Pero esto tampoco ayudó. Quedó claro que se necesitaba un cajón, pero casi no quedaba tiempo para su construcción, ya que llegó el clima frío. Sin embargo, intentaron construir a toda prisa, pero el tercer intento con un cajón improvisado también fracasó. Era obvio para todos que en 1904 el crucero no podía levantarse de ninguna manera, por lo que el 17 (30) de octubre, habiendo fijado previamente el crucero en el suelo con cuerdas, los japoneses interrumpieron el trabajo de rescate dejando a Varyag "hasta mejores tiempos".

A continuación, en 1905, los ingenieros japoneses decidieron abordar el asunto mucho más a fondo que el anterior. Comenzaron la construcción de un gran cajón: el desplazamiento total del mismo y de la nave, según V. Kataev, debía alcanzar 9 000 t. Además, su altura (como si continuara en los lados de la nave) era 6,1 m.

La construcción de esta construcción tan monstruosa se inició a finales de marzo (9 abril) 1905. Una vez que se completó la pared en el estribor del crucero, se reanudó la rectificación de la nave. Poco a poco, las cosas fueron bien: a principios de julio, el crucero logró enderezar el 3 en grados, es decir, prácticamente poner una quilla uniforme, pero aún permaneció en el suelo, pero después de eso, durante los días de 40 completaron el lado izquierdo del cajón y realizaron otros trabajos. . Dado que se consideró que las bombas existentes no eran suficientes, las bombas potentes 3 también se reordenaron, y ahora se han entregado al crucero.

Y finalmente, después de una larga preparación, en julio 28 (agosto 8) el crucero emergió finalmente, pero, por supuesto, el trabajo en su restauración apenas comenzaba en ese momento.


Crucero en cajon


La reparación del caso continuó, para garantizar la estanqueidad, pero el cajón se desmontó por inutilidad. Después de la encuesta, Yukan Arai sugirió no remolcar el "Varyag", sino asegurar su traslado en sus propios autos; la propuesta fue aceptada y el trabajo comenzó a hervir en el barco. Limpiaron y reconstruyeron las calderas, pusieron el equipo en orden, pusieron tuberías temporales (en lugar de las cortadas durante el ascenso).

El 23 de agosto (5 de septiembre) puso fin a la guerra ruso-japonesa: el crucero, aunque se planteó, pero aún permanecía en el área de aguas de Chemulpo. Por primera vez después de su inundación, Varyag lanzó 15 (28) en octubre, desarrolló nodos 10, dirección, automóviles y calderas que funcionaban normalmente. Octubre 20 (noviembre 2) Se izó una bandera naval japonesa sobre el Varyag en 1905 y después de un día, el 3 se fue a Japón. Se suponía que el crucero iba a Yokosuka, pero en el camino tenía que ir a Sasebo, donde tenía que ponerlo en el muelle, cuando el agua entraba en el casco del barco. Como resultado, el crucero llegó a Yokosuka 17 (30) en noviembre 1905.

Aquí el barco esperaba una remodelación, que duró exactamente dos años: el crucero salió a la fábrica y luego a las pruebas en el mar en noviembre 1907 g. Como resultado, con la potencia 17 126 hp y las revoluciones 155 el crucero alcanzó nudos 22,71.



Según los resultados de las pruebas del 8 (21) de noviembre de 1907, el "Varangian" (bajo el nombre de "Soya") fue aceptado en el Imperial Japonés. flota como un crucero de clase 2 Después de 9 meses, el 15 de agosto (28) de 1908, Soyu fue transferido al Escuadrón de Entrenamiento de la Escuela Naval en Yokosuka como un barco de entrenamiento, que sirvió hasta el 22 de marzo (4 de abril) de 1916. cuando el crucero, después de mudarse a Vladivostok, bajó la bandera japonesa y regresó a la propiedad del Imperio ruso. Hay que decir que el crucero fue operado muy intensamente como un barco de entrenamiento: en 1908, participó en grandes maniobras de flota, en 1909 y 1910. realizó largos viajes por mar con cadetes a bordo. Esto fue seguido por una revisión de casi ocho meses (del 4 de abril (17), 1910 al 25 de febrero (10 de marzo), 1911), seguido por el período 1911-1913. "Soya" hace dos viajes de entrenamiento más de cuatro meses en el Océano Pacífico, pero el 18 de noviembre (1 de diciembre) de 1913 fue retirado del Escuadrón de Entrenamiento y, un día después, se somete nuevamente a una revisión importante, que duró casi exactamente un año: el crucero regresa al Escuadrón de Entrenamiento también el 18 de noviembre (1 de diciembre), pero ya en 1914. En 1915, el crucero realiza su último viaje de entrenamiento bajo la bandera japonesa, y a principios de 1916 se sigue el procedimiento para transferirlo a Rusia.

Parece ser una rutina sólida, y nada interesante, pero muchos revisionistas utilizan el hecho de servicio en la marina japonesa como evidencia de que las reclamaciones domésticas de la planta de energía Varyag están inventadas. Al mismo tiempo, hay dos puntos de vista "revisionistas": que, de hecho, la central eléctrica de la nave rusa estaba en perfecto orden, o (segunda opción) sí tuvo problemas, pero solo debido a la "curvatura" de los operadores nacionales, pero en las hábiles manos japonesas El crucero sirvió perfectamente.

Tratemos de entender todo esto imparcialmente.

Lo primero a lo que la gente suele prestar atención son los nodos de velocidad 22,71 que Soy ha logrado desarrollar en las pruebas. Pero esto no es para nada sorprendente: al examinar en detalle las desventuras de la planta de energía Varyag, llegamos a la conclusión de que el principal problema de la nave eran las máquinas de vapor que se ajustaron (más precisamente, estaban mal alineadas) para que solo pudieran funcionar con eficacia y sin fallar. alta presión de vapor, que era simplemente peligroso dar por las calderas del sistema Nikloss, por qué se obtuvo un círculo vicioso - o por dar alta presión, arriesgando la vida de los bomberos, o por soportar el hecho de que los automóviles se fueron extendiendo gradualmente E sí. Al mismo tiempo, el autor de este artículo (después del ingeniero Gippius) cree que surgió una situación similar debido a la firma de Charles Crump, quien "optimizó" las máquinas solo para alcanzar las altas velocidades requeridas para cumplir con las condiciones del contrato. Pero en los comentarios, se expresó repetidamente otra idea de que el daño principal a la planta de energía fue causado en el período inicial de la operación del barco, cuando su tripulación trató de resolver los problemas con medias medidas, que eran posibles en el barco, lejos de los astilleros, pero que no eran en absoluto eliminó las verdaderas causas de mal funcionamiento, luchó con las consecuencias, y no con las causas, y esto no ayudó realmente, lo que condujo solo al hecho de que las cosas empeoraban cada vez más con el automóvil. Independientemente de quién tenía razón, todo esto condujo al hecho de que, en Port Arthur, los automóviles de los cruceros llegaban a un estado tal que solo podían ser rehabilitados por una revisión en una empresa especializada, que en el Lejano Oriente no podía ser retirado. Bueno, sin el "capital" profesional, y con las escasas capacidades de producción que tenían nuestros compatriotas en Port Arthur, "Varyag" de alguna manera emitió nodos 17 para realizar pruebas después de la última reparación, pero al intentar aumentar la velocidad, los cojinetes comenzaron a golpear.

Sin embargo, los japoneses durante los dos años de trabajo de restauración después del surgimiento del "Varyag", naturalmente, hicieron todo lo necesario. Los carros de crucero fueron desmantelados y estudiados, y se reemplazaron muchas piezas y mecanismos (incluidos los rodamientos en cilindros de alta y media presión). Es decir, "Soy" recibió la reparación, que él necesitaba, pero que no llegó a "Varyag"; no es sorprendente que después de esto el barco pudiera proporcionar los nodos de velocidad 23. Y, por supuesto, los resultados de las pruebas de noviembre 1907 no pueden indicar de ninguna manera que el Varyag podría haber desarrollado velocidades similares en Port Arthur o durante la batalla en Chemulpo.

Pero la mayor explotación del crucero ... para decirlo suavemente, plantea muchas preguntas que, al parecer, los "revisionistas" no vienen a la mente en absoluto. Echemos un vistazo a lo que sucedió en la Armada Imperial Japonesa en el momento en que "Soy" estaba en su composición, es decir, en el intervalo entre la Primera Guerra Mundial entre Rusia y Japón.

Debo decir que durante la guerra ruso-japonesa, los cruceros blindados japoneses demostraron ser muy buenos. No es que obtuvieran grandes victorias, pero los servicios de numerosos destacamentos "volátiles" formados por estos barcos proporcionaron al almirante Kheykhatiro Togo ventajas invaluables en términos de reconocimiento y observación de los movimientos de los barcos rusos. Los llamados "perros" entregaron a los rusos problemas especiales, un destacamento de cruceros blindados de alta velocidad, con los que solo los últimos "seis mil metros" rusos, es decir, "Askold", "Bogatyr" y "Varyag", podrían acelerar. "Bayan" era más lento, y "Boyar" y "Novik" son demasiado débiles para contar con el éxito en la artillería que lucha con "perros". Y, de hecho, el mismo "Askold", aunque era más grande y más fuerte que cualquier "perro" (si no tiene en cuenta la calidad de las conchas, por supuesto), pero su ventaja en artillería no fue tan grande como para garantizar la victoria, pero la pareja "Perros" ya era seriamente inferior.



Pero X. Togo tenía perros pequeños, solo una unidad de combate, lo que requería el uso extensivo de cruceros más débiles o anticuados (a menudo ambos al mismo tiempo), hasta las ancianas: "Itsukushim". Las cualidades de combate de tales barcos, por supuesto, no les dieron ninguna oportunidad especial de éxito en una colisión con un número comparable de cruceros rusos, y su velocidad era demasiado pequeña para escapar. En consecuencia, para dar a estos destacamentos la estabilidad de combate, los japoneses se vieron obligados a usar cruceros blindados, y esto no siempre fue una buena decisión. Así, por ejemplo, H. Togo en la batalla de escuadrones en Shantung pudo poner en línea solo a dos cruceros blindados de los cuatro disponibles, y otro logró unirse en la segunda fase de la batalla. Los "perros" en este sentido fueron más fáciles, porque (al menos en teoría) tuvieron suficiente progreso para evitar la "atención" indebida de los cruceros rusos. Sin embargo, los japoneses también prefirieron apoyar sus acciones con barcos más pesados.

En general, se puede afirmar que los cruceros blindados de Japón se convirtieron en los "ojos y oídos" de la Flota Unida durante la Guerra ruso-japonesa, y su multiplicidad jugó un papel importante en esto. Sin embargo, después de la guerra, las capacidades de esta clase de barcos comenzaron a disminuir rápidamente.

La flota combinada entró en la guerra, teniendo cruceros blindados 15. Pero de los cuatro perros, solo Kasagi y Chitose sobrevivieron a la guerra: Yosino se hundió, embestido por Kasuga, y Takasago llegó al fondo el día después del bombardeo de una mina rusa. En cuanto al resto de 11, una parte significativa de ellos estaba muy desactualizada, parte de la construcción fallida y por 1907, cuando se encargó la Soja, muchas de estas naves perdieron su significado de combate. De hecho, quizás solo dos cruceros del tipo "Tsushima" y solo el "Otova" que entró en funcionamiento durante la guerra conservaron algún valor de combate.


Crucero blindado "Otova"


En 1908, el núcleo de la flota japonesa, anteriormente compuesto por acorazados de escuadrones 6 y cruceros blindados 8, aumentó significativamente. A cambio de los perdidos Yasima y Hatsuse, recibieron Hijen e Iwami bastante modernos (Retvisan y Orel, respectivamente) y dos nuevos acorazados construidos por los británicos, Kashima y Katori. La víctima que estaba en la explosión de "Mikasa" también fue reparada e introducida en la flota, y se construyeron "Satsuma" y "Aki" mucho más poderosos en los astilleros japoneses con poder y principal. Por supuesto, los japoneses también consiguieron otros acorazados rusos, pero casi inmediatamente después de las reparaciones, fueron contados como barcos de defensa costera. En cuanto a los cruceros blindados, ninguno de ellos murió en el ruso-japonés, y después de esto, los japoneses introdujeron el "Bayan" ruso reparado en la flota y ellos mismos construyeron dos cruceros tipo Tsukuba. Así, en la guerra ruso-japonesa en la cima de la potencia, los japoneses tenían una flota compuesta por armadillos 6 y cruceros blindados 8 con blindados 15. En 1908, la Flota de Estados tenía armadillos 8 y cruceros blindados 11, pero solo los cruceros blindados 5, de los cuales solo dos eran rápidos, podían proporcionarles inteligencia. Todo esto obligó a los japoneses a retener en la flota tanto los barcos francamente fracasados ​​del tipo Akashi, como los cruceros más antiguos (antes de la Primera Guerra Mundial "vivían" de una forma u otra, los Akashi, Suma y cinco cruceros más viejos). En cuanto a los trofeos rusos, además de los "Soy", los japoneses "se apoderaron" solo del "Tsugar", es decir, el antiguo "Pallada" ruso, que en sus características tácticas y técnicas, por supuesto, no podría considerarse un crucero de reconocimiento completo. Sí, y lo introduje en la flota solo en 1910, casi de inmediato en el entrenamiento de la nave. Pero Japón apenas construyó o ordenó nuevos cruceros blindados; de hecho, en 1908 solo había "Tono" en el edificio, que se puso en funcionamiento solo en 1910.

Así, en 1908, la Flota de Estados está comenzando a experimentar una escasez obvia de cruceros de reconocimiento bajo las principales fuerzas. Aquí, en teoría, la "Soya" recién incorporada a la flota debería haber sido útil: rápida y bien armada, era bastante capaz de complementar el "Kasagi" y el "Chetose" con un tercer barco: su presencia hizo posible formar un escuadrón de combate de tres Se envía con características de rendimiento suficientemente similares.

Pero en cambio, el crucero de reparación recién completado se envía ... a los buques de entrenamiento.

¿Por qué es eso?

Tal vez los japoneses no estaban satisfechos con la velocidad de la "Soy"? Esto no podría ser, porque el "pasaporte" (alcanzado en las pruebas de 1907 g) la velocidad del crucero casi se correspondía con la velocidad de los "Chitose" y "Kasagi" japoneses de más alta velocidad, y en 1907, en el momento de sus pruebas, lo más probable " Soy ”superó a cualquier crucero japonés.

Armamento Pero una docena de pistolas de seis pulgadas que estaban en el Soi estaban totalmente alineadas, y quizás incluso superadas, en armas de fuego, 2 * 203-mm y 10 * 120-mm que llevaban a los perritos, y tenían el armamento más fuerte entre los japoneses. Cruceros blindados. Además, el crucero fue fácil de rearmar bajo los estándares japoneses.

Tal vez, "Varyag" de alguna manera no encaja en las nuevas doctrinas tácticas de la flota japonesa? Y esta pregunta debe ser respondida en forma negativa. Si observamos el "Tono", que se estaba construyendo en este momento, veremos un barco, algo más pequeño que "Soy", de dimensiones (desplazamiento completo de 4 900), con una velocidad máxima del nodo 23 y el armamento como parte de 2 * 152 -mm y 10 * 120-mm. No había cinturón de armadura, la cubierta tenía el mismo grosor que el "Soi" - 76-38 mm. Al mismo tiempo, en el caso del "Tono", los japoneses casi de inmediato prestaron atención a la navegabilidad del crucero, bueno, y la soya se distinguió por la buena navegabilidad, ¡superando a los antiguos cruceros japoneses! En otras palabras, los japoneses construyeron un crucero para su flota, cuyas capacidades eran extremadamente similares a las que posee Soy, por lo que es imposible hablar de cualquier inconveniencia táctica del antiguo barco ruso.

¿Qué más queda? ¿Quizás los japoneses tenían prejuicios contra los barcos construidos por los rusos? Claramente, este no es el caso: el acorazado escuadrón "Eagle" permaneció durante mucho tiempo en la composición de la flota japonesa. Y en general, "Soyu" no fue construida por los rusos, sino por Kramp, mientras que "Kasagi" fue a la Flota Unida, el niño de los astilleros del mismo astillero.

¿Acaso los japoneses experimentaron cierto odio por las calderas de Nikloss? Nuevamente, no, aunque solo sea porque el antiguo Retvizan, que tenía calderas del mismo diseño, no solo participó en las operaciones militares de la Primera Guerra Mundial, sino que más tarde permaneció en las fuerzas de línea de la flota japonesa hasta 1921.

¿Qué más no hemos mencionado? Ah, sí, por supuesto, ¿tal vez debido a la expansión de la flota, Japón tenía una gran necesidad de barcos de entrenamiento? Por desgracia, esta versión tampoco resiste ninguna crítica, porque la Flota de Estados Unidos recibió un gran número de barcos de dudoso valor de combate, navegando bajo la bandera de San Andrés. La composición de la flota japonesa incluía "acorazados-cruceros", "Peresvet" y "Victoria", "Poltava" y "Emperador Nicolás I", dos acorazados de la guardia costera, "Pallada", finalmente ...

El crucero "Varyag". Lucha contra Chemulpo 27 en enero 1904 del año. CH 20. Bajo el dosel de Sakura.


Todos estos barcos fueron introducidos por los japoneses al servicio, ya sea inicialmente como entrenamiento o como barcos de defensa costera, que prácticamente no diferían del entrenamiento. Y esto no es, por supuesto, muchos cruceros blindados japoneses, que prácticamente han perdido su significado de combate. En otras palabras, los japoneses tenían suficientes barcos de entrenamiento (y, por así decirlo, no en abundancia) para tener la necesidad de retirar para estos propósitos uno de los cruceros de reconocimiento más bien armados, de alta velocidad y de alta mar, que aparentemente era la Soja en 1908.

Tal vez, queridos lectores, podrán encontrar otras razones, pero el autor de este artículo ya no las tiene. Y la versión más probable de la "deducción" de "Soi" en los barcos de entrenamiento parece ser ... problemas continuos con la planta de energía, que, según el autor, continuó persiguiendo al crucero después de la reparación de 1905-1907.

En apoyo de esta hipótesis, la condición de las calderas y las máquinas Soi, más precisamente, el Varyag nuevamente después de que el crucero fue transferido al Imperio ruso, puede darse: como hemos dicho, sucedió en 1916 4 g en Japón en febrero Llegó una comisión para recibir barcos (junto con el Varyag, los acorazados Poltava y Peresvet fueron comprados). Su conclusión sobre la central eléctrica fue bastante negativa. De acuerdo con la comisión, las calderas de los cruceros podrían haber durado uno o dos años más, y se encontró que los remaches de cuatro calderas se habían erosionado, así como la flexión de tubos y grietas en los colectores de otras calderas (por desgracia, el autor desconoce el número exacto de calderas dañadas). También señaló "algunos ejes de hélice caídos".

El procedimiento de transferencia estaba bastante arrugado, a los rusos simplemente no se les permitió excavar en los barcos de manera adecuada. Pero cuando llegaron a Vladivostok y fueron tomados en serio, resultó que casi todos los sistemas de crucero, incluida la central eléctrica, necesitaban reparaciones. Se retiraron de nuevo las válvulas de las calderas, las máquinas y los refrigeradores, se pusieron en orden las tuberías y los colectores de las calderas, se abrieron los cilindros de la máquina, etc. etc., y esto pareció dar el resultado: en las pruebas de 3 (15) en mayo, utilizando la caldera 22 de 30, Varyag desarrolló los nodos de 16. Pero ya en la tercera vez en alta mar, celebrada en 29 en mayo (11 junio) 1916, el barco tuvo que recibir una "máquina de parada": los rodamientos empezaron a sonar de nuevo ... Curiosamente, el crucero ni siquiera intentó probar la velocidad completa, incluso una inspección superficial de la comisión que aceptó Varyag ”, reveló que en el estado actual de la velocidad, cerca del contrato, el barco es inalcanzable.

Y todo estaría bien, pero en tal estado, el crucero resultó ser solo un año y cuatro meses después de pasar la revisión de un año de los japoneses. Al mismo tiempo, como dijimos anteriormente, no lo "tiraron de la cola ni de la melena": el barco realizó solo un viaje de entrenamiento de cuatro meses en el último año y 4.

Por lo tanto, la versión del autor es que los japoneses, después de dos años de reparación del Varyag en 1905-1907, lo introdujeron en la flota, pero aún no pudieron garantizar el funcionamiento estable de la central eléctrica. El crucero mostró sus vínculos con 22,71 durante las pruebas, pero luego otra vez se fue de carreras. Y si la velocidad real de la "Soja" no era muy diferente de la del "Varyag" (es decir, sobre los nodos 17 sin el riesgo de romper la máquina o alguien que cocinara vivo), entonces, por supuesto, tal barco no era un activo valioso para la Flota de Estados Unidos. , por lo que fue rápidamente "pospuesto" en el entrenamiento.

Se llama la atención sobre el hecho de que Japón, en términos generales, "cedió" a los barcos del imperio ruso según el principio de "Sobre ti, Dios, que no somos dignos". Y el hecho de que aceptaron vendernos "Varyag", sin tratar de ceder, parece ser inferior a "Pallas" en todos los aspectos, dice mucho. Aunque es posible que en realidad hubo tales intentos, es solo que el autor de este artículo no los conoce.
Curiosamente, más tarde, después de la devolución del crucero a Rusia, evaluando la condición del crucero antes de enviarlo a Inglaterra a la reparación, se consideró posible, basándose en los resultados de esta reparación, garantizar que el barco viajara varios años a la velocidad de los nodos 20 sin riesgo de averías.

Por lo tanto, podemos afirmar que los nodos 22,71 desarrollados por Varyag después de dos años de reparación 1905-1907 no indican en absoluto que fue capaz de desarrollar la misma velocidad, o al menos comparable, durante Chemulpo. Además, no hay evidencia de que el Varyag retuviera la capacidad de desarrollar tal velocidad durante algún tiempo mientras prestaba servicio en la flota japonesa, y las señales indirectas indican que este crucero tuvo problemas con la planta de energía y bajo la sombra de la bandera de Mikado . Y todo esto nos permite suponer que el principal culpable de los problemas de este crucero fue, después de todo, su diseñador y constructor C. Crump.

Este artículo terminamos la descripción. historias crucero "Varyag": solo necesitamos resumir todas las suposiciones que hicimos durante el ciclo dedicado a él y sacar conclusiones a qué se dedicará el último artículo final.

El final debe ...
89 comentarios
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  1. +7
    21 noviembre 2018 06: 47
    Una ventaja definitiva, querido colega si candidato
    Para este artículo, estoy de acuerdo con sus argumentos sobre la CMU Varyag, la lógica es bastante sensata, pero daremos nombres reales a cosas extrañas sobre la batalla de Chemulpo después de la publicación de la última parte de este ciclo. Después de resumir los resultados (es decir, de hecho, su versión de esos eventos) será interesante conocer las opiniones de los miembros del foro sobre esta batalla, cómo perciben las inconsistencias, que intentamos desmontar en su ciclo. sentir
    Personalmente describiré cómo se ve la batalla de "Varyag" desde su campanario, basándome en mis puntos de vista sobre las cosas. Pero sera mas tarde sonreír
    Mientras tanto, solo una estrella para el artículo de Andrei Nikolaevich bebidas hi
    1. 0
      22 noviembre 2018 16: 24
      Pido disculpas de antemano por subir a la cima ...
      Andrey, sigo el ciclo y no entiendo por qué algunos de los artículos van bajo el título "armas" y otros en la "historia" ... ¿La administración del sitio no puede decidir? Sí, personalmente marqué sus artículos, esto resuelve el problema, ¿pero aún así?
      ¡Muchas gracias por tu trabajo!
      1. 0
        22 noviembre 2018 18: 05
        Créame, incluso el autor no es consciente de la lógica de los administradores. si solicita
        Escribe al autor un mensaje en PM - tal vez el homónimo sabe mejor sonreír hi
  2. +1
    21 noviembre 2018 09: 21
    Los japoneses instalaron Miyabara triangular en la Pallada, y comenzó a "volar" con una velocidad de 22 nudos y no pareció romperse mucho, por lo que los japoneses no lo ofrecieron, y por qué el Varyag lo hizo sin reemplazar las calderas es una pregunta Pero de todos modos, ¡Trump tiene la culpa de todo! ¡Uf! ¡Crump!
    1. +1
      21 noviembre 2018 09: 48
      Es un poco como mentir: calderas Compon (después de todo, libros de referencia de los 90, ¡no puedes confiar en nadie!)
      1. +2
        23 noviembre 2018 14: 36
        Para ser honesto, es dudoso que sean las calderas. La CMU disponible en Pallada ya emitía 13100 fuerzas indicadoras, en lugar del diseño 11610. Además, cuatro calderas en Pallada fallaron durante las pruebas y el vapor todavía era suficiente (hay una buena cantidad de redundancia), por lo que incluso el almirante Kashernikov sugirió reducir el número de calderas (o incluso desmantelar una de las máquinas).
        En general, lo más probable es que las hélices fueron reemplazadas en el "Tsugara" y, habiendo conjurado con pesos, se quitaron el borde de la nariz.
        1. 0
          23 noviembre 2018 19: 44
          Muy posiblemente, para ser honesto, no pude encontrar información completa sobre el período japonés en ninguna parte. Pero tratamos de explicar la falta de velocidad de las "diosas" por contornos imperfectos, por lo que quizás las calderas más forzadas también tuvieron un impacto (quizás en un conjunto de medidas).
  3. IGU
    +2
    21 noviembre 2018 12: 29
    Gracias por tus interesantes artículos.
  4. +1
    21 noviembre 2018 13: 51
    “Se puede ver que su madre dio a luz el lunes” (“El Brazo Diamante”), y en relación a: “Varyag” hay que decir que Crump se sentó el lunes 13 para el proyecto del barco. De lo contrario, no veo otras explicaciones: las calderas de Nichols funcionaron bien en otros barcos, la falta de revisión tampoco es un argumento. No se puede decir que nuestra mecánica sea estúpida: los japoneses tienen los mismos problemas. Sigue siendo "" Lunes 13 "
    Andrey Nikolaevich, ¿conociste alguna crítica japonesa sobre el Varyag: cómo lo evaluaron?
    Tengo la fuerte sensación de que los japoneses lo evaluaron de manera diferente. Inmediatamente deleite: el nuevo crucero, aunque después de la reparación, repondrá la flota del divino Mikado, más tarde: la mención de "alguna madre", y luego el placer que se afeitaron
    1. +1
      21 noviembre 2018 15: 46
      Cita: vladcub
      Las calderas Nichols funcionaron bien en otros barcos.

      No muy bien :) No es de extrañar que los estadounidenses se deshicieran de ellos tan pronto como obtuvieran los primeros resultados en el uso diario.
      En general, el principal problema del Varyag es, quizás, ni siquiera las calderas de Nikloss, el problema estaba en los autos. Si hubiera autos normales, no habría tal basura.
  5. +2
    21 noviembre 2018 14: 30
    para que pudieran funcionar de manera eficiente y sin fallas solo bajo alta presión de vapor, lo cual era simplemente peligroso dar con las calderas del sistema Nikloss,


    Creo que no se puede escribir de manera tan categórica, hay informes sobre las pruebas de estas calderas publicadas en Inglaterra y Estados Unidos. Los estadounidenses incluso crearon un pequeño campo de pruebas en tierra, donde verificaron el funcionamiento de estas calderas utilizando varios grados de parámetros de carbón y vapor, y no sacaron tales conclusiones. El problema era la dificultad de reemplazar los tubos, esto requería especialistas bien entrenados y este era un trabajo laborioso. Además, si no me equivoco, en 1903 o 1904 resultó que una de las partes para sujetar las tuberías a la caldera estaba hecha de metal demasiado frágil, y si el tubo no se reemplazaba correctamente, se rompería o rompería.
    1. +1
      21 noviembre 2018 15: 43
      Cita: 27091965i
      Creo que es imposible escribir tan categóricamente, hay informes sobre las pruebas de estas calderas publicadas en Inglaterra y los Estados Unidos. Los estadounidenses incluso crearon un pequeño sitio de prueba en tierra, donde verificaron el funcionamiento de estas calderas utilizando diferentes tipos de parámetros de carbón y vapor, y no llegaron a tales conclusiones.

      Sí, simplemente apresuradamente detuvieron la colocación de nuevos barcos con las calderas de Nikloss y se los llevaron de la mayoría de los que lograron entregar :)))))))
      Cita: 27091965i
      El problema era la dificultad de reemplazar los tubos, esto requería especialistas bien entrenados y este fue un trabajo duro.

      No debería haber habido ningún problema para reemplazar los tubos :)))) Abrí la cerradura - Saqué el tubo :)))) Bueno ... al menos eso es lo que proporcionó el diseño :))))) Pero en la práctica, sí, intente , sáquelo "soldado" con escala y así sucesivamente del colector, para que nada se agriete.
      1. 0
        21 noviembre 2018 17: 27
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Sí, simplemente dejaron de apresurar nuevas naves con las calderas de Nikloss y las quitaron de la mayoría de las que lograron poner:


        No estoy diciendo que estas calderas fueran las mejores, ellas, como todo el mundo, tenían desventajas. Esto se describe mejor en un informe del British Marine Boiler Committee, publicado en 1904, pero pasaron cuatro años probando varios tipos de calderas. Podemos decir que tienen programada su operación en barcos hasta el "tornillo".
        La pregunta es por qué surgió tal problema en la flota rusa, como escriben las publicaciones de esos años sobre el crucero Tsushima, los propios japoneses ensamblaron e instalaron calderas Nikloss y nunca los había visto tener tales problemas con las tuberías y el vapor a alta presión.
        1. +3
          21 noviembre 2018 18: 14
          Cita: 27091965i
          No digo que estas calderas fueran las mejores, tenían defectos como todos los demás.

          Tan serio que estas calderas quedaron rápidamente fuera de uso, y el fabricante cambió su línea de negocios tan pronto como 1906.
          Cita: 27091965i
          Esto se describe mejor en el informe del "Comité de Calderas Marinas" británico, que se publicó en 1904, todavía pasaron cuatro años probando varios tipos de calderas.

          La práctica es mejor que cualquier informe.
          Cita: 27091965i
          los japoneses en el crucero Tsushima ensamblaron e instalaron calderas Nikloss ellos mismos y nunca los había visto tener tales problemas con las tuberías y el vapor a alta presión.

          Los japoneses generalmente no están dispuestos a contarle a nadie sus problemas. Puede intentar determinarlos solo indirectamente, por ejemplo, después de haber aprendido a qué velocidad se desarrollaron Tsushima y Niitaka en funcionamiento real. Por cierto, inicialmente se mueven lentamente: solo 20 nudos según el pasaporte
          Pero lo más importante es que el problema de "Varyag" sigue siendo el 80% de la máquina y solo el 20% de las calderas. Si hubiera máquinas de vapor normales en el Varyag, capaces de no desmoronarse cuando trabaja a una presión de vapor moderada, y caminaría silenciosamente 20 nudos, y podría desarrollar más, pero con el riesgo de quemar a los fogoneros.
          1. +1
            22 noviembre 2018 08: 59
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            La práctica es mejor que cualquier informe.


            No mucha práctica. El acorazado Maine viaja desde Newport News a Puerto Rico y viceversa.

            "..Durante el viaje cubrió aproximadamente 2400 millas, la velocidad promedio en la primera parte fue de 15,12 nudos. Durante cincuenta y dos horas, el barco se movió a una velocidad de 17 nudos. En el camino de regreso, la velocidad promedio fue de 15,9 nudos. En dos horas, el barco se movió a una velocidad de 18 nudos. Todo el movimiento se llevó a cabo en tracción natural. El funcionamiento de las calderas fue estable sin complicaciones, a pesar del hecho de que una parte importante de los fogoneros fue convocada recientemente para la flota.... "
            Capt. EHC Leutze, 1903

            Estas no fueron pruebas de aceptación, sino un viaje muy real. V. Crump construyó un acorazado de alta velocidad, bien defendido y armado. El entrenamiento y el mando de la tripulación es de gran importancia.
            El reemplazo de las calderas Nikloss no se debió a un accidente, sino por una razón completamente diferente.
            1. +2
              22 noviembre 2018 12: 33
              Cita: 27091965i
              No se puede practicar mucho.

              Puede :))) La Marina de los EE. UU. Ordenó la construcción de tres acorazados del tipo "Hombres", que se establecieron en el 1899-1900. Al mismo tiempo, el principal barco de la serie, el propio Maine, que entró en servicio al final de 1902, recibió las calderas Nicloss y las otras dos recibieron las calderas del sistema Tornicroft. Se convirtieron en un verdadero triunfo de las calderas Nikloss: fueron recibidos por los acorazados 1901 de 1902 (las calderas Babcock-Wilcox se instalaron en la cabecera Virginia). Pero en la serie de Connecticut que siguió en 4-5, las calderas Nicloss desaparecieron misteriosamente, reemplazadas por los productos Babcock-Wilcox. Y lo mismo sucedió entre los cruceros blindados. Después de haberse distinguido en la guerra hispanoamericana "Brooklyn", en 1903-1905. en las existencias había una serie de cruceros blindados del tipo "Pennsylvania" que consistían en seis barcos. Por lo que el autor sabe, dos barcos de esta serie, "Pennsylvania" y "Colorado", recibieron las calderas de Niklossa. Pero en los próximos "cruceros grandes", cuatro naves del tipo "Tennessee", las calderas de Nikloss no estaban instaladas, solo Babcock-Wilcox.
              También sabemos que la planta de energía del acorazado Maine causó numerosas quejas de los marineros de EE. UU., Razón por la cual el barco incluso se llamó devorador de carbón. Y es de considerable interés que antes de la 1902 g, es decir, mientras el acorazado “Men” todavía se estaba construyendo, los estadounidenses utilizaron ampliamente las calderas Nikloss para grandes barcos en construcción, pero a partir de la 1903 g, después de que “Men” entró en servicio, se detuvieron por completo. para hacer Por supuesto, la regla lógica nunca se puede olvidar: "después de esto, no significa como resultado de esto", pero ... En total, los estadounidenses construyeron siete grandes barcos con las calderas Nicloss: cinco acorazados y dos cruceros blindados. Entonces, más tarde reemplazaron las calderas Nikloss con calderas de diseño diferente en cinco de ellas: la misma Maine, dos acorazados del tipo Virginia y las dos cruceros blindados. Y esto es sobre algo, sí lo dice.
              1. 0
                22 noviembre 2018 17: 11
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                En total, con las calderas Nikloss, los estadounidenses construyeron siete barcos grandes: cinco armadillos y dos cruceros blindados. Entonces, más tarde reemplazaron las calderas de Nikloss con calderas de un diseño diferente en cinco de ellas: el mismo Maine, dos acorazados de tipo Virginia y ambos cruceros blindados. Y esto es algo, sí, dice.


                Querido Andrey. Gracias por la respuesta extendida. Trataré de responderte brevemente, no puedo poner todo el volumen en un comentario.

                En 1897-1898, se propuso en los Estados Unidos construir barcos blindados de alta velocidad sin sacrificar la protección y las armas. El comodoro D.W. Melville, jefe de la Oficina de Ingeniería de Vapor, sugirió que los constructores de barcos usen diferentes tipos de calderas para obtener el resultado. Maine es el resultado de esta propuesta.
                El acorazado Maine consumió 2,4 libras de carbón para crear una unidad de poder, mientras que el acorazado Pobeda tenía 2.6 libras, pero es claramente imposible compararlos en términos de capacidades de combate.
                La instalación de las calderas Babcock & Wilcox posteriormente en los barcos estuvo influenciada por los experimentos llevados a cabo en la Armada británica.

                El reemplazo de las calderas Niclausse estuvo influenciado por las campañas de los escuadrones, que incluían barcos con varios tipos de calderas. Por ejemplo, el viaje de San Francisco a Manila reveló que los ahorros en carbón de los barcos con calderas Babcock & Wilcox en relación a los barcos con calderas Niclausse ascendieron a 552 toneladas, Thornycroft 878 toneladas, Scotch 490 toneladas.

                " Este es el resultado de solo tres meses de servicio, el reemplazo de calderas con ahorros tan proporcionales durante varios años reembolsará el costo total de las calderas. Esto aumentará el alcance de los barcos. ."

                Bueno, ya escribí sobre la complejidad del mantenimiento y reparación de las calderas Niclausse.
            2. 0
              22 noviembre 2018 13: 46
              Buen día.
              Pero no irás en contra de los hechos. Las calderas de Nikloss se usaron en la construcción de barcos, resultaron aproximadamente 7 años, y luego todos juntos fueron a las calderas Yarrow, Schulz-Tornicroft, Bobcock-Wilcox, y los Niklosses recibieron una renuncia o vivieron su tiempo en los ya construidos, como los Varangian. Y estos puntos hablan por sí mismos: el callejón sin salida técnico de Nikloss.
              Por el ejemplo de Varyag, una caldera que pesa 18,3 toneladas, el peso del agua es 3,6 toneladas, o el 20% del peso total de la caldera. Y aquí lo más interesante para la bodega: sin razón aparente, rompe uno de los 300 tubos de la caldera, instantáneamente varios metros cúbicos de vapor sobrecalentado llenan el MO. Stokers, que están en la enfermería, que patean por la borda. Obviamente no te va a gustar esto. Me parece a mí y simplemente no querrías eso para ti.
  6. 0
    21 noviembre 2018 17: 26
    En mi opinión, el Varangian criado aún debería tener un olor húmedo y desagradable durante mucho tiempo.
    1. 0
      22 noviembre 2018 06: 56
      Con el reemplazo de todas las piezas de madera en interiores y ventilación, la humedad generalmente desaparece guiño si La humedad también se siente en espacios cerrados sin intercambio de aire intermitente con alta humedad. Elimine la causa y el problema desaparece sonreír
    2. 0
      2 января 2019 09: 13
      En los barcos en construcción, la estanqueidad de los compartimentos y tanques se verifica vertiendo agua de la mejor manera. Y eso esta bien.
  7. -3
    21 noviembre 2018 22: 21
    El Varangian de alguna manera entregó 17 nudos en las pruebas después de la última reparación, pero al intentar aumentar la velocidad, los rodamientos comenzaron a golpear.

    Continuamos aplastando el agua en la estupa sobre los supuestamente grandes problemas técnicos del Varyag. Cien veces ya nos han recordado que en las últimas pruebas en octubre, el Varyag corrió silenciosamente a 21.8 nudos. Y en noviembre, ya no hubo pruebas, probaron los autos y los enviaron a trabajar, hasta que se averiaron nuevamente. :)

    El autor confunde obstinadamente los problemas con el mantenimiento de los mecanismos de Varyag y las fallas o fallas reales que realmente podrían impedir de inmediato la operación del crucero. Y no hubo ninguno. Ya sabes, el rumbo del Varyag se está calentando ... Mi teléfono inteligente también se está calentando a veces. ¿Y qué? Por alguna razón, no creo que sea una ocasión para lanzar inmediatamente este teléfono inteligente. A medida que se calienta, se enfría. Pero para ahogar el crucero, esta es una buena razón.

    El problema con la condición técnica del varangiano, que supuestamente no le permitía luchar, fue inventado hace cien años. Todo para el mismo propósito: blanquear Rudnev. Recuerdo que inmediatamente tuvo problemas con su reputación, incluso en el barco. Los japoneses que levantaron el crucero revisaron e incluso probaron varios mecanismos de inmediato, en su lugar. Y confirmaron inequívocamente que el crucero Varyag no tenía obstáculos técnicos para llevar a cabo una batalla en toda regla. Ni las calderas defectuosas, ni los tubos rotos, ni los rodamientos desmoronados. Nada.

    El problema con la supuesta mala condición técnica del crucero es absorbido casi por completo y no tiene nada que ver con su última batalla.
    1. +1
      22 noviembre 2018 00: 37
      Cita: Saxahorse
      Cien veces ya se recordó que durante las últimas pruebas en octubre, Varyag corrió silenciosamente en los nodos 21.8.

      Cien veces en los dedos, con citas, explicaron que esto es una mentira, pero ¿qué pasa con este Saxhorse? :)
      1. +3
        22 noviembre 2018 00: 57
        "Y compras un elefante" riendo
        1. +3
          22 noviembre 2018 07: 24
          Cita: arturpraetor
          Y tu compras un elefante

          Creo que la negociación es inapropiada aquí! riendo hi
      2. +3
        22 noviembre 2018 05: 52
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cien veces en los dedos, con citas, explicaron que esto es una mentira, pero ¿qué pasa con estos saxaors?

        Sí, él lo sabe todo, lo sabe tan bien como el tuyo. Sólo come troll hotstsa ...
        1. 0
          22 noviembre 2018 07: 24
          Cita: camarada
          Sólo come troll hotstsa ...

          Wow :)))))
        2. -2
          22 noviembre 2018 23: 15
          Cita: camarada
          Sí, él lo sabe todo, lo sabe tan bien como el tuyo. Sólo come troll hotstsa ...

          A juzgar por la cantidad de inconvenientes de mis comentarios, todos los defensores de los "héroes" reales vinieron aquí. :)

          ¿Y quiénes son tus héroes?
          Rudnev: ¿arruinó estúpidamente su crucero?
          Rozhdestvensky: ¿arruinó ineptamente su escuadrón?
          Bakhirev: ¿escapando pánico de todo el escuadrón del único barco alemán?

          Sí ... ¡una gran Rusia y encontrar comandantes realmente inteligentes, valientes y competentes es todo un problema para algunas personas!
          1. -2
            23 noviembre 2018 07: 37
            Y la decisión de "escapar e internarse" en Manila, Shanghai, etc. los comandantes de los barcos 1TOE y 2TOE se incluyeron en el conjunto de soluciones estándar. Y el Varyag no es una excepción. Solo que no pudo ser internado en Chemulpo. Los japoneses lo habrían capturado y izado la bandera sin luchar. Por esta prisión. Y así como una pelea, una herida en la mejilla (conmoción cerebral) .. y en barcos extranjeros. Suscripción a los japoneses para no participar en las hostilidades y volver a casa. Volaron ... fuerte.
      3. -2
        22 noviembre 2018 23: 08
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cien veces en los dedos, con citas, explicaron que esto es una mentira, pero ¿qué pasa con este Saxhorse? :)

        Es gracioso, pero nunca lograste refutarme. ¿Tal vez porque te estoy presentando tus fuentes? :) Simplemente no estoy tratando de leerlos en diagonal y sacar solo los números que me gustan.

        Por cierto, recordando en el último artículo unos 25 minutos y 19 nudos cuando Varyag regresó a la redada, me permití citarte directamente. Por favor, refutarme a ti y a ti nuevamente riendo
        1. +3
          23 noviembre 2018 07: 38
          Cita: Saxahorse
          ¿Y quiénes son tus héroes?

          Qué patético trolling :)))
          Cita: Saxahorse
          Es gracioso, pero nunca conseguiste refutarme.

          U-ti pusenki :))))
          Cita: Saxahorse
          Por cierto, recordando en el último artículo sobre los minutos de 25 y los nodos de 19 cuando el Varyag regresó a la redada, me permití citarle directamente. Por favor refutame a mi y otra vez

          Saksahors, corriendo a mi alrededor así, y mirándome a los ojos inquisitivamente, tirándome de la manga: "¡Y refutenme en esto, bueno, por favor!", Esto es una especie de masoquismo. si No es difícil para mí, pero ... ¿Qué conseguiste para que se pegara esta vez?
          Tiempo 12: 50 está indicado en el diario del guardiamarina de Vicksburg, Leri R. Brooks, ¿qué dijiste sobre él?
          "Es difícil imaginar que una persona en un diario personal, no destinado al público en general, comenzaría a mentir". (C) Andrey de Chelyabinsk. :))

          Ustedes, los Saxorcors, han olvidado una vez más que, además de la verdad y la mentira, también existe el engaño de conciencia. Y si miramos el diario de Brooks, veremos que tiene una gran confusión con el tiempo. El escribe:
          "A las 12.15 el Varyag giró hacia el oeste, colocando la isla de Yodolmi entre él y la flota japonesa ... aproximadamente a las 12.20 o 12.30 ambos barcos rusos entraron en el puerto"

          Es decir, según Brooks, resulta que las millas 6 entre Yodolmi y el raid Varyag superaron ya sea para 5, o para 15 minutos, con una velocidad promedio de un 72 o un nodo 24, incluso si en el segundo caso, la velocidad propia de Varyag fue de al menos nodos 26,5 riendo
          ¿Podría ser esto? Sólo en la fantasía inflamada del Saxorhorse. La respuesta radica en el hecho de que Brooks, siendo un observador externo, no se molestó en determinar el momento exacto, y probablemente pasó algo de su tiempo de memoria sin siquiera pensar en el realismo.
          Y luego una vez más te sentaste en un charco épico. ¿Y qué tipo de amor por la suciedad es este? Usted logró escribir:
          Bueno, el momento en que 12: 25 es Varyag todavía se asoma en la isla, según Kataev. Y tampoco lo negaste, aunque te pidieron que aclararas esto.

          Es decir, por un momento, logró creer simultáneamente tanto a Brooks, que escribió que Varyag había elegido a Yodolmi en 12.15, como a Kataev, que escribió que en 12.15, Varyag acababa de ponerse al corriente de Yodolmi (según su esquema)

          Saksaors, ¿tienes una personalidad dividida? :)))))) ¿O el nivel de tu pensamiento no te permite comparar un par de números en tus comentarios? :) No lo sé, pero los lapsos de memoria son exactamente tu todo. Porque con la refutación de este artículo de Kataev, cualquiera puede leer el artículo.
          El crucero "Varyag". Batalla de Chemulpo el 27 de enero de 1904. Cap. 16. Culminación (https://topwar.ru/148332-krejser-varjag-boj-u-chemulpo-27-janvarja-1904-goda-ch-16-kulminacija.html)

          Saxaors, ¿estás cansado de ser una pera que azota? Bueno, ya está claro para todos que su intento de oponerme fracasó estrepitosamente. Sin embargo, no me importa, me da vergüenza admitirlo, pero el proceso de sentarte en otro charco (¡y decidiste firmemente no perderte ninguno!) Se convirtió en una forma de descanso y relajación para mí. riendo
          1. -2
            23 noviembre 2018 23: 12
            ¡Es genial que finalmente hayas aceptado que a las 12:25 el Varangian todavía estaba en la isla de Pamildo! Además, desde que volvimos a los esquemas reales, se puede notar que 12:25 es solo el momento de una colisión con la isla, y luego, en el esquema de Kataev que presentó, puede notar pisotear y alejarse de las piedras en reversa. ¿Nada si todavía hay 3-4-5 minutos ocultos? :)

            Refiriéndose a los malos relojes de Midshipman Brooks, se olvida que indicó la hora de la muerte del Varangian con bastante precisión. Además, no estamos hablando de eventos durante 6-7 millas que son trivialmente poco visibles, sino de un crucero que se ancla justo debajo de su lado. Bueno, compararlo con el diario de Varyag y el coreano es ridículo. Recientemente, acabamos de discutir que no solo hay tiempo, sino que el orden de los eventos a menudo se confunde. En tales casos, la observación de un observador externo definitivamente parece más precisa. Lo que usted mismo mencionó en el último artículo al hablar sobre la conciencia del observador estadounidense.
            1. +1
              24 noviembre 2018 10: 25
              Cita: Saxahorse
              Es genial que finalmente hayas aceptado que en 12: ¡25 Varyag todavía estaba en la isla de Phamildo!

              ¿Estás loco? :)))
              1. 0
                25 noviembre 2018 19: 02
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                ¿Estás loco? :)))

                Saludable y sobrio, lo que probablemente no sea normal para el fin de semana.

                Después de todo, no está avergonzado por el reclamo a los ojos de Brooks, como no lo determinó a simple vista, el cruce varangiano que Pamildo pasó o no. Por cierto, me pregunto cómo se determinó en el Varangian. Las islas (especialmente las redondas) no tienen recorrido en absoluto :)
  8. +1
    21 noviembre 2018 23: 55
    Buenas noches
    Incluso en algunos aspectos no estoy de acuerdo con la opinión del autor del ciclo, un enorme agradecimiento por el trabajo y, por así decirlo, por la popularización del tema de los barcos. Personalmente, me interesé en este tema después de tropezar accidentalmente con una serie de artículos del estimado Andrei Nikolaevich sobre los acorazados del tipo "Sebastopol". Muchas gracias. Y según el Varyag, aquí está la cuestión. ¿Y cuánto le costaron al tesoro ruso las interminables reparaciones del Varyag? Melnikov tiene algunas cifras, pero ¿alguien ha ajustado alguna vez un cálculo general de estos costos? ¿Y están en la naturaleza? Sin mencionar las pérdidas indirectas de la unidad de combate "en el enganche".
    Estimado Andrei Nikolaevich, ¿se resaltará este aspecto financiero en la conclusión para completar la imagen?
    1. 0
      22 noviembre 2018 07: 27
      Cita: Oleg Kolsky 051
      ¿Y cuánto costó la tesorería rusa reparaciones interminables al Varyag? Melnikov tiene cifras separadas, pero ¿alguien ha alcanzado alguna vez un cálculo general de estos gastos?

      Ay, no, no incitó. Desafortunadamente, no tengo una imagen general, aunque, por supuesto, el tema es el más interesante.
      Aún así, estaba más interesado en el efecto de las reparaciones en el entrenamiento de combate del Varyag, pero no traté seriamente este problema y, desafortunadamente, las fuentes disponibles para mí no contienen una respuesta.
      ¡Muchas gracias por las amables palabras! hi
  9. -1
    22 noviembre 2018 01: 04
    Cita: Denimax
    En mi opinión, el Varangian criado aún debería tener un olor húmedo y desagradable durante mucho tiempo.


    ¡Si! Finalmente, se encontró un verdadero especialista que oscureció su mirada y reveló la verdadera causa de la muerte de Varyag cerca de Chemulpo: humedad и olor - ¡Fueron ellos los que llevaron a las desastrosas consecuencias del crucero ruso! Debido a la humedad, los cojinetes golpearon, y debido al mal olor, los artilleros rusos tenían los ojos llorosos y desvergonzadamente untaron los barcos japoneses. ¡Esta es la razón! Y finalmente todo encajó. Y precisamente debido al "olor desagradable", los astutos samuráis transfirieron el "Varyag", que habían criado y reparado, a la categoría de barcos de entrenamiento. Deje que los cadetes aprendan a luchar en condiciones difíciles: "¡Es difícil aprender, es fácil luchar!" Ahora todo ha quedado claro y no hay más secretos. riendo

    PD Ya ves, querido Andrei Nikolaevich, pasaste tanto tiempo y esfuerzo estudiando esta historia, y una persona bien informada en una línea destacó toda la esencia del problema. hi

    Cita: Andrey de Chelyabinsk

    En general, el principal problema del Varyag es, quizás, ni siquiera las calderas Nikloss,


    ¡Buenas noches, Andrei! hi Entiendes que era solo una broma. De mi parte. bebidas
    1. +1
      22 noviembre 2018 09: 32
      Querido gato de mar !!! ¡El sarcasmo no es apropiado! ¿Una persona no conoce las características de esta pregunta? Esto es para usted o para mí u otra persona que se preocupa por el tema, está claro qué y cómo. Por cierto, con el debido respeto a Andrei Nikolaevich, su declaración es que justificará a Rudnev. Causa escepticismo en su objetividad. Lo más probable es que tenga razón en la parte técnica del problema, ¡pero la gente está luchando! Pero como el comandante de la nave Rudnev no es nada ... Por cierto ... Hay un documento curioso donde no hay firma del starpom ... Nadie dio una explicación a este dosih
      1. +1
        22 noviembre 2018 12: 05
        Cita: Nehist
        Hay un documento interesante donde no hay firma del primer oficial ... Explicaciones a esto acerca de que nadie dio

        ¿Y qué hay que explicar exactamente? :))) ¿Leíste el informe de Stepanov? :))))
        1. +1
          22 noviembre 2018 14: 27
          Leer !!! ¡Pero no hay firma en el documento que conoces! De acuerdo con la normativa, su opinión disidente debe reflejarse. ¿Dónde está? ¡¡¡No encontré!!! Por cierto, de acuerdo con las cartas existentes, Rudnev los violó. ¿Por qué no lo consideraste?
          1. +1
            22 noviembre 2018 16: 09
            Cita: Nehist
            De acuerdo con el reglamento, su opinión disidente debe ser reflejada.

            Una vez más, pregunto, ¿leyó el informe de Stepanov? :))))) En caso afirmativo, sírvase citar ese fragmento en el que habla de su disidencia :))))))))))
  10. +4
    22 noviembre 2018 05: 40
    De las conchas de calibre principal extraídas de las bodegas de Varyag, los japoneses conservaron dos, que ahora se exhiben en uno de los museos de Chemulpo.


    También se exhibe el ancla "coreano"

    y rifles del Varyag.

    Durante una inmersión en el "Varyag" en nuestro tiempo, los investigadores rusos sacaron una serie de artefactos del crucero, por ejemplo, este
    1. +1
      22 noviembre 2018 07: 32
      Saludos, querido colega! Fotos, como siempre, increibles!
      Por cierto, en el último tema no te agradecí a Senes, que es Victor-Baptistan. Me escribiste la transcripción correcta antes, y yo, ay, lo olvidé por completo. llanto Como solía decir Gromozeka en "El misterio del tercer planeta": "Envejecer, envejecer ..." :))))
      "Un hermoso cuerpo giraba y cantaba,
      Un cuerpo hermoso quería algo.
      Pero entonces un cuerpo maravilloso ha envejecido,
      Y pronto el cuerpo fue entregado al jabón ... "
      1. +1
        22 noviembre 2018 20: 45
        Buenas tardes, querido Andrei!
        No sucedió nada terrible, por lo que debe estar dividido entre trabajar en artículos y discusiones.
        Respecto a la nota clave del artículo, al enviar "Varyag" a los barcos de entrenamiento, responderé por la tarde.
        Ahí está la respuesta en la superficie.
  11. +1
    22 noviembre 2018 14: 47
    Cita: Nehist

    Querido gato de mar !!! ¡El sarcasmo no es apropiado! El hombre no conoce características


    Alexander, querido hi si una persona intenta comentar algo de acuerdo con el principio de "saúco en el jardín y tío en Kiev", entonces, ¿a dónde se puede ir desde el sarcasmo? Andrey en su obra abordó cuestiones serias de nuestra historia, y aquí alguien escribe sobre "mal olor". Bueno, debes estar de acuerdo en que el artículo todavía trataba sobre la guerra y no sobre el ámbar y el perfume. sonreír
    1. +2
      22 noviembre 2018 16: 49
      No critiqué tu sarcasmo ... tal vez simplemente no lo aprecié debido a la insuficiencia bebidas
      pero no es necesario oprimir a la juventud, así que tampoco sé qué tipo de barco ahogado que ha salido a la superficie ... Rurikovich, aquí me di de baja ... La cuestión del ámbar y los perfumes era, después de todo, sobre "Varyag" después de su ascenso, y no antes de la batalla. , entonces esto no está de acuerdo con el principio de "saúco en el jardín, pero tío en Kiev" hi
  12. El comentario ha sido eliminado.
  13. 0
    22 noviembre 2018 22: 45
    Cita: volodimer

    pero no oprimas tanto a la juventud,


    Buenas tardes Volodimer. hi

    Estoy de acuerdo, nadie debería ser oprimido. Pero parece que los jóvenes no estuvieron presentes aquí. Al menos, si ofende inadvertidamente a alguien, me disculpo. Sí, y mi sarcasmo estalla solo en una cabeza sobria. bebidas Me alegra hablar. hi
  14. +1
    23 noviembre 2018 03: 52
    El crucero que acaba de ser renovado está siendo enviado ... a los barcos de entrenamiento. Por que asi

    Querido andrew

    El Varyag no fue el único crucero enviado al Escuadrón de Entrenamiento. El 7 de septiembre de 1908, el crucero blindado "Aso" (ex "Bayan"). Desde 14 en marzo 1909 a 28 en marzo 1912, ambos cruceros hicieron tres largos viajes juntos, visitando Hawai, la costa oeste de los Estados Unidos y Canadá, así como Australia y el sudeste asiático.
    En la foto, una vista de la "Soya" desde el crucero "Aso":

    y la nariz del "Varyag" (el crisantemo llama la atención):


    Además de los barcos de trofeos, dichos barcos fueron acreditados al Destacamento de entrenamiento:
    - crucero blindado "Kasagi", quien ingresó al Destacamento de Entrenamiento en 1910, del 16 de octubre de 1910 al 6 de marzo de 1911, se encontraba en un viaje de entrenamiento a distancia a Hawai, durante el cual los cadetes dominaron el arte de la navegación.
    - crucero blindado "Asama", se inscribió en el destacamento de formación el 1 de junio de 1910, tras lo cual fue enviado a la quincena (en total, el crucero tenía doce de esos "cruceros") estudio de navegación con cadetes a bordo con visitas a puertos de América del Norte, América Central y Hawai.
    - crucero blindado "Azuma", que ingresó en el Destacamento de Entrenamiento el 20 de abril de 1912, y a bordo del cual los cadetes de la Academia Naval Imperial aprendieron la sabiduría de la navegación. En total, el crucero tiene cinco viajes de entrenamiento de larga distancia, uno de los cuales duró del 5 de diciembre de 1912 al 21 de abril. 1913, el barco fue acompañado por el crucero blindado "Soya".
    En la foto, el ex "Varyag" y "Azuma" en un viaje de entrenamiento conjunto:
    1. 0
      23 noviembre 2018 07: 29
      No olvide que 1910-1912 completó la próxima era de desarrollo de la flota de vapor.
      Dreadnoughts ya han caminado (desde 1906) ... por los mares. Entonces la sede ya era condicionalmente buques de guerra.
      1. +1
        23 noviembre 2018 09: 23
        Cita: Shturman_50
        Entonces la sede ya era condicionalmente buques de guerra.

        qué no
        No olvides que no son los barcos los que pelean, sino las personas guiño Un dreadnought no puede hacer nada con la flota de armadillos, porque los armadillos se vuelven obsoletos con el advenimiento de la flota de dreadnought. La clave de este enfrentamiento es la calidad de la artillería. Si el equipo de dreadnought falla algo en el entrenamiento de combate (por ejemplo, debido a los ahorros), y el equipo de armadillo desmorona los escudos en el campo de entrenamiento dos veces por semana, entonces no apostaría por el dreadnought.
        Esta opinión es válida para el acorazado de primera generación con arte de 280-305 mm hi
        1. -2
          23 noviembre 2018 10: 57
          La flota te mira con asombro.
          No, es bueno que corraste al rescate de tu amigo, sin embargo:
          Dreadnought, establecido en 1904 y lanzado en 1906 (!), Abrió una nueva era ...
          1) - turbinas de vapor ...
          2) - calderas de combustible líquido ..
          3) - reserva (!)
          4) - artillería poderosa ..

          Acorazados de carbón: se convirtieron en dinosaurios y comenzaron a extinguirse ...
          (y no había ningún lugar para cargar tanto carbón ...) la física y su madre son ciencias ...
          Así que el personal de los acorazados terminó y dejaron de construir otras flotas ...
          1. -2
            23 noviembre 2018 12: 22
            Dígale a la compañía cómo el escuadrón de 1904 de EBR (el más nuevo) del año con la velocidad máxima de los nodos 16-17 luchará con DIRECTNOT: ¿tendrá una velocidad de nodo 22?
            1. +5
              23 noviembre 2018 12: 57
              Cita: Shturman_50
              Dígale a la compañía cómo el escuadrón de 1904 de EBR (el más nuevo) del año con la velocidad máxima de los nodos 16-17 luchará con DIRECTNOT: ¿tendrá una velocidad de nodo 22?

              Observe las actividades de ocio de la flota del Mar Negro en la Primera Guerra Mundial: aprenda mucho por sí mismo.
              Cita: Shturman_50
              Dreadnought, establecido en 1904 y lanzado en 1906 (!), Abrió una nueva era ...

              En realidad, el Dreadnought se colocó oficialmente en octubre 1905 g, pero realmente comenzó a construirlo antes, en mayo 1905 g. ¿Pero qué pasa con este navegador? Él es un especialista. Un año antes, un año después, ¿cuál es la diferencia? wassat
              Cita: Shturman_50
              3) - reserva (!)

              El signo de exclamación me hizo especialmente feliz. Nuestro "especialista" ni siquiera es consciente de que la armadura del Dreadnought era inferior a la de la última serie de pre-dreadnoughts británicos.
              Cita: Shturman_50
              Acorazados de carbón: se convirtieron en dinosaurios y comenzaron a extinguirse ...

              Navegante, pregunte en su tiempo libre cuántos acorazados en la misma Alemania tenían calderas de carbón. Una sugerencia: incluso en el Bayern con Baden de las calderas 14, solo 3 era aceite puro.
              Cita: Shturman_50
              La flota te mira con asombro.

              La flota, mientras lee tu fantasía analfabeta, se ruboriza y se cubre la cara con una mano :)))))
              ¿Navegador, hasta que usted, con aplomo, se enfrentará a preguntas que no comprende en absoluto?
              1. +1
                23 noviembre 2018 14: 14
                Querido andrew
                Te reirás, pero Saxahorse y Shturman_50 (Gena), por un lado, y Passerby y el hotel, por otro, son la misma persona.
                Kohl, como de costumbre, la multitud lo imita.
                1. -1
                  23 noviembre 2018 23: 30
                  Cita: camarada
                  Te reirás, pero Saxahorse y Shturman_50 (Gena), por un lado, y Passerby y el hotel, por otro, son la misma persona.
                  Kohl, como de costumbre, la multitud lo imita.

                  ¿Ya puedes hablar con un psicoanalista? El beneficio en Canadá no es un problema. Ya eres el tercer mes, continuamente, algo parece ...
                  1. -1
                    24 noviembre 2018 05: 51
                    Esto es un giro ...
              2. -1
                23 noviembre 2018 23: 29
                La velocidad no es nada! Sistemas de control de incendios: ¡todo!
                1. -1
                  24 noviembre 2018 06: 15
                  Bueno, no puedes ...
                  Aparecieron nuevas reglas de disparos de artillería: mantener al enemigo a una distancia constante de la volea y el rumbo ... precisamente debido a la MAYOR VELOCIDAD de la nave.
                  Y por supuesto, sí ...
                  ¡Los sistemas de control de incendios también han cambiado mucho!
                  1. +3
                    24 noviembre 2018 11: 50
                    Cita: Shturman_50
                    Aparecieron nuevas reglas de disparos de artillería: mantener al enemigo a una distancia constante de la volea y el rumbo ... precisamente debido a la MAYOR VELOCIDAD de la nave.

                    riendo engañar
            2. +3
              23 noviembre 2018 15: 27
              Cita: Shturman_50
              Dígale a la compañía cómo el escuadrón de 1904 de EBR (el más nuevo) del año con la velocidad máxima de los nodos 16-17 luchará con DIRECTNOT: ¿tendrá una velocidad de nodo 22?

              Gena, ni siquiera tomaré el escuadrón. Una división que consta de un trío de EBR del tipo "Radetzky" o "Mirabeau" me basta para conducir cualquier acorazado con arte de 305 mm (porque, Gena, no todos los primogénitos corrieron los 22 nudos indicados por usted: los alemanes, los estadounidenses, los guardianes, los británicos tenían velocidades comparables a los barcos indicados por mí o la diferencia de velocidad es insignificante, para cambiar rápidamente la situación táctica, pero los mismos "radetskie" tenían 20,5 nudos, que estaba al nivel de los mismos primeros acorazados) guiño
              1. -1
                24 noviembre 2018 06: 19
                Tiene derecho a una opinión, como cualquier miembro del foro ...
                Solo que no hay "historia alternativa" ...
                Hay leyes reales del mundo real, donde la manzana siempre se cae (la inventó Newton, ¡un inglés!). ¿Por qué Togo usó "cruzar sobre T", que solo es posible a una velocidad mayor que la del enemigo? Estos son los conceptos básicos del combate naval.
                1. +1
                  24 noviembre 2018 08: 18
                  Cita: Shturman_50
                  ¿Por qué Togo usó "cruzar sobre T", que solo es posible a una velocidad mayor que la del oponente?

                  Gena, Togo utilizó el "cruce de T" gracias a los propios rusos, que se arrastraron a la velocidad de una tortuga. Por lo tanto, este "cruce de T" Togo podría poner al menos un centenar de veces en cualquier configuración desde cualquier posición, que utilizó. Por lo tanto, Togo no tiene tanto talento, pero los rusos crearon las condiciones para él. guiño A pesar de que Togo estaba esperando a los rusos, teniendo en su bolsillo toda la inteligencia sobre velocidad, composición, por supuesto.
                  Pregúntale a Beatty por qué él, teniendo un par de nudos de superioridad sobre Hipper, no logró poner esa "T cruzada" en el Dogger Bank? ¿Es porque la ventaja de 1.5-2 nudos no es tan significativa que podría cambiar rápidamente la situación táctica en un corto período de tiempo? sonreír Una cosa es poner palos sobre la cabeza del enemigo durante los ejercicios, y otra en realidad, con la oposición del enemigo. ¿Recuérdame lo hermosa que Scheer se escapó del inglés "crossing T" en Jutlandia? si
                  En cada caso, debe observar todos los matices y no dar un ejemplo no demasiado bueno para una muestra. guiño

                  Cita: Shturman_50
                  Estos son los fundamentos de la batalla naval.

                  lol
        2. -3
          23 noviembre 2018 23: 26
          Cita: Rurikovich
          Si el equipo de dreadnought falla algo en el entrenamiento de combate (por ejemplo, debido a los ahorros), y el equipo de armadillo desmorona los escudos en el campo de entrenamiento dos veces por semana, entonces no apostaría por el dreadnought.

          ¿Qué estas diciendo? No le importa que los telémetros de rango amplio, los directores, las primeras computadoras balísticas y todo el sistema de control de incendios en su conjunto, ¿aparecieron por primera vez en Dreadnoughts? Sí, no pondré un centavo roto en un armadillo de la época del REV contra un acorazado muestra, incluso en 1914, ¡aunque el inglés fuera alemán! Extender en chips con 50-70 kbl con respuesta cero.
          1. 0
            24 noviembre 2018 08: 25
            Cita: Saxahorse
            Sí, no pondré un centavo roto en un armadillo de la época del REV contra un acorazado muestra, incluso en 1914, ¡aunque el inglés fuera alemán!

            Oh, ¿has dado demasiado tiempo? guiño Se trataba del último pre-dreadnought contra el primer dreadnought. Y aparecieron casi al mismo tiempo. Porque no tienes que poner todo al revés guiño En el año 14, los británicos ya estaban explotando acorazados con artillería de 13.5 "con poder y fuerza.
          2. +2
            24 noviembre 2018 10: 31
            Cita: Saxahorse
            No le importa que los telémetros de rango amplio, los directores, las primeras computadoras balísticas y todo el sistema de control de incendios en su conjunto, ¿aparecieron por primera vez en Dreadnoughts?

            Que año guiño
            http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/NB/02.htm
            Lea en su tiempo libre "Dispositivos", "Telémetros" y "Sistemas de control de incendios". Esto se aplica a la flota británica en el momento de la Primera Guerra Mundial. Y al mismo tiempo, pregúntese: si aparecieron telémetros de base amplia (entre los británicos, fueron pioneros lol ) solo durante la guerra, ¿podrían los primeros acorazados tener medios de control de fuego diferentes de los últimos acorazados? Por todo lo que dijiste apareció más tarde que el primer dreadnought y el último pre-dreadnought. Entonces, las capacidades de los últimos acorazados en términos de control de incendios estaban al nivel de los primeros acorazados
            1. -1
              25 noviembre 2018 18: 57
              Cita: Rurikovich
              Entonces, las capacidades de los últimos acorazados en términos de control de incendios estaban al nivel de los primeros acorazados

              Los últimos acorazados lograron ser renombrados como acorazados en muchos lugares :) Me parece que no entiendes completamente que el acorazado no es principalmente armas, sino sistemas de control de incendios. Mira los mástiles de trípode del acorazado. Los británicos sabían exactamente por qué y por qué estaban construyendo esta máquina de guerra. Pero las copias rusas (y no solo), como Sebastopol, sí. Copias a nivel de mono, parece, pero se olvidaron de joder lo más importante. Compara fotos de Sebastopol y Marat, por ejemplo.
      2. 0
        23 noviembre 2018 13: 56
        Amigo "gen", buenos días. Y no puedes hacerlo sin trolling, ¿ha entrado en tu carne y sangre?
        ¿Qué tipo de acorazados en 1906 araron el mar, pueden enumerarlos por nombre?
        1. 0
          24 noviembre 2018 06: 10
          Estoy sorprendido de ti ... ¿Y que el mismo Dreadnought nació?
          ¿Y entonces todos comenzaron a pensar qué hacer con él? ...

          Mientras que en 1904 los "más nuevos" EBR 2TOE fueron arrastrados a Tsushima, estaban completamente desactualizados.
          Ha aparecido una nueva clase de barcos con nuevas capacidades, nuevos medios ...
          El combustible líquido (petróleo) proporcionó un aumento en la capacidad (no debido a la cantidad de calderas y bomberos), sino debido a la alta (1,6 veces) eficiencia energética anti-carbón (!). Es contra los mejores carbones ...
          Sí, el volumen de carbón a granel 1,7 veces (densidad aparente) ocupa espacio ...
          Las turbinas son generalmente un paso adelante: la eficiencia es diferente.
          Pero no es suficiente pensar, construir: las TAREAS ya estaban listas.
          Las tácticas de batalla cambiaron ... la primera turbina fue probada antes de 1850 en Inglaterra.

          Aquí está el material de estudio: .. quién está ahí quiénes trolls ...

          “Para el último cuarto del siglo XIX. La máquina de vapor para buques marinos ha agotado esencialmente las posibilidades de mejora fundamental. El desarrollo posterior de la marina comenzó a depender de la introducción de tipos de motores fundamentalmente nuevos. Además, la transición al uso de la hélice como propulsión principal del barco planteó el problema de mejorar el motor. La máquina de vapor, que tenía un movimiento rectilíneo de la barra de trabajo, requería un mecanismo especial para convertir este movimiento en rotacional, lo que reducía la eficiencia. Un motor tipo turbina revolucionó todo el sistema de propulsión del motor. Esto se explica por el hecho de que un aumento en la velocidad de rotación de la hélice requiere una reestructuración de las formas de propulsión, y un cambio en la forma del tornillo junto con un aumento en la velocidad de rotación provoca un aumento en la velocidad del barco, lo que conduce a una modernización significativa de toda la estructura del barco ".
          Este es el alfabeto ...
          Qué tipo de curricán ... vergüenza ... y en Rusia había petróleo. Los fogoneros-mentores fueron
          Encontré la flota de carbón ... en cementerios de barcos ...
          1. +4
            24 noviembre 2018 10: 24
            Cita: Shturman_50
            Aquí está el material de estudio: .. quién está ahí quiénes trolls ...

            Filtre y domine su "material de estudio" usted mismo
            Cita: Shturman_50
            Por el último cuarto del siglo XIX. La máquina de vapor para embarcaciones marítimas ha agotado esencialmente las posibilidades de mejora fundamental.

            MOTOR DE VAPOR. Tu escribes
            Cita: Shturman_50
            Acorazados de carbón: se convirtieron en dinosaurios y comenzaron a extinguirse ...

            Es decir, ni siquiera se entiende la diferencia entre el motor y las calderas y, por supuesto, no se sabe que muchos barcos de turbinas utilizan calderas de carbón ...
            Gena, repito, ¿dónde estás escalando? :))))) No sabes AZOV
          2. -1
            25 noviembre 2018 03: 37
            Cita: Shturman_50
            ¿Qué tipo de trolling hay ... vergonzoso?

            En resumen, Sklifosovsky!
            ¿Finalmente lista?
            acorazados

            que
            Ya fuimos (desde el año 1906) .. sobre los mares.
            ?
            Sabes, cada vez que te empujan contra la pared, recuerdo involuntariamente la frase del instructor Khrapov de la historia de Novikov-Priboy "Capitán de primer rango": "¿Al menos sentirías pena por mis puños: luché contra ellos con tu estúpida cabeza?".
            Pero en serio, ¿realmente no te cansaste del papel de un saco de boxeo?
  15. +2
    23 noviembre 2018 04: 26
    Olvidé agregar que "Tsugaru" (antes "Pallada"), que mostró muy buena velocidad durante las pruebas de mar, también estaba inscrito en la Unidad de Entrenamiento. Pero a diferencia de los enumerados anteriormente, este crucero casi nunca abandonó las aguas japonesas. Los cadetes a bordo estudiaron ingeniería mecánica.

    Fragmentos más de cerca.




    "Los cuadros lo deciden todo" (camarada Stalin).
    1. +1
      23 noviembre 2018 14: 46
      Cita: camarada
      "Los cuadros lo deciden todo" (camarada Stalin).

      Valentine, bienvenido! hi
      El IVS indudablemente tenía razón: su pensamiento es relevante en cualquier momento en cualquier negocio si
      Pero, Andrei Nikolaevich ya está terminando su próximo ciclo en el REV y ya me pregunto si su artículo sobre el EDB que nos prometió será lanzado ... sentir
      Y luego el homónimo si encuentra trabajo (Dios no lo quiera, por supuesto, que le deseo con todo mi corazón), luego artículos similares sobre barcos de principios del siglo pasado que no veremos pronto si solicita
      Con gran respeto, también Andrei Nikolaevich bebidas hi
      1. +1
        23 noviembre 2018 15: 09
        Hola, Andrei!

        El artículo le prometió una gran preparación, pero es necesario aclarar y complementar algo más.
        Como pecado, hace dos meses tuve un accidente. Cirugía de rodilla, luego muletas, que saltaron al trabajo.
        guiño
        Ahora, en el trabajo, me apresuro a buscar un todo terreno, durante una semana, tan agotado, que todo el domingo solo puedes dormir y comer.
        Pero antes del Año Nuevo lo expondré necesariamente, aunque en forma inacabada.
        En las discusiones terminaremos. Hay muchas cosas inesperadas, donde nuestros trolls tendrán la oportunidad de deambular.
        riendo
        Sinceramente tuyo, Valentine.
        1. +1
          23 noviembre 2018 15: 17
          Cita: camarada
          Un artículo prometido en un alto grado de preparación, pero aún queda algo por aclarar y complementar.

          Mejorate pronto. sonreír Nadie conduce al cuello, solo pedí una aclaración si porque sonó el anuncio guiño
          Sus materiales en los comentarios (y en los artículos) son muy interesantes, así que perdone mi pequeña impaciencia. sentir
          hi
  16. 0
    23 noviembre 2018 11: 40
    ¡Aplaudo mientras estoy de pie!
    ¡Una excelente serie de artículos basados ​​en un extenso material de hechos y suposiciones bien fundadas!
    Como se puede ver en los comentarios, ya sea los trolls o aquellos que hace mucho tiempo formaron su opinión sobre este tema y es la única correcta para que se opongan.
    Personalmente, nunca he subido a la batalla en uniforme y no era partidario de ningún punto de vista, por lo que el ciclo de artículos del autor me convence por completo.
    Bravo de nuevo!
    1. -2
      23 noviembre 2018 12: 23
      La actuación fue un éxito ... ¡Solo en la vida fue diferente!
      Bueno, al menos estabas satisfecho ...
    2. +2
      23 noviembre 2018 14: 55
      Cita: snerg7520
      Como se puede ver en los comentarios, ya sea los trolls o aquellos que hace mucho tiempo formaron su opinión sobre este tema y es la única correcta para que se opongan.

      qué ...
      En la Tierra, 7 mantecas de la población, lo que significa 7 mantecas de opiniones guiño
      Una cosa es cuando un oponente en desacuerdo hace argumentos lógicos en apoyo de su propia opinión y son bastante sólidos, aunque pueden no ser ciertos por varias razones, y otra cosa es cuando un oponente en desacuerdo escupe toda lógica y sentido común y grita que solo hubo y no de otra manera, a pesar del hecho de que sus argumentos están destrozados por el sentido común si
      Por lo tanto, siempre debe considerar cuidadosamente cada opinión y no juzgar a todos los que se oponen negativamente. sonreír
      1. -3
        23 noviembre 2018 23: 41
        Cita: Rurikovich
        En la Tierra, 7 mantecas de la población, lo que significa 7 mantecas de opiniones

        No puede haber una gran cantidad de opiniones sobre fenómenos físicos concretos. Si el crucero tiene dos tuberías, entonces realmente hay dos y no tres o diez, independientemente de la opinión de otros autores :)))

        Lo mismo sobre Varyag, si mostró 21.8 nudos en las pruebas, entonces esta es exactamente la velocidad que mostró. De nuevo, a pesar del encaje y la astucia de diferentes autores :)
        1. +2
          24 noviembre 2018 11: 48
          Cita: Saxahorse
          Lo mismo ocurre con Varyag, si mostró nodos 21.8 durante las pruebas, entonces esta es exactamente la velocidad que mostró

          Pero no lo demostró, y este es un hecho bien conocido. Y "tiraste" de 21,8 nudos traduciendo las revoluciones (a las que los coches comenzaron a calentarse) en el desplazamiento del barco que inventaste durante las pruebas :))))
          1. -2
            25 noviembre 2018 18: 42
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Y "tiraste" de 21,8 nudos traduciendo la velocidad (a la que los coches comenzaron a calentarse) en el desplazamiento del barco durante las pruebas, que tú inventaste :)

            Gee gee gee gee :))) ¿Ya tenemos un desplazamiento? Pero, ¿no es cierto que el desplazamiento se detalla estrictamente en el contrato con Kramp, y para las desviaciones se confía en un gran ah-ah-ah en dinero? riendo
            1. +2
              26 noviembre 2018 11: 31
              Cita: Saxahorse
              Ya llegamos con un desplazamiento?

              No nosotros, sino tú :)))) Conocemos muy bien el desplazamiento del "Varyag" en Arthur :)))
  17. 0
    24 noviembre 2018 04: 08
    Cita: Saxahorse
    Sí, no pondré un centavo de metal roto en el acorazado de los tiempos de RNW contra el acorazado de la muestra, ¡aunque el 1914 del año es al menos inglés como alemán! Se divide de 50-70 KB con cero otvetkoy.

    Gena, casi como siempre, te equivocas.
    Respetado Rurikovich Tu dijiste eso
    "La clave de esta confrontación es la calidad de la artillería. Si el equipo de dreadnought falla en el entrenamiento de combate (por ejemplo, y debido a los ahorros), y el equipo de acorazado aplasta los escudos en el rango de entrenamiento dos veces por semana, no lo pondría en absoluto en el dreadnought. Esta opinión es efectiva para acorazados de primera generación con 280-305mm art",
    y es verdad Y sus objeciones a él - arrastre o ignorancia (subrayar lo necesario).

    Considere, por ejemplo, la práctica de disparar cañones de 12 "desde el acorazado Shikishima (en 1905) y el acorazado" Hércules "(en 1911).

    Según G. Staff, descrito en su libro "La batalla de Jutlandia a través de los ojos de los alemanes", los acorazados de ambos lados dispararon salvas de un solo cañón desde dos, mucho menos a menudo desde tres torres.
    Si extrapolamos los resultados del entrenamiento de disparos en una situación de combate real, entonces uno El proyectil de Dreadnought golpeó casi cuatro Golpes de un armadillo. Al final, en cualquier batalla, casi todo se decide por la precisión y, lo más importante, la distribución de los golpes. Teniendo en cuenta el entrenamiento de los artilleros japoneses de este acorazado en particular, tuvieron excelentes oportunidades para deshabilitar el golpe exitoso o simplemente desalentar a este acorazado en particular para continuar la lucha.
    1. 0
      24 noviembre 2018 14: 24
      Cita: camarada
      Según G. Staff, descrito en su libro "La batalla de Jutlandia a través de los ojos de los alemanes", los acorazados de ambos lados dispararon salvas de un solo cañón desde dos, mucho menos a menudo desde tres torres.

      Citaré las palabras de von Haase, artillero superior del crucero de batalla Derflinger, durante el comienzo de la Batalla de Jutlandia.
      16.48 Se escucha el sonido amortiguado de la salva "Lützow" y al mismo tiempo se emite la señal "Abran fuego". En el mismo segundo grité: "Mira 15000 m (80 cab.). ¡Volea!" Se necesitan casi 30 segundos para que suenen los tres indicadores de caída. Las caídas fueron buenas en cuanto a precisión, pero a la derecha y un largo vuelo. Dispararon un arma en cada torreta: cuatro rondas en una salva. Siguió una segunda descarga. Otro vuelo. La tercera y cuarta descarga volvieron a ser migratorias, a pesar de que después de la tercera reduje la distancia de tiro en 800 m.

      El tiroteo se llevó a cabo con voleas de un solo brazo de las cuatro torres.
      Y datos sobre el disparo del crucero de batalla "Luttsov"
      A las 16.35 pm, Hipper ordenó a sus cruceros que "dividieran los objetivos a la izquierda". Esto significó que "Lützow" tuvo que disparar al buque líder británico "Lion" ya las 16.48:16800 pm desde una distancia de 90 m (XNUMX cab.) Con un telémetro, disparó la primera salva desde dos torres de proa. Su disparo, bajo la dirección del artillero de mayor jerarquía del capitán de fragata Paschen, fue probablemente el más productivo de todos los barcos alemanes.

      A diferencia del resto de los cruceros, al menos durante la "carrera hacia el sur", alternativamente disparó cuatro cañones de proa y cuatro de popa de la batería principal, en lugar de un cañón de cada torreta, inicialmente utilizando proyectiles de alto explosivo con un fusible inferior en lugar de perforar blindajes. Al mismo tiempo, ambas torretas dispararon en conjunto, cargadas juntas y guiadas por una persona. Después de la carga, se produjo un silencio total en la torreta y el artillero solo se preocupó de que las miras estuvieran configuradas para la derivación (desviación lateral sistemática del plano de lanzamiento de un proyectil que gira rápidamente mientras se mueve en el aire a lo largo de una trayectoria vertical). El humo de los disparos siempre estaba en un extremo del barco, lo que permitía, si no en ambos, que un puesto de control de fuego de artillería pudiera observar el campo de batalla. Para obtener una imagen más completa de la batalla, durante toda la batalla, el Capitán-zur-see Harder, acompañado por el señalero Teniente-zur-see Schoenfeld, permaneció fuera de la timonera en un puente desprotegido.

      hi
      1. +1
        25 noviembre 2018 03: 58
        Cita: Rurikovich
        El tiroteo se llevó a cabo con voleas de un solo brazo de las cuatro torres.

        En ese episodio en particular, sí.

        En confirmación de la tesis mencionada anteriormente sobre el disparo de las dos torres del calibre principal como método principal de disparo durante la batalla de Jutlandia, el costo de los proyectiles de varios barcos británicos.
        - Crucero de batalla "Princess Royal". Torre A - 34 rondas, torre B - 78 conchas, torre q - 78 conchas, torre X - conchas 40.
        - Crucero de batalla "Tigre". Torre A - 87 conchas, torre b - 109 conchas
        Tower Q y Tower X dispararon conchas 107 juntas.
        - Acorazado "Benbow". Torre A - 12 conchas, torre b - 12 carcasas, torre Q - carcasas 4, torre X - carcasas 5, torre Y - carcasas 5.
        1. 0
          25 noviembre 2018 08: 47
          No discuto, Valentine hi
          Acabo de citar datos sobre los alemanes como confirmación de sus palabras anteriores sonreír
    2. 0
      25 noviembre 2018 20: 24
      Cita: camarada
      Gena, casi como siempre, te equivocas.

      ¿Me estás tomando por un cocodrilo? Soy consciente de que la hierba estaba permitida en Canadá, pero no pensé que las consecuencias se notaran tan rápidamente. riendo

      Cita: camarada
      Si extrapolamos los resultados del disparo de entrenamiento a una situación de combate real, entonces, por un golpe de un proyectil de un acorazado, hay casi cuatro golpes de un armadillo.

      Citando este grupo de datos, recordó que bajo Tsushima dispararon a 15-38 cable y a Yurtland a 50-75 kbl. Y sí, la idea es correcta, cuantos más golpes mejor, por supuesto. engañar
      1. 0
        26 noviembre 2018 00: 03
        Cita: Saxahorse
        Al citar este montón de datos, recordó que durante Tsushima se dispararon a los cables 15-38 y a Yurtland en 50-75 kbl.

        Estaba hablando de precisión de tiro en entrenamiento disparando, y usted, Nikolai, se sentó en un charco, comenzó a hablar peleando distancias
        Una vez más la esencia de mi comentario.
        Que correctamente cree Rurikovich (La tesis de la que ilustré con números.), un acorazado con artilleros bien entrenados ("Shikishima") tenía buenas posibilidades de golpear o ahuyentar a un acorazado cuyos artilleros tenían peor entrenamiento en comparación con el enemigo ("Hércules").
        Troll como tú para probarlo (como cualquier cosa) es inútil, por lo tanto, tomando un ejemplo del autor de este artículo, simplemente cito datos sobre prácticas de tiro para las personas alrededor de las cuales podría ser interesante.
        1. 0
          26 noviembre 2018 22: 46
          Cita: camarada
          el acorazado con artilleros bien entrenados ("Shikishima") tenía buenas posibilidades de golpear o ahuyentar al acorazado, cuyos artilleros tenían peor entrenamiento que el enemigo ("Hércules").

          Lo principal parece no haber llegado a ti. No importa cuán capacitados estén los tripulantes del armadillo, físicamente no tienen instrumentos ni algoritmos para disparar, mantener y destruir objetivos a distancias de más de 50 kbl. Sin mencionar el hecho de que no todos los armadillos tienen un UVN suficiente para disparar a tales distancias.

          Todavía llevas a bordo del acorazado. Nonche vuelve a estar de moda.
  18. -1
    22 января 2021 16: 47
    mucha literatura y materiales sobre este tema. La situación es desesperada, nuestros barcos están condenados. Pero el Varyag tuvo la oportunidad de irse, dejando atrás a Koreyets. Basado en la lógica capitalista: para inundar los Koreyets, eliminar a la tripulación e ir a por un gran avance en el Varyag. Pero tenemos una educación diferente, una ideología diferente. El capitán coreano nunca estaría de acuerdo con ese paso. Como resultado, tenemos pérdidas garantizadas de 2 barcos, aunque 1 tenía una posibilidad ...