La vida no es un cuento de hadas. ¡Den las islas, y pensaremos en el tratado de paz!

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Entonces, digamos, alguna pregunta extraña sobre los Kuriles, ¿no es así? "Islas a cambio de un contrato". ¿Por qué contratar? Bueno, por qué, ser. La situación, cuando un tratado de paz no está firmado, de alguna manera no es muy normal. Debemos concluir un tratado de paz y vivir en paz. La lógica es esta. Bueno, aquí debemos detenernos un poco y preguntarnos: ¿quiénes, estrictamente hablando, necesitan ese mismo tratado de paz? ¿Quién específicamente? ¿Y Japón y Rusia? ¿Está él, por así decirlo, en nuestros "intereses comunes"? Bien, bien ... Entonces, ¿por qué solo Rusia paga por su conclusión?





¿Por qué, estrictamente hablando, necesitamos un tratado de paz que Japón realmente no necesita? ¿No crees que hay una cierta "asimetría"? Es decir, en el 1945 de agosto del año, por ejemplo, en Japón, se requería un tratado de paz simplemente para desesperadamente, en cualquier forma, cesar las hostilidades. Había una especie de asimetría en la ley marcial, por lo que se requería un contrato. A cualquier costo ya, pero el contrato.

Entiendo que hoy la situación en las relaciones ruso-japonesas no es tan dramática como la de Japón en relación con los aliados en agosto 1945. Sí, por supuesto, Rusia quisiera normalizar las relaciones ruso-japonesas. Esto es así, y es difícil de negar. Pero, según tengo entendido, el propio Japón no debería querer nada menos que esto. De lo contrario, simplemente el mundo no será duradero y confiable.

Es decir, esa misma posición de Japón, y de facto esta "paz a cambio de territorios", es absolutamente incomprensible y plantea interrogantes. De hecho, las acciones militares como tales no se llevan a cabo (y durante mucho tiempo). Los bombarderos japoneses no bombardean las ciudades del Lejano Oriente, no hay guarniciones japonesas allí. ¿Qué es, estrictamente hablando, el "mundo"? De que estas hablando

En el verano de 1945, la ley marcial de Japón fue crítica y sin esperanzas. Allí, se desató una catástrofe humanitaria, de enormes proporciones. Entonces si entonces el mundo Los japoneses se necesitaban desesperadamente. Por cierto, en 1905, la situación de RI fue muy lejos No es tan crítico. Y así, en agosto, 1945, Japón se rindió ... En el curso de la guerra mundial, en la cual, de hecho, siguió siendo el último participante por parte de los perdedores.

Hoy, para Rusia, la situación está lejos de ser tan dramática. Y la oferta de paz a costa de ciertas concesiones (la propia lógica) parece bastante extraña. Es decir, si sigues la lógica japonesa, ellos mismos obtienen el mundo como si realmente no fuera necesario. Y si ellos también lo necesitan, entonces por qué Rusia debería pagarlo y solo eso, es absolutamente incomprensible.

Por alguna razón, recuerdo el fenómeno de los "negociadores" alemanes en el campamento de los aliados en noviembre del año 1918.

- ¿Cuáles son tus sugerencias para la paz?

"Pero no tenemos propuestas para la paz, nos gusta luchar!"

Y entonces los alemanes ya estaban forzado pregunta por ese mismo mundo. De eso es de lo que estoy hablando, el contrato, como regla, refleja hasta cierto punto la situación actual y el equilibrio de poder actual. Que islas ¿Por qué islas? ¿De dónde viene tal drama y presión atmosférica? No quiero decir que la posición actual de Rusia sea absolutamente brillante. Simplemente incomprensible. Sí, se necesita el mundo, quizás incluso más que los japoneses, quizás menos, no la esencia. Simplemente no hay razón para ninguna concesión seria.

No hay tal "en la mesa de negociación". Todo lo que se dice acerca de que Japón está "en un comienzo bajo" con la disposición de invertir billones de yenes en Siberia y el Lejano Oriente ... bueno, ya sabes, esto simplemente no es serio. Sólo una especie de poco saludable caminar por estas mismas islas. Fangoso hay de alguna manera todo. Y desde hace algunos años, 30 nos lo ha dicho algún tipo de "magia". historias»Sobre el próximo" avance "económico. Declaro responsablemente (sobre la base de la prensa japonesa en inglés): todo lo que los japoneses están listos para hacer es "tomar" las islas "hacia atrás". Y esto no significa "automática" la firma del muy deseado "tratado de paz".

Como asi Y asi Siempre se recomienda "escuchar al otro lado". No entendemos que las personas estén discutiendo los últimos años de 30 sobre el tema de estas islas. Hay un amplio acceso a la prensa japonesa en inglés. Hay comentarios para ella. Entonces, la posición de los japoneses es aproximadamente la siguiente: no habrá un tratado de paz sin devolver las islas. Pero el regreso de las islas por sí solo no significa un tratado de paz.

Como asi Y asi Pintura al óleo: Ucrania y Euro-Asociación. ¿Qué, usted perdona, todos los documentos que se le propusieron, podmahivaet, no leer (basado en el recuento del que se lo pasa)? La posición de los japoneses es muy clara: no habrá tratado de paz sin el regreso de los kuriles del sur. Pero es extremadamente difícil decir por qué es lo contrario (retorno de las islas = tratado de paz). En la prensa japonesa, no vi tal afirmación. Nunca. No, la probabilidad de esto, por supuesto, es pequeña, pero tal situación es posible que, al transferir las islas, no podamos firmar un tratado de paz. A los abogados les gusta hablar de esas cosas después de una sauna.

En general, se observa una "brecha" muy grande entre cómo se entiende la situación con las islas en Japón y cómo se entiende en Rusia. En resumen, nos gustaría discutir un poco sobre diferentes cosas. El hecho es que al final de 80-x / principios de 90-x, esta idea de "regresar" se presentó a los rusos muy bellamente: ¡todos tuvimos mucha suerte! Por que Hay algunos samurais ingenuos, que simplemente sueñan con deshacerse de una montaña de dinero por casi nada ... bueno, tan poco cambio, nada, algunas islas allí ...

Y toda la diversión se ha incrementado en torno a esto, dicen, si ese "billón" que sueñan con pagarnos, para dividirlos en todos, entonces resulta que ... resulta que se produce un período sin cobertura. Los japoneses no nos iban a pagar ningún "billón". Esta idea les parecería bastante extraña. Y en Rusia, fue expresada para crear una imagen positiva del problema: sí, no qué islas dar: vives bien para nosotros (¡y los tontos siempre están contentos!). Quieren deshacerse de un montón de dinero. Y todos empezaron a divertirse y caminar sobre sus orejas.

Así que quiero enfadarme: el mismo "montón" llevaba sólo personaje virtual Una vez más, la posición de los japoneses es tan simple como mudarse: devolver las islas, y justo entonces hablaremos más ... Y aún sobre aquellos ciudadanos rusos que viven en las islas ahora, por alguna razón, todos en Rusia por defecto significa que los japoneses todos Serán pagados, y con una "diapositiva". Bueno, ¿de qué otra manera, entonces?

No lo se Los japoneses de alguna manera su destino es de poco interés en absoluto. Después de todo, no son sus ciudadanos. Es decir, no hay declaraciones oficiales / semioficiales de que se les daría "una bolsa de dinero en una mano", de alguna manera no me encontré ... No, ¿cómo entonces? No lo se No es mi pregunta. Pero a los japoneses solo les interesa, precisamente y exclusivamente, las islas. El destino de su población, no molestan mucho.

Todos esos "remolques" a los que nos aferramos al tema del "retorno" (paz, amistad, enormes compensaciones y enormes inversiones) son completamente inverosímiles (por nosotros mismos). Japonés nada recta e inequívoca No prometen y no van a prometer. Es decir, dicen esto: no habrá retorno, no habrá tratado de paz, no habrá negocios ni inversiones. La palabra clave "no será".

Una vez más: todo este cuento fangoso se parece mucho a la historia de la integración europea de una gran nación orgullosa de Ucrania. Les prometieron algo, pero con palabras y no está claro quién. Recordar oficial Declaraciones del lado japonés. Una vez más - el funcionario. Es solo que "el regreso de las islas es el camino hacia un tratado de paz". Ni más ni menos. Todavía hay una variedad de propagandistas locales que comienzan a jugar con miles de millones en inversiones que sucederán justo después de eso ... Entonces, estas mismas promesas deben ser atrapadas y golpeadas con candelabros. Latón.

Porque los japoneses ni siquiera intentaron prometer oficialmente nada de eso. Difícil percibido, ¿verdad? Es decir, puramente "matemáticamente", los japoneses no ofrecen directamente a cambio de las islas. nada en absoluto. La vida no siempre es como un cuento de hadas, lo siento.

En general, la Declaración del Año de 1956, por extraño que parezca, fue bastante razonable (aunque podría haberse hecho mejor). Volver 2-x islas (en palabras: dos) después de la conclusión de un tratado de paz. Por que no Una vez más, la Declaración 1956, en principio, es un paso bastante lógico por parte de la URSS: el estado de guerra cesó, las relaciones se establecieron ... El problema es que no hay pasos razonables De Japón no siguió.

Se negaron a firmar un tratado de paz. Es decir, "los clásicos del género, el canal" Melodía "": Rusia realmente hace algo, el lado opuesto no hace absolutamente nada, y todos los bailes adicionales se llevan a cabo en torno a lo que Rusia ha hecho. Aburridos caballeros Muy aburrido Y los japoneses se refieren constantemente a la Declaración conjunta del año de 1956. Eso, como, prometió devolver algo. Pues sí, lo prometieron, en 1956. Dos islas Después La conclusión de un tratado de paz.

Es decir, en principio, sigue siendo relevante hoy en día. Por que no La lógica del camarada Jrushchov era simple: dado que los japoneses necesitan tanto estas islas, que firmen un tratado de paz. En nuestros términos. Los japoneses, sin embargo (no sin la influencia estadounidense), no firmaron nada. En ese momento todo se detuvo, y durante mucho tiempo. De hecho, la Declaración conjunta es el máximo que ha logrado la diplomacia soviética en todas estas décadas de posguerra. La diplomacia no es una cosa fácil.

En general, es absolutamente incomprensible por qué los japoneses se refieren a esta misma Declaración. Simplemente podemos referirnos a ella sin cesar. Primero el dinero, luego las sillas. Primero un tratado de paz, pero luego ... ¿Cuál es la diferencia? ¡Y principios! El tratado de paz no son dos papeles en formato A4 con firmas. El tratado de paz es muy, muy serio. Él, por así decirlo, define todos Otras relaciones de los dos poderes adjudicadores. Ese es el mismo tratado de paz (¡su contenido!) Es mucho más importante que el destino de las dos islas. Tales cosas

Por lo tanto, la posición de Rusia, cuando se refiere a la Declaración del año 1956, es bastante razonable. ¿Quieres una isla? Bueno, ¡firmemos un contrato! Pero ... samurai descansa, grita. El hecho del asunto es (entre otras cosas) que desde 1956, la diplomacia japonesa no se ha detenido y ya ha logrado firmar muchos otros tratados. Con otras potencias. Se ha desarrollado una especie de "sistema de relaciones internacionales de Japón". Ya se formó. Sin tener en cuenta los intereses de Rusia, con los que no hay acuerdo como no. Y si en 1956 para el nuevo Japón, que no es el heredero del imperio japonés ni una sola vez, todo fue una y otra vez, hoy la firma de ese "tratado de paz" nunca es tarea de un niño.

Incluso diría, la tarea es desconcertante y, tal vez, sin resolver. Aquí en nuestro país, justo en el país, el "nihilismo" legal es popular: la gente no respeta las leyes ni los tratados (según la antigua memoria soviética). En vano, muy vano. Sin comprender la tremenda importancia diplomática del tratado de paz ruso-japonés, es imposible entender la situación en principio. Sin pretender de ninguna manera ser un experto en derecho internacional, puedo dudar de que tal firma sea posible hoy en principio. Puramente técnicamente. Esta guerra había sido demasiado larga y demasiado lejos de esa guerra, Rusia y Japón divergieron en todos los sentidos de la palabra.

Un contrato de este tipo no es fácil: levantarse, levantarse y no volver a luchar ... Este es un documento muy serio, muy voluminoso, que define muchos aspectos de las futuras relaciones bilaterales. Es dudoso que Japón sea capaz de hacer algo como "componer y firmar". Su independencia es muy, muy sustituta. A diferencia de Rusia. E imagínese, las negociaciones bilaterales comenzarán y el espectáculo comenzará ... Casi como con Poroshenko y sus llamadas a los Estados Unidos.

Es decir, no se excluye la opción de que, incluso después de la transferencia de las islas, negociaremos algo largo y sin éxito con los japoneses. Infinitamente largo. Una vez más: para ellos, la recepción de islas no significa una firma automática de algo allí, sino que solo significa la eliminación de obstáculos a las negociaciones.

Y lo que obtendremos como resultado de las negociaciones es una pregunta aparte. Y si lo conseguimos en absoluto. Esta es la obsesión más japonesa sobre el problema de las islas. En cualquier caso, la cuestión misma de las relaciones ruso-japonesas es mucho más "grande" y más seria (eso es). Por alguna razón, no es costumbre hablar de ello, al menos desde el lado japonés. ¿Y cómo podemos confiar generalmente en las personas para quienes la cuestión de las relaciones con Rusia es superada repetidamente por algún problema territorial local?

Por parte de Rusia, la renuencia de algo a decidir y firmar precisamente sobre la base de la turbidez total de las perspectivas futuras está plenamente justificada. Los japoneses, por supuesto, pueden, al bajar sus ojos, decir que resolver el "problema de la isla" es el camino a la felicidad en las relaciones mutuas, pero esto no está claro dónde y por qué sigue esto. Saltar hacia adelante con los pies en la oscuridad no es la decisión más inteligente. "Run over" ya está.

Resumiendo, podemos decir que estamos discutiendo un poco el problema incorrecto en una escala masiva. En primer lugar, la Declaración del año 1956 (si la evaluamos por completo) es un documento bastante válido y sensato. Es por eso que los japoneses (a sugerencia de los estadounidenses) no querían llevarlo a cabo. En segundo lugar, las dos islas, a cambio de un tratado de paz (elaborado teniendo en cuenta nuestros intereses), esto es muy, muy bueno (si fuera posible). En tercer lugar, es bastante extraño discutir el punto material, especialmente considerando que los japoneses no están en condiciones de "pagar", y es una tontería vender los territorios a cualquier precio. Cuarto, la posición de los japoneses después de la resolución del "problema de la isla" es completamente incierta. Y quinto, lo que queramos (y lo que quieran los japoneses), el problema de las relaciones mutuas no nos irá en ninguna parte.

84 comentarios
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  1. +5
    28 noviembre 2018 05: 20
    Sakura esta floreciendo
    Fuji está blanqueando
    Pero Habomai ocultó la niebla ...
    1. +16
      28 noviembre 2018 07: 27
      Pero, ¿por qué un acuerdo de 56 años (no firmado) debe ser vinculante para Rusia? ¡A quién le importa lo que Jruschov prometió una vez a los japoneses! Este maíz sigue siendo esa cifra.
      Estoy de acuerdo con el autor, intercambiar el territorio por papel no es equivalente. Aunque Putin piensa diferente. Después de todo, recientemente anunció que es posible un intercambio bajo el acuerdo de 56 años.
      1. +3
        28 noviembre 2018 07: 44
        Nunca renunciaremos a las islas de Japón. Los rusos no venden su tierra natal.
        Y pensaremos en un tratado de paz si es beneficioso para nosotros.
        1. +18
          28 noviembre 2018 08: 35
          No entiendo, ¿y quién es el bando perdedor? ¿Quién necesita a alguien?
          La Declaración de 1956, hoy es un pedazo de papel cubierto de musgo que el país ha firmado durante 30 años. No quieren un tratado de paz, no lo quieren. Venderemos gas a los chinos.
          No hay islas de Japón, a la memoria eterna del pasado fascista.
          1. +3
            28 noviembre 2018 12: 09
            ¿Qué tipo de tratado de paz hay GANANDO? Japón CAPITULADO! ¡Y PUNTO! ¿Tal vez exigirán un tratado de paz con Alemania?
            1. 0
              13 diciembre 2018 08: 05
              ¿Estamos fríos o calientes por un tratado de paz con Japón?
          2. GAF
            0
            28 noviembre 2018 12: 18
            Cita: antes
            No entiendo, ¿y quién es el bando perdedor?

            Eso es. ¿Por qué dar vueltas y vueltas? ¿De qué trata la conversación?
            De hecho, Japón está bajo la ocupación estadounidense. ¿Y toda su Wishlist inspirada en los Estados Unidos, que garantizan a Japón "buena vecindad"? relaciones con su entorno inmediato.
            Según los resultados de la guerra:
            "Rendición total e incondicional" significa la terminación de la existencia del sujeto de las relaciones internacionales, el desmantelamiento del antiguo Estado como institución política, su pérdida de soberanía y de todos los poderes, que son transferidos a las potencias vencedoras, que por sí mismas determinan las condiciones de paz y el orden y arreglo de la posguerra ".
            ¡No le debemos nada a los japoneses! Deje que China toque las islas. China los ayudará.
            En 1956, el extravagante Khrushchev inició una historia turbia, durante la cual Estados Unidos ejerció presión directa sobre Japón y no se detuvo en un ultimátum: Estados Unidos anunció que en caso de que Japón firmara un Tratado de Paz con la URSS, en el que acordaría reconocer a Sajalín del Sur y las Islas Kuriles como parte del territorio de la URSS. , "Estados Unidos conservará para siempre la posesión de las islas Ryukkyu (Okinawa)".
            El 19 de enero de 1960 se celebró un acuerdo de cooperación militar entre Tokio y Washington, que consagró la permanencia indefinida de las fuerzas armadas estadounidenses en territorio japonés.
            Esta es la raíz del problema.
            Entonces Jruscho tuvo que salir de esta historia embarrada:
            "El 27 de enero de 1960, el gobierno soviético anunció" un cambio de circunstancias "y advirtió que" sólo con la condición de que todas las tropas extranjeras se retiren del territorio japonés y se firme el Tratado de Paz entre la URSS y Japón, las islas de Habomai y Shikotan serán transferidas a Japón ". cabeza calva.
            1. +1
              29 noviembre 2018 08: 00
              Por alguna razón, todos olvidan una de las disposiciones de la declaración soviética sobre la disposición para transferir 2 islas a cambio de concluir un tratado de paz, a saber, lo que es más, desde el territorio de Japón tener ser limpiado ¡¡¡todas!!! Bases militares estadounidenses ...
              Entonces ... estamos esperando la implementación de este párrafo ... bueno, por la noche ... tal vez habrá sillas.
              Aunque hubiera pensado en sillas
        2. +1
          29 noviembre 2018 19: 22
          Cita: Barbudo
          Los rusos no venden su tierra natal.

          Pero gas, petróleo, ¿no es esta la patria?
      2. +3
        28 noviembre 2018 07: 58
        Estoy de acuerdo con el autor, el intercambio de territorio por papel no es equivalente.


        Por alguna razón, los japoneses no quieren firmar el papel en principio, a pesar de toda su "baratura" actual.
        Al parecer todo no es tan sencillo con el derecho internacional.
        1. +10
          28 noviembre 2018 08: 26
          Cita: Olezhek
          Por alguna razón, los japoneses no quieren firmar el papel en principio, a pesar de toda su "baratura" actual.

          ¿Quizás no son independientes? Allí, en las condiciones indicadas para retirar las bases estadounidenses de Okinawa (y otro Japón). Es posible que los propietarios de la base no estén de acuerdo con este punto. Y ahora, tengo entendido, quieren pasar por alto esta moda, pero presentar todo como si todo fuera "como en el acuerdo 56". Sí, incluso si este artículo y permanecerá¿Y dónde están las garantías de que los estafadores estadounidenses realmente abandonan Japón, se van para siempre y nunca regresan? Pero las islas definitivamente se irán, y nos quedaremos con un pedazo de papel. Todos ustedes pintaron muy competente en su artículo.
          1. +3
            28 noviembre 2018 09: 14
            Está "escrito" no en la Declaración Conjunta, sino en el Aide Memoire del Gobierno soviético del 27 de enero de 1960, y de alguna manera esto rara vez se menciona.
            El gobierno soviético considera necesario declarar que solo sujeto a la retirada de todas las tropas extranjeras de Japón y la firma de un tratado de paz entre la URSS y Japón, las islas de Habomai y Sikotan serán transferidas a Japón según lo dispuesto por la Declaración Conjunta de la URSS y Japón del 19 de octubre de 1956.
            http://doc20vek.ru/node/1314
        2. 0
          28 noviembre 2018 14: 59
          Cita: Olezhek
          Por alguna razón, los japoneses no quieren firmar el papel en principio, a pesar de toda su "baratura" actual.

          Quizás a los Estados Unidos simplemente no se les permita hacer esto, así como a esas fuerzas en Japón cuyos negocios están vinculados a los Estados Unidos. La primera es que con la firma de este tratado, el suelo queda fuera de las condiciones para encontrar bases estadounidenses en Japón (no estamos hablando de China simplemente porque en el momento de su aparición ni siquiera se tuvo en cuenta). En segundo lugar, los negocios japoneses en los Estados Unidos definitivamente tendrán complicaciones. En tercer lugar, es a partir de ahí que Estados Unidos (ahora el momento en que China no puede ser ignorada) está tratando de controlar y chantajear a China, así como controlar los mares saturados de envíos como en ningún otro lugar del mundo. El establecimiento japonés comprende todo esto como nadie más y, por lo tanto, sus bailes con una pandereta exclusiva de los Estados Unidos para reorientar los reclamos del pueblo de Japón de los Estados Unidos a Rusia, así como una herramienta muy conveniente para influir en los votos en las próximas elecciones, de lo contrario, ¿por qué se ponen la tarea? Obviamente imposible. Entonces, la conclusión es que Japón, como Estados Unidos, está satisfecho con esta situación y cuanto más dure, mejor para ellos, y si sucede que se firma un tratado de paz en cierta medida y de alguna manera, la construcción a largo plazo del sistema de control del Lejano Oriente colapsará. Este. Para los Estados Unidos, esto es inaceptable; simplemente no pueden permitirse esta situación. En general, este es el fin de su dominio mundial.
          1. +2
            29 noviembre 2018 00: 15
            Cita: Jura
            Probablemente, los Estados Unidos simplemente no les permitirán hacer esto, como las fuerzas en Japón cuyo negocio está vinculado a los Estados Unidos.

            No tanto allí ahora, lo más probable es que en las últimas décadas, la situación sea cercana a la Segunda Guerra Mundial, pero solo en el ámbito económico.
            1. 0
              29 noviembre 2018 00: 29
              Cita: Warrior2015
              No hay tantos ahora

              Bien puede ser así.
            2. 0
              29 noviembre 2018 00: 47
              Cita: Warrior2015
              más bien, en las últimas décadas, la situación está cerca de la Segunda Guerra Mundial, pero solo en la esfera económica.

              Aunque ... sus palabras impulsaron la idea de la deuda de los Estados Unidos con Japón, un billón más, es más bien un instrumento de presión sobre Japón. En un momento, Estados Unidos dejó de entregar petróleo a Japón, a lo que Japón respondió con guerra, pero luego no había bases militares estadounidenses en su territorio. Es decir, si Estados Unidos, en el caso de los movimientos corporales independientes de Japón, exprime este dinero, no tiene nada que responder, por lo que los japoneses tienen que darse la vuelta como una serpiente en una sartén.
      3. -1
        28 noviembre 2018 13: 34

        ¿Por qué el contrato de 56 años (no firmado)?

        Firmado y ratificado por ambas partes
        1. +4
          28 noviembre 2018 14: 09
          Cita: avior
          Firmado y ratificado por ambas partes

          Que ya ?? ¿Estás escribiendo desde el Kremlin o desde otra ... institución especializada? Pero me gustaría preguntar si las islas ya te han sido entregadas allí, desde que te golpeaste las manos, ¿o aún no?
          1. 0
            28 noviembre 2018 14: 26
            La Declaración soviético-japonesa del año 1956 (Declaración de Moscú) es una declaración conjunta de la URSS y Japón, que detiene el estado de guerra entre los países.
            19 fue firmado en octubre 1956 en Moscú por el Presidente del Consejo de Ministros de la URSS Nikolai Bulganin y el Primer Ministro de Japón Ichiro Hatoyaya. En el lado soviético, el Ministro de Relaciones Exteriores, Dmitry Shepilov, también firmó la declaración, y en el lado japonés, el Ministro de Agricultura y Bosques, Ichiro Kono [ja], y el diputado de la Cámara de Representantes Syunitsi Matsumoto.

            8 Diciembre 1956 del año El Presidium de la URSS, el Soviet Supremo y el Gobierno de Japón ratificaron la declaración. El intercambio de instrumentos de ratificación se realizó en Tokio 12 diciembre 1956.

            La declaración de 1956 fue firmada y ratificada, es decir, tiene fuerza de ley en la Federación de Rusia.
            ¿Está claro?
            1. +5
              28 noviembre 2018 15: 40
              Cita: avior
              Declaración de 1956

              Entonces estamos hablando de un contrato, no de una declaración.
              Cita: avior
              es decir, tiene fuerza de ley en la Federación de Rusia.
              ¿Está claro?

              Una declaración es solo un anuncio de intenciones, ni más ni menos:
              Una característica específica de la declaración como acto jurídico normativo es general, no específico la naturaleza de las disposiciones contenidas en ellas, que requieren adicional regulación legislativa; 2) en derecho internacional, un acto solemne que formula los principios y objetivos generales acordados por las partes.

              Así que no nos importan estas declaraciones de Jruschov.
              1. -1
                30 noviembre 2018 00: 54
                es una declaración solo por nombre, en esencia un documento es un acuerdo.
                ha sido ratificado por ambas partes y tiene fuerza de ley de conformidad con el artículo 15 de la Constitución
      4. +1
        28 noviembre 2018 20: 20
        Cita: Stas157
        ¡A quién le importa lo que Jruschov prometió una vez a los japoneses!

        Así que déjenlos ir a Jruschov y tomen todo lo prometido ... y aún más.
  2. +22
    28 noviembre 2018 05: 28
    Un tratado de paz no es solo dos papeles A4 con firmas. Un tratado de paz es muy, muy serio. Él, por así decirlo, determina todas las relaciones adicionales entre los dos poderes contractuales. Es decir, el tratado de paz (¡su contenido!) Es mucho más importante que el destino de las dos islas. Así que va.


    Sí, sí Oleg ... ya pasamos por esto al firmar un pacto de no agresión con Alemania, un acuerdo sobre defensa antimisiles y el Tratado INF con los EE. UU. ... y todos sabemos cómo terminó esto. qué El valor de estos pedazos de papel no vale nada en general si eres débil y no eres capaz de repeler al enemigo.
    así que el hecho de que los japoneses estén tratando de igualar esto con nosotros desde la misma ópera ... el mundo con los japoneses debería establecerse en nuestros términos y no en ellos ... en términos generales, esta es la ley de la selva, el que la viola se convierte en presa de los depredadores ... y aún así Siempre debemos recordar qué tipo de relaciones tuvimos con los japoneses en la historia ... no podemos creerles.
    1. 0
      28 noviembre 2018 05: 47
      Sakura esta floreciendo
      Fuji está blanqueando
      Pero Habomai ocultó la niebla ...


      Siempre me gustaron los jardines japoneses con Sakura ... increíble belleza.
      1. +17
        28 noviembre 2018 07: 31
        Sakura está creciendo conmigo. Pero no exijo a Hokkaido ...
      2. 0
        28 noviembre 2018 11: 14
        ¿Dónde obtener suficiente dinero para mantener el jardín en este estado? Debes trabajar en él desde la mañana hasta la noche para que se quede así. Y en el jardín con tus fotos tienes que trabajar de la mañana a la noche todo el equipo ... Sobre el tema.
        El autor tiene razón. Japón no necesita firmar un tratado de paz. En este caso, ¡los japoneses confían en que necesitamos! En general, la situación debería cambiar de tal manera que los japoneses realmente necesiten paz con nosotros. ¿Cómo lograr esto? Por el momento no hay factores que de alguna manera puedan cambiarse, a excepción de dos posiciones.
        El primero es la contradicción de Japón y China. Si la situación se intensifica, puede ser posible intervenir.
        El segundo: ¿no hay mundo? ¿Por qué no peleamos? Es cierto que este método no es para la Rusia de hoy ...
        1. +2
          28 noviembre 2018 15: 59
          Japón no necesita firmar un tratado de paz.

          ¿Necesitamos? ¿No podemos vivir sin él? De hecho, durante todos los años de la posguerra, nuestras relaciones con Japón no diferían fundamentalmente de las relaciones, por ejemplo, con Alemania o Francia. Y no hay razón para creer que, habiendo ganado las islas, los japoneses nos amarán y respetarán más. Más bien, lo contrario.
      3. 0
        28 noviembre 2018 11: 48
        Cita: El mismo LYOKHA
        Siempre me gustaron los jardines japoneses con Sakura ... increíble belleza.

        Para mí, las montañas en la temporada de "arces rojos" son mucho más hermosas y pacíficas.
    2. 0
      28 noviembre 2018 07: 21
      Ya lo hemos pasado firmando un pacto de no agresión con Alemania.


      hubo guerra entonces

      con los Estados Unidos un acuerdo sobre defensa antimisiles y el INF.


      Durante un tiempo actuaron.
      Incluso cuando la unión se derrumbó.
      Y luego su denuncia no sucedió repentinamente, inmediatamente y nada fácil.
      1. +2
        28 noviembre 2018 10: 58
        Cita: Olezhek
        Ya lo hemos pasado firmando un pacto de no agresión con Alemania.


        hubo guerra entonces

        con los Estados Unidos un acuerdo sobre defensa antimisiles y el INF.


        Durante un tiempo actuaron.
        Incluso cuando la unión se derrumbó.
        Y luego su denuncia no sucedió repentinamente, inmediatamente y nada fácil.

        Pregunta: ¿POR QUÉ necesitamos este acuerdo?
        ¿QUÉ le da a la Federación de Rusia, en las condiciones actuales? Después de todo, es ingenuo creer que firmarlo "arrancará" a Japón de Estados Unidos.
    3. +2
      28 noviembre 2018 07: 28
      El valor de estos pedazos de papel no vale nada en general si eres débil y no eres capaz de repeler al enemigo.


      Sí, cómo decir ...
      Por un lado, es cierto: si eres débil, entonces sí ...
      Por otro lado, el Sr. Gorbachov. en palabras Acordó una no expansión de la OTAN hacia el este.
      en palabras

      El papel tenía que estar firmado, el papel ...
      Bolígrafo, estilográfica ... emparejado con "compañeros".
      1. +11
        28 noviembre 2018 07: 39
        El papel tenía que estar firmado, el papel ...
        Bolígrafo, estilográfica ... emparejado con "compañeros".


        Sí, sí ... con papel vamos a luchar sonreír ... en su nariz hay un infortunio.

        Nuestras tropas de la RDA fueron enviadas a Rusia directamente al campo abierto ... sin prepararles nada ... arrojaron a la gente a merced del destino y la naturaleza ... arrojaron toda la infraestructura ... desperdiciaron equipos ineptamente ... como recuerdo, quiero jurar tanto. ..y a Gorbachov y Yeltsin.
        1. +6
          28 noviembre 2018 07: 48
          El papel ahora ha caído en precio. Las palabras honor y honestidad en las relaciones internacionales se han convertido en sinónimo de estupidez.
        2. 0
          28 noviembre 2018 07: 57
          Sí, sí ... el papel se resistirá a sonreír ... en la nariz para él, Vrazhin.


          El documento sobre la no expansión de la OTAN hacia el este no nos haría daño.
          Firmado
          1. +7
            28 noviembre 2018 07: 59
            El documento sobre la no expansión de la OTAN hacia el este no nos haría daño.
            Firmado

            El tratado de Helsinki sobre la inviolabilidad de las fronteras fue ... Yugoslavia no tuvo suerte ... Europa se limpió el culo con este tratado.
            1. -8
              28 noviembre 2018 09: 02
              Al igual que la Federación de Rusia, un acuerdo de amistad con Ucrania y todos los discursos de que no tenemos disputas territoriales y reconocemos sus fronteras.
              1. +3
                28 noviembre 2018 09: 23
                Al igual que la Federación de Rusia, un acuerdo de amistad con Ucrania y todos los discursos de que no tenemos disputas territoriales y reconocemos sus fronteras.

                Ucrania tiene suerte ... existe ... pero Yugoslavia no.
                Ahora depende de Kiev si Ucrania ahora irá a un mayor colapso de su estado.
              2. +2
                28 noviembre 2018 10: 00
                Pero las fronteras de Ucrania con la Federación de Rusia después del colapso de la URSS no se registraron oficialmente en ninguna parte.
        3. +1
          28 noviembre 2018 08: 09
          Sí, sí ... el papel se resistirá a sonreír ... en la nariz para él, Vrazhin.


          Bueno, ¿por qué necesita un "reglamento militar"?
          ¿Lucharás contra el enemigo del libro? riendo
          1. 0
            28 noviembre 2018 08: 46
            ¿Lucharás contra el enemigo del libro?

            Sí, lanzaré granadas en su lugar ... sonreír
            No recuerdo que los hombres rusos de Napoleón fueron golpeados de acuerdo con la carta ...
            y los partidarios de Kovpak golpean el libro con un poco de tonterías.
  3. +6
    28 noviembre 2018 06: 05
    Los jardines son maravillosos. especialmente Kuban.
    Pero la foto de los "trabajadores" del Destacamento 731 es mucho más informativa. Respecto al contenido del artículo.
    1. +3
      28 noviembre 2018 06: 18
      Estos sádicos son japoneses ... los japoneses tienen una actitud algo diferente a la muerte y no es sorprendente que tuvieran unidades militares enteras de kamikaze ... no perciben la muerte como nosotros.
      1. +2
        28 noviembre 2018 09: 00
        Muchos perciben la muerte ... de manera diferente. ¿Cuáles son los funerales en varios países donde no es habitual estar triste y llorar por ellos? Es un mal tono, pero debes divertirte y ver a la persona en el otro mundo con sonrisas.
        1. 0
          28 noviembre 2018 09: 02
          A veces pienso que para no salir de nuestra rutina diaria gris es mejor hacerlo.
      2. +4
        28 noviembre 2018 09: 33
        ¿Y cuántos de esos kamikaze estaban en pedazos?
        Y 650 mil se rindieron solo a las tropas soviéticas.
        En el pequeño Matua ampliamente publicitado - 4 mil. Y nuestros paracaidistas perdieron 7 personas.
        Entonces los japoneses aman no menos que otros.
    2. -5
      28 noviembre 2018 09: 01
      Los tiempos eran así. En los años 30 y 40, muchos países llevaron a cabo experimentos de naturaleza similar; la URSS tampoco se lo evitó.
  4. +5
    28 noviembre 2018 06: 07
    rosquilla

    Dios no lo permita, si es posible, como con la retirada de las tropas soviéticas de Alemania ... también con fanfarria ... y con alegres gritos de demshiza.
    Pero al final, ¡una pena!
  5. +2
    28 noviembre 2018 06: 07
    ... supongo que no obtendrán ninguna isla, déjenles dibujar imágenes de arcoíris para ellos tanto como quieran ... matón
  6. El comentario ha sido eliminado.
  7. +10
    28 noviembre 2018 06: 14
    Bailar del lado ruso es molesto. Sugerencias, medias sugerencias. No suena - "el tratado - por favor, el tema de las islas no se discute en absoluto, esto es territorio ruso"
  8. +5
    28 noviembre 2018 06: 38
    Una declaración es una declaración, no establece nada y no obliga a nada. Determina las intenciones de las partes y no más ...
    Las páginas se volvieron amarillas
    Como hojas en septiembre
    Tinta secada como lechos de ríos
    En una sequía, el viento se durmió
    La arena del deseo ...
    1. +1
      28 noviembre 2018 11: 45
      Cita: parusnik
      Una declaración es una declaración, no establece nada y no obliga a nada. Determina las intenciones de las partes y no más ...

      Y esto es lo que sugirió la ciencia ficción estadounidense y el gran visionario Paul Anderson con respecto a los japoneses:
      Después de la Segunda Guerra Mundial, hubo dolor en todo el país por las Islas Kuriles. Después de la Cuarta Pregunta Mundial sobre las islas decidida por sí misma: se fueron al fondo del océano. Luego, los japoneses sobrevivientes fundaron el imperio Mongku en el continente, pero fue destruido en la guerra contra la colonia marciana ...
      La cita no es exacta. Cité de memoria. La novela se llama "El planeta del que no regresan".
  9. +4
    28 noviembre 2018 06: 42
    Hoy, las islas, y mañana ya son defensa antimisiles estadounidense e INF. Y como resultado, los Estados Unidos exigen la transferencia de Siberia bajo el dominio internacional (estadounidense).
  10. +4
    28 noviembre 2018 07: 02
    No fue la diplomacia soviética la que logró una declaración en 56; solo fue suficiente para este pequeño diploma de la oportunidad de dedicarse a la política, ya que los estadounidenses comenzaron a madurar algo e inmediatamente cubrieron el tema. Hoy de facto yapi es el quincuagésimo último estado de América.
  11. -7
    28 noviembre 2018 07: 41
    Y si ofrecemos a los japoneses redimir islas? Por el importe del pedido de un billón de dólares. Dinero, por supuesto, adelante. Es interesante ver su reacción. ¿No se unen para cerrar el problema, que ha estado gritando durante 70 años? Entonces al menos puede firmar un tratado de paz, al menos no firmar: nada cambiará.
    Por cierto, ¿sobre qué chillarán los japoneses después de ganar los "territorios del norte"?
    1. +2
      28 noviembre 2018 07: 56

      ¿Y si les ofrecemos a los japoneses comprar las islas? Por el importe de la orden de trillón de dólares. Dinero, naturalmente, adelante.


      Le recomiendo encarecidamente que se familiarice con la posición del gobierno japonés sobre el tema de los "territorios del norte".
      Útil por cierto.
      1. +2
        28 noviembre 2018 08: 07
        Sí, eso es comprensible. ¿Qué pueden ofrecer para las islas además del tratado de paz, sin el cual hemos estado viviendo perfectamente durante 70 años?
    2. +4
      28 noviembre 2018 08: 00
      Además de la Pequeña Cordillera Kuril (no soporto la palabra Khabomai), están las Islas Kuriles del Sur, Central y del Norte y Sakhalin ... También lamen en Primorye.
      1. +5
        28 noviembre 2018 09: 30
        Cita: tío Lee
        Además de la Pequeña Cordillera Kuril (no soporto la palabra Khabomai), están las Islas Kuriles del Sur, Central y del Norte y Sakhalin ... También lamen en Primorye.

        Y lame en Siberia, en las islas de cerca. La expansión para ellos solo es posible en el continente, ¿cuántas veces han tratado de implementar esto en el siglo XX? ¡No puedes dar tu tierra a los invasores!
  12. +9
    28 noviembre 2018 07: 58
    Cualquier pedazo de papel se rasga fácil y simplemente, sin mencionar los diferentes contratos. Recordemos el 22 de junio de 1941. La tierra es tierra, pero un trozo de papel es un trozo de papel. Además, quién controla Japón y cuyas bases militares se encuentran en su territorio. Y cuánto costarán el tratado y las promesas: no expandir la OTAN hacia el este.
    1. -1
      28 noviembre 2018 08: 10
      Cualquier trozo de papel se rompe con facilidad y sin mencionar los diversos tratados.


      Lavrov fuego como innecesario ... am

      Y cuánto valdrán ese tratado y las promesas: no expandir la OTAN hacia el este.


      Contrato de pato o promesa ???
      En realidad, hay una cierta diferencia.
  13. 0
    28 noviembre 2018 08: 13
    No renuncies a las islas, declara a Hokkaido un territorio ocupado temporalmente y culpa a los japoneses por el genocidio ainu. Habomai a cambio de toda la costa de Hokkaido y el puerto en el Mar de Okhotsk ocupado ilegalmente por los japoneses. De lo contrario, Rusia en cualquier momento tiene derecho a la desocupación de Hokkaido porque el contrato no ha sido firmado.
    1. 0
      28 noviembre 2018 08: 20
      Desafortunadamente, Stalin no pudo mostrar suficiente firmeza en los territorios prometidos por los estadounidenses en Hokkaido (la mayor parte de Hokkaido), los estadounidenses traicioneros arrojaron bombas atómicas sobre los japoneses solo para no dar la mayor parte de Hokkaido a los rusos, y Stalin entendió la pista, pero los valientes combatientes soviéticos se llevaron Chebe las llaves del Okhotsk que ocupa las islas Kuriles.
  14. +4
    28 noviembre 2018 08: 16
    "Japón debería invertir miles de millones en Siberia y el Lejano Oriente ..." - ¿y qué darán esos miles de millones? No se construirán empresas de materias primas con una participación mayoritaria en los negocios japoneses y ¿quién se beneficiará de ello? Y es beneficioso para un grupo de personas con doble ciudadanía como Brilev, que mejorarán su liderazgo sobre el nivel de pobreza internacional.
  15. 0
    28 noviembre 2018 08: 42
    ¿Qué no le conviene a los japoneses nuestro proyecto de contrato? El hecho de que "Dinero por la mañana, sillas por la noche"? Si hubiera un proyecto, entonces uno podría razonar. Y así, estas negociaciones tendrán lugar para siempre, mientras China esté en calma.
  16. +6
    28 noviembre 2018 08: 45
    ¿De qué estás hablando? Que islas ¿Cuál es el retorno? Cualquier rendición de su territorio es al menos traición y traición. El contrato del 56 en la chatarra. No somos la URSS, sino Rusia. ¿Tratado de paz con los japoneses? ¿Pero realmente lo necesitamos? Cualquier palabra, incluso en papel, son solo palabras. ¿No han demostrado esto los últimos años? ¡No confíe en alguien, solo en su propia fuerza y ​​responda a cualquier provocación con dureza, para no ser deshonrado para más tarde!
  17. -4
    28 noviembre 2018 08: 56
    "¿Y cómo podemos confiar generalmente en personas para quienes la cuestión de las relaciones con Rusia muchas veces se ve superada por algún problema territorial local?"

    ¿Y cómo puede el mundo confiar en la Federación Rusa, para la cual la cuestión de las relaciones con el mundo entero se ve compensada por un problema territorial local (todos saben cuál)?

    La Federación de Rusia abrió una caja de pandora con Crimea. Todos los países mantuvieron el status quo después de la guerra y nadie intentó no plantear preguntas sobre los territorios en disputa. Ahora, muchos presentarán, aquí Polonia, Alemania y Finlandia ahora pueden presentar demandas en este caso, y no solo Japón.
    1. +8
      28 noviembre 2018 09: 28
      La Federación de Rusia abrió una caja de pandora con Crimea.

      ¿Por qué mentir entonces?
      Los Estados Unidos y la UE abrieron la caja de Pandora para apoyar la agresión contra Yugoslavia y Libia ... ahí es donde se violaron todos los tratados que finalmente condujeron a Crimea.
    2. -2
      28 noviembre 2018 09: 53
      ¿Y cómo puede el mundo confiar en la Federación Rusa, para lo cual la cuestión de las relaciones entre todo el mundo se ve superada por el problema territorial local?


      1 Ucrania está lejos de "todo el mundo"
      Las relaciones con 2 con Japón son importantes para nosotros, con Ucrania, no muy
  18. +8
    28 noviembre 2018 09: 32
    Bueno, Medvedev filtró a Noruega un pedazo de la plataforma noruega para el infierno, ¿y qué? Organizaron un carnaval en esta ocasión. Y ahora es difícil encontrar un país con una política rusófoba más grosera. Tales tontos simplemente no son respetados y todavía quieren arrancarlos.
  19. +1
    28 noviembre 2018 09: 46
    Los japoneses son ardientes nacionalistas, ¡esto debe tenerse en cuenta y entenderse! ¡Ni un solo político estará de acuerdo con nuestros términos!
    Eso es todo, la conversación ha terminado, ¡luego los largos saltos en el tatami sin ninguna perspectiva para el resultado deseado!
    "Bailando" muchachos, "bailando"!
  20. +5
    28 noviembre 2018 12: 58
    necesita detenerse un poco y preguntarse: ¿quién, de hecho, necesita ese tratado de paz? ¿A quién específicamente?

    La única persona que necesita un acuerdo ahora es Putin personalmente.
    Entró en aislamiento diplomático, pero no estaba acostumbrado, se siente muy incómodo en esta posición.
    El primer tipo en el pueblo, como resultó, no es muy urbano.
    y ahora necesita al menos un pequeño éxito diplomático, al menos romper parcialmente este bloqueo.
    Y no necesita buscar razones políticas profundas en todo esto, son puramente personales.
    1. +1
      28 noviembre 2018 17: 07
      Entró en aislamiento diplomático, pero no estaba acostumbrado, se siente muy incómodo en esta posición.


      Bueno, ¿cómo ayudará el traslado de las islas a salir de este mismo "aislamiento"?
  21. +2
    28 noviembre 2018 14: 21
    ¡Dale a las islas, esto es un crimen! ¿Por qué deberíamos confiar en la declaración de 1956? No ha sido ratificado por los japoneses. ¡Debemos abandonarla! Y sin gestión conjunta. Si solo en Hokkaido.
  22. 0
    28 noviembre 2018 14: 47
    Me parece que el intercambio de alguna manera no es igual, por dos firmas en un pedazo de papel debemos dar varios cientos de kilómetros cuadrados de nuestra tierra. ¿Qué demonios es esto para nosotros? No podemos comerciar con Japón, no dejan ir a nuestros turistas, ¿están prohibidos los proyectos científicos entre nosotros? ¿Para qué?
  23. 0
    28 noviembre 2018 14: 50
    La guerra con Japón no ha terminado. La transferencia de territorios al enemigo sin guerra es una traición o una necesidad operativa. Un tratado de paz justo solo puede ser después de una buena guerra.
  24. -1
    29 noviembre 2018 10: 08
    Gracias al autor por el artículo, en ningún caso se puede confiar en los japoneses. Si ya pusieron a los jóvenes en los oídos, Hiroshima y Nagasaki bombardearon la URSS ......
  25. 0
    29 noviembre 2018 15: 46
    Cita: Barbudo
    Nunca renunciaremos a las islas de Japón. Los rusos no venden su tierra natal.
    Y pensaremos en un tratado de paz si es beneficioso para nosotros.

    Bueno, creo que nuestro gobierno no mirará a la opinión pública, les importa un comino la opinión de la gente. Ni siquiera nos preguntarán, ¡pero abrirán tal propaganda en la televisión que es imposible para un ruso sin un tratado de paz con Japón! ¡Mire, como lo demuestra el apoyo para aumentar la edad de jubilación! ¡Todo el país se regocija! hi
    1. 0
      30 noviembre 2018 00: 44
      Cada pedazo de tierra en nuestro país está regado con sangre rusa, no debemos comerciar en la memoria de nuestros antepasados, no debemos olvidar sus tumbas y cementerios.
  26. 0
    29 noviembre 2018 20: 25
    En realidad, los estadounidenses nos prometieron en Teherán, Yalta y Hokkaido. Por unirse a la guerra. Es necesario exigir la implementación de este acuerdo en particular. ¿Y el perdedor en general que está obligado a preguntar qué?
    1. 0
      30 noviembre 2018 00: 41
      Bueno, sí, sería necesario hacer alusión a Trampiku.
  27. 0
    29 noviembre 2018 20: 55
    Los japoneses están envejeciendo rápidamente. Hay muchas personas mayores, pocos jóvenes. Quieren elevar la edad de jubilación. No te cases, usa muñecas. Además, tanto hombres como mujeres en masa. Entre los jóvenes, los reclusos se multiplican. Se sientan en casa en una red sin ninguna interferencia. Una nación al borde del colapso. Necesito un batido. Puedes guerrear, pero después del infierno quién y qué quedará de Japón. Por lo tanto, se necesitan islas. Tipo: retorno, liquidación y otros aplausos y banzai. Pero de alguna manera grosero. No es posible con explosivos, solo es posible obtener una perilla. Pero los pingüinos están empujando, sí, a los descendientes de los samuráis a la guerra, muy complacidos, y a los amantes de las muñecas no les importa.
  28. 0
    30 noviembre 2018 00: 39
    70 ha vivido durante años sin un tratado de paz, y ahora la situación en el mundo va a la guerra, y nosotros, tontos, decidimos firmar un tratado de paz, milagros y solamente.
  29. 0
    2 diciembre 2018 19: 16
    Una pregunta: ¿Necesitamos un acuerdo con un país ocupado? Está claro que, en este caso, Japón es solo una máscara de la que sobresalen las orejas del colchón. Indicar inequívocamente a Yapam en su lugar (letrina)
  30. 0
    15 diciembre 2018 19: 39
    ¿O tal vez es hora de enviar japs ​​a una dirección conocida? Por decirlo así: el problema con las Islas Kuriles está cerrado por completo. Sobre Crimea, ya lo dijeron.