Military Review

Aterrizaje sin barcos. La Armada no puede realizar operaciones anfibias a gran escala.

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La última gran guerra en la que participó la Armada fue la Segunda Guerra Mundial. Ni los alemanes ni los japoneses han comprometido ninguna fuerza naval significativa contra la Marina soviética. Esto creó las condiciones bajo las cuales la débil y pequeña Marina pudo realizar decenas de operaciones anfibias, algunas de las cuales tuvieron una influencia decisiva en el curso de la guerra en su conjunto, y ahora estamos obligados a la operación kuril porque la plataforma del Mar de Ojotsk fue a Rusia, junto con Primorye, "cercado" del océano y cualquier oponente en la cadena defensiva de islas.


Aterrizaje sin barcos. La Armada no puede realizar operaciones anfibias a gran escala.


La Gran Guerra Patria y la guerra con Japón dieron y flota, y el país es una lección muy importante. Consiste en lo siguiente: El aterrizaje desde el mar, aterrizado en el momento adecuado en el lugar correcto, tiene un impacto en el enemigo que es desproporcionadamente grande en comparación con su tamaño.

No desembarque una brigada de marines en el borde de la cara occidental a principios de 1941, y no se sabe cómo terminaría el ataque alemán contra Murmansk. Murmansk habría caído, y la URSS no habría recibido, por ejemplo, la mitad del gas de aviación, cada diez tanque, una cuarta parte de todas las pólvoras, casi todas de aluminio, de las cuales durante el período más difícil de la guerra se fabricaron motores de aviones y motores diesel para el T-34, y mucho más ...

Y si no fuera por la operación de aterrizaje de Kerch-Feodosia, y no se sabe de qué posición los alemanes en 1942 comenzarían a atacar el Cáucaso, y dónde terminó este ataque al final, no se sabe en qué parte del frente 1942 aparecería al comienzo de 11. Soy el ejército de Manstein, y donde se habría convertido en la "paja que rompió la espalda". Pero sería absolutamente preciso.

Los desembarques de desembarques en mar y río se convirtieron en la base de las actividades de la Marina, a pesar de su absoluta indisponibilidad para este tipo de operaciones militares. Los marines tenían que ser reclutados de la gente de mar, no había barcos anfibios especiales, no había tecnología anfibia, las tropas no tenían entrenamiento o experiencia anfibios especiales, pero incluso en estas condiciones, los anfibios soviéticos causaron un enorme daño a la Wehrmacht, habiendo logrado un progreso estratégico durante la guerra. ) Influyen y facilitan grandemente el Ejército Rojo librando la guerra en tierra.

Los medios materiales y técnicos para garantizar operaciones anfibias deben prepararse con anticipación. - Esta es la segunda lección importante de la experiencia del pasado. De lo contrario, la victoria comienza a costar demasiadas vidas humanas: aquellos que se ahogaron en el camino a la playa debido a la imposibilidad de nadar o debido a la elección incorrecta del lugar de aterrizaje, que murió por congelación, caminando por el cuello en agua helada antes de salir a los capturados. orilla, aquellos que se vieron obligados a atacar al enemigo sin el apoyo de artillería del mar, porque el enemigo aviación no permitía operar grandes buques de superficie, y los buques pequeños con artillería no estaban en la cantidad correcta.

Tiene sentido considerar cómo hoy la Marina está lista para ayudar a las fuerzas terrestres, si esto se requiere nuevamente.

En la actualidad, la Federación de Rusia cuenta con unos marines bien entrenados y motivados. Con todo el escepticismo que pueden reclutar las tropas de élite, compuesto por conscriptos, los miembros del Parlamento son tropas muy capaces, que poseen, entre otras cosas, una moral elevada, que cualquier adversario no abrumador enfrentará Extremadamente difícil, si es posible. Los infantes de marina son bastante consistentes con la reputación que sus antecesores de los tiempos de guerra ganaron con la sangre. Hay varias desventajas para el Cuerpo de Marines, pero ¿quién no tiene ninguna?

Sin embargo, todo esto se relaciona con la situación cuando los marines ya están en tierra. Sin embargo, se la llama "mar" porque primero necesita aterrizar en el suelo desde el mar. Y aquí comienzan las preguntas.

Para entender la situación actual, es necesario recurrir a la práctica de usar fuerzas de asalto anfibio en la guerra moderna.

Durante la Segunda Guerra Mundial, el método principal de la operación de aterrizaje naval fue el aterrizaje de destacamentos aéreos de pequeños barcos y embarcaciones. Si los estadounidenses tenían botes especiales de desembarco, entonces, por ejemplo, la URSS básicamente movilizó barcos, pero el principio era el mismo: las unidades de aterrizaje en barcos pequeños y botes se acercan a la costa y aterrizan el primer escalón en la línea costera accesible a la infantería. Lo llamaremos por brevedad la palabra no militar “playa”. En el futuro, el aterrizaje del segundo escalón ya tuvo lugar de diferentes maneras. La URSS en algún lugar tenía que descargar el transporte, por regla general, esto requería la incautación de amarres. A lo que podrían acercarse los grandes barcos. Los Estados Unidos tenían varios cientos de barcos de desembarque de tanques LST (Barco de desembarque, tanque) desde los cuales podían aterrizar tropas mecanizadas, tanto directamente desde el barco a la costa como desde el barco a la costa a través de un puente de pontones descargado desde el mismo barco.

Si los puertos de desembarque estaban lejos de la zona de aterrizaje, entonces se practicó el traslado de paracaidistas desde grandes transportes (en la Armada de la URSS - desde buques de guerra) a pequeñas embarcaciones de aterrizaje directamente al mar. Los estadounidenses, además, utilizaron transportadores anfibios rastreados especiales LVT (vehículo de aterrizaje, rastreados), sus versiones blindadas y armadas, camiones anfibios con ruedas, barcos de asalto de infantería LSI (barco de aterrizaje, infantería). La URSS practicó ocasionalmente una combinación de paracaídas y fuerzas de asalto anfibias. Además, la URSS practicó con éxito los desembarques en el puerto, en contraste con los angloamericanos, quienes consideraron que los desembarques en el puerto no estaban justificados.

Después de la Segunda Guerra Mundial, las formaciones de paracaidistas de los países desarrollados sobrevivieron a la crisis causada por el surgimiento de armas nucleares. armas. En la URSS, la Infantería de Marina se disolvió, en los EE. UU. Truman no tenía nada de lo mismo, pero allí los marines fueron salvados por la Guerra en Corea. En lo más alto, el Cuerpo de Marines se encontraba en un estado terrible, causado por la falta de fondos y el desprecio general por su existencia, pero después de la guerra, el problema de la liquidación de los marines nunca había aumentado.

Con 50-x - 60-s en la práctica de la revolución de asalto anfibio ocurre. Los helicópteros anfibios y los portaaviones de asalto anfibios emergen, y una técnica de aterrizaje como la "cobertura vertical" nace, cuando un aterrizaje de asalto aerotransportado, generalmente un helicóptero, se envía a la retaguardia de las fuerzas que defienden la costa, y numerosas fuerzas navales aterrizan en la playa. En los Estados Unidos, el transportador LVTP-50, una máquina muy fea, comenzó a llegar a los EE. UU. Desde la mitad del 5-x, que, sin embargo, le dio a los marines la oportunidad de ir a tierra bajo la protección de la armadura, y pasar inmediatamente a través de la zona costera de barrido. En diferentes países, aparecen los tanques flotantes.

La URSS participó en esta revolución. Los marines fueron recreados. Para el aterrizaje de numerosas unidades anfibias, se construyeron muchos barcos anfibios pequeños, medianos y grandes. Para dar a los marines una gran movilidad y la capacidad de actuar en aguas poco profundas, pequeñas naves de asalto con colchón de aire comenzaron a llegar a la Armada desde 1970. La situación era peor con el componente aéreo: en la URSS no había portaaviones, y las fuerzas aerotransportadas tenían que aterrizar en la parte trasera del enemigo desde los aviones An-26 mediante el método de paracaídas. El entrenamiento con paracaídas fue y sigue siendo una especie de "tarjeta de visita" de las partes soviéticas y rusas de los marines.

Este método de aterrizaje tiene varios inconvenientes en comparación con el aterrizaje de helicópteros. El avión vuela más alto, y por esta razón es mucho más vulnerable al fuego de los sistemas de defensa aérea enemigos. Sin helicópteros, la evacuación de los heridos es extremadamente difícil. Los suministros solo pueden ser entregados en paracaídas. Y en el caso de la derrota y la evacuación de la fuerza de aterrizaje, el destacamento aéreo está condenado a la ruina: es casi imposible sacarlo de la parte trasera del enemigo sin helicópteros.

Sin embargo, era una forma de trabajo.

Pero la segunda revolución de la URSS se perdió.

Desde 1965, la Marina de los EE. UU. Comenzó a involucrarse en la guerra de Vietnam. Lo tenemos conocido por cualquier cosa, pero no por los marines, pero en realidad durante la guerra plantaron hasta sesenta y nueve. Por supuesto, los estadounidenses no encontraron la fama: el enemigo era demasiado débil para ser golpeado en el pecho. Sin embargo, los estadounidenses no serían estadounidenses si no hubieran utilizado sensiblemente las estadísticas acumuladas.

Para entonces, el LST de la guerra todavía estaba en servicio con la Marina de los EE. UU., Y los principales vehículos de los cuales tenían que ser trasplantados los soldados a las naves de desembarco eran barcos de desembarque de tanques de la nueva generación de la clase de Newport, con un puente plegable extravagante en lugar de una puerta delantera. muelles de naves de nueva moda LSD (Landing ship, dock). La parte superior de las capacidades anfibias fueron los portadores de asalto anfibios, tanto los Essex convertidos de la época de la Segunda Guerra Mundial como las naves Iwo Jima especialmente construidas.

Las embarcaciones de aterrizaje también diferían en una variedad más pequeña: aquí se encontraban principalmente botes de desembarco, técnicamente similares a los utilizados en la Segunda Guerra Mundial, transportadores y helicópteros LVTP-5.


BTP LVTP-5

Un análisis de los desembarques de los marines estadounidenses realizados durante la guerra mostró algo desagradable: a pesar de que todas las fuerzas de desembarco tuvieron éxito, las tácticas y técnicas utilizadas no permitirían tales operaciones contra un enemigo de pleno derecho.

Para entonces, la infantería de los países desarrollados ya contaba con cañones sin retroceso, lanzacohetes y pequeñas cantidades de sistemas antitanque, comunicaciones de radio confiables y la capacidad de dirigir el fuego de artillería, el fuego del LMR y muchos de ellos, por lo que las naves de aterrizaje cerca de la costa simplemente no podían sobrevivir. Sí, y la infantería desmontada habría sido muy mala. La potencia de fuego de los adversarios potenciales no permitiría que los marines corran a lo largo de la playa en un estilo de aterrizaje en Iwo Jima y, en general, podrían haber imposibilitado las operaciones anfibias, y para los barcos y subunidades de aterrizaje de tanques que entregaron, también están llenos de enormes pérdidas, entre ellas los barcos

Este desafío tuvo que ser respondido, y tal respuesta fue dada.

Desde la primera mitad de los años setenta en la Marina de los Estados Unidos y los marines comienza la transición a una nueva forma de aterrizaje. Estamos hablando de aterrizaje sobre el horizonte en su sentido moderno. Ahora, el escalón de avance de las fuerzas de asalto naval debía descender sobre el agua a una distancia segura de la costa, donde el enemigo no puede ver el barco de aterrizaje visualmente ni dispararle con las armas disponibles para las fuerzas terrestres. La fuerza de aterrizaje tuvo que ir directamente al agua en sus vehículos de combate, poder caminar hacia ellos, incluso con agitación significativa, ser capaz de maniobrar a lo largo de la orilla del agua, y bajar a tierra incluso a lo largo de un terreno "débil". La composición del escuadrón de tropas se suponía que era uniforme: vehículos de combate idénticos, con la misma velocidad y alcance en el agua. El aterrizaje de los segundos escalones con tanques debía ser una tarea para los barcos de desembarque de tanques, pero debían desembarcar cuando los destacamentos anfibios aerotransportados y de la marina, con el apoyo de la aviación de los barcos, ya habían despejado la costa a una profundidad suficiente.

Para esto, se necesitó equipo especial, y en 1971, se colocó el primer UDC del mundo, el barco de aterrizaje universal Tarawa. El barco tenía una enorme plataforma de aterrizaje para vehículos blindados, que podían salir de ella al agua a través de la cámara de atraque en la popa. A su vez, los barcos anfibios estaban ubicados en la cámara de atraque, que ahora estaban destinados para el aterrizaje de las unidades traseras con su equipo. El enorme barco transportaba helicópteros, en una cantidad suficiente para la "cobertura vertical", luego se les agregaron tambores Cobra y, después de un tiempo, el ATV Harrier en su versión estadounidense.

El engorroso y engorroso LVTP-5 no era adecuado para tales tareas y en 1972, los militares lanzaron el primer LVTP-7, un automóvil que se convertiría en una época en términos de influencia en las tácticas de los aterrizajes navales.


Versión anterior LVTP-7

El nuevo transportador con armadura de aluminio para seguridad superó a cualquiera de los BTR soviéticos, y en muchos aspectos el BMP-1. La ametralladora de calibre 12,7 de milímetros era más débil que la de los vehículos blindados soviéticos, pero a una distancia de detección visual podía golpearlos de manera efectiva. El transporte blindado de personal podría ir en el agua hasta veinte millas náuticas a velocidades de hasta 13 kilómetros por hora, y transportar hasta tres destacamentos de soldados. El auto podría moverse en una ola a tres puntos, y mantuvo la flotabilidad y la estabilidad incluso a los cinco.

Una nueva forma de "enfrentarse" con las enseñanzas y de inmediato demostró que se justifica a sí mismo. La longitud de la línea de costa accesible para el vehículo todo terreno rastreado es mucho mayor que la costa disponible para el acercamiento de un barco de aterrizaje de tanques, lo que significa que el enemigo es más difícil de construir una defensa. Además, la presencia de máquinas marineras permitió maniobras en el agua, con el objetivo de engañar al enemigo. La aparición de la aviación de choque a bordo del UDC ayudó a nivelar la falta de potencia de fuego de asalto. Los viejos barcos se adaptaron al nuevo método. Los transportes blindados de personal podrían llegar al agua desde Newports a través del puerto de popa y desde los barcos de los muelles.

El único problema no resuelto fue la línea de desmontaje. Luchó dos puntos de vista. Según el primero, los marines hacinados "como sardinas en un banco" en vehículos blindados grandes y visibles eran un excelente objetivo para las armas pesadas, por lo tanto, inmediatamente después del paso de la costa, las fuerzas de aterrizaje tuvieron que desmontar y atacar a pie, con el apoyo de las armas a bordo de los vehículos blindados. Según el segundo punto de vista, las ametralladoras pesadas, la propagación masiva de armas automáticas en la infantería, los lanzagranadas automáticos y los morteros habrían destruido a los infantes de marina desmontados más rápido que si estuvieran dentro de vehículos blindados.

A mediados de los años ochenta, según los resultados de los ejercicios, los estadounidenses llegaron a la conclusión de que los partidarios del segundo punto de vista son correctos, y el paso de la playa sobre las orugas al ritmo más rápido posible es mejor que desplegarse en las cadenas de rifles inmediatamente después del aterrizaje. Aunque no es un dogma, los comandantes pueden, si es necesario, actuar de acuerdo con la situación.

En 80, los Estados Unidos mejoraron las tácticas aún más. Vehículos blindados y soldados recibieron equipo de visión nocturna y la capacidad de aterrizar en la noche. Aparecieron barcos LCAC (colchón de aire para embarcaciones de desembarco). Teniendo una cubierta a través, a través de la cual los carros podían moverse de un bote a la cámara del muelle a otra, permitieron que la primera ola del aterrizaje llevara tanques, hasta cuatro unidades, o vehículos pesados ​​de ingeniería para cercar. Esto hizo posible resolver el problema con el aterrizaje de tanques después de la cancelación de "Newports". Aparecieron nuevos barcos de desembarco: barcos de desembarque de LPD (plataforma de aterrizaje) que transportaban helicópteros y menos de UDC y hasta seis helicópteros, y un nuevo UDC de clase "Uosp", más eficiente que "Taravy" y capaz de actuar sin descuentos como centro de comando y logística de la operación de aterrizaje, que desplegó un batallón de retaguardia, un suministro de armas y equipo y suministros de logística durante cuatro días de hostilidades, una sala de operaciones para seis lugares, un centro de comando poderoso, un grupo aéreo de cualquier composición. Los barcos de desembarco de la Marina de los EE. UU. Dieron a los marines la flexibilidad necesaria; ahora podría aterrizar desde el mismo barco que un grupo de batallones mecanizados, con tanques, cañones y apoyo para helicópteros y aviones de ataque, y como una formación aérea hasta el regimiento. , luchando después de desembarcar a pie, y simplemente realizar transporte militar de puerto a puerto.

Considerar aquellas teorías y conceptos que los Estados Unidos generaron después del final de la Guerra Fría no tiene sentido: son insostenibles contra un adversario fuerte y ahora los Estados Unidos los abandonan, devolviendo a sí mismos las habilidades previamente perdidas de aterrizaje en el horizonte con cobertura vertical.

En la URSS, todo quedó como en 60. Aparecieron nuevos barcos de desembarco, que conceptualmente repetían los antiguos y exigían el mismo acercamiento a la costa para las tropas de desembarco. Los vehículos blindados eran los mismos BTR, pero no -60, sino -70. El proyecto 11780, la UDC soviética, apodada cínicamente por sus contemporáneos "Ivan Tarava", no fue más allá del alcance del modelado; simplemente resultó que no era un lugar para construir, la planta en Nikolaev estaba llena de portaaviones. Y no tuvo mucho éxito.


UDC del proyecto 11780

Y esto está en condiciones cuando los británicos en las Falkland mostraron la crueldad del concepto de un barco de aterrizaje de tanques en la guerra moderna. De los cinco barcos de este tipo utilizados en la operación, la Royal Navy perdió dos, y esto se encuentra bajo condiciones en las que no había ningún soldado argentino en la costa. Casi nadie de este tipo de barcos, incluido el BDK soviético, podría haberse mostrado mejor, especialmente contra un enemigo más fuerte que los argentinos. Pero la URSS no tenía alternativa. Y entonces él mismo se había ido.

El colapso de la flota, tras el colapso de un país enorme, afectó a los barcos de aterrizaje. Su número disminuyó, el aerodeslizador "Jarana" se retiró masivamente, y no fue reemplazado por nada, a la izquierda KFOR - barcos de desembarco medianos, Rhinos ineficaces y feos no se convirtieron - el proyecto de BND 1174, el resultado de un intento absurdo de cruzar un barco de desembarco con un muelle y DCCD . Y, por supuesto, no había vehículos blindados marítimos para los marines. Bueno, y luego la guerra comenzó en el Cáucaso, y todos no estaban a la altura de los desembarques en general ...

Vamos a enumerar brevemente lo que es necesario para un aterrizaje exitoso de tropas del mar en una guerra moderna.

1. La fuerza de aterrizaje debe ir en el agua en vehículos blindados, a una distancia segura de los barcos para los barcos.

2. Para cuando el rango visual de la tierra alcance el rango, el grupo de aterrizaje debería estar integrado en el orden de batalla, incluso en el agua.

3. Debe ser posible aterrizar parte de las fuerzas de aterrizaje desde el aire para interceptar las comunicaciones del enemigo que defiende la costa y aislarla de las reservas; Debes poder aterrizar desde el aire de un tercio de las fuerzas asignadas para participar en la primera ola del aterrizaje.

4. El medio preferido para desembarcar paracaidistas del aire es un helicóptero.

5. También los medios preferidos de apoyo de fuego de la fuerza de aterrizaje en la etapa de acercarse a la orilla del agua, desembarcar y atacar el primer escalón de tropas enemigas que defienden la costa son aviones de combate y helicópteros.

6. La primera oleada de la fuerza de asalto debe tener tanques, desminado y amarre de vehículos.

7. Un aterrizaje rápido de segundos escalones con armas pesadas y unidades de retaguardia debe garantizarse de inmediato, tan pronto como la primera ola de las fuerzas de asalto tenga éxito.

8. La entrega ininterrumpida de suministros es necesaria incluso ante la oposición del enemigo.

Por supuesto, todo esto se refiere a algún tipo de operación "promedio", de hecho, cada operación debe planificarse en función de la situación real, pero sin las posibilidades mencionadas anteriormente, las operaciones de aterrizaje serán extremadamente difíciles, e incluso si son exitosas, estarán acompañadas por grandes pérdidas.

Consideremos ahora qué recursos puede asignar la Marina a las operaciones anfibias y cómo cumplen con los requisitos enumerados anteriormente.

Actualmente, la Marina tiene los siguientes barcos clasificados como anfibios: quince barcos del proyecto 775 de construcción polaca de diferentes series, cuatro Tapira antiguo del proyecto 1171 y un nuevo BDK Ivan Gren del proyecto 11711.

De este número, cinco barcos forman parte de la Flota del Norte, cuatro son parte del Pacífico, cuatro más son del Báltico y siete del Mar Negro.

También a disposición de la Flota del Mar Negro queda el BDK Konstantin Olshansky de Ucrania, que en una situación de emergencia hipotética eleva el número total de BDK a veintiuno. Una asociación de "Ivan Gren" - "Peter Morgunov" está en construcción.

¿Es mucho o poco?

Hay cálculos queCuántos BDK soviéticos se necesitan para transferir un cierto número de tropas.

Así, cuatro proyectos BDK 775 pueden aterrizar un batallón de marines, sin refuerzos, sin unidades adicionales adjuntas y detrás. En su lugar, puede utilizar un par de naves del proyecto 1171.

A partir de esto, siga las capacidades finales de las flotas: el Norte puede aterrizar un batallón, reforzado por una subunidad de alrededor de una compañía, por cualquiera. Sus tropas pueden ser apoyadas por un par de helicópteros del "Ivan Gren". Un batallón puede desembarcar las flotas del Pacífico y del Báltico. Y hasta dos, el mar negro. Por supuesto, los barcos no se cuentan, pero el hecho es que tienen una capacidad de carga muy pequeña y un alcance aún más corto. Además, también hay algunos de ellos, por ejemplo, todos los barcos de la Flota del Báltico pueden aterrizar menos de un batallón si estamos hablando de desembarcar con equipos y armas. Si aterrizas puramente luchadores de pie, entonces otro batallón. Los barcos de la Flota del Mar Negro no son suficientes incluso para una compañía completa con equipo, así como los barcos de la Flota del Norte. Habrá suficientes botes para el TOA, pero no más. Y un poco más de compañía pueden desembarcar barcos de la flotilla del Caspio.

Por lo tanto, es obvio que ninguna de las flotas, excepto el Mar Negro, puede usar a sus marines en una escala más grande que el batallón reforzado, en principio. La Flota del Mar Negro puede aterrizar dos, e incluso con algo de amplificación.

¿Pero tal vez algunas de las fuerzas aterrizarán en forma de paracaídas? Sin discutir la posibilidad de un asalto con paracaídas exitoso contra un adversario con defensa aérea de pleno derecho, sin embargo, contaremos los aviones que la Armada puede usar para tal operación.

La Armada cuenta con los siguientes aviones, capaces de paracaidistas: dos An-12BK, veinticuatro An-26 y seis An-72. En total, todos estos aviones permiten arrojar cerca de mil cien soldados. Pero, por supuesto, sin equipo militar y armas pesadas (entrega de morteros 82-mm, lanzagranadas automáticas, ametralladoras NSV con calibre 12,7 mm, sistemas antitanque portátiles, MANPADS es posible por método de paracaídas). No es difícil ver que, en primer lugar, entre cuántas tropas de cualquier flota pueden aterrizar desde el mar y cuánta aviación naval puede aterrizar desde el aire, hay un gran desequilibrio, también es obvio que todavía ninguna de las flotas puede ingresar en la batalla todos sus marines al mismo tiempo, e incluso la mitad no pueden, también.

Si asumimos una hipotética operación "expedicionaria" ofensiva del Cuerpo de Marines, entonces las capacidades anfibias de la Marina hacen posible aterrizar alrededor de un grupo táctico de brigada de poco más de cuatro batallones.

Ahora volvamos a los requisitos que deben cumplir las fuerzas de aterrizaje para poder desalentar al enemigo más o menos serio, al menos en pequeña escala, correspondiente a la presencia de barcos.

Es fácil ver que las capacidades de la Marina y los Marines no corresponden a ningún elemento. No hay vehículos blindados navales, no hay posibilidad de usar helicópteros fuera del radio de combate de la aviación terrestre, tampoco es posible enviar tanques a la costa excepto al acercar la nave, lo que con una alta probabilidad significa una repetición del "éxito" británico en las Malvinas. Medios de entrega rápida a la costa no equipada del segundo escalón, reservas, medios de logística en un número suficiente de la Armada que no posee.

Por lo tanto, la Las capacidades de las operaciones anfibias navales completas de la Armada no poseen. Este es un punto importante, aunque solo sea porque en algunos casos, se establecerá la tarea de aterrizar una fuerza de asalto anfibia a la flota. Y, como fue el caso durante la Gran Guerra Patriótica, la flota tendrá que llevar a cabo sus medios obviamente inútiles, pagando el desempeño de la misión de combate con pérdidas excesivas y absolutamente innecesarias en la composición de los marines y al riesgo de sufrir una derrota.

Hoy en día, la Marina puede llevar a cabo un aterrizaje exitoso de un número muy pequeño de fuerzas de asalto táctico solo en condiciones de absoluta ausencia absoluta de oposición del enemigo en la zona de aterrizaje.

Los fanáticos del mantra sobre el hecho de que somos un pueblo pacífico y no necesitamos aterrizajes en el extranjero deben recordar docenas de operaciones de aterrizaje durante la Segunda Guerra Mundial bastante defensiva, una de las cuales, por ejemplo, superó la operación "Antorcha": desembarco de los aliados en África del Norte, y en términos del número de la primera ola del asalto, aunque ligeramente, superó eso en Iwo Jima

¿Cuáles son los componentes necesarios para realizar operaciones anfibias que no están a disposición de la Armada rusa?

Primero, no hay suficientes barcos. Si asumimos que el número de marines en cada una de las flotas se justifica desde el punto de vista operativo, es necesario tener suficientes barcos para que cada una de las flotas pueda aterrizar sus propios marines en su totalidad.

La idea de utilizar naves civiles movilizadas como anfibias en nuestro tiempo ya no funciona. Las unidades anfibias modernas requieren demasiado equipo militar pesado, es imposible asegurar su uso de combate desde un barco mercante, en el caso de los barcos movilizados, solo podemos hablar de transporte militar.

En segundo lugar, hay una escasez de componentes aéreos: se necesitan helicópteros suficientes para el aterrizaje de ese tercio de las fuerzas aéreas, y helicópteros de combate capaces de soportar el aterrizaje. Como último recurso, es necesario tener al menos tantos helicópteros como sea necesario para evacuar a los heridos y entregar municiones y armas a los paracaidistas, y también un mínimo de helicópteros de ataque.

En tercer lugar, para enviar helicópteros al lugar de aterrizaje, necesitamos buques capaces de transportarlos.

Cuarto, es necesario tener embarcaciones traseras flotantes capaces de organizar la entrega de carga a una costa no equipada.

En quinto lugar, es necesario contar con vehículos de combate navales de los marines (BMMP) o, al menos, vehículos blindados de personal naval, especialmente diseñados para el movimiento en condiciones de emoción.

Sexto, es necesario no exagerar el presupuesto.

Es justo decir que la Marina y el complejo militar-industrial intentaron hacer algo.

Todo el mundo recuerda la epopeya con los "Mistrales", sin embargo, de la masa de observadores, incompetentes en cuestiones de llevar a cabo operaciones anfibias, resbaló el significado de la compra. Además, el estúpido debate sobre este tema continúa hasta el día de hoy.

Mientras tanto, el "Mistral" es la posibilidad de un aterrizaje en el horizonte de al menos un batallón de marines totalmente equipado, con un aterrizaje mínimo de una compañía desde su composición en forma de asalto aéreo, con el lanzamiento de una unidad de helicópteros separada para apoyo contra incendios, con un puesto de mando y mando a bordo. Estos barcos cerraron la misma laguna en las capacidades anfibias rusas descritas anteriormente. Para los Mistrales, solo se necesitaban BMMP para aterrizar el aterrizaje con una ola, y no con pequeños desprendimientos en la nave de aterrizaje. Y luego, el BDK doméstico se convertiría en lo que bien podrían ser: operadores de BHMP de primer nivel y divisiones de segundo nivel. Para esto se suponía que los barcos "Mistrali" debían comprarse, y cualquiera que disputa la decisión tomada en ese momento, o, como dicen, "no en la línea de asunto", o trata de promover actitudes deliberadamente falsas.

¿Puede la industria nacional crear sobre la marcha, sin experiencia, un barco decente de esta clase? Es dudoso En el ejemplo del proyecto UDC "Avalanche" que se ha hecho público, esto se ve bien.



Es difícil encontrar un proyecto tan loco. Por alguna razón, esta nave tiene una puerta en su nariz, aunque es bastante obvio que no va a la orilla poco profunda debido a una fuerte precipitación (los autores aparentemente quieren que la puerta se golpee en una ola de golpe), tiene una forma extremadamente irracional de la cubierta de vuelo, el plan rectangular podría obtener otra posición de inicio para el helicóptero, y su número en la operación de aterrizaje es crítico. El verdadero horror es que el piso de la cámara de aterrizaje está nivelado con el piso de la cámara de atraque, lo que significa inundar la plataforma de aterrizaje junto con la cámara de atraque cada vez que se usa, o la presencia de un recipiente gigante de presión aislante entre la cámara de atraque y la cubierta, lo que elimina el aterrizaje del aterrizaje en el agua. que los barcos de atraque. O use la puerta en la nariz, que para tal barco da locura. Hay otras desventajas, menos significativas.


La sección longitudinal muestra la posición de la cámara de atraque y la cubierta de aterrizaje.

Obviamente, el proyecto nace.

Más interesantes son las perspectivas de otro proyecto, el PWCD Priboy. Desafortunadamente, aparte de la silueta y las características de diseño, no hay información sobre esta nave, pero es difícil imaginar que sea peor que la Avalanche.


El proyecto "Surf" - todo lo que sabemos.

De una forma u otra, la industria no se ha mostrado lista para diseñar análogos independientes de la Mistral francesa, incluso si se supone que, en las condiciones de las sanciones, es posible producir todos los componentes necesarios. Tal vez algo venga de "Surf", pero por ahora solo puedes esperar.

Un gran éxito es la creación del helicóptero de combate Ka-52K Katran, cuya aerolínea fue planeada para convertirse en el Mistral. Esta máquina tiene un enorme potencial y puede convertirse fácilmente en el principal helicóptero de ataque en la aviación naval de la Federación Rusa, uno de los "pilares" de las fuerzas de asalto anfibias del futuro. Desafortunadamente, este es el único proyecto relativamente completo en nuestra flota que puede ser útil para construir fuerzas de aterrizaje efectivas.

Y, finalmente, es imposible no mencionar el proyecto de infantes de marina marines - BMMP.



Proyecto Omsktransmash Considerado en el artículo por Kirill Ryabov.los interesados ​​deberían estudiarlo, y esto es exactamente con lo que idealmente deberían armarse los marines. Desafortunadamente, el proyecto "en metal" está muy lejos, y en vista de las nuevas realidades económicas, no es en absoluto un hecho que se les dé un giro. Sin embargo, hay posibilidades de realizar el proyecto.

En la actualidad, Rusia económicamente, como dicen, no "tirará" de la creación de una flota anfibia moderna. Al mismo tiempo, los requisitos para las fuerzas anfibias aplicadas cerca de su territorio o, como ocurrió durante la Segunda Guerra Mundial, son muy diferentes de las que se presentarán para las acciones expedicionarias, y la situación puede requerir una guerra cerca de la casa y en algún lugar lejano. de él Al mismo tiempo, también es imposible dejar la situación "como está": el BDK utiliza el recurso en el Syrian Express de manera muy intensiva, y la reparación de los barcos construidos en Polonia es actualmente difícil. Pronto estos barcos tendrán que ser cambiados, y para esto necesitas entender qué. Todo esto se superpone a la aparente falta de mando de la marina y los marines del concepto de operaciones de desembarco del futuro.

Esto se puede ver incluso en las enseñanzas donde los vehículos blindados salen de los barcos a la costa, donde se colocan las excavadoras y otras carreteras, y las tropas aerotransportadas parecen tres o cuatro combatientes que aterrizan justo al borde del agua desde un helicóptero antisubmarino. Como resultado, hoy Rusia es inferior en sus capacidades anfibias incluso a países pequeños, por ejemplo, en sus buques anfibios, la Flota Rusa del Pacífico es inferior incluso a Singapur, y no vale la pena mencionar a países más grandes.

La continuación de las tendencias actuales conducirá a la pérdida completa de oportunidades de aterrizaje; este momento no está lejos. Y revertir las tendencias "en la frente" construyendo todo lo necesario no dará a la economía. Tal es el dilema.

Entonces, ¿hay una salida? Sorprendentemente, hay. Sin embargo, requerirá enfoques no estándar por un lado y conceptos competentes por el otro. Innovaciones, como las que aún no hemos recurrido, y reflexión reflexiva de las tradiciones. Un análisis a fondo de la modernidad y la comprensión profunda. historias. Requerirá un nivel de acciones de planificación y un entendimiento de los problemas algo más alto que en Rusia, como es costumbre demostrar. Pero esto no es imposible, y sobre esto, en el siguiente material.
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  1. max702
    max702 23 noviembre 2018 07: 27
    +9
    El artículo es bueno, aunque uno PERO ... No se da respuesta, ¿qué aterrizajes hipotéticos aterrizaremos? A que pais ¿Qué continente? Si consideramos la situación actual, entonces el problema principal es la imposibilidad de acumular CONSIDERALMENTE la cantidad necesaria de fuerzas y medios para alguna pequeña, pequeña operación impresionante. Todo se revelará en la etapa de preparación y, en consecuencia, el enemigo tomará medidas. El estado actual de los medios de inteligencia no permitirá tomar las acciones necesarias para una exitosa aterrizaje .. Y en el caso de nuestro país en general, la imagen de los aterrizajes MASIVOS es poco realista. No quedan países ni lugares en el planeta donde podamos llevar a cabo un asalto anfibio, estos son los países "Socios" o sus camaradas. La experiencia de la Segunda Guerra Mundial no es apropiada aquí, por decirlo suavemente, el avance de las tecnologías militares reducirá a cero intentos similares. MP es una fuerza apoyo de la flota y nada más, por lo que no hay medios anfibios especiales para ello no tiene sentido .. El Ministerio de Defensa parece tener un claro entendimiento de esto en este asunto .. Hoy en día, son posibles operaciones al estilo MTR o proyectos a gran escala como Siria, lugares de asalto anfibio con sus específicos y no hay equipo caro ..
    1. Ber
      Ber 23 noviembre 2018 08: 16
      -1
      Si consideramos la situación actual, el problema principal es la imposibilidad de acumular secretamente el número requerido de fuerzas y medios para algún tipo de operación pequeña e impresionante. Todo se abrirá en la etapa de preparación y, en consecuencia, el enemigo tomará medidas.


      No me atrevo a aceptar, en la URSS todo estaba listo para esto, no era posible identificarlo en esos días, pero Gorbachov firmó un documento que hace del Mediterráneo una zona de paz (el infierno es un pacificador)
      Este fue el punto de partida para el declive completo de la flota del mar Negro MP.
      1. timokhin-aa
        23 noviembre 2018 08: 49
        +8
        Ekranoplan tema muerto.
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. timokhin-aa
            23 noviembre 2018 16: 01
            +3
            Sí, dije que este es un tema muerto y, a diferencia de usted, lo puedo justificar. ¿Cómo no estaría aquí y no distorsionó el idioma ruso (vea con una gran mente)?
            1. Venik
              Venik 23 noviembre 2018 19: 02
              +2
              Cita: timokhin-aa
              Sí, dije que este es un tema muerto y, a diferencia de usted, lo puedo justificar. ¿Cómo no estaría aquí y no distorsionó el idioma ruso (vea con una gran mente)?

              =========
              Bueno, justifíquelo desde el "punto de vista" de una "mente grande" ..... Y luego, de alguna manera, con mi "mente pobre", simplemente no puedo entender por qué este "tema" - MUERTO?????
        2. Wened
          Wened 24 noviembre 2018 08: 35
          0
          Ekranoplan tema muerto.


          Desde el principio, gracias por el artículo.

          Ahora, en ekranoplanes, Alexander piensa por qué los estados no ahorraron dinero ni influencia en Yeltsin para destruir todos los logros en ekranoplanes?

          La respuesta está aquí, y usted mismo la expresó.

          Considerar aquellas teorías y conceptos que los Estados Unidos generaron después del final de la Guerra Fría no tiene sentido: son insostenibles contra un adversario fuerte y ahora los Estados Unidos los abandonan, devolviendo a sí mismos las habilidades previamente perdidas de aterrizaje en el horizonte con cobertura vertical.
          En la URSS, todo se mantuvo como en los años 60


          Sin ekranoplanes para la Armada rusa esto ...
          están en bancarrota contra un adversario fuerte y ahora Estados Unidos los está abandonando,


          Piense en quién impide la creación de una flota de ekranoplanes igual a la mitad de la flota Il-76, utilizando la tecnología Stealth.
          Los ekranoplanos no solo alcanzan una altura que es difícil de controlar para los radares, sino también sigilo que puede crecer desde el Su-57.

          Por lo tanto, los buques de defensa aérea especializados, los cruceros del tipo Peter the Great y los cruceros armados con además de calibres, misiles de mediano alcance están prohibidos por acuerdo de estar basados ​​en tierra de la Federación Rusa. Dicha escolta es capaz de proporcionar una cobertura completa a los ekranoplanos de igual tamaño (IL-76), que son capaces de aterrizar completamente discretamente una división entera, sin pérdidas, bajo la nariz de un enemigo de Estados Unidos de igual fuerza, proporcionando una gran cabeza de puente para futuras acciones de las Fuerzas Aerotransportadas y la Armada, etc.

          Esta información es para una reflexión muy larga, Alexander.
          Tengo lo mismo en que pensar porque la idea surgió intuitivamente por la mañana, decidí diseñarla en forma de texto.
          1. timokhin-aa
            24 noviembre 2018 13: 29
            0
            El ekranoplan no recuerdo cuya expresión apta sea una máquina que combine perfectamente los defectos de un avión y un barco. Y esto es verdad. El radar moderno, capaz de detectar objetivos en el fondo de la superficie subyacente, hace frente bien a la detección de tales objetivos, y con la guía de misiles en ellos. Además, WIG es más lento que un avión, y transporta a veces menos carga que el barco.
            El avión tiene otra ventaja colosal: es capaz de volar por encima del suelo y sobre un terreno con terreno difícil. Es simplemente más versátil y, a veces, y su vulnerabilidad a la defensa aérea y a la aviación es casi la misma.

            Bueno, si estás haciendo ficción, necesitas construir aviones de transporte aéreo anfibios capaces de liberar la fuerza de aterrizaje en el agua, si es necesario.
            Están al menos en tiempo de paz ya que los trabajadores del transporte pueden ser utilizados.

            Respecto a la división: una IL-76 levanta dos BMD-4 en las plataformas. Piense en cuántos aviones se deben construir y cuáles aterrizarán en una división MP con equipo pesado.
            1. Wened
              Wened 24 noviembre 2018 15: 46
              +1
              El avión tiene otra gran ventaja: puede volar por encima del suelo,


              Los ekranoplanos se elevan fácilmente a Medidores 2 000 o Medidores 5 000, esto es lo que Bartini o Alekseevsky solicita No me acuerdo

              Alexander intenta pasar un par de semanas, ver películas en las que comprenderá que no están negociando, que están exagerando, luego lea a los técnicos, el sistema Bartini y el sistema Alekseev.

              Para ficción, lea Julio Verne. 1000 leguas bajo el mar y la misteriosa isla sonreír

              Respecto a la división: una IL-76 levanta dos BMD-4 en las plataformas. Piense en cuántos aviones se deben construir y cuáles aterrizarán en una división MP con equipo pesado.


              Sobre este tema, necesita ver las Fuerzas Aerotransportadas, cuántas divisiones de las Fuerzas Aerotransportadas en Rusia, qué ejercicios se llevaron a cabo en la URSS, que en Rusia, todo está allí. Compañero

              Si quieres aprender a romper los estereotipos del lector, comienza contigo mismo, supera tus propios estereotipos, aunque solo sea para ver tus convicciones técnicas desde el exterior.
              El capitán del siglo XIX, Nemo Jules Verne, Konstantin Eduardovich Tsiolkovsky confirma esto.
            2. Wened
              Wened 24 noviembre 2018 16: 01
              +1
              Además, el ekranoplan es más lento que un avión y transporta muchas veces menos carga que un barco.


              El ekranoplan utiliza un cojín en pantalla, debido a que la capacidad de carga del ekranoplan es casi 1,5 veces mayor que la de un avión, que es lo que se necesita para una carga de aterrizaje del tanque.
              El avión no puede usar un cojín de pantalla, pero por el contrario, el cojín de la pantalla es la causa de las catástrofes de muchos revestimientos.

              Algo como eso ......
              1. timokhin-aa
                26 noviembre 2018 00: 47
                0
                Hasta los medidores 2000, solo algunos modelos se quedan cortos a costa del aumento del consumo de combustible. Águila como pudo. Pero, estos chips simplemente no son necesarios para nada, eso es lo que atrapa.

                Por ejemplo, los estadounidenses de un UDC se siembran desde el aire en la primera ola de un DSR (sobre las personas xNUMX) hasta el tacto trasero. defensa del enemigo en la orilla, y sobre 120 personas en el tanque flotante BTR + 400 inmediatamente con ellos. Y desde el mismo barco, los helicópteros de ataque 4 se mantienen en el aire, y en la cubierta, listos para el despegue 6 del avión de ataque.
                Y en el mismo lugar, en el mismo barco, el segundo escalón del mismo número, con artillería, camiones, además de un batallón trasero con equipo, hasta un pelotón dental, más reservas de MTO en el 4 del día de batallas y de nuevo el mismo barco para la entrega de suministros de los transportes. en la redada. Y la sala de operaciones para los heridos.

                Todo esto da una nave.

                ¿Cómo organizar lo mismo con la ayuda de acrobacias técnicas como WIG? No
                Será necesario transferir tropas rápidamente: cargaremos las Fuerzas Aerotransportadas en IL-76 y seguiremos adelante. Necesitamos muchos soldados con tanques y cañones; tomamos los barcos, de lo contrario necesitaremos miles de WIG. En tiempos de paz, simplemente se pararán y se pudrirán, y es mayormente pacífico. Es rentable utilizar, por lo menos, aviones con barcos para el transporte: el mismo IL puede volar a Moscú, y el barco puede cargarse con carcasas y enviarse a Siria.
                Y con ekranoplan que hacer?
                Incluso en la URSS, este tema apenas respiraba, y cómo eran esos proyectos allí.
                Ahora, cuando todos consideran el dinero, incluido el ejército, el tema no despega. Y con razón.
                1. Wened
                  Wened 26 noviembre 2018 08: 49
                  0
                  Alexander no quiere estudiar este tema, su propio negocio.
                  Pero no tengo que convencerme de nada.
                2. ccsr
                  ccsr 26 noviembre 2018 12: 43
                  0
                  Cita: timokhin-aa
                  Por ejemplo, los estadounidenses de un UDC plantaron desde el aire en la primera ola de un DSR (aproximadamente 120 personas) en el tacto trasero. defensa enemiga en la orilla,

                  ¿Crees que usarán esta táctica en la guerra con Rusia? Y luego, ¿por qué decidiste que este grupo naval no sería destruido en los primeros treinta minutos después del estallido de la guerra? Por lo tanto, los barcos de desembarco estadounidenses ni siquiera tendrán tiempo de acercarse a la costa de Rusia.
        3. Nemchinov Vl
          Nemchinov Vl 25 noviembre 2018 23: 54
          0
          Por desgracia en mi opinión. allí, no todo fue tan malo ...
      2. Okolotochny
        Okolotochny 23 diciembre 2018 23: 23
        0
        El edificio de la Tienda No. 8 de la planta Dagdiesel en las aguas de Kaspiysk.
    2. timokhin-aa
      23 noviembre 2018 08: 23
      +3
      No quedan países ni lugares en el planeta donde podamos llevar a cabo un asalto anfibio, estos son los países "socios" o sus camaradas.


      Amerov de Kamchatka knock out))). Libera a Odessa, mientras que Bandera no mató a un grupo de lugareños. Desbloquear Transnistria, si se trata de eso. Pero nunca sabes dónde.

      Pero en serio, usted está por delante. A finales de los años cuarenta, tanto en la URSS como en los Estados Unidos, los teóricos llegaron a la conclusión de que las armas nucleares tácticas enterraron la idea misma de una fuerza de asalto naval.

      Pero resultó diferente.
      1. Serg65
        Serg65 23 noviembre 2018 08: 45
        +4
        Cita: timokhin-aa
        Amerov de Kamchatka eliminan

        Amer necesita Kamchatka? Para que
        Cita: timokhin-aa
        Pero nunca sabes dónde

        Donde exactamente
        1. timokhin-aa
          23 noviembre 2018 12: 30
          -2
          Y te pones en el lugar del Comandante Supremo. El enemigo aterrizó en Kamchatka, proclamó allí un gobierno títere y lo reconoció.
          Pero no tocó las principales ciudades de la Federación Rusa, solo advirtió que su SNF estaba listo, y si nuestras plumas alcanzaban el botón ...

          Aquí es lo que haces?
          1. Serg65
            Serg65 23 noviembre 2018 13: 12
            +6
            Cita: timokhin-aa
            Aquí es lo que haces?

            riendo Sí, no haré nada, porque tan pronto como los últimos idiotas puedan llegar al callejón sin salida de Kamchatka, ¡este es el momento!
            Aterrizar en Kamchatka debido a la complejidad de la costa solo es posible en el lado occidental, es decir. ¡El enemigo necesita forzar el Estrecho de Kuril en la mente de todos, o empujarlo a la Bahía Avacha justo debajo de las ametralladoras! ¡Con la presencia de Elizovo, ni siquiera deberías pensar en capturar Kamchatka! Estos son dos!
            ¡Miles de kilómetros desde la costa del enemigo hasta Kamchatka, barcos de reconocimiento, MAPL, aviones de patrulla y satélites detectarán su salida de los puertos, y la concentración de las fuerzas de asalto y las naves de aterrizaje se revelará incluso al comienzo de la implementación de su plan! ¡Esto servirá como una campana para la transferencia de la aviación a Kamchatka, Sakhalin y Magadan! Estos son tres!
            Bienvenido
            1. Alex_59
              Alex_59 23 noviembre 2018 19: 08
              +1
              Cita: Serg65
              Sí, no haré nada, porque tan pronto como los últimos idiotas puedan llegar al callejón sin salida de Kamchatka, ¡este es el momento!

              Uno de esos intentos ya ha cubierto la gloria imperecedera de los sombríos guerreros británicos. riendo
            2. timokhin-aa
              24 noviembre 2018 13: 30
              0
              ¡Esto servirá como una campana para la transferencia de la aviación a Kamchatka, Sakhalin y Magadan! ¡Estos son tres!
              Bienvenido


              Y ahora consideramos los aeródromos, donde se puede desplegar en esas partes.
          2. Cereza nueve
            Cereza nueve 23 noviembre 2018 18: 36
            +2
            Cita: timokhin-aa
            El enemigo aterrizó en Kamchatka, proclamó un gobierno títere allí y lo reconoció.

            ¿De acuerdo con la flota del Pacífico?
            Cita: timokhin-aa
            Aquí es lo que haces?

            Trate urgentemente con el SF, hasta que el enemigo lo supere. Descubra dónde están los marineros del Báltico y qué están haciendo. El crucero "Aurora" debe hundirse inmediatamente, especialmente si navega a lo largo del sistema Volga-Báltico hacia Moscú.
            Black Sea Fleet no es una pena, déjalos hacer lo que quieran.
            1. timokhin-aa
              24 noviembre 2018 13: 31
              +3
              Prácticamente no hay flota del Pacífico, pronto se les cambiará el nombre de flotilla)))
          3. Venik
            Venik 23 noviembre 2018 19: 17
            -1
            Cita: timokhin-aa
            Y te pones en el lugar del Comandante Supremo. El enemigo aterrizó en Kamchatka, proclamó allí un gobierno títere y lo reconoció.

            =========
            Oooooo !!! ¿Y tú, mi amigo, te graduaste de la secundaria? ¿Entonces cuántos años tienes? Donde tan tormentoso niños fantasías ??? Compañero
            "... El enemigo ha aterrizado en Kamchatka ...." ... recurso
            No, bueno UNA vez fue ... ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Mucho tiempo !!! Bueno, quién es la historia (en promedio escuela!) estudió - RECUERDA cómo terminó ...... La verdad entonces no era ni la aviación, ni las armas de precisión, y mucho menos las armas nucleares ..... (bueno, ¡el siglo XIX! ¿Por qué quitárselos?) ..)
          4. konstantin68
            konstantin68 24 diciembre 2018 19: 24
            0
            Cita: timokhin-aa
            El enemigo aterrizó en Kamchatka,

            Suministros suficientes para un par de semanas, ¿y luego qué? ¿Cómo suministrar agrupación? ¿Dónde y cómo apoyar?
            ¿O crees que termina la convulsión?
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Venik
        Venik 23 noviembre 2018 19: 04
        +2
        Cita: timokhin-aa
        Amer de Kamchatka noquea)))). Libera a Odessa, mientras que Bandera no mató a un grupo de lugareños. Desbloquee Transnistria, si se trata de eso.

        ==========
        Mi amigo !!! ¡Sí, solo eres un agresor! engañar
      4. Venik
        Venik 23 noviembre 2018 19: 26
        +3
        Cita: timokhin-aa
        Pero en serio, usted está por delante. A finales de los años cuarenta, tanto en la URSS como en los Estados Unidos, los teóricos llegaron a la conclusión de que las armas nucleares tácticas enterraron la idea misma de una fuerza de asalto naval.
        Pero resultó diferente.

        =======
        Bueno, ooh !!! DE LO CONTRARIO sucedió porque el "enemigo" aún no ha usado armas nucleares tácticas! ........ ¡¡¡En algún lugar así !!! solicita
    3. Dart2027
      Dart2027 23 noviembre 2018 19: 37
      +4
      Cita: max702
      El artículo es bueno, aunque uno PERO ... La respuesta no está dada, ¿qué aterrizaje hipotético aterrizaremos? A que pais ¿Qué continente?

      Estados bálticos, Georgia, Ucrania. ¿Suficiente? Estados Unidos está haciendo todo lo posible para crear focos de tensión a nuestro alrededor. Cabe destacar que decidieron comprar las Mistrals después del 08.08.08. Por supuesto, muchos fanáticos inmediatamente parecieron gritar que era un soborno de Francia, pero nadie pudo dar ninguna evidencia. La apoteosis de la "cordura" fue un artículo en este sitio, donde se compararon las capacidades de choque de Mistral con ... PL. SÍ, sí, en submarino.
      1. Vladimir 5
        Vladimir 5 23 noviembre 2018 22: 12
        0
        Los artículos son el mensaje principal, necesitamos UDC, BDK y todo eso para ellos. Me gustó el comentario de Max 702, me solidarizo bastante con él, y qué hacer hoy con la UDC y las unidades aerotransportadas y otros hogares, en Siria y en ningún lugar se necesita, y no subiremos a Libia y otras sartenes, y no permitiremos ... Se prevén 20 años, o incluso completamente, con la transición al ciber y otros medios de guerra ... Ahora la principal guerra por los cerebros, aquí y allá esfuerzos, porque nos aplastan tirando: Georgia, los Estados Bálticos, Ucrania, Moldavia ... Polonia, Rumanía ... Toda Europa se opone. Pasó el pensamiento sobre las razones, en vano el GDP 2008 habló en la cumbre europea contra todos, expresando, - "Ahora escúchanos", (con amenazas ocultas de la fuerza), así respondieron, condujeron a completos parias durante 10 años ... Conclusión - mejor callar que hablar en vano, sobre todo con una amenaza ...
        1. Dart2027
          Dart2027 23 noviembre 2018 23: 04
          +1
          Cita: Vladimir 5
          Ahora la guerra principal para los cerebros, ahí es donde van los esfuerzos, ya que nos están tirando a la basura tirando: Georgia, los Estados bálticos, Ucrania, Moldavia ... Polonia, Rumania ...
          ¿Cerebro? ¿Sashko Bilogo tenía cerebro? ¿O los que montaron en el Maidan?
          Cita: Vladimir 5
          No se esperan grandes desembarques en 20 años.
          Fuente del oráculo de Delfos? Nadie sabe lo que sucederá en 5-6 años, y es mejor prepararse con anticipación.
          Cita: Vladimir 5
          Toda Europa se opone. El pensamiento sobre las razones pasó, en vano el PIB 2008 habló en la cumbre europea en contra de todos, diciendo - "Ahora escúchanos", (con amenazas ocultas de la fuerza), por lo que respondieron, condujeron a completos parias durante 10 años.
          ¿Qué es europa? Vasallos de los Estados Unidos?
          1. Vladimir 5
            Vladimir 5 24 noviembre 2018 12: 06
            +1
            Sobre el primero: -Sasha Bily y productos similares de lavado de cerebro y conquista. En el segundo: la planificación estratégica se lleva a cabo desde hace decenas de años y con conocimiento de las perspectivas de todo. En el tercero: vasallos de Estados Unidos porque la Federación de Rusia (URSS) perdió el enfrentamiento mundial (no analizaré los motivos) y perdió a todos sus vasallos e incluso amigos. Conclusión: Rusia está dirigida por aquellos que han debilitado al estado más poderoso con la amistad y conducido a los marginados del mundo. (en gran medida y fracasos en la lucha por "cerebros") .....
            1. Dart2027
              Dart2027 24 noviembre 2018 14: 33
              0
              Cita: Vladimir 5
              porque la Federación de Rusia (URSS) perdió la confrontación global (no desarmaré las razones) y perdió a todos sus vasallos e incluso amigos. Conclusión: Rusia está gobernada por aquellos que han debilitado al estado más poderoso con la mancomunidad y han llevado a los marginados del mundo

              ¿Y Rusia está liderada por quienes lideraron la URSS en los años 90?
              Hmm ... Original.
              1. Vladimir 5
                Vladimir 5 24 noviembre 2018 14: 41
                0
                Recordemos quién era Gaidar, Chubais, Yakovlev, Yeltsin bajo la URSS, ahora sus hijos y socios cercanos (el mismo escudero Sobchak) han estado en el poder durante más de 20 años. Tú, querido, eres ciego para ambos ...
                1. Dart2027
                  Dart2027 24 noviembre 2018 15: 05
                  -3
                  Cita: Vladimir 5
                  Tú, querido, eres ciego para ambos ...


                  De verdad
                  1. Vladimir 5
                    Vladimir 5 24 noviembre 2018 15: 19
                    +1
                    Querida, todo esto es para semillas comparadas con robadas por un billón de dólares, y no para rublos, Muestra a los ciegos, no muestres, todos no verán una sola cosa ...
                    1. Roy jones
                      Roy jones 24 noviembre 2018 16: 52
                      +1
                      Eso es exactamente lo que estás ciego aquí, solo ves una cosa. Le dirán que han construido un nuevo estadio, pasaron 1 yarda, solo verá sobornos en esto, pero no verá el estadio en blanco. ¿Conclusión? ¡Al optometrista!
                    2. Dart2027
                      Dart2027 24 noviembre 2018 17: 06
                      0
                      Cita: Vladimir 5
                      comparado con el robado por un billón de dólares, y no con rublos

                      ¿Será la fuente?
                      Cita: Vladimir 5
                      Mostrar a los ciegos: no mostrar, todo lo que uno no verá

                      Que eres autocrítico.
                      1. Vladimir 5
                        Vladimir 5 24 noviembre 2018 17: 16
                        +1
                        Aproximadamente, a veces por $ 100 mil millones, irrevocablemente y no trabajando en la Federación Rusa se retiran de Rusia por año. La figura está oficialmente reconocida. Multiplicar por años, obtenemos menos de dos trill.doll. Modificaremos las probabilidades 0,7 (Devoluciones en la corte, cerrando agujeros de monopolios privados robados a la gente, etc.) a la salida de un billón y medio de dólares retirados bajo los auspicios del Banco Central de la Federación de Rusia ... Recuerde la aritmética con más frecuencia antes de preguntar, parezca No sé ...
                      2. Dart2027
                        Dart2027 24 noviembre 2018 17: 56
                        0
                        Cita: Vladimir 5
                        Aproximadamente, a veces incluso por $ 100 mil millones, se retira de Rusia por año

                        Sí, lo sé. Pero este dinero no es "robado por Putin", sino las consecuencias de perder en la Guerra Fría, que Putin no perdió.
                      3. Vladimir 5
                        Vladimir 5 24 noviembre 2018 18: 48
                        +1
                        Participación en un crimen con el retiro de billones de dólares de la Federación de Rusia, así es como se puede determinar el papel del PIB. Pero por todos los eventos, se puede entender que él, como un general de bodas, se ve hermoso pero no tiene influencia ... (a partir del sabotaje explícito y completo de los "decretos de mayo" y así sucesivamente ...) Por lo tanto, VVP no es culpable, ya que incapacitado ...
                      4. Dart2027
                        Dart2027 24 noviembre 2018 19: 09
                        0
                        Cita: Vladimir 5
                        Pero para todos los eventos, puedes entender que él, como general de bodas, se ve hermoso pero no tiene influencia ...

                        Tiene. No como debería, pero "el agua desgasta la piedra".
                      5. konstantin68
                        konstantin68 24 diciembre 2018 19: 27
                        -1
                        Cita: Vladimir 5
                        Aproximadamente, a veces por $ 100 mil millones, se retira de Rusia anualmente.

                        ¿Está el Tesoro comprando también un retiro de capital? ¿Entonces, qué piensas?
                      6. Vladimir 5
                        Vladimir 5 24 diciembre 2018 21: 22
                        0
                        Cuando la economía de la Federación de Rusia se asfixia en ausencia de al menos unos aceptables, NO tasas de préstamos predatorios, y se mantienen enormes fondos en las tesorerías con tasas exiguas, tal política del Banco Central de la Federación de Rusia solo puede considerarse un crimen contra la economía de la Federación de Rusia. Mire las declaraciones de los economistas con los títulos: S. Glazyev, Delyagin, Kasatonov: llaman directamente a la política llevada a cabo por el Banco Central de la Federación de Rusia ...
                      7. Vladimir 5
                        Vladimir 5 24 diciembre 2018 21: 30
                        0
                        Konstantin. Añadiendo. La compra de valores estadounidenses (incluidas las tesorerías) y otros activos no se incluye en los $ 100 mil millones retirados anuales de la Federación de Rusia. Este es, además, el Banco Central. RF extrae la "sangre de la economía" y desangra la economía de la Federación de Rusia ...
      2. IL-18
        IL-18 23 noviembre 2018 22: 38
        +4
        Hasta hace cinco años VO era un oponente de los Mistrals. Y cómo leyó las opiniones de personas conocedoras (había la mayoría en el sitio entonces, pero con diferentes puntos de vista), se convirtió en su partidario. Y más aún después del regreso de Crimea y Sebastopol. ¿Quién sabe en qué banco aterrizarán los socios de DRG? Búsqueda y destrucción desde helicópteros, aterrizando con un peinado del terreno controlado desde la UDC. ¿O ha olvidado las provocaciones de Ucrania sobre Chongar? ¿Y los "refugiados" en Noruega? En todo caso, Murmansk está cerca. Un ataque terrorista o alguna otra cosa desagradable con las manos de otra persona como socios, como un buen día, y no lo mostrarás, es ISIS, la OTAN no les da la bienvenida. Esto es lo que me vino a la mente. Pero para la Flota enemiga en ser (la Flota inglesa en ser - literalmente “(fuerza) de la flota existente”, es como “Tirpitz”. No hizo un higo, pero distrajo casi toda la guerra mucho más de lo que se planteó como una amenaza. Habría sido necesario de antemano, y sin la necesidad exacta y la probabilidad de uso, destinar fuerzas y medios de observación, eliminación, y si no funciona, la defensa de posibles zonas de aterrizaje con personal, armas, municiones, avituallamiento y ración, etc. Eso es lo que hizo Obama para que se joda Hollande, como uno de los argumentos.
  2. Ber
    Ber 23 noviembre 2018 07: 33
    +2
    El material y los medios técnicos para garantizar las operaciones de aterrizaje deben prepararse con anticipación: esta es la segunda lección importante de la experiencia pasada.

    Flota del Mar Negro fue Poti en Georgia.

    De una forma u otra, la industria no se ha mostrado lista para el diseño independiente de análogos del Mistral francés, incluso si suponemos que bajo las condiciones de las sanciones es posible producir todos los componentes necesarios.


    ¿Por qué diseñar análogos?
    Necesitas aprovechar la mejor experiencia mundial y crear la tuya propia.





    Por lo tanto, el buque SWAH tendrá dos rampas para la salida del equipo, en proa y en popa, proporcionando un aterrizaje a alta velocidad.
    La tecnología SWAH también le permite calentar tanto la proa como la popa, o en su totalidad.
    1. timokhin-aa
      23 noviembre 2018 08: 17
      +6
      Cualquier barco que se acerque a la costa, del cual no se haya limpiado a todo el enemigo, será despedido con pérdidas. Solo imagine que hubo un solo cálculo de la ATGM que sobrevivió, y esperó el aterrizaje de la nave de aterrizaje. Las puertas se abren, un cohete vuela allí, en la máquina principal, y hola. ¿Por qué es todo esto?
      1. Ber
        Ber 23 noviembre 2018 08: 20
        0
        Solo imagine que una tripulación de ATRA sobrevivió allí y esperó a que llegara el barco de desembarco.


        Los ejercicios del aterrizaje de la Flota del Mar Negro UG-90 desde el An-26 en Izmail, estoy un poco al tanto. guiño
        1. timokhin-aa
          23 noviembre 2018 08: 28
          0
          Bueno aun mas
      2. Ber
        Ber 23 noviembre 2018 08: 27
        -2
        ¿Por qué es todo esto?

        Para aterrizaje en el extranjero. Incluso con una emoción intensa que puede soportar BMP.

        riendo
        Solo imagine que una tripulación de ATRA sobrevivió allí y esperó a que llegara el barco de desembarco.


        Y ambos sin tener tiempo para apuntar, atraparán un grupo en la cabeza de un francotirador, si no lo sabe, calcular el ATGM es un objetivo ideal.
        1. timokhin-aa
          23 noviembre 2018 08: 29
          +3
          Depende de cómo cavar y disfrazar.
          1. Ber
            Ber 23 noviembre 2018 08: 32
            -3
            Depende de cómo cavar y disfrazar.


            Existe un concepto de miedo, cuando solo uno sobrevivió, mentirán hasta el anochecer.
            La OTAN no es Japón, no tienen kamikaze riendo
            1. timokhin-aa
              23 noviembre 2018 08: 45
              +6
              Puedes reírte cuando el enemigo es destruido, y antes de eso, tal confianza en sí mismo, al menos la estupidez. ¿Qué te hace pensar que estas personas se considerarán kamikazes? Tal vez van a creer en la posibilidad de retirada? O la opción número dos: ¿se alimentarán con anfetaminas? Captagon es un invento europeo y fue conducido por ISIS (prohibido en la Federación Rusa) y maydauns (té). En el oeste, a esta química se le llama, con razón, Wardrug de la OTAN, el hombre mismo siente que Dios está bajo él, no le importan los riesgos.

              En general, atar con una gorra.

              Y no es tanto la OTAN la que tendrá que aterrizar, en la última guerra cada vez más Novorossiysk irrumpió diferente del agua, Crimea y todas las aldeas de Kuban.
              1. Ber
                Ber 23 noviembre 2018 08: 50
                0
                De hecho, no estamos escribiendo sobre nada, ya que existe una táctica de aplicación, pero hay un factor humano en el nivel de 50 \ 50, es decir, el azar. Sobrevivir después del bombardeo es una conmoción, y un verdadero miedo de pánico, y para todos los que pueden superarlo, alguien no, 50 \ 50 solicita
                1. timokhin-aa
                  23 noviembre 2018 08: 57
                  +3
                  ¿Y se ajustó rápidamente después del bombardeo SPTRK? ¿Y rasgando un solo plato giratorio a la zona de aterrizaje? ¿Apache Arco largo con posibilidad de apuntar por cobijo vertical? ¿O un UAV con un cohete? ¿O un grupo de reconocimiento con walkie-talkie y comunicaciones con barriles de artillería en 10 km desde la orilla del agua?

                  Una vez más, hubo ocasiones en que la barcaza podría haberse adaptado a la costa enemiga hace unos 60 años. Ahora no puedes hacer eso. Primero, la salida del mar, dejando caer al enemigo y la captura de la cabeza de puente, luego el acercamiento del granero con maquinaria pesada, en la orilla, limpiado y no observado por el enemigo. Ninguna otra opción debería estar disponible.
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 23 noviembre 2018 12: 11
                    +6
                    Cita: timokhin-aa
                    ¿Y se ajustó rápidamente después del bombardeo SPTRK? ¿Y rasgando un solo plato giratorio a la zona de aterrizaje? ¿Apache Arco largo con posibilidad de apuntar por cobijo vertical? ¿O un UAV con un cohete? ¿O un grupo de reconocimiento con walkie-talkie y comunicaciones con barriles de artillería en 10 km desde la orilla del agua?

                    O sobreviviente en los pliegues del terreno batería de mortero Al gatear lentamente o pararse BDK incluso samovares No faltará.
                  2. Venik
                    Venik 23 noviembre 2018 19: 33
                    -1
                    Cita: timokhin-aa
                    Primero, dejando el mar, lanzando al enemigo y agarrando la cabeza del puente, luego el acercamiento del cobertizo con equipo pesado, a la costa despejada y no observada por el enemigo. No debería haber otras opciones.

                    =========
                    ¡Mi amigo! ¡¡¡Eres solo un ESTRATÉGICO !!! No entiendo si te graduaste de la "Academia del Estado Mayor" o solo de la "escuela secundaria" (bueno, simplemente MUY promedio!!!)
                    Simplemente no te ofendas ... Pero tu razonamiento ... Bueno, algunos realmente MUY PARA NIÑOS!!!!!
                  3. Uno nuevo
                    Uno nuevo 28 diciembre 2018 09: 51
                    0
                    Estos tiempos de tanques flotantes arrastrándose a tierra a la velocidad de un caracol y sin fuego se cubren hace 60 años (lo que se confirma por los tiempos de desarrollo de estos dispositivos).
      3. Venik
        Venik 23 noviembre 2018 19: 07
        -6
        Cita: timokhin-aa
        Cualquier barco que se acerque a la costa, del cual no se haya limpiado a todo el enemigo, será despedido con pérdidas. Solo imagine que hubo un solo cálculo de la ATGM que sobrevivió, y esperó el aterrizaje de la nave de aterrizaje. Las puertas se abren, un cohete vuela allí, en la máquina principal, y hola. ¿Por qué es todo esto?

        =========
        Ooooooo !!! ¡¡¡Esto es serio!!! Mi amigo, ¿cuántos años tienes? ¿CUÁNTO?
        Razonamiento al nivel de "3er grado, 2do trimestre" ..... Bueno, disculpe ... PARA MÁS - ¡¡¡NO TIRA !!! solicita
    2. max702
      max702 23 noviembre 2018 08: 31
      0
      Cita: Ber
      Flota del Mar Negro fue Poti en Georgia

      ¿Y cómo aterrizó MP? ¿No de los barcos que se encuentran en el muelle? ¿Y por qué todos estos Morpeh se pierden? ¿Qué impide aterrizar MP desde un barco ordinario? El tiempo de los aterrizajes (masa) ha pasado tanto en el MP como en las fuerzas aerotransportadas. ¡Las pérdidas no serán aceptables! En consecuencia, es importante dirigir los fondos asignados para el entrenamiento / equipo de aterrizaje a otros aspectos que aumenten la efectividad de combate de las unidades.
      1. Ber
        Ber 23 noviembre 2018 08: 34
        0
        Si no conoces a Poti en Georgia, ERA los depósitos del Cuerpo de Marines de la Flota del Mar Negro con municiones de la época de la URSS, y no aterrizaste allí, reponías BC y mucho más en la Flota del Mar Negro.
        1. max702
          max702 23 noviembre 2018 08: 42
          0
          Recuerdo el desembarco del MP allí antes del conflicto el 08.08.08 en un momento anterior, algo así como a fines de los años 90. Justo cuando se introdujeron las fuerzas de paz en Osetia del Sur
          1. Ber
            Ber 23 noviembre 2018 08: 46
            0
            Recuerdo el desembarco del MP allí antes del conflicto el 08.08.08 en un momento anterior, algo así como a fines de los años 90. Justo cuando se introdujeron las fuerzas de paz en Osetia del Sur


            No sabes para nada que fue en la década de 1990 de la URSS, Ismael es Ucrania, cerca de Moldavia.

            08.08.08 es 2008 año ??? ESTO es 18 años después de los ejercicios.

            Querido, ¿sobre qué has escrito? Quédate allí, ven aquí?
            1. max702
              max702 23 noviembre 2018 11: 45
              0
              https://topwar.ru/36629-kak-rossiyane-spasali-shevardnadze.html читайте [media=https://topwar.ru/36629-kak-rossiyane-spasali-shevardnadze.html] смотрите.
              1. Ber
                Ber 23 noviembre 2018 23: 03
                0
                ¿Qué debo ver? Yo personalmente participé, urgente, y me lanzas enlaces solicita
      2. timokhin-aa
        23 noviembre 2018 08: 46
        +5
        Esto es una ilusión Es solo que no ha habido grandes guerras durante mucho tiempo. En cuanto a "el tiempo de las Fuerzas Aerotransportadas ha pasado", entonces interesemos en la ofensiva amerskoy en el norte de Irak en 2003, quién y cómo lideró y cómo llegó allí. Nada terminó, el aterrizaje ha sido enterrado muchas veces como concepto, pero algo todavía no funciona.
        1. Ber
          Ber 23 noviembre 2018 08: 51
          +1
          Nada terminó, el aterrizaje ha sido enterrado muchas veces como concepto, pero algo no funciona.

          bueno
    3. Alexey ra
      Alexey ra 23 noviembre 2018 12: 08
      +6
      Cita: Ber
      Por lo tanto, el buque SWAH tendrá dos rampas para la salida del equipo, en proa y en popa, proporcionando un aterrizaje a alta velocidad.
      La tecnología SWAH también le permite calentar tanto la proa como la popa, o en su totalidad.

      Una pregunta: ¿cuáles son los volúmenes internos del buque SWATH?
      Permítame recordarle que el aterrizaje no se limita a helicópteros y personal. El barco de desembarco debe llevar todo el equipo del batallón de la Infantería de Marina, así como municiones y otros suministros para el batallón y sus instalaciones de aterrizaje.
      Ah, sí, también es mejor almacenar aviones en el hangar y no en la cubierta de vuelo.
      1. Ber
        Ber 23 noviembre 2018 23: 06
        0
        Una pregunta: ¿cuáles son los volúmenes internos del buque SWATH?

        No se.
        No soy ingeniero marino y no estoy familiarizado con la hidrodinámica.
        Fotos presentadas en base a la intuición.
        Es decir, planteó el tema para discusión, Quizás alguien que conozca la hidrodinámica escriba un artículo que leeré con gran interés.
    4. mmaxx
      mmaxx 1 diciembre 2018 15: 51
      0
      Las embarcaciones con un área pequeña de la línea de flotación no pueden arrastrar mucho. Y el barco de desembarco es, en primer lugar, un transporte que arrastra tanques, helicópteros, municiones, marines, etc., etc.
      Y no pueden arrastrar mucho por una simple razón: al cargar tales barcos no tienen el desplazamiento correspondiente para compensar el peso de la carga. Y si los hundes hasta el fondo de la plataforma, entonces el diablo sabe lo que sucede en términos de navegabilidad.
      La idea de tales barcos es antigua. Pero no lo llevaron a cabo por una simple razón. Solo recientemente, el desarrollo de la electrónica ha permitido la creación de sistemas de estabilización altamente eficientes sobre la marcha. Solo ellos te permiten no sumergirte en la ola. ¿Ves las alas submarinas de la modelo? Estas son las alas de este sistema. Ella es activa. Y estas alas se desvían constantemente sobre la marcha. Debido a todas estas características, la carga de dichos recipientes debería ser más o menos constante.
  3. Alex_59
    Alex_59 23 noviembre 2018 07: 36
    + 12
    Me sorprende cómo el mantra sobre el "alcance vertical" se repite de vez en cuando como el dogma del método correcto de aterrizaje. Al mismo tiempo, nunca se revela cómo se verá en la práctica, especialmente contra un oponente fuerte. De alguna manera, los helicópteros se encuentran mágicamente en la parte trasera de las posiciones de los defensores, y los paracaidistas que desembarcan de la misma manera mágica siempre aplastan con éxito la defensa antianfibios desde la retaguardia y cortan las comunicaciones. Si el aterrizaje se lleva a cabo contra un enemigo realmente fuerte, entonces no es difícil adivinar que la caza de estos helicópteros y de sus portaaviones comenzará incluso antes de que las libélulas se acerquen a la costa. De esto se ocuparán los cazas y helicópteros de combate de los defensores, y la costa en los lugares donde puedan volar los helicópteros se reforzará con defensa aérea. Si uno de los paracaidistas llega al lugar de aterrizaje, entonces es difícil para mí imaginar cómo aplastará la defensa antianfibios (que tiene tanques, vehículos blindados y artillería contra un enemigo fuerte). Por supuesto que harán algo allí, pero ¿cuánto?
    Por lo tanto, siempre que nos pongamos en paracaídas contra un enemigo fuerte, el aterrizaje con el uso de cobertura vertical alcanza el mismo nivel que el aterrizaje habitual del BDK clásico: la conquista preliminar de la superioridad aérea y marítima en la zona de aterrizaje y la destrucción total de la defensa anti-aterrizaje del enemigo en contra. costa - al parecer por la aviación y los buques de artillería. Después de eso, la cuestión de si volar allí en libélulas o ajustar el BDK con una rampa ya no importa: el enemigo ya no está en la costa o está en un estado de agonía.
    Lo mismo se aplica al horizonte de toda esta épica del helicóptero. Es absolutamente paralelo a un enemigo fuerte si las naves de aterrizaje están a 100 metros de la costa o si están en 35 kilómetros: martillarlas con la ayuda de armas es el último y último recurso. Necesitas ahogarlos con cohetes y aviones, es decir, tener dominio en la zona de aterrizaje, y antes de que el rango de disparos de armas empiece a importar, necesitas lidiar con esto. Y contra un oponente débil, puedes aterrizar como quieras. Después de la Segunda Guerra Mundial, que Estados Unidos, que la URSS llevó a cabo operaciones anfibias contra oponentes débiles con igual éxito, cada uno a su manera.
    El hecho de que tal helicóptero aterrice, de hecho, existe la experiencia, los estándares y las tácticas de las brigadas de asalto aéreo de la Armada de la URSS (¡no debe confundirse con las fuerzas aerotransportadas!). Qué tipo de fuerza se requería allí, qué pérdidas se planearon, todo se sabe. El aterrizaje mínimo tiene al menos algo de sentido: un batallón, para su aterrizaje fue necesario despegar 2 con el complemento completo de un OBVP de 42 Mi-24 y 20 Mi-8 (¿cuántos UDC pueden acomodar a tal grupo?), Mientras que en la primera salida se predijo a 50% pérdida de aviones, y la vida de las fuerzas de asalto peatonales 2-3 del día, si las fuerzas principales del ejército no van al sitio de aterrizaje. Esa es una escala contra un oponente fuerte. Y contra los débiles - ver Afganistán.
    1. timokhin-aa
      23 noviembre 2018 08: 15
      +8
      Los combatientes y los helicópteros de ataque de los defensores lo tomarán, y la costa en los lugares donde los helicópteros pueden volar será reforzada por la defensa aérea. Si alguien de los paracaidistas llega al lugar de aterrizaje, es difícil para mí imaginar cómo destruirán la defensa antiamfibiosa (que tiene un oponente fuerte con tanques, vehículos blindados y artillería). Algo que ciertamente harán allí, pero ¿cuántos?


      Bueno, estás justo al lado de la Wehrmacht cerca de Kursk listo para ir. ¿Quién es la defensa no reprimida en el lugar de ataque más fuerte? El ataque de las fichas de la mroy es que toda la costa no puede ser cubierta por el enemigo, el atacante siempre encontrará un punto débil.

      La fuerza de aterrizaje mínima que tiene al menos algún sentido es un batallón, para su aterrizaje fue necesario despegar 2 con el complemento completo de un OBVP de 42 Mi-24 y 20 Mi-8 (¿cuántos UDC pueden acomodar a un grupo de este tipo?)


      Deben aguantar un par de horas con el apoyo de su aeronave, o incluso enviar artillería. En la brigada de MP es bastante posible formar un batallón de asalto aéreo para el aterrizaje aéreo, si el enemigo es realmente fuerte, entonces debes usar el UDC como base para la defensa aérea. aterrizando, hay muchas maneras de resolver el problema de hecho.

      En general, si quieres "pelear" en los comentarios, presentamos algún tipo de mapa)))
      1. Ber
        Ber 23 noviembre 2018 09: 00
        +1
        En la brigada de MP, es muy posible formar un batallón de asalto aéreo para aterrizar en el aire,


        bueno Durante mucho tiempo todavía se formó en el marco de la URSS, DShB e incluso DShB. riendo
        Los marines incluso tienen NONA. bebidas
      2. Alex_59
        Alex_59 23 noviembre 2018 09: 10
        +3
        Cita: timokhin-aa
        ¿Quién es la defensa no reprimida en el lugar de ataque más fuerte?

        Si la defensa está deprimida o débil, no veo ningún problema para terminar con la artillería del barco y aterrizar justo en la orilla del agua, inmediatamente con tanques, cañones, osos y balalaikas en la armadura))) Porque el tanque en el grupo de desembarco es algo muy necesario En la primera ola, no más tarde.
        El aterrizaje de helicópteros es algo útil y necesario. El atacante, por supuesto, también podrá, con más o menos éxito, encontrar una laguna en la defensa para enviar helicópteros a la retaguardia del enemigo con pérdidas mínimas. Pero, por el bien de la cobertura vertical, no encontraría fallas en el método soviético de aterrizaje y abandonaría nuestra clásica gran lancha de desembarco. Hay muchas razones para esto. Y quizás estos mismos BDK nos convengan de la mejor manera. Todavía no podremos crear una flota capaz de llevar a cabo fuerzas de asalto a nivel operativo (consulte el pedido de helicópteros requerido para el aterrizaje de un batallón: esto es 2-3 UDC, no es realista construir tal cantidad de UDC para cada flota), no tenemos dinero para esto, sí. y las necesidades no son grandes. Es poco probable que sean posibles poderosos desembarcos expedicionarios. Pero la "asistencia al flanco costero del SV" es precisamente el BDK que se puede realizar de la mejor manera posible. O visite a nuestros vecinos georgianos. La única pregunta es qué tipo de lancha de desembarco necesitamos.
        Cita: timokhin-aa
        Deben aguantar un par de horas con el apoyo de su aeronave, o incluso enviar artillería.

        "aguantar" - eso es todo. Y ellos, en teoría, no deberían resistir, sino atacar por la retaguardia y cortar las comunicaciones, es decir, no aguantar sino actuar activamente. ¡DShB soviético aterrizó con el apoyo de 40 Mi-24! ¿Cuánto UDC se necesita para tal grupo? ¿Podemos construirlos? Creo que no. Entonces, ¿qué estamos en el aire? Al parecer una empresa. Eso reduce automáticamente nuestras tropas del nivel operativo al táctico. O es necesario involucrar a las Fuerzas Aerotransportadas. Y si el mismo aterrizaje es táctico, entonces 3-4 grandes barcos de desembarco con un helipuerto en cada uno son suficientes para esto. Prácticamente resultó "Ivan Gren".
        Cita: timokhin-aa
        En la brigada de diputados, es bastante posible formar un batallón de asalto aéreo para el aterrizaje aéreo.

        Lleva mucho tiempo allí. ))
        1. timokhin-aa
          23 noviembre 2018 09: 14
          0
          Si la defensa está deprimida o débil, no veo problemas para terminarlo con la artillería del barco y aterrizaré justo en la orilla del agua, inmediatamente con tanques, cañones, osos y balalaikas en armadura)))


          A los británicos con esto. No aterrizaron donde la defensa era débil, sino donde no estaba en absoluto. recordar resultado?

          Y sí, un asalto de la compañía con apoyo aéreo puede muy bien evitar que el enemigo envíe refuerzos a la costa durante un par de horas mientras la ola principal rompe sus defensas en la costa.

          Como una opción.
          1. Alex_59
            Alex_59 23 noviembre 2018 09: 21
            +3
            Cita: timokhin-aa
            A los británicos con esto. No aterrizaron donde la defensa era débil, sino donde no estaba en absoluto. recordar resultado?

            Este ejemplo es de otra ópera. Este es un ejemplo de lo que dije anteriormente: cualquier aterrizaje requiere una conquista segura de la supremacía aérea y marítima en la zona de aterrizaje. Imagínese que en lugar de "Sir Galahad" cualquier otro barco. Por ejemplo, "Avispa" o "Tarawa". E incluso si está un poco más lejos de la costa. ¿Qué cambia? Hasta el final de la guerra, los argentinos no permitieron que los británicos ganaran la supremacía aérea y por eso perdieron el TDK. Y además del TDK, perdieron varias naves URO más. Pero si sigue su lógica, resulta que los destructores con fragatas son basura innecesaria; el resultado se puede recordar)))
            Y por cierto, si estamos hablando de los resultados. El aterrizaje es exitoso. Los objetivos de la operación se han alcanzado. )))
            Cita: timokhin-aa
            Y sí, un asalto de la compañía con apoyo aéreo puede muy bien evitar que el enemigo envíe refuerzos a la costa durante un par de horas mientras la ola principal rompe sus defensas en la costa.

            Si adivina la forma de acercamiento de los refuerzos, entonces sí. Si no adivina, entonces la fuerza de asalto anfibio no podrá maniobrar hacia las rutas de refuerzos debido a la baja movilidad. Es mejor llamar inmediatamente "Tío Vasya")))
            1. timokhin-aa
              23 noviembre 2018 09: 27
              0
              Cita: Alex_59
              Este ejemplo es de otra ópera. Este es un ejemplo de lo que dije anteriormente: cualquier aterrizaje requiere la conquista segura de la supremacía aérea y marítima en la zona de aterrizaje. Imagínese que en lugar de "Sir Galahad" cualquier otro barco. Por ejemplo, "Avispa" o "Tarawa".


              Así que tenían dos portaaviones. Y no sufrieron. Si Wasp estuviera allí, él tampoco habría sido herido. Era justo que un batallón mecanizado descendiera sobre el agua en el mismo lugar, en 10 km desde la orilla del agua, directamente a una orden protegida y llegara a la costa por sus propios medios. Este es el chip de aterrizaje elevado.
              1. Alex_59
                Alex_59 23 noviembre 2018 10: 03
                +4
                Cita: timokhin-aa
                Así que tenían dos portaaviones. Y no sufrieron.

                Alexander, bueno, ¿qué estás bromeando?))) TDK murió no porque estuvieran "aterrizando tanques", sino porque los "porta-helicópteros" escaparon de los impactos, no porque fueran "portadores de helicópteros".

                De hecho, los TDK fueron atacados después del final de la fase activa del aterrizaje. El desembarco fue el 21 de mayo y fueron atacados el 8 de junio. Ambos TDK no estaban al borde del agua, pero a profundidad, el transbordo de carga desde ellos se realizaba en helicópteros y barcos (de hecho, desempeñaban el papel de transportes). No había defensa aérea: los barcos de escolta estaban ubicados lejos de la costa y los sistemas de defensa aérea costera de Rapira no cubrían el área de estacionamiento TDK con el área afectada.
                Por cierto, en el momento del aterrizaje de 21, en mayo, los argentinos 30 se opusieron al método de cobertura vertical en un solo lugar y derribaron el 2 del helicóptero de aterrizaje (del 30 que participó en la operación). ¿Qué pasaría si los argentinos no fueran 30, sino 300 ...
                1. timokhin-aa
                  23 noviembre 2018 11: 46
                  +3
                  TDK murió debido a que estaban cerca de la costa. Los portadores de helicópteros no volaban porque estaban muy lejos.

                  ¿Qué pasaría si los argentinos no fueran 30, sino 300 ...


                  Bueno, y los británicos lanzaron fuerzas))). 300 es un batallón opornik, no se puede ocultar, habría golpeado con bombas de racimo hasta que el rostro azul, y el aterrizaje en 4 km sería transferido.
                  1. Alex_59
                    Alex_59 23 noviembre 2018 12: 42
                    +2
                    Cita: timokhin-aa
                    TDK murió debido a que estaban cerca de la costa. Los portadores de helicópteros no volaban porque estaban muy lejos.
                    ¿Estaba el Atlantic Conveyor frente a la costa o no? ¿Ha llegado normalmente o no?
                    Cita: timokhin-aa
                    300 es un batallón opornik, no puede ser escondido

                    ¿Y si estos son 10 hombres de pelotón y no un batallón? ¿Esconder? Para los cálculos de MANPADS, el soporte no es necesario. Bush en un montículo y espuma para relajarse y comunicarse. Todos. La defensa aérea también tiene el concepto de "emboscada".
                    Cita: timokhin-aa
                    habría golpeado con bombas de racimo hasta que se pusieron azules, y el aterrizaje en 4 km se habría pospuesto.
                    Bueno si si Solo la práctica de Chechenia con Afgan muestra que la búsqueda de cálculos de MANPADS o IGP es algo más complicada)))
                    1. timokhin-aa
                      23 noviembre 2018 13: 10
                      +1
                      ¿Estaba el Atlantic Conveyor frente a la costa o no? ¿Ha llegado normalmente o no?

                      ¡Así que vamos a agravar! ¡Incrementa los riesgos! Entonces que

                      ¿Y si es 10 pelotones, y no un batallón? ¿Ocultar? Para los cálculos MANPADS opornik no es necesario.


                      Enviemos el eksadril Ka-52K a la eliminación de los campos por la noche primero. Mire a través del lugar de aterrizaje con un UAV equipado con una cámara termográfica. Elija otra área.
                      En cualquier caso, el avión es más vulnerable que un helicóptero, y ahora están saltando de ellos.
                      1. Alex_59
                        Alex_59 23 noviembre 2018 13: 40
                        +8
                        Cita: timokhin-aa
                        ¡Así que vamos a agravar! ¡Incrementa los riesgos! Entonces que

                        No por qué no. Solo necesita tener una idea clara de que las capacidades de nuestros marines son la propagación de los papúes o, en caso de un desastre grave, lo máximo es asistencia al flanco costero o aterrizajes tácticos. Y ya de esto procede. Es decir, un UDC grande por flota, no es nuestra opción. Y de hecho, al menos hay dos para la flota, porque Después de todo, habrá reparaciones, ¿quién permanecerá en las filas si el único muelle UDC naval durante un par de años? Mejor 15-20 BDK con un par de helicópteros cada uno. También es deseable que la apariencia sea como la de "Tapir", carga seca, discreta. Al mismo tiempo, a Somalia le irá bien como base para perseguir a todo tipo de piratas. Y puede mostrarles la bandera en varios lugares a la vez en tiempo de paz.
                        Y en una gran guerra, es mejor confiar inmediatamente en una estrecha cooperación con la aviación y las tropas del "tío Vasya". Sin ellos, creo que no deberías contar con el éxito. Pero si nos apoderamos de la costa, podemos lanzar tanques allí de inmediato, y eso es todo lo que necesitamos. ))) ¡Los tanques son nuestro todo!
                      2. timokhin-aa
                        23 noviembre 2018 14: 40
                        +1
                        Asistencia al flanco costero o aterrizajes tácticos. Y proceder de esto.


                        Bueno, en Crimea en 1941, obtuvimos 33000 con la batalla y luego entregamos otro 50 000.
                        Este es el apoyo del flanco del ejército, si eso. Un aterrizaje "táctico" depende de la división.
                        Compare con lo que podemos ahora.
                      3. Alex_59
                        Alex_59 23 noviembre 2018 19: 05
                        +3
                        Cita: timokhin-aa
                        Bueno, en Crimea en 1941, obtuvimos 33000 con la batalla y luego entregamos otro 50 000.

                        En esos años, los miles de 50 no eran muchos. Un par de ejércitos allí, un par de divisiones aquí. Y hoy, 50 mil es todo un distrito militar. Hoy en día es difícil imaginar tal alcance, a menos que se trate de China. Como una línea frontal sólida desde Murmansk a Rostov.
                      4. timokhin-aa
                        24 noviembre 2018 13: 34
                        0
                        En cualquier caso, ahora no es más que un batallón sin rears, nada en absoluto.
          2. Rakti-kali
            Rakti-kali 23 noviembre 2018 12: 30
            +2
            Cita: timokhin-aa
            A los británicos con esto. No aterrizaron donde la defensa era débil, sino donde no estaba en absoluto. recordar resultado?

            Y recordemos a los estadounidenses con su "Flash of Rage". Planearon utilizar activamente fuerzas de asalto de helicópteros, especialmente en el sector sur, con una superioridad abrumadora en la aviación y una ausencia casi total de defensa aérea enemiga. Como resultado, casi todas las fuerzas de asalto de helicópteros terminaron en la pérdida de helicópteros y personas. Los guardabosques que se lanzaron en paracaídas hicieron lo mismo: pelearon entre ellos durante varias horas en el área del aeropuerto en construcción. Los infantes de marina con tanques desembarcados en el área de Grenville desde vapores fueron los más exitosos.
      3. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 23 noviembre 2018 09: 23
        +6
        Cita: timokhin-aa
        Bueno, estás justo al lado de la Wehrmacht cerca de Kursk listo para ir. ¿Quién es la defensa no reprimida en el lugar de ataque más fuerte?

        La cuestión no es ésa, sino que el sistema de defensa costera que ha descrito será destruido por el aterrizaje en la gran lancha de desembarco o por el método estadounidense de "cobertura vertical". Los vehículos blindados de transporte de personal flotantes y los botes / barcazas de desembarco a la playa serán mucho más fáciles de destruir que los barcos de asalto anfibios con una gran lancha de desembarco. Y el aterrizaje de helicópteros a la retaguardia de los defensores ... Bueno, aterrizaron, por ejemplo, aunque un helicóptero de transporte es un blanco muy sabroso, y puedes derribarlo con muchas cosas. ¿Y entonces que? El lugar de aterrizaje se detecta de inmediato, no tendrá vehículos blindados serios, los defensores tienen artillería ... Lo reprimirán, y eso es todo.
        En general, que para nuestras grandes lanchas de desembarco, que para la "cobertura vertical" es vital suprimir la defensa en el área de aterrizaje a un estado de total confusión, y aquí el método americano no hace nada.
        Más precisamente ... da. Sin el AUG, los Estados Unidos no aterrizarán, el ala continuará aplastándose. Pero esto no es una pregunta. UDC
        1. timokhin-aa
          23 noviembre 2018 09: 30
          -1
          Los transportes blindados de personal y los botes / barcazas de asalto anfibios en la playa serán mucho más fáciles de destruir que el asalto a bordo de un barco con un BDK.


          Alguna extraña lógica. Por que

          El lugar de aterrizaje se intercepta a veces, no tendrá vehículos blindados serios, los defensores tienen artillería.


          Las tropas de aterrizaje no aterrizan guiño

          El atacante busca no solo en el aterrizaje sorpresa, sino también para asegurarse de que los refuerzos del enemigo en este aterrizaje también, naparival de repente. Y la artillería está siendo aplastada por sus aviones, en una punta del mismo aterrizaje.
          Hasta un montón, el aterrizaje puede moverse, maniobrar, atacar, etc.

          Vamos a obtener una introducción con el mapa, explique cómo se ve.
          1. Serg65
            Serg65 23 noviembre 2018 10: 51
            +3
            Cita: timokhin-aa
            El atacante busca no solo en el aterrizaje sorpresa, sino también para asegurarse de que los refuerzos del enemigo en este aterrizaje también vuelan de repente.

            ¡El orden de aterrizaje se detectará mucho antes de que comience el aterrizaje, por lo que el orden será atacado durante la transición, y los refuerzos enemigos avanzarán por adelantado a direcciones de aterrizaje peligrosas!
            1. timokhin-aa
              23 noviembre 2018 11: 48
              0
              Bueno, la tarea de la Armada es proteger a DESO en los cruces y durante el aterrizaje, y engañar al enemigo con respecto al área de aterrizaje designada.
              1. Serg65
                Serg65 23 noviembre 2018 11: 56
                +5
                Me gusto tu
                Cita: timokhin-aa
                engañar al enemigo con respecto al área de aterrizaje designada

                qué Como es mi amigo ??? Bueno, si los papúes están jugando el papel del enemigo ... entonces sí, ¡entonces es caballo!
                Cita: timokhin-aa
                la tarea de la marina es proteger el deso en los cruces y durante el aterrizaje

                Hmm ... ¡para esto necesitas construir portaaviones y para ellos las naves de protección! ¿Y se conducirá el tercer mundo según los cánones del segundo mundo? ¡Algo me dice que la innovación y la guerra tocarán!
                1. timokhin-aa
                  23 noviembre 2018 13: 11
                  0
                  Como es mi amigo ??? Bueno, si los papúes están jugando el papel del enemigo ... entonces sí, ¡entonces es caballo!


                  Maniobras a lo largo de la costa, acciones demostrativas, aterrizajes falsos. Todo es tan viejo como el mundo.
                  1. Serg65
                    Serg65 23 noviembre 2018 13: 18
                    +2
                    Cita: timokhin-aa
                    Maniobras a lo largo de la costa, acciones demostrativas, aterrizajes falsos.

                    ¿Con quién vas a pelear?
                  2. Venik
                    Venik 23 noviembre 2018 19: 43
                    -1
                    Cita: timokhin-aa
                    Maniobras a lo largo de la costa, acciones demostrativas, aterrizajes falsos. Todo es tan viejo como el mundo.

                    =========
                    Oooo !!! ¿Cómo TODO está desactualizado ... Y NO INTENTASTE FESTARTE MISMO? soldado
                2. mmaxx
                  mmaxx 1 diciembre 2018 16: 01
                  0
                  Recuerdo que hace mucho tiempo leí la reseña de nuestro oficial sobre el desembarco de estadounidenses en Corea. Fue asesor allí. Parecía algo así: el horizonte y el agua se volvieron negros por los botes de desembarco. Simplemente quedó claro que golpear esta masa con cualquier cosa era simplemente inútil. Como una bandada de mosquitos. Y el aterrizaje se produjo simultáneamente en varios lugares. Simplemente no tenían tiempo para hacer algo efectivo. Por lo tanto, simplemente se alejaron.
                  Dependiendo de la costa, se pueden ofrecer muchas opciones de aterrizaje. Por tierra, simplemente no tienes tiempo para concentrar las fuerzas necesarias.
                  Y ni un solo d "" y "" r "" a "" k (esta palabra está bloqueada aquí))) no entrará en una defensa preparada y un ejército desplegado. Esto lo demuestra la experiencia de todos los aterrizajes. O la defensa fue nivelada por acorazados o aterrizó en un espacio vacío.
            2. Dante
              Dante 24 noviembre 2018 05: 56
              0
              El orden de aterrizaje se detectará mucho antes del aterrizaje.

              Esa es precisamente la razón por la cual la idea de aterrizar con la ayuda de WIG fue prometedora, a pesar de todos los matices asociados con la propia WIG. Una vez escribí que las condiciones para la disponibilidad de naves anfibias universales completas y la supremacía completa en el espacio aéreo (que nunca puede ser absoluto y muy corto, y por lo tanto el valor del tiempo de aterrizaje aumenta varias veces), personalmente me parecen dónde como una opción preferida para la transferencia rápida de tropas. Y no solo rápido, sino a la velocidad del rayo, cuando el enemigo aún no había logrado desplegar sus fuerzas de defensa en la orilla. En presencia del último aterrizaje, al menos desde el Bisonte, al menos desde el Aguilucho, la ocupación de los terroristas suicidas es igualmente importante. Y así, la aviación, los misiles tácticos y de crucero suprimen temporalmente al enemigo en el área de aterrizaje, los aviones EK aterrizan el primer lote de paracaidistas, toman posiciones en la costa y esperan que las fuerzas principales se acerquen desde los barcos de aterrizaje universales. Y todo esto sucede con el aterrizaje simultáneo en la parte trasera de las unidades aerotransportadas.
              1. Simeonov
                Simeonov 24 noviembre 2018 06: 39
                0
                Esto es en el pasado. Y ahora la preparación para la carga ya se conocerá. Por el momento, Rusia necesita pensar no en plantar y apoderarse de algo, sino en preservar lo que es. Los mapas comparan el Imperio ruso, la URSS y la Federación de Rusia. En consecuencia, mapas de países de la OTAN y países hostiles listos para la OTAN.
                1. mmaxx
                  mmaxx 1 diciembre 2018 16: 33
                  0
                  Es, por supuesto, conocido. Pero el nuestro aterrizó en Siria. Y los encontré solo allí. Nadie notó lo cargado.
                2. timokhin-aa
                  1 diciembre 2018 20: 07
                  0
                  Bueno, en 1941, cerca de Kerch, ¿a quién capturó la URSS? Los políticos no deberían estar mezclados aquí. Kuriles capturará. Espalda
          2. Venik
            Venik 23 noviembre 2018 19: 40
            0
            Cita: timokhin-aa
            Vamos a obtener una introducción con el mapa, explique cómo se ve.

            ========
            Y aquí, por favor DETALLES !!!! ¿Qué tarjeta debo darte? Región, escala, etc.
            Bueno, sobre la "introducción", ¡está claro! matón
            1. timokhin-aa
              23 noviembre 2018 19: 42
              0
              Algo apropiado a la escala del problema.
        2. Puncher
          Puncher 23 noviembre 2018 09: 57
          +2
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          un helicóptero de transporte es un objetivo muy sabroso, y puedes derribarlo mucho.

          ¿Y alguien derribará en ese lugar? Digamos que la costa es de 300 km, cada 5 km. ¿Para organizar la defensa aérea?
          1. timokhin-aa
            23 noviembre 2018 11: 53
            0
            No entiende lo que escribe. No sabe cómo se ve un helicóptero en lo alto, en un cinturón forestal, por ejemplo. No me vi.
            Y no lo vi en las fotos.
            1. Serg65
              Serg65 23 noviembre 2018 13: 20
              +2
              Cita: timokhin-aa
              No entiende lo que escribe

              ¡Sí, y realmente no entiendes lo que es una marina!
              1. timokhin-aa
                23 noviembre 2018 14: 41
                +1
                Bueno, como no lo entiendo - de alguna manera lo entiendo completamente. Incluso vi las fotos.
                1. Serg65
                  Serg65 23 noviembre 2018 14: 47
                  +1
                  Cita: timokhin-aa
                  Incluso vi las fotos.

                  Bueno, sí, ¡las fotos son probablemente interesantes y coloridas!
                  1. timokhin-aa
                    23 noviembre 2018 16: 03
                    +3
                    Usted no miente, pero esencialmente se opone.
                    1. Serg65
                      Serg65 24 noviembre 2018 06: 39
                      +1
                      riendo Sí, qué ernichie! Tengo un berrinche de tu opus !!!
                      Desde allí con tropas en Hokkaido, ¿eh?
                  2. korax71
                    korax71 23 noviembre 2018 19: 37
                    +4
                    Vamos en orden. Los comentarios sobre el teléfono automático del artículo anteriores en realidad están lejos de ser estúpidos. El asalto al aterrizaje implica la creación de varias áreas de asaltos falsos para retirar las fuerzas y los medios de los defensores. Pero, ¿por qué todo se reduce al aterrizaje en la playa? la parte trasera de las unidades especiales de la flota y el MP, cuyas tareas incluyen no solo identificar la composición de las fuerzas enemigas y los medios de defensa, sino también ajustar el fuego, llevar a cabo operaciones de sabotaje. Hay muchos métodos para lanzar grupos, la longitud de la costa también está lejos de ser pequeña. El aterrizaje no se basa solo en aumentar el número MP en la costa. Si consideras aterrizar con udk, tomaremos, por ejemplo, el comando expedicionario de los Estados Unidos. Por udk, que obviamente cubrirá más de un destructor, un aus, 3-4 mapples y muchas otras cosas interesantes serán entregadas para abastecer barcos. cuando se cruza el mar, no se puede hacer nada a este compuesto, y rastrearlo en realidad será muy problemático, y por eso, Se requiere la reubicación de las fuerzas de otras flotas. Cuando la aproximación se acerque a una distancia de 800-1000 km, su defensa aérea y su defensa costera comenzarán a estallar en el suelo amontonado por ataques. Físicamente, en ninguna de las flotas tenemos suficientes fuerzas de defensa aérea capaces de repeler este ataque. la última caída, cómo terminar con la defensa aérea y las fuerzas de defensa restantes ya será la aviación basada en la cubierta. Luego habrá un aterrizaje de la primera ola de aterrizaje con el apoyo de helicópteros basados ​​en el udk. Intente golpear al menos a nuestro transporte de personal blindado flotante, teniendo en cuenta que destruyó casi por completo su defensa aérea y constantes ataques aéreos enemigos. y ganando terreno en la costa, las fuerzas de desembarco comenzarán a expandir la cabeza del puente con una acumulación constante de fuerzas en la costa. Además, para cuando pueda levantar y transferir reservas para contrarrestar el desembarco, tendrá que lidiar con un ejército bastante pequeño y bien armado, que El mar será muy problemático. Por lo tanto, el garrote siguió siendo el medio más efectivo contra el aterrizaje, pero apenas es posible aplicarlo, porque habrá pocas personas que quieran recibir respuestas en todo su territorio. El artículo del autor puede ser lo que quieras, pero nuestro mp está limitado solo a aterrizar nuestra propia costa está fuera de toda duda, y nuestro cuerpo de marines se está convirtiendo sin problemas en tropas de defensa costeras, y esto no es culpa del personal, realmente no hemos desarrollado un concepto para su uso. hi
                    1. Serg65
                      Serg65 24 noviembre 2018 07: 41
                      +1
                      Cita: Korax71
                      Vamos a ponerlos en orden. Los comentarios automáticos de artículos anteriores están lejos de ser estúpidos

                      Bueno, vamos a ponerlo en orden!
                      El aterrizaje tiene ventajas y desventajas ...
                      Comenzaré con los contras. La preparación del aterrizaje lleva algún tiempo, es decir ¡Las embarcaciones de desembarco anfibio, partes de la fuerza de aterrizaje principal, material y medios técnicos comienzan a concentrarse en los puertos del enemigo y es difícil ocultarlo del reconocimiento! ¡Salga de los puertos, la construcción en convoyes (no será un pedido en cinco o seis barcos) también se notará casi de inmediato! ¡No es necesario ser un científico de cohetes para determinar el supuesto lugar de aterrizaje y qué rumbo tomarán los convoyes! En el supuesto curso del movimiento del enemigo, se expondrá la cortina del MAPL y el DEPL, los convoyes serán constantemente atacados por misiles antibuque basados ​​en el aire, y los puertos enemigos serán sometidos a ataques del CD, porque las tropas deben estar constantemente abastecidas de municiones, combustible y alimentos. Como resultado de estas medidas, parte de los recursos de la fuerza de ataque del enemigo se gastarán en el cruce del mar y cuando el enemigo se acerque al sitio de aterrizaje, el enemigo ya estará debilitado.
                      Ahora el área de aterrizaje en sí ... los defensores minarán no solo la franja costera, sino también las áreas marítimas adyacentes. MLRS, unidades de artillería, tanques e infantería motorizada, aviación del ejército, defensa aérea, guerra electrónica se concentrarán en las áreas adyacentes a los sitios de aterrizaje propuestos, y no se mantendrán en posiciones abiertas, por lo que será difícil "eliminarlos" con el primer golpe.
                      1. Serg65
                        Serg65 24 noviembre 2018 08: 23
                        +1
                        ¿Qué es la marina? Es decir ¿Cómo sucede todo esto?
                        Los infantes de marina, apoyados por barcos y aviación naval, deben aterrizar cerca del puerto, o en el puerto enemigo mismo. Capture este puerto y manténgalo hasta que se acerque la fuerza principal de aterrizaje. Las fuerzas principales no son transportadas por BDK y UDC, son transportadas por transportes Ro-Ro. Estos transportes no pueden aterrizar equipos y personal en una costa no acondicionada. Este ejemplo es efectivo si aterrizamos en tierra firme o en una isla grande, pero si queremos capturar una isla pequeña que se encuentra lejos de tierra firme, entonces el tamaño del grupo de desembarco se reduce y el BDK, y mejor por supuesto, ¡el UDC nos vendrá perfectamente!
                        Veamos los objetivos de las fuerzas de asalto anfibio hipotéticamente reclamadas para la Federación Rusa. Apoyo a los flancos de las fuerzas terrestres en la ofensiva y contraofensiva, la toma del estrecho del Báltico y del Mar Negro, la coerción a la paz de los pequeños estados. Que mas Y eso es todo! ¡Más goles que no veo!
                        Ahora estamos pensando qué tipo de combate, desembarco de barcos y naves necesitamos para esto? Stopudovo rechaza las ambiciones imperiales de la República de Ingushetia y la URSS sobre el estrecho y deja el apoyo de los flancos y la aplicación de la paz. Obtenemos el 4-5 BDK, 2-3 UDC en la Flota del Mar Negro, BF y SF, 8-10 BDK y 4-5 UDC en Toy Seal ... ¡en un lugar como ese!
                        hi
                      2. timokhin-aa
                        24 noviembre 2018 14: 56
                        0
                        Apoyo de los flancos de las fuerzas de tierra durante ofensiva y contraofensiva.


                        Todo, puedes detenerte en esto. En la versión mínima, en los tiempos modernos, esta es una operación de la escala de "dos brigadas de la brigada aerotransportada MP + 1". Y esto es solo para ocupar las literas, a las que luego se entregará el ejército.

                        ¿Quieres hacer esto en BDK? No me hagas reir

                        Sin embargo, tendrás una tremenda oportunidad de atraparme por el teclado en un futuro muy cercano, estoy planeando una secuela, que describirá lo que, en mi opinión, se debe hacer para corregir la situación, y ahí es donde te sugiero que "recojas las damas". ))))
                        Muy pronto ya.
                      3. mmaxx
                        mmaxx 1 diciembre 2018 16: 05
                        0
                        Por alguna razón, nadie tiene en cuenta que el BDK es un gran objetivo. Y los mismos estadounidenses comparten objetivos: un montón de barcos, etc., VTOL y helicópteros. Perdió uno, perdió no tanto. Y la pérdida de un BDK - hola a las tropas.
                        Solo el sistema marino soviético implica un aterrizaje sin resistencia. De lo contrario, es solo un desastre.
                      4. timokhin-aa
                        24 noviembre 2018 14: 53
                        0
                        En el supuesto rumbo del movimiento del enemigo, la cortina del MAPL y la DEPL estarán expuestas, los convoyes serán atacados constantemente por misiles antiaéreos y los puertos enemigos serán atacados por el CD, ya que las tropas deben recibir constantemente municiones, combustible y comida. Como resultado de estas medidas, parte de la fuerza de ataque del enemigo se gastará en el cruce marítimo y cuando el enemigo se acerque al lugar de aterrizaje, el enemigo ya estará debilitado.


                        Bueno, ponte los carritos de caballos, por favor. La destrucción de la Armada enemiga es, por así decirlo, una etapa necesaria, junto con el logro de la superioridad aérea sobre las zonas de paso y desembarco de DESO. Al menos
            2. Venik
              Venik 23 noviembre 2018 19: 49
              0
              Cita: timokhin-aa
              No entiende lo que escribe. No sabe cómo se ve un helicóptero en lo alto, en un cinturón forestal, por ejemplo. No me vi.
              Y no lo vi en las fotos.

              ==========
              Y con que susto, querida, piensas que "no sabe"Y"no vi"?????
              Tienes que entender que EXACTAMENTE SABER!!!! ¿Si? Y TODO tú, mi querida viste .... Y HAS ESTADO POR TODAS PARTES ..... Y "en la zona de combate" - ¿también ??? Bueno, estoy orgulloso de ti. bueno
              Simplemente no entiendo una cosa, bueno, ¿DÓNDE ESTÁ AQUÍ de una persona, tal CONFIANZA? De dónde viene ???? solicita
      4. Venik
        Venik 23 noviembre 2018 19: 37
        -1
        Cita: timokhin-aa
        En general, si quieres "pelear" en los comentarios, presentamos algún tipo de mapa)))

        =========
        ¿Por qué "tarjeta de presentación" ??? En los comentarios, "luchar" es tan fácil que presionar el botón de "queja", ¡¡¡y eso es todo !!! "¡¡¡La victoria está GARANTIZADA !!!! riendo
    2. Puncher
      Puncher 23 noviembre 2018 09: 55
      +2
      Cita: Alex_59
      Lo mismo ocurre con la horizontalidad de toda esta épica del helicóptero.

      Estás describiendo una defensa de la costa en capas. Admito que es posible en una zona determinada, como la playa de Omaha, pero es imposible cubrir toda la costa. Ningún enemigo tendrá las fuerzas y los medios para defender toda la costa. Por lo tanto, la cobertura vertical es relevante, el enemigo defenderá principalmente "playas". Y el USMC tiene medios aerotransportados e infantería y equipo. No tanques, por supuesto, sino vehículos blindados de transporte de personal y artillería fácilmente.
      Aquellos. es bastante realista aterrizar sin encontrar resistencia, afianzarse, disparar artillería, etc.

      1. Alex_59
        Alex_59 23 noviembre 2018 10: 53
        +5
        Cita: Puncher
        Usted describe la defensa costera directa.

        Pato, estamos hablando de una guerra con un oponente de igual fuerza. Cuando los papúes bombardearon, en general, no les importa cómo hacer paracaídas.
        Cita: Puncher
        Admito que es posible en un área determinada, como la playa de Omaha, pero es imposible cubrir toda la costa.

        Si el enemigo es igual de fuerte que nosotros, entonces es capaz de determinar las secciones de la costa a partir de las cuales podemos infligir un daño grave en caso de un aterrizaje. Son estas áreas las que cubrirá en primer lugar. Y nosotros, a su vez, también querremos aterrizar exactamente donde nuestras tropas tienen la oportunidad de desarrollarse. Por lo tanto, el enemigo ciertamente no cubrirá toda la costa, y no es posible. Pero puede preparar la posición. Que el equipo en ellos en caso de peligro tomara lugar para la defensa.
        Por lo tanto, la cobertura vertical es relevante, el enemigo defenderá principalmente "playas".
        Nuevamente, si el enemigo es igual de fuerte que nosotros, lo que presupone que el enemigo tiene cerebro, entonces no será un secreto para nosotros que tengamos helicópteros en barcos para tales aterrizajes. Por lo tanto, la respuesta también será tomada. Mantener constantemente el sistema de defensa aérea en cada kilómetro de la costa, nadie lo hará, pero resolver la posibilidad de un despliegue rápido cuando se detecta una amenaza es algo bueno. Y aquí hay alguien que va a repetir. Solo aquí una enmienda de este tipo: nuestro asalto en helicóptero desde el mar no puede acumularse porque es imposible construir un número suficiente de UDC para acomodar un grupo aéreo capaz de aterrizar al menos un batallón. Así que para nosotros no es relevante.
        Y el USMC tiene los medios para aterrizar aire, infantería y equipo.
        Tienen una necesidad urgente de esto, porque Solo hacen que alguien se presione en la costa, y con una escala seria. Y al mismo tiempo, tienen los medios que proporcionan estos aterrizajes masivos. A saber: AUG que, antes de desembarcar, convierte las defensas enemigas en el área deseada en carne, transporte, que, después de tomar una cabeza de puente, aumenta considerablemente el número de tropas. Para soñar con tales oportunidades anfibias, primero debe convertirse en la primera economía del mundo.
        1. timokhin-aa
          23 noviembre 2018 11: 57
          +3
          Según las estadísticas, 17% de la costa mundial está disponible para la aproximación de un gran barco de aterrizaje, pero para un vehículo todoterreno anfibio rastreado: 40.
          ¿Piensa en cuántas tropas necesitas para bloquear todo?
          1. Alex_59
            Alex_59 23 noviembre 2018 12: 26
            +1
            Cita: timokhin-aa
            ¿Piensa en cuántas tropas necesitas para bloquear todo?

            Todo uno no se superpondrá. Mantendrán las fuerzas cerca de las áreas peligrosas de aterrizaje y realizarán su rápido despliegue en cada una de estas áreas, además de realizar reconocimientos a lo largo de los acercamientos de las fuerzas de aterrizaje. Y solo si se detecta un orden de aterrizaje, algún tipo de movimiento y concentración de fuerzas comenzará en los posibles sitios de aterrizaje.
            Cita: timokhin-aa
            Según las estadísticas, 17% de la costa mundial está disponible para la aproximación de un gran barco de aterrizaje, pero para un vehículo todoterreno anfibio rastreado: 40.

            Yo lo se Los marines sin duda necesitan su propia armadura. Y se necesitan helicópteros. Y se necesita un LCAC analógico. Pero tal lujo como el USMC, no podemos permitirnos. Un BTR rastreado altamente especializado como su LVTP estará con nosotros a tan pequeña escala que es más barato lanzarlo en oro.
            Por supuesto, me resulta extraño ver a nuestros marines en vehículos blindados de transporte de personal. Necesitan algo rastreado y flotante. Por lo que tengo, les daría el BMP-3F, y me olvidaría del BTR-80 para siempre.
            1. timokhin-aa
              23 noviembre 2018 20: 14
              +2
              Un BTR rastreado altamente especializado como su LVTP estará con nosotros a tan pequeña escala que es más barato lanzarlo en oro.


              Te lo ruego Incluso para garantizar que los estados actuales deben contar con al menos máquinas 200 en el caso base, y se necesitan opciones especiales: BREM, SPTRK, ZSU, etc. Esto sigue siendo el mismo para todas las flotas. Además de exportación.

              Además, puede cooperar con empresas extranjeras, con los mismos turcos que ya han fabricado una máquina así.
        2. Puncher
          Puncher 23 noviembre 2018 12: 33
          +2
          Cita: Alex_59
          Si el enemigo tiene la misma fuerza que nosotros, puede determinar las secciones de la costa desde las que podemos infligirle daños graves en caso de un aterrizaje.

          1943, los alemanes esperaban el desembarco cerca de Novorossiysk. ¿Este conocimiento los ayudó? Hicieron un aterrizaje en Tsemess Bay e hicieron posible que el grupo de aterrizaje expandiera la cabeza del puente y cavara en el suelo.
          Cita: Alex_59
          De modo que el equipo que llevaban en caso de peligro ocupaba lugares de defensa.

          ¡Hora! El factor más importante del que todo depende. El lado defensor necesita tiempo para realizar el reconocimiento, determinando si es una imitación o si las fuerzas principales han desembarcado, solo entonces presenta reservas. El atacante tiene una ventaja inicial en el tiempo y todo depende de la velocidad de la transferencia de fuerzas y medios. Infantería ligera a 400 km / h en Osprey, artillería y vehículos blindados ligeros a 200 km / h en Stallions. Esto le permite tomar una cabeza de puente ventajosa y prepararse para repeler un contraataque o dar un golpe de advertencia.
          Cita: Alex_59
          pero determinar la capacidad de desplegarse rápidamente cuando se detecta una amenaza es un buen negocio.

          La velocidad de extensión de la carcasa Tor / Shell (son las más rápidas de escalar) es de 50-60 km / h. Para cuando alcancen el hito deseado, las tropas ya aterrizarán y habrá una oportunidad de correr una emboscada.
          Cita: Alex_59
          nuestro helicóptero que aterriza desde el mar no se puede agrupar debido a la incapacidad de construir suficiente UDC para acomodar un grupo aéreo capaz de aterrizar al menos un batallón

          No se trata de nuestras capacidades, sino de las necesarias.
          Cita: Alex_59
          Para soñar con tales capacidades de aterrizaje, primero debes convertirte en la primera economía del mundo.

          Si estás hablando de la configuración máxima, entonces sí, "ni un sombrero". Pero hay muchos países cercanos a los que puedes mantener los nervios con un tren de aterrizaje equilibrado.
        3. Dante
          Dante 24 noviembre 2018 06: 14
          +2
          Alexey bienvenido. Está bien, pero con una enmienda, si lo permite.
          Has anotado correctamente las medidas que tomará el probable enemigo para evitar el aterrizaje. Pero, ¿por qué olvidamos que el aterrizaje no es una cosa en sí, al margen del resto de las Fuerzas Armadas? Nadie aterrizará en posiciones preparadas. Pero incluso si no hay otra salida, nadie organizará un aterrizaje en la línea de defensa enemiga sin antes debilitarla. Y esto no es asunto de los infantes de marina (cuyo objetivo prioritario es afianzarse en la costa), es una tarea de los misiles de crucero y la aviación, que deben asegurar al menos una supremacía aérea temporal, posibilitando el desembarco de tropas sobre el horizonte y el asalto aéreo en la retaguardia de las fuerzas aerotransportadas. Esta es la única forma y no otra forma de llevar a cabo la operación de aterrizaje en su conjunto. Desafortunadamente, nos estamos quedando atrás de probables oponentes (o, sin embargo, los "socios" aún no se pueden determinar a partir de los discursos de los líderes del país wassat ) no solo por el número de todos los tipos de barcos, sino también por indicadores tan importantes de aviones y misiles de crucero, aunque la justicia en aras de nivelar este retraso aún se hace más que para la flota (aunque no estoy seguro de que estos intentos sean al menos suficientes) .
          1. Alex_59
            Alex_59 26 noviembre 2018 16: 29
            0
            Cita: Dante
            Pero incluso si no hay otra salida, nadie podrá llegar a la línea de defensa enemiga sin debilitarla primero. Y esto no es una cuestión de los Marines (cuyo objetivo prioritario es afianzarse en la costa), esta es una tarea para los misiles de crucero y la aviación, que debería proporcionar al menos una supremacía aérea temporal, haciendo posible el aterrizaje y aterrizaje de asalto aéreo en la parte trasera de las unidades aerotransportadas.

            Estoy de acuerdo. Pero creo que todo esto no contradice el hecho de que la Armada tenga una rampa BDK con equipo de aterrizaje a la orilla del agua. Porque solo ellos, en nuestras condiciones naturales y, lo que es especialmente importante, económicas, permiten desplegar un grupo de tropas con equipo pesado (tanques, sistemas de defensa aérea, cañones autopropulsados) en la costa. Si pudiéramos construir 10-12 UDC como Tarawa o Mistral, proporcionarles el mismo número de JDC de clase Austin, darles 2-3 lanchas de desembarco como LCAC por casco e incluirlos en cada brigada del MP. en un regimiento de helicópteros, y para mantener toda esta economía en una condición ejemplar, no se plantearía la cuestión de una gran lancha de desembarco. Solo que aquí la necesidad más pequeña es una economía diferente.
      2. Serg65
        Serg65 23 noviembre 2018 10: 59
        0
        Cita: Puncher
        Ningún enemigo tendrá la fuerza y ​​los medios para defender toda la costa.

        ¿Por qué defender toda la costa? ¡Los modernos medios de detección permitirán al enemigo conocer de antemano el lugar de aterrizaje!
        1. timokhin-aa
          23 noviembre 2018 11: 57
          +1
          No se permitirá.
          1. Serg65
            Serg65 23 noviembre 2018 12: 30
            0
            Cita: timokhin-aa
            No se permitirá.

            ¿Y quién evitará averiguarlo?
            1. timokhin-aa
              23 noviembre 2018 13: 14
              +3
              Bueno, ellos saben que los grupos de ataque de barcos están desplegados a lo largo de su costa y los informes de inteligencia de que se han notado barcos de aterrizaje en algunos de ellos, que salieron de los puertos en masa hace una semana.
              Los trabajadores de tierra reportan acciones de reconocimiento intensivo a lo largo de la costa.

              Que siguiente
              1. Serg65
                Serg65 23 noviembre 2018 13: 27
                +1
                Cita: timokhin-aa
                Bueno, ellos saben

                Es decir para descubrir, aún descubierto?
                Cita: timokhin-aa
                Que siguiente

                Y luego, como mínimo, el grupo de aviación debe fortalecerse, el OTRK debe desplegarse, las reservas y los medios de refuerzo deben llevarse al área del aterrizaje previsto (no hay tantos lugares adecuados para el aterrizaje, darme la vuelta), esto es si la lucha aún no ha tenido lugar.
                ¡Y si la base de datos ya está en pleno apogeo, entonces los grupos de barcos enemigos enemigos son destruidos desde su puerto hasta la zona de aterrizaje!
                1. timokhin-aa
                  23 noviembre 2018 14: 42
                  +2
                  No hay tantos lugares convenientes para aterrizar.


                  C BDK no es mucho, sí.
                  1. Serg65
                    Serg65 23 noviembre 2018 14: 49
                    0
                    Cita: timokhin-aa
                    C BDK no es mucho, sí.

                    Si, no hay diferencia! BDK, el principio UDC es el mismo, ¡solo la distancia desde la costa es diferente!
                    1. timokhin-aa
                      23 noviembre 2018 16: 05
                      +2
                      Aproximadamente el 17% de la línea de costa mundial está disponible para el enfoque BDK (aproximadamente, estoy escribiendo desde la memoria), para un vehículo rastreado - alrededor de 40, para un helicóptero - 100.

                      La densidad de tropas en la defensa debe estar en nuestra división kilómetros diecisiete o diecinueve, en el oeste a 25.

                      Siguiente a ti mismo.
                      1. Alex_59
                        Alex_59 23 noviembre 2018 16: 15
                        +2
                        Cita: timokhin-aa
                        Aproximadamente el 17% de la línea de costa global está disponible para el enfoque BDK (aproximadamente, estoy escribiendo desde la memoria), para un vehículo rastreado - alrededor de 40, para un helicóptero - 100

                        Si desea que el desembarque no finalice el mismo día que comenzó, aún lo iniciará en algún lugar cerca de estos 17% de la línea costera accesible al BDK. Bueno, o al menos 40%, porque aterrizar donde no hay un descenso adecuado al agua solo por helicóptero y hay un final. Bueno, no tiene sentido aterrizar en Cabo Fiolent, bueno, no. Es necesario que cerca de los kilómetros en 20-30 todavía haya algo en la orilla, donde los barcos podrían acercarse a la orilla y descender al agua para vehículos de motor.
                      2. timokhin-aa
                        23 noviembre 2018 19: 22
                        +1
                        Es necesario atacar al enemigo donde su defensa es más débil, y habiendo logrado un gran avance y su retirada junto con las Fuerzas Aerotransportadas, tomar una cabeza de puente lo suficientemente grande como para que no haya una costa suave, sino algún tipo de infraestructura portuaria. Y ya hay un ejército para entregar.

                        Es decir, si en general.

                        Por lo tanto, el lugar para atacar debe ser elegido sobre la base de la realidad de romper las defensas del enemigo por las fuerzas de primer escalón.
                      3. Alex_59
                        Alex_59 26 noviembre 2018 16: 52
                        0
                        Cita: timokhin-aa
                        Debemos atacar al enemigo donde su defensa es más débil.

                        Estoy de acuerdo, pero dentro de ciertos límites. Es necesario atacar al enemigo, donde su defensa es la más débil, y hay un acceso cercano a la orilla para el equipo pesado. Entonces tiene sentido.
                        Cita: timokhin-aa
                        de modo que no habría una costa poco profunda, sino algún tipo de infraestructura portuaria.
                        Existe una alta probabilidad de que la infraestructura portuaria en el área requerida esté ausente o sea muy corta, y si es lo suficientemente poderosa (frente de atraque ancho, alta capacidad de carga), entonces el enemigo luchará por ella con total eficiencia. Quizás cubra tal puerto incluso antes de las inclinaciones hacia él desde nuestro lado. Es decir Tendrá que llevarse con fuertes combates. En este sentido, no veo ninguna razón para no ir a las filas del BDK, que solo necesitan un suave descenso al agua y no necesitan amarres. Todavía comprendo que si tuviéramos 2-3 UDC para cada flota, y cada uno tuviera un 2-3 LCAC en la cámara de atraque, entonces, sin el BDK, tirarían tantos tanques a tierra en cualquier lugar en un día. no lo encontrara Pero no creo que podamos formar un grupo así, y lo más importante es proporcionar las fuerzas de seguridad (portaaviones, destructores, limpiadores de minas, aviación costera, etc.) Bueno, no creo que en los próximos años 20-30 dominaremos el programa de construcción de la serie. en 12 UDC y 40 LCAC piezas para ellos.
                      4. Serg65
                        Serg65 24 noviembre 2018 08: 30
                        +1
                        Cita: timokhin-aa
                        Siguiente a ti mismo.

                        riendo ¿Necesita agarrar un trozo de taiga o es el lugar adecuado para el aterrizaje de las fuerzas principales de la fuerza de aterrizaje? Además, el lugar es adecuado, ¡e incluso este lugar no debe estar lejos de la infraestructura de transporte del enemigo, para no atravesar el claro en la taiga y no precipitarse a lo largo del barranco! Ahora consideramos cuántos de esos lugares ???
                      5. timokhin-aa
                        24 noviembre 2018 14: 59
                        0
                        Necesito capturar un lugar desde donde los marines puedan tomar una cabeza de puente con una profundidad de aproximadamente 15-20 km y, posiblemente, junto con las Fuerzas Aerotransportadas.

                        Y para que la orilla permita que al menos se reduzcan los camiones al borde del agua y, por otro lado, que se adapte al menos a un puente de pontones o un encendedor, o cualquier cosa, desde donde se puedan descargar municiones y combustible.
                2. korax71
                  korax71 23 noviembre 2018 20: 15
                  +1
                  Me da vergüenza preguntar: ¿conoces la profundidad de la zona de responsabilidad del enemigo? Si cerca de tu costa hay al menos alguna posibilidad de no destruir, pero al menos retrasar o desactivar, entonces durante la transición las posibilidades son casi nulas, así como directamente rastreándolo durante toda la duración del viaje, hasta que los satélites aprendieron a flotar directamente sobre el objeto, y cualquier intento de detectarlo en combate, desde el aire, desde debajo del agua estará condenado. Imagine que el aus se mueve en dirección a su costa, desde su cubierta Los aviones de perforación y avión despegarán reemplazándose unos a otros acompañados por un enlace de combate, podrán cortar círculos a una distancia de 600 km de la aeronave. Entonces, lo primero y último que notará será la aeronave basada en portaaviones. La detección y el seguimiento usando la Premier League es la misma canción. Detección con la ayuda de zgrls también puede ser complicado por las acciones del enemigo del enemigo. Además, rastrearlos y eliminarlos a todos no es físicamente posible.
                  1. Serg65
                    Serg65 24 noviembre 2018 08: 39
                    +1
                    Cita: Korax71
                    Dudo en preguntar, ¿y conoces la profundidad de la zona de responsabilidad de los aus del enemigo?

                    Digamos que no es aus sino AUG, pero aún estamos al tanto. Tuve la oportunidad de participar en dos aterrizajes de entrenamiento, en el primer caso, el "azul" llevó el orden de aterrizaje del "rojo" hasta el acercamiento al campo de entrenamiento de Opuk, en el segundo caso, el orden del "azul" fue bastante golpeado por la aviación y los submarinos diesel-eléctricos del "azul" también en la transición. Además, no hubo escasez de naves de defensa aérea y de la OLP en el orden de naves "rojas" y "azules", las órdenes fueron cubiertas por aviones de combate, y el Be-12 fue divertido sobre las naves durante días.
                    1. timokhin-aa
                      24 noviembre 2018 15: 00
                      0
                      Es por eso que, al principio, se logra la dominación del mar, y luego el asalto anfibio fuerza la tierra.
                  2. max702
                    max702 24 noviembre 2018 09: 29
                    0
                    Cita: Korax71
                    Me da vergüenza preguntar: ¿conoces la profundidad de la zona de responsabilidad del aus del enemigo? Si cerca de tu costa hay al menos alguna posibilidad de no destruir, pero al menos retrasar o incapacitar, entonces durante la transición las posibilidades de esto son casi cero, así como directamente rastreándolo durante toda la duración del viaje, hasta que los satélites aprendieron a flotar directamente sobre el objeto, pero cualquier intento de detectarlo en combate, desde el aire, desde debajo del agua estará condenado. Imagine que el aus se mueve en dirección a su costa, desde su cubierta Los aviones de perforación y avión despegarán reemplazándose entre sí acompañados de un enlace de combate, podrán cortar círculos a una distancia de 600 km del avión. Por lo tanto, lo primero y último que notará será el avión basado en portaaviones. La detección y el seguimiento usando la Premier League es la misma canción. Detección el uso de zgrls también puede verse obstaculizado por las acciones del enemigo drg. Además, rastrearlos y eliminarlos no es físicamente posible.

                    Me avergüenza preguntar, ¿qué clase de enemigo es el que nos pisoteará con tal fuerza que usted describió? De alguna manera, una respuesta se le sugiere al bloque de la OTAN. ¿Y cómo planeamos combatirlos? Entonces su escenario es fantástico, porque si se usa, se usarán juguetes de un calibre completamente diferente y todos de alguna manera no estarán a la altura de los desembarcos en la costa. Sobre el DRG durante el período amenazado, se divirtieron mucho ... De nuestro lado, este escenario es aún más fantástico porque las fuerzas y los medios necesitarán cinco veces más que nuestros "socios" hoy ...
                    Es por eso que no tiene sentido en todas estas Fuerzas MP \ Aerotransportadas extraviadas, para el primero es mejor gastar dinero en barcos RO-RO, y para el segundo en plataformas giratorias y aviones de transporte.
          2. Venik
            Venik 23 noviembre 2018 19: 55
            -2
            Cita: timokhin-aa
            No se permitirá.

            ========
            ¿Puedes justificarlo? matón
        2. mmaxx
          mmaxx 1 diciembre 2018 16: 09
          0
          Los detectores pueden o no. Pero por sí mismos, no le harán nada a nadie. Entonces es extraño esperarlos como una panacea.
    3. mmaxx
      mmaxx 1 diciembre 2018 15: 53
      0
      Es mejor tener capacidades adicionales para aterrizar, plantar municiones y transportar a los heridos que no tenerlos. Un helicóptero nunca será superfluo. Además, la velocidad de expulsión del helicóptero supera todo lo demás.
  4. Ber
    Ber 23 noviembre 2018 08: 04
    -1
    El artículo es bueno, el autor tocó temas relevantes.
    5. También los medios preferidos de apoyo de fuego de la fuerza de aterrizaje en la etapa de acercarse a la orilla del agua, desembarcar y atacar el primer escalón de tropas enemigas que defienden la costa son aviones de combate y helicópteros.
    6. La primera oleada de la fuerza de asalto debe tener tanques, desminado y amarre de vehículos.


    Tenemos prototipos de trabajo ideales para la remoción de minas a alta velocidad de la franja costera, desde la cual puede hacer un análogo del robot Uranus-6


    Además, todo lo nuevo es un viejo bien olvidado, es decir, montarse en un bote blindado de la instalación BM-21 Grad para llevar a cabo desembarcos fluviales, barriendo la costa en el área de desembarco marítimo.



    Nuestros ingenieros pueden diseñar fácilmente la instalación de Grad en el mar, pero lo que hace que todo el mundo conozca los cuadrados de la tierra quemada. Los barcos blindados teóricamente deberían soportar el impacto de HES de 152 mm.
    ¿Por qué la armadura de aluminio es ideal porque es más resistente a la tierra y, para facilitarla, se puede moldear en forma de panales de abeja, por ejemplo, un grosor de 10-12 mm en el centro del panal, más un borde de panal de abeja de aproximadamente 20-25 mm de ancho y 5- 6 mm, en general, nuestros ingenieros pueden calcular y diseñar cualquier cosa.
    Los barcos son naturalmente adecuados solo para Rusia con sus fronteras marítimas y fluviales.
    1. timokhin-aa
      23 noviembre 2018 08: 19
      +4
      Los botes blindados son un medio de guerra en los ríos o en la zona costera. Para trabajar también en el mar, se necesita un barco más grande, con buena navegabilidad.
      Y los buscadores de minas deben hacer el mío todavía.
      1. Ber
        Ber 23 noviembre 2018 08: 42
        0
        Honestamente HZ, pero en mi opinión la pérdida de dos tres barcos durante el aterrizaje, (porque después de su bombardeo, el tirador estará cubierto) no tan fatal como la pérdida de un BDK u otro buque, como los británicos.
        1. timokhin-aa
          23 noviembre 2018 09: 06
          +3
          Así es. Pero incluso menos fatal es la pérdida de un par de transportes blindados de personal,
      2. Vladimir1155
        Vladimir1155 23 noviembre 2018 08: 52
        -2
        El concepto UDC es adecuado para aterrizar en una colonia con un enemigo conscientemente débil y muy lejos. Rusia no los necesita. Timokhin no puede negar que la entrega del pelotón de helicópteros y pequeños medios desde la cámara de atraque no tiene sentido, pero para blanquear el concepto de nacimiento congelado, se le ocurrió una salida masiva más allá del horizonte en un vehículo blindado de transporte ... un rastreo nato realmente no podría nadar si Timokhin zarpó de Sochi al menos desde la playa en verano. 400 metros, entendería que siempre hay entusiasmo y navegabilidad de los vehículos blindados, y los vehículos blindados deben pasar decenas de kilómetros a través del agua debido al horizonte. Otra comparación fue tocada por el aterrizaje desde helicópteros y aviones, ¿realmente no se sabe que los aviones en su conjunto son más difíciles de derribar que un helicóptero derribado casi desde AKM? Hablando de apoyar el asalto anfibio desde el aire, es decir, para estas Fuerzas Aerotransportadas, por cierto, todo un tipo de tropas es muy numeroso. Y para evacuar la fuerza de aterrizaje en helicópteros ... es decir, la fuerza de aterrizaje en una situación difícil le está disparando y aquí las plataformas giratorias, inquebrantables, volaron y se llevaron a todo un ejército * ... no había solo un grupo de reconocimiento. Es solo que sin UDC, el tema parecía poco interesante para Timokhin, sobre el cual BDK, MDK, y eso es todo, sobre lo que escribir. Y cuánta agua se puede verter sobre ellos, y para recoger un montón de comentarios.
        1. timokhin-aa
          23 noviembre 2018 09: 01
          +3
          Timokhin no puede negar que el lanzamiento de helicópteros y medios pequeños desde la cámara del muelle no tiene sentido.


          Conseguimos un helicóptero, pero en general, el mismo amer, UDC, en la primera ola, aterrizó sobre personas 600 en armadura, con tanques 4 y al menos seis helicópteros de asalto.

          Y es posible que sin la armadura DSB inmediatamente reforzada para elevarse en el aire, por ejemplo, tengan giradiscos y los barcos serán suficientes.

          ¿De dónde sacas estas locas tonterías sobre las entregas de escuadrones? Miró a los franceses? Así que este es un mal ejemplo, no apto.

          La comparación del aterrizaje desde helicópteros y aviones todavía me conmovió, ¿no se sabe realmente que los aviones en general son más difíciles de derribar que un helicóptero derribado casi desde AKM?


          Otro ejemplo de locura sin sentido. ¿Quién te dijo esas tonterías? El helicóptero va a 20-30 metros de altura, el An-26 no es más bajo que el 200. ¿Tienes alguna idea sobre el tema en discusión? ¿O obtuviste tu educación en blogs patrióticos?

          Y para evacuar a las tropas en helicóptero ... es decir, las tropas en una estación pesada le dispararon, y luego los torbellinos de los invencibles volaron y se llevaron a todo el ejército * ... no hay un solo reconocimiento


          En Afganistán y más exportados, si eso. Incluyendo desde debajo del fuego.

          En resumen - en tristeza con tales ideas.

          Justo sin el UDC, el tema parecía poco interesante para Timokhin, sobre lo que debían escribir el BDK, el MDC y eso es todo. Y cuánta agua se puede verter sobre los udk sobre ellos, y recopilar un montón de comentarios.


          Dile a los británicos que lo hicieron a tu manera en las Malvinas y que perdieron dos de las cinco naves. En ausencia de soldados enemigos en la orilla.

          Pero la realidad no es un decreto para ti, por supuesto.
          1. Ber
            Ber 23 noviembre 2018 09: 11
            0
            bueno
            Y es posible que sin la armadura DSB inmediatamente reforzada para elevarse en el aire, por ejemplo, tengan giradiscos y los barcos serán suficientes.


            Incluyendo chicos especialmente entrenados para deshabilitar las estaciones base GPS.
            Solo que se tiran mucho para antes ...


            Después de lo cual las reservas estarán bastante indignadas riendo estamos perdidos.
            1. timokhin-aa
              23 noviembre 2018 09: 15
              +2
              Las reservas y el mapa con una brújula pueden ir a la meta. Y luego están los INS basados ​​en tierra, que se pueden instalar fácilmente en las máquinas del equipo.
              1. Ber
                Ber 23 noviembre 2018 09: 17
                0
                Reservas y en el mapa con una brújula puedo ir a la meta.


                Son muy malos con esto, colchón EG, por desgracia. tal vez salgan por mucho tiempo la pérdida de tiempo será fatalpero hay una situación aún peor que realmente no puede salir.
                Las reservas siempre están mal entrenadas en comparación con la vanguardia.
                1. timokhin-aa
                  23 noviembre 2018 09: 22
                  0
                  Esto es corregible.
            2. Avior
              Avior 23 noviembre 2018 13: 16
              0
              Incluyendo chicos especialmente entrenados para deshabilitar las estaciones base GPS.

              No dará nada. Estas estaciones no proporcionan posicionamiento, pero eliminan el error de acumulación en el cálculo de las efemérides satelitales.
              Solo importa para municiones, e incluso con un gran flujo de tiempo, y si desactiva todas las estaciones de corrección, ¿sabe dónde están?
              1. Ber
                Ber 23 noviembre 2018 16: 50
                0
                No dará nada.

                Incluso como lo hará, y usted mismo lo escribió.
                y eliminando el error de acumulación al calcular las efemérides de los satélites.


                ¿Piensa en los errores acumulativos para los militares? Día, semana ????
                Hasta que se restaure la estación. Para el navegador, no importa.
                1. Alex_59
                  Alex_59 23 noviembre 2018 19: 10
                  +4
                  Cita: Ber
                  ¿Piensas lo que significa que los militares acumulen errores? Dia, semana ????

                  La corrección de satélites GPS o glonass en estos puntos de referencia terrestres es necesaria cada seis meses, y luego estamos hablando de perfeccionismo, ya que y sin esto durante un par de años, la constelación de satélites es bastante capaz de una precisión aceptable.
                  1. Ber
                    Ber 23 noviembre 2018 23: 11
                    0
                    sin esto, un par de años la constelación de satélites proporciona una precisión aceptable.

                    Gracias Alexey, interesante, leí en mi tiempo libre.
          2. Ber
            Ber 23 noviembre 2018 09: 13
            +1
            El helicóptero va a 20-30 metros de altura, el An-26 no es inferior a 200.


            Un aterrizaje de entrenamiento de 1200 metros, un aterrizaje de combate por debajo de 600 metros, en el D-6, no lo sé ahora.
            1. timokhin-aa
              23 noviembre 2018 09: 22
              +1
              Juzgo por mi experiencia en paracaídas: el conscripto habitual en teoría no salta de las alturas bajas, pero si realmente quiero hacerlo, puedo hacerlo con metros desde el 200, con una preparación mínima. D-6 te permite hacer esto.

              Personalmente observé a personas especiales que saltaban en el mismo D-6 con 150. Pero esto ya no está disponible para el conscripto, por supuesto.

              En cuanto al 600 estándar, entonces si hay al menos una resistencia mínima, debes olvidarlo. Los estadounidenses en Gus-Green iban a saltar de 400, pero habiendo perdido su sorpresa, se fueron a 150, de modo que tres o cuatro segundos después de que se fueron, ya estaban pateando el suelo. La altura es mala.
              1. Ber
                Ber 23 noviembre 2018 09: 24
                +1
                Juzgo por mi experiencia en paracaídas: en teoría, un recluta ordinario no salta desde altitudes bajas,

                Si lo es
                Saltamos desde 1200 metros, pero el instructor del VDP dijo que la batalla fue de 600 metros. solicita

                La altura es malvada.


                Sí, y cuando tienes tiempo para cortar la bayoneta con un cuchillo, las eslingas del principal, y ayudar al tiempo libre con los mangos a la velocidad de la ardilla en la rueda ???
                1. Ros 56
                  Ros 56 23 noviembre 2018 10: 20
                  +3
                  Coloque la tubería correctamente y no habrá necesidad de cortar las eslingas, no hay milagros, todo está en sus manos y el paracaídas también fallará. Pero cuando mi amigo se cayó del An-2 por primera vez a una altitud de cien metros y después de unos segundos de pie en el suelo, tuve una fiebre en mi garganta, ni siquiera tuve tiempo de maldecir.
                  1. timokhin-aa
                    23 noviembre 2018 11: 59
                    +3
                    Y hay más convergencia, por ejemplo.
                    1. Ber
                      Ber 23 noviembre 2018 17: 01
                      +2
                      bueno El hecho es que, en el aire, la audibilidad es a través de un altavoz, por lo que tenemos dos marineros sobreviviendo antes, dos D-6, ya que los comodines pueden planificar más cerca del chat, por lo que es interesante, solo 150 metros llegaron convergiendo, ambos cayeron, solo moretones, así que mayor ........... en ruso de tres pisos. riendo escupió ... lo haría ... riendo . se estrelló con seguridad.
                      Ambos están vivos.

                      También hay un autómata que no funciona (mote, etc.), el anillo debe tirarse con la mano, entró en pánico un poco después de abrirse y un enfoque peligroso, esto es un hecho, generalmente un montón, los oficiales saben qué y cómo, pero nosotros solicita afortunado no hay suerte, aunque practicado.
                  2. timokhin-aa
                    23 noviembre 2018 12: 26
                    0
                    En algún lugar en 2,5 segundos.
                    Vi una bolsa tan derrocada. Y las personas con 150. Pero eran personas especiales.
                    1. Ros 56
                      Ros 56 23 noviembre 2018 12: 43
                      +1
                      Deja de contar cuentos, hombres comunes como tú y yo, sí, paracaidistas experimentados, pero nada más. Al igual que bebemos vodka, van, no, fueron a las mujeres y así sucesivamente. Pero el hecho de que antes de eso entrenaron sobre las nubes es un hecho. Era necesario calcular todo exactamente en el cronómetro, para no entrar en las dos centésimas. Y, por supuesto, sin reservas, solo interfiere, pero el punto es cero. Este es el día de la aviación, hicimos un show en la ciudad en los años noventa. Y ahora todo, no hay nada, un avión y ese uno necesita ser conducido para su reparación, y las finanzas fueron yok. Por lo tanto, queda por recordar el pasado, a veces beber vodka, pero enterrar a los que llegaron a una cita, probablemente más de la mitad del club volador fueron enterrados. Recientemente conocí a un homónimo, un ex piloto de Aeroflot, ya se llevaron a 39 personas de su escuadrón, y usted lo vio. Lo vivimos, para nosotros la aviación era TODO.
                      1. timokhin-aa
                        23 noviembre 2018 13: 17
                        +1
                        Así como bebemos vodka, vamos, no, vamos alrededor de las mujeres y así sucesivamente.

                        Bueno, no sé mucho acerca de las personas que han estado tan calientes para una edad así, y luego cambiaron su perfil a antiterror, bueno, miles de saltos, sí ...
                        Todo fue recientemente, por cierto, hace cuatro años, los chicos no son viejos en absoluto, y yo no soy un hombre viejo.
                        Aunque las mujeres dejaron de correr, de alguna manera fue vergonzoso, un hombre de familia serio, y comenzaré a recolectar estudiantes mujeres)))
                      2. Ros 56
                        Ros 56 23 noviembre 2018 16: 20
                        +1
                        Somos todos los que hemos vivido, de 60 años o más. Y el primero fue enterrado a los 46, corazón. Las chupadas combinan acrobacias aéreas en el Yak y las reuniones nocturnas.
                      3. Ber
                        Ber 23 noviembre 2018 17: 06
                        +1
                        Somos todos los que hemos vivido, de 60 años o más. Y el primero fue enterrado a los 46, corazón. Las chupadas combinan acrobacias aéreas en el Yak y las reuniones nocturnas.


                        riendo Yura, de que estas hablando? ¿Qué acrobacias aéreas en Yak en los marines? riendo
                        A los 46 años, cuando a los 45 años de jubilación. riendo
                        Aquí estás atrapado y sufriste Ostap riendo
                      4. Ros 56
                        Ros 56 23 noviembre 2018 17: 09
                        -1
                        Aunque tengo una palabra sobre los marines, estoy hablando de paracaidistas y pilotos. Tienes que comer algo, querida. Escribí sobre el club de vuelo, así que pisa fuerte a la escuela y aprende a leer. engañar
                      5. Ber
                        Ber 23 noviembre 2018 17: 16
                        +2
                        Escribí sobre el club de vuelo, así que pisa fuerte a la escuela y aprende a leer.


                        Yura, no tienes un solo salto, nunca saltaste de un paracaídas, ni una sola vez.
                        Escribamos en qué paracaídas saltaste riendo
                        Cómo recoger el paracaídas principal. riendo
                        Cómo recoger un paracaídas de reserva ... riendo
                        Respondo ahora. Te atraparé en público diez veces una mentira.

                        El tiempo se aceleró ....... por la memoria y no leer desde la red ...
                      6. Ros 56
                        Ros 56 23 noviembre 2018 17: 18
                        -2
                        Los mocos limpian al niño primero.
                      7. Ber
                        Ber 23 noviembre 2018 23: 16
                        0
                        Los mocos limpian al niño primero.


                        No dejes la respuesta mentirosa riendo
                        Demuestre que tuvo tiempo suficiente para leer cuentos en la red.

                        Pregunta uno, cómo y cuándo se coloca un paracaídas de reserva riendo

                        Mocos para la respuesta no rueda.

                        Pregunta del segundo Jura que serviste en el ejército, guerrero.

                        llamarás chico a tu amante
                        riendo

                        Aquí en el foro todos los hombres, algunos jóvenes, algunos ancianos.
                      8. Ber
                        Ber 23 noviembre 2018 17: 10
                        +1
                        Deja de contar cuentos, hombres comunes como tú y yo, sí, paracaidistas experimentados, pero nada más.


                        Yura la narradora está sola aquí y eres tú.
                        Respondo que nunca saltaste de un paracaídas, ni siquiera del entrenamiento D-5.
                        Una vez más te contesto que no tienes un solo salto.
                        Alexander Timokhin, también está el hecho de que escribe la verdad, esto es evidente en cada una de sus palabras.
                        Y tú Jura en cada palabra es una tontería visible.
                  3. El comentario ha sido eliminado.
                    1. Ros 56
                      Ros 56 23 noviembre 2018 17: 06
                      -1
                      Estoy de acuerdo, todo sucede en el aire. Arriba, hablé de un amigo que saltó desde cien metros, pero en los noventa, y en los ochenta se subió a un colchón PO-9 y el arrecife no se dispersó, funciona más corto que la mitad de la cúpula, y la mitad cuelga en el viento, en lugar de desengancharse, arrojó la rueda de repuesto y ella también se retorció, en resumen, hizo una buena adhesión, pensaron que el khan estaba roto, se golpeó la cabeza, sacudió, bueno, por las pequeñas cosas, pasó 4 meses de baja por enfermedad. Ahora a veces camina con badik, las viejas heridas lo afectan.
                    2. timokhin-aa
                      23 noviembre 2018 19: 26
                      +1
                      Puede ocurrir incluso sin el factor humano, y eso no es afortunado. Y la superposición, y el flujo descendente, lo que sea.

                      Independientemente de la persona.

                      Bueno, el fuego de la tierra es todavía
                      1. Wened
                        Wened 24 noviembre 2018 09: 33
                        +1
                        Alexander mi amigo riendo Ber (Yar) (para moderador) amarán ) llamó de nuevo y fue enviado a la prohibición durante 10 días, es decir, el equipo de Yura intentó golpear a Mlyn.

                        Tenga cuidado con esto .......... en un sombrero con la letra C.
                        En general, en orden.

                        1.
                        Ros 56 (Yuri) Estoy de acuerdo, todo sucede en el aire. Hablé sobre Drugan arriba, saltando desde cien metros

                        Atención personas 100 metros.

                        2.
                        se subió a un colchón PO-9 y el arrecife no se separó, más de la mitad del domo funciona, y la mitad cuelga del viento en lugar de desengancharse, arrojó la rueda de repuesto

                        Lanzó la atención de la gente a la reserva.
                        riendo una llanta de refacción en un colchón PO-9, y probablemente en este colchón su amigo consiguió el primer hoyo riendo riendo En realidad hay agujeros en la cúpula riendo riendo

                        Bueno, no hay nadie en el mundo de un hombre que salte de 100 metros y arranque. !!!!!!!!

                        riendo riendo riendo No es posible utilizar un paracaídas de reserva desde 100 metros o 300 metros.

                        Todos saltan sobre uno en el principal sin reserva.

                        3.
                        tiró la llanta de refacción y esa también se retorció, en resumen, estaba bien adherida, pensaron que el khan se rompió, se mató la cabeza, la sacudió, bueno, por las pequeñas cosas, pasó 4 meses de baja por enfermedad

                        Incluso da miedo escribir sobre esto sobre las lesiones ....... wassat inteligente riendo
                        Lo llaman sobre el colchón lesión laboral. riendo

                        La gran solicitud de MorPech para las Fuerzas Aerotransportadas, парни ESTO ES ESTO am así que no puedes salir en el foro.
                      2. Wened
                        Wened 24 noviembre 2018 09: 53
                        0
                        bueno
                        Y la superposición y el flujo descendente, cualquier cosa.


                        Tuve algo como superposición en el tercer salto. Probablemente cuando se apilaron las eslingas, con un tenedor se tritura el panal con un giro de la muñeca. sin notarloy al abrir la cúpula no recuerdo cuánto fue muy rápido a la mitad o un cuarto, las líneas estaban torcidas, en general estaba girando decentemente a lo largo de su eje cuántas revoluciones en una y luego en la otra no recuerdo lo mismo. En general, parece una honda superpuesta. Desde entonces, mantuve el enchufe recto riendo y manos temblorosas lenta y cuidadosamente riendo cabestrillos rellenos en un panal después de una centésima.
                2. timokhin-aa
                  23 noviembre 2018 11: 59
                  0
                  En una situación de combate, solo póngalo más tarde en el automóvil con un letrero 200 Cargo. Cuando se encuentra después de la pelea. Una vida no significa nada en tales asuntos. Sí, y no tome una reserva para el salto de baja altitud.
        2. Vladimir1155
          Vladimir1155 23 noviembre 2018 09: 07
          -2
          El concepto UDC es adecuado para aterrizar en una colonia con un enemigo conscientemente débil y muy lejos. Rusia no los necesita. Timokhin no puede negar que la entrega del pelotón de helicópteros y pequeños medios desde la cámara de atraque no tiene sentido, pero para blanquear el concepto de nacimiento congelado, se le ocurrió una salida masiva más allá del horizonte en un vehículo blindado de transporte ... un rastreo nato realmente no podría nadar si Timokhin zarpó de Sochi al menos desde la playa en verano. 400 metros, entendería que siempre hay entusiasmo y navegabilidad de los vehículos blindados, y los vehículos blindados deben pasar decenas de kilómetros a través del agua debido al horizonte. Entonces una cisterna con combustible diesel debería estar esperándolos en la orilla. Otra comparación fue tocada por el aterrizaje desde helicópteros y aviones, ¿realmente no se sabe que los aviones en su conjunto son más difíciles de derribar que un helicóptero derribado casi desde AKM? Hablando de apoyar el asalto anfibio desde el aire, es decir, para estas Fuerzas Aerotransportadas, por cierto, todo un tipo de tropas es muy numeroso. Y para evacuar la fuerza de aterrizaje en helicópteros ... es decir, la fuerza de aterrizaje en una situación difícil le está disparando y aquí las plataformas giratorias, inquebrantables, volaron y se llevaron a todo un ejército * ... no había solo un grupo de reconocimiento. Es solo que sin UDC, el tema parecía poco interesante para Timokhin, sobre el cual BDK, MDK, y eso es todo, sobre lo que escribir. Y cuánta agua se puede verter sobre ellos, y para recoger un montón de comentarios. Además, Timozhin no consideró un asunto real mencionar los modernos y muy prometedores sistemas de misiles anfibios de defensa antimisiles en el aire, ese es el futuro de los barcos de desembarco en los mares.
          1. timokhin-aa
            23 noviembre 2018 09: 23
            +2
            No hay necesidad de enviar spam, repitiendo el mismo texto. Te respondí arriba.
        3. korax71
          korax71 23 noviembre 2018 20: 19
          +2
          Interésate por las dimensiones de la cámara de acoplamiento udk vasp. Te sorprenderá especialmente el aterrizaje del pelotón.
      3. Venik
        Venik 23 noviembre 2018 20: 05
        0
        Cita: timokhin-aa
        Y los buscadores de minas deben hacer el mío todavía.

        =========
        ¿Y quién los dejará ir al lugar de aterrizaje? ¿¿Sólo??
        ¿"Dejarías"?
    2. mmaxx
      mmaxx 1 diciembre 2018 16: 10
      0
      Nunca habrá un bote blindado contra un proyectil HE de 152 mm. Ahogo. Y eso se habría hecho hace mucho tiempo.
  5. Ros 56
    Ros 56 23 noviembre 2018 09: 06
    0
    Hay muchas hayas, tiene poco sentido. Razonamiento al nivel de una guerra pasada. No habrá tal guerra, olvídalo. ¿Cuál es la necesidad de desembarcar tropas con disparos y pérdidas, cuando puedes abandonar, más o menos, una docena de calibre o algo más? Suficientes hombres para no oler el tabaco.
    1. timokhin-aa
      23 noviembre 2018 09: 16
      +4
      Una docena de calibres es una docena de cobertizos destruidos. Y es necesario, por ejemplo, desbloquear Transnistria. ¿Cómo hacerlo con calibre?
      1. Ber
        Ber 23 noviembre 2018 09: 20
        0
        bueno
        Una docena de calibres es una docena de cobertizos destruidos. Y es necesario, por ejemplo, desbloquear Transnistria. ¿Cómo hacerlo con calibre?


        Esto es exactamente lo que el Sur-90 resolvió en la URSS bebidas
      2. Ros 56
        Ros 56 23 noviembre 2018 10: 13
        +1
        Me gustaría ver el aterrizaje desde el BDK en Transnistria.
        1. timokhin-aa
          23 noviembre 2018 12: 00
          +2
          En la costa del mar negro. Y luego ven al suelo. Más rápido que con la región de Donetsk para cortar, y la resistencia es menor a veces.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 23 noviembre 2018 18: 13
            -1
            Cita: timokhin-aa
            En la costa del mar negro. Y luego ven al suelo. Más rápido que con la región de Donetsk para cortar, y la resistencia es menor a veces.
            Qué tontería, y no más fácil de entregar por las fuerzas aerotransportadas, te imaginas el movimiento del Cuerpo de Marines a través del estuario.
            1. timokhin-aa
              23 noviembre 2018 19: 31
              +2
              Los marines tienen la capacidad de "llevar consigo" tanques, por ejemplo. Hay vehículos blindados normales. Las Fuerzas Aerotransportadas son un medio para desarrollar el éxito, con regimientos de 900 personas cada uno. y latas-BMD debe ponerse en batalla cuando ya hay un gran avance y la defensa del enemigo se ha derrumbado.
              Tropas de asalto MP, su tarea es romper el borde delantero, allí y otros estados y tecnología más serios.
              1. Vladimir1155
                Vladimir1155 24 noviembre 2018 11: 44
                0
                Sí, los otros estados de todo el batallón de la flota
          2. Venik
            Venik 23 noviembre 2018 20: 09
            0
            Cita: timokhin-aa
            En la costa del mar negro. Y luego ven al suelo. Más rápido que con la región de Donetsk para cortar, y la resistencia es menor a veces.

            ========
            Tú, querida, has olvidado un "pequeño" matiz ... La República Pridnestroviana - ¡¡¡NO TIENE EXCESO AL MAR !!!! engañar
        2. Ber
          Ber 23 noviembre 2018 17: 20
          +1
          Me gustaría ver el aterrizaje desde el BDK en Transnistria.


          Se le pidió a Yura que no te enviara spam.

          Sur-90 aterrizando cerca de Ishmael DShB MP Flota del Mar Negro en el An-26, cabeza de puente.
          BDK en la costa, toma un mapa de Yandex y mira.

          Otro guerrero, Mlyn, Jura, ¿sirviste en el ejército?
      3. Venik
        Venik 23 noviembre 2018 20: 07
        -1
        Cita: timokhin-aa
        Una docena de calibres es una docena de cobertizos destruidos. Y es necesario, por ejemplo, desbloquear Transnistria. ¿Cómo hacerlo con calibre?

        ========
        Realmente esperas que te expliquen ahora mismo - ¿CÓMO?
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. Puncher
    Puncher 23 noviembre 2018 09: 35
    +3
    La Marina no puede realizar operaciones de aterrizaje a gran escala

    El artículo es bueno, pero no sin defectos. Mistrals y similares no son los únicos. Incluso si tuviéramos cuatro Mistrals como estaba planeado, de todos modos "la Marina no es capaz de realizar operaciones de desembarco a gran escala".
    El autor olvida que el aterrizaje, excepto para desembarcar, debe estar protegido del aire y provisto de caracoles y combustible, que termina con alimentos y medicamentos. Para esto necesitamos barcos de suministro que no teníamos y no tenemos.
    Y USMC USA los tiene. Por ejemplo, el USNS Montford Point, que es el punto de suministro del aterrizaje con todos los equipos y armas necesarios.


    Bueno, portaaviones, por supuesto ...
    1. timokhin-aa
      23 noviembre 2018 12: 22
      +2
      El autor olvida que el aterrizaje, excepto para desembarcar, debe estar protegido del aire y provisto de caracoles y combustible, que termina con alimentos y medicamentos. Para esto necesitamos barcos de suministro que no teníamos y no tenemos.


      El artículo es sobre eso, con cuidado, por favor.
  8. Serg65
    Serg65 23 noviembre 2018 09: 59
    +7
    Amantes del mantra

    ¿Probablemente comencemos con qué y dónde aterrizarán las tropas de la Armada rusa?
    El autor se refiere a la historia del MP de la Armada de la URSS, bueno, volveré a esos tiempos antiguos con el permiso del autor. La doctrina soviética sobre el uso de parlamentarios asumió en el teatro de operaciones occidental las fuerzas del 336 y el ejército 3 del ejército polaco capturaron los estrechos daneses, y en el TVD del Mar Negro las fuerzas del 17 del ejército británico y las unidades del 810 del cuerpo del ejército tomaron los estrechos del Mar Negro. ¿Estaban satisfechos los buques de desembarco soviéticos con estas operaciones? Completamente ¿Fue necesaria la UDC de la Armada Soviética? Por que Los aeródromos de GSVG, SVG y YuVG se ubicaron cerca de las zonas de aterrizaje, los puertos de la RDA, el PNR y el DPR proporcionaron la logística para las fuerzas expedicionarias. Aunque para operaciones locales en algún lugar de África (Mogadishu, November 32), el UDC podría ser útil ... ¡y eso es poco probable!
    Y así, mi querido autor, ¿dónde y por qué la Armada rusa desembarcará tropas? Una vez que haya decidido sobre estas preguntas, comprenderá qué barcos anfibios necesita.
    1. max702
      max702 23 noviembre 2018 12: 02
      +1
      Cita: Serg65
      Y así, mi querido autor, ¿dónde y por qué la Armada rusa desembarcará tropas? Una vez que haya decidido sobre estas preguntas, comprenderá qué barcos anfibios necesita.

      ¡Esta es la pregunta más importante! bueno ¿Qué lugares son tan fabulosos? Y con qué cuidado estudiar la pregunta de manera tan inmediata y queda claro que NO existen tales lugares en el planeta tierra. En consecuencia, ¿por qué todos estos problemas?
    2. timokhin-aa
      23 noviembre 2018 12: 18
      +2
      ¿Creerías en una operación siria en 2010? ¿En el poder del regreso de la crimea? Estamos en una situación de desmantelamiento lento del orden mundial. Otros quince años, y el mundo será un montón de nuevas alianzas, puntos calientes, etc.

      Aterrizaje - una forma de batalla. Donde teóricamente se puede aplicar por adelantado solo se puede decir en un tiempo estable. Ahora, durante el caos, tal necesidad puede ocurrir literalmente en cualquier lugar y en cualquier momento.
      En Libia, en Ucrania, en Hokkaido, elige tú mismo. El futuro es absolutamente impredecible en este momento.
      1. Serg65
        Serg65 23 noviembre 2018 12: 50
        +3
        Cita: timokhin-aa
        ¿Creería en una operación siria en 2010?

        ¡El uso en la operación siria BDK no tiene sentido! ¡Y este sinsentido de la desesperanza no está conectado con el BDK, sino con la ausencia de barcos de transporte Ro-Ro!
        Cita: timokhin-aa
        ¿En el poder del regreso de Crimea?

        Tazha basura!
        Cita: timokhin-aa
        Aterrizaje - una forma de batalla

        Estoy de acuerdo, pero esta forma de batalla depende no solo de la presencia del MP y la nave de desembarco, por lo tanto, esta forma de batalla es la más difícil de realizar si es posible. Supongamos que logra incinerar toda la zona de aterrizaje, aterrizar los marines ... detrás de los marines se encuentran la segunda y tercera oleadas del aterrizaje y son muchas veces más grandes que la primera ola, es decir. ¡El conjunto de barcos será grande, y el factor sorpresa ya se perdió y el enemigo arrojará toda su fuerza para destruir las caravanas de transporte! Después de todo, vas a pelear con un estado desarrollado, ¿no?
        Cita: timokhin-aa
        En Libia, en Ucrania, en Hokkaido.

        Los dos primeros ni siquiera se desmontarán ... ¡Hokaydo! ¡Comienza la operación de aterrizaje!
        1. timokhin-aa
          23 noviembre 2018 13: 20
          +1
          Bueno, eres un humorista, querida. Primero, el enemigo debe destruir las fuerzas que pueden destruir las caravanas y luego aterrizar los aterrizajes.
          Es como con un ataque con paracaídas: primero, al menos la supremacía aérea local es necesaria, solo que más tarde ...
          1. Serg65
            Serg65 23 noviembre 2018 13: 36
            +2
            Cita: timokhin-aa
            Primero, el enemigo debe derribar las fuerzas que pueden destruir las caravanas y luego aterrizar.

            ¡Bueno, eres un comediante no menos que el mío! Es posible romper fuerzas repentinamente y no por mucho tiempo, ¡entonces el enemigo volverá a sus sentidos y te romperá!
            ¿Has visto cómo aterrizó un desembarco naval?
            Cita: timokhin-aa
            Es como lanzarse en paracaídas.

            ¿Piensas ingenuamente que en una futura guerra global habrá una oportunidad de aterrizar un aterrizaje de paracaídas?
            Entonces, ¿qué hay de tu aterrizaje en Hokaydo?
            1. timokhin-aa
              23 noviembre 2018 14: 50
              +2
              ¿Piensas ingenuamente que en una futura guerra global habrá una oportunidad de aterrizar un aterrizaje de paracaídas?
              Entonces, ¿qué hay de tu aterrizaje en Hokaydo?


              Pienso ingenuamente que esto no puede ser excluido.
  9. Mavric
    Mavric 23 noviembre 2018 10: 35
    0
    ¿El bisonte ya ha cancelado todo?
    1. timokhin-aa
      23 noviembre 2018 12: 15
      +1
      Nave inútil
  10. Lena363
    Lena363 23 noviembre 2018 11: 07
    +1
    “Actualmente, la Federación de Rusia tiene unos marines bien entrenados y motivados”. Completas tonterías. Incluso en términos del número de infantes de marina de la Federación de Rusia (15-20 mil personas), ¡está por detrás de los Estados Unidos en un orden de magnitud! ¡En los Estados Unidos, su número es 200-250 mil! Por no hablar de combate y entrenamiento práctico.
    1. Operador
      Operador 23 noviembre 2018 11: 10
      0
      El equivalente ruso del Cuerpo de Marines de los Estados Unidos es las Fuerzas Aerotransportadas.

      Shoigu planea comprar tanques y aviones riendo
      1. korax71
        korax71 23 noviembre 2018 20: 28
        -1
        No lo son. No hay entrenamiento de aterrizaje anfibio. Bueno, y hasta ahora no pueden alcanzar a las fuerzas anfibias en términos de armamento y equipo militar. Nuestro asalto aerotransportado es un análogo del 18vo cuerpo aerotransportado y para misiones y armamentos.
        1. Operador
          Operador 25 noviembre 2018 12: 53
          0
          Las tropas aerotransportadas de la Federación Rusa se aterrizan desde el aire y no desde el mar (como un USMC tecnológicamente atrasado). ¿Por qué demonios necesitaron entrenamiento en el mar? riendo
    2. Serg65
      Serg65 23 noviembre 2018 11: 28
      +5
      Cita: Lena363
      ¡Incluso en el número de infantes de marina de la Federación de Rusia (15-20 mil personas) está por detrás de los Estados Unidos en orden!

      Aquí explícame, ¿el viejo granjero colectivo, para el cual la Federación de Rusia tendría un MP en número igual al MP de los EE. UU.? Por qué
      1. timokhin-aa
        23 noviembre 2018 12: 15
        +5
        No hay necesidad. Según la brigada de la flota, y el Caspio como reserva para usar donde se planea zaruba.

        Y en los Estados Unidos, los infantes de marina no son realmente infantes de marina, sino el Cuerpo de Marines de los Estados Unidos. Y hay más de un avión en él que en muchas fuerzas aéreas. No es la infantería en general (aunque hay infantería en ella).
    3. timokhin-aa
      23 noviembre 2018 12: 21
      +2
      Como dijo una persona con experiencia: Dios no permita que te golpee el DSB)))) los estadounidenses son geniales, por supuesto, pero no debemos pensar en el nuestro de esta manera. Pocas personas TALES pueden sobrevivir, créeme.

      En cuanto al número, nosotros y ellos tenemos tropas fundamentalmente diferentes, y no tenemos ninguna razón para inflar a los marines. Carece de los estados disponibles.
  11. Avior
    Avior 23 noviembre 2018 13: 26
    +2
    el autor no cubrió adecuadamente un matiz, sin apoyo aéreo, ninguna fuerza de aterrizaje contra un enemigo serio durará mucho tiempo, y las naves se derretirán y matarán a la fuerza de aterrizaje.
    Los cubanos pueden decir si alguien no cree.
    Y aquí surge la pregunta en la aviación, tanto para el apoyo de ataque directo como para la defensa aérea en el momento del aterrizaje, al menos tanto para el aterrizaje como para los barcos.
    Es bueno para los estadounidenses, tienen portaaviones, pero para otros, ¿qué hacer?
    Ahora el mundo está extendiendo la moda en UDC con algunas capacidades de aviación: el español Juan Carlos es un ejemplo típico.
    Dos de estos UDC, uno proporcionará un aterrizaje aéreo, el segundo en la versión de aviación, apoyo de ataque y defensa aérea.
    Y aún más, a medida que la cabeza de puente se expande, otros barcos ya pueden aterrizar.
    Pero para esto debe comenzar con el VTOL: sin él, todo el concepto no tiene sentido.
    1. timokhin-aa
      23 noviembre 2018 14: 52
      +3
      Aquí fue necesario aclarar lo siguiente a mí.

      En caso de guerra con países vecinos o no muy lejos de la Federación Rusa o en nuestro territorio, la aviación costera proporcionará apoyo aéreo.
      En el caso de una guerra con algunos bantustanes, la aviación no necesitará mucho, por ejemplo, Kuzi será suficiente.

      Y no debemos entrar en las guerras de ultramar con un oponente fuerte. Adios

      VTOL y UDC están demasiado lejos para discutirlo. En principio, estoy preparando una continuación de este artículo, habrá algo allí.
      1. Avior
        Avior 24 noviembre 2018 13: 01
        -1
        y con aviones Kuzi en una situación de combate solo sabes volar? y luego, ya sabes, de alguna manera resultará mal: el aterrizaje ha aterrizado, pero no hay apoyo aéreo.
        Y mata todo el rellano y derrite una docena de viejos Fantasmas de Bantustan ...
        1. timokhin-aa
          24 noviembre 2018 15: 25
          0
          Este es un problema de entrenamiento.
    2. Vladimir1155
      Vladimir1155 23 noviembre 2018 18: 19
      0
      udk no puede crear apoyo para la aviación, para esto necesitamos una base aérea con muchos aviones diversos y de ataque, suministro de kurosina, municiones y reposición de la línea ferroviaria
      1. timokhin-aa
        23 noviembre 2018 19: 28
        +3
        O transportar armas y un petrolero con keroseno. Recibir carga y combustible sobre la marcha nunca es un problema.
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 24 noviembre 2018 11: 47
          0
          El transporte de armas no proporciona salidas masivas de aviones y helicópteros de todo tipo para suprimir la resistencia de los estadounidenses.
          1. Avior
            Avior 24 noviembre 2018 13: 05
            -1
            El asalto aéreo de apoyo directo no necesita salidas masivas.
            Su tarea, el grupo de aterrizaje se encontró con un nodo de resistencia o encontró un suministro de reservas enemigas del dron, pidieron apoyo y un par de aviones en cinco a diez minutos resolverán el problema.
            En defensa aérea: para una reserva operacional, en caso de un intento masivo de atacar una fuerza de aterrizaje, apoyar helicópteros o barcos, despegar y obligar al enemigo a abandonar las altitudes bajas y convertirse en presa de los sistemas de defensa aérea.
          2. Dart2027
            Dart2027 24 noviembre 2018 14: 35
            0
            Cita: vladimir1155
            el transporte de armamento no proporciona salidas masivas de aviones y helicópteros

            ¿De qué estás hablando? La TV está diseñada para entregar municiones a barcos ubicados lejos de las bases.
            Cita: timokhin-aa
            Recibir carga y combustible mientras viaja nunca es un problema
  12. ccsr
    ccsr 23 noviembre 2018 19: 33
    0
    autor:
    Alexander Timokhin
    La Gran Guerra Patria y la guerra con Japón dieron a la marina y al país una lección muy importante. Consiste en lo siguiente: aterrizar desde el mar, aterrizar en el momento correcto en el lugar correcto, tiene un efecto sobre el enemigo, desproporcionadamente grande en comparación con su fuerza.

    Sin entrar en detalles, me gustaría saber del autor si puede dar al menos un ejemplo del supuesto desembarco naval REAL, que sería posible en el mundo moderno para las fuerzas armadas rusas. Si es posible, entonces al menos identifique el teatro de guerra y el enemigo probable, contra quien podríamos utilizar el aterrizaje naval, por supuesto, desde el punto de vista de la idoneidad de tales operaciones navales.
    Hasta que esto se formule, toda la conversación sobre el asalto anfibio y el uso de naves de asalto anfibio desde el punto de vista de los profesionales militares parecerá una charla vacía.
    1. timokhin-aa
      23 noviembre 2018 19: 58
      0
      Ucrania, Libia. En el caso de los hacks con los japoneses, venció a los Kuriles, si todo va bien, entonces al norte de Hokaydo.
      1. ccsr
        ccsr 23 noviembre 2018 20: 07
        0
        Cita: timokhin-aa

        Ucrania, Libia.

        Ucrania: VKS y SV no tendrán flota. Pero esto no sucederá, porque ninguno de nuestros políticos se atreverá a atacar a Ucrania hasta que los propios Svidomo ataquen a Rusia.
        Libia: ¿qué nos hemos olvidado de aterrizar allí? ¿Quizás Siria no es suficiente para ti?
        Bueno, ¿cuáles son nuestros intereses en Libia? ¿Puedes nombrar?
        Cita: timokhin-aa
        En el caso de una masacre con los japoneses, para vencer a las islas Kuriles,

        Son aliados de los Estados Unidos, lo que significa que tendrán que luchar solo con la ayuda de armas nucleares con dos países. ¿Por qué alguien debería aterrizar, si puedes usar armas nucleares tácticas contra territorio enemigo? Todavía recuerdan a Hiroshima, lo que significa que saben lo que les espera.
        Más opciones serán?
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 24 noviembre 2018 11: 53
          0
          No tiene otras opciones, por lo que el aterrizaje de la Federación de Rusia solo puede ser táctico, en las inmediaciones de las acciones de las fuerzas terrestres y la aviación de primera línea, es decir, no son necesarias y están cerca del UDK, y el BDK no está muy especialmente en el mar, el futuro pertenece a pequeños barcos de desembarco en el aire caverna.
          1. timokhin-aa
            24 noviembre 2018 15: 18
            0
            El futuro, así como el presente, requiere el aterrizaje de la primera ola de aterrizaje en la costa sin ingresar a NADIE desde los barcos a la zona de acción de las armas costeras de las fuerzas terrestres.
            1. ccsr
              ccsr 24 noviembre 2018 19: 31
              0
              Cita: timokhin-aa
              El futuro, así como el presente, requiere el aterrizaje de la primera ola de aterrizaje en la costa sin ingresar a NADIE desde los barcos a la zona de acción de las armas costeras de las fuerzas terrestres.

              Todas las naves de desembarco serán destruidas incluso antes de llegar a la costa de nuestro enemigo potencial. Resígnate a esto y deja de fantasear con el espíritu de las batallas de la Segunda Guerra Mundial.
              1. timokhin-aa
                24 noviembre 2018 21: 23
                -1
                Y dejas de conducir, nadie dejará caer el grupo de aterrizaje para matar, al principio todos los juguetes voladores romperán a los enemigos, y solo entonces ...

                O no habrá aterrizaje.
                1. ccsr
                  ccsr 25 noviembre 2018 10: 03
                  0
                  Cita: timokhin-aa
                  Y dejas de conducir, nadie dejará caer el grupo de aterrizaje para matar, al principio todos los juguetes voladores romperán a los enemigos, y solo entonces ...

                  ¿Entonces sugiere aterrizar en la tierra infectada y deshabitada? ¿Para qué fines? ¿Puedes explicarlo inteligiblemente?
                  1. timokhin-aa
                    25 noviembre 2018 19: 54
                    0
                    ¿Por qué se infecta de inmediato? En Dnepropetrovsk, solo los héroes sin nombre de la ATO fueron enterrados en el año 2015 con números 7000 y cuesta arriba.
                    Y todavía estaban identificados.
                    Y esto a pesar del hecho de que el lado opuesto tenía prohibido el uso de la aviación y, en general, lo camufló bajo los rebeldes locales, y del hecho de que los guerreros ligeros tenían 3-5 de superioridad múltiple en las personas, y en algunos lugares en vehículos blindados absolutos.

                    Y nada, lo hicimos sin un átomo, con una tasa de pérdida de aproximadamente 1: 700 (admito que este no fue el caso en todas partes). Al menos mis futuros "colegas" en el taller lo tenían así. Primera vez...

                    Y estás inmediatamente "infectado". No hagas malabares.
                    1. ccsr
                      ccsr 26 noviembre 2018 12: 40
                      0
                      Cita: timokhin-aa
                      ¿Por qué se infecta de inmediato? En Dnepropetrovsk, solo los héroes sin nombre de la ATO fueron enterrados en el año 2015 con números 7000 y cuesta arriba.

                      Rusia no entró en la guerra con Ucrania, e incluso si lo hizo, no se requerían desembarcos navales.
                      Cita: timokhin-aa
                      Y estás inmediatamente "infectado". No hagas malabares.

                      ¿Vas a luchar con armas convencionales con la OTAN o China? No me hagas reír...
      2. gunnerminer
        gunnerminer 24 noviembre 2018 12: 48
        -1
        - vencer a las islas Kuriles

        Imagina el batallón de desembarco de la primera ola: los marines han servido durante seis meses. Y los mismos paracaidistas son fusileros motorizados que han servido durante seis meses. Es poco probable que alguien envidie a sus comandantes de pelotón y boca.
        1. timokhin-aa
          24 noviembre 2018 15: 22
          0
          Bueno, en un estado contiguo donde los amantes viven en ollas sobre sus cabezas y disparan cañones a sus propios civiles, de alguna manera han atraído a paracaidistas y petroleros que han servido durante medio año.

          Fueron a buscar a uno de sus portavoces, quien está disparando en nuestro punto de aduana, e incluso lo encontraron ... Y mi futuro colega en la tienda sirvió allí.

          Entonces, en tres meses de batallas, los oídos saltos dispararon hecatomos reales de los guerreros de la luz y la bondad allí, habiendo perdido solo tres personas por error de uno de los oficiales de la compañía.
          No subestimes a nuestros luchadores)))).

          Me preocupa la transferencia de tropas para tal operación, me preocupa si el VKS puede mantener la supremacía aérea mientras está en progreso, pero si las boinas negras llegan allí, entonces no serán ellas las que llorarán.

          Esto te lo digo como médico.)))
          1. ccsr
            ccsr 24 noviembre 2018 19: 55
            0
            Cita: timokhin-aa
            Bueno, en un estado contiguo donde los amantes viven en ollas sobre sus cabezas y disparan cañones a sus propios civiles, de alguna manera han atraído a paracaidistas y petroleros que han servido durante medio año.

            Imagine una versión más prosaica: varios Tu-160 con munición completa en equipos no nucleares al mismo tiempo atacan la capital de un estado incluso no adyacente sin ingresar a la zona de defensa aérea para los objetivos de infraestructura predefinidos de la ciudad. ¿Qué podrás imaginar a continuación?
  13. Simeonov
    Simeonov 23 noviembre 2018 19: 57
    +3
    La operación de aterrizaje se lleva a cabo DESPUÉS de la supresión de la defensa costera. AVMA trabajará en la flota y luego a lo largo de la costa de Rubezh, a 300 km del lugar de aterrizaje, y allí está. Entonces DESO. Aeródromo, puerto, muelle. Entonces CON. Se está creando un recurso para un mayor desarrollo de la ofensiva. En todos los ejercicios, primero vencieron a AVM. luego una operación anti-aterrizaje. Shamora en Primorye y Halakhtyrka en Kamchatka. Los últimos ejercicios en Kamchatka en 2013 hicieron precisamente eso, estoy hablando del plan.
    De mayo a octubre, la infantería del Cuerpo del Ejército vivió allí en campamentos, en Khalaktyrka. Entrenamos para rechazar el aterrizaje del enemigo. Durante la URSS.
    Enseñanzas "Tim Spirit". Mira la idea de la conducta, tuve la oportunidad de observarla una vez en 1982 y ver cuántos barcos usan allí.
    Amer no debe subestimarse. Fueron ellos quienes produjeron la DO "Overlord" más grande. Y en la guerra contra los japoneses, se plantaron.
    TDK "Newport" Bajó la rampa a la orilla para descargar los tanques. Había propulsores de proa. Hecho por primera vez en el mundo en estos barcos.
    Y lo más importante, DO amers se explica en el concepto del uso de las fuerzas de la flota. ANTES esto es un paso.
    El DO es parte de un plan único. Y el último es la base del DO para ganar superioridad en el aire. Si este no es el caso, la retención no tiene sentido.
    1. gunnerminer
      gunnerminer 24 noviembre 2018 15: 04
      -1
      -Y el último es el fundamento de DO- ganando superioridad en el aire. Si esto no es así, sostenerse no tiene sentido.

      Además, el aislamiento del área de operación de las actividades operacionales de los aviones de asalto del enemigo.

      -Esto es parte de un solo plan-

      Sin un solo plan, esta es una aventura.
    2. timokhin-aa
      24 noviembre 2018 15: 25
      0
      Esto es si vence el aterrizaje estratégico de los americanos.

      Estamos aquí acerca de nuestras tácticas, máximas operativas (Rusia no podrá obtener DL estratégica durante mucho tiempo, y realmente no hay otro lugar para que aterrice una masa así).
  14. kjugador
    kjugador 25 noviembre 2018 19: 53
    +1
    Aquí es importante entender que es imposible defender todo el litoral, es bastante difícil para las tropas defensoras maniobrar a lo largo de la costa sobre terreno accidentado, a lo largo del litoral puede ser difícil (y no debería), vale, si es una playa arenosa o rocosa, pero coge los acantilados, las rocas, barrancos, largas llanuras aluviales o viceversa cabos. Los helicópteros aterrizan tropas no directamente en la costa, sino con una amplia cobertura, para ingresar a la zona de aterrizaje por los flancos o por la retaguardia, nuevamente para la defensa aérea en este caso, una tarea imposible en todas las formas posibles para cubrir todo el ancho y a una profundidad suficiente para cubrir toda la costa (los radares pueden y es posible , pero no armas antiaéreas), especialmente desde helicópteros de vuelo bajo. Existen, por supuesto, áreas preferibles y convenientes para realizar MDO, por lo que son bloqueadas por los defensores en primer lugar, pero es imposible saber dónde aterrizará el asalto anfibio y en cuántas áreas, hay una incertidumbre especial sobre las fuerzas de asalto aerotransportadas: dónde y a qué profundidad serán honradas, cuál es su propósito específico, en ¿De qué lado se golpeará, en los objetos costeros o en las profundidades del territorio? Los defensores tienen una completa confusión sobre cómo organizar la defensa, en qué lugar del terreno y en qué dirección equipar las posiciones, cómo agrupar? Después de todo, el componente terrestre de la fuerza de aterrizaje puede simplemente pasar por alto las posiciones, habiéndolas reconocido para llamar a aviones basados ​​en portaaviones y artillería naval, y tal defensa no vale el precio.
    La mejor manera de oponerse a los MDO del enemigo es el avión de ataque básico de la flota y las unidades de asalto aerotransportadas / aerotransportadas de las fuerzas terrestres, suficientemente equipadas con helicópteros de ataque / antiaéreos. EN MI HUMILDE OPINIÓN.
  15. kjugador
    kjugador 25 noviembre 2018 20: 48
    0
    Además, la URSS practicó con éxito el aterrizaje en el puerto, en contraste con los angloamericanos, quienes consideraron el aterrizaje injustificado en el puerto.

    Si no me equivoco, los "comandos navales reales" comenzaron su ascenso desde los puertos de la Noruega ocupada, mucho antes de la apertura del VF en junio de 1944.
  16. Uno nuevo
    Uno nuevo 24 diciembre 2018 00: 50
    0
    El artículo es francamente débil. Basado en la experiencia a más tardar a principios de los años 70. Han pasado 50 años desde entonces.
    1) La flota rusa no tiene objetivos para aterrizar a una profundidad estratégica (más de 300 km de su costa).
    2) La flota rusa no tiene medios para apoyar el aterrizaje a una profundidad estratégica. Sin la conquista de al menos el dominio local en el aire y una lucha exitosa contra la batería, el aterrizaje está condenado a una muerte rápida. La flota de la Federación de Rusia no tiene los medios para garantizar la supremacía aérea y una lucha exitosa contra la batería en un rango estratégico. AUG no nos dio un aventón.
    3) Debido a los párrafos 1 y 2, la autonomía de los UDC del tipo Mistral o Vos para el aterrizaje es innecesaria.
    4) El "aterrizaje sobre el horizonte" de un gran buque de asalto anfibio es posible solo si el enemigo es completamente reprimido a una profundidad de 70 (100 en el futuro) km. Esta es la gama de sistemas MLRS modernos.
    El alcance de los modernos misiles antibuque de los sistemas de defensa costeros es de hasta 600 km.
    Un UDC de movimiento lento, enorme y débilmente defendido es un objetivo excelente y ningún "aterrizaje sobre el horizonte" en el desembarco de tropas contra los medios modernos de defensa costera lo ayudará, simplemente porque el alcance de estos medios es varias veces mayor que el posible alcance sobre el horizonte.
    En una guerra contra un enemigo relativamente débilmente protegido, el aterrizaje en paracaídas en la parte trasera de la defensa con el aterrizaje simultáneo del aterrizaje principal con equipo pesado de las barcazas de aterrizaje e incluso más preferiblemente un UDC grande es más vulnerable a los misiles antibuque y sistemas de largo alcance que varias barcazas más pequeñas.
    5) No se justifica la creación de tanques especiales "flotantes" para nuestro país a la luz de los párrafos 1, 2 y 4, ni desde el punto de vista económico ni militar.
    6) El artículo enumera las pequeñas naves de asalto anfibias del Proyecto 12321 Jeyran desmanteladas como las fuerzas de entrega de asalto anfibio, pero no indica las pequeñas naves de asalto anfibias del Proyecto 12322 ZUBR (Proyecto 50 ZUBR) MDK-94 y MDK-XNUMX que forman parte de la flota del Báltico ...
    - Estos barcos están hechos en Rusia.
    - Cada uno de los cuales es capaz de entregar compañías de infantería motorizadas (con vehículos blindados de transporte de personal) o 3 tanques de batalla principales a la compañía.
    - El aterrizaje puede llevarse a cabo mediante unidades de rifle motorizadas ordinarias utilizando equipo estándar.
    - El aterrizaje se puede llevar a cabo no solo en la costa, sino también en las profundidades de la defensa del enemigo a través de fortificaciones de ingeniería (campos minados).
    - Velocidad de 60! nudos (111 km / h) permite aterrizar inesperadamente para el enemigo. El más rápido de los tanques anfibios, el Type 63 chino tiene una velocidad del agua de 12 km / h. ¡A LAS 10! veces más lento
    - La presencia de dos cañones antiaéreos automáticos de 30 mm del tipo AK-630 le permite organizar una defensa aérea de corto alcance bastante seria.
    - La presencia de dos lanzadores del sistema de fuego A-22 le permite organizar una cobertura de fuego bastante poderosa para el asalto e incluso proporcionar preparación de artillería de asalto cuando el enemigo tiene posiciones defensivas.
  17. Enojado
    Enojado 27 diciembre 2018 12: 01
    0
    Bueno, sí ... Información para pensar ... resulta que tenemos casi todas las partes principales necesarias para el desembarco de las fuerzas de asalto táctico. Lo único es que los porta-helicópteros están completamente ausentes. Son los porta-helicópteros (¡no el aterrizaje!) Que se pueden llamar "choque" en los que, digamos, se basaron 6 Ka-52 y 6 Ka-29. Desde el aterrizaje, tal HC lleva una empresa de "cobertura aérea", tal vez dos. No se acerca a la orilla, no aterriza ningún equipo flotante. Es como un portaaviones, su arma son los helicópteros, en nuestro caso todo esto, el aterrizaje de equipos desde un soporte o a flote lo realiza el BDK pr.775. Bdk pr.775, por supuesto, necesita modernizarse con un dispositivo de pista en la parte de popa, para un helicóptero del tipo Ka-52 y Ka-27, y la instalación, en lugar de AK-176 y AK 726, torres obuses "Acacia" o "Claveles" para apoyo de fuego del rellano. Es decir, la conexión de fuerzas anfibias incluye 1 UV, varios barcos de desembarco grandes y barcos de defensa aérea / antiaérea. Está claro que nadie construirá hidrocarburos, pero es seguro tener su propio "transportador atlántico" a partir del número de portacontenedores comerciales baratos en cada flota.
    1. Uno nuevo
      Uno nuevo 28 diciembre 2018 02: 37
      0
      Dudo que sea útil reemplazar las instalaciones de artillería de disparo rápido con obuses. Cubierta de fuego directo cuando aterriza un obús no puede crear. Para el combate de contrabatería (si pones AK-176 o 726 en su lugar), habrá pocos de ellos, y el BDK tiene su propio MLRS para esto. Las corbetas del Proyecto 22161 en construcción podrían usarse como reemplazo del portaaviones. Dos helicópteros (uno en el hangar, el segundo en el sitio ya están ubicados allí), también hay un lugar para aterrizar. De hecho, según los datos de fuentes abiertas, lo único que el proyecto 22161 corbetas puede hacer bien en este momento es aterrizar fuerzas de asalto de infantería ligeramente armadas.
      1. Enojado
        Enojado 28 diciembre 2018 09: 29
        0
        RZSO para fines regionales. Y por si acaso, solo obuses. Con el uso de los UAS del tipo "Krasnopol" + drones, no permitirá que el enemigo se acumule, ni proporcionar resistencia al fuego debido a los pliegues del terreno. El principio de "dar en el blanco" no se ha cancelado. A pesar de que. si enroscas el cabezal correspondiente en NURS de 122 mm y lo conviertes en un URS con un alcance de hasta 40 km ... ¡estará delicioso!
        1. Uno nuevo
          Uno nuevo 28 diciembre 2018 10: 20
          0
          Hay muy pocos obuses en los barcos de desembarco para llevar a cabo una lucha completa contra la batería. Y el apoyo directo de fuego del aterrizaje es necesario. No estoy hablando del hecho de que necesitas crear una nueva herramienta. El obús de tierra no llegará a ninguna parte del barco.
          1. Enojado
            Enojado 28 diciembre 2018 12: 15
            0
            No quiero involucrarme en polémicas, mucho menos convencer a nadie ... de que un obús estabilizado es necesario como medio de ataques de precisión detrás de los pliegues del terreno ... El futuro lo dirá. Especialmente de acuerdo con los resultados de la Segunda Guerra Mundial. Especialmente con el desarrollo de BPA y UAS.