Military Review

Percusión "Bayraktara" en el cielo sobre los Donbas. ¿Qué otra “gratitud” por C-400 dará vida a Moscú?

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No ha sido un secreto para nadie durante mucho tiempo que un intento de establecer cualquier tipo de relaciones constructivas y mutuamente beneficiosas con la parte turca terminará con una regularidad envidiable para Moscú, no solo en la completa destrucción de las ilusiones de que Ankara es nuestro principal socio estratégico en el Cercano Oriente. región, pero también ataques mucho más pesados ​​y dolorosos de carácter militar-político y operativo-estratégico. El primer y más revelador incidente fue la interceptación planificada previamente del bombardero táctico de primera línea Su-24M de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas por medio de un misil cuerpo a cuerpo AIM-9X Block II lanzado en el hemisferio trasero de nuestro vehículo por el caza multipropósito turco F-16C Block 50+, que recibió la designación de objetivo. desde el detector de radar terrestre AN / MPQ-50 del sistema de misiles antiaéreos de medio alcance "Hawk / -PIP-R", o desde el avión turco AWACS Boeing 737 AEW & C "Peace Eagle", o desde el avión RLDN E-3C / G en servicio de combate " Centinela ". Al mismo tiempo, todo fue pensado hasta el más mínimo detalle: "Sidewinder" fue lanzado desde el hemisferio inferior y, por lo tanto, el buscador de dirección de calor-detector de misiles de ataque L-082 "Mak-UL", que controla solo el hemisferio superior sobre el bombardero, no pudo encontrar la antorcha del motor del cohete y a tiempo notificar a la tripulación.




Más tarde, después de los "aplausos" en nuestro Ministerio de Relaciones Exteriores y medios de comunicación sobre la normalización de las relaciones ruso-turcas y el desarrollo conjunto de una "hoja de ruta" para resolver la situación en las regiones del norte de la República Árabe Siria, así como después de la presentación errónea del cantón kurdo de Afrin al desgarrado ejército turco ya los militantes de la FSA en enero, el 2018 del año (a cambio de la ilusoria transferencia del "idlib gadyushnik" a las fuerzas gubernamentales de Siria), Erdogan le enseñó a Moscú un par de tratos más crueles. grilletes de la sección "Gran juego de Oriente Medio". En primer lugar, fue interceptado por el operador de Igla MANPADS de destacamentos de los militantes Idlib Tahrir ash-Sham de nuestro Su-25CM 3 de febrero 2018, cuyo piloto de eyección (el mayor Filipov) se murió heroicamente en una batalla desigual con los An-Nusters pro-turcos. Ninguna "huella estadounidense" en este trágico incidente estaba fuera de discusión, ya que todos los grupos en Idlib, sin excepción, están supervisados ​​exclusivamente por las fuerzas de seguridad de la República Turca. Es lógico que el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Turquía haya podido evitar el trágico evento, pero no lo hizo para mostrar una vez más a la parte rusa quién es el jefe en la región. Por desgracia, tal acción de nuestros "amigos turcos" no fue suficiente para que el Kremlin alcanzara un nuevo nivel de conciencia de toda la deplorable situación.

Por lo tanto, la "adjudicación" del departamento de defensa de Turquía con un contrato para la compra de cuatro divisiones del nuevo sistema de misiles de defensa aérea C-400 Triumph de Rosoboronexport se puede interpretar como uno de los errores militares y políticos más ridículos de los últimos años, considerando que el tema de la devolución es "idlib gadyushnik" "Damasco ni siquiera está en la agenda de los líderes turcos. Pero esto es solo la mitad del problema.

Hace apenas unos días, bastante resonante. noticias sobre la preparación por los departamentos de defensa de "Nezalezhnaya" y Turquía de un contrato para la compra por parte ucraniana de 2 vehículos no tripulados aviación complejos (LHC) que constan de 6 vehículos aéreos no tripulados de reconocimiento de choque Bayraktar TB2 (3 para cada complejo) y 2 puntos de control de combate en tierra equipados con equipo de antena apropiado y equipo de transmisión y recepción radioelectrónica para controlar el UAV y recibir información telemétrica desde el abordo torreta óptico-electrónico de mira compleja tipo MX-10/15. El acuerdo también prevé la entrega de un conjunto de doscientos misiles guiados de alta precisión MAM-L, que es una variante sin motor de los misiles tácticos / antitanque multipropósito L-UMTAS, también desarrollados por Roketsun.

Esta noticia se filtró a numerosos blogs analítico-militares del espacio mediático ucraniano, mientras que su autor es el famoso periodista ucraniano del campo nacionalista Yury Butusov, citando fuentes rodeadas por el Ministro de Defensa S. Poltorak y el portal mil.in.ua. Y a pesar del hecho de que incluso el propio Poltorak 13 de noviembre de repente "activó la marcha atrás" al adquirir Bayraktarov, declarando la ausencia de un documento firmado, no hay absolutamente ninguna razón para confiar en Butusov. Después de todo, en primer lugar, el 10 de noviembre, numerosas fuentes ucranianas ya han anunciado el contrato finalizado, firmado durante la visita de Poroshenko a Turquía, su visita a los talleres para desarrolladores de Bayrakarov, Baykar Makina, y fotos sobre el fondo de Bayraktar TB2 En segundo lugar, en el conocido recurso korrespondent.net se indicaron los nombres y cargos específicos de los funcionarios que participaron en la firma del contrato; estos son el Ministro de Defensa, Stepan Poltorak, Primer Secretario Adjunto del Consejo de Seguridad Nacional y Defensa, Oleg Gladkovsky, y Pavel Bukin, Director General de la Oficina Estatal de Ukroboronprom.

Aparentemente, ahora el lado ucraniano simplemente está tratando de ocultar el hecho de esta transacción para lograr una sorpresa operacional al inicio del uso de estos drones en el teatro de operaciones de Donbas. Pero hace mucho que conocemos todos los detalles y, por lo tanto, es necesario comenzar a evaluar la nueva amenaza para 1 y 2 del cuerpo militar de la milicia popular LDNR. Lo primero a destacar es el techo práctico del UAV Bayraktar TB2: con los tanques de combustible llenos de 80 y el "equipo" de bombas de misiles en las suspensiones, el techo puede ser de 6500 a 7000 m, lo que no permitirá que las unidades de la defensa aérea de la República destruyan los drones mediante MANPADS. "Needle", así como ZRSK "Strela-10М3" y "Osa-AK", que están en servicio con NM LDNR, porque sus líneas de gran altitud son 3500 y 5000 m, respectivamente. En segundo lugar, los misiles guiados de pequeño tamaño MAM-L ("Smart Micro Munition"), representados por un cuerpo compuesto con un diámetro de 0,16 m y una longitud de 1 m, tienen una superficie de dispersión efectiva de aproximadamente 0,005 cuadrado. m, y por lo tanto, no se puede detectar la detección de radar de pulso coherente obsoleta "Osa-AK", ni el radar de guía "capturado", a pesar del centímetro X de alcance de su trabajo. Mientras tanto, los ejércitos de LDNR todavía tienen la oportunidad de una batalla en toda regla con los proyectiles MAM-L. Estamos hablando del uso de ZRSK "Strela-10М3".

En este sistema de misiles de defensa aérea autopropulsado, se utiliza el misil antiaéreo de corto alcance 9М333 con un buscador óptico-electrónico único de tres bandas. Además de los canales lógicos de infrarrojos y de interferencia, también se utiliza un canal de fotocontraste, capaz de detectar y "capturar" ataques aéreos de pequeño tamaño (incluido MAM-L) según su silueta al momento de aproximarse al sistema de misiles de la defensa aérea a una distancia de aproximadamente 1 km. En consecuencia, incluso con la detección visual de un UAV de Bayraktar TB2 suficientemente grande, el cálculo del Arrow-10М3 puede preparar una mira óptica 9ШХNNXМ (o una versión más avanzada) para apuntar el proyectil MAM-L que se cayó del dispositivo de suspensión Bayraktar. Pero también hay momentos negativos. En particular, el canal de fotocontraste GOS del misil antiaéreo 127М9 tendrá una eficiencia extremadamente baja en condiciones meteorológicas difíciles, así como por la noche, mientras que el canal IR no podrá ver MAM-L debido a la ausencia de un motor para este proyectil, lo que significa y la radiación térmica.

La única forma de salir de la situación podría ser la transferencia de sistemas de misiles antiaéreos rusos más modernos y de largo alcance a las Fuerzas Armadas del LDNR, capaces de destruir el Bayraktar TB2 antes de que alcance la línea de descarga de misiles MAM-L. Además, las acciones provocativas y agresivas de Kiev contra Rusia están presionando cada vez más a nuestras estructuras de defensa para desarrollar nuevas contramedidas. En cuanto a Erdogan, su aprobación de un contrato para la venta al régimen ucraniano de drones de ataque y reconocimiento colocará automáticamente a los líderes turcos en la lista de las partes en el conflicto en el Donbas, así como el establecimiento de estados como los Estados Unidos y el Reino Unido.

Fuentes de información:
https://bmpd.livejournal.com/3419802.html
https://zn.ua/WORLD/ukraina-zakupit-u-turcii-partiyu-udarnyh-bpla-smi-299429_.html
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/strela10m/strela10m.shtml
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/osa_ak/osa_ak.shtml
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166 comentarios
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  1. Tio lee
    Tio lee 28 noviembre 2018 05: 36
    + 74
    La cooperación con Turquía no solo causa desconcierto, sino que también sugiere que solo ganancias dudosas gobiernan el camino ... ¡Si no más!
    1. Tatar 174
      Tatar 174 28 noviembre 2018 05: 45
      + 54
      Cita: tío Lee
      La cooperación con Turquía no solo es desconcertante

      Nunca han sido amigos con nosotros; no puedes confiar en ellos. Sonreirán, pero los trucos sucios para Rusia continuarán haciéndolo sigilosamente.
      1. Stas157
        Stas157 28 noviembre 2018 06: 50
        + 54
        Similar ya sucedió. Gracias a la ayuda de la URSS, en la década de 20, Turquía se convirtió rápidamente en una potencia europea fuerte e influyente. (Aunque los Jóvenes Turcos estaban al borde del abismo en ese momento). A cambio, Turquía pagó con ingratitud negra, convirtiéndose en un adversario geopolítico en lugar de un amigo.

        Más recientemente, el destino de Erdogan estaba en juego, y Turquía podría formatearse en fragmentos. La guerra civil kurda en la propia Turquía. Los disturbios. Y finalmente, una conspiración contra Erdogan ...
        Putin esencialmente salvó a Turquía y Erdogan al ponerse de su lado y arrojar a los kurdos. Pero en lugar de un amigo, terminamos con un enemigo fuerte, que nosotros mismos armamos. La historia se repite ...
        1. Tarhan
          Tarhan 28 noviembre 2018 07: 46
          +1
          Similar ya sucedió. Gracias a la ayuda de la URSS, en la década de 20, Turquía se convirtió rápidamente en una potencia europea fuerte e influyente.

          ¿Sin saber para qué amasar la masa?

          En 1918, el vasto Imperio Otomano fue derrotado en la Primera Guerra Mundial (del lado de Alemania). Y en los 1 años, Francia e Inglaterra tomaron Irak, Siria, Líbano, Jordania, Palestina de Turquía. Y el Imperio Otomano se convirtió en una Turquía común. Desde entonces, Turquía nunca ha sido una potencia europea fuerte e influyente. Y ahora no lo es. Si no hubiera habido guerra en Siria, ¿quién habría llamado a Turquía?
          1. Stas157
            Stas157 28 noviembre 2018 08: 07
            + 16
            Cita: Tarkhan
            ¿Sin saber para qué amasar la masa?

            Así que no te metas.
            Cita: Tarkhan
            Desde entonces, Turquía nunca ha sido una potencia europea fuerte e influyente. Y ahora no lo es.

            Díselo a tus abuelas. ¿Y para qué escribió sobre la división del Imperio Otomano, capitán obvio, alguien tenía alguna objeción? Aunque Turquía no es el Imperio Otomano, lleva a cabo una política internacional en pie de igualdad con Rusia, con la UE (aquellos que generalmente son mantenidos por Faberge como emigrantes) e incluso gruñe en los Estados Unidos.
            1. bulvas
              bulvas 28 noviembre 2018 09: 51
              +2
              Cita: tío Lee
              La cooperación con Turquía no solo causa desconcierto, sino que también sugiere que solo ganancias dudosas gobiernan el camino ... ¡Si no más!


              Depende de qué esperar del "socio"

              ¿Dónde viste aliados ahora, listo no solo para enviar a sus soldados a la muerte, sino incluso para perder su ganancia comercial?

              Obtenemos de ellos lo que podemos y tratamos de obtener más.

              ¿O quieres que nuestras naves disminuyan la velocidad y busquen en el estrecho?
              Lo que no le gusta vender S-400 por buen dinero, una tubería, una planta de energía nuclear
              Todos estos son miles de millones de beneficios para nosotros y la unión de Turquía durante muchos años.

              "Un mundo malo es mejor que una buena guerra"





              1. Tambor
                Tambor 28 noviembre 2018 14: 58
                + 23
                ¿Qué miles de millones han llegado? Los construimos y las centrales nucleares y suministramos C400 para nuestros préstamos que les damos durante 20-25 años sin intereses
                Llegará el momento de pagar y nos agitarán un bolígrafo, y luego los descartaremos, como siempre, con la frase "para establecer una asociación de beneficio mutuo".

                1. bulvas
                  bulvas 28 noviembre 2018 16: 34
                  -2
                  Cita: Cordero
                  ¿Qué miles de millones han llegado?



                  Qué absurdo.
                  ¿Quiere decir que nadie sabe comerciar además de usted?

                2. Alber
                  Alber 28 noviembre 2018 21: 28
                  +1
                  Cita: Cordero
                  ¿Qué miles de millones han llegado? Los construimos y las centrales nucleares y suministramos C400 para nuestros préstamos que les damos durante 20-25 años sin intereses
                  Llegará el momento de pagar y nos agitarán un bolígrafo, y luego los descartaremos, como siempre, con la frase "para establecer una asociación de beneficio mutuo".

                  Cita: bulvas
                  Cita: Cordero
                  ¿Qué miles de millones han llegado?



                  Qué absurdo.
                  ¿Quiere decir que nadie sabe comerciar además de usted?

                  Hm
                  Nuestros despreciables usureros y comerciantes, olfateados con los usureros de Turquía
                  1. Dmitri Pozhidaev
                    Dmitri Pozhidaev 4 marzo 2020 05: 51
                    0
                    ¿Nuestra? La abrumadora mayoría de rusos, judíos y usureros nunca lo han sido y nunca lo serán. Ni siquiera son rusos en absoluto. Solo sus sistemas parásitos están aquí. Pero a partir de esto no se convierten en NUESTRO. La usura rusa no es peculiar.
                3. Barón Rojo
                  Barón Rojo 29 noviembre 2018 00: 11
                  -2
                  Cita: Cordero
                  ¿Qué miles de millones han llegado? Los construimos y las centrales nucleares y suministramos C400 para nuestros préstamos que les damos durante 20-25 años sin intereses
                  Llegará el momento de pagar y nos agitarán un bolígrafo, y luego los descartaremos, como siempre, con la frase "para establecer una asociación de beneficio mutuo".

                  Incluso la redacción de esto te hace pensar en la salud mental del escritor.
                  Bueno, ¿qué billones? 2,5 por ejemplo, ¿o tienes amnesia? Recuerdo aquí, no recuerdo, escuché lo que sucede si un tren cae del estante superior.
                  ¿Estamos construyendo plantas nucleares para nuestros préstamos? ¿A qué se parece? ¿Tomamos un préstamo de nosotros para construir una central nuclear nosotros mismos? La próxima vez que vaya a la tienda, tome un préstamo para comprarlo y devuélvalo en 20-25 años, bueno, solo para redactar visualmente las tonterías que escribió.
                  Los S-400 se venden aproximadamente a la mitad a crédito, y comenzarán a entregarse en algún lugar a principios de 2020. Y los turcos ya han pagado parte de la cantidad. Y estoy seguro de que hay exactamente como tú, con un agujero en el lado derecho, silban que pagaron en vano, roban dinero ruso y no se entrega nada. Entonces, ¿cómo se diferencia de ellos? Por primera vez, escuché alrededor de 20-25 años que se tomó una cantidad tan pequeña (relativamente por supuesto) por esa cantidad.
                  Pero estoy interesado en otra cosa. ¿Por qué nunca gritaste, o más bien gritaste, sino por algo más, cuando tomamos préstamos, cuando en general obtuvimos préstamos baratos de préstamos de bancos europeos? Es decir, tomamos y usamos y nada, que nadie apestaba.

                  Entonces, sin pensarlo, repitió la frase que decía: Todavía no se lo diré a nadie en 2017, lo que no lo honra ni a usted ni a su sistema digestivo, oh, concluyendo, por supuesto.
                  1. certero
                    certero 29 noviembre 2018 18: 36
                    +2
                    Sí, el estado ruso otorga un préstamo a Turquía, para lo cual compra a compañías de centrales nucleares rusas y C 400.
                    1. Barón Rojo
                      Barón Rojo 29 noviembre 2018 19: 05
                      +1
                      Ya discutimos estas tonterías aquí, pero necesitas escribir más rápido y no leer.
                      En transacciones grandes, todos se otorgan préstamos entre sí, porque los presupuestos de todos los países se calculan y si se incluye un artículo, significa que lo quitamos de algo. Vea cómo ocurren otras ofertas. Pero al mismo tiempo, Turquía YA ha transferido una parte de los fondos, y comenzará a recibir bienes solo a fines del próximo año, si no más tarde.
                      Turquía no compra plantas nucleares de Rusia en absoluto. Está construido por nuestros propios especialistas, y luego serán explotados.
                      El hecho de que trataste de hacer un tiro distorsionando específicamente los hechos e ignorando lo que se escribe a continuación sobre tu pregunta, dice una cosa, eres otro provocador. O simplemente una persona extremadamente inteligente.
                    2. Anatoly da miedo
                      Anatoly da miedo 29 noviembre 2018 21: 50
                      +1
                      Las centrales nucleares no pueden funcionar sin nosotros. Por lo tanto, no estamos en peligro de un préstamo. Y el hecho de que los turcos sean socios muy poco confiables es muy exacto. Pero incluso después del gas, no podrán bandidos como Afueras. Después de todo, nadie presta atención a cómo se hizo bien la corriente turca, en dos líneas. Hace que sea difícil intimidar.
                4. Barón Rojo
                  Barón Rojo 29 noviembre 2018 00: 23
                  0
                  Y casi lo olvido. Si no me equivoco, el pago se realizará en rublos, es decir, los turcos primero comprarán nuestros rublos, aumentarán su valor y los pagarán.
                  1. Shahor
                    Shahor 29 noviembre 2018 18: 09
                    +3
                    ¿Y pagarán rublos en liras, que solo podemos gastar en Turquía, estimulando su economía? Sabiamente!
                    1. Barón Rojo
                      Barón Rojo 29 noviembre 2018 18: 21
                      0
                      ¿La lira ya es una moneda corriente y libremente convertible? No sabía. Creo que los turcos tampoco lo sabían.
                      1. Shahor
                        Shahor 29 noviembre 2018 18: 36
                        +3
                        Cita: Red_Baron
                        ¿La lira ya es una moneda corriente y libremente convertible? No sabía. Creo que los turcos tampoco lo sabían.

                        La lira es una moneda convertible limitada, como el rublo. La tasa de liras ha caído fuertemente durante el año en curso.
                        Aceptando la lira turca, la estimulamos.
                      2. Barón Rojo
                        Barón Rojo 29 noviembre 2018 19: 07
                        +1
                        ¿Puede un ejemplo donde lo tomamos? con referencia a algo. En cuanto a los rublos, puedo proporcionar.
                      3. Shahor
                        Shahor 30 noviembre 2018 23: 32
                        0
                        Cita: Red_Baron
                        Quizás un ejemplo donde lo tomamos? con referencia a algo. En cuanto a los rublos, puedo proporcionar.


                        Lea cuidadosamente el comentario anterior, donde nuestro colega en el sofá expresa satisfacción con los asentamientos de los turcos con Rusia en rublos, ¿a qué costo nos comprarán rublos? por dolares? Entonces es más fácil pagar en dólares, evitando riesgos de divisas innecesarios. ¿Queremos alejarnos del dólar y establecernos en monedas nacionales? Entonces prepárate - bienvenido, lira! Estaremos en tomates y halva! Por los cohetes.
                      4. Barón Rojo
                        Barón Rojo 30 noviembre 2018 23: 48
                        0
                        De todos modos, no entiendo de dónde viene la lira, porque también tenemos mucho que comprar en Turquía, y esto puede ser en rublos. Pero para ser honesto, no importa qué tipo de moneda sea, el hecho de que sea bueno para nuestra moneda. Es bueno para todo el mundo que al menos haya más transacciones en monedas nacionales en lugar de las mundiales.
                        No entiendo su indignación por los tomates y la halva, no lo vendamos para defensa aérea, sino que lo vendamos por separado y compre verduras por separado. ¿Algo cambiará? ¿Por qué los lemas son tan importantes para ti? Y es importante para mí y millones de personas que en la primavera las papas sean de 50 rublos o más, porque no hay de dónde traerlas, que en algunos períodos las verduras son mucho más caras y así sucesivamente.
                        Pero según su lógica, según tengo entendido, Estados Unidos puede vender armas de alta tecnología a países en los que se divierten, y nosotros no. Dices, me malinterpretaste, pero ¿por qué entonces eran las consignas?
                        Qué horror les estamos dando defensa aérea y nos dan tomates. Y el hecho de que ambos cuestan dinero, como un kilo de plomo y un kilo de pelusa, como si eso no pareciera un kilogramo de todos modos.
                        Y aquí hay otro punto interesante. Sus colegas, no los he visto personalmente, gritan constantemente que estamos manejando petróleo, estoy tratando de entender qué hay de malo en esto, pero guardan silencio. Sus gurús, síndicos que dicen la verdad, dicen que vendemos materias primas y, en cambio, o al mismo tiempo, deben vender productos de alto grado de procesamiento, porque él tiene mucho más valor excedente y empleo. Solo que estas personas no recordaban el final de la frase, bueno, muy largo. :)
                        Entonces, ¿cómo vendemos productos de un alto grado de procesamiento, las mismas personas comienzan a gritarle lo que está mal, luego estoy aún más perdido, lo que está mal con ustedes, caballeros, son todos llorones? :)
                      5. Shahor
                        Shahor 1 diciembre 2018 20: 09
                        0
                        Usted o ... es astuto o no comprende la esencia del problema que está tratando de abordar. Usted valora positivamente la posibilidad de calcular los turcos con nosotros en rublos. Maravilloso, esto se ajusta a nuestro deseo de alejarnos del cálculo en dólares. Al mismo tiempo, debe comprender que dicho sistema de liquidación es un movimiento bidireccional. Los turcos aceptan rublos, moneyers.
                        ¿Cuál es el resultado? Hoy tenemos la moneda más riesgosa del mundo, el rublo (estimación del FMI, no puede haber una evaluación más seria) y una lira muy riesgosa. En la Federación de Rusia, la moneda del balance general es el rublo.
                        En Turquía, la lira. Estableceremos el precio de los productos en rublos. Pero, dado que los turcos y yo acordamos acuerdos en monedas nacionales, el contrato prevé la posibilidad de acuerdos en liras al tipo del Banco Central de la Federación Rusa en la fecha de pago. Y aquí, un fastidio, tres días después, la lira volvió a caer un 2 por ciento. Y estábamos a punto de vender
                      6. Shahor
                        Shahor 1 diciembre 2018 20: 23
                        0
                        Continúo. Como resultado de las diferencias de cambio, sufrimos pérdidas en la moneda del balance. Por lo tanto, los precios del contrato y la liquidación del contrato tienden a fijarse en monedas fuertes y de baja moneda: euro, dólar. A veces, el franco suizo Suiza es un país pequeño, la oferta monetaria es relativamente pequeña. Por lo tanto, con un amigo de Maduro, todavía no podemos pagar en bolívares y darle mucho crédito. Luego paga. En general, como notaron, ¡todo se ha ido!
                      7. Barón Rojo
                        Barón Rojo 1 diciembre 2018 21: 22
                        +2
                        Mucho es justo.
                        Pero tengo algunos comentarios. Al igual que la lira, el tipo de cambio del rublo a veces cae. Entonces esta es una espada de doble filo, como acertadamente notaste. No sé cómo en esta transacción, pero en las operaciones comerciales, se consideran los montos a la tasa en un día determinado. En consecuencia, si lo desea, es posible retirar los cálculos para este día. Y es posible y generalmente compensado. Es decir, si la cantidad no recae en el peso muerto con la lira roja, pero se usa, entonces cualquier fluctuación es mínima.
                        Si lo usa como compensación, entonces esto no es un problema en absoluto.
                        Y sobre el rechazo del dólar. Entiendes que por ahora esto es solo política, no economía. Necesitamos dólares para cualquiera, porque les compramos la gran mayoría de nuestras importaciones.
                      8. Shahor
                        Shahor 2 diciembre 2018 18: 35
                        +1
                        Estoy completamente de acuerdo con usted en que la entrada de pozos es vital para cualquier país; Rusia no es una excepción. Por supuesto, uno debe entender que hoy en día el comercio de armas se lleva a cabo cada vez más con el uso de esquemas especiales de "compensación"; basta con mirar a India. Y los turcos inicialmente insistieron en transferirles parte de las tecnologías S-400. Sí, hoy en día se está volviendo difícil trabajar de acuerdo con el esquema dinero-mercancía (en el comercio de armas), pero sigo considerándolo inaceptable que un país que suministra equipos de alta tecnología (y el S-400 lo es), reciba, por ejemplo, aceite de palma a cambio, como en el acuerdo con Malasia. ...
                      9. Grigory_78
                        Grigory_78 10 diciembre 2018 10: 58
                        0
                        Entonces, ¿quieres decir que Turquía no produce nada más que tomates y halva? Debemos pensar que los turcos fabrican manualmente piezas de repuesto para el F-35 sobre una rodilla con una lima con todas las tolerancias.
                      10. Shahor
                        Shahor 10 diciembre 2018 17: 51
                        0
                        Cita: Gregory_78
                        Oh, ¿quieres decir que Turquía no produce nada más que tomates y halva? Debemos pensar que los turcos fabrican manualmente piezas de repuesto para el F-35 sobre una rodilla con una lima con todas las tolerancias.
                        Estimado, antes de escribir un comentario, lea detenidamente lo que escribe el oponente. Al parecer, escribí claramente que los turcos querían establecer la producción de componentes para el S-400. Rusia no estuvo de acuerdo. Estados Unidos estuvo de acuerdo con el F-35, pero nosotros no. Así que, por favor, ¡coma halva servido! ¡Buen provecho!
                5. EvilLion
                  EvilLion 29 noviembre 2018 08: 46
                  +2
                  Otro especialista en comercio internacional, creyendo que el mundo simplemente le está dando algo a alguien. Sólo la URSS de Jruschov estaba dispuesta a armar a los monos para una "orientación social" muy dudosa.
              2. Lena363
                Lena363 29 noviembre 2018 07: 43
                +3
                ¡Ingenuo! Los turcos dirigirán el gasoducto en el futuro. Y dicta tus términos. Como en las centrales nucleares, para las cuales el dinero puede no ser devuelto en absoluto.
                1. bulvas
                  bulvas 29 noviembre 2018 11: 21
                  +1
                  Cita: Lena363
                  ¡Ingenuo! Los turcos dirigirán el gasoducto en el futuro. Y dicta tus términos. Como en las centrales nucleares, para las cuales el dinero puede no ser devuelto en absoluto.


                  Chica, no esos cuentos de hadas en el jardín de infantes


                  Simplemente hágase la pregunta: ¿cómo seguimos comerciando?

                  ¿Con pérdida?

                  Rosatom tiene cientos de miles de millones de contratos en todo el mundo, si no me equivoco.

                  Además, ¿qué tonto es decidir lanzar Rosatom, teniendo en su territorio una planta de energía nuclear en funcionamiento?

                  En vano interfieres en la conversación de un hombre

                  Y en vano te metas con una mala compañía.

                  Estas personas mismas no entienden nada, y otras personas giran sus cerebros en la dirección equivocada


                2. Barón Rojo
                  Barón Rojo 29 noviembre 2018 18: 23
                  +2
                  Los turcos dirigirán el gasoducto, y ¿qué hay de malo en eso? Cuando el gas les llegue a través de él, probablemente lo revenderán, incluido. ¿Cómo nos preocupa esto?
                  Y no devolverán dinero en las centrales nucleares. Hay otro pago por las centrales nucleares, se convierte en el principal proveedor de electricidad en su región y ya lo venderemos.
              3. IQ12NHJ21az
                IQ12NHJ21az 2 diciembre 2018 15: 39
                0
                Así es, Turquía no es un aliado sino un socio en la región contra los EE. UU. E Israel, las armas modernas están llenas de electrónica y no se sabe qué programa está instalado y si no hay control remoto.
              4. Victor Demchenko
                Victor Demchenko 2 diciembre 2018 15: 45
                0
                Bueno, déjame, un colega!
                1 La construcción de la corriente turca se realiza a nuestra costa. no? al precio más bajo del gas (según los explosivos) dará sus frutos en once años más tarde, por lo que el beneficio es muy dudoso e ilusorio. tal vez estoy equivocado?
                2 la construcción de plantas de energía nuclear también es a nuestra costa, y esto es en el contexto de las declaraciones del gobierno sobre la falta de dinero para pensiones y programas sociales ... No me gusta demasiado, a pesar de que no se observan las garantías de reembolso de préstamos, hay muchos ejemplos y son completamente negativo (un préstamo a Ucrania para tres lars verdes, si eso es así, y los países africanos recibieron préstamos irrevocables), entonces ...
                Bueno, 3. finalmente: ¿la inspección de nuestros tribunales es contraria al tratado internacional sobre el estrecho y está plagada de una tercera guerra mundial, y la necesitan?
                1. Grigory_78
                  Grigory_78 10 diciembre 2018 11: 13
                  0
                  Rebusqué aquí en el foro de científicos nucleares, desenterré información de que el costo de construir una planta de energía nuclear en el extranjero es varias veces mayor que el costo de construir la misma planta de energía nuclear para usted. Gran parte de esto se debe al hecho de que los procedimientos de coordinación son mucho más complicados, los especialistas deben pagar extra por los viajes de negocios, etc. Pero, de hecho, este es un préstamo a largo plazo muy rentable. Especialmente considerando el hecho de que suministramos combustible para plantas de energía nuclear, desechamos los desechos (y con el tratamiento adecuado, la mayoría de los desechos se convierten nuevamente en combustible, entre otras cosas). Es decir, mantener su industria nuclear en condiciones de trabajo en esta situación ocurrirá debido a sus propios ingresos, y no a la tesorería. Es decir, en esencia, las inversiones no van a Turquía, China, India, Hungría, etc., sino al futuro de nuestra industria nuclear. En apoyo de su personal, las altas calificaciones de este personal, las actualizaciones de equipos, el desarrollo de nuevas tecnologías y estándares ... En general, si Turquía y los demás países en los que construimos centrales nucleares reciben energía barata, tendremos un futuro seguro para nuestro RosAtom y el país. generalmente.
            2. Tarhan
              Tarhan 28 noviembre 2018 11: 49
              0
              ¿Y para qué escribió sobre la división del Imperio Otomano, capitán obvio, alguien tenía alguna objeción?

              Y esto es para los aburridos. Con la pérdida de las colonias otomanas, Turquía no pudo convertirse en un poder fuerte. Sí, incluso con la ayuda de la URSS. En los 20 años, solo Rusia misma, solo se apartó de las dificultades de la revolución y la guerra civil.
          2. mirag2
            mirag2 29 noviembre 2018 18: 51
            +1
            Tarkhan: ¡palabras de oro!
        2. Rakovor
          Rakovor 28 noviembre 2018 08: 08
          + 17
          ¿Dónde pagó Turquía con "negra ingratitud"? ¿Al no unirse a la guerra del lado de Hitler? ¿O el hecho de que no dejaron pasar a los submarinos alemanes por el estrecho? (entregado por ferrocarril). Y se convirtió en un enemigo geopolítico después de que Stalin intentara plantear la cuestión de la propiedad del estrecho.
          Y sobre Putin, que salvó a Erdogan, es fuerte.))). Y cómo podríamos "echar" a los kurdos, si prácticamente no tenemos influencia sobre ellos, hay más funcionarios estatales a cargo.
          1. Stas157
            Stas157 28 noviembre 2018 08: 50
            + 23
            Cita: Rakovor
            ¿Dónde pagó Turquía con "negra ingratitud"? ¿Al no unirse a la guerra del lado de Hitler?

            El gobierno turco estaba listo para entrar en la guerra del lado de Alemania inmediatamente después de la caída de Stalingrado.
            En el otoño de 1941, Turquía transfirió 24 divisiones a la frontera con la URSS, lo que obligó a Stalin a fortalecer el Distrito Militar Transcaucásico con 25 divisiones. ...
            Desde principios de 1942, las intenciones de Turquía ya no estaban en duda entre los líderes soviéticos, y en abril de ese año, un cuerpo de tanques, seis regimientos aéreos, dos divisiones se desplegaron en Transcaucasia, y el Frente Transcaucásico fue aprobado oficialmente el 1 de mayo. De hecho, se suponía que la guerra contra Turquía comenzaría día a día, ya que el 5 de mayo de 1942, las tropas recibieron una directiva sobre su disposición a lanzar un ataque preventivo en territorio turco. Sin embargo, no llegó a las hostilidades, aunque el retroceso de Turquía de las fuerzas significativas del Ejército Rojo ayudó significativamente a la Wehrmacht. Después de todo, si los ejércitos 45º y 46º no estuvieran en el Transcaucaso, sino que participaran en batallas con el 6º ejército de Paulus, aún se desconoce qué “éxitos” habrían logrado los alemanes en la campaña de verano de 1942. Pero la cooperación de Turquía con Hitler en la esfera económica causó mucho más daño a la URSS, especialmente la apertura real del estrecho para los buques de los países del Eje. Formalmente, los alemanes e italianos respetaron: los marineros navales, mientras pasaban por el estrecho, se cambiaron a ropa civil, se quitaron o enmascararon las armas de los barcos, y no parecía haber nada de qué quejarse. Formalmente, se respetó la Convención de Montreux, pero al mismo tiempo, no solo los buques mercantes alemanes e italianos, sino también los buques de combate, pasaron libremente por el estrecho. Y pronto llegó al punto de que la armada turca comenzó a convoy transportes con cargas para los países del Eje en el Mar Negro. ... Pero los raros barcos de la flota soviética atravesaron el estrecho de hecho, como para ser fusilados.
            1. Rakovor
              Rakovor 28 noviembre 2018 09: 45
              +2
              Listo y real para entrar: cosas diferentes. En cuanto a los dos ejércitos, nada habría cambiado, habría habido más muertos y prisioneros. ¿Nombres de barcos enemigos que pasan por el Bósforo? Y en cuanto a que dispararán a nuestra gente, parece propaganda en general. Fue con el estallido de la guerra con la Flota del Mar Negro que gran parte de la flota de transporte fue retirada, y nada, nadie recibió un disparo.
              Y sí, sobre la cooperación económica: Turquía es un país neutral, con quien quiere, coopera con eso.
              1. Stas157
                Stas157 28 noviembre 2018 11: 17
                + 15
                Cita: Rakovor
                Listo y real para entrar - cosas diferentes

                ¡Stalin se vio obligado a mantener allí 25 divisiones bajo las narices de "amigos"! ¿Puedes refutar este hecho? Durante toda la guerra, Turquía fue el aliado no beligerante de Hitler. No es casualidad que el 19 de marzo de 1945 el gobierno soviético denunciara el tratado de amistad turco-soviético de 1925. Busque los nombres de los barcos alemanes usted mismo, pero hay un hecho indiscutible de que no solo los barcos mercantes alemanes e italianos navegaban por el estrecho, sino también los de combate. La primera vez que los turcos hicieron retroceder a los alemanes no fue hasta 1944, cuando quedó claro para todos que Alemania estaba perdiendo.
                Cita: Rakovor
                Y en cuanto a que dispararán a nuestra gente, parece propaganda en general. Fue entonces cuando comenzó la guerra con la Flota del Mar Negro, la mayor parte de la flota de transporte fue retirada, y nada, nadie recibió un disparo.

                barcos raros de la flota soviética atravesaron el estrecho, de hecho, como para ser fusilados. Lo cual, sin embargo, no estaba lejos de la verdad. En noviembre de 1941, cuatro barcos soviéticos, un rompehielos y tres petroleros, se decidió transferir del Mar Negro al Océano Pacífico en vista de su inutilidad y para que no fueran víctimas de los bombarderos alemanes. Las cuatro naves eran naves civiles y no tenían armas.

                Los turcos los dejaron entrar libremente, pero tan pronto como los barcos salieron de los Dardanelos, petrolero Varlaam Avanesov ¡Tengo un torpedo a bordo de un submarino alemán U652, lo cual es una coincidencia! - Estaba exactamente en la ruta de los barcos soviéticos.

                Si la inteligencia alemana funcionó rápidamente o los turcos "neutrales" compartieron información con sus socios, pero el hecho es que "Barlaam Avanesov" todavía se encuentra en el fondo del Mar Egeo, a unos kilómetros de la isla de Lesbos, a 14. El rompehielos "Anastas Mikoyan" fue más afortunado, y pudo escapar de la búsqueda de barcos italianos cerca de la isla de Rodas. El rompehielos se salvó solo por el hecho de que los barcos estaban armados con cañones antiaéreos de pequeño calibre, que eran bastante problemáticos para hundir el rompehielos.
        3. apodo7
          apodo7 28 noviembre 2018 11: 49
          +9
          Turquía, un antiguo imperio creado por fuego y espada. Ahora, Turquía sufre dolores fantasmas por su antiguo poder y utiliza sus viejos métodos: intransigencia y agresión, para hacer el bien, debe ser muy cuidadoso, ya que Turquía percibe el bien como debilidad.
        4. meandr51
          meandr51 28 noviembre 2018 13: 22
          0
          ¿Turquía débil y débil?
        5. El hombre barbudo
          El hombre barbudo 29 noviembre 2018 17: 42
          +2
          Todo depende del propio Erdogan.
          El Imperio turco fue amigo de Europa durante 300 años. ¿Y cómo terminó esta amistad? ¿Un golpe militar?
          Después de la Segunda Guerra Mundial, el Imperio turco dejó de existir, fue ocupado por la Entente y los Estados Unidos. El abuelo LENIN salvó a Kemal Ataturk de la derrota y creó la Turquía moderna en lugar de 5-6 estados independientes. La URSS suministró a Turquía municiones, municiones, armas e instructores. Ucrania necesita vender monumentos a Lenin de Turquía. Este es el negocio. Una buena idea. hi
          Ahora, el PIB ha salvado a Erdogan de un golpe. Turquía siempre se expande cuando es amiga de Rusia. Ahora Idlib está dominando. Erdogan está mirando de cerca a la OCS, observando. ¿Quizás es hora de una alianza militar entre Turquía y Rusia? El Mar Negro se convertirá inmediatamente en ruso-turco. Georgia será "exprimida" por los aliados. Armenia coquetea con Estados Unidos. Y es más rentable para Rusia tener una alianza con Azerbaiyán para controlar el petróleo del Caspio. Azerbaiyán es amigo de Turquía y los azerbaiyanos viven en el norte de Irán.
          En general, las manos de Erdogan sostienen las llaves del Gran Juego. ¿Y quién sabe en qué dirección irá?
          Turquía, por otro lado, es un país de la OTAN. Para el papel de cosaco maltratado es muy adecuado.
          1. Barón Rojo
            Barón Rojo 29 noviembre 2018 18: 27
            0
            Erdogan es un gobernante muy duro, muy autoritario y dobla perfectamente su línea entre sus colegas en la región peligrosa y en el extranjero. Cuando necesitas jugar tanto el nuestro como el tuyo. Esto debe tenerse en cuenta y esto se tiene en cuenta. No necesita apostar por él y considerarlo un amigo. Pero es necesario llegar a un acuerdo, Turquía es un país bien desarrollado y necesita una gran cantidad de productos de alta tecnología, tecnologías, recursos energéticos, etc.
      2. yj61
        yj61 28 noviembre 2018 08: 48
        +9
        Cita: Tartar 174
        Cita: tío Lee
        La cooperación con Turquía no solo es desconcertante

        Nunca han sido amigos con nosotros; no puedes confiar en ellos. Sonreirán, pero los trucos sucios para Rusia continuarán haciéndolo sigilosamente.

        Todo es así: tanto Turquía como Irán son solo compañeros de viaje de Rusia, pero cada uno asegura, en primer lugar, sus propios intereses. ¿Su grupo controlado derribó nuestro avión con MANPADS? Bueno, sobre responsabilidad, así es como se dice. Entonces, Hesbollah puede considerarse controlada por Rusia. Pero Rusia, de la misma manera, junto con la SAA, usando cualquier pretexto, hizo huelgas contra este mismo grupo de Idlib, reduciendo su tamaño y población, contra lo cual Turquía protestó enérgicamente. La historia del S-400 solo aumenta la importancia de Turquía en la región, Erdogan enfatiza su " independencia "de Estados Unidos, y esto también redunda en interés de Rusia, si es estúpido no considerar el beneficio de la venta de armas. Y cualquier ruptura en las relaciones entre los aliados (¡Estados Unidos y Turquía son precisamente aliados!) redunda en interés de Rusia". Y Erdogan, razonablemente, no ve ninguna razón para expresar una gratitud especial a Rusia por suministrar a Turquía el S-400.
        Turquía e Irán no son aliados para nosotros, al igual que Rusia para ellos. ¿Por qué el autor no debería considerar este tema desde el otro lado, tanto Rusia como Turquía se usan mutuamente para sus propios fines egoístas? En este caso, mucho caerá en su lugar. hi
      3. Nordural
        Nordural 28 noviembre 2018 09: 58
        + 10
        ¡Tercer aliado! No se ensucian, sino que simplemente doblan rígidamente su línea, lo cual es bastante normal. Pero el comportamiento de Moscú sugiere esto: los beneficios de los acuerdos con los turcos son importantes para ellos, y la muerte de nuestros hijos es la décima cosa.
        1. Barón Rojo
          Barón Rojo 29 noviembre 2018 00: 21
          -1
          No puedo pero estoy de acuerdo de nuevo. Moscú es una ciudad muy peligrosa. ¡Solo pueden ver los boletines, cada año en las calles de Moscú mueren miles de personas y esto es solo bajo las ruedas de los automóviles! Ahora más allá: puedes ver cuántas personas mueren de enfermedades, ¿no crees que las enfermedades son así? Cada enfermedad tiene su propia causa y no es en vano que se acumulen en Moscú. Y finalmente. En Moscú, mueren de vejez, y cuántas personas no intentaron averiguar la razón de esto por parte de médicos, policías y bomberos recibieron solo excusas ininteligibles.
          Realmente hay un problema, las capacidades de producción, y se trata de unas 60 plantas ubicadas en 17 regiones de Rusia, y esto es trabajo, salario, impuestos, investigación, desarrollo de tecnología, etc.
          Pero creo que Moscú puede matarlos: sus manos son largas y codiciosas de ganancias.
        2. EvilLion
          EvilLion 29 noviembre 2018 08: 54
          -1
          Entiendo que usted vive en el siglo 19, pero ahora la pérdida de mano de obra elimina cualquier ganancia de las transacciones.
      4. Lebedev
        Lebedev 28 noviembre 2018 11: 38
        +1
        Parafraseando el clásico ... ¿Y quiénes son los amigos? ... ¡No hay necesidad de crear ilusiones!
      5. Siroco
        Siroco 28 noviembre 2018 13: 56
        +3
        Cita: Tatar 174
        Nunca han sido amigos con nosotros; no puedes confiar en ellos.

        Palabras de oro Lo que Erdogan, lo que Trump es un solo campo de bayas en sentido literal (OTAN) Solo los ingenuos creen en su decencia. No hagas el bien, no recibas el mal.
    2. Toros
      Toros 28 noviembre 2018 06: 33
      + 14
      Cita: tío Lee
      La cooperación con Turquía no solo causa desconcierto, sino que también sugiere que solo ganancias dudosas gobiernan el camino ... ¡Si no más!

      Simplemente, el mundo es mucho más complejo de lo que parece al autor.
      1. Consultor
        Consultor 28 noviembre 2018 06: 43
        + 10
        Cita: Toros.
        el mundo es mucho más complicado de lo que parece al autor

        Bueno, no hay nada con lo que discutir. Además, todo el artículo se basa en esto:

        ... su autor es el conocido periodista ucraniano del campo nacionalista Yuriy Butusov, que cita fuentes rodeadas por el Ministro de Defensa del independiente S. Poltorak y el portal mil.in.ua

        Es decir, OBS.

        Y a pesar del hecho de que incluso el propio Poltorak el 13 de noviembre "cambió completamente la marcha atrás" en la cuestión de adquirir Bayraktarov, declarando que no había documento firmado, confiar en Butusov no hay absolutamente ninguna razón

        Bueno, por supuesto ... ¿cómo no puedes confiar? Sin esto, el "artículo" no funcionará. solicita

        Otro chicle, en resumen. Para aumentar la asistencia.
      2. Carpintero xnumx
        Carpintero xnumx 28 noviembre 2018 07: 16
        +2
        Sí, ciertamente no es tan simple. Ahora los movimientos se leen mucho más interesantes y más lejos que nunca.
        1. Rocket757
          Rocket757 28 noviembre 2018 09: 41
          +6
          ¡No confíe, entienda claramente que estos son compañeros de viaje temporales y APRENDE A USAR las ventas, incluso la cooperación temporal, precisamente para SUS propósitos!
          ¡Participe en fortalecer SU poder, a expensas de todo tipo de compañeros de viaje diferentes!
          Entonces debería ser, ¡simplemente no hay otras recetas mejores!
          Sí, le darán la espalda a todos, no cooperen, no negocien, ¡solo en el caso de que sea una pérdida incondicional para el PAÍS!
          Sueños Sueños !!! Cuando llegue el nuestro ... ¿es más astuto?
    3. Antivirus2k
      Antivirus2k 28 noviembre 2018 11: 14
      +1
      ¿Es diferente bajo el capitalismo? Cuando finalmente te vuelves más sabio ...
    4. tihonmarina
      tihonmarina 28 noviembre 2018 11: 17
      +2
      Turquía tiene su propia boda y nosotros la nuestra. Pero una mala paz es mejor que una buena guerra. Seguimos siendo vecinos y a lo largo de la historia "no respiramos de manera uniforme", por lo que ahora se puede llamar "relaciones más cálidas". Y como los principales actores en Asia, creo que con el tiempo llegaremos a un entendimiento. Es hora de dejar de mirarnos con lobos.
  2. Misma lechuga
    Misma lechuga 28 noviembre 2018 05: 42
    + 18
    Siempre miro con emoción las reuniones de Erdogan con Putin ... cuando Rejeb Tayyip sonríe dulcemente a 32 dientes. El PIB siempre dice mentalmente que el PIB no le da la espalda, de lo contrario también sonríe dulcemente su daga turca debajo de su omóplato.
    Por lo tanto, a los turcos no les sorprende este artículo de Eugene porque les resulta rentable y la venta apresurada del S-400 es prematura y errónea.
    1. meandr51
      meandr51 28 noviembre 2018 13: 24
      0
      ¿Y con qué nos amenaza esto?
      1. Siroco
        Siroco 28 noviembre 2018 14: 06
        +3
        Cita: meandr51

        ¿Y con qué nos amenaza esto?

        Y exactamente lo que pasó el fin de semana. Si en el 15 no se hubiera detenido la ofensiva de la "milicia" sobre Mariupol y demás, no habría habido esta provocación y los gritos de la comunidad mundial sobre el estrecho de Kerch hoy.
  3. Xazarin
    Xazarin 28 noviembre 2018 05: 55
    +8
    Turquía, desafortunadamente, es actualmente nuestro compañero de viaje. Y como cualquier otro país, persigue exclusivamente sus propios intereses. Entonces, lo queramos o no, tenemos que trabajar con ellos. Personalmente, estoy interesado en otra pregunta, qué influencia tenemos en los turcos. Intento lo mejor que puedo para analizar la situación, y resulta que la carta de triunfo de Erdogan es más. No está bien.
    1. samarin1969
      samarin1969 28 noviembre 2018 06: 31
      + 12
      Cita: Xazarin
      Intento lo mejor que puedo para analizar la situación, y resulta que los triunfos de Erdogan son más

      Erdogan sólo tiene "solitario": rutas de tránsito, apoyo al Mejlis en Crimea, influencia en el Cáucaso, estrechos, formaciones controladas en Siria, etc. ... De nuestro lado, sólo "tomates" y el amor patológico de los "rusos" por descansar en Turquía. .... ¿Y valió la pena advertir a la "amiga" sobre el golpe? ... La guerra civil en Turquía la habría sacado del "juego" durante mucho tiempo.
      1. Xazarin
        Xazarin 28 noviembre 2018 06: 44
        +7
        Agregue una estación nuclear a la cubierta), pero todavía tenemos MANPADS para RPK
      2. tihonmarina
        tihonmarina 28 noviembre 2018 11: 23
        +2
        Que el vecino esté tranquilo y no sea malo, como Ucrania.
  4. Kepmor
    Kepmor 28 noviembre 2018 06: 17
    +5
    de alguna manera no creo realmente en la "sabiduría" del sol ...
    Siento que todos estos trucos con los turcos, según la antigua tradición rusa, terminarán como siempre ... nos arrojarán ... y no acudirán a la abuela ...
    en ciertos círculos esta acción es muy común ... y se llama "divorcio en la oscuridad" ...
    1. Antivirus2k
      Antivirus2k 28 noviembre 2018 11: 17
      +1
      No deberías creer. Sólo hay que entender que su objetivo no es "la gran Rusia", como piensan los ciegos y sordos "hurra".
      1. Victor Demchenko
        Victor Demchenko 2 diciembre 2018 15: 58
        0
        es correcto Su objetivo: ¡el colapso del país en principados específicos! ¡y todos estos eslóganes y súplicas para idiotas en sus narices no ven!
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. rotmistr60
    rotmistr60 28 noviembre 2018 06: 42
    +2
    la transferencia de aviones LDNR a sistemas de misiles antiaéreos rusos más modernos y de largo alcance capaces de destruir Bayraktar TB2
    Y no solo a él, sino también a oponerse a la aviación ucraniana, que tarde o temprano, pero volverá a utilizarse. Por supuesto, es necesario vigilar constantemente a los turcos, y esto se sugiere no solo por la historia de nuestras relaciones absolutamente difíciles, sino también por los últimos "regalos" de Turquía para nosotros. Parece que la "corriente turca" y un pequeño enfrentamiento entre Turquía y Estados Unidos nos obliga a equilibrar las relaciones de "asociación" con Turquía. Pero lo que vendrá de él el tiempo lo dirá.
    1. varreox
      varreox 28 noviembre 2018 09: 09
      -9
      ¿Quieres que estos terroristas venzan a los partidos civiles? ¿Cuerdo?
      ¿Y qué hicieron los pilotos ucranianos? No son personas para ti en absoluto y ¿puedes dispararles porque quisieras?
      1. Antivirus2k
        Antivirus2k 28 noviembre 2018 11: 20
        +2
        ¿Me enseñará al menos un documento en el que se les reconozca como "terroristas"? Incluso el tuyo, los papúes están saliendo.
      2. Mikhail Zubkov
        Mikhail Zubkov 28 noviembre 2018 11: 31
        +3
        Los ukronatsiks y neobandera son enemigos primordiales, y los ukroletuns de la escuela soviética de otros días son aún más traidores y enemigos del pueblo, y primero deben ser castigados en consecuencia. ¡Para el bombardeo de Lugansk y Donetsk todavía no se ha respondido!
      3. asv363
        asv363 28 noviembre 2018 12: 50
        +3
        Los pilotos ucranianos que vuelan para bombardear el Donbass (DPR y LPR) son difíciles de contar como personas.
    2. tihonmarina
      tihonmarina 28 noviembre 2018 11: 35
      0
      Estamos en guerra con Turquía desde Iván el Terrible, sería hora de comenzar a construir relaciones.
      1. KURT330
        KURT330 28 noviembre 2018 13: 17
        0
        Grozny se enfrentó a la oposición. No todos estaban contentos con el fortalecimiento del poder y el poder del estado. Se ha vuelto más difícil de robar, parte de los hombres libres de los boyardos fueron eliminados. Problemas, guerras y sabotaje comenzaron. Ivan los detuvo con dureza. Además, la mayoría de los rebeldes no ejecutaron, sino que fueron desalojados a las afueras del estado. ¿Fue así en Europa? Para nada así. Iván el Terrible ejecutó a unas 4 personas. Anotó sus nombres en el Sínodo y los conmemoró en los templos. Él era una persona religiosa y experimentó cada asesinato (ejecución) como una tragedia personal y por esto constantemente le pidió perdón a Dios. Al mismo tiempo, más de 000 personas fueron ejecutadas en Inglaterra, como dicen. Iván el Terrible no mató a su hijo. El análisis de sus restos mostró que fue envenenado, no hubo heridas en el cráneo por el impacto, supuestamente con un bastón. Grozny, como sus hijos y algunas esposas, fue asesinado por los boyardos que querían sumir al país en la confusión y llenar sus propios bolsillos. Se pueden establecer muchos paralelismos entre la nobleza actual y luego la de Ruus. Iván el Terrible, por cierto, tenía relaciones muy estrechas con los turcos ...
        1. Tersky
          Tersky 28 noviembre 2018 18: 02
          0
          Cita: KURT330
          Los terribles, así como sus hijos y algunas esposas, fueron asesinados por boyardos que querían hundir al país en la confusión y llenar sus bolsillos.

          Busque en Internet "Inglaterra contra Rusia - desde Iván el Terrible hasta la actualidad" y su opinión cambiará drásticamente. si
        2. Tarhan
          Tarhan 29 noviembre 2018 11: 43
          +1
          Iván el Terrible, por cierto, tenía relaciones muy estrechas con los turcos ...

          Porque fluía no solo la sangre de Rurik y los emperadores bizantinos de los paleólogos, sino también la sangre de Genghis Khan y Mamaia.

          Y la escritura árabe en las estanterías indica que estas estanterías se hicieron en Asia Central, y solo entonces llegaron a Rusia a través de rutas comerciales. Y en uno de ellos, más tarde, ya en Rusia, la inscripción eslava fue eliminada.
  7. igorbrsv
    igorbrsv 28 noviembre 2018 07: 01
    +3
    No habrían vendido el S-400 a los turcos, habrían comprado el Patriot
  8. inkass_98
    inkass_98 28 noviembre 2018 07: 16
    +9
    Bueno, finalmente, Damancev respondió al tema candente.
    Le haré una pregunta al autor: ¿sabe qué organización político-militar es miembro de Turquía? ¿Y Francia, por ejemplo? Y alemania?
    Por lo tanto, Francia, siendo nuestro adversario más probable, nos proporcionó, sin embargo, aviónica para aviones de combate, componentes de cámaras termográficas para tanques, etc. Y para nosotros, los helicópteros fueron construidos para alta velocidad: choque, por cierto, armamento.
    Y Alemania, como un traidor, suministró a los buques de guerra de la flota rusa sistemas de propulsión de varios tipos.
    Entonces, todo en el mundo no es muy simple, y el dinero lo pierde todo.
    1. Antivirus2k
      Antivirus2k 28 noviembre 2018 11: 22
      0
      ¿Es Francia el adversario más probable? ¿Qué?
      1. inkass_98
        inkass_98 28 noviembre 2018 11: 43
        +4
        Que ella es miembro de la OTAN. ¿O me perdí algo en esta vida y Francia volvió a abandonar el bloque?
        1. Victor Demchenko
          Victor Demchenko 2 diciembre 2018 16: 01
          0
          fuera del componente militar fuera. y por mucho tiempo
    2. asv363
      asv363 28 noviembre 2018 13: 10
      0
      Yuri, ¿qué hay de lo mencionado por usted que Francia y Alemania suministran en este momento? (Cerremos los ojos sobre el hecho significativo del incumplimiento del contrato de dos "taburetes").
      1. inkass_98
        inkass_98 28 noviembre 2018 13: 28
        +1
        Una pregunta contraria: ¿hasta qué punto la Federación de Rusia suministró armamento a Turquía? En el período de complicación de las relaciones - nada. Ahora hay un tipo de asociación situacional, y hay algunas relaciones comerciales, incluso en el campo de los armamentos.
        Tenemos un período de sanciones mutuas con Francia y Alemania, nada de esto con Turquía.
        1. asv363
          asv363 28 noviembre 2018 14: 15
          0
          Cita: inkass_98
          Una pregunta contraria: ¿hasta qué punto la Federación de Rusia suministró armamento a Turquía? En el período de complicación de las relaciones - nada. Ahora hay un tipo de asociación situacional, y hay algunas relaciones comerciales, incluso en el campo de los armamentos.

          No pude recordar de inmediato. Sin embargo, incluso antes de que la Fuerza Aérea turca derribara nuestro avión (supuestamente sobre su territorio), se realizó una transferencia bastante grande de 3 mil millones de dólares estadounidenses a través del VEB para la construcción de la planta de energía nuclear de Akkuyu. Corriente turca. Ahora hemos invertido mucho en Turquía, por lo que estamos atados de pies y manos. Si estos proyectos no estuvieran allí, no verían el norte de Siria como sus oídos.
    3. meandr51
      meandr51 28 noviembre 2018 13: 25
      0
      ¡Y esto es genial!
  9. jonht
    jonht 28 noviembre 2018 07: 25
    -1
    Quizás exista un peligro por los datos del UAV, pero su velocidad, tamaño, no los hacen invisibles para los medios de nuestra defensa aérea y, por lo tanto, ¿quién impide establecer (si no todavía) interacción a lo largo de esta línea con las Repúblicas?
    Según las capacidades técnicas, estos dispositivos pueden funcionar desde una altura de más de 4-5 mil y, por lo tanto, son bastante autodestruidos por MANPADS.
    Si vienes de armas realmente peligrosas que aparecerán en las Fuerzas Armadas, estos son drones de impacto de bombardeo desechables que Israel puede vender a Kueva.
  10. Wened
    Wened 28 noviembre 2018 07: 58
    -1
    Evgeny Damantsev


    No le haría daño al autor tratar de entender la diferencia entre un aliado geopolítico y un miembro de un bloque militar.

    Polonia El Pacto de Varsovia, de hecho, los últimos 500 años es un enemigo geopolítico, la vanguardia del concepto bíblico Izuit.

    Turquía es miembro de la OTAN, al sur El aliado geopolítico de Rusia, durante más de 100 años, desde el momento de la asistencia hasta V.I. Lenin, el gobierno turco de la época.

    Como dijo Peter the First, la historia no solo necesita ser conocida, sino que también debe ser conocida.


    El flagrante analfabetismo de todos los hacks 100% liberales sorprende honestamente, ¿de dónde sacaron tanto en los últimos 20 años? La formación de la URSS no podría generar tal, incluso entre los arribistas del Komsomol. solicita
    1. Por ejemplo
      Por ejemplo 28 noviembre 2018 08: 29
      +5
      Cita: Vened
      ¿Dónde han sido desenterrados tanto en los últimos 20 años?

      Bloggers ... wassat ¿Por qué estudiar cuando existe la oportunidad de sacarte una foto sin bragas y conseguir un millón de suscriptores? Bueno, o escribió que Petya es alcohólica, y Erdogan - "un cuchillo en la espalda" ¡y está en la bolsa! ¡Eres periodista! lol
      ...... y que los tres en literatura y ruso en el certificado. riendo
    2. alatanas
      alatanas 28 noviembre 2018 09: 37
      +2
      aliado geopolítico del sur de Rusia, más de 100 años

      Especialmente en la Primera Guerra Mundial, en el frente de Kvkaz lol
      1. Wened
        Wened 28 noviembre 2018 10: 36
        -2
        Especialmente en la Primera Guerra Mundial, en el frente de Kvkaz


        Para especialmente atento ...

        De nuevo........................

        Aliado geopolítico .........................

        Miembro de la OTAN .....................

        ¿Lo has adivinado tú mismo? ¿O cómo explicarle a un niño de 5 años de edad?

        Sugerencia, primer checheno, apellidos y nombres de quienes apoyaron directamente a los rebeldes, en quienes el caso penal aún no se ha instituido., Cuyo compinche controlaba cada paso del EBENE

        ¿Piensas diferente en Turquía? engañar y tres más engañar engañar engañar

        riendo riendo
    3. victor50
      victor50 28 noviembre 2018 09: 57
      +7
      Cita: Vened
      Polonia Pacto de Varsovia, de hecho, los últimos 500 años, un enemigo geopolítico, la vanguardia del concepto bíblico IZUITSK.

      Aprendería las palabras más fácilmente, no sería inteligente, habría menos errores estúpidos.
      Cita: Vened
      aliado geopolítico de Rusia, por más de 100 años

      Me reía de un aliado geopolítico centenario, un miembro de la OTAN, en cuyo territorio se desplegaron una vez misiles con ojivas nucleares, y recientemente, sin dudarlo, abrumaron nuestro avión. Bueno, para su información: en la época soviética, apoyamos al partido obrero kurdo, que en realidad estaba librando una guerra de guerrillas con las autoridades turcas, ¡"nuestro aliado geopolítico centenario"! riendo
      1. Wened
        Wened 28 noviembre 2018 10: 46
        -5
        Víctor, ¿llevarías tu país a Rusia o no tenemos un solo traidor? ¿Quién abiertamente descaradamente hace alarde de esto?
        Y personas como usted escriben la palabra para decirles, o se paran con un cartel en el que se escribirá su nombre, Miedo si? Ellos tienen mucho dinero y de repente serán despedidos del acogedor trabajo de Moscú, cómo permanecer sin la comodidad habitual. riendo
        Por encima de
        alatanas (Alexander Atanasov)
        ya respondido.

        Aprendería las palabras más fácilmente, no sería inteligente, habría menos errores estúpidos.


        ¿Que pasa contigo? ¿Tu propia mente interfiere con la inteligencia? riendo

        Estudiante de ejercicio riendo y luego la distrofia de la mente alcanzará .................. no se nota.
      2. Wened
        Wened 28 noviembre 2018 11: 12
        -1
        Aprendería las palabras más fácilmente, no sería inteligente, habría menos errores estúpidos.


        Aprenda VITYA cómo ser inteligente riendo riendo



        ESTO SE LLAMA GEOPOLÍTICA. riendo

        Y lo que escribiste se llama una reescritura zombi de la opinión de otra persona que lees en alguna parte, pero sin recordar dónde, te haces pasar por ti mismo. riendo
  11. igorra
    igorra 28 noviembre 2018 08: 03
    -1
    De nuevo, ¿todo se fue y la leche se quemó? El autor evidentemente está presente en todas las reuniones y reuniones de Putin y participa activamente en el gran juego de Medio Oriente a nivel de tema. ¿Cómo se puede operar con tales declaraciones sin conocer todos los entresijos? No todo es lo que parece. Confucio, en mi opinión, puede estar equivocado. Y, curiosamente, ninguno de los grandes autores de ikspertov no golpea los talones en el pecho y pide perdón cuando el pronóstico no se cumple.
    1. Antivirus2k
      Antivirus2k 28 noviembre 2018 11: 23
      +6
      Amo a estos "patriotas" que siempre gritan que el rey es sabio y que no lo sabemos todo. Sí, sí, la "sabiduría" del zar ya se arrastra por todas las grietas, sobre todo en los bolsillos es claramente visible.
  12. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 28 noviembre 2018 08: 13
    -1
    "La única salida es ... la transferencia de las Fuerzas Armadas al LDNR ... los modernos sistemas de defensa aérea rusos" ... ¡Autor! ¿Estás loco, loco? ¿O me perdí algo y la Federación de Rusia reconoció el LPNR, firmó un acuerdo y comenzó a suministrar algo allí?
    Y si estos son su lista de deseos personal, agregue "sería genial si ..." y ponga los ojos en blanco como un sueño.
    1. Antivirus2k
      Antivirus2k 28 noviembre 2018 11: 24
      +1
      Sí, somos conscientes de que el gobierno ruso está fusionando LDNR, no necesitamos recordarlo una vez más.
  13. KURT330
    KURT330 28 noviembre 2018 08: 24
    0
    Ah sí Damantsev, oh sí ... riendo
    1. El comentario ha sido eliminado.
  14. KURT330
    KURT330 28 noviembre 2018 08: 49
    +1
    Este es un recorte de la prensa turca el 10 de este mes. Dice que en relación con la situación en el este de Ucrania y teniendo en cuenta el hecho de que las operaciones militares se llevan a cabo allí, la venta de cualquiera de los lados de las armas graves no es bienvenida. Este hecho tampoco es bienvenido bajo las Reglas Internacionales y, por lo tanto, para Turquía es un elemento disuasorio.
    Si hay hablantes de turco entre ustedes, entonces entenderán:
    TÜRKİYE İÇİN CAYDIRICI FAKTÖRLER
    Ukrayna'nın doğusunda Donbass bölgesindeki Duruma değinen Podberezkin, "Sorun Şu ki, savaş çıkması durumunda ülkeler genel olarak savaşan taraflara ölümcül silah sağlamıyor. Uluslararası Kurallar bunu hoş görmüyor. Bu noktada elbette Türkiye için Bazi caydırıcı faktörler olabilir" diye konuştu.
    http://www.kokpit.aero/turkiye-ukrayna-iha-ortakligi
    1. baku1999
      baku1999 28 noviembre 2018 09: 35
      -5
      si se fueron, que los que estan, tansky, basura !!!!!!!!!!!!!! ikisi de, sikilmelidir !!!!!!!!!!!!!!
  15. varreox
    varreox 28 noviembre 2018 09: 06
    -2
    Nuevamente teorías de conspiración, historias sobre planes insidiosos de otros países, reptiles y más ...
    VO se convirtió en una rama de REN-TV
  16. Larum
    Larum 28 noviembre 2018 09: 06
    +5
    ¡El dinero no huele! ¿Y no sabías que vivíamos bajo el capitalismo?
    Si el PIB ya habló sobre el crecimiento de nuestras inversiones en Ucrania, entonces Turquía entonces ...
  17. KURT330
    KURT330 28 noviembre 2018 09: 22
    0
    [/ quote] también desarrollado por Roketsun. [quote]

    Correcto es "Roketsan" de las palabras roket sanayi (industria de cohetes). Recuerdo que de alguna manera el mismo Damantsev ridiculizó a la industria de defensa de Turquía, así que ¿por qué este pómulo @ f?
  18. baku1999
    baku1999 28 noviembre 2018 09: 25
    -3
    eso puede ser esto, dices sho, son (Tsyurks) nikada, escuchas, NO-KA-YES, contra el Scatter "fraternal", no te vayas !!! !! bueno, siglo, no vendo tomates !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  19. Sin rostro
    Sin rostro 28 noviembre 2018 09: 36
    +3
    Antes de escribir un comentario, corrigiendo fantasías llamadas análisis, hizo la pregunta: "¿No es mejor agitar la mano?" Pero de todos modos.
    "El hecho de que el intento de establecer relaciones constructivas y mutuamente beneficiosas con la parte turca termine con una envidiable regularidad para Moscú no solo terminará con la destrucción completa de las ilusiones de que Ankara es nuestro principal socio estratégico en la región asiática, pero también con golpes mucho más significativos y dolorosos de naturaleza militar-política y operativa-estratégica ".
    ¿Y qué ofreces a cambio, la guerra? La posición de Rusia en la política internacional es extremadamente simple: cooperamos con cualquiera que quiera cooperar con la Federación de Rusia. Si Turquía quiere cooperar con nosotros en varias áreas, entonces es necesario cooperar. En otros temas, tenemos intereses polares; ahí buscamos compromisos. Pero mezclar todo en un montón, llamándolo amigo o enemigo, es puro amateurismo. Estas no son categorías de política internacional en absoluto. Turquía nunca será un "amigo" de la Federación de Rusia, al igual que Bielorrusia, Ucrania, Japón, EE.UU., Argentina ... Hay intereses comunes, son mutuamente excluyentes, hay una "media dorada" en el mn. relación. Y los "amigos" y "enemigos" no están ahí.

    "Ankara es nuestro principal socio estratégico en la región asiática"
    - Dado que es un país de la OTAN, la declaración es generalmente estúpida. Turquía, a diferencia de muchos otros, tiene sus propios intereses, lo cual es una ventaja absoluta. Esto significa su previsibilidad y negociabilidad, en contraste con los mismos búlgaros que, en dirección al exterior, arrancaron el paso de la tubería a través de su territorio, y luego se mordieron los codos.

    Sobre el incidente con el Su-24M. ¿El autor del artículo se quedó dormido todos los eventos que siguieron? Hubo nuestra respuesta, hubo disculpas turcas, hubo compensación turca (que, sin embargo, la familia del piloto se negó, pero esta es la segunda pregunta (ofrecieron una casa con tierra en Turquía como propiedad, es decir, era posible venderla, alquilarla, cambiarla))

    "Más tarde, después de" exclamaciones alegres "en nuestro departamento de política exterior y los medios de comunicación sobre la normalización de las relaciones ruso-turcas y el desarrollo conjunto de una" hoja de ruta "

    ¿Y cuáles deberían ser las exclamaciones? Tenemos una amplia cooperación: desde el centro de gas y gasificación del país, hasta el suministro de S-400. Sí, tenemos desacuerdos sobre los problemas sirios (que es natural y normal), pero estos son otros problemas que no están relacionados con los anteriores.

    “Erdogan le enseñó a Moscú un par de lecciones más brutales de la sección del Gran Juego del Medio Oriente. En primer lugar, es la intercepción del operador Igla MANPADS de los escudos Tahrir al-Sham de los militantes Idlib de nuestro Su-25CM el 3 de febrero de 2018, cuyo piloto catapultado (Mayor Roman Filipov) murió heroicamente en una batalla desigual con los An-Nusrovites pro-turcos ".

    En su forma más pura, las fantasías del autor. No sabe y no puede saber cómo fue realmente. Esto es especulación. An-nusru (Tahrir al-Sham) (ambos prohibidos en Rusia) los turcos no controlan y no pueden controlar. Se trata de una variedad de terroristas, que existen principalmente con dinero del Departamento de Estado y de Riad. ¿Qué tienen que ver los turcos con eso? Atacaron fuego con ellos en Idlib, y luego resulta que los turcos los controlan. Sí, y asignar rangos militares. En una palabra: fantasías continuas.

    "Es lógico que el Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Turquía podría haber evitado un evento trágico, pero no lo hizo, para mostrar una vez más a la parte rusa quién manda en la región".

    ¿Es lógico? - ¿Qué es de repente? ¿Están todos los terroristas observando subordinación? ¿O son los turcos los únicos culpables del hecho de que los MANPADS fueron producidos por la Federación Rusa / URSS, que golpeó nuestro avión? Entonces es necesario culpar inmediatamente a la Federación Rusa - MANPADS de nuestra producción. En una palabra: fantasía de nuevo.

    "Por lo tanto, la" recompensa "del departamento de defensa turco con un contrato para la adquisición de cuatro divisiones de los últimos sistemas de defensa aérea S-400 Triumph de Rosoboronexport puede interpretarse como uno de los errores político-militares más ridículos de los últimos años, dado que la cuestión de devolver el" Idlib una víbora ”Damasco ni siquiera está en la agenda del liderazgo turco. Pero esto es solo la mitad del problema ”.

    - Mejor que compren los Patriots. En general, ¿qué para nosotros Rosoboronexport? ¡Después de todo, todos a quienes vendemos armas pueden usarla contra nosotros! ¡Disuélvelo y deja que todo el mundo trabaje para el complejo militar-industrial de los Estados Unidos!

    "Hace solo unos días, apareció una noticia bastante resonante en la red sobre la preparación por parte de los departamentos de defensa de un contrato" independiente "y de Turquía para la compra por parte de Ucrania de 2 sistemas aéreos no tripulados (LHC) de 6 ..."

    ¿Y qué? Allí, aviones no tripulados estadounidenses e ingleses y aviones de reconocimiento no salen del cielo local. Sin los EE. UU., La APU no puede escupir en dirección a la LPR. Todo lo que necesiten las Fuerzas Armadas de Ucrania se transmitirá. ¿Qué cambiarán estos UAV? Los martillos no son realmente capaces de dominar la APU: compraron todos los UAZ de la población, y luego el UAV es turco ... ¿Qué tiene de malo el hecho de que los turcos lo vendieron a Ucrania? Sí, es en interés de Turquía. No, esto no es de nuestro interés. Pero Turquía actúa en su propio interés y no está obligada a preguntarnos. Lukashenko ha estado vendiendo combustible y lubricantes baratos a Ucrania durante 5 años. No se convirtió en nuestro enemigo, pero aquí hay algunos vehículos aéreos no tripulados.

    Vendido y vendido. No tenemos una alianza militar con Turquía, no estamos en guerra con Ucrania, Turquía no ha violado ninguna obligación internacional. Se vendieron artículos militares a Ucrania y Azerbaiyán y Armenia en bagatelas, y ahora, ¿qué se van a quemar como enemigos de la Federación Rusa?

    Sobre las conclusiones sobre la "única panacea" - Ni siquiera voy a comentar. Siempre hay una única salida: no hay otras.

    Resumo El 50% del artículo está basado en fantasía y especulación, camuflado por abreviaturas complejas para científicos. Con esto en mente, es completamente inútil analizar conclusiones, y el artículo debe estar en la sección de "Ciencia ficción popular" y no en "Análisis"
  20. Mikhail Vityutnev
    Mikhail Vityutnev 28 noviembre 2018 09: 37
    +6
    Sin política, puro comercio. No olvide que casi toda Ucrania, incluido el avión, viaja con combustible ruso o con petróleo ruso. Turquía no está pensando en Rusia o Ucrania, sino en sus trabajadores involucrados en la producción de productos de alto valor agregado. Además de Rusia, que vende equipo militar a Azerbaiyán y Armenia, y China e India. Lo que persigue son solo intereses mercantiles.
  21. Krilion
    Krilion 28 noviembre 2018 09: 41
    +5
    Putin siempre ha servido única y exclusivamente a los intereses de la Gran Trompeta.
    1. Antivirus2k
      Antivirus2k 28 noviembre 2018 11: 26
      +2
      No son las tuberías, sino la élite oligárquica, y no solo son de la tubería, sino que succionan a toda Rusia hasta la sequedad.
  22. Estilo
    Estilo 28 noviembre 2018 09: 43
    +3
    A cambio de la vida de nuestros muchachos y la seguridad de nuestro propio país por ganancias, ya se ha convertido en un hábito para nuestro liderazgo.
    "Con un beneficio del 300%, no existe tal crimen que el capitalista no se atreva a cometer, incluso bajo la amenaza de la horca ..." Karl Marx, Capital.
    1. Antivirus2k
      Antivirus2k 28 noviembre 2018 11: 28
      +1
      Pero, en general, esta frase pertenece a Thomas Joseph Dunning, y Marx simplemente se refirió a él en El Capital.
  23. asar
    asar 28 noviembre 2018 09: 44
    +3
    ¡Ellos gobiernan el dinero!
  24. Incaf bikmullin
    Incaf bikmullin 28 noviembre 2018 09: 49
    +5
    El autor, por favor, dígame, pero ¿quién compra combustible diesel para su ejército? ¿De quién? ¿No es Rusia por casualidad?
    1. Al merimets
      Al merimets 28 noviembre 2018 11: 34
      0
      ¡¿De que otra forma?! Esta es una acumulación doble de dinero presupuestario. Incluso un natsik quemado no pasará indiferentemente a tal bakshish. Entonces la política es separada, ¡las chuletas por separado! ¡Algo como esto!
  25. absaz
    absaz 28 noviembre 2018 09: 49
    +3
    Turquía nunca ha sido amiga de Rusia y es poco probable que lo sea.
  26. bola
    bola 28 noviembre 2018 10: 12
    0
    En cuanto a Erdogan, su aprobación del contrato para la venta al régimen ucraniano de ataques y drones de reconocimiento colocará automáticamente a los líderes turcos en la lista de partes en conflicto en el Donbass, así como al establecimiento de estados como Estados Unidos y Gran Bretaña.

    Y fso? amarrar ¡Que coman sus propios tomates entonces, sanciones contra el tomate! am
  27. Alexey-74
    Alexey-74 28 noviembre 2018 10: 13
    +3
    Los intereses nacionales se hicieron a un lado, los negocios y las ganancias permanecieron en una situación específica. ¿Rusia en su historia libró guerras con Turquía durante años, y de repente se convirtieron en socios de nosotros? Delirio...
  28. Aleksey Ermolov
    Aleksey Ermolov 28 noviembre 2018 11: 00
    +2
    ¿Por qué no mirarlo desde un ángulo diferente? Los turcos vendieron los drones a Ucrania y ganaron dinero. Ucrania comenzará a lanzarlos en Donbass (serán demolidos inmediatamente en Crimea). Los sistemas de defensa aérea (S-300, etc.) serán entregados al DPR y LPR. Estos drones derriban y eso al final ... Los turcos han ganado dinero, los vendedores ambulantes ucranianos también han recibido un retroceso del tesoro, en el Donbass nuevos sistemas de defensa aérea ... El Departamento de Estado se encendió de nuevo))) Y si los drones terminan "accidentalmente" en la RPD, entonces esto es Strike !
    1. Al merimets
      Al merimets 28 noviembre 2018 11: 31
      +1
      No sería una mala idea interceptarlos. Me pregunto qué tan grave es la protección contra la intercepción para los drones turcos.
  29. xomaNN
    xomaNN 28 noviembre 2018 11: 07
    +1
    La duplicidad turca está en nuestro entendimiento. Y los propios asiáticos consideran que es completamente normal que tanto la Federación de Rusia como Ucrania hagan promesas y cortesías de despilfarro. Me gustaría esperar que las autoridades rusas evalúen correctamente a los turcos: no aliados, sino compañeros de viaje por un corto tiempo, que siempre pueden apuñalar por la espalda am
    1. Kalkan
      Kalkan 28 noviembre 2018 17: 24
      +1
      con respecto a las acusaciones de duplicidad ... ¿Turquía hizo alguna promesa a Rusia sobre sus relaciones con Ucrania, Crimea, etc.? ¡Ellos, como estado independiente, persiguen los intereses de su estado y llevan a cabo su política donde no deben nada a Rusia ni a los Estados Unidos fuera del marco de los acuerdos concluidos!
  30. Al merimets
    Al merimets 28 noviembre 2018 11: 27
    0
    Cómo tomar el sol: nada personal, solo negocios. No hay nada nuevo bajo el sol.
  31. Siberia 9444
    Siberia 9444 28 noviembre 2018 11: 29
    +3
    Vova, el avión pondrá la tubería a la venta y venderá el c400, luego fusionará la tecnología con los chinos, pagará las pensiones por las pensiones de Israel y nuestras macros (por il20, qué más hay que hacer), las islas ahora aparentemente no lo dejarán dormir (prometieron que Estados Unidos no estará allí) lol ) en general es adecuado, pero no tenemos amigos aquí, aunque solo sean negocios y nada personal, pero no llegaremos lejos detener
    1. Al merimets
      Al merimets 28 noviembre 2018 11: 41
      +1
      ¿Representa erróneamente su idioma nativo? Créame, es repugnante leer una presentación tan "guánica".
  32. Henderson
    Henderson 28 noviembre 2018 11: 30
    0
    Es decir, incluso una potencia de construcción de aviones como Turquía ya es capaz de fabricar drones de choque ...
    1. Al merimets
      Al merimets 28 noviembre 2018 11: 43
      +1
      No es de extrañar, ahora están reunidos casi de rodillas, como "papás" en la Segunda Guerra Mundial.
      1. Henderson
        Henderson 28 noviembre 2018 13: 52
        0
        Los bateristas rusos, sin embargo, aún no son visibles.
  33. tibio
    tibio 28 noviembre 2018 12: 06
    +1
    Con motivo de "Bayraktarov" Vladislav Shurygin hizo una buena comprensión del tema. Uno de esos UAV cuesta el precio de un avión de ataque Su-25. Sus oportunidades son pequeñas. Por razones de sistemas de defensa aérea, etc., creo que se proporcionarán sistemas de guerra electrónica (y tal vez ya estén allí). Entonces la tarea del sistema de defensa aérea será más fácil. Pero la pregunta, a juzgar por el título del artículo, no es "¿Qué ha ganado Ucrania y cómo afrontarlo?". La cuestión de las relaciones con Turquía. Espero que la cúpula comprenda que Turquía no es más que un socio situacional. Ahora todo el mundo es un desastre. Las alianzas están a punto de estallar, se están creando todo tipo de alianzas de un día. Los jugadores aquí no son solo países, sino corporaciones globales. Y si es rentable para el "Estado nacional GazpOrn" tirar del flujo hacia Turquía, lo atribuyen al hecho de que se trata de un estado enemigo. Al final, los guardias dirán que la RSS también envió escalones a Alemania en los 20 de junio. Si es rentable vender el S-400, lo venderán y lo pondrán en beneficio del estado. El estado de la Federación de Rusia hoy es la misma sociedad anónima que todo lo demás y un actor con fines de lucro. Por inercia usamos los enfoques anteriores, por desgracia. Bueno, "patriotas" altamente pagados con ciudadanía británica como Brilev nos dirán que la venta del S-400 es uno de los planes más ingeniosos y astutos. Pondrá a Turquía en desacuerdo con Estados Unidos (¡hurra!). Le dará dinero a nuestra industria de defensa (en la persona de los directores de las corporaciones estatales, los trabajadores simplemente tendrán más trabajo). Bueno, el S-400 razumetstsa será cortado y con pestañas y "NUNCA" podremos derribar nuestros aviones. Mientras bromeaba, se sintió mejor, incluso comenzó a creer en estas tonterías. riendo
  34. cuerno
    cuerno 28 noviembre 2018 12: 07
    +1
    "... Proporcione el 10 por ciento, y el capital acepta cualquier uso, al 20 por ciento se vuelve animado, al 50 por ciento está positivamente listo para romperse la cabeza, al 100 por ciento pisotea todas las leyes humanas, al 300 por ciento no existe tal delito por el cual no arriesgaría, incluso so pena de la horca. Si el ruido y el abuso son rentables, el capital contribuirá a ambos. Prueba: contrabando y trata de esclavos "(TJ Dunning, op. cit., págs. 35, 36)
  35. businessv
    businessv 28 noviembre 2018 12: 12
    0
    Nunca he criticado al autor, pero en este artículo, en mi humilde opinión, fue demasiado lejos, basado solo en suposiciones, suposiciones y referencias a fuentes dudosas. No hay ilusiones sobre Turquía: no son amigos para nosotros, eso es natural, pero sobre el supuesto uso de drones independientes en el teatro de operaciones de Donbass, podemos decir con confianza que el rango de detección de nuestros sistemas S-300 y su uso desde su territorio, si es necesario, en ¡Lo que creo que nadie duda, simplemente eliminará todas las preguntas planteadas por el autor de la agenda! hi
    .
  36. Radikal
    Radikal 28 noviembre 2018 12: 53
    +1
    Cita: tihonmarine
    Estamos en guerra con Turquía desde Iván el Terrible, sería hora de comenzar a construir relaciones.

    Es por esta razón que nunca serán buenos con ellos. ¡Su odio a Rusia ya se ha desarrollado a nivel genético, a lo largo de varios siglos! Solo una persona ingenua puede contar con una alianza con ellos, sobre todo desde la amistad, que no se puede decir del Garante. ¿Qué significa? ¡Y el hecho de que está listo para cooperar incluso con el diablo, si solo hubiera una tubería de gas, y sin importar el costo! Estábamos convencidos de esto después del Kursk, por cuya muerte pagamos ... Tienen el principio fundamental, muy común: ¡el dinero no huele! Y se necesita dinero a toda costa, porque hay que robar, y al mismo tiempo crear condiciones mínimas para la existencia de la población de tu país, para que no vaya a las barricadas, así los jenízaros se besarán en todos los lugares, solo para estirar la tubería. Al mismo tiempo, no comprenden que elegir Turquía como país de tránsito de gas es mucho más peligroso y peor que Ucrania. Con ella todavía era posible "resolver" problemas (en el futuro). Con el jenízaro, ¡no! Recuerdo bien 1995, y los documentos turcos de los años 200 en la República de Chechenia: ¡hay turcos no solo "orejas", había cuernos sobresaliendo! ¡Aún nos hartamos de esta "amistad"! soldado
    1. KURT330
      KURT330 28 noviembre 2018 13: 44
      -2
      [/ quote] Eso es precisamente por esta razón, nunca serán buenos con ellos. ¡Han odiado a Rusia ya desarrollada a nivel genético, durante varios siglos!

      Jeje ... todos los rusos hablan de eso en las playas turcas, que tienen miedo de dejar dinero en casa, y en la costa turca ¡TODO se deja desatendido!
      por lo tanto, besarán a los jenízaros en todos los lugares, aunque solo sea

      Los jenízaros no son turcos de nacimiento, eran niños cristianos que se criaron en el ejército turco, ¡así que béselos con valentía!
      elegir Turquía como país de tránsito del gas es mucho más peligroso y peor que Ucrania. Con ella todavía era posible "resolver" problemas (en el futuro). Con el jenízaro, ¡no! Recuerdo bien 1995, y los documentos turcos de los años 200 en la República de Chechenia: ¡hay turcos no solo "orejas", allí sobresalen los cuernos! [Cita]

      Los hombres inteligentes en Rusia no lo creen (no eres uno de ellos, eso es obvio), pero a expensas de la República Chechena estás inclinado, cuanto más recuerdas a la República Checa, más te avergonzarás. ¿Te acuerdas de los wagneritas o de su ntamnet?
    2. Robin hijo
      Robin hijo 28 noviembre 2018 15: 57
      0
      He estado trabajando con turcos y búlgaros. Diré que me gustó más el primero que el último. Los turcos están trabajando, con respecto a los demás, sus empresarios querían trabajar con los rusos, no les gustaba Europa. Los búlgaros, después del colapso de la URSS volaron bobinas, especialmente los jóvenes. Como si no fuera por Rusia, viviríamos en Europa. Y ahora, y las personas que vivieron en el período soviético, repintaron. Juzgo uno por uno mi amigo.
      Todo está dictado por la ideología y el poder.
  37. Nestorych
    Nestorych 28 noviembre 2018 13: 01
    0
    ¡Turquía fue, es y será nuestro adversario! Todos estos avances son el resultado de la degradación gerencial del país.
  38. Problema
    Problema 28 noviembre 2018 13: 29
    -1
    No es ningún secreto para nadie que el intento de establecer relaciones constructivas y mutuamente beneficiosas con la parte turca terminará con una envidiable regularidad para Moscú, no solo destruyendo por completo las ilusiones de que Ankara es nuestro principal socio estratégico en el Cercano Asiático región, pero también golpes mucho más significativos y dolorosos de naturaleza militar-política y operacional-estratégica.

    Turquía ha sido y sigue siendo un socio estratégico. Es posible y necesario establecer relaciones constructivas y mutuamente beneficiosas con ella. Cada uno de los socios tiene sus propios intereses, a veces diametralmente opuestos, pero esto no significa que no se les deba llevar a un cierto consenso.
    PD: Y así parece: en alguna revisión militar, un Eugene Damanceff local escribe un artículo sobre la insidiosa Turquía, clavando regularmente un cuchillo en la parte posterior de los Estados Unidos. guiño
  39. Radikal
    Radikal 28 noviembre 2018 14: 31
    +1
    Cita: KURT330
    Es precisamente por esta razón que nunca serán buenos con ellos. ¡Han odiado a Rusia ya desarrollada a nivel genético, durante varios siglos!

    Jeje ... todos los rusos hablan de eso en las playas turcas, que tienen miedo de dejar dinero en casa, y en la costa turca ¡TODO se deja desatendido!
    por lo tanto, besarán a los jenízaros en todos los lugares, aunque solo sea

    Los jenízaros no son turcos de nacimiento, eran niños cristianos que se criaron en el ejército turco, ¡así que béselos con valentía!
    elegir Turquía como país de tránsito del gas es mucho más peligroso y peor que Ucrania. Con ella todavía era posible "resolver" problemas (en el futuro). Con el jenízaro, ¡no! Recuerdo bien 1995, y los documentos turcos de los años 200 en la República de Chechenia: ¡hay turcos no solo "orejas", había cuernos sobresaliendo!

    Los hombres inteligentes en Rusia no lo creen (no eres uno de ellos, eso es obvio), pero a expensas de la República Chechena estás inclinado, cuanto más recuerdas a la República Checa, más te avergonzarás. ¿Te acuerdas de los wagneritas o de su ntamnet?

    ¿Sois hombres inteligentes? ¡Te felicito, eres una persona muy modesta! ¡Lo que debes recordar no es para que tú lo juzgues! Acerca de la posición: ¡permanezcamos cada uno en su propia posición! Y si lo desea con más detalle, y en detalle, pliiz en un personal, para no golpear el "aire" en el sitio. wassat lol
  40. iouris
    iouris 28 noviembre 2018 14: 42
    0
    Solo los políticos con responsabilidad social reducida prestan servicios, y luego esperan gratitud por estos servicios.
  41. Prahlad
    Prahlad 28 noviembre 2018 16: 15
    0
    No jugarán ningún papel allí. Simplemente vencieron y eso es todo, dinero por el desagüe.
  42. Kalkan
    Kalkan 28 noviembre 2018 17: 15
    0
    Resulta que todavía hay personas que piensan que cualquier país está obligado a tomar políticamente la posición de uno de los países más poderosos y perseguir los intereses de este estado, en lugar de los suyos ... A Turquía claramente no le gusta esta lógica y no va a perjudicar la adaptación a los intereses de ningún país. sus ... Están persiguiendo sus políticas a propósito. Y si monitorea cuidadosamente los eventos internos en Turquía y sus razones, tratando de mantener una posición neutral hacia este estado, entonces su política se vuelve muy predecible, sin ninguna puñalada ...
  43. KURT330
    KURT330 28 noviembre 2018 17: 29
    0
    Cita: Radikal
    Cita: KURT330
    Es precisamente por esta razón que nunca serán buenos con ellos. ¡Han odiado a Rusia ya desarrollada a nivel genético, durante varios siglos!

    Jeje ... todos los rusos hablan de eso en las playas turcas, que tienen miedo de dejar dinero en casa, y en la costa turca ¡TODO se deja desatendido!
    por lo tanto, besarán a los jenízaros en todos los lugares, aunque solo sea

    Los jenízaros no son turcos de nacimiento, eran niños cristianos que se criaron en el ejército turco, ¡así que béselos con valentía!
    elegir Turquía como país de tránsito del gas es mucho más peligroso y peor que Ucrania. Con ella todavía era posible "resolver" problemas (en el futuro). Con el jenízaro, ¡no! Recuerdo bien 1995, y los documentos turcos de los años 200 en la República de Chechenia: ¡hay turcos no solo "orejas", había cuernos sobresaliendo!

    Los hombres inteligentes en Rusia no lo creen (no eres uno de ellos, eso es obvio), pero a expensas de la República Chechena estás inclinado, cuanto más recuerdas a la República Checa, más te avergonzarás. ¿Te acuerdas de los wagneritas o de su ntamnet?

    ¿Sois hombres inteligentes? ¡Te felicito, eres una persona muy modesta! ¡Lo que debes recordar no es para que tú lo juzgues! Acerca de la posición: ¡permanezcamos cada uno en su propia posición! Y si lo desea con más detalle, y en detalle, pliiz en un personal, para no golpear el "aire" en el sitio. wassat lol

    Nosotros no ... Y Rusia no necesita la nuestra. A expensas de la modestia, me halagas ... No me gusta la comunicación abusiva y en la tarde no tengo nada que ver contigo ni nada en común. ¿Tienes algo que decir? Seamos geniales. Creo que aún no ha llegado a las chicas. Pero a quién juzgar, entonces no es para mí. Entonces te comportas como un juez y conduces. Pero uno debe razonar, no juzgar. ¡Él solo juzga!
  44. Nieve blanca
    Nieve blanca 28 noviembre 2018 17: 50
    0
    Desde, Ucrania anunció el comienzo de los preparativos para la firma de un contrato para la adquisición de vehículos aéreos no tripulados "hasta la adquisición de vehículos aéreos no tripulados es aproximadamente la misma distancia que de Kiev a Estambul con cáncer. Envíe el producto" Avtobaza-M "a la defensa aérea del Distrito Militar Sur mucho más rápido. Y las regiones de Taganrog, Avtobaza-M y Donetsk y Lugansk se cubrirán con un paraguas.
  45. Kostadinov
    Kostadinov 28 noviembre 2018 17: 56
    -1
    1. En la Gran Turquía patriótica, cumplió sus obligaciones de manera bastante correcta como estado no neutral. No te pierdas los buques de guerra del Eje a través del estrecho. De lo contrario, los barcos italianos podrían ingresar al Mar Negro y luego, en 1941-43 en el sur, podría ser un poco peor. Turquía no atacó a la URSS cuando la Wehrmacht atacó en el Cáucaso en 1942. Con Turquía, Turquía siempre defendió su interés. La victoria de Alemania para Turquía es aún peor que la victoria de los Aliados. Los turcos no tuvieron ninguna oportunidad de meterse entre las institutrices y los inocentes en el mundo nazi los esperaban. Pero lo más peligroso para Turquía es la unión de Alemania y la URSS. Turquía tuvo mucha suerte entonces.
    2. Dejando el pasado solo, Rusia es ahora una gran fuerza nuclear en la frontera turca y suministra gas a Turquía. Entrar en conflicto con Rusia es el colmo de la locura para Turquía, pero al mismo tiempo convertirse en un satélite de Rusia tampoco satisface sus intereses. Como estado más débil, busca un lugar para sí mismo bajo el sol utilizando, como siempre, un conflicto de intereses entre Rusia, Estados Unidos y la UE.
    1. iouris
      iouris 30 noviembre 2018 00: 27
      0
      Cita: Kostadinov
      Turquía cumplió muy correctamente sus obligaciones como estado no neutral.

      Turquía se mantuvo neutral solo porque los alemanes no podían forzar el Volga. Además, el gobierno turco temía que incluso una Rusia muerta (URSS) aplastara a Turquía. Ahora la situación es diferente, por lo que Turquía es un bromista.
  46. Poli
    Poli 28 noviembre 2018 18: 44
    +1
    ..... Primero que nada, es la intercepción del operador Igla MANPADS de los militantes Tahrir ash-Sham Idlib de nuestro Su-25SM el 3 de febrero de 2018, cuyo piloto catapultado (Mayor Roman Filipov) murió heroicamente en una batalla desigual con los pro-turcos. -Nusrovtsy ......
    Sr. Damantsev, ¿cómo obtuvo la información que Su ¿Roman Filipov fue derribado de Igla MANPADS? Después de esta tragedia, aparecieron mensajes, Roman Filipov voló en el Su-25SM3. Pero les pusieron el sistema de guerra electrónica "Vitebsk 25". ¿Por qué no funcionó en este caso? YouTube está lleno de videos, por ejemplo aquí: https://www.youtube.com/watch?v=vPTdBaAzK-Q, que muestran claramente cómo los "musulmanes" disparan a nuestros helicópteros desde nuestros propios MANPADS, y sus misiles explotan antes de llegar a los helicópteros. Entonces creo que se usó otra cosa, por ejemplo, FIM-92. Aclararías esta situación ...
  47. Yarhann
    Yarhann 28 noviembre 2018 23: 06
    0
    ¿Y para quién está destinado este govnovbros? ¿De verdad crees que este wunderwafer cambiará algo? Particularmente impresionante es su carga de bomba. Los muchachos se despiertan, nadie lo usará como un baterista, una máquina muy dorada, este UAV es exclusivamente para reconocimiento. Y es claramente más barato que el Girona israelí.
    La carga de la bomba de 50 kg es cinco))). Todas estas compras se llevan a cabo con el único propósito de sobornos para el presupuesto militar, porque los oficiales de inteligencia estratégica estadounidenses sobrevuelan regularmente Donbass, que reciben información mucho más rápido y más rápido.
    Sobre el análisis de los bombardeos - ryanul)))) hablas en serio. Es más fácil hacer rodar la Haya y derribar al transportista que involucrarse en tales tonterías.
  48. Probable
    Probable 29 noviembre 2018 00: 01
    0
    Cita: samarin1969
    Cita: Xazarin
    Intento lo mejor que puedo para analizar la situación, y resulta que los triunfos de Erdogan son más

    Erdogan solo tiene "solitario": rutas de tránsito, apoyo al Majlis en Crimea, ...

    Bueno, mi esposa es un tártaro de Crimea, y al comunicarme con sus parientes, sé que el Mejlis persigue sus propios intereses, y si el territorio de estos tártaros está en peligro, ¡enviarán tranquilamente a Turquía lejos y durante mucho tiempo! La cabeza de Procropny (olvidé su nombre, bueno, al diablo con él) fue "enviada" a Odessa, ¡estaba agitando los puños desde allí!
  49. Probable
    Probable 29 noviembre 2018 00: 39
    -1
    Cita: Mikhail Zubkov
    Los ukronatsiks y neobandera son enemigos primordiales, y los ukroletuns de la escuela soviética de otros días son aún más traidores y enemigos del pueblo, y primero deben ser castigados en consecuencia. ¡Para el bombardeo de Lugansk y Donetsk todavía no se ha respondido!

    ¡Y es poco probable que respondan! Petya será removida, Yulia será encarcelada, y allí, si en el futuro se resuelve el conflicto, será como "Boda en Malinovka": "¡El poder está cambiando nuevamente!" Y Rusia, como siempre: "¡paz, amistad, chicle!" ¡Y solo la gente de Donbass, habiéndose cruzado con tales "culpables" en cualquier punto del mapa, eliminará tranquilamente a todos los responsables en un año, 10 años y 50! ... Este mecanismo se lanza y se asienta profundamente en todos, ya sea una milicia o un refugiado. ¡Cada 10 ciudadano de Donbass lo hará sin mirar la responsabilidad en el país donde cruza con tal culpable! Así que todos los participantes en el ataque a Donbass ahora viven constantemente con miedo y temen la llegada de la paz, ¡ya que esta venganza no tiene un plazo de prescripción! Donbass ya no podrá formar parte de Ucrania, ¡esto es un axioma!
  50. Radikal
    Radikal 29 noviembre 2018 00: 46
    -1
    Cita: KURT330
    Cita: Radikal
    Cita: KURT330
    Es precisamente por esta razón que nunca serán buenos con ellos. ¡Han odiado a Rusia ya desarrollada a nivel genético, durante varios siglos!

    Jeje ... todos los rusos hablan de eso en las playas turcas, que tienen miedo de dejar dinero en casa, y en la costa turca ¡TODO se deja desatendido!
    por lo tanto, besarán a los jenízaros en todos los lugares, aunque solo sea

    Los jenízaros no son turcos de nacimiento, eran niños cristianos que se criaron en el ejército turco, ¡así que béselos con valentía!
    elegir Turquía como país de tránsito del gas es mucho más peligroso y peor que Ucrania. Con ella todavía era posible "resolver" problemas (en el futuro). Con el jenízaro, ¡no! Recuerdo bien 1995, y los documentos turcos de los años 200 en la República de Chechenia: ¡hay turcos no solo "orejas", había cuernos sobresaliendo!

    Los hombres inteligentes en Rusia no lo creen (no eres uno de ellos, eso es obvio), pero a expensas de la República Chechena estás inclinado, cuanto más recuerdas a la República Checa, más te avergonzarás. ¿Te acuerdas de los wagneritas o de su ntamnet?

    ¿Sois hombres inteligentes? ¡Te felicito, eres una persona muy modesta! ¡Lo que debes recordar no es para que tú lo juzgues! Acerca de la posición: ¡permanezcamos cada uno en su propia posición! Y si lo desea con más detalle, y en detalle, pliiz en un personal, para no golpear el "aire" en el sitio. wassat lol

    Nosotros no ... Y Rusia no necesita la nuestra. A expensas de la modestia, me halagas ... No me gusta la comunicación abusiva y en la tarde no tengo nada que ver contigo ni nada en común. ¿Tienes algo que decir? Seamos geniales. Creo que aún no ha llegado a las chicas. Pero a quién juzgar, entonces no es para mí. Entonces te comportas como un juez y conduces. Pero uno debe razonar, no juzgar. ¡Él solo juzga!

    ¡Y todo está dicho! triste ¡Entiende la papilla en tu cabeza!lol