Otro Lend-Lease. Dodge WC-51

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Sí, como prometimos, estamos comenzando una serie de historias analíticas sobre el equipo obtenido bajo Lend-Lease y comparando esta técnica con lo que teníamos.

Pero al principio, ante un gran problema, reconocemos de inmediato que está lejos de ser siempre posible comparar, porque a menudo no tenemos análogos, desafortunadamente. Esto es especialmente cierto con respecto al tema con el que decidimos comenzar nuestra historia. Con los coches.





Sí, en general, no es ningún secreto que con la autocompilación tuvimos todo muy triste en todo momento. Incluso hoy. Si no fuera por la preocupación Renault-Nissan, que comenzó a producir sus modelos, habría sido el caso de las cuencas.

Los 30 no fueron mejores. En total, teníamos tres pilares de la industria automotriz: Moscú (ZIS), Nizhny Novgorod (GAZ) y Yaroslavl. Lo que era, era, tenía lo que tenían. Otra pregunta es que los autos hechos en la URSS, desafortunadamente, son muy difíciles de comparar con el hecho de que fueron producidos por los mismos "tres grandes" en Detroit.

Una de las pruebas de esto es nuestro héroe de hoy, "Dodge" (perdónanos la ortografía rusa), que llevaba el apodo de "tres cuartos". Dodge WC-51.

Otro Lend-Lease. Dodge WC-51


Típico militar SUV-toro. El apodo no es así, capacidad de carga 750 kg, es decir, toneladas.

Datos técnicos del Dodge WC51:



Peso - 2 315 kg;
base - 2,5 m;
longitud / anchura / altura - 4,23 / 2,12 / 1,87 m;
pista de la rueda delantera - 1,6 m;
pista de la rueda trasera - 1,65 m;
distancia al suelo - 27,3 cm;



Tipo de unidad de potencia: motor de gasolina de seis cilindros con un volumen de 3,8 litro, potencia 92 l. c.
revoluciones por minuto (máx.) - 3200;
Velocidad máxima - 88 km / h;
consumo de combustible por 100 km - 29 litros en la carretera;
Capacidad de carga - 750 kg.



En general, se dibuja un tal "atleta en esteroides", listo para cualquier cosa.

¿Necesitas arrastrar algo? No es una pregunta. Mortero, pistola antitanque 45-mm, incluso el 76-mm divisional, no es un problema. Despegar ¿Cocina más cercana al lanzamiento avanzado? Jaja Junto con el chef y suministro de alimentos.







Hay una característica adicional interesante. El piso tiene cinco refuerzos y está adaptado para montar un bastidor diseñado para una pistola de pequeño calibre (hasta 37-mm inclusive) o una ametralladora de gran calibre. Tal "Browning" americano de 12,7 mm y más allá.

Planta de arranque eléctrico americano. El motor de seis cilindros es bastante fuerte y tiene una excelente potencia en ese momento.



El eje de transmisión principal es trasero, el delantero está conectado según lo requerido por una palanca al lado del "freno de mano".

¿Sincronizadores en la caja de cambios? ¡Vamos, esta es una máquina de guerra! Cuanto más simple y más barato, mejor. Por lo tanto, no hay sincronizadores, pero para una persona soviética que no está arruinada por un equipo nuevo, el doble escurrido es una cosa común.

No hay modulador, pero la potencia del motor le permite vadear incluso a través de la tierra rusa. Y puedes empezar desde el segundo, el motor y no tanta paciencia.

Personas conocedoras del entorno de reconstrucción afirman que este toro está muy bien manejado, a pesar de la ausencia de amplificadores de refuerzo de cualquier tipo. Y, en general, no hay lugar para los débiles en la guerra, especialmente desde la conducción de este tipo de transporte para pimientos reales.

La distancia entre ejes, digamos, de tamaño mediano, permite desplegar normalmente y rápidamente en áreas pequeñas.

Frenos de accionamiento hidráulico, los fabricantes no pisaron. Lo principal cuando se remolca es no frenar "en callejones sin salida", hubo accidentes cuando una pistola o un mortero se cayó de un acoplamiento del remolque y la cama resultó estar en la parte de atrás. No mortal, por supuesto, pero no obstante.

Llamó la atención: el limpiaparabrisas de pasajeros con transmisión manual.



Es decir, es necesario girar la mano hacia adelante y hacia atrás en la unidad "portero". Pero en el lado del conductor, el milagro de la industria automotriz estadounidense: ¡una aspiradora del motor!





Cuanto mayor era la velocidad del motor, más rápido trabajaba el conserje para el conductor.

De hecho, para 51 y las modificaciones posteriores solo hubo un inconveniente: la cabina abierta. Nuestro invierno ni siquiera fue desagradable. Y en verano, en condiciones de humo o viento fuerte en las estepas de Rostov, la cabina abierta a estos vientos es un placer dudoso.



Algunas fuentes hablaron de la supuesta dirección pesada. Bueno, fue dicho por aquellos que no se sentaron al volante de un soviet de tres toneladas. Y ya que en ese momento no solo estábamos sentados al volante de un conductor de tres toneladas que conducía el "camión".

Yo traduzco: no hay problemas. Y la técnica bruta pasó.

Y ahora sobre la figura que tacha todas las comparaciones y comparaciones.

25 000 "Dodge" WC-51 fue entregado al Ejército Rojo bajo el contrato de arrendamiento.



Jeep creció demasiado, como está, "fue". El arma antitanque, tal como se instaló originalmente, comenzó a arrastrar todo, desde el reconocimiento de inteligencia hasta las cocinas y los comandantes.





Lo más molesto es que no hay nada con qué compararlo.

GAZ-4 es el más adecuado para la clase.



Esta camioneta, hecha en la misma plataforma GAZ-A / Ford-A, se lanzó en la serie 10,5 de miles de autos.

GAZ-4 no era un competidor de Dodge. Más ligero (1080 kg vacío), con un motor más débil de Ford-A (cilindro 4, volumen 3 285 cm cúbico, potencia 40 hp a 2 200 rpm), más rápido (113 km / h) y menos voraz (12 l en 100 km).

Pero GAZ-4 perdió en lo principal: capacidad de carga (500 kg frente a Dodge 750) y maniobrabilidad. En términos de terreno - completamente perdido. El estadounidense (aunque GAZ-A no es particularmente soviético) puede llamarse golondrina de Dodge, por lo general consumía el doble de gasolina, pero no hacía preguntas sobre dónde y cómo transportar una carga enganchada. O cargado en el cuerpo.

Tracción en las cuatro ruedas "emka", GAZ-61?



Sí, con la cruz en este coche estaba orden completa. El único problema es que todas las modificaciones de GAZ-61 no se lanzaron más que piezas de 200. Sí, el automóvil fue amado por los líderes militares soviéticos, GAZ-61 condujo Voroshilov, Budyonny, Kulik, Timoshenko, Shaposhnikov, Zhukov, Meretskov, Konev y Tyulenev.

Sí, por supuesto, la comodidad de los Emka era más. Pero, por desgracia, se necesitaban motores para los pulmones tanques T-60, y los vehículos soviéticos con tracción total dejaron de producir.

Y luego, bajo el Lend-Lease, vinieron "Doji" y "Willis", que llenaron el sector de vehículos de tracción ligera y media del Ejército Rojo.



Pero los autos estaban bien, ¿verdad?

Por cierto, en los museos de 25 000, actualmente solo tenemos 2 (!) Dodge WC-51. Uno en el Museo de Militares Domésticos. historias en Padikovo, el segundo - en el museo de historia militar UMMC en Verkhnyaya Pyshma.

En las colecciones privadas de recreadores de la historia militar, también se encuentra 51. Pero no a menudo. El resto, al parecer, pasó los años.

Pero su trabajo principal Dodge WC-51 realizó en el "excelente". Creo que la mayoría de la mayoría estará de acuerdo conmigo en esto.
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137 comentarios
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  1. +16
    23 noviembre 2018 06: 17
    Buen coche. Como tractor, ZIS-2 y ZIS-3, junto con municiones y tripulación, como vehículo de personal, como medio de transporte para artilleros, no eran mejores que la máquina en ese momento.
    1. -3
      23 noviembre 2018 14: 56
      Bueno, los yanquis ganaron dinero en esa guerra. Primero, los alemanes ayudaron a construir miles de tanques y aviones. Y luego nos llevaron el equipo.
    2. +1
      23 noviembre 2018 23: 10
      Buen coche. Como tractor, ZIS-2 y ZIS-3, junto con municiones y tripulación, como vehículo de personal, como medio de transporte para artilleros, no eran mejores que la máquina en ese momento.

      Y el hecho de que este auto ganó tanto amor ... se ve increíble ... considerando los detalles de nuestro territorio:
      http://military-photo.com/unsorted/14176-photo.html
      http://military-photo.com/unsorted/1830-photo.html
      http://military-photo.com/unsorted/14927-photo.html
      http://military-photo.com/unsorted/14836-photo.html
      http://military-photo.com/unsorted/14025-photo.html
      http://military-photo.com/unsorted/13907-photo.html
      http://military-photo.com/germany/automobiles2/kubelwagen/5730-photo.html
      http://military-photo.com/germany/automobiles2/protze/14166-photo.html
      http://military-photo.com/ussr/afv/tank/light/t-26/13864-photo.html
      Y por último:
      http://military-photo.com/ussr/automobiles/gaz-aa/7093-photo.html
      http://military-photo.com/ussr/automobiles/gaz-aa/7094-photo.html
  2. +3
    23 noviembre 2018 07: 32
    de patrullas de reconocimiento
    Dodge 3/4 protagonizó The Tunnel en 66 .....
    1. +3
      23 noviembre 2018 12: 31
      También en la película "Era el cuarto año de la guerra".
  3. +3
    23 noviembre 2018 07: 51
    Los otros, aparentemente, fueron expulsados ​​por años.
    Todo el equipo suministrado por el Land-Lease fue devuelto a los estadounidenses. En Odessa, construyeron una planta de reciclaje. Los coches llegaron a América en forma de materiales reciclados.
    1. -4
      23 noviembre 2018 08: 07
      Cita: ism_ek
      Todo el equipo suministrado por el Land-Lease fue devuelto a los estadounidenses. En Odessa, construyeron una planta de reciclaje. Los coches llegaron a América en forma de materiales reciclados.

      Todos?
      Por cierto, en los museos de 25 000, actualmente solo tenemos 2 (!) Dodge WC-51. Uno en el Museo de Historia Militar Doméstica en Padikovo, el segundo en el Museo de Historia Militar de la UMMC en Upper Pyshma.

      En las colecciones privadas de recreadores de la historia militar, también se encuentra 51. Pero no a menudo. El resto, al parecer, pasó los años.
      1. BAI
        +4
        23 noviembre 2018 10: 14
        Hay muchos anuncios en Internet. Inmediatamente salió (para Yandex, por cierto, la segunda solicitud más popular es comprar un Dodge wc-51)

        Creo vender Doge WC-51 1943 en adelante. Hay muelles, hierro sobre la marcha. Muchas partes (2 autos más para repuestos). Pido 300000 (trescientos) rublos.
        O cambiar a un camión japonés, autobús.

        Coches en el territorio Trans-Baikal.

        No hay suficiente dinero para un nuevo garaje grande.
        Foto tomada hace un par de años.
        Ahora la vista no ha mejorado, no hay tiempo para un automóvil.
        1. +2
          23 noviembre 2018 12: 12
          Esta copia vino de América en nuestro tiempo. Según Lend-Lease, los juegos de máquinas llegaron a la URSS. Los automóviles fueron ensamblados en la URSS. No había placas americanas en ellos. Algunas fábricas sobrevivieron después de la guerra. Recogieron autos de las partes restantes.
    2. +16
      23 noviembre 2018 08: 09
      Corrección: no todo listo, pero el que sobrevivió a las batallas y permaneció en el país más o menos intacto. Según los términos de Lend-Lease, la URSS tuvo que devolver el equipo estadounidense sobreviviente o pagar su costo. La URSS no estaba obligada a pagar el equipo de préstamo y arrendamiento de la URSS destruido en la batalla. Los estadounidenses, recuperando su equipo, simplemente lo ahogaron en el mar, ya que no necesitaban equipo usado, que también fue golpeado por la guerra. Al enterarse de esto, Stalin dejó de devolver el equipo de Préstamo y Arrendamiento sobreviviente, ya que la economía destruida de la URSS necesitaba los automóviles como aire para su rápida restauración. Es por esto que los estadounidenses facturaron a la URSS por un arrendamiento de tierras de $ 1,3 mil millones. En total, Estados Unidos entregó bienes a la URSS bajo un monto de préstamo-arrendamiento de $ 10,8 mil millones, que, teniendo en cuenta la inflación debido a la abolición del patrón oro del dólar, a precios actuales es de aproximadamente $ 250 mil millones. Los líderes soviéticos se negaron a pagar esta cantidad, y solo el traidor Gorbachov acordó pagar, y después del colapso de la URSS, Rusia asumió todas las deudas de la URSS y pagó por completo la deuda bajo Préstamo y Arriendo.
    3. +7
      23 noviembre 2018 08: 23
      No todos esos. Probablemente menos de la mitad. M. Sokolov, en su libro "Ataque de coche en la URSS" (sobre vehículos capturados y préstamo-arrendamiento), señala que hasta el día de hoy en el territorio del primero. Varias docenas de Dodge sobrevivieron en la URSS. Incluidos muchos en Siberia. Los coches de préstamo y arriendo fueron retirados de la vista, fuera de las grandes ciudades y del sistema ceremonial. Fueron retirados del ejército en 1954, si mal no recuerdo, pero permanecieron en bases de almacenamiento hasta la década de 1980.
      1. jjj
        +3
        23 noviembre 2018 11: 12
        Mi padre era el capataz de la empresa Osnaz. en 1953 todavía conducían un camión Studebaker
    4. -2
      23 noviembre 2018 14: 45
      no todos, pero solo el que la URSS no quiso dejar solo, usualmente desgastado por la guerra
    5. AUL
      +2
      23 noviembre 2018 19: 19
      Cita: ism_ek
      Todo el equipo suministrado por Lend-Lease fue devuelto a los estadounidenses.

      Y cuando era niño, monté en Studebaker, cuando su conductor, el tío Mitya, estaba un poco debajo del maletero y nos puso a los muchachos atrás. Los estadounidenses pasaron por alto este camión.
      Pero, en general, según el acuerdo de préstamo y arrendamiento, no pagamos lo que se gastó y destruyó durante las hostilidades, y lo que quedó fue devolverlo o pagarlo y conservarlo para nosotros.
  4. +4
    23 noviembre 2018 08: 26
    Buen carro. En los años 60 en nuestra ciudad, dos o tres autos similares sobrevivieron los últimos días. Según las historias de los conductores y cerrajeros de la estación de automóviles donde se operaban, había dos problemas con estas máquinas: requerían combustible y lubricantes y caucho de alta calidad, o más bien neumáticos. En la URSS, incluso tuvo que organizar la producción de neumáticos. Y los últimos autos que completamos la operación con unidades de potencia de los autos Ha51 / 63, pero incluso entonces fueron llevados a la última con la cancelación. De hecho, no había nada que reemplazar.
  5. +1
    23 noviembre 2018 08: 55
    Algo de consumo de combustible en cualquier puerta no sube. Casi 30 litros por cien con un motor modesto.
    Mire la norma 20 de Shishiga, a pesar de que esta es una clase de máquina completamente diferente.
    1. +6
      23 noviembre 2018 09: 04
      Cita: Narak-zempo
      Algo de consumo de combustible en cualquier puerta no sube. Casi 30 litros por cien con un motor modesto.
      Mire la norma 20 de Shishiga, a pesar de que esta es una clase de máquina completamente diferente.

      Hoy en día, esta clase de equipo es más eficiente y consume significativamente menos combustible.
    2. 0
      23 noviembre 2018 12: 06
      par muy alto, como un motor diesel moderno.
      De alguna manera andar en esto
    3. +5
      23 noviembre 2018 12: 33
      Mira la norma Shishiga 20
      - ¿Nada que diferencia entre máquinas 20 y años? Sí, ¿y quiénes encajan en esta norma?
    4. +7
      23 noviembre 2018 13: 02
      Cita: Narak-zempo
      Algo de consumo de combustible en cualquier puerta no sube. Casi 30 litros por cien con un motor modesto.

      Pfff ... en la URSS, cuando probaron un automóvil nacional con tracción en las cuatro ruedas, lograron alcanzar un caudal de 80 l / 100 km al conducir por un carril, con un motor de 73 hp. sonreír
      17 de junio de 1941. Mostrando tractores de camiones sistemas de artillería. Participantes: GAZ-61 Pickup (con ZIS-2 y 37 mm ZIK más cálculos), Pygmy NATI (el mismo y regimiento), ZIS-32 (122 mm M-30, cálculo, carga en la parte posterior de 1200 kg), ZIS -36 (M-30 y 107 mm M-60 y 1800 kg), transportador de orugas (cañón antiaéreo de 76 mm de 1938, ZIS-2, equipo de 22 personas).
      ZIS-32, ZIS-36 y un transportador en un carril de 100 km gastan 80, 90 y 100 litros de gasolina de segundo grado.
      © E. Belash
      1. +3
        23 noviembre 2018 14: 02
        También para mí, compararon un peredip con una capacidad de carga de 750 kg con un ZIS-32 basado en un ZIS-5 con una capacidad de carga de 3 toneladas, especialmente porque esta máquina fue probada con un "carro de sistemas de artillería".
        1. +3
          23 noviembre 2018 18: 51
          Cita: Kot_Kuzya
          También para mí, compararon un peredip con una capacidad de carga de 750 kg con un ZIS-32 basado en un ZIS-5 con una capacidad de carga de 3 toneladas, especialmente porque esta máquina fue probada con un "carro de sistemas de artillería".

          Así que inicialmente sorprendió que el motor sea de 92 CV. dio un caudal de 29 l / 100 km.
          Cita: Narak-zempo
          Casi 30 litros por cien con un motor modesto.

          Así que decidí demostrar que el consumo de combustible no está determinado solo por la potencia.
          1. +3
            23 noviembre 2018 21: 05
            Cita: Alexey RA
            Así que decidí demostrar que el consumo de combustible no está determinado solo por la potencia.

            Así es, el consumo de combustible también está determinado por la perfección de la transmisión.
            CAMIÓN AWD 3 t.pdf

            En ZIS, los mayores problemas surgieron con la caja de cambios y la transmisión final. Y la cosa
            ni siquiera es que la unidad se basara en detalles puramente "gazovskie", y Likhachev nunca
            que no quería depender de "competidor-GAZ" para los componentes. En esos "estrictamente
            "los tiempos centralizados no son tanto y dependen del deseo o la falta de voluntad
            Líder específico. En general, se basaba en ingeniería y tecnología,
            lo cual, con gran dificultad y reservas, permitió la coordinación de los elementos del puente ZIS-5 con
            Equipo principal "Gazovskoy". No solo eran diferentes de los aceptados en
            Ranuras ZIS, hilos, tamaños de base y más, pero también fueron muy inconvenientes para
            La conexión del eje con los extremos con chaveta, realizada al mismo tiempo con los engranajes semi-axiales.
            (Además, los semiejes se produjeron solo de la misma longitud). Muy lento y
            incómodo (solo a través de adaptadores) acoplado con ellos bisagras "Rseppa", que tenía
            extremos estriados Y lo que NATI pudo hacer con los prototipos K2 en la fábrica de automóviles
            El nombre de Stalin para la producción en masa no salió tecnológicamente. Pero eso también
            más por venir: las diferentes relaciones de transmisión de los puentes complicaron la conducción hacia ellos (de acuerdo con
            caja de transferencia, ejes cardán y otros elementos). Por lo tanto fue tomado
            la decisión de usar "su" equipo principal del ZIS-5 y similar a la parte posterior
            viga de una pieza para el eje delantero (como "banjo"). Para tal unificación de la ZIS-32
            "Pagado" con un aumento en el peso "muerto" y un deterioro en las propiedades de tracción y dinámica,
            ya que el eje delantero cargado significativamente menos recibió el mismo
            equipo principal doble pesado y pesado como la parte trasera, encerrado en
            como una viga sólida y pesada como el eje trasero. Desde el punto de vista calculado
            Esta decisión no fue muy rentable, pero parece que ZIS no tuvo otra opción ".
            http://www.offroadvehicle.ru/AZBUCAR/NATI/AWD%20TRUCK%203%20t.pdf
            1. +2
              23 noviembre 2018 22: 34
              Cita: Amurets
              Así es, el consumo de combustible también está determinado por la perfección de la transmisión.

              No sé, para ser honesto, exactamente qué papel juega la transmisión en el consumo de combustible. Pero una vez tuve un estadounidense con un motor 3.8, sin turbinas, solo un año 95 aspirado. Bueno, él en el ciclo de la ciudad comió 25 litros por cada 100 km del 93 sin armas en el remolque. Cierto, y tirado como un tanque. Si esa transmisión era hidráulica, una vieja automática estadounidense común.

              Sospecho que el consumo de combustible en un 90% depende del tamaño del motor, bueno, y también de la relación de compresión.
              1. +1
                24 noviembre 2018 04: 55
                Cita: Saxahorse
                No sé, para ser honesto, exactamente qué papel juega la transmisión en el consumo de combustible. Pero una vez tuve un estadounidense con un motor 3.8, sin turbinas, solo un año 95 aspirado.
                Los motores estadounidenses no eran económicos, esta vez. La excelencia del motor está determinada por la capacidad en litros y 24 hp / l para ese tiempo no es un mal resultado. Ahora mucho depende del funcionamiento de la máquina: en el ciclo de conducción urbana (aceleración y frenado), el consumo siempre es mucho mayor que cuando se conduce por la carretera
                "Para cálculos más precisos, se asignan ciclos especiales, una descripción detallada de los ciclos está disponible en las Directivas mencionadas anteriormente.:

                Ciclo “urbano”: se caracteriza por una mayor intensidad de los cambios en la velocidad del vehículo, incluida la necesidad de calentamiento, la operación del motor durante el estacionamiento en los semáforos y los atascos, así como la aceleración y la velocidad repentina desciende a cero. Como resultado, mayor consumo de combustible;
                Ciclo "suburbano": caracterizado por una mayor suavidad y velocidad estable, cerca del crucero. Consecuencia: consumo de combustible relativamente bajo [fuente no especificada 2477 días];
                Un ciclo "mixto" es una especie de "media dorada", es decir, el cálculo se lleva a cabo en condiciones en las que se utilizan estilos de conducción "urbanos" y tranquilos "suburbanos". Además, no es necesario que la parte "suburbana" del ciclo se lleve a cabo fuera de la ciudad: lo principal es mantener el estilo de conducción como en el ciclo "suburbano".
                1. 0
                  25 noviembre 2018 19: 16
                  Entiendo lo que es el ciclo urbano. :) Estoy tratando de decir que lo principal en el consumo de combustible es el volumen de la cámara de combustión que, con cada ciclo, debe llenarse con una mezcla de gasolina y aire. Si el número de revoluciones es aproximadamente el mismo, entonces la cantidad de combustible que llena la cámara de combustión también es aproximadamente la misma. Por lo tanto, no hay nada sorprendente en el consumo de 29 litros por cada 100 km que no veo. El volumen del motor es vinculante. Bueno, no conocían otras formas de aumentar la potencia, además de aumentar el volumen.
                  1. 0
                    26 noviembre 2018 01: 27
                    El consumo de combustible depende de docenas de parámetros. En pocas palabras, este tema no se revela. Pero el principal aporte lo realiza el factor humano. Si el automóvil se puede reparar, funciona con combustibles y lubricantes normales y con un conductor calificado, entonces el consumo será varias veces menor que el de un joven conductor loco en un escarabajo ushatny con dos aditivos para el aceite y cuatro para el combustible.
          2. 0
            23 noviembre 2018 21: 35
            Sí, recuerdas el número de octano del combustible de esos años. Por supuesto, era necesario verterlo en cubos.
    5. +3
      23 noviembre 2018 21: 59
      Cita: Narak-zempo
      Algo de consumo de combustible en cualquier puerta no sube. Casi 30 litros por cien con un motor modesto.
      Mire la norma 20 de Shishiga, a pesar de que esta es una clase de máquina completamente diferente.

      No sé, no declares. Al menos en motores de 116 hp la norma del 66 era 31,5 l / 10o km. Luego comenzaron a poner 126 hp. Norma seguía igual. Y el Patriot moderno come 18 litros, que, con cierto estiramiento, se pueden atribuir a la misma clase con el Dodge. ¡Pero han pasado 75 años!
      Quiero decir, en ese momento, el gasto para las seis de las 92 fuerzas es bastante óptimo.
    6. Alf
      0
      24 noviembre 2018 17: 39
      Cita: Narak-zempo
      Algo de consumo de combustible en cualquier puerta no sube. Casi 30 litros por cien con un motor modesto.

      En aquellos días, el problema del consumo de combustible, especialmente en una máquina militar, no surgió, especialmente en los Estados Unidos.
  6. +14
    23 noviembre 2018 09: 49
    Incluso hoy. Si no fuera por la preocupación de Renault Nissan, que había comenzado a producir sus modelos, se habrían ido a las cuencas.
    Como en un viejo chiste: "Tus hijos en Rusia son muy hermosos. ¡¡¡Y todo lo que haces con tus manos es muy malo !!!"
    En general, como Rusia era un país atrasado, seguía siéndolo. Bueno, los blancos nos cultivan, la verdad es.
    Solo me gustaría aclarar cuándo en Rusia, por Rusia en este caso, me refiero a RI, la URSS y la Federación de Rusia, entonces, ¿cuándo apareció en Rusia la primera planta de automóviles que produce automóviles en masa? Y si claro Los autos Russo-Balt han ganado reconocimiento mundial.(Cita de otra fuente)
    Menos de 500 automóviles producidos durante todo el tiempo que la planta opera, y reconocimiento mundial.
    De acuerdo, volviendo a la desidia de los diseñadores de automóviles rusos, que no pudieron hacer nada como el Dodge 3/4. Y cuántos en ese momento teníamos diseñadores de automóviles reales que tendrían un equipo de ingenieros experimentados bajo su control, financiación. Sí, no bastaba con hojalateros experimentados, por no hablar de las torneadoras-fresadoras. En la década de 1960, la generación anterior recuerda cómo nuestros "moscovitas" se llevaban premios en los rally-raids. Como el GAZ-21, junto con los mismos moscovitas, fueron a la exportación, y no solo a los países socialistas y África, sino también a la ahora democrática Europa. Sólo dónde está este AZLK con sus "moscovitas" ahora. Los nuevos dueños tenían tanta prisa por cerrar la planta para no interferir con sus productos para llenar el país de viejos almacenados en vertederos, el mundo occidental, que ni siquiera permitieron la instalación de nuevos equipos comprados por mucho dinero en el mismo Oeste. ¿Por qué se cerró el mismo compartimento de pasajeros GAZ? ¿Fue malo, no rentable, no competitivo? ¿O algo diferente? Aunque si proviene de su mensaje, entonces realmente si la URSS no hubiera sido destruida, entonces así que estaría en las "cuencas" y se fue. [/ quote]. En Rusia, solo los niños son muy buenos en eso. hi
    1. jjj
      +1
      23 noviembre 2018 11: 14
      Lo principal es que aprendieron a hacer buenos tanques, aviones y barriles. Las máquinas, como resultó, pudieron y comprar.
      1. +13
        23 noviembre 2018 11: 44
        Cita: jjj

        Lo principal es que aprendieron a hacer buenos tanques, aviones y barriles.

        Has aprendido ¡Esta gente blanca culta nos enseñó! ¿Recuerdas el primer tanque soviético? ¿Cómo se llamaba, como el Renault ruso? T-26 - Vickers con licencia. Familia BT: modernización del tanque Christie. El T-34 con suspensión de Christie pasó por toda la guerra. ¿Aviación? El primer avión de masas soviético R-1, ¿qué es esto? Copia correcta de De Navilend D.N. 9. Nuestros motores de aviones como M-105, M-25, M-63 y otros producidos antes de la guerra es eso. Todos iguales Hispano-Suizy, Wright Cyclones y otros BMW. ¿Avion a reacción? Si los británicos no nos hubieran vendido el Rolls-Reuss Nin a tiempo, ¿cuándo habrían aparecido el MiG-15/17 y el Il-28? No puedo decir nada sobre la artillería, soy un completo laico en eso.
        Cita: jjj
        Resultó que se podían comprar automóviles.

        Por supuesto, esto es sarcasmo de mi parte, solo teniendo en cuenta el nivel de educación en 1917 en el país, para 1941 para crear tal industria, ingeniería y personal científico y de diseño, simplemente me quito el sombrero ante esos líderes. Pero cuando dicen que los rusos no podemos fabricar autos, simplemente nos acostumbran, pero nos acostumbran a acostumbrarnos a considerarnos incapaces de cualquier cosa.
        1. +1
          23 noviembre 2018 12: 04
          Cita: Fitter65
          Has aprendido ¡Este pueblo blanco culto nos enseñó! ¿Recuerdas el primer tanque soviético? ¿Cómo se llamaba, como el Renault ruso? T-26 - Vickers con licencia. Familia BT: modernización del tanque Christie. El T-34 con suspensión de Christie pasó por toda la guerra. ¿Aviación? El primer avión de masas soviético R-1, ¿qué es esto? Copia correcta de De Navilend D.N. 9. Nuestros motores de aviones como M-105, M-25, M-63 y otros producidos antes de la guerra es eso. Todos iguales Hispano-Suizy, Wright Cyclones y otros BMW. ¿Avion a reacción? Si los británicos no nos hubieran vendido el Rolls-Reuss Nin a tiempo, ¿cuándo aparecerían el MiG-15/17 y el Il-28?

          Bueno, entonces los aviones soviéticos de los años 30 en el extranjero fueron llamados por sus contrapartes europeas y estadounidenses, por ejemplo, SB - "Martin-Bobmer", etc.
          1. +1
            23 noviembre 2018 13: 23
            Cita: Warrior2015
            Sáb, por ejemplo: "Martin-Bobmer"

            No comencé a subir tan profundo, ¿es necesario? Después de todo, cuando abandonan con despecho, sí, nuestra gente no sabe cómo fabricar automóviles, se sienten tentados a preguntar, ¿y con quién te relacionas? Realmente piense, si dice que en nuestro país hay personas tan estúpidas con educación superior, ¿cuál es el grado de inteligencia de los demás? ¿O te relacionas con otra clase, con la cual, si no es en secreto?
            1. +1
              24 noviembre 2018 08: 57
              Cita: Fitter65
              Ya no me arrastré tan profundo, ¿y es necesario? Después de todo, cuando se tiran con un équido, no saben cómo hacer autos, por lo que están tratando de preguntar, ¿ya quién se refiere?

              Primero, fue sobre la industria soviética 1930h años, y allí todo fue construido sobre modelos occidentales; Muestras nacionales relativamente normales del mismo avión: este es el comienzo de 1940x. En segundo lugar, no pertenezco a la industria automotriz nacional, y sí, siempre me ha sorprendido cómo un país que produce cohetes espaciales y submarinos nucleares no puede hacer autos mucho más simples en calidad y cantidad adecuadas.
              1. Alf
                +1
                24 noviembre 2018 17: 44
                Cita: Warrior2015
                Siempre me sorprendió cómo un país que fabrica cohetes espaciales y submarinos nucleares no puede fabricar autos mucho más simples en la calidad y cantidad adecuadas.

                Y recuerdas los tanques británicos de liberación pre y militar. Gran Bretaña produjo excelentes motores de aviones Merlin, pero no logró la confiabilidad de los motores de tanques.
        2. 0
          23 noviembre 2018 12: 10
          Sí, si los británicos no nos hubieran vendido el Rolls-Reuss "Nin" a tiempo

          No destruyes leyendas aquí. No vendido, pero Mikoyan ganó el billar guiño
          1. 0
            23 noviembre 2018 13: 25
            Cita: avior
            No vendido, pero Mikoyan ganó el billar

            Bueno, al menos no a los 21 riendo Escuché una historia sobre billar.
        3. +7
          23 noviembre 2018 13: 22
          Cita: Fitter65
          T-26 - Vickers con licencia. Familia BT: modernización del tanque Christie.

          T-18 olvidado - desarrollado sobre la base de "Fiat 3000".
          Cita: Fitter65
          Nuestros motores de aviones como M-105, M-25, M-63 y otros producidos antes de la guerra son lo que. Todos los mismos españoles: Suiz, Wright-Cyclones y otros BMW.

          EMNIP, antes de la guerra, la URSS tenía solo un motor de avión de pistón de diseño doméstico.
          Por otro lado, los franceses en mayo de 1939 preguntaron al gobierno soviético sobre la posibilidad de suministrar motores Hispano, muy probablemente el M-103A.
          Cita: Fitter65
          No puedo decir nada sobre artillería; soy un laico completo.

          Con la artillería, también, todo es divertido.
          El primer vehículo antitanque soviético de 37 mm es alemán. Los siguientes 45 mm se hacen sobre la base.
          El primer cañón antiaéreo del ejército soviético es alemán. La primera serie MZA soviética tenía raíces suecas.
          El obús M-30 ha recopilado novedades sobre el obús de 122 mm "Lubok" (desarrollo alemán) y el obús mod de 122 mm. 1910/30 (desarrollo originalmente francés).
          En la marina, el calibre "italiano" de 100 mm suplantó al Obukhov de cuatro pulgadas, que era leal a la raza.
          1. Alf
            +1
            24 noviembre 2018 17: 45
            Cita: Alexey RA
            Antes de la guerra, la URSS tenía solo un motor de avión de pistón de desarrollo doméstico.

            Dos. AM-35.
        4. +3
          23 noviembre 2018 22: 02
          Cita: Fitter65
          ¿Aprendiste? ¡Estas personas culturales blancas nos enseñaron! ........................................... .................................................. ....... No puedo decir nada sobre artillería; soy un laico completo.

          De lo contrario, por cierto, también. ¿Y por qué se exhibe esta autoflagelación? Mostrar una sílaba alta? Primero, vertió un montón de mierda sobre todos (para echar un vistazo y también sobre sí mismo), luego fingió limpiar la mierda en forma de una reverencia a los veteranos. Pero la mierda apesta de todos modos. Tales pasajes serían contados a su esposa en la casa de campo cerca de la casa de verano.
        5. 0
          23 noviembre 2018 23: 48
          Si los británicos no nos hubieran vendido el Rolls-Reuss "Nin" a tiempo, ¿cuándo aparecerían el MiG-15/17 y el Il-28?

          Oh enserio ...
          Como resultado, las fábricas Junkers de Dessau y Bernburg se trasladaron casi por completo a la ciudad de gestión cerca de Kuibyshev (hoy Samara) para plantar el número 2 del MAP (Ministerio de Industria de Aviación de la URSS) (hoy JSC Motorostroitel). con 1000 especialistas en aviación alemanes y austriacos. Bajo el liderazgo de Nikolai Dmitrievich Kuznetsov, expertos alemanes se organizaron en el invierno de 1946-1947. El lanzamiento de la copia soviética de Jumo-004 bajo el nombre RD-10. En la fábrica número 16 en Kazán, se produjeron motores turborreactores BMW-003 con el nombre RD-20 y BMW-003C con el nombre RD-21. Además, tres nuevas plantas de motores a reacción No. 36 en Rybinsk (ahora NPO Saturn), No. 478 en Zaporozhye (ahora OJSC Motor Sich), No. 466 en Leningrado se organizaron en el equipo de otras fábricas de aviones alemanes exportadas desde Alemania. . Fuente: https: //ru.wikipedia.org/wiki/Junkers_Jumo_004

          Sin embargo, en 1946, antes del comienzo de la Guerra Fría, el gobierno laborista británico, dirigido por Clement Attlee, en un esfuerzo por mantener las relaciones diplomáticas con la Unión Soviética, le dio permiso a Rolls-Royce para exportar 40 motores turborreactores Nene Rolls-Royce. Fuente: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%9A-1
        6. 0
          24 noviembre 2018 22: 13
          La división Zis-3 es la famosa Bailarina, una obra maestra de Vasily Grabin. Su calibre Zis-2 de 57 mm atravesó la piel del tigre de todas las proyecciones.
        7. +1
          25 noviembre 2018 22: 10
          ¿Y dónde estarían los misiles estadounidenses sin Werner von Braun?
          ¿Y dónde estarían los científicos nucleares estadounidenses sin los físicos europeos?
          Y el hecho de que nuestros diseñadores de NIN comenzaron a crear su propia escuela de fabricación de aviones a reacción, ¿y qué? Donde era necesario comenzar lo mismo. ¿O tuviste que reinventar la rueda?
    2. 0
      23 noviembre 2018 23: 36
      Suplemento ... cualquier persona interesada en leer sobre el primer automóvil totalmente ruso Yakovlev-Frese '1896, puede seguir el enlace:
      http://www.autowp.ru/unsorted/akovlev-freze/pictures/ln3048/
    3. +2
      24 noviembre 2018 07: 58
      Bueno, en la URSS, realmente no fue mucho con la industria automotriz, esto es absolutamente cierto. Los costos de una economía planificada, la falta de competencia y el patrocinio de la cúpula de ciertas fábricas no contribuyeron en absoluto al desarrollo de la palabra. Los "moscovitas" no tomaron asiento, condujeron hasta el final, lo que no se dio a todos, pero no tomaron asientos. Y el compartimiento de pasajeros de GAZ estaba cerrado, porque realmente no era rentable: el Cyber ​​no despegó.
      1. Alf
        0
        24 noviembre 2018 17: 47
        Cita: LastPS
        Los "moscovitas" no ocuparon ningún lugar,

        Moskvich-407 1958, el salón del automóvil belga.
        1. 0
          3 diciembre 2018 10: 28
          En la década de 1960, la generación anterior recuerda cómo nuestros "moscovitas" ganaban premios en rally-raids.

          Estoy aquí por eso.
  7. BAI
    0
    23 noviembre 2018 10: 03
    porque a menudo no tenemos análogos, desafortunadamente.

    Lo siguiente se puede observar aquí. Para Lend-Lease, se recibieron 3 (tres) excavadoras durante toda la guerra, que no se produjeron en absoluto en la URSS.
    En Internet hay una tabla comparativa de cuánto obtuvo Lend-Lease y cuántos productos correspondientes se fabricaron en la URSS. La vi 1 vez (desde allí recordé 3 excavadoras), pero ya no puedo encontrarla.
  8. -5
    23 noviembre 2018 10: 10
    En Rusia y hoy no existe tal clase de automóviles. Hay opciones similares, pero este no es el caso. Y una vez que hubo un caso, le pregunté a un funcionario competente por qué este tema no se desarrolló en la Federación de Rusia ahora. Y él respondió honestamente que los fabricantes de automóviles de hoy en día, para tal unidad expondrán un precio de mercado tal que sería más barato comprar y traer de Japón.
    Ay y ah. La industria automotriz soviético-rusa, occidental y extranjera, es un competidor muy débil. Las necesidades de los ciudadanos rusos, en términos de una combinación de capacidad, fiabilidad y comodidad a campo traviesa, son muy débiles. También tuve una conversación con el propietario moderno del "SUV" Range Rover, y por eso dijo que no condujo su coche por el barro grande. Pero puramente por razones económicas, porque la reparación de dicho automóvil es costosa incluso para las personas adineradas. Pero en la carretera, este dispositivo importado funciona perfectamente. Y según el propietario, en una carretera nocturna vacía, al viajar a otra ciudad, a una velocidad de 200 km / h, puede quedarse dormido. No se pierda la curva principal y el semáforo, y el resto lo hace el automóvil.
    Y lo que es interesante, el liderazgo soviético no llegó a ninguna conclusión del Préstamo y Arriendo. En mi propia producción de tal milagro de la tecnología, no se ha establecido. Pero la necesidad era y es. ¡Gracias por el artículo!))
    1. +8
      23 noviembre 2018 10: 32
      Recién hecho. Repito: se creó una máquina de la misma clase y pasó todas las pruebas, pero la industria no tenía la capacidad de producirla. Pero la historia tuvo un desarrollo, luego llegó el GAZ-62. 1959 con una cabina encima del motor, similar a un shishigu, pero aún una clase Dodge. Incluso se lanzaron 70 piezas de una pequeña serie y luego el gran GAZ-66, basado en él. Recordemos que el Lend-Lease ayudó a dar forma a la apariencia final del GAZ-63 y contribuyó a la aparición del ZIS-151, en lugar del GAZ-33 y ZIS-36 de tracción total antes de la guerra. Pero aquí, studentbucker e International ya se han convertido en objeto de préstamos.
      1. jjj
        0
        23 noviembre 2018 11: 17
        Dijeron un hecho interesante. La vida útil del automóvil en condiciones de primera línea: una o dos semanas.
        1. 0
          23 noviembre 2018 12: 11
          parece una gran exageración ...
        2. 0
          23 noviembre 2018 12: 15
          Estoy de acuerdo con el hecho de que en la primera línea, entre las tropas de ataque y defensa, la vida de la máquina es muy pequeña. Y en la segunda tercera línea, todavía están dando vueltas, a veces durante años. Ejemplo, guerra civil en Ucrania. Conozco a un participante que se puso al volante de un automóvil allí y en unos meses fue a Rusia en él. Y ese automóvil que ya estaba en la Federación Rusa, sin costos especiales de reparación, continuó sirviéndolo regularmente durante otro 2 del año. Pero hay una enmienda importante, el auto era japonés.
          1. -1
            23 noviembre 2018 13: 27
            ¿exprimido? guiño
            en la primera línea, un auto ordinario no tiene nada que hacer en realidad, la armadura debería ser
            1. 0
              23 noviembre 2018 16: 37
              Por supuesto, el coche no es suyo, sino por poder. Antes que él, la milicia se llevó este Mitsubishi en algún concesionario de automóviles. Y según la leyenda, el concesionario de automóviles parece haber ayudado a proteger los derechos y libertades de quienes se opusieron al golpe de Kiev. No conozco el resto de los detalles. Unos meses más tarde, al unirse a la milicia, este participante recibió un automóvil para su uso. Conducía correo, grupos de guardia, heridos y más. Luego, de alguna manera, logró negociar con las milicias que se iría a Rusia en este automóvil, para obtener el estatus de refugiado)) Y luego lo vendió a la Federación de Rusia usando el mismo poder.
          2. +1
            23 noviembre 2018 14: 59
            Cita: Arkady Gaidar
            Pero hay una enmienda importante, el auto era japonés.

            ¿Y qué hay de ser japonés? Ahora conozco a un amigo que compró un jeep en 2008, el 17 de este mes se cambió al segundo cien mil kilómetros en él, y también con costos mínimos de reparación. Pero hay un jeep de enmienda importante que UAZ-Patriot llamó. ¿Y qué?. Bueno, el hombre está mirando el auto y luego los problemas.
            1. +1
              23 noviembre 2018 16: 12
              Hace unos años, mi amigo compró un UAZ-Patriot de un año y luego escupió durante mucho tiempo. Aproximadamente un mes después de la compra de 3, este jeep comenzó a rodar de una manera impía. Como resultado, para el año de operación, esa persona invirtió alrededor de 50 mil rublos en reparaciones. Y parece que el automóvil no sufrió daños y el kilometraje no salió de escala. Vendido, trasladado a un viejo Audi 100, y los SUV rusos ahora pasan por alto la fiesta.
              1. +3
                23 noviembre 2018 23: 01
                Cita: Arkady Gaidar
                mi amigo compró un UAZ-Patriot de un año y luego escupió por mucho tiempo.

                Si hubiera aprendido cuántas historias tengo sobre cómo el hermano de un amigo, el padrino de un padrino de una calle cercana, un casamentero y otros, compraron un Patriot y estaban tan molestos ... Un operador competente escribe que a una velocidad de 80 km / h no activa un equipo de reducción engañar , otro cuenta cómo sus conocidos compraron un Patriot, y ahora conducen por la calle en invierno, y él se quedó paralizado en el asiento trasero. Y no intentó encender la estufa. Otro escribe sobre estrechez Dice, con una altura de 186 cm, detrás del volante no cabe en un Patriot, pero en el CR-V tiene suficiente espacio, pero ¿intentó ajustar los asientos? Más fresco, escribió cómo se presentó: el representante del distribuidor, según su comentario, el nuevo Patriot se descompone después de 10-20 mil km, las varillas de dirección, los bastidores y otros vuelan principalmente, y luego viajó más de una vez a la planta para la producción de este automóvil, por lo que no nadie trabaja sobrio. Fiel a la pregunta, qué autobús se detiene en la puerta B de la planta, es así desde la rama inmediatamente "de la nada". Realmente no me conozco, nunca he estado en Ulyanovsk. Siguiente El famoso video de cómo el chaval cambió el termostato, ¿lo has visto? Perdió mucho, logró desmontar el piso del auto, pero no lo quitó, y allí el trabajo toma un máximo de 30 minutos, bueno, si no hay mucho trabajo con un vecino en el bazar. tan exactamente a lo largo de las tuercas, como si alguien me lo cortara con un molinillo, todavía no puedo entender dónde y cómo podría romperlo, cuando volé alrededor de la curva a una velocidad de 80, y allí me cambié la media, que era una zanja mal rociada. De nuevo, ¿dónde está el coche? Habría conducido más silencioso, habría tenido tiempo de frenar y no habría tenido que cambiar la media. Más de una vez, la historia que conté en este sitio sobre cómo mi vecino en su Gaia cambió de posición dos veces durante la temporada, estas son carreteras rusas. Y cuando rompí el amortiguador trasero a 88 mil en la taiga, era un mal auto ruso. Tengo una extensión aproximada de 100r por km durante 000 km, y el principal se encuentra en la media. Lo más interesante es que quienes se encuentran con un patriota saben muy poco sobre el tema del que están hablando. Entonces, como referencia, tengo toda la electrónica en el interior del Patriot Boshevskaya (lo que no es Audi), caja de cambios, distribuidor coreano, aire acondicionado de Italia. Ahora hay muchas variaciones diferentes. Y luego todavía hay tomas, tome la opción de presupuesto, UAZ-1000 en la parte trasera del Patriot y comience a cantar canciones. Entonces, para obtener información, mi mejor amigo en un momento tuvo Padzherik, Niva y Dzhimnik, esto es puramente para viajes de pesca, para la ciudad tiene un Kruzak 469 en 100. Niva se vendió, fue una pena, pero los largueros comenzaron a pudrir el auto en el mismo lanzamiento de 2008. Tomé Dzhimnik, una cosa muy estrecha para viajes largos, lo vendí, pero lo vendí durante mucho tiempo durante 1985 años, todo este tiempo fuimos a la taiga en un Patriot. Ahora se tomó una Hogaza para él ... Esto es algo real, quienquiera que entienda el tema ...
                1. -3
                  24 noviembre 2018 01: 20
                  En este caso la persona me es muy conocida, tenemos cocheras cerca. Y su tormento con el Patriot también es bien conocido. Personalmente, soy culpable de que compró este automóvil a una empresa de seguridad privada, donde fue utilizado por los oficiales de guardia. Una vez que me llevó en esta UAZ, entró en un taller, el propietario descubrió lo que se debe comprar para las reparaciones. Y ahí, de parte de los cerrajeros, escuché su veredicto "Nuestros todoterrenos no pueden alcanzar velocidades superiores a los 120 km / h. Dicen que los estándares GOST para metales eran así y nadie los ha cambiado desde entonces. el automóvil comenzó a desmoronarse. Esta es una enfermedad de la industria automotriz soviética y rusa, a nuestras marcas de metales utilizados para automóviles no les gustan las altas velocidades. Un SUV puede salir del barro, arrastrar mucho, pero 120 km / h es una limitación para él. De lo contrario, pronto comenzará a desmoronarse ". Algo para mentir, decir que no van para nada, yo no iba a hacerlo. Y no hay motivo. Por lo que compré, por lo que vendo. Yo mismo nunca he conducido un Patriot y admito que su lado técnico no es peor que el 469. Y sobre el Niva de tres puertas, puedo contarles la opinión de los oficiales de la comisaría local. Hay pocas carreteras buenas en la zona y, a menudo, no cortan el eje delantero, quedando en un área plana. Se ahogaron de forma urgente en dos puentes. Como resultado, al principio el hodovka (caja de cambios y eje delantero) se cayó, seguido por el flujo del motor y la compresión, como resultó, dejó de ser importante. Y eso es todo, en unos 9 meses de funcionamiento. Y el recinto de Niva comenzó para una larga reparación. Porque la casa matriz no dio dinero para hacerlo de inmediato. Y al mismo tiempo, un cazador familiar ha estado conduciendo un viejo 69 durante muchos años y no está muy contento. Pero en la vía pública, casi no sale, casi no tiene velocidades superiores a 60 (campos, prados inundados, arroyos, elevaciones y sotalnoe, se toma con facilidad). Esto es en realidad lo que yo mismo tuve que encontrar, con los SUV rusos.
                  1. +5
                    24 noviembre 2018 01: 30
                    ¡En Niva con tracción permanente a las cuatro ruedas!
                    ¿Cómo cortar el eje delantero?
                    Los policías del distrito cabalgaron, cabalgaron por un mal camino, desde que comenzó uno bueno. Nos levantamos, retiramos el cardán y seguimos adelante, pero lo principal no es más rápido que 120 km / h, porque la carga de esta velocidad es varias veces mayor que la carga de conducir en la carretera.
                    Mierda
                    ¡Aprende el material antes de escribir tu obra!
                    ¡Tengo el honor!
                    1. 0
                      24 noviembre 2018 01: 32
                      No lo hice. Estas son las palabras del mismo recinto.
                    2. -2
                      24 noviembre 2018 06: 41
                      Antes de atacar, habría aprendido a rastrear el texto. Con qué velocidad conducían estos policías, no escribía nada. Y solo dio la opinión de quienes usaron el Niva. Y admito que la gente simplemente inventó una fábula para justificar de alguna manera cómo abandonaron un automóvil en tres cuadras. Aprenda a tamizar y analizar el texto, señor "mierda". Buena suerte.
                      1. +2
                        24 noviembre 2018 10: 25
                        No estoy seguro, ¡no adelantes!
                        No es necesario transmitir tonterías.
                        Niva es un SUV desarrollado en la URSS, por lo tanto, según su texto, según un mega especialista de un servicio de automóviles que posee GOST, no soporta velocidades superiores a 120 km / h.
                        Mis tres puertas durante más de un año de uso activo en la República Checa no tuvieron fallas, aunque 140 km / h fue para su velocidad normal.

                        No consideres mis palabras como ataques. Es solo que sus declaraciones son muy similares al hecho de que solo tiene que decir algo, pero cuánto es correcto y confiable es indiferente para usted.
                      2. 0
                        24 noviembre 2018 13: 46
                        Entonces, tú también harías bien en pensar antes de expresar reproches.
                        En primer lugar, el tema de los SUV rusos no fue planteado por mí, sino por otro miembro del panel. Acabo de mencionar que la milicia fue a un automóvil extranjero y se mostró bien, pero luego alguien decidió aferrarse a las palabras y sacudir el tema de los SUV rusos.
                        En segundo lugar, no lo hice indiscriminadamente. Y la información citada disponible para mí. No le importó un comino y explicó que no era dueño de tales máquinas. en parte debido a los casos mencionados aquí. Es natural que sin tener mi propia experiencia de poseer este tipo de máquinas, hice preguntas a quienes los poseían y repararon. Hay tal forma de aprender que no pisas el rastrillo tú mismo. Y en general, ya sabes, fue curioso entender por qué las máquinas, que no pueden llamarse especies de vid, de repente se comportaron mal. Y es lógico que a partir de las explicaciones de la mecánica, concluyó que el precio de los repuestos / la duración de su operación, no habla a favor de este tipo de máquinas.
                        En tercer lugar, las personas se comunican para intercambiar información. Espero que recuerden que todas las formas de educación se basan en este principio. Y de este lado, incluso me alegra que haya tenido lugar ese diálogo. Por muchas razones, el hombre no puede saberlo todo. Algo mejor, algo peor. y ahora tengo un motivo para mirar más de cerca el tema de los modernos SUV rusos.
                        Y en cuarto lugar, no sé sobre usted, pero yo, en la Rusia moderna, he encontrado piezas de repuesto falsas, incluidas máquinas domésticas. Y cuanto más caro sea el automóvil, mayores serán las posibilidades de encontrarse con un original falso.
                        Así que no lo tome como un reproche, pero su "solo para decir" no es del todo apropiado.
                      3. El comentario ha sido eliminado.
              2. Alf
                +1
                24 noviembre 2018 17: 55
                Cita: Arkady Gaidar
                Audi 100 y los SUV rusos ahora pasan por alto.

                ¡Hombre bien hecho! ¡Vende el PASADOR y compra el PARKER!
                1. El comentario ha sido eliminado.
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                3. +2
                  25 noviembre 2018 15: 03
                  ¿Cómo puedes llamar al Audi 100 SUV? ¿Aquí que, en general, nadie entiende superficialmente en un automóvil?
                  1. Alf
                    -1
                    25 noviembre 2018 21: 30
                    Cita: Roy Jones
                    ¿Cómo puedes llamar al Audi 100 SUV? ¿Aquí que, en general, nadie entiende superficialmente en un automóvil?

                    Bueno, ilumínenos, Siry, ¿cómo puedo cambiar de un automóvil con una alta capacidad de cross country a un automóvil con una alta ESTABILIDAD EN LA CARRETERA?
                    1. 0
                      26 noviembre 2018 08: 39
                      ¿Qué? Audi 100 es solo un sedán, ¿qué otro automóvil de seguridad vial? ¿Entiendes que los SUV son autos de tamaño y clase, Audi Ku5, BMW X5, Tiguan! Estos se llaman SUV, no Audi 100 ...
                      1. Alf
                        -1
                        26 noviembre 2018 19: 14
                        Empujarás al vecino del baño. Ingrese a Google y tome interés en el significado del término APU.
                      2. -1
                        26 noviembre 2018 22: 09
                        Darás órdenes a tu compañero de cama. ¿Por qué debería buscar en Google y estar interesado? Por eso digo al 100% que el Audi 100 no tiene nada que ver con el SUV. Al igual que su término APU no tiene nada que ver con la palabra "SUV"
              3. El comentario ha sido eliminado.
              4. +1
                25 noviembre 2018 15: 05
                ¿Tu amigo se mudó de UAZ Patriot por valor de 600 mil + Audi 100, cuesta 100 mil ??? Amigo, ¿conoces sus motivos con seguridad? ¿O simplemente estás mintiendo descaradamente? porque desde un automóvil por 600 mil, no se transfieren a un viejo cubo 90 años de lanzamiento.
                1. -1
                  25 noviembre 2018 15: 20
                  ¡Probablemente correcto para dirigirse a un extraño a "usted"! tal vez sea más correcto. Todavía no hemos tomado un trago en la hermandad, y no nos hemos fraternizado para pincharnos. Conozco sus motivos. Él, después del 31 Volga, tenía un Audi 100. Le gustaba el coche. Luego decidió vender y tomar una camioneta doméstica. Elegí esa opción. No lo tomé por más de 600, sino por un poco más de 400, tal vez 450, un año. El descuento se debió al hecho de que el automóvil fue utilizado por grupos de servicio, condujo con frecuencia, corrió menos de 50 mil en un año y al principio estaba contento con su compra. Pero cuando golpeó su bolsillo, este auto que se desmoronaba, finalmente lo vendió y regresó a la versión habitual del Audi 100. Y este cubo le sienta bien. No se pudre (si no toma partes chinas), las partes en sí son económicas. Desde el principio, insinúo que las preguntas sobre el automóvil, al menos en la región donde vivo (no rica, francamente), son precio / calidad. Pero parece que no me escuchan.
                  En el futuro, si desea comunicarse, vaya a "usted", deje de pinchar.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                    1. 0
                      25 noviembre 2018 15: 55
                      Range Rover, este es mi director. Entonces, ¿qué me pasa? Seguir))
                      1. +1
                        26 noviembre 2018 08: 44
                        Qué continuar) usted opera en las historias de los niños, como en un campo de tracción total, con un frente no desconectable, los oficiales de policía del distrito olvidaron desconectar este mismo frente. No sé por qué comencé una conversación con esa persona ...
                    2. -1
                      25 noviembre 2018 17: 06
                      Bueno. Dado que sus pinchazos y frases "allí tartamudeaba más alto", la administración no lo considera de mala educación, me explicaré. Sin duda se las arregló para notar que soy un pequeño especialista en ingeniería automotriz. Y, por supuesto, noté que no estaba mintiendo. No giro, nombro las cosas como las veo. Y como creí en lo que escribí arriba, entonces tengo que tomar esta información en cuenta. Para empezar, permítame recordarle que Internet es el mismo lugar público donde todos los demás se encuentran. Y entre la gente normal, es costumbre comportarse cortésmente. Después de todo, las consecuencias del comportamiento son diferentes. Hoy insultó, y mañana cayó en el hielo, se rompió la pierna o el brazo, una fractura compleja, y el ofendido pasará o se alejará. En general, se negará a ayudar cuando el agresor tenga una hemorragia interna grave y la vida esté en juego. Y a veces, los delincuentes groseros se encuentran especialmente para pedir cuentas. Y aquí, esto es Internet, la Plaza Roja o el periódico Time, ya no importa. Amíl? Sea tan amable de contestar. Y resultó que solo soy un experto en este asunto. Si supieras cómo a veces lloran los héroes de ayer. Pero las lágrimas no pueden evitar el dolor. Insultado, contesta. Por cierto, esto se refleja bien en la película "The Unthinkable", con Semuel Jackson en los papeles principales. En principio, el trabajo habitual para el resultado. Mi profesión, por supuesto, es un poco diferente, pero todavía hay algo en común. Y sin exagerar, y fanfarronear, puedo decir que un profesor de psicología no será capaz de contar esas sutilezas de reeducación personal que conozco en la práctica.
                      Es por eso que no está claro para mí cuando la gente que te rodea no tira de boors y teasers. Después de todo, así es como hacen algo bueno: salvan al tonto de peores consecuencias. Y vale la pena recordar que la tierra es redonda. Nunca se sabe dónde se encontrarán con el oponente de ayer. Y, en general, no importa dónde y no importa cuándo, si alguien insultó y él guardaba rencor. ¡Por eso siempre trato de ser cortés! Entonces, ¿qué pasa si una persona está equivocada en algo? Su experiencia de vida le dice que este es el curso de los acontecimientos, y él simplemente no conoce a otro. Y si realmente le deseas lo mejor, ¡en lugar de ser grosero, tómalo e ilumina!
                      Pero, si incluso ahora no te ha llegado, y la cordura no ha prevalecido sobre las emociones, recuerda el mandamiento de oro "¡No importa dónde ni cuándo!" El tiempo pasa, esas escaramuzas se olvidan, pero ¿el patán se olvida de su rudeza, esta es una gran pregunta? ¡Pero este es un buen consejo! De lo contrario, pensarás que estoy amenazando)))
                      1. 0
                        26 noviembre 2018 08: 43
                        Leí tus palabras de pasada, demasiada agua, respeto a los demás, o si solo quieres que tus palabras se lean, escríbeme breve y brevemente.
                        En cuanto a tus historias "fiables", ya lo he dicho, todo el mundo ha escuchado muchas tonterías de todo tipo, incluyéndome a mí, por ejemplo, que cuanto más caro es el coche, más blanda es la carrocería, y dicen que se puede empujar el Ferrari con el dedo. Lo escuché en segundo grado) Pero ahora no lo llevo. Tengo mi propia experiencia de vida, y entiendo lo que dijeron entonces y por aquellos, esto no es del todo cierto.
                        Y tú, has considerado toda la basura que consideras la más pura verdad.
                  2. +1
                    26 noviembre 2018 08: 47
                    Repito. cambio de un automóvil por valor de 450, a un automóvil por valor de 100 mil, hay motivos. Por ejemplo, una persona imaginaba que para los automóviles a un precio de más de 100 mil, no sacaría el contenido. No entiendes esto, tu patriota de la UAZ estaba vertiendo hasta 50 mil rublos al año. Pregúntele a su director cuánto rueda su Range Rover en un año
                    1. -1
                      26 noviembre 2018 09: 29
                      Entendí tus razones. Solo tenemos un sistema de calificación diferente. No voy a disuadir a nadie, y supongo que todos tienen derecho a pensar cómo quiere. Range Rover Director, esto es, por supuesto, una cuestión de estado y, por lo tanto, el costo de mantenimiento es diferente. Pero sobre UAZ-Patriot esto no se puede decir. Y hasta donde sé, mi vecino en el garaje, razonó más fácilmente. Si el automóvil consume 50 mil al año por su contenido, entonces, por 5-6 años, pagará por él, como la mitad del nuevo. El último tejido de Audi, lo tomó por 70, lo puso en su 30, para recuperarse. Y desde hace varios años (3, para ser exactos), ella come de él por su servicio anual de miles de 10-15 por año. Más impuesto de circulación. Todos Y estoy hablando de que el costo de ese SUV era demasiado alto. Aquí es donde diferimos en nuestra evaluación.
                      1. 0
                        26 noviembre 2018 12: 11
                        Patriot cuesta 1 lyam. Audi 100 no cuesta nada. Eso es todo. Puede tomar 6k por 30 mil, y montarlo durante dos años. Invertí un máximo de 10 mil. ¿Y qué será mejor que 6k Patriot? Su sistema de clasificación de máquina solo funciona en cucharones de 20 años. ¿Tiene más de 10 mil para cualquier automóvil extranjero nuevo o nuestra marca de servicio? Desde entonces, ¿cuáles son algunas otras pequeñas cosas, y que serán peores que el Audi 100? Es ridículo.
                        Acerca del Audi 100 es doblemente divertido en general, este es un cubo de los 80, hasta es una pena montar este, entonces tu amigo apenas invierte en él, esto no quiere decir que sea "ideal"
                        En general, solo tengo una ruptura cerebral de sus mensajes, ¿cómo puedo poner tan viejos cubos con un salón de 30 años dentro como ejemplo? ¡Me pregunto!
                      2. -1
                        26 noviembre 2018 12: 26
                        Aquí está con "una pena de montar" y tenía que empezar)) Digo que el mismo sistema de evaluación es diferente. Y mi comentario ya es mucho más alto, donde expliqué que no me entiendes. O mejor dicho, no quieres entender. He conocido a gente como tú. Entusiastas de los coches apasionados. Afortunadamente no lo soy. Para mí, un automóvil es solo un medio para ir del punto A al B. Y si tiene un interior de cuero, un pistón forjado y otras "ventajas de la civilización", no me importa. Necesito barato, sencillo y cómodo. Por lo tanto, para no desperdiciar los nervios y el tiempo de los demás, propongo terminar aquí. Finalmente, recordaré a un amigo y sus palabras. Quizás al menos te transmita mi punto de vista. Su nombre era Alejandro, judío por nacionalidad, y también recompensaba un tiempo decente por fraude con dinero público. Entonces dijo: "En Rusia, la gente piensa que para ser buena muriendo, tiene que ganar mucho. Mientras que en el mundo que los rodea, a menudo, los millonarios son los que ahorran mucho. Cuando visité por primera vez el Reino de Luxemburgo, me sorprendió mucho saber que allí, aproximadamente uno de cada cinco ciudadanos es millonario. Viven en apartamentos ordinarios, van a trabajos ordinarios, usan ropa ordinaria y conducen automóviles ordinarios. Los millonarios en ellos no dan nada si no conocen sus cuentas bancarias. Y lo más probable es que estaremos en Rusia vivimos de la misma manera, cuando también aprendemos a ahorrar y a contar cada centavo ".
                        ¡Mucha suerte!
                      3. 0
                        26 noviembre 2018 12: 32
                        ¿Ya has ahorrado en un millonario? Para ganar millones es necesario ganarlos, no ahorrar. Aquí compraste un viejo y apestoso Shushlaiku Audi 100, conduces en él y hueles el salón sucio y sucio durante años, trabajando en el trabajo por 30 mil. ¿Qué tan cerca estarás de obtener el estatus de "millonario"?) ¡Para nada!
                        Tus ejemplos son exactamente lo contrario de tus palabras)
                      4. +1
                        26 noviembre 2018 12: 40
                        En general, ¿por qué tener millones en su cuenta y usar basura vieja?) ¿Cuál es el significado de la vida entonces? ¿Ahorrar dinero por dinero? Algo que su Alexander tiene raíces judías, no dice nada, ¿no parece?) Aunque se olvidó, está listo para conducir en cualquier bicicleta, como la que los policías del distrito olvidaron apagar en el campo)))
                        Y le pregunto, deje de quejarse))) ¿O una broma cuando su última palabra es, y su oponente no sabe que su comentario ha sido eliminado? ¿Poca victoria?))
                      5. -1
                        26 noviembre 2018 17: 05
                        Está claro, y ahora no entendía nada. Y sobre un millonario, por lo que no somos el Principado de Luxemburgo, esta sigue siendo la Rusia de hoy. así es como es Que Alexander no es mío, sino controlado por la persona (pensé que lo habías adivinado tú mismo). En su tiempo con la administración de la región de Moscú, convirtió la estafa en 10 millones de dólares. Escondido en Europa. Medio año que vivió en Luxemburgo, hizo sus propios negocios. Este recinto todavía se recuerda ese engaño. No te preocupes por eso. Están conmigo en cualquier caso se cruzan. Comprado en el hecho de que el mal pensamiento en esta técnica. Y no, no soy millonario. Pasé una parte importante de mi vida protegiendo los intereses de la Patria, pero no me hizo rico. ¡Ay un hecho!
                        Ya no apelo a la administración. Por ese largo comentario decidí salir por mi cuenta. porque de alguna manera lento. Probablemente escribimos mucho))
                        No considero cosas como victorias. Esta es una idea estúpida, ganar autoridad entre extraños para inflar un pavo en Internet y eliminar comentarios objetables. ¡Francamente estúpida idea!
                        ¿Por qué vivir y ahorrar? Aquí creo que todos eligen. Y aquí recordaré a un par de amigos, desde el tema automático. Conocí a uno de esos atletas, el corredor de caballos. Y él nunca se encontró con esto. Él tiene nuestros siete. En lugar de la lata del faro izquierdo, en lugar del derecho, sobresale el tubo. Pregunté Resulta que el motor no hay cinco, sino de docenas de algo, todos movidos, pistón forjado. En general, él largo y colorido lo contó todo. Pero, como probablemente sea comprensible, mi contador hace clic en las cantidades. Y él no lo está ocultando, pero ¿qué quieres? ¡Después de cada carrera, paso por el motor y la caja de cambios! Y en el año recibo más de un centenar de ellos (resultó que tenía su propio taller de reparación de automóviles y la pasión por el arrastre) ¡Y en general, las carreras de motor son caras! ¿Y por qué, después de cada competencia para resolver? Después de todo, ¡esto no solo es costoso, sino también problemático! ¿Hacer algo o no? Respuesta: La caja es única, porque al acelerar desde el principio, no aprieta el embrague al cambiar. Se pierden fracciones de segundo y, por lo tanto, se corta la siguiente velocidad de forma contundente. Un placer, así que siéntate en un armario de metal y déjate caer desde un rascacielos. Mientras vuela euforia. Bueno, tu ganas? - pregunto Este año, en carreras, una vez se llevó el premio 30 mil y algún valioso regalo. Entonces responde por lo que vive? Probablemente para placeres tan peculiares.
                        Otro, este motociclista. Los derechos de automóviles están ahí, pero el automóvil no los reconoce, en invierno, en transporte público. En el garaje 4 (!) Motocicleta. Yo pregunto, ¿por qué necesitas tanto? Y en respuesta, Cundap es una rareza, no lo toco, solo a veces lo saco y lo enrollo. Un banco de Java es un clásico soviético, ando un día en una temporada. Voy a Harley todo el tiempo (y él vale un millón). Bueno, y cuando está siendo reparado o molesto, me transfiero a mi Dukati (parece ser aún más caro que Harley). Y vive con su esposa e hijo en una familia baja removible. ¿Entonces piensa en lo que vive? ¡Probablemente cada uno tiene el suyo!
                        En general, creo que si no hubieras empezado inmediatamente a "llevarlo directamente a la carrera", habríamos debatido estos temas con calma y calma durante mucho tiempo y habríamos terminado el diálogo de manera pacífica. ¡Buena suerte!
      2. +2
        23 noviembre 2018 18: 31
        Kapotnik GAZ-62, kapotnik, (no creerá que se llamaba GAZ-66), con una cabina de lona, ​​para aterrizar. Los descendientes de ese dojik, tenemos Tigres y otros autos similares en todo el mundo. Corregiré un poco al autor, los pinceles a toda velocidad se niegan a funcionar, los estranguladores están abiertos, no hay vacío. Cuanto más gas, más lento se arrastran los cepillos del vidrio. A veces tenía que tirar el gas o ayudar con bolígrafos.
    2. 0
      24 noviembre 2018 01: 22
      Sí, ¿cómo no, entonces? ¿Y GAZ "Tiger" es lo que piensas?
    3. 0
      24 noviembre 2018 01: 39
      Sí, ¿cómo no, entonces? ¿Y GAZ "Tiger" es lo que piensas?
      1. -1
        24 noviembre 2018 15: 10
        ¿Y entonces me hiciste una pregunta? Si es así, me disculpo, no lo vi de inmediato. Durante el servicio, no encontré estos autos. Pero hasta donde yo sé, el Tiger es un vehículo blindado. Y así, con Dodge abierto para compararlos no es del todo correcto.
        1. 0
          25 noviembre 2018 01: 33
          Naturalmente no es correcto, porque el té no es el año 45
          Los requisitos para automóviles han cambiado
          1. -1
            25 noviembre 2018 10: 53
            Alexander! Gracias a ti, comencé a estar un poco más interesado en el tema de los SUV rusos. Encontró un tigre en una versión sin blindaje en el mercado. ¿Y comencemos con la masa de la máquina y su disponibilidad para el comprador ordinario? Esa camioneta Mitsubishi L200, desde la cual comenzó nuestra disputa, el automóvil es bastante asequible, en términos de precio, para al menos muchos residentes de Rusia. Pero mirando el costo del nuevo GAZ-Tigr, tuve la opinión de que es más barato comprar un Range Rover de un año que un SUV nacional.
            Sí, lo más probable es que el automóvil sea bastante aceptable, y dado los precios, admito que también es bastante confiable. Y aquí vale la pena descubrir, y ¿cuánto es esta máquina universal común en el ejército? Como el mismo tractor, ambulancia, el suministro de alimentos y municiones. ¿Y son estos números comparables con el mismo Dodge?
            Aparentemente te perdiste esta parte de mi primer comentario, y allí estaba escrito que estaba interesado en un alto funcionario, ¿por qué todavía tenemos autos de esta clase que no son comunes? En términos de producción. Después de todo, el ejército los necesita y en la economía nacional.
            Debido al hecho de que hasta hace poco tenía poco interés en este tema, sabía muy poco. Pero el autor del artículo me hizo comunicarles que existen tales máquinas en la URSS / Rusia. Pero por varias de estas razones, son mucho menos comunes que en Occidente y en Estados Unidos.
            Y, si responde estas preguntas honestamente, entonces se volverá obvio que hoy, el ejemplo más adecuado y accesible para comparar con Dodge es la camioneta UAZ-Patriot, con un cuerpo como el del mencionado L200. Y la primera comparación de estas máquinas es: el patriota tiene un motor menos voraz. Suciedad y todoterreno, lo más probable es que supere mejor (la base se expande, el cuerpo es diferente y, por lo tanto, es necesario revisar este automóvil por separado), pero la capacidad de carga y la tracción más probable en el remolque es menor que la del Dodge. Me enteré de que un amigo de un comerciante de carne tiene una camioneta Patriot. Y hace tiempo que lo lleva a comprar carne, comprándolo en varias áreas. Aquí veré más de él y pediré una opinión sobre el auto.
            Para resumir. Repito que escribí en el primer comentario. Máquinas comparables a Dodge, y ahora tenemos poco acceso al ruso promedio, debido a los precios caros (nacionales) y más baratos para comprar un automóvil extranjero de esta clase. En servicio, los automóviles rusos de esta clase no son para nada más baratos que los automóviles extranjeros, aunque las plantas están aquí, los metales están aquí. Es decir, sin superación de fronteras, pagos de aduanas, márgenes de un gran número de comerciantes. Pero en términos de la vida útil de las piezas de repuesto, a precios comparables a los automóviles extranjeros, los automóviles rusos están lejos de estar entre los líderes. Por supuesto, para el ejército y la policía, realmente no importa durante la guerra. Pero ahora, en mi ciudad natal, al equipar a la policía antidisturbios local, solo hay 2 GAZ-Tiger, con un personal de trescientos. Eso no es suficiente. Y eso significa que en tiempos de paz, al menos para la policía, el automóvil también es caro.
            Conclusión: No tome a nuestros conciudadanos como tontos. Han votado durante mucho tiempo el rublo a favor de las camionetas importadas. Porque saben cómo contar los costos e ingresos de los automóviles.
            Espero que ahora todo, la pregunta esté resuelta
            1. 0
              16 diciembre 2018 22: 50
              eres solo un tonto que solo podía cantar
    4. Alf
      0
      24 noviembre 2018 17: 50
      Cita: Arkady Gaidar
      Y lo que es interesante, el liderazgo soviético no llegó a ninguna conclusión de lo recibido por Lend-Lease. En casa, la producción de tal milagro tecnológico no funcionó.

      GAZ-62. Sí, no en serie.
  9. +2
    23 noviembre 2018 10: 22
    En cuanto a con qué compararlo: solo GAZ-61-417 está cerca, el autor se olvidó de ellos, en 1941 solo se produjeron 36 piezas en la variante de camión de artillería, con el ZIS-2 adjunto como parte de las baterías TBR TBR que inmediatamente fueron al frente de la fábrica. Pero técnicamente son de la clase anterior de media tonelada, con una carga útil de 2 personas + 500 kg, o 6 personas + 200 kg de municiones. Y casi una copia exacta, mod GAZ-62. 1952, no entró en serie, no había capacidades.
  10. 0
    23 noviembre 2018 10: 42
    el artículo correcto, el coche correcto ..., que dio una gran patada al desarrollo de la industria automovilística soviética ... sin ofender a esta última, prácticamente no existía, pero gracias a la guerra apareció ... por lo que he oído, "shishiga" se hizo sobre la base de Dodge , Studebaker - una muestra para los Urales…. , prestar-arrendar fue útil ... lo que digan ...
    1. +3
      23 noviembre 2018 20: 33
      Cita: wooja
      Studebaker: un modelo para los Urales ...

      Cómo decirlo, en general, "Stud" fue el progenitor de nuestro ZiS-151, que, a su vez, fue el progenitor del ZiS-157
  11. 0
    23 noviembre 2018 12: 04
    En algunas fotos, el Dodge WC52 tiene un cabrestante.
    ambos cerca realmente dan la impresión de un jeep del ejército lol


    http://faeton.zp.ua/avtomobil-dodge-wc-51-ssha/
    http://faeton.zp.ua/nasha-tehnika/page/3/
    1. +1
      23 noviembre 2018 15: 01
      El auto en la foto es único a su manera. El primer jefe del club Zaporozhye Phaeton, Leonid Khlevny, logró encontrar un Dodge WC-51 en funcionamiento a través de Internet ... en Noruega. El automóvil, que tenía 39 mil kilómetros en su velocímetro, cruzó el camino a través de toda Europa con una longitud de 2,6 mil kilómetros por sí mismo, prácticamente sin fallas. Fue a principios de la primavera de 2003, y Leonid Yevtikhievich tuvo mucho frío en una cabina abierta, lo que posteriormente provocó una exacerbación de varias de sus enfermedades crónicas. En noviembre de 2006, a la edad de 67 años, murió repentinamente. Este automóvil es un recuerdo del fundador del movimiento de restauración en Zaporozhye.
  12. 0
    23 noviembre 2018 12: 08
    Por cierto, si crees en el sitio del museo
    Junto con el modelo base WC-51 y WC-52 (con un cabrestante), se produjeron comandos y personal (WC-53), sanitarios cerrados (WC-54), comando y reconocimiento (WC-55) y otras modificaciones
  13. +5
    23 noviembre 2018 12: 12
    Muchas gracias querido Romano por un artículo tan maravilloso! ¡Todo es preciso, objetivo y profesional! Este automóvil es uno de los que hicieron el RKKA móvil y permitió realizar operaciones maniobrables en 1943-45, contrapartes realmente nacionales, comparables en rendimiento y, lo más importante, en cantidad, no.

    Me llamó especialmente la atención esta fotografía, a la que por alguna razón muy poca gente le prestó atención. De hecho, tenemos ante nosotros un "bisabuelo" directo de los "tachanoks" utilizados por los yihadistas en nuestro tiempo en Libia, Siria y otros países. Sorprendentemente, combine una ametralladora de gran calibre y un cañón en una plataforma; esto claramente (al menos en el Ejército de Estados Unidos en ese momento) hizo posible formar unidades de apoyo de fuego altamente móviles.
  14. +5
    23 noviembre 2018 12: 43
    "Noté que el pasajero tiene un limpiaparabrisas manual". Allí, la misma aspiradora es como si los recreadores no la hubieran ensamblado.
  15. +2
    23 noviembre 2018 13: 01
    Dodge 3/4 es definitivamente un buen auto.
    Roman es definitivamente una ventaja para el artículo. Brevemente, informativo, ilustrativo, sin agua y sin letra.
    Pero aquí hay una cosa: había un automóvil de una clase similar en la URSS, este es GAZ-61-417, hay imágenes de noticias de este "Gazik" tirando de un cañón ZiS-2 con el cálculo en invierno. Se pueden ver en la película "Coches con charreteras". Había muy pocas de estas máquinas, pero todas eran iguales ... Si no me equivoco, el autor era un diseñador talentoso y una persona maravillosa: Vitaly Grachev.
    1. +3
      23 noviembre 2018 13: 49
      Cita: ángel luchador
      Pero en un momento, había un automóvil de una clase similar en la URSS, este es GAZ-61-417

      Sí, lo era, aunque inferior a Dodge en potencia del motor (85 hp) y capacidad de carga (400 kg). Solo que ahora dejaron de hacerlo en el 41 debido a la escasez de acero laminado.
  16. 0
    23 noviembre 2018 13: 32
    Simplemente no puedo entender la lógica de la industria automovilística estadounidense de esa época: empujar motores de 8 macetas a más de cien yeguas en cubos civiles que nunca van desde la carretera hasta el extremo, y luego al SUV-tractor del ejército: ¡Tractor, Karl! - 6 cilindros y 92 CV
    De acuerdo, no teníamos motores fuertes, así que en todas partes pusimos el GAZovsky obsoleto, pero lo hicieron.
    1. +3
      23 noviembre 2018 14: 07
      Solo en el capitalismo estadounidense. En un ciudadano, un hámster de consumo está listo para pagar de más por litros adicionales y los caballos en su automóvil parecen más frescos, ya que ahora los hámsters están listos para pagar de más por iPhones. Pero el Ejército ahorró dinero y, por lo tanto, ordenó que sea más simple y más barato.
      1. +1
        23 noviembre 2018 19: 50
        Por cierto, es puramente hipotéticamente interesante si Estados Unidos pudiera ganar la guerra en su territorio cuando, por ejemplo, toda su costa este estaría ocupada por el enemigo. Con su capitalismo, podríamos transportar la industria de un extremo del país al otro y obligar rápida y rápidamente a las empresas transportadas a establecer la producción ...
        1. 0
          23 noviembre 2018 23: 07
          Cita: DimanC
          Con su capitalismo, podríamos transportar la industria de un extremo del país al otro y obligar rápida y rápidamente a las empresas transportadas a establecer la producción ...

          podrían, estos protestantes son por naturaleza adictos al trabajo y, junto con la necesidad y el propósito de la victoria, también comienzan a trabajar hasta la muerte.
          Lo principal aquí es que el enemigo también debe ser consciente de la necesidad. Acabas de describir el caso cuando casi cualquier nación de personas blancas moviliza sus mejores cualidades.
          1. 0
            24 noviembre 2018 14: 47
            Cita: Antares
            Los protestantes por naturaleza son todos adictos al trabajo, y junto con la necesidad y el propósito de la victoria, también comienzan a trabajar hasta la muerte.

            ¿Por qué los protestantes?
            Ver Israel los primeros años.
    2. +1
      23 noviembre 2018 17: 39
      Cita: Narak-zempo
      Los motores de la olla 8 van mucho más allá de cien yeguas, y aquí, en el tractor-SUV del ejército. ¡TRACKER, Karl! - Cilindros 6 y HP 92.
      - No le prestaste atención, está BAJO, esto es bueno para el tractor todo terreno, las ruedas no girarán y el par máximo está por debajo de ...
      Y ollas 8, de modo que en la carretera vimos 140 millas / hora, solo se necesita un momento máximo en la parte superior
      1. 0
        23 noviembre 2018 18: 57
        Cita: tu1970
        - No le prestaste atención, está BAJO, esto es bueno para el tractor todo terreno, las ruedas no girarán y el par máximo está por debajo de ...
        Y ollas 8, de modo que en la carretera vimos 140 millas / hora, solo se necesita un momento máximo en la parte superior

        El motor de baja velocidad consume más combustible.
        Y el problema de maximizar el par a bajas velocidades se resuelve con el demultiplier, en el que ahorraron los Yankees.
        1. 0
          23 noviembre 2018 19: 45
          Cita: Narak-zempo
          El motor de baja velocidad consume más combustible.

          ¿En qué aspecto es más glotón? Si toma dos motores 5TDF y B-46 de potencia similar, el motor B-46 inferior come menos.
          1. 0
            23 noviembre 2018 20: 26
            Cita: svp67
            dos motores similares 5TDF y B-46

            Dos tiempos y cuatro tiempos son incorrectos para comparar. En dos tiempos, el consumo de ceteris paribus es mayor.
            1. 0
              23 noviembre 2018 22: 51
              La guerra es el impulso principal, pero ¿cuánto combustible consumirá? Es el décimo.
              1. +1
                23 noviembre 2018 22: 54
                Cita: tu1970
                y cuánto combustible comerá, la décima cosa

                ¿Y para entregar este combustible a las tropas?
                Los alemanes en las instrucciones para el "Tigre" centraron especialmente la atención de la tripulación en la cantidad de combustible que consume y con cuántas dificultades están asociadas su producción y entrega.
                1. 0
                  23 noviembre 2018 22: 58
                  Bien, bien, persuadido ... tienes razón - mal dodge ...
                  ¿Es más fácil para ti?

                  para tener en cuenta que un motor pequeño (relativamente) es más fácil, que un sideboard bajo no necesita un demultiplicador, lo que llevó a una reducción de peso y mejor permeabilidad en ciertas condiciones, ¿débilmente?
                  1. 0
                    23 noviembre 2018 23: 02
                    Cita: tu1970
                    Bien, bien, persuadido ... tienes razón - mal dodge ...
                    ¿Es más fácil para ti?

                    para tener en cuenta que un motor pequeño (relativamente) es más fácil, que un sideboard bajo no necesita un demultiplicador, lo que llevó a una reducción de peso y mejor permeabilidad en ciertas condiciones, ¿débilmente?

                    ¿Dije que es malo? Simplemente sorprende el enfoque invertido de los estadounidenses. Tenemos todo lo mejor niños tropas, y eso les gusta según el principio residual. Incluso el segundo conserje no podría hacer con un accionamiento mecánico.
                    1. +1
                      24 noviembre 2018 06: 16
                      Cita: Narak-zempo
                      Simplemente sorprendido enfoque retorcido de los estadounidenses. Tenemos todo lo mejor: los hijos de las tropas, y les gusta esto por el principio residual.

                      Yo no diría eso. Por ejemplo, la versión civil del Martillo no se planeó originalmente, persuadió Schwarzenegger.
                    2. +3
                      24 noviembre 2018 14: 57
                      Cita: Narak-zempo
                      Simplemente sorprende el enfoque invertido de los estadounidenses

                      No te imaginas la situación en el ejército estadounidense de los años 30-40. Era algo que recordaba el bien actual. No había duda de ninguna política técnica que ofrecería la industria, eso es lo que tomaron.
                      La industria, a su vez, ofreció principalmente una adaptación más o menos exitosa de soluciones comerciales. Dodge 3/4, solo uno de los más exitosos. Un probado, familiar para muchos reclutas, de larga data en el motor de la serie, bastante adecuado para un automóvil de esta clase.

                      Fue haría Los estadounidenses tienen una política técnica: era haría diesel serie 71 en todo, en mi humilde opinión. Pero esta es una charla vacía.
                2. Alf
                  0
                  24 noviembre 2018 18: 07
                  Cita: Narak-zempo
                  ¿Y para entregar este combustible a las tropas?

                  Para los estadounidenses, la logística funcionó para que los alemanes envidiaran silenciosamente.
        2. +1
          25 noviembre 2018 05: 42
          Cita: Narak-zempo
          Cita: tu1970
          - No le prestaste atención, está BAJO, esto es bueno para el tractor todo terreno, las ruedas no girarán y el par máximo está por debajo de ...
          Y ollas 8, de modo que en la carretera vimos 140 millas / hora, solo se necesita un momento máximo en la parte superior

          El motor de baja velocidad consume más combustible.
          Y el problema de maximizar el par a bajas velocidades se resuelve con el demultiplier, en el que ahorraron los Yankees.


          Motor deformado - tracción en el "fondo". Muy útil para transportar carga. El recurso también te lo agradecerá: las condiciones de trabajo son muy difíciles
    3. +1
      23 noviembre 2018 19: 06
      Había 16 cilindros en línea en automóviles de pasajeros en Estados Unidos. De alguna manera, apenas imagino un esquivar con una campana de 3 metros, un color de berenjena discreto. En el ejército, los autos no son necesarios para presumir, sino para trabajar. Motor más potente. entonces era más pesado, por lo que la parte delantera se sobrecargaría y se sentaría en el marco un jeep en el primer charco. La capacidad de administración tampoco es una fuente. Bueno, el consumo de combustible. Por lo tanto, consideraron docenas de opciones y eligieron un término medio.
      1. -1
        23 noviembre 2018 19: 15
        Cita: viento libre
        De alguna manera, apenas puedo imaginar un esquivar con una campana de 3 metros, una berenjena discreta

        Las ollas 8 no necesitan tirar en una fila, puedes poner V-shku o mejor oppositi.
        Cualquier 30 kg extra no sobrecargará críticamente el eje delantero, especialmente en el contexto de un fuerte aumento en la fuente de alimentación.
        1. +2
          23 noviembre 2018 22: 53
          Cita: Narak-zempo
          Las ollas 8 no necesitan tirar en una fila, puedes poner V-shku o mejor oppositi.
          - Sin embargo, decidieron hacerlo, consideraron necesario tener esta opción.
          Y así, alguien que, y los estadounidenses en lo que respecta a los autos, en principio nadie podría vencer.
        2. +2
          25 noviembre 2018 12: 40
          ¿Qué es un fuerte aumento en la fuente de alimentación? ¿de qué estás hablando? Los motores más potentes con mayor par se colocaron en máquinas más pesadas, todo fue calculado por ingenieros de diseño. ¡Te aconsejo que no escribas tus pensamientos en voz alta!
    4. Alf
      +2
      24 noviembre 2018 18: 06
      Cita: Narak-zempo
      y aquí en el tractor todoterreno del ejército - ¡OBJETIVO, Karl! - 6 cilindros y 92 CV

      Tal vez esto se deba a que no requieren alta velocidad de un hombre-tractor-pícaro del ejército, pero se necesita una tracción frenética.
    5. +1
      25 noviembre 2018 12: 38
      No puedes entender la lógica de los diseñadores, solo por las limitaciones de tu conocimiento. Un par de rpm bajo es importante para el camión, no la potencia de salida
  17. +1
    23 noviembre 2018 13: 36
    Padre (pasó toda la guerra) habló muy bien sobre este auto. En cuanto a los especímenes sobrevivientes ... En Chernogolovka vi un par de autos. Aunque ya puede haber otras modificaciones.
  18. +3
    23 noviembre 2018 16: 07
    El padre de un amigo dijo que en los años 60, cuando llegaba a la planta, recorría el territorio en forma de auto esquiva. Sin números y lo seguí de todos y cada uno. Entonces, a veces hacían viajes fuera del territorio, y para que no hubiera problemas con la policía, escribían "rodaje de película" en las pizarras con tiza y letras grandes !!! )))))
  19. 0
    23 noviembre 2018 19: 47
    Boris Yulin habló muy interesante sobre el tema de Préstamo y Arriendo https://youtu.be/2V1KjMB6A4Y
    En general, Lend-Lease permitió a la industria de la URSS concentrarse en varias áreas específicas sin desviar recursos a otros.
  20. -1
    23 noviembre 2018 22: 12
    Cita: VIT101
    Pero la mierda apesta de todos modos.

    Y mejor huelesSi no fuera por la preocupación de Renault Nissan, que había comenzado a producir sus modelos, se habrían ido a las cuencas., aquí entiendo que no huele. O cuando dices que no pueden hacer autos en Rusia, ¿también es inodoro?
  21. +1
    23 noviembre 2018 22: 29

    A quién le importa puede leer sobre la contraparte soviética Dodge wc siguiendo el enlace:
    http://www.gruzovikpress.ru/article/3215/
    1. +1
      24 noviembre 2018 00: 39
      Por cierto, este coche se iluminó en la película "Eternal Call". Donde Yakov Oleinikov con un puñado de combatientes está luchando contra el Bandera, y un grupo de apoyo en estos autos no puede romper el bloqueo con una emboscada. También recuerdo que los chicos lo llamábamos "Big Lawn"
  22. 0
    23 noviembre 2018 22: 39
    Camión maravilloso! En mi opinión, uno de los autos más útiles de la guerra.

    Es cierto que la pregunta se atormenta constantemente, pero ¿cómo salió el conductor de su lugar? ¿Está la rueda a la izquierda, se inclina hacia atrás o es la única salida por la puerta derecha?
    1. +1
      23 noviembre 2018 22: 59
      La rueda servía de protección del conductor a la izquierda.
      1. 0
        23 noviembre 2018 23: 45
        ¿Se abre? ¿Lo tocaste?
  23. 0
    25 noviembre 2018 18: 17
    El caso al leer los comentarios es más interesante que el artículo.
    Generalmente prefiero leer batallas polémicas en los comentarios.
  24. Kig
    0
    29 noviembre 2018 01: 50
    aquí es interesante:

    Prueba de manejo Dodge WC-51, también conocido como Dodge 3/4
    https://www.drive2.com/l/466744886087909487/

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