El crucero "Varangian". Pelea en Chemulpo 27 Enero 1904 año. H. 21. Conclusión

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En el artículo final del ciclo, reuniremos todos los hechos básicos y conclusiones que hemos hecho en materiales anteriores.

historia el crucero "Varyag" comenzó de una manera muy extraña: el contrato con C. Crump (de nuestra parte fue firmado por el jefe de la GUKiS, el vicealmirante V. P. Verhovsky) se firmó en abril 11 en abril 1898, fuera de la competencia oficial Proyectos competitivos de otras firmas extranjeras. Al mismo tiempo, en esencia, C. Crump no presentó ningún proyecto de crucero: el contrato implicaba que el industrial estadounidense crearía un proyecto de este tipo basado en la especificación, que, sin embargo, debería acordarse después de la firma del contrato. El contrato contenía solo una especificación preliminar de la naturaleza más general, mientras que contenía muchas deficiencias: discrepancias en los textos en inglés y ruso de los documentos, palabras vagas, errores aritméticos y, lo más extraño, el documento contenía violaciones directas de los requisitos del Comité Técnico Marítimo (CCI). Y, finalmente, el costo del contrato y el procedimiento para determinar los pagos de supercontract no fueron rentables para Rusia y, posteriormente, plantearon preguntas del controlador estatal, el senador T. I. Filippov, que la Oficina Marítima no pudo responder de manera satisfactoria. En general, se puede afirmar que el contrato con el industrial estadounidense fue redactado como extremadamente analfabeto.



Una de las principales violaciones fue el permiso para usar las calderas del sistema Nikloss en el nuevo crucero, mientras que el MTK insistió en las calderas Belleville. De hecho, los requisitos del Departamento Marítimo para los últimos cruceros no podían cumplirse con las calderas Belleville y, posteriormente, el MTK se vio obligado a abandonar este requisito: tanto Askold como Bogatyr estaban equipados con calderas de otros sistemas (Schulz-Tonikroft, Norman) , pero MTK se opuso fuertemente a las calderas de Nikloss, considerándolas poco confiables. Lamentablemente, los expertos llegaron tarde y la prohibición del uso de calderas Nikloss en el imperio ruso la flota Fue firmado tres días después de los contratos para la construcción de Retvisan y Varyag. En este asunto, el vicealmirante V.P. Verkhovsky actuó por iniciativa propia y en contra de los requisitos del MTK: sin embargo, para ser justos, debe tenerse en cuenta que en ese momento no había evidencia confiable del diseño defectuoso de las calderas Nikloss. MTK llegó a sus conclusiones no por experiencia operativa, sino por un análisis teórico del diseño.

De hecho, la historia de funcionamiento de las calderas Nikloss es muy peculiar, ya que los barcos individuales que recibieron calderas de este tipo fueron bastante exitosos a los mares (al menos, al principio); en otros casos, la operación de dichas calderas provocó numerosos accidentes. Por lo general, esto hace una conclusión acerca de la falta de calificaciones de los equipos de máquinas, pero nuestro análisis muestra que es posible otra interpretación: las calderas Nicloss requerían tal ajuste de piezas de joyería (tubos extraíbles a los colectores), que de ser posible, solo en las mejores empresas del mundo. . Al mismo tiempo, las calderas Varyag fueron producidas por una empresa estadounidense, que no había estado involucrada en las calderas Nicloss antes. Esto, y el hecho de que la flota estadounidense abandonó inmediatamente las calderas Nikloss inmediatamente después de obtener una experiencia operativa mínima, y ​​posteriormente convirtió cinco de los siete barcos, originalmente construidos con calderas Nikloss, a otras marcas, indica que los problemas sin embargo, están mucho más conectados con las calderas de los barcos rusos, no con la profesionalidad de la tripulación, sino con su baja calidad, calderas y fabricación. Bueno, en aquellos casos en que las calderas de Niklossa se fabricaron en fábricas europeas de primera clase, al menos al principio funcionaron de forma bastante estable.

Las fallas de diseño de las calderas Varyag, desafortunadamente, se complementaron con el ajuste fallido de sus máquinas. Trabajaron de manera estable solo a alta presión de vapor (15,4 de la atmósfera), de lo contrario, los cilindros de baja presión no cumplieron su función, en lugar de rotar el cigüeñal, que colocó las hélices de la nave, ellos mismos se pusieron en movimiento por el cigüeñal. Naturalmente, la estructura no previó tensiones similares, por lo que los cojinetes y otros elementos estructurales de las máquinas de vapor de crucero se aflojaron rápidamente. Como resultado, se formó un círculo vicioso: era peligroso operar las calderas Nicloss, creando una gran presión de vapor, y con un automóvil pequeño, se destruyó gradualmente. Según la opinión del ingeniero más experimentado I.I. Gippius, quien estudió en detalle los autos Varyag en Port Arthur:

“Aquí, una auto-sugerencia sugiere que la planta Crump, a toda prisa por entregar el crucero, no tuvo tiempo de verificar la distribución de vapor; El auto se disgustó rápidamente, y en el barco, naturalmente, comenzaron a arreglar las partes que sufrían más que otras en el sentido de calefacción, golpeando, sin eliminar la causa raíz. En general, enderezar el vehículo, originalmente liberado de la fábrica con los medios del barco, es sin duda una tarea extremadamente difícil, si no imposible ".


Desafortunadamente, todas estas circunstancias no fueron reveladas cuando el barco fue entregado a la flota. Es difícil decir si esto se debió a los errores del comité de selección, o el resultado de la presión de Charles Krump, quien estaba tratando de no atenerse al espíritu, sino a la letra del contrato. El otro crucero de "seis mil metros" "Askold" no fue aceptado por la comisión hasta que desarrolló la velocidad establecida por el contrato, sin tener ningún daño en el automóvil, pero en el caso de "Varyag" no se hizo: El hecho de lograr un contrato de velocidad, a pesar de que después de eso su planta de energía necesitaba reparaciones sustanciales.



Como resultado, el servicio del crucero Varyag se convirtió en un tormento sin fin con una planta de energía: así, durante la transición de Filadelfia a Rusia y más, el crucero tenía días de funcionamiento 102 para Port Arthur, pero tomó al menos 73 del día para proporcionarlos. reparaciones en estacionamientos y puertos, y esto sin contar la reparación que se llevó a cabo en el mar durante los cruces (y así se hizo, el crucero fue a la parte de las calderas, el resto fue reparado). Nada de esto se observó en los barcos de la flota nacional de construcción francesa o rusa. Después de llegar a Port Arthur, el crucero se levantó de inmediato para repararse: en 1902, después de abandonar la reserva armada, el escuadrón del Océano Pacífico participó en entrenamiento de combate durante los meses de 9, y Varyag pasó casi la mitad de este tiempo en reparaciones y como un gran yate personal. Príncipe Kirill Vladimirovich (quien decidió visitar Taku). En 1903, la situación fue aún peor: mientras el escuadrón durante los meses de 7 (de marzo a septiembre) recibió una capacitación intensiva, Varyag se sometió a varias pruebas durante los primeros meses de 3,5 para determinar el éxito de las reparaciones de invierno, así como la interminable revisión de los mecanismos (ingeniero II Gippius estaba trabajando en el crucero justo en este momento). El siguiente 3,5 del mes en que el crucero estuvo en la reparación, que terminó, desgraciadamente, tan infructuosamente como los anteriores: Varyag podría mantener constantemente velocidades no superiores a los nodos 16-17, podría desarrollar brevemente 20, pero con el riesgo de que los calderos se estrellen o dañen las máquinas. Cuando "Varyag", finalmente, quedó fuera de servicio, comenzó la revisión, que el vicegerente EI le dio al escuadrón. Alekseev: hubo muchos ejercicios de bote durante el último, pero casi no hubo entrenamiento de combate. Como si todo esto no fuera suficiente, al final de 1903 desde el crucero (así como desde otros barcos del escuadrón), muchos viejos soldados fueron desmovilizados, incluyendo casi la mitad de los artilleros.

En general, se puede afirmar que al momento de abandonar Chemulpo, el crucero Varyag era un crucero de baja velocidad (incluso Pallada y Diane perdidos) con una tripulación rastrenirovannym. A pesar del hecho de que V.I. Rem, y quien lo reemplazó como comandante del crucero Varyag VF Rudnev hizo grandes esfuerzos para preparar a los comandantes, el interminable tiempo de inactividad en las reparaciones, especialmente durante la campaña 1903, en la que el crucero prácticamente no participó, lo que llevó al hecho de que el Varyag, en términos de la calidad del entrenamiento de los artilleros, era muy inferior a las otras naves de escuadrones.

A diferencia de la mayoría de los barcos restantes del escuadrón, el crucero no fue retirado a una reserva armada y al final de 1903 fue enviado como estacionario al puerto coreano de Chemulpo, a donde llegó el 29 de diciembre, menos de un mes antes de la famosa batalla.
Habiendo llegado a Chemulpo VF Rudnev aterrizó en el vacío informativo. Políticamente, y en el nivel más alto, la situación era la siguiente: Rusia no estaba preparada para comenzar la guerra en 1904, y esto fue realizado por todos, incluido el zar y su gobernador Alekseev. Corea no fue considerada como un estado independiente, sino solo como un campo de batalla de los intereses japoneses y rusos, y también lo vieron otras potencias europeas y asiáticas. Por lo tanto, si los japoneses comenzaron a anexar Corea sin declarar la guerra a Rusia, se decidió aguantarlo y no obstaculizarlo, tales instrucciones fueron recibidas por el comandante del crucero Varyag, que tenía prohibido directamente interferir con el aterrizaje japonés.

Poco después de la llegada de VF Rudnev descubrió numerosas evidencias de que los japoneses aterrizarían las tropas en Chemulpo, e informaba regularmente sobre las autoridades, sin embargo, sin recibir ninguna instrucción adicional. Ni siquiera se molestó en informar sobre la ruptura de las relaciones diplomáticas con Japón, aunque llegaron esos rumores, pero el enviado ruso a Corea, A.I. Pavlov no los confirmó. V.F. Rudnev parecía mucho mejor de lo que el enviado sintió el peligro de la situación y se ofreció a abandonar Corea, pero A.I. Pavlov tampoco estuvo de acuerdo con esto, disuadiendo la falta de instrucciones.

Dado que, debido a la ausencia de órdenes a los comandantes y diplomáticos rusos, hubo la sensación de que los japoneses estaban interceptando los telegramas de VF. Rudnev y A.I. Pavlov, un coreano, fueron enviados a Port Arthur con un informe. Por casualidad, el cañonero se movió hacia el mar justo cuando el escuadrón japonés se acercó a Chemulpo con una fuerza de aterrizaje; chocaron a la salida de las aguas territoriales, lo que causó cierta confusión entre los japoneses que no sabían qué hacer, habrían hundido al coreano, se reuniría con él. están en el mar, pero debido a la redada, los oficiales estacionarios extranjeros no hicieron esto. "Asama" falló, maniobrando para estar entre el "Coreano" y el transporte con la fuerza de aterrizaje, que, aparentemente, fue percibida por el comandante de la nave de cañones, GP. Belyaev como un intento de bloquear su acceso al mar. "Coreano" activó el asalto, y en ese momento fue atacado por destructores japoneses, que operaban sin órdenes - durante una breve escaramuza (se dispararon dos torpedos, el cañón respondió con dos proyectiles) sufrió el destructor japonés "Tsubame", no calculando la maniobra y despegando por las piedras , como resultado de lo cual sus tornillos se dañaron, limitando la velocidad del barco a las unidades 12.

Los cargos V.F. Rudnev, en el sentido de que no apoyó al “coreano” con fuego y no impidió el aterrizaje de la fuerza de aterrizaje japonesa por la fuerza, no tiene fundamento alguno. Los cruceros no podían ver el uso de torpedos por parte de los japoneses y solo podían escuchar los disparos del "coreano", y esta no era una razón importante para la apertura inmediata del fuego: si el "coreano" había entrado en la batalla, continuaría disparando, pero eso no era no amenazado Un par de disparos de pequeño calibre podrían ser de advertencia, o incluso hechos por error. El comandante de Varyag simplemente no tenía derecho a interferir con el aterrizaje japonés; se le ordenó que no interfiriera con el grupo de aterrizaje. Además, no tenía la capacidad física para hacer esto, cuando GP G. llegó al Varyag. Belyaev informó sobre el ataque con torpedos, cuatro destructores japoneses del escuadrón 9 ya habían ingresado a la redada y estaban estacionados cerca de los barcos rusos.

En otras palabras, no era necesario abrir fuego para proteger a los "coreanos", ya que en ese momento, como se podía hacer, el cañonero no estaba en peligro. Pero si el "Varyag" todavía comenzara a dispararse, llevaría a la violación de V.F. Rudnev recibió la orden, la violación de la neutralidad de Corea y la guerra con Japón, que no era absolutamente rentable para Rusia, además, estaba cargada de complicaciones en la política internacional, ya que amenazaba a los estacionarios extranjeros en la redada de Chemulpo. Además, en el caso del descubrimiento de un incendio, ambos barcos rusos habrían sido destruidos muy rápidamente sin ningún beneficio, ya que estaban bajo el arma de los destructores y el escuadrón de S. Uriou entrando en el ataque.

Por supuesto, disparar torpedos a un buque de guerra ruso no debe quedar impune, pero en este caso, el liderazgo del Imperio ruso, pero no el comandante del crucero 1, debe determinar la "penalización".

La batalla entre "Varyag" y "Koreyets" con el escuadrón japonés tuvo lugar al día siguiente, de hecho, con V.F. Rudnev seguía siendo tarde y noche para tomar alguna acción. Sin embargo, no tenía otra opción: no podía atacar los transportes japoneses por las razones mencionadas anteriormente, y no podía abandonar la redada, ya que estaba bajo el arma de los destructores japoneses que podían hundir barcos rusos de inmediato, o escoltarlos hasta la salida de aguas internacionales para destruirlas inmediatamente tan pronto como éstas salgan de territorio neutral. Numerosos escenarios alternativos del avance nocturno del "pecado" Varyag "por una suposición: que tal avance tomará al escuadrón japonés por sorpresa, y no estará listo para la batalla. Hoy, por los informes y órdenes de los comandantes japoneses, sabemos con certeza que no había nada como esto: Sotokichi Uriu temía no solo y no tanto a los estacionarios rusos como a la posibilidad de un acercamiento de fuerzas rusas adicionales desde Port Arthur y estaba listo para cualquier cosa.

En otras palabras, resultó que si los japoneses no estaban listos para comenzar la guerra y destruir a los barcos rusos, entonces la huida de la redada era completamente innecesaria, y habría parecido cobardía, y si los japoneses estuvieran listos para luchar, conduciría a la muerte de los barcos rusos con una mínima posibilidad de causar daños. al enemigo. Y sí, lo más probable, cuando intenten abrirse paso, los rusos serían acusados ​​de violar la neutralidad en la rada. Hay que decir que el Comodoro Bailey llevó a Vsevolod Fyodorovich a la posición de Inglaterra en este asunto de manera inequívoca: consideraba a las tropas de desembarco como un asunto interno de los japoneses y coreanos, que no deberían ser interferidos por las terceras potencias, pero estaba listo para disparar de inmediato a cualquier barco que violara la neutralidad en la carretera.

En esta situación, V.F. Rudneva, en esencia, no tuvo más remedio que esperar el amanecer, pero trajo al desagradable noticias. El comandante del crucero francés Pascal, Victor-Baptist Senees, llegó a 08.00 a bordo del Varyag, con una notificación del almirante japonés sobre el inicio de las hostilidades, que también contenía una propuesta para que los buques extranjeros salieran de Chemulpo a 16.00 para evitar malentendidos. Si antes del final de este período, "Varyag" y "Coreano" no salen a la luz, S. Uriu asumió que los atacaría y los destruiría en la redada.

La decisión similar del almirante japonés no abandonó a V.F. Rudnev otra opción, simplemente entrar en la batalla.

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Habiendo estudiado el plan de combate elaborado por S. Uriu, entendemos que fue completamente inútil permanecer en la rada. En este caso, los japoneses iban a ingresar a "Asamu", "Akashi" y "Niytaku" en la calle y, deteniéndose a unos pocos kilómetros de la "Varyag", dispararon a ambos barcos rusos como ejercicios. Era aún más simple porque el crucero y el cañonero rusos no podían maniobrar en una estrecha carretera, y a una distancia de más de dos millas, la armadura del "Assam" permanecería completamente invulnerable para los cañones 152-mm del Varyag y para el coreano de ocho pulgadas. Al mismo tiempo, si Varyag intentara apresurarse a la calle para acercarse al enemigo, se enfrentó a un destacamento de destructores que acompañaban a los cruceros japoneses; obviamente, no sería difícil para ellos socavar al crucero, que en ese momento se habría visto gravemente dañado por el fuego de artillería.

Pero S. Uriu no pudo involucrarse en una batalla de artillería, sino esperar hasta el anochecer y luego enviar a los destructores de Chemulpo a la redada. Las estadísticas de batallas nocturnas muestran que pocos barcos en una incursión alienígena sin cubrir la defensa costera (la ausencia de proyectores estacionarios era especialmente importante) y no tener la capacidad de maniobrar mientras se movía al menos a lo largo del curso medio se habrían convertido en objetivos fáciles para las minas japonesas Los marineros en el reflejo de los ataques de minas de los japoneses en Port Arthur, etc. se deben a los factores enumerados anteriormente). En otras palabras, al tomar un día de batalla en la rada, Varyag perdió su capacidad de maniobra, sin obtener nada a cambio, y prácticamente no hubo posibilidad de sobrevivir al ataque nocturno de la mina. Por lo tanto, no tenía absolutamente ningún sentido permanecer en la redada: era necesario salir y luchar.

El escuadrón japonés tenía una gran ventaja en fuerza, solo el "Asama" era más fuerte que el "Varyag" y el "coreano" combinados, a pesar del hecho de que "Varyag", que con un cañonero, que sin él no tenía ventaja en la velocidad. Así, con algunas acciones correctas de los japoneses, un avance en el mar era imposible. Analizando las acciones de V.F. Rudnev en la batalla, podemos asumir que, al declarar que el crucero irá a un gran avance, el comandante del "Varyag" decidió no hacer "un intento de romper a cualquier costo", sino unirse a la batalla y continuar actuando de acuerdo con las circunstancias, teniendo como objetivo principal el mar pasa por el escuadrón japonés, y si es imposible hacerlo, inflige el máximo daño a los japoneses.

V.F. Rudnev no pudo tirar en el cañonero Chemulpo "coreano", a pesar de que este último tenía la velocidad de todos los nodos 13,5. No estaba en la tradición de la flota rusa dejar a los compañeros en una situación similar, y además, uno no debe olvidar que los dos cañones 203-mm del cañonero eran, de hecho, la única carta de triunfo de VF. Rudnev, especialmente desde que el coreano, en contraste con su crucero, ya había participado en la batalla (fortalezas Taku). Era de temer que los japoneses pudieran bloquear la salida de la calle a eso. Phalmido (Yodolmi), maniobrando a paso lento cerca de la isla, y en este caso, si pudieras llevar el canlarok a una distancia suficientemente cercana, podrías esperar infligir un daño considerable a los japoneses. Hablando estrictamente, si en las manos de los rusos hubiera algún tipo de medio que diera al menos la oportunidad de obligar a los japoneses a retirarse, dando acceso a la calle (si la hubieran bloqueado), entonces eran ocho pulgadas de "coreanos".

"Varyag" y "Koreyets" abandonaron el ataque y entraron en la batalla. V.F. Rudnev dirigió sus barcos a una velocidad baja, lo que mucha gente culpa por él hoy (¡no van a esa velocidad a esa velocidad!), Pero gracias a eso el comandante Varyag obtuvo serias ventajas tácticas. Primero, se cubrió alrededor. Phalmido (Yodolmi) de las fuerzas principales del escuadrón japonés, de modo que durante el primer cuarto de hora la lucha, de hecho, se redujo al combate de "Assam" y "Varyag". En segundo lugar, al no permitir que el fuego se enfocara en sus naves, condujo a la isla a "Koreyets", donde sus ocho pulgadas comenzaron a alcanzar al enemigo. Y, en tercer lugar, yendo a baja velocidad, proporcionó el "modo más favorecido" a sus artilleros, porque antes de la guerra ruso-japonesa, los ejercicios de artillería generalmente se llevaban a cabo en los nodos 9-11.

Por extraño que parezca, la liberación de los estacionarios rusos tomó a los japoneses por sorpresa, pero en cuestión de minutos rompieron el ancla y se fueron a la batalla. De acuerdo con el plan del crucero S. Uriu, que se dividió en escuadrón 3, debían dispersarse sobre el área de agua hacia el Canal del Este y, por lo tanto, crear una defensa en capas contra un avance en esta dirección, mientras que (aparentemente) se asumió que "Asama", maniobra u o Phalmido (Yodolmi) no permitirá que Varyag pase al canal occidental. Sin embargo, la pequeña jugada "Varyag" jugó una broma cruel con los japoneses: están demasiado atraídos por el canal del Este, abriendo el pasaje hacia el canal del Oeste, y V.F. Rudnev, al parecer trató de aprovecharse de esto. Después de atravesar la isla, giró a la derecha; no es que esta maniobra le diera posibilidades reales de un gran avance, pero los japoneses, para interceptar el Varyag, tendrían que interceptar, cerrándose e interfiriendo entre sí, mientras que algunos de ellos los barcos solo podían disparar desde las pistolas de la nariz, mientras que el Varyag podía responderles con armas que no habían sufrido daños, que no habían participado en el estribor antes de esa hora.



Sin embargo, fue aquí donde intervino un desafortunado incidente, arrugando los planes del comandante ruso. Nosotros, desafortunadamente, nunca sabremos qué sucedió exactamente en la realidad. Según VF Rudneva, un proyectil japonés rompió la tubería por donde pasaban los engranajes de la dirección, pero los japoneses, que habían inspeccionado el crucero durante su subida, afirmaron que las unidades estaban en perfecto orden. Presentamos dos versiones de lo que está sucediendo. Tal vez el crucero se dañó, pero no los engranajes de la dirección, pero la columna de la dirección instalada en la cabina del barco, o un tubo que va de las columnas de la dirección al poste central, desde donde se llevó a cabo la dirección, recibió tal daño. Es decir, el crucero perdió la capacidad de ser controlado desde la timonera, aunque los engranajes de la dirección no se dañaron, esto no contradice los datos japoneses. De acuerdo con la segunda versión, la dirección de la timonera permaneció intacta, pero debido a una cáscara desgarrada que mató a varios marineros e hirió al timonel y al comandante de crucero, el Varyag se perdió por un corto tiempo, mientras que el volante giraba a la derecha.

Sea como sea, pero como resultado, independientemente de la FV. Rudnev, su crucero, en lugar de girar a la derecha y hacer un gran avance hacia el Canal Occidental, giró casi contra el granizo 180. y fue directo a oh. Phalmido (Yodolmi). La versión revisionista que este turno se hizo como resultado de una decisión sensata del comandante del Varyag para salir de la batalla lo antes posible no contiene agua. Un giro a la derecha acercó a Varyag a la isla. El crucero se fue con una velocidad relativamente baja, pero se volvió contra la corriente, teniendo en cuenta la inevitable pérdida de velocidad al girar cuando se completó, la velocidad de la nave se redujo a los nodos 2-4, mientras que la corriente lo llevó a las rocas o. Phalmido (Yodolmi).

En otras palabras, el giro a la derecha no fue suficiente para convertir al Varyag en un pato sentado, el barco perdió su rumbo debido al enemigo, lo que facilitó que los japoneses dispararan al crucero, y también creó una situación de emergencia de la nada. Tal maniobra era contraria a los conceptos básicos de la ciencia de la navegación y es inconcebible que el capitán del rango 1 pueda cometer tal error. Había vf Rudnev realmente iba a salir de la batalla, se habría girado hacia la izquierda, tal maniobra no solo rompería la distancia del Asama hacia el acercamiento, sino que también descartaría la posibilidad de aterrizar en las rocas cerca de Fr. Phalmido (Yodolmi). Referencias al hecho de que V.F. Rudnev supuestamente entró en pánico, completamente sin sentido: cuando una persona sucumbe al pánico, huye del enemigo (girando a la izquierda) y no gira en la dirección del crucero enemigo.

De hecho, fue la pérdida de control a corto plazo del crucero Varyag (independientemente de las razones por las que lo causó) y puso fin al intento de penetración, porque en ese momento el barco estaba casi sin girar bajo el fuego concentrado de los cruceros japoneses, lo que provocó un fuerte incendio en la popa, y , un gran agujero en la línea de flotación, a través del cual se inundó uno de los alimentadores Varyag. El crucero recibió una tirada del orden de 10 grados al puerto (aunque es difícil establecer en qué punto alcanzó el valor máximo, pero el hecho de que la nave se estaba inclinando, y lo suficientemente rápido, fue, por supuesto, notable), y todo esto fue la razón de la V.F. . Rudneva va por aquí. Phalmido (Yodolmi) para evaluar el daño, pero fueron tales que la nave tuvo que interrumpir la batalla y retirarse a la incursión de Chemulpo. Contrariamente a la creencia popular, “Varyag” no se ejecutó en absoluto en la incursión de 20; su velocidad fue solo un poco mayor que la velocidad con la que avanzó en el avance y, al parecer, ni siquiera hizo nodos de 17 que pudieran desarrollarse sin edificio

En esencia, podemos decir que en el primer cuarto de hora el crucero no sufrió casi ningún daño (excepto los miembros de la tripulación muertos y heridos por la metralla), pero luego, en los siguientes minutos de 15, de 12.00 a 12.15, hora rusa, el barco recibió casi todos Tuvo golpes directos en esa batalla, como resultado de lo cual el crucero quedó completamente incapacitado.

Un total de proyectiles 11 se introdujeron en el casco, las tuberías y los largueros del crucero, según otros datos japoneses, 14, pero, según el autor, el primer dígito es mucho más realista. Parece que no es tanto; sin embargo, no debemos olvidar que meterse en huelgas es diferente, y que en la batalla 27 de enero 1904, Varyag perdió más muertos y heridos fatales que las tripulaciones de Oleg y Aurora juntas, todo el tiempo. Batalla de Tsushima. Dado el daño descrito anteriormente y el hecho de que el crucero perdió el 45% de personas en el piso superior muertos y gravemente heridos (y este hecho se confirma, incluso por un médico inglés que asistió al Varyag herido directamente a bordo del crucero), el barco es ciertamente Capacidad de combate perdida.



Varyag no gastó más que 160 conchas de calibre 152-mm y el orden 50-75-mm en combate. Basado en las estadísticas de la efectividad del disparo de barcos rusos en la batalla de Shantung, tal gasto de proyectiles no podría proporcionar más de un impacto de un proyectil con un calibre 152-mm en barcos japoneses. Si se logró o no es una cuestión discutible, ya que si este golpe no causó ningún daño (por ejemplo, al rebotar de la placa de blindaje de Assam), los japoneses no pudieron haberlo reflejado en los informes. Oficialmente, los japoneses niegan la existencia de daños a sus barcos o víctimas entre sus tripulaciones, y aunque hay evidencia indirecta de que este no es el caso, no son tan significativos como para que pueda detectar a los historiadores japoneses en una mentira.

Decisión V.F. Rudnev destruir crucero fue correcto. En retrospectiva, entendemos que era mejor volarlo, pero el comandante del Varyag tenía razones importantes para no hacerlo (evacuación de los heridos, la necesidad de desviar al crucero de los hospitales debido a la presión del tiempo, ya que se esperaba la llegada de su escuadrón en la redada, etc.). Dada la información disponible para VF Rudnev, la decisión de inundar el Varyag se puede evaluar como correcta.

Como ya sabéis, reportajes y memorias de V.F. Rudnev en el combate de 27 de enero y 1904 de enero contiene muchas inexactitudes. Sin embargo, los principales son bastante explotables. Por lo tanto, la información sobre la falla total de las armas de Varyag parece ser refutada por el hecho de que los japoneses posteriormente encontraron todas las armas 12-mm 152 disponibles y las transfirieron a sus arsenales, pero de hecho, el daño pudo haber sido causado no por las armas en sí. y no combate, sino operativo, asociado con fallas de diseño (problemas de levantar arcos y vykraivshayuschiesya dientes de mecanismos de elevación): los japoneses no indicaron tal daño. Los montajes de armas podrían tener daños menores (por ejemplo, incautaciones), que se fijaron fácilmente en una planta de artillería, pero hicieron imposible conducir fuego en una situación de combate.

El alto consumo de proyectiles (unidades 1 105) parece haber aterrizado en los informes de FV. Rudnev del cuaderno de bitácora, donde este gasto fue firmado por el teniente E. Behrens y es el resultado de un error de conteo: el consumo de proyectiles se calculó probablemente como la diferencia entre los proyectiles reales en los sótanos y su número, y fue imposible contarlos. El crucero pasó la munición antes de la llegada a Chemulpo, algunas de las municiones fueron suministradas a la cubierta superior, pero no fueron "gastadas" por los japoneses, etc.

V.F. Rudnev señaló las pérdidas ultraaltas de los japoneses, pero estipuló que se guió por información de segunda mano en la evaluación del daño al enemigo, que es bastante aceptable inmediatamente después de la batalla (informe al Vicario). En cuanto al informe posterior al Gerente del Departamento de Marina, así como a las memorias del comandante de Varyag, en el momento de redactar este informe no había absolutamente ningún dato confiable sobre las pérdidas japonesas: no se escribieron las fuentes nacionales (sin mencionar la publicación), mientras que las fuentes extranjeras citaron Los puntos de vista más polares, desde la ausencia completa de pérdidas hasta la muerte de Asama. No es de extrañar que estas condiciones V.F. Rudnev acaba de repetir los datos del primer informe. Además, no se puede ignorar la posibilidad de que, incluso si hubiera aprendido de algún lugar precisamente sobre la ausencia de víctimas japonesas, simplemente se le prohibió publicar datos de pérdidas actualizados (como, por ejemplo, esto le sucedió a Vl. Semenov, que luchó en 1 y 2 El Escuadrón del Pacífico, que tenía prohibido publicar sobre el tema de la batalla de Tsushima hasta el final del trabajo de la comisión histórica).

Mucho se ha dicho acerca de algunos acuerdos entre los comandantes del Varyag y los Koreyts para adornar los informes de combate, pero una comparación de estos informes refuta completamente este punto de vista. El hecho es que los mismos eventos (y los más importantes) de la batalla 27 de enero 1904 de V.F. Rudnev y G.P. Belov expuso de formas muy diferentes, lo que es bastante comprensible por las discrepancias habituales en los testimonios de los testigos presenciales, pero son completamente inexplicables si consideramos la versión del acuerdo preliminar entre los comandantes.

Los revisionistas argumentan que V.F. Rudnev mintió deliberadamente en un informe sobre daños en los engranajes de la dirección, y esto se hizo para justificar una salida prematura del campo de batalla. De hecho, hay una explicación completamente racional de que esto no es una mentira, sino un error, y que, de hecho, la columna de dirección o la transmisión de datos desde la misma al poste central tuvieron daños. Pero incluso si asumimos que VF Rudnev todavía mintió, la razón más probable de su engaño, muy probablemente, no es en absoluto el deseo de abandonar el campo de batalla, sino el deseo de justificar el giro fallido de "Varyag" en el Padre. Phalmido (Yodolmi) razones técnicas. Como dijimos anteriormente, V.F. Rudnev claramente no planeó ni ordenó esta reversión, y si esta maniobra no fue el resultado del daño a los timones, entonces podría haber ocurrido solo debido a una pérdida temporal de control cuando el comandante Varyag recibió un golpe en la cabeza con un fragmento. Sin embargo, esta reversión condujo a la creación de una emergencia, una pérdida de velocidad y la recepción de daños críticos, impidiendo un avance mayor, y V.F. Rudnev podía temer el papel del chivo expiatorio para todo esto.

Eso, de hecho, eso es todo.

Al concluir nuestro ciclo, que casi se hizo infinito, podemos afirmar que Vsevolod Fyodorovich Rudnev, en su calidad de comandante de un crucero, demostró ser extremadamente digno. Habiendo tomado un barco que técnicamente está fuera de servicio y no se desplaza fuera de las reparaciones, hizo grandes esfuerzos para preparar a su tripulación "para la marcha y la batalla", y si no logró un gran éxito en esto, fue solo porque esta tarea no tenía solución en principio. cerca de la pared para su reparación o durante la revisión del Comisario, el barco no está preparado para la guerra. Al llegar a Chemulpo, en las condiciones de falta de información, V.F. Rudnev tomó decisiones razonables y equilibradas: hasta el último momento siguió la letra y el espíritu de las órdenes que recibió y no provocó a los japoneses, pero cuando se supo sobre la declaración de guerra, actuó con decisión y valentía.

La salida de los Varyag y los coreanos a la batalla con el escuadrón japonés que consta de (de hecho) seis cruceros y tres destructores debe considerarse un acto heroico que glorifica a los comandantes y tripulaciones de los barcos rusos. Acciones V.F. Rudnev en la batalla debe ser reconocido tácticamente alfabetizado. "Varyag" luchó hasta el agotamiento completo de las oportunidades para un gran avance: no debemos dejarnos engañar por el hecho de que la nave había agotado estas posibilidades en tan solo 30 minutos después del inicio de la batalla y un cuarto de hora después de que el primer proyectil la golpeó. Esto no es culpa del comandante o la tripulación, ya que el crucero, que no tenía armadura a bordo y protección de artillería, era extremadamente vulnerable a los efectos de los proyectiles de plomo altamente explosivos y no podía resistir el bombardeo durante mucho tiempo.

Quizás la proeza de "Varyag" hiere el ojo de alguien ... digamos, incompleto. De hecho, el destructor "Steregushchy", el crucero blindado "Rurik", el acorazado de la defensa costera "Almirante Ushakov", el buque insignia del acorazado 2 del escuadrón del Pacífico "Príncipe Suvorov" lucharon hasta el último proyectil y murieron en la batalla, pero el "Varyag" no murió. Pero debemos entender que ni un solo comandante condenará a su tripulación a una muerte sin sentido, si es posible evitarla sin perjuicio del honor. En otras palabras, Vsevolod Fyodorovich Rudnev tenía un puerto neutral donde podría retirarse después de que su crucero perdiera su capacidad de combate, y los comandantes de los otros barcos rusos enumerados anteriormente no tenían ese puerto a mano.

El comandante y la tripulación del Varyag, sin ninguna duda, lograron una hazaña militar, y esta hazaña causó una gran resonancia y admiración en Rusia y en el mundo. Se convirtió, si puedo decirlo así, en la "tarjeta de visita" de la Armada Imperial Rusa durante esa guerra, y uno solo puede lamentar que muchas otras acciones mucho más brillantes de los marineros rusos resultaron estar "a la sombra" del Varangian. Después de todo, no hay duda de que los navegantes del mismo crucero blindado Rurik tuvieron una experiencia mucho más terrible: lucharon durante cinco horas y media con las fuerzas superiores del enemigo sin esperanza de victoria, perdiendo solo los muertos y muertos por las heridas de arriba. 200 personas. Sin embargo, no hubo premios y honores masivos para su tripulación, y solo aquellos que se preocupan por la historia de la flota son conscientes de la hazaña de "Rurik", mientras que prácticamente todo el mundo conoce la hazaña de "Varyag". .

Esto, por supuesto, es injusto para muchos héroes olvidados de la guerra ruso-japonesa. Pero tal injusticia no puede servir como excusa para menospreciar el valor del comandante y la tripulación del Varyag: se merecen sus laureles. Para restaurar la justicia histórica, no debemos destronar la hazaña de "Varyag", sino rendir homenaje a otros héroes de esto, infelices para los rusos. armasla guerra

Aquí es donde nuestra historia sobre el crucero Varyag y la batalla 27 de enero 1904 termina. El autor expresa su profundo respeto y gratitud a los lectores, cuyo interés en el tema no se desvaneció en el transcurso de medio año, durante el cual se estableció este ciclo. Por otra parte, me gustaría agradecer a todos los que, con sus comentarios, preguntas y objeciones, ayudaron a trabajar en estos materiales y lo hicieron más interesante y completo de lo que podría ser.

Gracias por su atención!



Referencias

1. A.V. Polutov. "La operación de desembarco del ejército y la armada japonesas en febrero 1904 en Inchon".
2. Libro de registro del crucero 1 rango "Varyag"
3. Cuaderno de bitácora del cañonero marinero Korey
4. V. Kataev. "Coreano en la gloria de" Varyag ". Todo sobre el legendario cañonero.
5. V. Kataev "Crucero" Varyag ". La leyenda de la flota rusa.
6. V.Yu. Gribovsky. Flota rusa del pacifico. 1898-1905. Historia de la creación y la muerte.
7. M. Kinai. "La guerra ruso-japonesa: informes oficiales de los comandantes japoneses de las fuerzas terrestres y navales".
8. Descripción de las operaciones militares en el mar en 37-38 Meiji / Sede General Marítima en Tokio. T.1.
9. El informe del agregado naval británico sobre la batalla en Chemulpo. Flotomaster 2004-01.
10. R.M. Melnikov. El crucero "Varyag" (ediciones 1975 gy 1983 g.).
11. Guerra ruso-japonesa 1904-1905, el primer libro. Las acciones de la flota en el teatro del sur desde el comienzo de la guerra hasta la interrupción de las comunicaciones con Port Arthur.
12. Guerra ruso-japonesa 1904-1905. Acción de la flota. Los documentos División III. Escuadrón del Pacífico 1. Libro uno Acciones sobre el teatro de guerra marítimo del sur. Lanzamiento 1-1. El período de mando de la flota del vicealmirante Stark.
13. T. Austin "Limpiando y colocando a los heridos en una batalla de crucero moderno (batalla del crucero" Varyag "). Flotomaster 2004-01.
14. Descripción médica y quirúrgica de la guerra marítima entre Japón y Rusia. - Oficina Médica del Departamento de Marina en Tokio.
15. FA McKenzie «De Tokio a Tiflis: Cartas sin censura de la guerra»
16. LA GUERRA RUSSO-JAPONESA. 1904-1905. Informes de agregados navales.

Además de los sitios de materiales http://tsushima.su y http://wunderwaffe.narod.ru y mucho, mucho más.
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  1. +7
    26 noviembre 2018 06: 16
    Profundamente respetado Andrew, muchas gracias +!
    Y por un excelente ciclo, y por las muchas oportunidades que se les brindaron para discutir un tema muy interesante. Deseo sinceramente que no solo consiga un trabajo, sino también que continúe deleitando a los miembros del foro en otros ciclos sobre el tema ruso-japonés.

    Un par de palabras sobre el tema.
    Oficialmente, los japoneses niegan el daño a sus barcos o víctimas entre sus tripulaciones, y aunque hay evidencia indirecta de que esto no es así.

    Estimado colega, si estamos hablando de un médico de la embajada de Japón, que vino de Seúl para examinar a algunos heridos, entonces aquí, después de plantear la literatura, solo hay una pregunta desconcertante: ¿por qué?
    Aquí está el primer volumen del "Problema médico y sanitario" de "Historia ultrasecreta de la guerra ruso-japonesa en el mar",

    donde se reportan víctimas después de cerca de Port Arthur, así como personal médico en muchos barcos de Togo y Uriu.
    Polutov puede encontrar esta tabla aquí (compilada de materiales de la fuente mencionada anteriormente),

    de lo que se desprende que las naves de Uriu carecían de personal médico calificado, así como de hospitales, donde fue posible colocar a los heridos por proyectiles Varyag, cuya presencia insinúa el periodista estadounidense.
    El libro de Polutov, naturalmente, no incluye al personal médico del hospital costero de la Cruz Roja ubicado en Chemulpo, sin embargo, la tabla correspondiente está disponible en la fuente anterior. Llama la atención que el personal del hospital de Chemulpo incluya a un cirujano que no está en los barcos del complejo de Uriu.
    Y por qué, en este caso, llamar a un terapeuta de Seúl, si tenemos tanto personal médico a bordo de sólo cuatro cruceros, y Polutov aún no ha proporcionado datos sobre "Asama", porque la fuente mencionada no los contiene.
    ¿Era realmente posible que un solo golpe teóricamente posible en uno de los barcos japoneses causara un número tan alto de bajas entre los navegantes japoneses que el personal médico existente de cinco cruceros y un hospital costero se pusiera de pie y tuviera un exceso de trabajo que tuvieran que llamar a un médico civil? ayuda

    Creo que el periodista norteamericano, en virtud de su hábito profesional, buscaba una "sensación". Bueno, por supuesto, los japoneses dicen que ninguno de sus marineros resultó herido, pero me encontré con un médico de Seúl que vino a examinar a algunos de los heridos. Por defecto, japonés, ¿qué más? Después de todo, los rusos están heridos en barcos neutrales.
    Sin embargo, se puede suponer que el estadounidense confundió con las fechas y se reunió con un médico de Seúl más tarde, y no al día siguiente. Entonces podemos suponer que este médico vino a inspeccionar a los heridos rusos, colocados en el hospital costero.
    Los japoneses heridos, incluso si lo fueran, eran más que suficientes de sus propios médicos japoneses.
    1. +3
      26 noviembre 2018 08: 08
      ¡Gracias, querido Valentine!
      Cita: camarada
      Estimado colega, si estamos hablando de un médico de la embajada de Japón, que vino de Seúl para examinar a algunos heridos, entonces aquí, después de plantear la literatura, solo hay una pregunta desconcertante: ¿por qué?

      Estoy de acuerdo. Pero, querido colega, todavía es incorrecto considerar a los médicos "por encima de sus cabezas", porque la experiencia es muy importante aquí, es posible que un médico de Seúl tuviera más experiencia / cualificación que los que estaban en Chemulpo, por lo que fue invitado. Y los médicos del barco, en general, son fuertes, fueron entrenados con mucha seriedad, pero difícilmente podían abandonar el barco en tiempos de guerra y dedicarse a atender a los heridos en tierra.
      Cita: camarada
      Creo que el periodista estadounidense, en virtud de su hábito profesional, buscaba una "sensación"

      Cualquier cosa puede pasar. Por eso estoy escribiendo
      Oficialmente, los japoneses niegan el daño a sus barcos o víctimas entre sus tripulaciones, y aunque hay evidencia indirecta de que este no es el caso, no son tan significativos que fue posible atrapar a los historiadores japoneses en una mentira.

      Es decir, no puedo dejar de mencionar el hecho de la evidencia, pero realmente hay algunas dudas sobre la autenticidad. Hasta el punto de que el estadounidense no entendía el japonés debido a la barrera del idioma, podía construir incorrectamente una frase en inglés. Por ejemplo, podrían haberlo invitado incluso antes de la batalla, para ver a los heridos, si los hubiera :)))
      Por cierto, es interesante que Kataev mencione solo el segundo episodio, sobre su amigo, que conoció a la madre de los japoneses que murió en Chemulpo, y no menciona el episodio con el médico.
      En realidad, aprendí sobre este McKinsey y, después de leer Kataev, comencé a buscar el original en inglés del libro, y ahora ...
      1. +1
        27 noviembre 2018 02: 54
        Querido andrew

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        La experiencia es muy importante aquí, es posible que el médico de Seúl tuviera más experiencia / cualificación que los que estaban en Chemulpo, por lo que fue invitado. Y los médicos del barco, en general, eran fuertes, estaban preparados muy seriamente, pero apenas podían abandonar el barco en tiempo de guerra y dedicarse a atender a los heridos en tierra.

        Para tener más experiencia que los médicos de los cruceros de Kamimura, un médico de la embajada japonesa tenía que ser un médico militar, pero solo con más experiencia que sus colegas.
        Sin embargo, en este caso, surge la pregunta: ¿qué hizo en la embajada de Japón en Seúl? Si es un médico militar experimentado, ¿por qué no en la marina o en el frente?
        Al hospital de la "Cruz Roja" japonesa (el médico jefe es un inglés), cuyo edificio ha sobrevivido hasta el día de hoy

        este médico no pudo ser llamado de ninguna manera, porque dos días después aparecieron heridos del "Varyag", quienes fueron llevados allí por marineros franceses,

        quienes, a juzgar por la falta de información relevante, no marineros japoneses heridos, que el médico de Seúl pudo haber visto allí el día anterior, no fueron vistos en el hospital.

        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Por cierto, es interesante que Kataev mencione solo el segundo episodio, sobre su amigo, que conoció a la madre de los japoneses que murió en Chemulpo, y no menciona el episodio con el médico.

        Si, después de la batalla, Chemulpo hubiera matado o herido a marineros japoneses, esto se reflejaría en la "Historia de alto secreto". Sin embargo, ni Polutov, que trabajó con el documento necesario, ni nadie más de Tsushima, por ejemplo, escribe una palabra al respecto. Confieso que me comprometí a leer el documento, pero por falta de tiempo simplemente caminé hasta arriba. ¿Que puedes decir? El aterrizaje del grupo de desembarco se detalla, hasta el más mínimo detalle, pero Uriu no vio las listas de tripulantes de barcos heridos o muertos. Quizás estén ahí, pero ¿por qué Polutov no dijo una palabra sobre esto? Eso dicen y así, muchachos, según los informes los japoneses no tienen pérdidas, pero "Medicina" refuta esto, aquí están los nombres de las víctimas del caparazón "Varyag".

        Querido colega,
        ¿No tuve tiempo de agregar algunas palabras a la parte anterior del ciclo, nada, si lo hago aquí?

        El crucero se tumbó en el lado de babor y quedó significativamente sumergido en el limo inferior (la opinión de V. Kataev de que el crucero estaba casi en su plano diametral parece una exageración).
        A mediados de julio ... se llevaron bombas a Varyag, cuya tarea era sacar la arena de debajo de la nave, para que se hundiera en el pozo formado con una disminución en el balanceo.

        En la revista Popular Mechanics de agosto de 1907, se da el siguiente diagrama, que ilustra claramente cómo exactamente el Varyag se hundió en el limo.

        Además de los oficiales y buzos, quinientos mecánicos navales y un número significativo de trabajadores coreanos participaron en el trabajo de levantamiento.
        1. 0
          27 noviembre 2018 08: 10
          Cita: camarada
          Para tener más experiencia que los médicos de los cruceros de Kamimura, un médico de la embajada japonesa debía ser médico militar.

          Querido colega, no me escuchaste :)))) No más experimentado que los médicos de los buques de guerra, pero más experimentado que los médicos de una cruz roja terrestre completa: los cruceros pueden partir en cualquier momento, por supuesto, llevándose a los médicos con ellos.
          En el hospital de la "Cruz Roja" japonesa (el médico jefe es un inglés), cuyo edificio ha sobrevivido hasta el día de hoy, este médico no pudo ser llamado, porque dos días después aparecieron heridos del "Varyag"

          ¿Por qué? :))) ¿Cómo podrían los heridos rusos evitar que llames a un médico japonés de Seúl, especialmente porque en ese momento nadie sabía que estarían allí?
          Cita: camarada
          Si, después de la batalla, Chemulpo hubiera matado o herido a marineros japoneses, esto se reflejaría en la "Historia de alto secreto".

          Siempre que sea completamente confiable y no tenga una laguna en su presentación, y en el caso de Uriu no es un hecho: la misma orden Polutov EMPSI para la recopilación de documentos para Top Secret vino después de la batalla.
          Cita: camarada
          De la manera más detallada, hasta el último detalle, se pintó el desembarco de la partida de desembarco, pero Uriou no vio las listas de los miembros heridos o muertos de las tripulaciones de los barcos.

          Uno no refuta al otro.
          Cita: camarada
          En la revista Popular Mechanics de agosto de 1907, se da el siguiente diagrama, que ilustra claramente cómo exactamente el Varyag se hundió en el limo.

          Querido Valentine, este esquema es muy esquemático y difícilmente cierto. De hecho, podemos estimar la profundidad de penetración nosotros mismos. Teniendo en cuenta el hecho de que en el lugar donde murió Varyag, la profundidad era, según tengo entendido, en algún lugar 5 sazhen (9,15 m), y Varyag actuó sobre el agua en 4 m, tenemos una profundidad de aproximadamente 3 metros en la parte más ancha (ancho aprox. Medidas 16). Pero si el crucero se elevaba, sin embargo, no en el medidor 4, sino en el patio 4, entonces un poco más.
          1. +1
            28 noviembre 2018 03: 33
            Querido Andrew!
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            No tiene más experiencia que los médicos de los buques de guerra, pero tiene más experiencia que los médicos de una cruz roja terrestre

            Sí, tienes razón, bien podría ser.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Los cruceros podrían irse en cualquier momento, naturalmente, llevándose a los médicos con ellos.

            Estimado colega, los "Varangianos" heridos fueron posteriormente enviados a la ciudad japonesa de Matsuyama para recibir un tratamiento más profesional. Junto a ellos, podrían enviar a los marineros japoneses heridos, ya que los cruceros parten junto con sus médicos.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Siempre que sea completamente confiable y no tenga lagunas en la presentación.

            ¿Admite que los compiladores de la "Cuestión médica y sanitaria" recibieron instrucciones de ocultar a las autoridades superiores el hecho de que los marineros japoneses resultaron heridos?
            Entonces la situación es extraña. En el hospital costero hay marineros japoneses heridos, incluso llaman a un médico japonés de la embajada en Seúl a un médico inglés para pedir ayuda. Y los compiladores de la "Historia ultrasecreta" en el número correspondiente guardan silencio sobre este hecho.
            Entonces inmediatamente una pregunta.
            ¿por qué para los barcos que luchan en Port Arthur, dieron un diseño detallado, con nombres, rangos, fotografías e incluso dibujos de fragmentos de conchas rusas, y en el caso de Chemulpo, ¿simplemente ignoraron a los heridos enviados al hospital costero? Después de todo, dos peleas ocurrieron el mismo día. Pero ¿por qué los compiladores hacen esto? ¿Cuál es su motivo?
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            y en el caso de Uriu, esto no es un hecho: el EMNIP es la misma orden de Polutov para la recopilación de documentos para el Top Secret después de la batalla.

            Querido andrew
            Volvemos al viejo tema. Su humilde servidor ya ha citado extractos de informes de barcos que han resistido la batalla en Port Arthur.
            ¿Cómo pudo suceder que cerca de Port Arthur escribieran sobre vidrios rotos de brújulas y cortaron cabezas de pernos, y Chemulpo estuviera cubierto de daños notables?
            Escribo notable, porque desde el proyectil que rebotó en la armadura del Asama (como sugirió) no podría haber heridos.
            Supongamos por un momento que los heridos todavía estaban allí, entonces, guiándonos por el sentido común y la lógica, modelemos la situación.
            Entonces, en el daño de "Asama" (daño), hay heridos, se los lleva a la orilla. Allí, el médico jefe es un inglés, probablemente se comunica con periodistas extranjeros, posa frente a los fotógrafos, está claro que no se puede callar la boca. Pero el capitán de primer rango Yashiro Rokuro, sin embargo, decide ocultar estos hechos al comandante del destacamento contraalmirante Uriu.
            Y el hecho de recibir daño, y el hecho de enviar a los heridos a la orilla. Pero, ¿no sabría realmente Uriu que había heridos en el hospital? Entonces Rokuro tendría que responder a la pregunta de por qué. tu a mi ¿Estás mintiendo en un informe?
            Digamos que fue Uriu quien dio la orden de ocultar el hecho de los daños o lesiones, y también ordenó no informar en ningún lado sobre los heridos del Asama. Pero luego le preguntarán por qué tu a nosotros mintió que no había daño, y ¿por qué callaste sobre los heridos? ¿Por qué dio la orden de mentir?
            En, mire los periódicos, están en el hospital, son atendidos por un médico inglés y nuestro japonés. Aquí en la foto están los rusos en el contexto de las enfermeras coreanas y los marineros japoneses, y en la siguiente habitación están los nuestros, los japoneses están siendo tratados.

            Espero que usted, querido colega, disculpe la verbosidad, supongo que ve que hay cierta lógica en mi razonamiento, pero en pocas palabras no funciona de ninguna manera :-)
            Quizás disiparás mis dudas, y es posible que mi razonamiento tenga un grano racional.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Este esquema es muy esquemático y difícilmente cierto. De hecho, podemos estimar la profundidad de la penetración por nosotros mismos. Teniendo en cuenta el hecho de que en el lugar donde murió Varyag, la profundidad era, como yo lo entiendo, en algún lugar las brazas 5 (9,15 m) y Varyag hablaron por encima del agua en 4 m

            Querido andrew
            probablemente tengas razón, nunca pensé en la profundidad que había. Sin embargo, aquí hay tres imágenes, en la primera "Varyag" generalmente está oculta bajo el agua, y en la tercera aparece tanto como sea posible en las imágenes que conozco.


            1. 0
              29 noviembre 2018 13: 15
              Cita: camarada
              Entonces, en el daño de "Asama" (daño), hay heridos, se los lleva a la orilla. Allí, el médico jefe es un inglés, probablemente se comunica con periodistas extranjeros, posa frente a los fotógrafos, está claro que no se puede callar la boca. Pero el capitán de primer rango Yashiro Rokuro, sin embargo, decide ocultar estos hechos al comandante del destacamento contraalmirante Uriu.
              Tanto el hecho del daño como el hecho de enviar a los heridos a tierra. ¿Pero Uriu realmente no sabría que los heridos estaban en el hospital? Entonces, Rokuro tendría que responderle al jefe la pregunta, ¿por qué me mientes en el informe?
              Digamos que fue Uriu quien dio la orden de ocultar el hecho de daños o heridas, y también ordenó no informar en ningún lado sobre los heridos del Asama. Pero luego le preguntarán, ¿por qué nos mintió, que no hay daño y por qué guardó silencio sobre los heridos? ¿Por qué dio la orden de mentir?


              Lo sentimos, solo en términos de fabricación teórica, puede haber heridos en el barco, pero ningún daño, por ejemplo, en el caso de un estallido cercano en el agua.
              Esto se observó a menudo en la Segunda Guerra Mundial, por ejemplo, durante el bombardeo de barcos por aviones, en ausencia de impactos directos, se infligieron heridas a la tripulación en la cubierta.
              La bomba explota ya sumergida en el agua; por lo tanto, debajo de la línea de flotación, los fragmentos no causan daños, pierden rápidamente poder destructivo, y el cono de fragmentos del agua sube hacia arriba con un ventilador bastante estrecho, que es suficiente para golpear a la tripulación descubierta en la cubierta.
            2. 0
              30 noviembre 2018 11: 33
              Saludos, querido San Valentín!
              No puedes bajarte con un breve comentario :)))))
              ¿Admite que los compiladores de la "Cuestión médica y sanitaria" recibieron instrucciones de ocultar a las autoridades superiores el hecho de que los marineros japoneses resultaron heridos?
              Entonces la situación es extraña.

              No realmente :)))) Es decir, la situación hubiera sido completamente inverosímil si no fuera por la segunda historia de McKinsey
              Escribe algo completamente imposible: que nadie murió en los barcos, pero los japoneses murieron en algún barco, en un barco que se suponía que debía seguir a los barcos rusos.
              "Ah", respondió mi amigo. "Esto es así. No hubo bajas en los buques de guerra, pero algunos proyectiles rusos golpearon a los barcos japoneses cercanos para monitorear el movimiento del Varyag".

              Entonces, respondiendo a tu pregunta
              Cita: camarada
              Pero ¿por qué los compiladores hacen esto? ¿Cuál es su motivo?

              Si asumimos que McKinsey no está mintiendo ni se equivoca, entonces tal esquema podría funcionar solo bajo una condición: que el asesinado (por supuesto, antes de su muerte, lo que se puede hacer retroactivamente) fue desmovilizado de alguna manera de un crucero o destructor y enviado a como marinero civil en algunos de los transportes, solo de esta manera podía con buenas razones "volar" más allá del Informe Quirúrgico y los informes japoneses: tenían en cuenta las pérdidas de militares, no de civiles. Simplemente no hay otra opción, de lo contrario, la historia de McKinsey se derrumbará como un castillo de naipes.
              Pero si los japoneses hicieron esto, entonces esta es una excelente explicación para la ausencia de los muertos en los informes y en la descripción quirúrgica. Pero porque
              Cita: camarada
              ¿Cómo pudo suceder que cerca de Port Arthur escribieran sobre vidrios rotos de brújulas y cortaron cabezas de pernos, y Chemulpo estuviera cubierto de daños notables?
              Escribo notable, porque desde el proyectil que rebotó en la armadura del Asama (como sugirió) no podría haber heridos.

              Bueno, estrictamente hablando, ni un solo proyectil ruso alcanzó Asama el 28 de julio, pero el comandante todavía estaba conmocionado. Y esto, en términos generales, no es infrecuente: si miras la misma "cirugía" en la sección de batalla el 28 de julio, hay quienes han entrado en el hospital a pesar de la ausencia de golpes. Conmoción cerebral, de un proyectil que pasó volando, o algún tipo de proyectil explotó milagrosamente en el agua y golpeó con una metralla.
              Cita: camarada
              Espero que usted, querido colega, disculpe la verbosidad, creo que ve que hay una cierta lógica en mi razonamiento.

              ¡No hay duda al respecto!
  2. +7
    26 noviembre 2018 06: 17
    Gracias al autor por un trabajo verdaderamente titánico.
    No importa lo que sucedió en esos días, no nos corresponde juzgar al comandante que se quedó solo con circunstancias más fuertes. Además, juzgar a través del prisma de la vida futura y la mentalidad del siglo XXI.
    1. +1
      26 noviembre 2018 08: 14
      Cita: Moore
      Gracias al autor por un trabajo verdaderamente titánico.

      Y gracias por tus amables palabras!
  3. +3
    26 noviembre 2018 07: 13
    Estimado Andrew, muchas gracias por el maravilloso ciclo de artículos, leí todo con mucho gusto.
    Un deseo, ¿también quieres escribir sobre la batalla en el Estrecho de Corea y la muerte de "Rurik"?
    1. +7
      26 noviembre 2018 08: 10
      Cita: Sergey Sadchikov
      Estimado Andrew, muchas gracias por el maravilloso ciclo de artículos, leí todo con mucho gusto.

      Y muchas gracias
      Cita: Sergey Sadchikov
      Un deseo, ¿también quieres escribir sobre la batalla en el Estrecho de Corea y la muerte de "Rurik"?

      Quiero :))) Y en algún momento definitivamente escribiré, pero más tarde. Por ahora ... esta semana se publica el primer artículo del nuevo ciclo sobre el tema de los buques RIAW. No será demasiado largo, pero aún así :))))
      1. +1
        26 noviembre 2018 18: 01
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Quiero :))) Y algún día seguramente escribiré, pero más tarde. Mientras tanto ... esta semana llega el primer artículo de un nuevo ciclo sobre el tema de los buques del RPE. No será demasiado largo, pero aún así :)))

        candidato Compañero bebidas
        1. +1
          27 noviembre 2018 14: 59
          Gracias por el trabajo !!! Espero nuevos artículos! hi
      2. 0
        30 noviembre 2018 10: 07
        Esta semana se publica el primer artículo del nuevo ciclo sobre el tema de los buques RJAV.

        ¿Dónde? enojado
  4. +1
    26 noviembre 2018 08: 24
    ¡Gracias! Aunque sabía mucho, todavía lo leía con gran placer.
  5. +2
    26 noviembre 2018 08: 40
    Gracias por otra gran serie de artículos. Espero que algún día vea su análisis de la batalla del 1 (14) de agosto de 1904.
  6. BAI
    +6
    26 noviembre 2018 09: 35
    Me parece que el artículo debería haber terminado con el regreso del conector Varyag a Rusia.
  7. +5
    26 noviembre 2018 09: 59
    Brillantemente Aplaudo mientras estoy de pie.
    Trabajo verdaderamente sobresaliente y titánico, no tengo miedo de la palabra. Solo podemos desearle al autor más trabajo fructífero en este campo, ya que el tema de la flota rusa es inagotable.
    1. 0
      26 noviembre 2018 10: 04
      Cita: kvs207
      Solo se puede desear al autor una actividad más fructífera en este campo, el beneficio, el tema de la flota rusa es inagotable.

      Gracias :))) hi
  8. +1
    26 noviembre 2018 11: 24
    La entrada de los Varyag y los Coreanos en la batalla con el escuadrón japonés que consta de (de hecho) seis cruceros y tres destructores debe considerarse un acto heroico que glorifica a los comandantes y tripulaciones de los barcos rusos.

    mi padre, el comandante de la nave, retirado, cree que la tripulación debería haber sido preservada, la nave explotó. y así, sí, resultó la hazaña.
  9. +2
    26 noviembre 2018 11: 42
    La serie de artículos es maravillosa, aunque existen diferencias de opinión con Dear Andrey sobre algunos temas. Desde un punto de vista técnico, los artículos durante las discusiones revelaron muchos pequeños hechos y detalles sobre los cuales difieren las opiniones de los participantes. Básicamente tire el ciclo a una monografía))
    PD: Estamos esperando algo más global, tanto de Andrei como de camaradas que, durante las discusiones, aportaron mucha claridad a ciertos temas.
    PSS El tema de la flota blindada y la flota de PMV está muy mal cubierto, aunque casi todos los barcos tienen monografías. hi
  10. +1
    26 noviembre 2018 12: 19
    Me gustaría señalar que la hazaña del Varyag se hizo tan famosa en gran medida debido a la presencia de observadores extranjeros.
    Al mismo tiempo, debe tenerse en cuenta que las acciones de Rudnev (esto se observa en el ciclo) permitieron evitar acusaciones de Rusia al iniciar una guerra. Y, en mi humilde opinión, esta es la hazaña principal de Rudnev, que no es tan obvio, pero probablemente más importante. De hecho, a veces las victorias morales juegan un papel importante en las guerras.
    La batalla de Varyag y el ataque nocturno a Port Arthur permitieron inclinar la opinión pública al lado de Rusia, lo que posteriormente facilitó (un poco) la campaña del segundo escuadrón del Pacífico.
    Si no fuera por Varyag, en mi humilde opinión, la campaña del 2º Escuadrón del Pacífico sería una gran pregunta, porque y entonces el escuadrón tuvo grandes problemas para llamar a los puertos y reponer los suministros.
    Además, estos episodios obligaron a los británicos a observar al menos cierta decencia de neutralidad. Es posible que originalmente se planeó que, habiendo sucumbido a las provocaciones, la flota rusa sería la primera en comenzar a disparar, y esto, a su vez, daría a los países europeos una razón para organizar una bicicleta rusa y abastecer legalmente a Japón con suministros y evitar que el ejército ruso sea abastecido por mar al Lejano Oriente.
    1. +3
      26 noviembre 2018 12: 36
      Gran Bretaña y así abiertamente suministraron a los japoneses. Los franceses, rechinando los dientes, se vieron obligados a suministrar 2TOE desde que se llegó a un acuerdo con Rusia. Los alemanes, por el contrario, no se preocuparon por las opiniones de todo el mundo, ¡suministraron 2TOE tan intensamente como pudieron, ya que su tarea era sacar una flota del Báltico! Si Rusia quisiera incluir barcos del Mar Negro, los turcos los liberarían a pesar de todos los acuerdos para eliminar la flota de la Copa Mundial, y aún más bajo ciertas condiciones la transferencia de barcos era posible. El ataque a Arthur tuvo lugar antes de la batalla en Chemulpo (por lo que debe tenerse en cuenta que las acciones de Rudnev (esto se observa en el ciclo) permitió que Rusia no fuera acusada de comenzar una guerra). No influye en la opinión internacional y los cargos se retiran automáticamente. El ejército ruso por mar no fue abastecido de la palabra en absoluto
      1. +2
        26 noviembre 2018 14: 27
        Piense en Rusia para incluir los barcos del Mar Negro para que los turcos los hayan liberado independientemente de todos los acuerdos para eliminar la flota de la Copa del Mundo.

        En primer lugar controversial.
        en segundo lugar, había exactamente dos barcos más o menos modernos en la Flota del Mar Negro en ese momento. "Tres santos" y "San Jorge el Victorioso". (otros en conclusión) Dios sabe qué refuerzo arriesgarse a violar los tratados internacionales.
        El ejército de Rusia por mar no fue suministrado de la palabra en absoluto

        Estrictamente hablando, no es así. Varios barcos con comida Ginzburg en Arthur, aunque enviados (pero esto no es una refutación, sino en la aclaración)
      2. +1
        26 noviembre 2018 14: 54
        Entonces los franceses habrían cortado el suministro.
        La diferencia entre el ataque a Port Arthur y el Ultimátum a Rudnev fue con unas pocas horas de diferencia. Dado el bloqueo de información, nadie sabía del inicio de las hostilidades. Por lo tanto, si los hospitales extranjeros describieran que los rusos atacaron a japoneses "pacíficos" sin motivo, el ataque a Port Arthur sería olvidado.
        Se suministró, pero no lo suficiente debido al bloqueo marítimo. Y entonces habrían recibido un bloqueo en Europa.
  11. +3
    26 noviembre 2018 12: 43
    Un buen ciclo, aunque hay muchas más preguntas de discusión y suposiciones libres que las que el autor suele tener en los artículos.
    y la conclusión es tan grande que aún no se ha dominado riendo
    de hecho, C. Crump no presentó ningún proyecto de crucero en absoluto

    De hecho, Crump llegó con un proyecto listo ya probado en la construcción del crucero.
    Pero en Rusia querían que se basara en otro proyecto, el proyecto de Diana aprobado por todas las instancias.
    Con características mejoradas y cambios que se acordaron durante la construcción, como con otros con los que se celebró el contrato.
    Toda la mejora de las características se estipuló en el contrato, por incumplimiento, grandes multas. Contrato crump cumplido.
    1. +3
      26 noviembre 2018 14: 59
      Cita: avior
      De hecho, Crump llegó con un proyecto listo ya probado en la construcción del crucero.

      El cual no cumplía con los requisitos de la competencia y por lo tanto no pudo ser aceptado
      Cita: avior
      Pero en Rusia querían que se basara en otro proyecto, el proyecto de Diana aprobado por todas las instancias.

      Sergey, esto no es así, por favor, vuelva a leer la primera parte. Todo está escrito allí :)))) Nadie quería a Diana, TTE se formuló con Dianes, no tenían nada en común, esperaban proyectos, no lo obtuvieron de Kramp, firmó un contrato sin un proyecto. De hecho, cuando Crump presentó el proyecto, se calificó como muy bajo en comparación con otros, pero el contrato ya estaba concluido.
      Cita: avior
      Toda la mejora de las características se estipuló en el contrato, por incumplimiento, grandes multas. Contrato crump cumplido.

      Teniendo en cuenta el hecho de que no había nada en el contrato a excepción del TTX más general, no lo habría ejecutado todavía. Sólo ahora se realiza en contraste con las empresas alemanas completamente feo
      1. 0
        26 noviembre 2018 15: 20
        El cual no cumplía con los requisitos de la competencia y por lo tanto no pudo ser aceptado

        La oferta fue antes de la competencia.
        Sergey, esto no es así.

        y sin embargo, fue Diana quien hizo la reserva como base del proyecto.
        fue calificado muy bajo en comparación con otros

        Quien lo aprecio? ¿Y qué había en el proyecto que era peor que Askold, por ejemplo? Askold tenía sus propios defectos, y el Atleta tenía los suyos.
        De hecho, todos los reclamos no son por el proyecto, sino por el trabajo real de la máquina y las calderas.
        Cuando el crucero llegó a Rusia, todos estaban entusiasmados; cité una parte del ciclo, incluidos los especialistas.
        Dado que en el contrato, aparte de las características de rendimiento más generales, no había nada, todavía no lo habría completado.

        ¿Qué más se suponía que debía estar allí?
        Exigieron tomar a Diana como base y hacerlo mucho más rápido en el tiempo, más rápido en la velocidad, mejor armado y más barato, lo que hizo Kramp.
        Y los reclamos por la calidad del trabajo son para quien aceptó.
        ¿Conoce la opinión de los marineros sobre los cruceros alemanes y las "diosas"? Leer Dobrotvorsky.
        La idea misma de un gran crucero de reconocimiento era cruel, lo que escribieron entonces y ahora están escribiendo.
        Cuando los varangianos llegaron al Lejano Oriente, el liderazgo naval se ocultó directamente sobre esto, esto es con Melnikov.
        Desde este punto de vista, la propuesta inicial de Crump fue mucho mejor.
      2. +2
        27 noviembre 2018 06: 23
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: avior
        De hecho, Crump llegó con un proyecto listo ya probado en la construcción del crucero.

        El cual no cumplía con los requisitos de la competencia y por lo tanto no pudo ser aceptado

        Querido andrew
        Lamento interferir, pero ¿el proyecto "Tsarevich" cumplió con los requisitos del ITC? Se decía que usaba "Peresvet" como prototipo. A Lagagne le importó un comino el requisito y utilizó "Jauréguiberry" como prototipo. Y nada, el proyecto fue aceptado con fuerza.
        Entonces Varyag no es una excepción.
        1. +2
          27 noviembre 2018 08: 20
          Cita: camarada
          Lamento interferir, pero ¿el proyecto "Tsarevich" cumplió con los requisitos del ITC? Se decía que usaba "Peresvet" como prototipo. A Lagagne le importó un comino el requisito y utilizó "Jauréguiberry" como prototipo

          Estimado colega, creo que se equivoca en este asunto. El caso es que el TTE para el desarrollo de un nuevo acorazado no dejó ni una piedra sin remover del proyecto Peresvet (cañones de 305 mm en lugar de 254 mm, dos vehículos en lugar de tres) y ya no es posible hablar de Peresvet como prototipo. Más bien, se trataba del hecho de que los nuevos acorazados tenían que quedarse en las dimensiones del "Peresvet" (desplazamiento), pero Lagan lo hizo con una mínima desviación, aquí todo está bien.
          Cita: camarada
          Y nada, el proyecto fue aceptado con fuerza.

          Porque era un proyecto que correspondía al TTE dado. Kramp, que originalmente arrastró el proyecto de Kasagi, no tenía tal proyecto, porque Kasagi no cumplía con los requisitos de la competencia.
          1. 0
            28 noviembre 2018 04: 35
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Estimado colega, creo que en este asunto estás equivocado. El hecho es que TTE no abandonó el proyecto Peresvet (pistolas 305-mm en lugar de 254 mm, dos autos en lugar de tres) para desarrollar un nuevo acorazado y ya no es posible hablar de Peresvet como prototipo.

            Querido andrew
            a diferencia de R. M. Melnikov, no conservé los documentos originales en mis manos, así que simplemente me escondí detrás de su espalda ancha.

            Como puede ver, en la carta a la Escuela de Estado Mayor el Peresvet definitivamente se nombra con un aumento en el calibre principal y una disminución en el número de vehículos de tres a dos.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Porque era un proyecto que correspondía al TTE dado.

            Cuando Crump se ofrece como prototipo. torre acorazado "Iowa", se le rechaza (como escribe R. M. Melnikov, refiriéndose a los documentos de archivo, el estadounidense se ofreció como un prototipo "Peresvet" con los cambios apropiados).
            Y cuando Lagan se ofreció como prototipo. torre acorazado "Jauréguiberry", no asomó la nariz en "Peresvet", y el prototipo propuesto fue "comido".
            Por eso, hay muchas versiones (incluyendo las no oficiales pre-revolucionarias), incluyendo la mía.
            Por cierto, en lo que a mí respecta, el prototipo estadounidense es mejor, porque, según las estadísticas, los cañones de 8 "contra los ruso-japoneses se dispararon con más precisión que los de 6". En consecuencia, al disparar a bordo, son preferibles cuatro cañones de 8 '' a seis de 6 ''.
            1. 0
              28 noviembre 2018 07: 04
              Saludos, querido colega!
              Cita: camarada
              a diferencia de R. M. Melnikov, no conservé los documentos originales en mis manos, así que simplemente me escondí detrás de su espalda ancha.

              Así que no funcionará :)))))
              Cita: camarada
              Como puede ver, en la carta a la Escuela de Estado Mayor el Peresvet definitivamente se nombra con un aumento en el calibre principal y una disminución en el número de vehículos de tres a dos.

              No :)))) Dice: "Dibujo de un nuevo acorazado, adecuado en tipo y tamaño"
              No "del mismo tipo", sino simplemente "adecuado en tipo". En cuanto a Iowa, no encajaba en absoluto, y el problema no estaba en las torres: el acorazado se movía lentamente (16 nudos) y tenía un pequeño suministro de carbón (normal - 625 toneladas), que fue la razón por la que se negó a usarlo como prototipo. - Balakin escribe sobre esto.
              Cita: camarada
              Por cierto, en cuanto a mí, el prototipo estadounidense es mejor.

              No creo que American sea mejor, pero 203-mm es definitivamente mejor :))))
  12. +4
    26 noviembre 2018 14: 30
    Que todo termine ... recurso
    ¡Bien fue el ciclo, querido colega!
    1. 0
      26 noviembre 2018 14: 59
      ¡Gracias, querido Ivan!
  13. +2
    26 noviembre 2018 15: 13
    Felicitaciones, querido colega, por completar su excelente ciclo Varyag. Si reduce todo su contenido al mínimo, entonces, probablemente, será posible caracterizar toda la historia del crucero como "Queríamos lo mejor, resultó como siempre", tanto en términos de construcción como en combate. hi Quien sabía que iba a salir tan mal ...
  14. +4
    26 noviembre 2018 16: 03
    Querido Andrey. Hiciste un gran trabajo creando este ciclo interesante, muchas gracias. En lo que no puedo estar de acuerdo es en la evaluación de las calderas del sistema Nikloss. De todos modos, me inclino por la versión de mala preparación del equipo.

    " Personal: las calderas del acorazado Maine son un buen ejemplo de uso en barcos, pero mantenerlas en orden requerirá los servicios de personas capacitadas y capacitadas en el manejo de maquinaria.. "El SECRETARIO DE LA MARINA. 1903.
    1. +1
      27 noviembre 2018 07: 55
      ¡Saludos, querido Igor!
      Cita: 27091965i
      Hiciste un gran trabajo creando este interesante ciclo, muchas gracias

      Y muchas gracias por sus comentarios, siempre los leo con mucho gusto y muchas veces descubro muchas cosas nuevas para mí. hi Espero sinceramente que vean en mis artículos posteriores bebidas
      Cita: 27091965i
      Con lo que no puedo estar de acuerdo es con la evaluación de las calderas del sistema Nikloss. Todavía estoy inclinado a la versión de la débil preparación del equipo.

      Quizás sea así. Lo único extraño es que los propios Estados Unidos pudieron prepararse lo suficiente para el funcionamiento de las calderas Nikloss de todo el equipo 2, en el 2 del barco. Y en las otras cinco naves con calderas del mismo diseño, no se pudieron preparar equipos de máquinas competentes, lo que hizo que los estadounidenses tuvieran que cambiar las calderas a bomberos ineptos :)))))))
      Lo siento, no pude evitar una pequeña broma :))))))) hi bebidas
  15. +2
    26 noviembre 2018 18: 30
    ¡Gracias al autor por el ciclo! Se ha recopilado una gran cantidad de material, su presentación es razonablemente equilibrada, aunque no está exenta de inconvenientes. Espero que el autor sistematice el material del libro; compraría ...
    Es una lástima que el autor no vea algunas contradicciones en sus evaluaciones y hechos:
    "no pudo atacar los transportes japoneses por las razones anteriores, y no pudo abandonar la incursión, ya que estaba a punta de pistola de los destructores japoneses, que podían hundir barcos rusos inmediatamente, o escoltarlos hasta la salida de aguas internacionales para destruirlos de inmediato ellos"
    "Curiosamente, el lanzamiento de dispositivos estacionarios rusos tomó a los japoneses por sorpresa" matón
    Yo agregaría de mí mismo: en estas latitudes, las noches son generalmente oscuras e incluso en invierno ... solicita
  16. +5
    26 noviembre 2018 21: 16
    Saludos querido Andrew hi
    Quería darme de baja por la mañana, pero por la mañana no hay tiempo suficiente para prepararme para el trabajo (y en el trabajo hay una "Santa Bárbara" si ), viendo el clima, así que por la mañana puse un merecido "me gusta" (el tercero seguido, el primero, probablemente, el camarada abofeteó bebidas )
    Para el ciclo en su conjunto, ¡un merecido "bravo"! candidato (Ya hemos discutido más de una vez que debe publicar un libro de autor sobre temas históricos navales si - Lo compraría si apareciera en Bulbyandii sonreír ) Aunque él es únicamente tu opinión (espero que no lo niegues sentir )
    Fue como si prometiera contar mi versión de la batalla en Chemulpo ... Tuve la oportunidad de leer varias opiniones diferentes sobre este evento. Honestamente, su versión es solo una de estas opiniones sin derecho a exclusividad. Nos guste o no, la gente mira el mismo evento desde su campanario. La única diferencia es que algunos piensan estúpidamente en su opinión, mientras que otros pueden, en el curso de la aparición de nuevas versiones y evidencia, resumir el conocimiento acumulado y llegar a algún tipo de visión. Puede ser correcto, pero tal vez no. Que sea tanto en su conciencia como en la mía ... De todos modos, todos somos seres humanos y es peculiar que todos se equivoquen a su manera.
    La historia de la batalla de Chemulpo comienza el 11 de abril de 1898, cuando, en mi opinión, se firmó un contrato criminal con Ch. Kramp. Fueron las condiciones y reservas de las que sirvió de ese agua fangosa en la que los representantes de la futura nación "exclusiva" pescaban sus rentables peces. Sí, estoy absolutamente (ya exactamente) de acuerdo contigo en que es la calidad de construcción repugnante de la CMU de Varyag lo que sirve como una especie de base para la hazaña de Varyag (más bien, la tripulación del crucero)
    Estoy totalmente de acuerdo con todas sus conclusiones en el ciclo anterior a Chemulpo. Creo que el Varyag fue enviado al silencioso servicio estacionario en Chemulpo debido a la baja preparación técnica y la baja preparación para el combate de la tripulación asociada con las reparaciones (no discutiré, Rudnev podría haber intentado mejorar la calidad del entrenamiento de artillería si fuera posible, pero fue menor que la preparación general para el combate del escuadrón Arthur) ... Para no acabar finalmente con el barco, se le dio un "Koreyets" adicional. Así que resultaron ser cojos debido a máquinas desagradablemente ensambladas y no reguladas con calderas de dudosa calidad, capaces de realmente, sin mucho daño para ellos mismos, dar velocidad solo en algún lugar en la región de 16 nudos y una cañonera con su pasaporte 13,5 nudos (aunque, en realidad, el nudo - se puede tirar uno y medio debido a la edad) ...
    1. +3
      26 noviembre 2018 21: 43
      ... También estoy de acuerdo con usted en que Rudnev se encontró prácticamente en una trampa por las circunstancias, de la que no había salida aceptable. Como dijo el héroe de una película de ciencia ficción: "Me retorcí el cerebro para encontrar una salida, pero en todas las soluciones a este problema, el resultado es el mismo: la muerte ...". Rudnev tenía que encontrar esa salida, que sería el número máximo de condiciones morales, tácticas y diplomáticas para resolver el problema. Lo que vemos
      27 de enero por la mañana a las 7 en punto. Durante 30 minutos, los comandantes de barcos extranjeros: el crucero inglés Talbot, el francés Paskal, el italiano Elba y el estadounidense Vicksburg recibieron una notificación (indicando el momento de la entrega de la notificación) del almirante japonés de que la guerra fue declarada y que el almirante invitó a los barcos rusos a partir de la redada antes de las 12 del mediodía, de lo contrario serán atacados por todo el escuadrón en la redada después de las 4 en punto de la tarde, y se sugirió que los barcos extranjeros abandonen la redada en este momento por su seguridad. Esta información me la entregó el comandante del crucero francés Pascal, con quien fui a la reunión de los comandantes. Durante una reunión de comandantes para el crucero Talbot, recibí una carta (a las 9 a.m.) a través del cónsul ruso del almirante japonés, anunciando el comienzo de las hostilidades, con una propuesta de abandonar la incursión antes de las 30 en punto. del día. Los comandantes decidieron que si me quedaba en la redada, se irían, dejándome con el vapor coreano y el Sungari.

      Rudnev decidió
      Regresando al crucero, reuní a los oficiales y anuncié el comienzo de las hostilidades, en las cuales se decidió romper, y en caso de falla, hacer estallar el crucero; para lo cual posteriormente prepararon un cartucho de disparo con un cable Bickford en una bodega de la mina. La explosión fue encomendada al inspector por el guardiamarina Chernilovsky-Sokol.

      Como puede ver, Rudnev señaló claramente su plan de acción. Esto, por cierto, sugiere que sí, V.F. Rudnev no era un cobarde, no discuto con eso ...
      1. +4
        26 noviembre 2018 22: 02
        ... Se habla mucho sobre el hecho de que "Varyag" y "Koreets" fueron juntos debido a un sentido de ayuda mutua. Me parece que Rudnev, sabiendo que su barco no era capaz de proporcionar la velocidad que le permitiría imponer sus propias condiciones, aceptó la opción de acompañar a los Koreyets. Porque la batalla en el raid significó un traqueteo banal, e incluso con un escándalo internacional, porque anastranny papeleros estaban en peligro.
        había pocas esperanzas de que los japoneses se liberaran de las esquinas y pelearan en el mar; lo último era preferible, ya que en los skerries hay que seguir un curso determinado y, por lo tanto, sustituir el tablero en desventaja, no se pueden utilizar todos los medios de protección.

        Ésta, en mi opinión, es la principal esperanza de Rudnev. Se basa en la tendencia general de los altos mandos de la República de Ingushetia a subestimar al enemigo. Rudnev asumió banalmente que los japoneses podrían, por cualquier razón, después de, digamos, una pequeña escaramuza, liberar sus barcos (tal vez esperaba que el desembarco fuera más importante que dos barcos rusos. Y allí, puedes dividir, o confundir a los japoneses, o Esperar algo más y abrirse paso. Es por eso que Rudnev escribió en el informe sobre el avance. Este es el tipo de avance que tenía en mente. Por eso salió con la cañonera, ajustándose a sus capacidades. Sí, estoy de acuerdo con usted, en este En este caso, la baja velocidad fue hasta cierto punto y beneficiosa para los rusos acostumbrados a tales condiciones de disparo. Además, Rudnev podría usar, aunque relativamente anticuados, cañones de 203 mm de los Koreyets. Pero ya escribí eso para Para esto, se deberían haber desarrollado ciertas condiciones, tal vez los japoneses bloquearían banalmente la calle, o tomarían una posición desventajosa, lo que permitiría a los Koreyets acercarse y aprovechar al máximo su potencia de fuego.
        Se tuvo que formar mucho para que la empresa de Rudnev tuviera éxito, pero fue precisamente esto lo que salió mal de inmediato ...
        1. +5
          26 noviembre 2018 22: 49
          ... Los japoneses decidieron no estar de acuerdo de inmediato con las suposiciones de Rudnev y se establecieron en escalón, asumiendo que el Varyag estaba usando su superioridad de pasaporte en velocidad. Entonces estará bajo fuego durante el máximo tiempo. Por lo tanto, quedaron indeciblemente sorprendidos por el crucero con una cañonera que iba a una velocidad de 12-13 nudos. Habiendo desarrollado 15 nudos, Asama ya tenía la ventaja y Rudnev se dio cuenta de que no se le permitiría pasar. También estoy de acuerdo en que quizás decidió intentar pasar bajo la popa de los japoneses, girando a la derecha. Pero golpe accidental con pérdida de dirección y conmoción cerebral. Entonces Rudnev se dio cuenta de que había perdido. Los japoneses hablaban en serio y se negaban a corresponder a la opinión de los rusos sobre sí mismos.
          De hecho, yendo en tándem con los "Koreyets" debido a los problemas técnicos de su barco, Rudnev entró en batalla. Al ver lo que hicieron los japoneses con el barco en menos de una hora de batalla y al ver que sus suposiciones no estaban justificadas, Rudnev se volvió. Y tienes razón, no debes culpar a Rudnev por la cobardía y la huida, más aún por negarse a continuar la batalla. Los rusos realmente lograron una hazaña en este sentido. Lo que sucedió a continuación es otro asunto.
          Y luego, lo que sucedió hoy plantea preguntas: el informe de Rudnev. Sí, él todavía escribió en persecución. Todavía no ha habido una hazaña en los medios. Por lo tanto, Rudnev, junto con las descripciones de sus acciones (por cierto, en teoría, es relativamente bueno, dada la condición técnica del barco y hipotéticamente tiene en cuenta las acciones de los japoneses que Rudnev necesitaba para hacer un gran avance), y completó las acciones y suposiciones de los extranjeros. ¡Pero fue la salida a la batalla descrita en los medios de comunicación extranjeros lo que se convirtió en un salvavidas! Y dado que los funcionarios de la parte superior del Ministerio Marítimo que llevaron el barco del tesoro al tesoro e incluso llevaron a los almirantes al suelo, incluso si eran defectuosos, pero eran cruceros construidos en el extranjero, se sintieron culpables, es mejor aprovechar las desventajas, incluso si son propaganda. Entonces, de hecho, Rudnev se convirtió en un rehén de la fama y las suposiciones descritas en el informe se cerraron, el avance se citó en todas partes, aunque se convertiría en un avance teniendo en cuenta muchos factores que no tuvieron lugar. Porque Rudnev fue a la batalla, teniendo un avance solo en esperanza y sueños ...
          Pero desde un punto de vista moral, culpo a Rudnev no por el hecho de que podría haber olvidado algunos detalles en forma de un consumo de concha incorrectamente indicado (ya lo hemos descubierto), y no por atribuir gran parte de lo no verificado, sino que él aprovechó los frutos de la salvación inesperada y no refutó al menos la especulación en forma del difunto Yashiro Rokuro ... Es feo, no importa cuán héroe seas ... no
  17. -3
    27 noviembre 2018 00: 19
    Finalmente, este ciclo prolongado ha terminado. A pesar de un tema muy interesante, una discusión tan larga estaba bastante cansada. La razón de esto es el prejuicio abierto del autor, quien inicialmente no ocultó sus simpatías por Rudnev. Desafortunadamente, el autor no se limitó a expresar una opinión personal sobre Rudnev, todos los hechos y materiales fueron seleccionados en base a esta simpatía de Andrei. Está claro que con este enfoque, la objetividad no es necesaria. Esto me obligó a recordarle constantemente al autor hechos que no encajaban en el marco de su versión.

    Como he alcanzado los resultados, permíteme recordarte las tesis del autor, con lo que estoy de acuerdo, lo cual es completamente imposible.

    La primera tesis sobre la supuesta condición técnica muy pobre del crucero: el autor dedicó muchas palabras a la descripción de varios problemas. De hecho, los clientes se enfrentaron a sorpresas en la forma de la alta complejidad del mantenimiento del barco y un recurso de reparación muy bajo. Por ejemplo, los mismos rodamientos tuvieron que ser reemplazados casi cada 3-4 meses. Pero al mismo tiempo, es imposible notar que estos problemas son de naturaleza puramente operativa. En el momento de la batalla, la nave estaba en pleno funcionamiento. No hay hechos o documentos que indiquen problemas que hagan imposible que el crucero repita los resultados mostrados por él en las últimas pruebas. Y esto es un mínimo de 21.8 nudos con desplazamiento normal. Desde hace cien años, se llama ficción 14, luego 16 y luego 17 nudos como máximo. Quizás Rudnev.

    La segunda tesis errónea sobre la situación supuestamente desesperada del barco: muchos lectores aparentemente imaginan que el Varyagu saldrá de la calle ya que todos los barcos japoneses se apresuran inmediatamente hacia él en el remache, como el kamikaze. No se notó nada por el estilo del modelo 1904. Los japoneses lucharon con mucho cuidado, siempre manteniendo una distancia segura, sin olvidar nunca que una batalla de clinch garantizaría un grave daño mutuo a ambos oponentes. Para los japoneses, esto era inaceptable. Finalmente, uno puede recordar Askold, Oleg, Aurora que estaban en situaciones igualmente difíciles. Peor aún en términos de enemigos y tiempo de batalla. En Varyag, por el contrario, la ventaja es que el enemigo tenía una capacidad muy limitada para maniobrar su compuesto. No hay razón para considerar la posición del crucero tan desesperada como el autor está tratando de mostrarnos.

    Bueno, la tercera tesis sobre una supuesta derrota accidental: no quiero volver a plantear todos los detalles, pero cualquier persona normal lo entenderá: es imposible entrar en un avance a una velocidad de 7 nudos. Este hecho solo es suficiente. Rudnev se vio obligado a demostrar determinación bajo la presión de sus oficiales, pero estaba listo para girar y destruir su nave mientras seguía fondeando. Rudnev mismo puso su crucero a la velocidad mínima bajo el fuego longitudinal de Asama e inmediatamente tomó vuelo. Incluso después de esto, las capacidades del crucero para resistir al enemigo no se agotaron por completo, pero el comandante ordenó la destrucción del barco después de consultar a los británicos, pero ignorando la opinión de la mitad de los oficiales del barco. De los 21 oficiales del barco bajo el vergonzoso acto de destrucción, solo vemos 10 firmas. Es lamentable que en este día su oficial superior Stepanov V.V. no apareciera en el puente de Varyag. Varyag tenía muchas opciones reales y animadas para ganar esta batalla o al menos infligir un daño realmente serio al enemigo.
    1. +5
      27 noviembre 2018 09: 02
      No hay datos o documentos que indiquen problemas que hagan imposible que un crucero repita los resultados mostrados por él durante las últimas pruebas. Y estos son los nodos de 21.8.

      ¿Estás cansado de mentir? Las pruebas, de las cuales usted interpreta de manera tan persistente, se llevaron a cabo el 16 de octubre y estuvieron lejos de ser las últimas.
      16 de octubre, informando a la Montaña Dorada que el cañonero "Sivuch" sigue siendo el mayor en la rada, el "Varyag" se ha retirado nuevamente del ancla. Casi doce en punto Crucero arado de aguas costeras, contando con el rezago. Millas 157. Velocidad máxima a presiones hasta 14-15 atm. alcanzado las rpm de 140, la velocidad al mismo tiempo debido a la sobrecarga, al parecer, no excedió los nudos de 20,5.

      А más reciente tuvo lugar casi un mes despues Y no dio la menor razón de optimismo.
      Mientras tanto, el cojinete de la cabeza de la máquina correcta fue entregado desde el puerto después de la reparación, y el carbón, el agua y 12 November fueron llevados nuevamente al mar para traer rodamientos para pequeños golpes. Las pruebas de noviembre de 15 duraron solo tres horas, la velocidad con 80 se llevó a 130 rpm, pero luego se redujo a 50, los rodamientos se calentaron nuevamente. Bajo el vapor se encontraban las calderas 29, presión - desde 14 a 15,8 atm.

      Y nosotros, maldita sea, ya lo hemos discutido! ¿Cuánto puede ser?
      1. +5
        27 noviembre 2018 10: 07
        Cita: Marinero mayor
        Y nosotros, maldita sea, ya lo hemos discutido! ¿Cuánto puede ser?

        ¿Tiene algún sentido alimentar al troll? :))))) ¿Quién estaba interesado, se dieron cuenta de todo, pero Saxahorse continúa con su gaita sobre el principio de "calumnia, calumnia, que quede algo"
        ¡Oh, completamente olvidado! ¡Buenas tardes, querido Ivan!
      2. -1
        28 noviembre 2018 00: 28
        Cita: Marinero mayor
        ¿Estás cansado de mentir? Las pruebas, de las cuales usted interpreta de manera tan persistente, se llevaron a cabo el 16 de octubre y estuvieron lejos de ser las últimas.

        ¡Guauu! ¿Y no haces exactamente la misma contrapregunta?

        ¿Por qué, por ejemplo, no dio esta cita completa? ¿Aprender de Andrey a sacar solo los números necesarios?
        Casi 12 horas en todas las direcciones, el crucero navegó por las aguas costeras de Port Arthur, disminuyendo la velocidad, aumentando la velocidad y contando 157 millas en el rezago. Al mediodía, la velocidad de rotación se llevó a 130 rpm, pero la presión de vapor cayó de 15,8 atm a 12 atm. Después de poner en funcionamiento las ocho calderas restantes, aumentaron la presión a 14-15 atm y aumentaron gradualmente la velocidad de rotación a 140 rpm, luego de una hora la redujeron a 125 rpm, y al final de la prueba volvieron a llevarlas a 140 rpm.

        ¿Quizás después de volver a leer recuerdas que las pruebas fueron incursiones y que a nadie le preocupaba alcanzar la velocidad máxima? ¿O no se dio cuenta de que incluso las calderas se criaron durante medio día y lentamente? Sin embargo, al mismo tiempo, durante varias horas a 140 rpm, el crucero siguió caminando. ¿O ni siquiera entiendes esta cifra, 140 rpm?

        La velocidad en este caso, debido a la sobrecarga del crucero, aparentemente no excedió el nodo 20,5.

        ¿Recuerdas que 1300 toneladas de carbón se cargaron en el crucero y llevaron el desplazamiento al máximo? ¿Podrá volver a calcular las revoluciones al desplazamiento normal, por ejemplo, de las pruebas en Boston? Creo que no es difícil notar que deberían producirse 21.8 nudos porque el desplazamiento de Varyag en Chemulpo fue normal o incluso un poco menor.

        ¿No te avergüenzas todavía del Sr. "Marinero mayor"?

        Todas estas fábulas sobre los problemas técnicos del Varyag se exponen todo el tiempo en el estilo de "La puerta derecha cruje, por lo que el coche no arranca". Sin conexión, sin lógica.

        En Filadelfia, en la primera salida al mar el 16.05.1900/24.6/12, se notó el calentamiento de los cojinetes, con el que Andrei se apresura aquí como una concha escrita. El siempre ha sido! Con este calentamiento, el Varangian pasó todas las pruebas y se puso en funcionamiento. Este calentamiento no evitó que el Varangian se rompiera hasta 23.2 nudos en Boston y no evitó que pasara las pruebas de resistencia de 12 horas a una velocidad promedio de XNUMX nudos. Real de XNUMX horas. Pero para Rudnev de repente se volvió insuperable.

        La historia de unos 14 nudos apareció por primera vez en la obra de Rudnev y se convirtió en un intento de responder a la tercera pregunta: ¿por qué el Sr. Rudnev entraba en batalla a una velocidad tan irrealmente baja? Y así nació el "crucero roto Varyag".
        1. +2
          28 noviembre 2018 07: 27
          Cita: Saxahorse
          ¿O ni siquiera entiendes esta figura, 140 rpm?

          No, skasaors, no lo entiendes.
          El crucero dio 140 turnos de octubre 16 durante una hora, nadie discute con eso. Eso es solo una semana antes de que el sobrecalentamiento de los cojinetes ya hubiera ocurrido en 110 revoluciones por minuto. Y después de eso, el 15 de noviembre, el crucero ya no pudo mantener las revoluciones del 130.
          Es decir, del hecho de que una vez en la prueba, el Varyag logró mantener las revoluciones de 140 durante una hora sin seguir lo que podía hacer después. Y esto es obvio para todos, bueno, excepto para Saxahorse.
          Cita: Saxahorse
          El calentamiento de los cojinetes, con el que se lleva Andrei aquí como con una bolsa escrita, se notó en Filadelfia, en la primera salida al mar del 16.05.1900 del año. ¡Siempre fue! Con este calentamiento Varyag pasó todas las pruebas y se puso en funcionamiento. Este calor no impidió que Varyag acelerara a los nodos 24.6 en Boston y no impidió que las pruebas de resistencia de 12 horas pasaran a una velocidad promedio del nodo 23.2.

          Mentiras. Justo cuando los cojinetes se sobrecalentaron durante la prueba, la velocidad se "bajó" inmediatamente, como ocurrió, por ejemplo, el 16 de mayo, y no se elevó hasta que los cojinetes se enfriaron. Y, por supuesto, los cojinetes no se sobrecalentaron durante las pruebas de carrera completa y las pruebas de 12 horas. El tubo en una de las calderas estalló, lo fue, pero los cojinetes no se calentaron
          1. -1
            28 noviembre 2018 23: 32
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            El crucero dio 140 turnos de octubre 16 durante una hora, nadie discute con eso. Eso es solo una semana antes de que el sobrecalentamiento de los cojinetes ya hubiera ocurrido en 110 revoluciones por minuto. Y después de eso, el 15 de noviembre, el crucero ya no pudo mantener las revoluciones del 130.

            Estoy diciendo que no hay lógica :) Esos. entonces a 110 sobrecalentamiento es crítico y luego a 140 rpm no está allí nuevamente a 130 sobrecalentamiento es crítico :)) ¿Confundes los fenómenos físicos con el juego de dados? Por manifestaciones casuales? ¿Realmente se te ocurre que la velocidad se redujo simplemente porque no hubo necesidad de reducir la vida útil de la máquina por este sobrecalentamiento? 15 de noviembre, esto es exactamente lo que era, les recuerdo una vez más que no se trataba de pruebas, sino de máquinas con un nuevo rodamiento. Estábamos convencidos de que todavía se estaba calentando, escupió y se envió a pararse en Chemulpo. Para no desperdiciar recursos motores innecesariamente.

            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Mentiras. Justo cuando los rodamientos se sobrecalentaron durante las pruebas, la velocidad se "redujo" inmediatamente.

            ¡De qué estás hablando! Y mira a Kataev por la frase "a pesar del fuerte calentamiento de los cojinetes, las pruebas resultaron exitosas".

            Bueno, el agua se vertió sobre los rodamientos solo para lavarlos. Al probar esto, es el momento.
            1. +3
              29 noviembre 2018 06: 34
              Cita: Saxahorse
              Yo digo que no hay lógica :) entonces con 110 el sobrecalentamiento es crítico, entonces hasta que 140 rpm no lo hay, entonces nuevamente con 130 el sobrecalentamiento es crítico :))

              No, simplemente no hubo sobrecalentamiento en las segundas pruebas, y en la tercera apareció nuevamente, eso es todo.
              Cita: Saxahorse
              ¡De qué estás hablando! Y mira a Kataev por la frase "a pesar del fuerte calentamiento de los cojinetes, las pruebas resultaron exitosas".

              Mientes como un aliento :)))) Para Kataev, esta frase se refiere a pruebas intermedias, y lo sabemos por los resultados de estas pruebas:
              1) El crucero no fue aceptado en la tesorería.
              2) Tenía una reparación en ejecución
              3) En las pruebas de aceptación, Kataev no menciona los cojinetes calentados.
              Y si también considera que el Varyag regresaba a casa de las pruebas, lo que Kataev reconoció como "exitoso" en un automóvil, porque el metal blanco se salió de los cojinetes de la derecha. riendo
              Vemos que no cederás ni una sola mentira para confirmar de alguna manera tu "corrección"
              1. 0
                29 noviembre 2018 23: 50
                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                No, simplemente no hubo sobrecalentamiento en las segundas pruebas, y en la tercera apareció nuevamente, eso es todo.

                Por supuesto, la calefacción apareció nuevamente, porque el 12 de noviembre pusieron un nuevo rodamiento y tuvo que ser resuelto nuevamente.

                Cita: Andrey de Chelyabinsk
                Y si también considera que el Varyag regresaba a casa de las pruebas, lo que Kataev reconoció como "exitoso" en un automóvil, porque el metal blanco se salió de los cojinetes de la derecha.

                Me alegra que hayas adivinado leer Melnikov y viste que también confirma el calentamiento de los rodamientos en la primera salida al mar. :) Es cierto, se olvidaron de leer el párrafo hasta el final, que establece que al reemplazar el cojinete derretido de la máquina correcta dos días después, el 19 de mayo de 1900, Varyag volvió a navegar y cabalgó unas horas a una velocidad de 22 nudos. Después de lo cual, como Kataev escribió correctamente, las pruebas fueron reconocidas como exitosas. A pesar del fuerte calentamiento de los rodamientos :))))

                Entonces, como este calentamiento se descubrió en Filadelfia, él y el Varyag permanecieron. Y hasta donde recuerdo, el problema con la calefacción y el riego no era el único Varangian en esos días. La enfermedad es común.
                1. +1
                  30 noviembre 2018 09: 49
                  Cita: Saxahorse
                  Es cierto que se olvidaron de leer el párrafo hasta el final, donde se indica que al reemplazar el cojinete fundido del auto correcto dos días después, 19 en mayo 1900, Varyag nuevamente se fue al mar y montó durante unas horas más a una velocidad de nudo 22. Después de lo cual, como escribió correctamente Kataev, las pruebas fueron reconocidas como exitosas. A pesar del fuerte calentamiento de los rodamientos :))))

                  Es decir, el barco salió al mar por primera vez, los encabezados aparecieron, luego se reparó, el barco se fue al mar, no hubo cojinetes y las pruebas se consideraron exitosas, después de que se erradicó el calentamiento de los cojinetes :))) Y el barco fue a las pruebas de aceptación SIN calentamiento de rodamientos :)
                  Y volvemos a tu
                  Cita: Saxahorse
                  Con este calentamiento Varyag pasó todas las pruebas y se puso en funcionamiento.

                  Parece que ya llamé mentira a esta tesis? :)))
                  1. -1
                    30 noviembre 2018 22: 34
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Parece que ya llamé mentira a esta tesis? :)))

                    En general, todo es como siempre :)

                    Después de gritar sobre mentiras, finalmente acepta que el calentamiento de los rodamientos se detectó en la primera salida al mar. Y es correcto :)

                    Tenga en cuenta que Melnikov, a pesar del sorprendente regreso al puerto en una máquina, no escribió que el problema desapareció después de cambiar el rodamiento. Y Kataev declaró directamente que las pruebas fueron reconocidas como exitosas a pesar del fuerte calentamiento de los rodamientos. En resumen, dicho calentamiento se consideró aceptable.

                    Y una vez más les recuerdo que el problema con la calefacción no es único. Lea las desgarradoras líneas sobre la mecánica de los cojinetes de una esmeralda que salen del ambiente japonés en Tsushima. :)
            2. 0
              29 noviembre 2018 20: 44
              Saksahors, juguemos a una historia alternativa. Por la mañana hacen volar a los Koreyets, Stepanov ocupa el puesto de mando de Rudnev, el Varyag se enfurece, acelera en la calle, lo deja subir a 21 nudos y, a esta velocidad, sale volando por detrás de la isla de Iodolmi.

              ¿Cuánto tiempo necesita para atravesar los canales occidentales u orientales?

              ¿Cómo y dónde se ubicarán los cruceros y destructores japoneses, cómo maniobrarán y dispararán?

              ¿Cuál será la densidad de fuego de los barcos japoneses?

              ¿Cuál será la velocidad del "Varyag" después de que el primer agujero o proyectil golpee la chimenea?

              ¿Cómo se comportará el Varyag a tal velocidad en caso de una posible pérdida de control?
              1. -1
                30 noviembre 2018 00: 25
                Cita: Iwan
                juguemos una historia alternativa. Por la mañana hacen volar a los Koreyets, Stepanov ocupa el puesto de mando de Rudnev, el Varyag se enfurece, acelera en la calle, lo deja subir a 21 nudos y, a esta velocidad, sale volando por detrás de la isla de Iodolmi.

                Andrei juega una historia alternativa aquí. Él vino de este sitio, una historia alternativa. Como allí fantaseaba así, aquí y continuaba.

                Las preguntas que ha enumerado se han discutido muchas veces en los sitios web de Tsushima. Pero si se aleja de la alternativa, notará que los análogos les respondieron hace mucho tiempo. Los cruceros Askold, Oleg, Aurora y el propio Varyag. Todos ellos participaron en batallas igualmente difíciles y todos (incluido el Varyag) confirmaron su alta capacidad de supervivencia, 10-15 golpes por 6000 no es un problema crítico.

                Esta es la opción más simple para el Varangian, simple y trillado, pedalear hasta el piso y avanzar. Y si la "bala de oro" no ocurre de inmediato, privando al crucero de velocidad o control (como Rurik), entonces el Varyag simplemente pasará por delante del escuadrón de Uriyah e irá a Port Arthur. Bastante desplumado pero invicto :) Afortunadamente, solo hay 14-15 horas en pleno apogeo. (Y el Varyag, incluso con Kingston abierto con todo su daño, sin luchar por la supervivencia, se hundió durante 6 horas).

                Hay opciones y más inteligentes, como esperar a la oscuridad (o al anochecer tardío) y simplemente salir en la oscuridad. Pero la peor opción que Rudnev hizo: es difícil de encontrar.
        2. +2
          28 noviembre 2018 09: 14
          ¿O no se dio cuenta de que incluso las calderas fueron criadas medio día y lentamente?

          No, me di cuenta e incluso te empujé en la distancia recorrida en las horas 12: millas 157. En relación con esto, es obvio que la velocidad promedio era de nudos 13, y si el crucero aceleraba a 20, entonces por un período de tiempo muy corto.
          Rudnev se arrastró a la batalla a una velocidad tan irrealmente pequeña.

          ¿Incluso leíste el ciclo? Parece que los hay descritos muy claramente. posible razones para esto
          "La puerta derecha cruje, por lo que el coche no arranca".

          Otro está tratando de pasar a un tema de automóvil sin entender nada :))). Ya que estamos hablando de ejes, sugeriría una comparación diferente: los cruces sonando en los clásicos de VAZ (hice lo suficiente al mismo tiempo y, por así decirlo, me impresionó :))). Paseo, en principio, posible. Incluso puedes hacerlo rápidamente, pero hay una probabilidad bastante alta de que las copas de las cruces salgan volando y el cardán giratorio rompa el fondo. O incluso peor, depende de lo que la cruz volará primero.
          Le conocí a uno de esos payasos, el reino de los cielos.

          Sin conexión, sin lógica.

          Aquí no puedo estar en desacuerdo :)))
          1. 0
            28 noviembre 2018 23: 48
            Cita: Marinero mayor
            No, me di cuenta e incluso te empujé en la distancia recorrida en las horas 12: millas 157. En relación con esto, es obvio que la velocidad promedio era de nudos 13, y si el crucero aceleraba a 20, entonces por un período de tiempo muy corto.

            ¡Ingenioso! ¡Eres un digno estudiante de Andrew! Se le recordó que en estas pruebas de 12 horas, el crucero del medio día de la pareja simplemente se levantó lentamente, es decir. completamente parado o movido a la velocidad mínima. ¿Y de inmediato te apresuraste a considerar la velocidad promedio de todas estas 12 horas e incluso me escribiste para que la tocara? :)))

            Intenta al mismo tiempo calcular la velocidad promedio del Varangian para todos los días que estuvo parado en el dique seco. ¡Todos los fanáticos de Andrey se darán cuenta de inmediato de lo malo que es este crucero! riendo

            Cita: Marinero mayor
            ¿siquiera leíste el ciclo? Parece que las posibles razones de esto se describen con bastante claridad.

            Por supuesto que lo leí. De lo contrario, no juraría con tanta fuerza. Andrey no pudo ofrecer nada inteligible en respuesta a esta pregunta. Es interesante que el mismo Rudnev fue lo único que pudo pensar en esto para referirse en su libro a ese "crucero roto Varyag" que no podía moverse a más de 14 nudos.

            Cabe señalar que los libros de Melnikov y Kataev se dedican en gran medida a desacreditar este mito centenario de unos 14 nudos. Y ciertamente tuvieron éxito. Por lo tanto, por cierto, una pregunta divertida, y nuestro soñador Andrei, ¿de dónde sacó su nueva figura de 17 nudos? ¿Ya has pensado en uno nuevo?

            Cita: Marinero mayor
            Puedes, en principio, ir. Incluso puedes rápidamente

            Sobre eso y el discurso. Mire solo a cientos de miles de Lada durante años montando con rodamientos rotos. Él, el rodamiento, algún día, tarde o temprano, por supuesto, colapsará por el desgaste (si no se reemplaza). Algún día en el futuro. Y si necesita llegar aquí y ahora, entonces esto se puede puntuar. ¿Qué hacemos diariamente en las carreteras y observamos? Y pensar en el mayor desgaste del rodamiento cuando necesitas ir a la batalla, por decirlo ligeramente estúpido. Bueno, o astuto.
            1. +2
              29 noviembre 2018 10: 11
              ¡Brillante!

              Gracias :)
              ¿Y de inmediato se apresuró a considerar la velocidad promedio de todos estos relojes 12 e incluso como a mí para que la empujara?

              No, amigo mío, te recordé cómo pasaron las pruebas y tú mismo admitiste que olvidaste este momento :))
              Entiendo que mentiste, llamando a estas pruebas.
              el ultimo
              probado?
              cientos de miles de Zhiguli

              Obviamente, la diferencia entre un Zhiguli y un buque de guerra es inaccesible para su comprensión ... pero ¿por qué estar orgullosos de ello?
              Por supuesto que leo.

              Y no entendieron nada ... pero ¿sabes por qué? No escuchas a nadie más que a ti mismo, pero cuando te escuchas a ti mismo, te parece que está transmitiendo "sabiduría del universo"
              1. -1
                30 noviembre 2018 00: 14
                Cita: Marinero mayor
                No, amigo mío, te recordé cómo pasaron las pruebas y tú mismo admitiste que olvidaste este momento :))

                Sí, me lo recordaron y les agradezco este recordatorio. Las pruebas del 16 de octubre mostraron claramente que el crucero puede caminar al máximo durante al menos 6 horas y a una velocidad de 19.5 a 21.8 nudos.

                Y si insiste, estoy listo para llamar al mar durante tres horas el 15 de noviembre, pruebas. Aunque se dedicó a la inspección de calderas en los barcos del escuadrón. Esto se confirma por una velocidad exigua, 50-80 revoluciones principalmente, por un corto tiempo, solo 3 horas, y por el hecho de que estas no son pruebas especiales de un Varangian, sino un control de todos los barcos del escuadrón en caso de una mayor preparación para el combate en previsión de problemas con Japón. No veo ninguna razón para sacar conclusiones sobre la velocidad del Varangian en función de este resultado. Las capacidades del crucero en términos de velocidad se estudiaron en las últimas pruebas el 16 de octubre.

                Cita: Marinero mayor
                No escuchas a nadie más que a ti mismo, pero cuando te escuchas a ti mismo, te parece que la "sabiduría del universo" está transmitiendo

                Por alguna razón me parece que estás ofendido por algo ... Estás equivocado. Leí con interés lo que otros escriben y aprendí muchas cosas interesantes para mí de los comentarios incluidos. Un ejemplo es su propio recordatorio de las pruebas del 16.10.1903/XNUMX/XNUMX.

                Pero, por otro lado, hay problemas. Ya escribí: no puede haber "opiniones diferentes" sobre las leyes físicas. Y cuando proponen determinar en el mar por la altura de las islas o no saben cómo distinguir un crucero de dos tubos de un crucero de tres tubos, perdónenlo. No estoy dispuesto a unirme a tal "sabiduría". Esto es una tontería y así es como yo llamo a esas ideas. A algunas personas no les gusta. :)
                1. +1
                  30 noviembre 2018 10: 05
                  Por alguna razón me parece que estás ofendido

                  Estoy ofendido? !!! y tu eres gracioso :)))
                  1. 0
                    30 noviembre 2018 22: 28
                    Bien. Que tengan un buen fin de semana también.
      3. +2
        28 noviembre 2018 04: 42
        Cita: Marinero mayor
        ¿Estás cansado de mentir?

        Querido Iván, pero Kolya no miente, está troleando.
        Cita: Marinero mayor
        Y nosotros, maldita sea, ya lo hemos discutido! ¿Cuánto puede ser eso?

        Tanto como necesites, hasta que el troll no satisfaga el hambre.
        riendo
  18. -4
    27 noviembre 2018 00: 22
    El comandante y la tripulación del Varyag, sin duda, lograron una hazaña militar, y esta hazaña causó gran resonancia y admiración en Rusia y en el mundo. Se convirtió, por así decirlo, en la "carta de presentación" de la Armada Imperial Rusa en esa guerra.

    Y además, uno no puede dejar de notar el enorme efecto negativo del hecho mismo de que Rudnev fue premiado por esta vergonzosa batalla en Chemulpo. No quiero hablar más sobre la personalidad de Rudnev; somos conscientes de la actitud negativa adicional de los oficiales de la flota hacia él (así como sobre el hecho de recompensar).

    Hay peores consecuencias de este premio, en realidad por cobardía. Si para los habitantes ordinarios la ceremonia de premiación es solo una excusa para gritar vítores, entonces para los padres y comandantes esto es tanto una pista como una guía para la acción. El resultado es abrumador. Recordé que de las grandes naves del primer escuadrón, solo Rurik murió en la batalla. Todos los demás se autodestruyeron con éxito o se eliminaron por internación en puertos extranjeros. El gran tamaño, no inferior en tamaño a la flota japonesa, desapareció por completo. ¡Y no mostrarás nada a ninguno de los comandantes! "¡Se inmolaron! ..." "Estamos inundados ..."

    Es a Rudnev y sus seguidores a quienes debemos tanto Tsushima como una nueva derrota en la guerra. La estupidez y la falta de espina del zar y la cobardía y la mediocridad de los altos mandos es el secreto de la derrota de la República de Ingushetia en la RIA y la posterior, inevitable, caída del imperio.
  19. +6
    27 noviembre 2018 01: 41
    Bueno, eso terminó la saga de "Varyag", pero de alguna manera incluso una lástima. Ya me "llevaba bien" con ella. Para la gente de mi generación, la batalla entre los Varyag y los Koreyets siempre ha sido y seguirá siendo un símbolo del coraje, el coraje y el espíritu inquebrantable de los marineros rusos. Espero que a los muchachos de la generación más joven también les interese el trabajo titánico (no le tengo miedo a esta palabra) realizado por Andrey, y que aprecien la hazaña de los marineros de la flota rusa en condiciones desesperadas, que desafiaron al enemigo que repetidamente los superó.
    Aquí por esto, Andrei de la gloriosa ciudad de Chelyabinsk, sincero agradecimiento y muchas gracias. Y es por eso que necesitamos un libro separado sobre esta pelea. Después de todo, no todos irán al lado de VO y podrán tocar el historial. hi
    Y la historia sobre "Rurik" ya está "llamando a tu ventana", así que me uno a Sergei Sadchikov y ... estamos esperando. candidato
    1. +2
      27 noviembre 2018 01: 52
      Cita: Sea Cat
      Espero que los muchachos de la generación más joven estén interesados ​​en el trabajo titánico (no me asusta esta palabra) realizado por Andrey, y apreciarán la hazaña de los navegantes de la flota rusa que han desafiado repetidamente a sus enemigos en condiciones desesperadas.

      Interesado, interesado e interesado. si Es cierto que hablo solo por mí mismo, y este tema no me es ajeno a mí, pero mi respetado colega Andrey siempre es muy interesante de leer. De vez en cuando releo sus viejos ciclos como "Los mitos de Tsushima", "Varyag" ahora tendrá otro ciclo de artículos para releer (aunque es de los trabajos de un colega y no de mi favorito).
  20. +4
    27 noviembre 2018 01: 50
    Cita: Saxahorse
    Rudnev se vio obligado a demostrar determinación bajo la presión de sus oficiales, pero estaba listo para girar y destruir su nave mientras seguía levantando el ancla. Rudnev mismo puso su crucero a la velocidad mínima bajo el fuego longitudinal de Asama e inmediatamente tomó vuelo.


    No, lo entiendo todo, pero la pregunta sigue siendo, ¿de dónde sacaste esta información? Ya "aclaras la situación", de lo contrario, de alguna manera se siente más atraído por la especulación ociosa. Y Andrei, a diferencia de ti, argumenta todas sus conclusiones con bastante claridad.
    1. 0
      28 noviembre 2018 00: 40
      Cita: Sea Cat
      No, lo entiendo todo, pero la pregunta sigue siendo, ¿de dónde sacaste esta información? Ya "aclaras la situación"; de lo contrario, de alguna manera te sentirás más atraído por la especulación ociosa.

      No es difícil responder en absoluto. Tomo información exactamente de las mismas fuentes que Andrei. Simplemente no estoy tratando de llevarlo de inmediato, la información, a un marco ideológico predeterminado. Y desafortunadamente, de vez en cuando veo hechos perdidos o descartados que cambian seriamente la imagen completa de la imagen bendecida pintada por Andrei.

      Yo también te recomiendo encarecidamente. No me creas. Comprueba todo tú mismo. Usa tu propia cabeza con más frecuencia y con menos frecuencia toma nuestra palabra por nuestros monárquicos locales.
  21. +1
    27 noviembre 2018 02: 53
    Incluso de alguna manera es triste que el ciclo haya terminado, pero esperamos otras historias emocionantes. Muchas gracias al autor por el excelente trabajo. Y sí, personalmente logré convencerme de la exactitud de sus conclusiones.

    PD: ¿Tal vez es hora de cambiar al formato de libro? Creo que tendrás éxito.

    Con respeto y el deseo de éxito creativo.
  22. +1
    27 noviembre 2018 04: 39
    La quintaesencia final de una maravillosa serie de artículos, casi equivalente a una monografía.
    ¡Gracias por el ciclo y el éxito continuo, Andrey!
  23. 0
    27 noviembre 2018 09: 32
    En general, la opinión del autor está razonablemente justificada y equilibrada.
    Pero el tradicional "los estadounidenses tienen la culpa" en la persona de Crump (y Trump) es, como siempre, obsceno e incorrecto.
    En un país saludable, construir su flota de manera competente y consistente: cualquier intento de abastecer a un crucero defectuoso (e incluso a un cliente) se verá afectado.
    En la parte final de su historia sobre los problemas del "Varyag", Andrei de Chelyabinsk describe muy bien un desastre aterrador y una irresponsabilidad durante la construcción, aceptación, preparación para la guerra y
    finalmente, a la política que puso al crucero en una posición cargada de su muerte en las condiciones del estallido de hostilidades.
    Que es lo que pasó.
    ¿También es culpa de Crump (y Trump)?
    Con respecto a las máquinas Varyag, Andrei escribe que "los barcos construidos en Europa y Rusia no tenían tales problemas".
    Sin embargo, los recuerdos que flotan en los barcos del escuadrón Tsushima dicen algo diferente: sobre la masa de defectos, incluidos los automóviles y las calderas.
    No hay que olvidarse de esto: los recipientes a vapor del siglo 19-20 son la alta tecnología de la época.
    Como tal, es muy imperfecto, sin explotar y poco confiable.
    Al igual que los misiles 20-21 del siglo XV, caen con bastante frecuencia y vuelan de manera inapropiada.
    Estoy seguro de que "Andrey de Chelyabinsk" del siglo XXII los someterá a duras e intransigentes críticas :)
    1. +3
      27 noviembre 2018 10: 05
      Cita: nemoXX
      En un país saludable, construir su flota de manera competente y consistente: cualquier intento de abastecer a un crucero defectuoso (e incluso a un cliente) se verá afectado.

      Estimado NemoXX, tache el Reino Unido de la lista de "países saludables que están construyendo su flota de manera competente y consistente". Basado en solo dos palabras: el capitán del acorazado.
      Cita: nemoXX
      Pero el tradicional "los estadounidenses tienen la culpa" en la persona de Crump (y Trump) es, como siempre, obsceno e incorrecto

      No prestaste atención a un hecho simple: incluso si los rusos mostraron la perseverancia debida y no aceptaron al Varyag como parte de la flota, esto no cancelaría el hecho de que Krump construyó la nave defectuosa :)))) Entonces, ellos tienen la culpa.
      Cita: nemoXX
      ¿También es culpa de Crump (y Trump)?

      En mi opinión de los autores de este o aquel evento, indiqué muy claramente :)))))
      Cita: nemoXX
      Con respecto a las máquinas Varyag, Andrei escribe que "los barcos construidos en Europa y Rusia no tenían tales problemas".
      Sin embargo, los recuerdos que flotan en los barcos del escuadrón Tsushima dicen algo diferente: sobre la masa de defectos, incluidos los automóviles y las calderas.

      Defecto a defecto son diferentes, y en los barcos 2TOE más "enfermos", no se observó nada similar a lo que hizo la central eléctrica "Varyag".
      Cita: nemoXX
      No hay que olvidarse de esto: los recipientes a vapor del siglo 19-20 son la alta tecnología de la época.
      Como tal, es muy imperfecto, sin explotar y poco confiable.

      Esto no es verdad. No es en vano que hago comparaciones con el mismo crucero blindado Bayan, no hubo tales problemas en él. Y puede recordar muchos otros buques de guerra: "Rusia", "Thunderbolt", "Bogatyr", "Askold", "Pallada", etc. etc. cuyo tiempo dedicado a las reparaciones ni siquiera estaba cerca del Varangian
      1. 0
        27 noviembre 2018 10: 19
        Bueno, expresé mi opinión, ¡y tienes derecho a tener la tuya!
        "No funcionará" borrar "a Gran Bretaña ..." simplemente sabían cómo luchar "y el título de" dueña de los mares "era totalmente merecido.
        Si acepta un barco defectuoso, tiene la culpa.
        Si en el país desde hace siglos (!) Alguien en el extranjero tiene la culpa, una serie interminable de "traidores y enemigos del pueblo", creciendo rápidamente en número, a pesar de la destrucción masiva del pueblo, entonces no hay necesidad de esperar una solución a los problemas de tal país.
        Por otro lado, hay que esperar nuevas "hazañas de los varangianos", ambientadas en condiciones similares, obviamente perdedoras.
        Entonces, en junio de 41, todo el país se convirtió en un solo "Varyag", habiendo logrado una "gran victoria", que nadie en su sano juicio va a repetir.
        1. +8
          27 noviembre 2018 11: 00
          Cita: nemoXX
          "No funcionará" borrar "a Gran Bretaña ..." simplemente sabían cómo luchar "y el título de" dueña de los mares "era totalmente merecido.

          Bueno, disculpe, la idea de eliminar países sobre la base de la aceptación de la flota de barcos defectuosos a sabiendas es su idea. Y al ofrecer tales "tijeras" uno debe ser imparcial, especialmente porque puedo traerles una docena de barcos británicos que tenían, por decirlo suavemente, problemas fenomenales que los hacían incapaces de combatir, pero que fueron aceptados en la flota.
          No te acuso de tener un punto de vista diferente desde mi mente :)))) Solo en ausencia de imparcialidad perdonas a Inglaterra por no querer perdonar a Rusia
          Cita: nemoXX
          Si acepta un barco defectuoso, tiene la culpa.

          No, el que lo construyó tiene la culpa. Usted tiene la culpa de lo que ha aceptado.
          Cita: nemoXX
          Si en el país durante siglos (!) Alguien es culpable de extranjeros

          No exageres. Ch. Crump no tiene la culpa de "los problemas del país durante siglos", sino del hecho de que suministró a Rusia un crucero técnicamente inadecuado. Somos porque fue aceptado de esta manera
          Cita: nemoXX
          Entonces, en junio de 41, todo el país se convirtió en un solo "Varyag", habiendo logrado una "gran victoria", que nadie en su sano juicio va a repetir.

          Te lo ruego :))))) No empieces historias sobre
          Cita: nemoXX
          una serie interminable de "traidores y enemigos del pueblo", creciendo rápidamente en número, a pesar de la destrucción masiva del pueblo

          porque la realidad está infinitamente lejos de estas afirmaciones
          1. +4
            28 noviembre 2018 04: 47
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Perdonas a Inglaterra por no querer perdonar a Rusia

            Excelentes palabras, Andrew, en el ojo de buey.
    2. +3
      28 noviembre 2018 05: 06
      Cita: nemoXX
      En un país saludable, construir su flota de manera competente y consistente: cualquier intento de abastecer a un crucero defectuoso (e incluso a un cliente) se verá afectado.

      Vamos, ¿has olvidado cuántos cañones de 12 '' fueron volados por los japoneses en dos batallas generales de la guerra ruso-japonesa?
      Y ninguna medida ayudó, incluso tan ingeniosas como una carcasa de lona con agua exterior para cada barril (en Tsushima). Como la ametralladora Maxim, funcionó, pero de todos modos, los cañones (de fabricación inglesa) fueron destrozados con proyectiles de fabricación inglesa. Y dices que un "patrón" defectuoso no se escapará ...

      El arma que explotó fue sacada de "Mikasa" - como un diente extraído.
    3. +3
      28 noviembre 2018 09: 20
      Al igual que los misiles 20-21 del siglo XV, caen con bastante frecuencia y vuelan de manera inapropiada.
      Estoy seguro de que "Andrey de Chelyabinsk" del siglo XXII los someterá a duras e intransigentes críticas :)

      Pero los paréntesis aquí están completamente fuera de lugar, querido camarada. Si tu cuidadosamente Si lees otros artículos de los colegas de Andrei, especialmente aquellos dedicados a la flota rusa de hoy, te sorprenderás (con suerte) de descubrir qué, sí, ¡sí!
      e incluso ganó por esto el título honorífico de "devorador" de algunos "patriotas" si
  24. +6
    28 noviembre 2018 01: 36
    Cita: Saxahorse


    Yo también te recomiendo encarecidamente. No me creas. Comprueba todo tú mismo. Usa tu propia cabeza con más frecuencia y con menos frecuencia toma nuestra palabra por nuestros monárquicos locales.


    Gracias por el consejo. Es cierto que llegó algo tarde. Cincuenta años de media. Imagínese viviendo hasta la octava década y casi siempre usando su propia cabeza. En cuanto a la fe para todo tipo de monárquicos, y más aún para los comunistas, aquí, discúlpeme, la vida les ha dejado de creer en cualquier fe. Por cierto, no noté nada "monárquico" en las obras de Andrey. Solo está estudiando la historia de su país. Y sus argumentos son serios, no has traído ni uno solo. Uno, lo siento, agua. hi
    1. 0
      28 noviembre 2018 23: 21
      Cita: Sea Cat
      Por cierto, no noté nada "monárquico" en las obras de Andrey. Solo está estudiando la historia de su país. Y sus argumentos son serios, no has traído ni uno solo.

      Bien entonces. Esto significa que, contrariamente a sus palabras, nunca ha verificado nada para Andrey. También le dije una vez "gracias" por los artículos a Andrey. Y comenzó a comprobar: rápidamente se convirtió en un troll objetable.

      No veo ninguna razón para discutir contigo. En asuntos de fe, los argumentos son inútiles.
      1. -3
        2 diciembre 2018 16: 22
        No se puede argumentar en contra de la "fe" ... un consuelo es que uno no puede publicar una monografía sobre tales materiales, solo compilar otra campaña para niños. Shoigu lo aprueba, aunque no comprende ... las aves acuáticas.
        ¡Me sorprende todo el tiempo que todos los que describen la lucha en el REV enfatizan especialmente que los proyectiles japoneses explotaron cuando golpearon el agua!
        Hablando de nuestros proyectiles, ¿enfatizan que perforaban la armadura? No, hubo bombardeos, pero por disparar a objetivos costeros, porque los "espacios en blanco" en la orilla no eran notables ... Tampoco causaron ningún daño, enterrados en el suelo y eso es todo ... Bueno, los aliados en la guerra con China mostraron cómo y qué bombardear ..
        De hecho, la liberación de tales proyectiles no se estableció hasta el final de la REV. Dispararon tanto piezas de hierro fundido como de acero. La razón es más profunda.
        Después de la derrota en la Guerra de Crimea y hasta la década de 1890, NO había barcos en el arrecife, especialmente en el Mar Negro.
        Comenzaron a construirse después de 1885, solo los oficiales del Cuerpo de Marines permanecieron viejos ... rueda de vela ...
        Lucharon con los turcos en 1878, ya que todavía estaban disparando desde barcos de vapor, mientras que los nuestros empujaban minas en postes a bordo. ¡Y así se "demostró" más la bandera!
        Entonces, desde ese momento en el RIF, había espacios en blanco en lugar de núcleos ... De acuerdo, al menos a Makarov se le ocurrieron "gorras". Pero nadie escuchó sobre física, ni se suponía que fueran caballeros para oficiales navales. Bueno, se compraron armas modernas ... y proyectiles, etc.
        Entonces, con un aumento en el campo de tiro, el hierro fundido comenzó a colapsar (la carga de pólvora es mayor, por lo que voló más). Decidimos disparar una carga menor de pólvora ... para hacer que los proyectiles sean más fáciles. Y la energía cinética cuando un proyectil alcanza un objetivo - mV (cuadr.) / 2 ... comenzó a ser mucho menor. A menudo no perforaban la armadura, y la carga de pólvora (2,5%) creó la corriente de hedor, dividida en pedazos. Pero los japoneses lucharon en serio: el proyectil entregó una gran cantidad de explosivos, cuya energía de explosión superó en gran medida la cinética de los espacios en blanco rusos ...
        Rudnev fue uno de esos oficiales (como otros en el RIF), que no peleó en absoluto. Y esperaba que los japoneses también arrojaran espacios en blanco, bueno, y los japoneses pusieron un cerdo ... ¡e incluso montaron miras ópticas en las armas (incluso en 47 mm)!
        Por esta razón, Rudnev estaba en CHOQUE. Los fragmentos vuelan por todas partes: mata cerca, de pie ... en una torre blindada (!). Especialmente si la batalla es la primera vez en muchos años de servicio y con tanta intensidad y factores dañinos. Pero las armas generalmente carecían de escudos: no sabían que se "bañarían" con fragmentos, qué tipo de "disparos bien dirigidos" había allí. Sí, tubos de torpedos en la cubierta.
        Por lo tanto, un giro inexplicable hacia la derecha y hacia el banco de arena es una pérdida de control y un regreso a Chemulpo. ¿Dónde está la hazaña? Por cierto, ¿dónde se dispararon los proyectiles de los cañones de 47 mm? A 75 mm?
        Ir destructores .. japoneses? Bueno, al menos persuadieron al MTK de que no instalara el equipo de navegación ... Kramp se habría vuelto loco ... Pero en los cruceros Vladivostok las velas permanecieron ...
        Bueno, en conclusión, la opinión del Almirante Skrydlov, quien comandó en el Océano Pacífico y no solo:
        Opinión del Almirante Skrydlov:
        “Para crédito de los constructores navales nacionales, diré: si tengo que elegir un buque insignia entre los diez mejores cruceros del mundo, levantaré sus papeles y tomaré el que se botó en el Baltic Shipyard en San Petersburgo. El resto puede tener una apariencia más representativa y más innovaciones, y el diablo sabe qué otras alegrías en el formulario de prueba, pero primero necesito a alguien que sea tranquilo y confiable. Fiable: no se adhieren a los registros, solo sirven honesta y modestamente a la Patria ... No elegiré "Varyag" debido al hecho de que su construcción fue principalmente de naturaleza de mercado. En él, más que todas las características, se nota el deseo de una planta privada de obtener ganancias económicas. Como resultado, la estructura del cuerpo es sutil, carece de solidez y minuciosidad en la fabricación de piezas mecánicas ... Su tracción a las tres ruedas solo es buena para la idea, pero de hecho es imposible confiar en ella, ya que la parte de vapor de la transmisión sufre de falta de energía, la parte hidráulica es débil y tiene poco reactivo, y la transmisión eléctrica es completamente poco confiable debido a las constantes fallas en el generador. Las salas de calderas no son seguras para los marineros que trabajan en ellas, ya que las descargas de vapor son frecuentes y los ventiladores son imperfectos, por lo que la temperatura en los compartimentos siempre es más alta que inofensiva para la salud. El número de escotillas es inferior al necesario para la evacuación oportuna del equipo desde la parte inferior en caso de un agujero o accidente. Puede salir de la sala de calderas del medio solo con el completo bienestar de los vecinos. En el primer año de servicio, las conexiones de la hoja interna de las chimeneas se quemaron, como la de un barco viejo, y requieren reemplazo. Nunca había visto un desgaste tan temprano en los barcos, incluso después de haber servido durante siete años. Mire "Rurik" - con sus calderas de tubos de fuego, tiene chimeneas en las mejores condiciones. El último sistema de rociado de rodamientos de la máquina principal con agua solo a primera vista evoca una sensación de innovación técnica. ¡Un barco con buena suspensión simplemente no lo necesita! Aparentemente, Crump sabía que sus cruceros sufrían interrupciones tecnológicas en los automóviles, por lo que trató de ocultar su propio error de cálculo bajo el disfraz de un invento. Las máquinas están dispuestas en compartimientos espaciosos y cómodos, la posición de los mecanismos principales dentro de la caja puede considerarse ejemplarmente conveniente para el equipo. Pero al mismo tiempo, los vehículos del crucero se ensamblaron, obviamente, sin la debida diligencia y, en cualquier caso, sin la minuciosidad y la reconciliación necesarias. Un viaje desde el Báltico hacia el Este fue suficiente para que el crucero se desgarrara por completo y se convirtiera en una carga para el escuadrón inmediatamente después de unirse a él. Agregue a eso la inseguridad completa de la artillería del crucero. Que Dios esté con ellos, con escudos de cubierta: todavía salvarán a pocos de la metralla debido a su sutileza. Los británicos han estado colocando torres en los cruceros durante mucho tiempo, esto es protección. Es cierto que a veces la instalación de torres se ve impedida por una disminución de la navegabilidad, ¡pero nuestra forma rusa de proteger las armas con compañeros armados logró demostrar su valía! "Rusia" es un crucero ideal para una guerra contra las comunicaciones, ¿por qué no seguir su ejemplo? Mi armamento "Varyag" me resulta extraño. Incluso durante el diseño de este crucero, obtuvo lo que ya está en la flota de todas las flotas del mundo. Los seis tubos de torpedos están montados en la superficie, no están cubiertos por una armadura y representan un peligro mayor para su maestro que para el enemigo. El comandante Baer habla con entusiasmo de la navegabilidad del Varyag ... No lo sé, no la encontré. Conmigo, el crucero no pudo permanecer perpendicular a la ola, golpeó el retraso y cayó de tal manera que probablemente no pudo disparar. Su inclinación de la quilla es aguda, nerviosa, con frecuentes interrupciones de tornillos, lo que afecta extremadamente negativamente el trabajo de los mecanismos ya desgarrados. La nave entra en la ola con dificultad, toma el agua del tanque y vibra, como si tratara de sacudirse la canción ... Tales vibraciones no son excusables para ningún destructor, no como una nave de seis mil desplazamientos. Por supuesto, tiene características positivas: gracia y belleza externa, que a menudo tomamos como un derivado de la buena navegabilidad, la disposición lógica de los puentes y los sistemas de comunicación interna que le permiten transmitir perfectamente los comandos a cualquier compartimento de trabajo y la ubicación conveniente de las cabinas y las cabinas de la tripulación.
        Del foro Tsushima.su
        Nota:
        1. ¿Por qué 1TEP tuvo mejores resultados el 28 de mayo que 2TEP? Entonces, porque ella ya había estado peleando desde enero, contraatacando... y 2TOE todavía no sabía cuándo iba a... y qué barco exactamente.
        2. ¿Y Rozhdestvensky no sabía que los proyectiles eran japoneses?!?... ¿Él estaba al mando del cuartel general naval? Y los agregados rusos no informaron (o tal vez sí, sólo a otro departamento). Entonces 2TOE se metió en problemas. Y entonces ya era demasiado tarde.
        3. Skrydlov habló bien del "Varyag": quedarse en el yate real habría significado menos vergüenza para la flota. Skrydlov señaló las principales malas condiciones de navegación del Varyag.
        4. Sí, pero ¿adónde fue el cuartel general del 2TOE durante la batalla junto con el comandante? Simplemente no había ningún lugar adonde huir: a la izquierda, el P. Tsushima y la Corea japonesa, y a la derecha está Japón: no hay ningún lugar donde internarse. Al igual que Rudnev (conmocionado), solo que todo estaba fijado al personal y al comandante del destructor.
        5. Aquí es INapropiado arrebatarle un pedacito al general y hablar de victoria. Por cierto, Rusia, habiendo perdido su flota en la Armada rusa, tuvo en cuenta los errores y comenzó a construir una moderna... no tuvo tiempo.
        6. Encontré un libro del Prof. Goncharov "Proyectil y armadura". ¡Esto es horrible! Pobres pintores... aprended esto en la Academia.
        1. +2
          2 diciembre 2018 16: 30
          Cita: Shturman_50
          ¿Por qué 1TO disparó mejor con 28 May que con 2 THOE?

          ¿Porque has usado mal un febril durante el fin de semana? :)))) 2TOE disparó MUCHO MEJOR 1TOE.
          Sin embargo, el nivel de sus comentarios se ha entendido durante mucho tiempo, es extraño por qué, teniendo tal "conocimiento", no tiene miedo de entrometerse en discusiones con personas que entienden el tema por órdenes de magnitud más que el suyo ... Diga, "Demencia y coraje" no es su lema, ¿por casualidad?
          1. 0
            4 diciembre 2018 08: 33
            "2TOE disparó MUCHO MEJOR 1TOE".
            Y cuando Khaikhetiro Togo fue informado sobre esto (¡aún no lo sabía!), Luego, con el consentimiento divino, TENNO invitó al Almirante de Togo restante a todos los participantes restantes del 2º TOE "a descansar y mejorar su salud" en Japón ... ¡con pensión completa! Navidad también Rudnev no llegó a la casa de huéspedes, por lo que se le envió la orden a casa a propósito.
            Al mismo tiempo, había una orden: levantar a los hundidos (lo cual es posible), remolcar a las fábricas, reparar y restaurar las naves paralizadas del RIF, bueno, pintar la identidad.
            Y de esa "fragancia en el aire" se derramó y voló a San Petersburgo, ¡hasta el EIV Niki-2!
            Sintiendo la armonía y la fragancia de EIV, Niki-2 permitió que los japoneses usaran la mitad de Sakhalin, y además de Corea (norte y sur), Port Arthur, Dalniy, Manchuria y los ferrocarriles (ferrocarril del sur del Cáucaso y parcialmente el CER) ... bueno, todavía hay pequeñas cosas ...
            Para mayor precisión, agregamos que EIV Niki-2 pagó por el abordaje y el tratamiento de los restos de las tripulaciones de 2TOE, la reparación de barcos (no todos ...), pero solo aquellos a los que los japoneses pudieron regresar misericordiosamente, en lugar de "apoderarse" ... Varyag, por ejemplo, Peresvet y más allí los barcos de vapor regresaron de la reparación a su puerto natal.
            Pero esta es una flota RIF, y el ejército tenía una peor ... barcos que no tenían trenes blindados, tanques con tripulaciones ... también lo harían ellos con una casa de huéspedes. Es cierto que existe la opinión de que Japón no alimenta el exceso, pero esto es por envidia, y EIV Niki-2 no dejaría a su gente en problemas. Bueno, habría tomado un préstamo de Francia, negocios.
            Al final de nuestra historia, EIV Niki-2 tuvo que crear una comisión de investigación para descubrir todas las causas y eventos, sin embargo, todos los perpetradores fueron perdonados de manera segura ... y luego la "fragancia en el aire" terminó.
            Entonces, personal, entendemos cómo disparó 2TOE, incluso en comparación con 1TOE ... que al menos "no se dio por vencido en una pensión ...".
            1. 0
              4 diciembre 2018 08: 35
              A medida que el RIF se filme en el REV, de alguna manera escribiré con matemáticas y física. Sobrellevaré la pereza.
  25. 0
    29 noviembre 2018 01: 02
    Cita: Saxahorse

    No veo ninguna razón para discutir contigo. En asuntos de fe, los argumentos son inútiles.
    respuesta


    Entonces, toda la pregunta es qué creer ... hi
  26. +1
    29 noviembre 2018 20: 33
    Andrey, muchas gracias por esta interesante serie de artículos. Me uno a las solicitudes y deseos antes mencionados para el mismo análisis de la batalla en el Estrecho de Corea.
  27. -1
    1 diciembre 2018 07: 33
    Curiosamente, pero REALMENTE - REALMENTE, el crucero Varyag no se inundó.
    Fue lanzado en aguas poco profundas. Aquí está la fragata noruega: ¡se hundió, es un HECHO!
    Varyag tiene un margen de flotabilidad, por lo que hablar de inundaciones significa decir mentiras.
    Desde el punto de vista de la teoría de la estructura y capacidad de supervivencia del barco (TUZhK), siendo abandonado por la tripulación, teniendo una entrada de agua insignificante ... (había un parche en el agujero, etc.) dentro del casco "se sentó" en el suelo.
    El limo marcó todas las piedras de rey de fondo abierto ... Así que se "sentaría" con un monumento.

    Salvó la situación - MUY ALTA MAREA en Chemulpo. Cuando el agua comenzó a llegar, el crucero comenzó a flotar, ya que quedaban volúmenes de compartimentos sin llenar (stock de flotabilidad). El lado izquierdo se hundió hasta el borde superior - DESAPARECIENDO EL MOMENTO DE RESTAURACIÓN. El agua dentro del casco fue hacia el lado izquierdo, causó un cambio en el centro de gravedad y aumentó el momento de vuelco. El crucero Varyag casi yacía a bordo, pero era poco profundo ... Luego, después de una serie de poderosas mareas, se enterró por completo en el cieno.
    No hay tales mareas en el Mar Negro o el Báltico ...
    Y así, por supuesto, simplemente no tenía dónde hundirse ...
    1. -1
      1 diciembre 2018 07: 35
      También me gustaría señalar el uso gratuito de las fuentes ... y el total desprecio por la física, las matemáticas y los conceptos básicos de la navegación.
    2. 0
      4 diciembre 2018 08: 36
      Aquí está lo que Melnikov escribe en su trabajo sobre el Varangian:
      La tubería principal, que jugó un papel positivo en el período inicial de la flota blindada, sobrevivió a sí misma con el aumento de tamaño y la complejidad del diseño de los buques, como lo demuestra la muerte en 1897 del acorazado Gangut en el Báltico, que chocó contra rocas submarinas. Este evento aceleró la transición a un sistema autónomo más confiable para garantizar la insumergibilidad, en el que se impedía el flujo de agua hacia el barco al aislar completamente el compartimiento de emergencia.
      El 13 de enero de 1898, se adoptó la circular MTK para eliminar las tuberías principales de los barcos, y un mes después se introdujeron nuevas reglas de prueba mucho más estrictas para los mamparos impermeables, que garantizaban su resistencia incluso cuando el compartimento estaba completamente inundado de agua. El equipo de drenaje instalado en los compartimientos recibió una función auxiliar inherente: reducir la velocidad del flujo de agua o bombear agua desde los compartimientos después de llenar el orificio.
      Un reflejo del conflicto de opinión que tuvo lugar en la comisión fueron dos notas detalladas enviadas por M. Danilevsky a San Petersburgo: notas de P. E. Chernigovsky a favor de la tubería principal (se esperaba que su diámetro en el Varyag aumentara a 508 mm) y A. I. Fronskevich, quien insistió en un principio autónomo. MTK confirmó su decisión, y la tubería principal en el "Varyag", a pesar del trabajo ya comenzado, tuvo que ser liquidada.
      Comprometido en la construcción de la flota blindada A. Popov Desde 1872, atrajo al teniente Makarov para garantizar la insumergibilidad de los nuevos barcos: el acorazado "Pedro el Grande", peregrinos y fragatas. Esto le dio a Makarov una experiencia considerable.
      En 1875, Makarov publicó el trabajo "Sobre la insumergibilidad de los barcos", en el que describió esta experiencia y sus conclusiones. Propuso dividir el casco en compartimentos con mamparos transversales impermeables, para crear un segundo fondo y un segundo lado, divididos en pequeños compartimentos. Según su diseño, el sistema de drenaje consistía en tuberías principales conectadas con tuberías en compartimentos, lo que hacía posible drenar y llenar cualquier compartimento si era necesario.
      Makarov pensó que era posible y necesario enderezar el talón vertiendo agua en el compartimento opuesto.
      Aquí el varangiano tuvo la suerte de que durante la construcción de esta tubería principal "tiraron". De lo contrario, habría quedado encallado en Chemulpo, como un monumento. ¡Imagínese, el rollo estaría oculto por la inundación del compartimiento en el lado de estribor, se arrastró hacia la incursión y se sentó en el suelo sobre una quilla! (abriendo kingstones)
  28. +1
    3 diciembre 2018 14: 44
    Andrey, muchas gracias!
    ¡Esto fue espectacular!
    Espero un nuevo trabajo !!!
  29. El comentario ha sido eliminado.
  30. +1
    14 января 2019 21: 40
    candidato
    Colega, leo este ciclo brillante con placer y beneficio. Realmente tengo una pregunta desagradable: CÓMO el comandante del crucero podría estar TAN equivocado en el consumo de proyectiles (no es necesario el cargador, todo está claro aquí). No solo no había tenido nada que ver con disparar, sino que tampoco tenía idea de ello, ¿y qué? Improbable. Resulta, me parece a mí, que deliberadamente comenzó a "embellecer" la realidad desde el principio.
  31. 0
    Junio ​​29 2019 11: 24
    Una historia interesante sobre "Varyag". Está claro que los comandantes de los barcos rusos, yendo hacia el avance, no podían saber cuántos barcos japoneses los esperaban en la salida. Y de qué clase son esos barcos. Una cosa no me queda clara. Por qué las armas principales del Varyag no tenían escudos. ¿Quién diseñó tal sabotaje y quién aprobó
  32. 0
    6 julio 2020 12: 39
    Respeto al autor por un estudio tan detallado del tema.
    Pero aún así es sorprendente por qué el autor cree en los japoneses (es decir, el enemigo). pero no le cree a nuestro comandante ruso Rudnev. Negocio claro. que durante la guerra todos mienten. ¿Pero creerles a los japoneses que no sufrieron ninguna pérdida?
    Catorce buques de guerra. Si contamos el "Chihaya", entonces 15, e incluso si es solo una "nota de aviso", hay armas en él, y bien puede acabar con el crucero dañado. Entonces, 15 barcos japoneses - 6 cruceros, 8 destructores y 1 nota de aviso - contra dos rusos, un crucero con fallas en el automóvil y artilleros supuestamente "sin entrenamiento", y una vieja cañonera ... Y de los 6 cruceros japoneses, solo un "Asama" "superó a" Varyag "con" Koreyets "combinados. La superioridad es más que abrumadora. Y estos 15 barcos no pudieron destruir 2 barcos rusos. De acuerdo, este es un fastidio específico. ¿No es a partir de aquí que crecen los "oídos" de la información japonesa? Debes al menos justificarte de alguna manera, dicen, bueno, solo piensa. No pueden destruir, pero no hay pérdidas.
    ¿Y por qué el autor no le cree a Rudnev que Varyag disparó 1105 proyectiles? 36 cañones (12 152 mm, 12 75 mm, 8 47 mm, 2 37 mm, 2 63 mm), incluso si solo se dispara la mitad (a bordo), con una velocidad de disparo de 10 disparos por minuto durante media hora de combate puede disparar cada 5 proyectiles.
    Hay testimonios de testigos presenciales sobre daños a la torre de popa del Asama, al menos de un estacionario italiano. Con la cifra de 1105 proyectiles y al menos el 1% de los impactos, ya tenemos 10-11 proyectiles impactando a los barcos enemigos.
    Además, en media hora, los barcos se acercaron a la distancia de un "disparo de pistola", cuando incluso los cañones de 47 mm entraron en la batalla, y a tal distancia, incluso los artilleros completamente inexpertos tenían que llegar a alguna parte. Aunque sin telémetro, de hecho, fuego directo.
    Y, naturalmente, los japoneses callarán el ahogamiento del destructor porque es lo primero en la guerra: menospreciar sus pérdidas y sobrestimar al enemigo.

    Y, quizás, el argumento más importante. En 1907, los japoneses premiaron a Rudnev con la orden, como un tributo de respeto y admiración. Es decir, "Varyag" demostró ser no sólo un "chico de los azotes", sino que a cambio fue capaz de "golpear las esposas". De todos modos, los japoneses no son "gayropeytsy" y tienen sus propias nociones de honor + código samurái. Una cosa es disparar a un crucero con una vieja cañonera, aunque sea en una multitud, sin pérdidas, y otra cosa es luchar contra un crucero y una vieja cañonera, que no solo empuñan un cañón contra la multitud, sino que también luchan bien, repartiendo luli a izquierda y derecha.
    Aunque no quiero hablar sobre el "estado de ánimo subjuntivo en la historia", pero quién sabe, si no fuera por el golpe fatal en los volantes y el automóvil, tal vez el "Varyag" tuvo la oportunidad de abrirse paso En general, si se daban cuenta de toda la guerra ruso-japonesa, los japoneses salían solo por pura suerte: o un proyectil golpearía los volantes del Varyag, luego una mina Petropavlovsk explotaría y Makarov moriría, luego caerían en la timonera del Tsesarevich y Vitgeft moriría. Julio de 28 ....
  33. 0
    9 Agosto 2023 13: 43
    Es imposible considerar toda esta farsa como una hazaña. ¿Cuál es la hazaña? ¿Es que, en un intento por preservar el notorio "honor uniforme", Rudnev permitió que los japoneses practicaran tiro con impunidad, y luego destruyó al "coreano" y les dio el "Varyag" a los japoneses? Y no hace falta decir que el "Varyag" se convirtió en un buque escuela. Los buques escuela también son algo necesario. En mi opinión, esto no es una hazaña, es una idiotez. De la misma categoría que el seppuku entre los japoneses.
    Esta es una hazaña, por ejemplo, de Gastello, quien, a costa de la muerte, infligió un daño significativo al enemigo. En Talallikhin, que estaba embistiendo a un bombardero, listo para lanzar bombas sobre zonas residenciales. De Matrosov, que salvó a decenas de sus camaradas a costa de su vida. Finalmente, contra los defensores de la casa de Pavlov en Stalingrado. ¿Qué logró Rudnev? ¿Y qué esperaba lograr si supiera, como asegura el autor, la deliberada incapacidad de sus barcos para romper el bloqueo? ¿Y la incapacidad real de su unidad de combate más fuerte? No, esto no es una hazaña. Demencia y coraje, así será más preciso. O tal vez, si recordamos la actitud que existía entre los caballeros oficiales hacia los japoneses, como si fueran macacos, a quienes les basta el grito de un maestro blanco, entonces tal vez no hubo coraje, sino solo demencia.

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