Otro Lend-Lease. Tanque de infantería "matilda": extraño no significa malo

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Aún así, estas islas británicas no son como las personas. Especialmente en los tiempos de los que estamos hablando, especialmente con respecto a tanques. De acuerdo, libras-pulgadas, pero había una clasificación: puedes agarrarte la cabeza y arrancarte.

La gente aquí tenía tanques ligeros, medianos, pesados. Y a los británicos: crucero, infantería ... Eso es sobre el tanque de infantería "Matilda".





El tanque de infantería "Matilda II" fue diseñado para acompañar a la infantería. Esto siguió a su nombre, que generalmente es claro y comprensible.

La máquina 27-ton estaba protegida por una armadura 78-mm, que en ese momento no penetró ningún cañón alemán. La excepción fue el cañón antiaéreo 88-mm y el cañón antitanque 75-mm desarrollado posteriormente.

Armado con un tanque 40-mm cañón o (algo más tarde) 76-mm obús. El motor utilizado fue un par de motores diésel AES o Leyland con una potencia total de 174 o 190 hp, lo que le permitió alcanzar velocidades de hasta 25 km / h.



En general, un tanque muy apresurado y bien reservado, si está en números. Si comparamos el "Matilda", entonces es apropiado compararlo con el KV-1, como sea que se pueda decir, con un tanque pesado.

Aquí está la esencia del tanque de infantería. No necesita ser rápido, la infantería en ningún caso dará más velocidad que 5 km / h. En ataque - 10. Entonces 25 km / h es bastante. Suficiente, ya que la "Matilde" no tenía que, según la idea, ponerse al día con nadie o salir rápidamente de alguien. Este tanque debía arrastrarse junto con la infantería y apoyarlo con fuego, armadura y orugas.

En general, digamos, "Matilda" no estaba enteramente dentro de nuestro entendimiento. Especialmente cuando se trata de la comparación con los homólogos soviéticos.

En términos de reservas, Matilda superó nuestro KB pesado (78 mm frente a 75 mm), pero fue inferior al cañón 76-mm en potencia de fuego.

El cañón inglés 40-mm para la penetración de armaduras no era inferior a nuestros "cuarenta y cinco" tanques ligeros. Nuestros equipos de tanques observaron "la confiabilidad del motor diesel y la caja de engranajes planetarios, así como la facilidad de manejo del tanque".

Armadura, velocidad y maniobrabilidad de un tanque pesado y armas ligeras. Tanque mediano?



Así, por cierto, "Matilda" y grabado. Tanque mediano. Y poner a la par con el T-34, que generalmente parece regular. Los tanques son diferentes en naturaleza y propósito, así como la capacidad para realizar tareas.

Uno de los principales inconvenientes de las armas de Matilda fue la ausencia de proyectiles de fragmentación altamente explosivos para el cañón 40-mm. Por lo tanto, ya en diciembre 1941 del año, sobre la base de una orden del Comité de Defensa del Estado, la oficina de diseño de Grabin en la planta No. 92 desarrolló un proyecto para rearmar el cañón ZIS-76 de Matilda 5-mm y la ametralladora DT.

Sin embargo, el rearme no era necesario. Los aliados británicos llegaron a conclusiones adecuadas y ya en la primavera de 1942, llegó a nuestro país un tanque de bomberos de infantería MK.II Matilda CS, armado con obuses 76,2-mm, que tiene granadas explosivas en municiones. De hecho, a partir de este momento, la Matilde podría luchar no solo con los vehículos blindados del enemigo.

El inconveniente fue la falta de proyectiles perforantes para los obuses.

Es decir, el tanque existía de dos maneras: antitanque y antipersonal. Parece algo ilógico, pero esta fue la alineación.

Otro Lend-Lease. Tanque de infantería "matilda": extraño no significa malo


Un total de 1943 2 "Matild" se lanzó en el Reino Unido hasta agosto de 987, del cual se enviaron piezas de 1 084, y 918 llegó a la URSS. La diferencia en la cuenta de combate de la Luftwaffe y kriegsmarine.





Desde el momento en que los Matilds llegaron por primera vez al Ejército Rojo, nuestros petroleros bebieron la tristeza con ellos. Esto se nota en la masa de memorias e informes oficiales.

"Matilda" llegó a la URSS, equipada con las llamadas orugas "de verano", que no proporcionaron la tracción necesaria con el suelo en condiciones invernales. Una entrega, recuerdo, comenzó en el período pre-invierno.



Por lo tanto, ha habido casos en que los tanques rodaron por caminos cubiertos de hielo hacia zanjas.



Para resolver este problema, se tuvieron que soldar "espuelas" de metal especiales en las pistas de las pistas. Sí, los primeros tanques británicos, que "sacudieron" a nuestros mecánicos, fueron precisamente "Matilda".

Además más. En las heladas severas, las tuberías del sistema de refrigeración líquida, ubicadas cerca del fondo, se congelaron incluso cuando se encendió el motor.



Si observa de cerca el aparejo del tanque, puede ver claramente una cantidad de pequeñas "ventanas" ubicadas en la parte superior del baluarte. En algún lugar del desierto africano, a través de estas "ventanas", la arena brotaba libremente de las pistas, que era para lo que estaban destinadas.



¿Y aquí, en las realidades de Rusia? Moviéndose a través del lodo sólido y los pantanos, el tanque estaba constantemente lleno de lodo detrás del baluarte del tanque, como resultado, la oruga a menudo simplemente estaba encajada. El motor es brillante y, en el silencio subsiguiente, la tripulación, jurando y recordando a su caballo de hierro inglés con palabras desagradables, trepó para obtener las herramientas de afianzamiento y los cables de remolque.

Los recuerdos de los soldados de primera línea presentaron más de una historia sobre cómo las cuadrillas de los Matild tuvieron que detener casi cada 4 - 5 kilómetros y limpiar el chasis de sus tanques con una palanca y una pala.

En general, parece que tenemos una especie de mujer caprichosa e incluso de invernadero, que no es realista utilizar en nuestras condiciones.

Sí, en la época soviética, así se presentó. Al parecer, los aliados suministraron la elección de estiércol. Sin embargo, los británicos no tienen nada que ver con eso, nos proporcionaron dicho equipo, que nosotros mismos les encargamos. Pero resultó que el tanque, destinado a realizar operaciones de combate en los desiertos africanos, luchó en las carreteras rusas, en los bosques y pantanos, esta pregunta sigue sin tener una respuesta clara y precisa. Así como los nombres de los que seleccionaron y ordenaron los tanques.



Sin embargo, el "Matilda" entró en nuestro ejército y no se pudo hacer nada al respecto, excepto su uso.

Sí, y las quejas sobre la "fragilidad" de los tanques británicos, digamos, no son del todo justas. Se prepararon cuadrillas de tanques en Kazan. El material se estudió en Gorky, donde se ejecutaron tanques. Quince días, que la tripulación asignó para el desarrollo de no el equipo importado más simple, claramente no fueron suficientes. Por lo tanto, muchos tanques ingleses fallaron debido a la falta de las tripulaciones, tanto por la complejidad del equipo y la presión del tiempo de guerra, como por el bajo nivel de entrenamiento de la tripulación.

La conclusión general sobre el tanque de infantería inglés fue la siguiente:

“El tanque MK-IIa tiene, en comparación con los tanques medianos de la URSS, Estados Unidos y Alemania, la ventaja de que combina una poderosa protección de blindaje circular con dimensiones relativamente pequeñas y peso de combate.

La calidad positiva también es una equivalencia aproximada de la protección de la armadura de la parte frontal, los lados y la popa del tanque.

El armamento del tanque MK-IIa (pistola de tanque 40-mm) permite destruir la mayoría de los tanques enemigos: tanques TI, T-II en cualquier parte del casco y la torreta; T-3, T-4 y Prague-38-T, con la excepción de las hojas delanteras blindadas.

El tanque tiene una visibilidad bastante satisfactoria.

El peso de combate del tanque es bastante aceptable desde el punto de vista del transporte ferroviario y los puentes y cruces de carreteras de travesía.

Las desventajas del tanque MK-IIa incluyen:

a) Mala dinámica del tanque, debido a la baja densidad de potencia. Esta desventaja limita la capacidad de superar dinámicamente los obstáculos.

b) Maniobrabilidad limitada del tanque. El tanque está en el sentido completo de la palabra Infantería (infantería), ya que las bajas velocidades y una pequeña reserva de combustible dificultan su uso en forma aislada de las bases y otros tipos armas".


Decidimos escribir sobre el tren de aterrizaje de tanques británicos exclusivamente en colores negativos. Pero las pruebas de los especialistas de la gama de pruebas de vehículos blindados en Kubinka mostraron que la "Matilda" tenía obviamente aspectos positivos.



Por ejemplo, la presencia de baluartes no solo complicó la instalación del tren de aterrizaje e hizo que el tanque fuera más pesado, sino que al mismo tiempo facilitó la superación de los agujeros de caja y los erizos antitanque. Además, las pantallas protegían al chasis de ser golpeado por proyectiles.

En general, el chasis Matilda fue reconocido no malo, sino más bien específico.

La velocidad promedio en una carretera con baches y cubierta de nieve era 14,5 km / h, mientras que el tanque consumía 169 litros de combustible por 100 kilómetros. La velocidad fuera de la carretera cayó bruscamente - a 7,7 km / h. El consumo de combustible de litros 396 por kilómetros 100 aumentó significativamente. En tales condiciones, el tanque tenía suficiente combustible para solo 55 kilómetros.

No es sorprendente que en nuestras realidades el tanque de combustible adicional en el cuerpo del tanque se volviera regular.



El tanque mostró una muy buena pasabilidad en la nieve. 600 mm fue la profundidad máxima de la cubierta de nieve para él, no todos los tanques medianos superaron tales desviaciones. Los problemas surgieron al escalar en áreas nevadas: debido a la mala adherencia con el suelo, el tanque no pudo superar el aumento de la inclinación en grados 12.



Sin embargo, si cerramos los ojos a problemas congénitos con el flujo de lodo, entonces, según informes e informes, la Matilda era todo un tanque.

“Los tanques MK-II en batalla se mostraron desde el lado positivo. Cada equipo pasó el día de la batalla hasta 200: proyectiles 250 y municiones de munición 1-1,5. Cada tanque trabajó en las horas 550-600, en lugar de las horas 220.

Los tanques de armadura mostraron una resistencia excepcional. Las máquinas individuales tenían impactos 17-19 de proyectiles 50 de calibre mm y no un solo caso de penetración de blindaje frontal. "En todos los tanques hay casos de atascos de torres, máscaras y desactivación de pistolas y ametralladoras".

En las batallas en invierno 1942, "Matilda" resultó ser del lado positivo. Armadura gruesa, comparable a la armadura KV-1, en parte compensada por la lejana de la mejor organización de interacción de combate. Las pistolas antitanque alemanas 50-mm Pak 38 distaban mucho de poder escribir siempre la Matilde, a pesar de su torpeza y su lentitud.



En la primavera de 1942, los Matilda se usaron activamente en batallas en partes de los frentes occidental, Kalinin y Bryansk, donde eran principalmente batallas posicionales. Y debido a su poderosa armadura, el tanque era bastante conveniente para usar en tales batallas.



En la primavera de 1943, la Unión Soviética se negó a importar tanques "Matilda"; en ese momento se hizo evidente que ya no satisfacían los requisitos modernos. En el ejército británico, a principios de 1943, ni un solo "Matilda" permaneció en las unidades de línea tampoco. Sin embargo, estos tanques se utilizaron activamente en las batallas 1943 del año y en las principales áreas estratégicas.



Pero para el verano de 1944, solo los matildes aislados permanecían en las unidades de tanques del Ejército Rojo, y en el otoño solo podían encontrarse en unidades de entrenamiento.



Tanque TTX "Matilda"



Peso de combate, t: 26,95

Tripulación, prs: 4

Número publicado, pcs: 2987

dimensiones
Longitud del cuerpo, mm: 5715
Ancho, mm: 2515
Altura, mm: 2565
Distancia al suelo mm: 400

Reservas
Frente del cuerpo (parte superior), mm / grado: 75 / 0
La frente del cuerpo (centro), mm / grados: 47 / 65 °
Frente del cuerpo (parte inferior), mm / grado: 78 / 0
Tablero de la caja, mm / granizo: 70 / 0
Alimentación del cuerpo (arriba), mm / grados: 55 / 0
Inferior, mm: 20
Techo de la carcasa, mm: 20
Torre mm / grado: 75 / 0
armas

La pistola: 1 x 40-mm QF, municiones 67-92 proyectil
Ametralladora: 1 × 7,7-mm Vickers, cartuchos de municiones 3000

Motor: 2 en línea 6 cilindros diesel refrigeración por líquido del motor, potencia 87 l. c. todo el mundo

Velocidad de la carretera, km / h: 24
Velocidad sobre terreno accidentado, km / h: 15

Crucero por la carretera, km: 257
Crucero por terreno accidentado, km: 129

En general, el "Matilda" era simplemente un tanque demasiado específico que no estaba destinado a un teatro de operaciones militares como el frente soviético-alemán. Decir que era un tanque malo, incluso a través del prisma de las relaciones políticas posteriores, todavía no es del todo correcto.

El tanque fue único, y todo lo que pudo dar fue tomado de él en 1941-43.

Residencia en:
https://warspot.ru/10282-matilda-tolstokozhaya-ledi-na-sovetsko-germanskom-fronte
https://fishki.net/2157335-tanki-matilyda-v-krasnoj-armii.html
135 comentarios
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  1. 0
    5 diciembre 2018 06: 04
    Sí, en la época soviética, así se presentó. Al parecer, los aliados suministraron la elección de estiércol. Sin embargo, los británicos no tienen nada que ver con eso, nos proporcionaron dicho equipo, que nosotros mismos les encargamos. Pero resultó que el tanque, destinado a realizar operaciones de combate en los desiertos africanos, luchó en las carreteras rusas, en los bosques y pantanos, esta pregunta sigue sin tener una respuesta clara y precisa. Así como los nombres de los que seleccionaron y ordenaron los tanques.

    Duc todavía "patriotas" obstinados sacuden airadamente las características de desempeño de las armas y gritan que los malvados imperialistas suministraron armas y equipos inutilizables, aunque el hecho de que los imperialistas nos suministraron lo que eligieron los representantes soviéticos no fue particularmente oculto.
    1. +18
      5 diciembre 2018 06: 47
      Cita: Puncher
      los imperialistas nos proporcionaron lo que eligieron los representantes soviéticos

      Lo siento, no entendí ni un poco. ¿Y qué, los mochi fueron entregados en LL, realmente?

      Solo en relación con la mota, la lógica de "vi los ojos empapados" no encaja del todo. Motya se suministró en el momento de la crisis en la construcción de tanques, la producción del T-34 apenas comienza a mejorar. No hay tiempo para la grasa, se llevaron todo lo que se puede obtener. Sherman aún no lo ha hecho y, en comparación con Lee, el coche no está nada mal.

      Con respecto a la movilidad, etc. Con un signo menos de suciedad en las pantallas, Motya no era de ninguna manera inferior al T-34 temprano, que no tiene caja de cambios. Y en muchos sentidos, sobresalió. En armadura, más bien HF.
      1. AUL
        +6
        5 diciembre 2018 08: 56
        Por cierto, en la quinta imagen, ¡no Matilda, sino Valentine!
        1. BAI
          0
          5 diciembre 2018 09: 59
          No, pero la foto es exactamente Matilda, pero tal vez con una máscara diferente.

          Valentine no tiene baluartes de orugas.
          1. +5
            5 diciembre 2018 16: 02
            ¡Foto número 4! A saber, "San Valentín". Compare las partes frontales del cuerpo.
        2. +2
          5 diciembre 2018 10: 26
          Probablemente quisiste decir el cuarto disparo con banderas, hay dos Aya de San Valentín.
          1. BAI
            +2
            5 diciembre 2018 11: 12
            Sí, con banderas - Vlentines, "costillas" muy características en la cara.
          2. AUL
            +1
            5 diciembre 2018 13: 39
            Cita: faiver
            Probablemente quisiste decir el cuarto disparo con banderas, hay dos Aya de San Valentín.

            Lo siento, calculé mal en aritmética! Cuarto, naturalmente!
        3. 0
          5 diciembre 2018 13: 34
          Sí, ellos son los mismos.
          http://military-photo.com/greatbritain/afv5/tank5/valentine/9934-photo.html
          La foto es claramente visible. sonreír
        4. 0
          5 diciembre 2018 16: 03
          4 fotos. Estos son los Valenjains.
      2. 0
        6 archivo 2019 21: 25
        Detrás de menos la suciedad en las pantallas, motya no era peor que el T-34 temprano

        Lo siento generosamente por una pregunta posiblemente estúpida. ¿Pero fue realmente imposible desmantelar estos baluartes?
        1. 0
          7 archivo 2019 01: 49
          Cita: Bender_the_robot2
          ¿Pero fue realmente imposible desmantelar estos baluartes?

          Es posible, pero no son desmontables rápidamente, con remaches. Es poco probable que se vuelva a poner. Casos de rechazo deliberado de baluartes, no lo sé.
      3. 0
        4 marzo 2019 13: 08
        El T-34, que "sin caja de cambios" y aparentemente para ti también "sin el embrague principal" es más de 2 veces superior al Matilda en relación empuje-peso, significativamente mejor en términos de presión específica sobre el suelo y tiene un cañón de 76 mm con una amplia gama de municiones.
        1. +1
          4 marzo 2019 14: 46
          Cita: MooH
          Cañón de 76 mm con la más amplia gama de municiones.

          En cuanto a las armas, la verdad es que cometieron un error en las limas.
          Cita: MooH
          T-34, que es "sin caja de cambios" y aparentemente para ti también "sin embrague principal"

          Si
          Cita: MooH
          más de 2 veces superior a Matilda en términos de relación empuje-peso,

          ¿Por qué lo necesitaba en segunda marcha? ¿Interrupción de transmisión más rápida?
          Por cierto, ¿de dónde sacaste la idea de que un tanque de infantería debería ser rápido?
          Cita: MooH
          significativamente mejor en presión de suelo específica

          Su presión en el suelo - 0,6 - no лучшеY demasiado bajo. T-90 exactamente en el medio entre T-34-76 y Matilda.
          1. 0
            4 marzo 2019 15: 07
            El tanque no debe ser rápido, sino transitable. Su tarea no es quedarse atascado en la salida de la línea de ataque, y aún más, no bajo el fuego enemigo. Para hacer esto, el tanque debe estar armado de empuje, tener un centro de gravedad bajo, buen agarre y buena presión en el suelo. En este sentido, el t-34 es superior a Matilda por cabeza.
            Su pasaje sobre la segunda marcha es en parte justo, pero no olvide que las calificaciones de los mecánicos del conductor, así como la calidad de los modelos de tanques específicos varían significativamente. Y si el libro dice sobre cajas de cuña y embragues en llamas, entonces esto no se aplica al 100% de los tanques producidos.
            Esto es como los artículos modernos sobre el tiempo de los motores alemanes, el recurso de 60000-100000 no es más. Y esto es si conduces y no cambias el aceite. Personalmente vi el BMW 300000 en el mostrador, con un circuito nativo.
            1. +1
              4 marzo 2019 15: 16
              Cita: MooH
              no debe ser rápido, sino pasable

              Pret como un tanque.
              El artículo dice que no hubo problemas significativos con la permeabilidad. Hubo problemas de fiabilidad. Pero no en comparación con el T-34.
              Cita: MooH
              Es como los artículos modernos sobre la sincronización del motor alemán.

              No recordemos los motores alemanes modernos en la conversación sobre el T-34 de 41 años. Pecaminoso.
              1. 0
                4 marzo 2019 15: 28

                El artículo dice que no hubo problemas significativos con la permeabilidad.

                Desafortunadamente, no puedo presumir de conducir la experiencia de Matilda, pero sobre la base de las características técnicas no podían faltar. Con esta relación de masa a potencia y ancho de vía, cualquier ascenso resbaladizo debería ser un problema. Sobre pantanos y pendientes delicadamente silenciosas :))

                Un ejemplo con motores modernos, no se trata de confiabilidad, sino de la confiabilidad de las fuentes. Ella siente una buena actitud hacia la técnica, porque el mismo diseño funciona de manera muy diferente para usuarios competentes y "jinetes". En consecuencia, alguien quemará un embrague defectuoso en los primeros cien kilómetros, mientras que alguien caminará tranquilamente de Moscú a Berlín en el mismo.
    2. +15
      5 diciembre 2018 12: 33
      Perforadora, cito: "Duc todavía obstinados" patriotas "sacuden airadamente las características de desempeño de las armas y gritan que los malvados imperialistas suministraron armas y equipo inutilizables, aunque el hecho de que los imperialistas nos suministraron lo que eligieron los representantes soviéticos no fue particularmente oculto ..."

      ¿Alguna vez ha pensado en esta pregunta: los representantes soviéticos tenían otra opción? ¿No ordenaron según el principio: "Tomamos lo que damos, o incluso lo que PODEMOS DAR" ??? ¿De qué iban a elegir entonces? Los vehículos blindados británicos en 41 no diferían en una variedad especial ... Corrígeme si me equivoco ...
    3. 0
      10 archivo 2019 13: 42
      Cita: Puncher
      Duc todavía "patriotas" obstinados sacuden airadamente las características de desempeño de las armas y gritan que los malvados imperialistas suministraron armas y equipos inutilizables, aunque el hecho de que los imperialistas nos suministraron lo que eligieron los representantes soviéticos no fue particularmente oculto.

      Las características de rendimiento de las armas de esos suministros no eran realmente impresionantes, pero las nuestras eligieron entre lo que sí, y se expresaron reclamos incluso entonces y a nivel oficial sobre la calidad de las armas suministradas, que se usaron y, a menudo, en malas condiciones, pero muy caras. obstinado "liberal" eres nuestro. guiño
  2. +8
    5 diciembre 2018 06: 08
    La situación con Matilda recuerda los gritos de algunos expertos acerca de comparar Merkava con el T-90 y su hipotética competencia en Biatlón.
    No diga que Lend-Lease jugó un papel positivo, ¡esto se ha enfatizado repetidamente en artículos sobre VO!
  3. +1
    5 diciembre 2018 06: 18
    en general Matilda como Merkava entre tanques judíos soldado
    1. -1
      5 diciembre 2018 06: 42
      Cita: Graz
      en general Matilda como Merkava entre tanques judíos

      Y el nombre del tanque no es el caso de Kseshinska, a juzgar por la maniobrabilidad claramente no es ballet. wassat
      1. +1
        6 diciembre 2018 18: 13
        En los frentes de la Segunda Guerra Mundial, los petroleros "Matilda" respetaban y amaban. El autor debería citar las críticas de quienes lucharon en el Matilda, y la abrumadora mayoría de las críticas son muy buenas ... y no de otra manera, con la protección de blindaje del nivel del tanque KV y el bajo ruido de los motores, el cañón de 40 mm es bastante suficiente para la mayoría de los propósitos de los dos primeros años de la guerra ...
  4. -2
    5 diciembre 2018 06: 25
    Al parecer, los patriotas creen que sería mejor sin un arrendamiento de tierras.
    1. -13
      5 diciembre 2018 06: 46
      por el dinero que pagó la URSS, fue necesario exigir armas en el equipo que necesitábamos en el clima que necesitábamos
      1. -6
        5 diciembre 2018 07: 16
        por el dinero que la URSS pagó
        - que dinero? préstamo-arrendamiento se endeudó
        1. -2
          5 diciembre 2018 07: 44
          ¿Se paga el dinero al final? pagado, los barcos con oro fueron a Gran Bretaña justo durante la guerra para aquellos que no lo saben, lean la historia del crucero inglés Edimburgo y que estaba transportando desde la URSS a Inglaterra
          1. +13
            5 diciembre 2018 08: 37
            para los que no saben
            - para aquellos que no lo saben, esto no es Lend-Lease, pero esta vez las entregas directas, Matilda nos fueron entregadas cuando la falta de tanques se cerró con la luz T-70 y Matilda es claramente mejor que estos bebés, dos, y a partir de 41-42, ni el inglés ni Los estadounidenses no produjeron nada mejor, y en bezrybe y peces cancerígenos, estos son tres ... hi
            este Edimburgo es empujado en todas partes: cinco toneladas de oro ...
            1. +5
              5 diciembre 2018 09: 00
              Cita: faiver
              y la falta de tanques estaba cubierta con luz T-70

              Ni siquiera el T-70. T-60
            2. +7
              5 diciembre 2018 09: 07
              Colega, ¿decidiría si es "préstamo-arrendamiento" o no :))) Y luego un poco más
              que dinero préstamo-arrendamiento se endeudó

              y aqui
              esto no es un préstamo

              PMSM, dado que el tanque es inglés y el programa Lend-Lease es estadounidense, la respuesta es obvia. hi
              Una vez más, por lo que recuerdo, las entregas en inglés se debieron al préstamo asignado por Lime y al acuerdo de compensación.
              A partir de 41-42, ni los británicos ni los estadounidenses produjeron nada mejor

              Y aquí estoy completamente de acuerdo. Los británicos no tenían buenos tanques en ese momento ... pero de nuevo, el motor con un recurso normal y una radio que funciona valen algo.
              1. -2
                5 diciembre 2018 09: 17
                Mi frase sobre entregas directas se refiere a la transferencia de oro, y no a Matilda ...
              2. +1
                5 diciembre 2018 23: 39
                Cita: Marinero mayor
                A partir de 41-42, ni los británicos ni los estadounidenses produjeron nada mejor

                Y aquí estoy completamente de acuerdo. Los británicos no tenían buenos tanques en ese momento ... pero de nuevo, el motor con un recurso normal y una radio que funciona valen algo.
                Bueno, ¿por qué nadie quiere recordar la historia? maniobras de otoño de 1935. En la literatura rusa les gusta citar el retiro del general francés L. Loisot, quien estuvo presente en las maniobras: "Con respecto a los tanques, en primer lugar consideraría correcto considerar al ejército de la Unión Soviética". Aquí puede agregar la opinión del famoso teórico militar, el capitán inglés B. Liddel Garth: "Un pequeño número de averías es un indicador de la salud de sus mecanismos y el entrenamiento estándar (por lo que en el texto de traducción, debería leer, ejemplar)". https://topwar.ru/78540-rozygrysh-voenachalnikov.html
                Fue entonces cuando los británicos quedaron impresionados por la división de los tanques soviéticos en dos categorías: tanques de apoyo de infantería T-26 y tanques de largo alcance. introducido en el avance BT-2, BT-5.
                Sin embargo, en estas islas británicas no todo es como en los humanos. Especialmente en los tiempos de los que estamos hablando, especialmente con respecto a los tanques. Bueno, allí, en libras y pulgadas, pero después de todo, la clasificación era: puedes agarrar la cabeza y arrancarla.
                Aquí es donde crecen las piernas de la URSS, la clasificación británica de tanques en infantería y crucero. D. Mostovenko escribió sobre esto en su libro "Tanques", a finales de los años 50 del siglo pasado. En este libro había una sección de la clasificación de los países del mundo.
                1. +2
                  6 diciembre 2018 00: 41
                  El "padre" británico de nuestro T-26 era originalmente un tanque de infantería ligera o un tanque de escolta de infantería ligera.
                  Pero para 1935 ya había cañones antitanque y los británicos, a diferencia de la URSS, decidieron hacer tanques de infantería inicialmente resistentes a los cañones antitanque de pequeño calibre.
                  Para esto necesitábamos batallas en España, Mongolia y Finlandia.
                  1. 0
                    6 diciembre 2018 12: 49
                    Cita: hohol95
                    El "padre" británico de nuestro T-26 era originalmente un tanque de infantería ligera o un tanque de escolta de infantería ligera.
                    Yo no sobre
                2. 0
                  11 diciembre 2018 17: 58
                  [cita] [Fue entonces cuando los británicos quedaron impresionados con la división de los tanques soviéticos en dos categorías: tanques de apoyo de infantería T-26 y tanques de largo alcance. / cita]
                  ¿Pero no tomamos prestado de los británicos el concepto de dividir los tanques en infantería y crucero?
          2. 0
            5 diciembre 2018 09: 31
            Esto es dinero para entregas directas que no están bajo Lend Lease; los pagos de Lend Lease fueron después de la guerra.
          3. +4
            5 diciembre 2018 10: 16
            Cita: Graz
            ¿Se paga el dinero al final?

            Pagó tanto como el 7% del costo del préstamo-arrendamiento, además, las entregas no fueron de ninguna manera, sino en el momento más difícil cuando fueron necesarias para un corte. Sería una tontería exigir algo sobrenatural en tales condiciones, además, casi todo el equipo suministrado era el máximo de las capacidades de la industria occidental y, a menudo, simplemente no tenía contrapartes soviéticas.
            1. +2
              5 diciembre 2018 10: 28
              Cita: Maiz
              Tanto como el 7% del costo del préstamo-arrendamiento se pagó, además, las entregas se realizaron en el momento más difícil cuando se necesitaban para un corte, sería una tontería exigir algo sobrenatural en tales condiciones, además, casi todo el equipo suministrado era el pico de las capacidades de la industria occidental. y a menudo simplemente no tenía contrapartes soviéticas.

              ¿Troll?
              1. Las entregas se hicieron en el momento más difícil, y no en el máximo. En términos de tonelaje y cantidades, la principal contribución de LL a la ofensiva de 44-45 años. Pero teniendo en cuenta la situación imperante en 41-42, cualquier gota de agua podría romper la cresta. Al menos 1000 tanques. Al menos 100.
              2. La técnica no fue el "pico de la oportunidad". Las limas se tiraron tan claramente que no quieren. Pero no había necesidad de un "pico", ¿quién servirá? Era necesario ser más sencillo y fiable.
              1. +3
                5 diciembre 2018 11: 01
                Cita: Cherry Nine
                cualquier paja podría romper la cresta.

                Especialmente cuando este popote es casi igual a lo que está disponible. Por ejemplo :
                en octubre-diciembre de 1941, llegaron 669 aviones (en comparación, el 1 de octubre de 1941, había 3 aviones en los 568 frentes que defendían Moscú, y 389 de ellos estaban operativos)
                y esto no cuenta la oferta, sin la cual el país simplemente no podría pasar el invierno.
                Lo que ordenaron fue abandonado
                1. +3
                  5 diciembre 2018 11: 23
                  Cita: Maiz
                  Por ejemplo :

                  Ejemplo no del todo correcto. Usted compara los automóviles en presencia de todo y los automóviles en un sector activo específico del frente.
                  Aunque fue específicamente cerca de Moscú que el número de vehículos británicos, EMNIP, llegó a casi la mitad de las unidades listas para el combate en algunos lugares.
                  Cita: Maiz
                  y esto no cuenta la oferta, sin la cual el país simplemente no podría pasar el invierno.

                  Sí, esta es una conversación separada.
                  Cita: Maiz
                  Lo que ordenaron fue abandonado

                  En el invierno de 41-42, se tomó lo que sucedió en Inglaterra. Comisiones de admisión, etc. se establecieron solo a mediados del año 42, EMNIP.
                  Pero esta no es una pregunta para los británicos, por supuesto.
                  1. 0
                    5 diciembre 2018 11: 44
                    Cita: Cherry Nine
                    Usted compara los automóviles en presencia de todo y los automóviles en un sector activo específico del frente.

                    Comparando esto, acabo de citar un ejemplo del hecho de que las entregas estaban lejos de ser una gota insignificante.
              2. Alf
                0
                6 diciembre 2018 20: 52
                Cita: Cherry Nine
                Las limas fueron arrojadas tan claramente que no valieron la pena.

                ¿Y en el año 41, Gran Bretaña tenía mejores tanques que Matilda?
                1. 0
                  6 diciembre 2018 21: 23
                  Cita: Alf
                  ¿Y en el año 41, Gran Bretaña tenía mejores tanques que Matilda?

                  No, solo Motya no ilustra esta idea.
          4. +1
            5 diciembre 2018 11: 04
            No es divertido leer esto en el siglo XXI en un recurso especializado.
            había 5 toneladas de oro en Edimburgo; solo los Estados proporcionaron 11 toneladas de oro equivalente en Préstamo y Arriendo.
            Y todavía había programas similares de Canadá, Inglaterra, Australia y algunos otros.
          5. 0
            5 diciembre 2018 14: 12
            los barcos con oro fueron a Gran Bretaña justo durante la guerra para aquellos que no saben, lean la historia del crucero inglés Edimburgo y que estaba transportando desde la URSS a Inglaterra

            ¿Quieres que este oro se entregue finalmente a los alemanes? solicita
      2. +7
        5 diciembre 2018 08: 18
        Cita: Graz
        por el dinero que pagó la URSS, fue necesario exigir armas en el equipo que necesitábamos en el clima que necesitábamos

        ¿Demanda?))) ¿Quizás valió la pena esperar hasta el final de la guerra, mientras los británicos desarrollan un tanque especialmente para la URSS en "el desempeño climático que necesitamos"?))))
      3. +3
        5 diciembre 2018 16: 10
        ¿Tiene alguna sugerencia para una flota de tanques británica?
        ¿Qué tipo de tanques podrían fabricarnos en una "actuación ártica"?
        En el momento de la guerra total, se llevaron lo más aceptable para nuestro ejército. Por razones técnicas, los tanques de "crucero" eran mucho peores que los de "infantería". Y los propios británicos los echaron de menos. Ellos mismos se volvieron hacia los estadounidenses y al principio estaban muy contentos incluso con el ligero M3 "Stuart".
        1. 0
          5 diciembre 2018 17: 23
          Cita: hohol95
          Por razones técnicas, los tanques de "crucero" eran mucho peores que los de "infantería". Y los propios británicos los echaron de menos. Ellos mismos se volvieron hacia los estadounidenses y al principio estaban muy contentos incluso con el ligero M3 "Stuart".

          Y la infantería de los Limes no fue mejor, a juzgar por lo felices que estaban con el medio estadounidense M3 "Lee". sonreír
          1. +1
            5 diciembre 2018 17: 40
            Cita: Alexey RA
            a juzgar por lo felices que estaban con el medio estadounidense M3 "Lee"

            Lee tenía sus pros y sus contras. La reserva circular es uno de los inconvenientes con respecto a mochi. Pero, naturalmente, es mejor cuando lo es, y mucho, y no cuando no lo es.
            1. +1
              5 diciembre 2018 18: 52
              Cita: Cherry Nine
              Lee tenía sus pros y sus contras. La reserva circular es uno de los inconvenientes con respecto a mochi.

              Por otro lado, "Li" combinó un tanque convencional con un cañón "antitanque" de pequeño calibre y un tanque CS. Además, su 75 mm podría no solo en el OFS, sino también en el BB, y con una penetración de armadura normal. sonreír
              1. +2
                5 diciembre 2018 19: 09
                Cita: Alexey RA
                Pero "Li" inmediatamente combinó

                Sí, hubo ventajas, pero el M3 era, para bien, cañones autopropulsados, y comía gasolina de aviación como para sí mismo. Por otro lado, viajaba todos los días, y no solo en vacaciones.
                1. +1
                  5 diciembre 2018 22: 19
                  "Como América de Rusia
                  Dio tres en tres.
                  Mucho ruido, poco sentido,
                  ¡El crecimiento llegó al cielo!
                  Rindamos homenaje a los británicos: a sus persistentes solicitudes, se creó una variante del M3 "GRAND" (los bromistas británicos bautizaron diferentes versiones de un tanque con los nombres de 2 generales estadounidenses que lucharon entre sí en la Guerra Civil).
                  Pero nuestros representantes no se dignaron aprovechar la experiencia británica y hacer sus deseos en el diseño del tanque M3s.
                  Como saben, "no miran a un caballo dotado en la boca". Una aguda escasez de tanques obligó a los británicos a aceptar el suministro del MH, aunque se corrigió levemente; sin embargo, se removió la torpe torreta del comandante. Para ser justos, sin embargo, debe reconocerse que sus propios tanques británicos no diferían en la perfección constructiva y de diseño, y desde el punto de vista de la tecnología, el tanque estadounidense era simplemente un imbécil en comparación con ellos. La máquina estadounidense también se distinguió por la mejor confiabilidad técnica. Los petroleros británicos, acostumbrados a profundizar constantemente en sus tanques, no podían sino apreciar esto. Y, por supuesto, el MH tenía una potencia de fuego excepcional en comparación con los vehículos ingleses y alemanes de 1941-1942. Por esto, los británicos le perdonaron todas las deficiencias. Sin embargo, en la primera oportunidad, cambiaron sus "subvenciones" a "Shermans" más avanzados.

                  1. 0
                    6 diciembre 2018 07: 19
                    Cita: hohol95
                    nuestros representantes no se dignaron aprovechar la experiencia británica y hacer sus deseos en el diseño del tanque M3s.

                    Este eres tú en vano. Cuando los representantes soviéticos desempacaron en los Estados Unidos, a mediados de la 42a, no se necesitaban deseos para el diseño de los M3.
          2. 0
            5 diciembre 2018 22: 18
            ¡"Infantería" no enfureció a las tripulaciones con sus averías, como "CRUCERO"!
    2. 0
      5 diciembre 2018 21: 06
      Al parecer, los patriotas creen que sería mejor sin un arrendamiento de tierras.
      Sí, sí, sabemos que no sobrevivimos sin él, y en general la Segunda Guerra Mundial ganó ... Pero la URSS se hizo a un lado
      PD: Bueno, como siempre, el tigre estaba atrapado en un trozo de tierra en la pista, mierda ... Matilda estaba atrapada por los guardias, los compañeros ingleses tanques de la URSS eran malos.
      1. +1
        5 diciembre 2018 22: 35
        Y AHORA está listo para las siguientes acciones cuando trabaje con un tanque británico (sin un estudio adecuado y exhaustivo):
        “Si después de 4–5 intentos no fue posible arrancar el motor del tanque inglés, si hay un dispositivo para comenzar con éter, cargue la pistola con una ampolla, presione la palanca de punción de la cápsula y arranque el motor con el motor de arranque. Después de arrancar el motor, no lo deje funcionar a velocidades superiores a 800 por minuto hasta que la temperatura del aceite alcance los 2 ° C (80 ° F) y la presión del aceite aumente a 60–80 psi.
        Al llegar a estas indicaciones, el número de revoluciones debe aumentarse a 1000 por minuto, y después de 2-3 minutos, el trabajo puede realizarse con el mayor número de revoluciones.
        El movimiento del tanque solo puede comenzar después de que el motor se haya calentado completamente y siempre desde la primera marcha para evitar daños (cuando la grasa está congelada) en la caja de cambios, el diferencial y las transmisiones finales ".

        ¡Así que no fue diseñado en nuestro país y no para el nivel de capacitación técnica de nuestros equipos de tanques y personal de reparación!
        ¡Pero esto no impidió que los petroleros más entrenados, con la preparación adecuada de las batallas, lograran victorias en estos tanques sobre la "langosta" clavada desde Occidente!
        Por ejemplo, al comienzo de la ofensiva alemana en el Kursk Bulge, la Brigada Panzer 201 (Séptimo Ejército de la Guardia del Frente Voronezh) tenía 7 Matilda, 18 Valentine y tres tanques T-31. Junto con la infantería de la 34 División de Fusileros de la Guardia y el 73 Regimiento de Cazas Antitanque, esta brigada defendió el área cerca de las granjas Gremuchiy y Krutoy Log.
        El 6 de julio de 1943, los petroleros repelieron seis ataques de infantería alemana apoyados por tanques, destruyendo cinco vehículos y destruyendo hasta 150 soldados enemigos. Al día siguiente, la brigada rechazó otros 12 ataques de infantería enemiga con una fuerza de hasta dos batallones apoyados por 45-50 tanques. En esta batalla, según el resumen, dos Pz fueron derribados. IV, tres Pz. III, tres cañones autopropulsados ​​y destruyeron hasta 750 soldados de la Wehrmacht, y dos cañones autopropulsados ​​alemanes fueron capturados como trofeos. Nuestras pérdidas ascendieron a una quemada y dos "valentines" destrozadas y tres "matilda" destrozadas. Posteriormente, la brigada repelió 6-7 ataques enemigos diariamente, y el 12 de julio pasó a la ofensiva. Como resultado del ataque, un tanque Pz fue quemado. III, un mortero de seis cañones, dos camiones con municiones y hasta 150 soldados alemanes fueron destruidos. En respuesta, se quemaron tres "Matilds" y dos "Valentines", siete "Matilds" y tres "Valentines" fueron derribados.

        Año 1943! Los petroleros no estaban solos. ¡Con infantería y artillería! ¡Es una pena en 1941 que fuera muy raro!
  5. +7
    5 diciembre 2018 07: 17
    Diseño de tanque normal del final de 30 con un tipo de giro inglés ...
    1. 0
      5 diciembre 2018 14: 35
      Cita: faiver
      Diseño de tanque normal del final de 30 con un tipo de giro inglés ...

      ... Él todavía tendría DZ ... o KAZ Compañero
      : Carga en el transporte
      ... BATRAC Matilda Mk IIA * tanque de infantería en maniobras en Oberon NSW en junio de 2015. hi
  6. +2
    5 diciembre 2018 08: 40
    Gracias Aprendí algo nuevo.
  7. +1
    5 diciembre 2018 08: 48
    Se llevaron lo que era. Y no había tiempo para volverse loco, el enemigo se movía catastróficamente rápido en nuestra tierra. No lo sé, en general no me gusta mucho Matilda. Realmente, el auto no es para nuestras duras condiciones. Mientras los Fritzes no tuvieran armas capaces de luchar contra nuestras fuerzas blindadas, Matilda estaba en demanda. Desde el Lendliz, en mi opinión, solo el Aero Cobra era una buena arma, pero los autos de Studra y Willys. Pero repito: tomaron lo que es o lo que dieron. Nos han rechazado los Mustangs y el B-25 por lo que recuerdo.
    1. +1
      5 diciembre 2018 09: 20
      Solo Aircobra era una buena arma.
      - y los Amers y los británicos no trabajaron con el Airacobra, por lo que la pregunta es discutible ... hi
      1. +3
        5 diciembre 2018 09: 59
        Aerocobra no fue debido a los diferentes roles de la aviación.
        Mientras que en el frente occidental, los aviones de combate dispararon / atacaron principalmente bombarderos de gran altitud, respectivamente, todas las batallas aéreas tuvieron lugar en puestos avanzados medianos y grandes, luego en el frente oriental todo giraba en torno a la aviación terrestre y la cobertura de las fuerzas terrestres, respectivamente, y las batallas aéreas tuvieron lugar a bajas altitudes.
        Una aerocobra enérgica y bien blindada no podía mostrarse a una altura, pero iba perfectamente a bajas altitudes.
        1. 0
          5 diciembre 2018 10: 33
          Cita: Maiz
          Una aerocobra enérgica y bien blindada no podía mostrarse a una altura, pero iba perfectamente a bajas altitudes.

          En el teatro de operaciones, donde había bajas altitudes y batallas maniobrables, Cobra tampoco se mostró particularmente.
          1. 0
            5 diciembre 2018 11: 15
            ¿Y dónde podrían darse la vuelta?
            Los héroes de esa guerra son la aviación naval.
            ¿O estás hablando de la insistencia soviética en la etapa final de la guerra? Entonces ya no encontraron oponentes allí, trabajaron en el terreno.
            1. 0
              5 diciembre 2018 11: 49
              Cita: Maiz
              ¿Y dónde podrían darse la vuelta?

              Exactamente donde el ejército hoki. Al comienzo de la guerra, de repente, los estadounidenses no eran muy grasientos, peleaban por cualquier cosa. Incluyendo autos zurdos, como el CW-21 (American Yak-3, por cierto).
              Cita: Maiz
              Los héroes de esa guerra son la aviación naval.

              Y costera.
              Cita: Alexey RA
              el enemigo resultó ser demasiado ligero y maniobrable

              Y no es así y no es así))
              En general, en Oriente, muchas estrellas se unieron para Cobra. Y las alturas, y el equipo y las tácticas del enemigo, y la clase de pilotos: la cobra voló en las Regiones de Guardia y Aviación Naval, el piloto promedio, incluso el estadounidense, no era adecuado.
              1. 0
                5 diciembre 2018 12: 11
                Cita: Cherry Nine
                Exactamente donde el ejército hoki. Al comienzo de la guerra, de repente, los estadounidenses no eran muy grasientos, peleaban por cualquier cosa. Incluyendo autos zurdos, como el CW-21

                Lo que encontraron en los contenedores, lucharon por eso. Entre los alemanes, el "maíz" Arado68 también logró luchar junto a los "Messers". Probablemente no sea el caza más rápido, pero ágil, maniobrable y bien blindado, esto no es lo que necesitas en las interminables extensiones del mar, donde la velocidad y el alcance eran más importantes. Su versión de Zadornovskaya de "bueno, estúpidos estadounidenses" que no podían entrenar a los pilotos no resiste las críticas.
                1. 0
                  5 diciembre 2018 12: 34
                  Cita: Maiz
                  La versión de Asha Zadornov de "bueno, estúpidos estadounidenses" que no podían entrenar pilotos

                  Estoy muy lejos de la idea de que los estadounidenses no pudieron preparar a los pilotos. Sin embargo, es bastante extraño argumentar que un avión con una madriguera, como Cobra, no era muy adecuado para un principiante, incluso un estadounidense de 400 horas. En Oriente, la Cobra se hizo famosa como un avión de ases, en primer lugar.
                  Cita: Maiz
                  Lo que encontraron en los contenedores, lucharon por eso.

                  Exactamente. Luchamos por todo lo que era. Es decir, podrían averiguar si Cobra les conviene o no.
              2. 0
                5 diciembre 2018 13: 50
                En general, en Oriente, muchas estrellas se unieron para Cobra. Y las alturas, y el equipo y las tácticas del enemigo, y la clase de pilotos: la cobra voló en las Regiones de Guardia y Aviación Naval, el piloto promedio, incluso el estadounidense, no era adecuado.

                Así que incluso estos pilotos que volaron en GvIAP ... fueron entrenados durante bastante tiempo ... bueno, no se limite a tomar un auto tovarisch ... aprenda en la batalla, ya es "AS". sonreír Para que no todo fuera solo eso ...
                http://military-photo.com/unsorted/13488-photo.html
            2. 0
              5 diciembre 2018 13: 07
              Cita: Maiz
              ¿Y dónde podrían darse la vuelta?

              Sobre las islas: Nueva Guinea, Guadalcanal, etc. Sobre el mismo "cactus", entre otros, estaban los "Anglocobs" R-400, "Cobras" R-39 y "Rayo" R-38.
          2. +1
            5 diciembre 2018 11: 25
            Cita: Cherry Nine
            En el teatro, donde había bajas altitudes y batallas maniobrables, Cobra tampoco se mostró

            Así que el enemigo resultó ser demasiado ligero y maniobrable en TO - "cero" y combatientes del ejército. sonreír
        2. +3
          5 diciembre 2018 14: 17
          Maíz, - "Una aerocobra ágil y bien blindada no podía mostrarse en la altura, pero iba bien en altitudes bajas ..."
          ¡Oh, no lo digas! Tal "ágil" fue que Dios no lo quiera, para tirar de la manija, instantáneamente caer en picada! Discutí directamente con Yaks en las curvas ... Especialmente con Yak-3 ... ¡Ahora mismo! ¡Ajá!
          Pero en serio, no es ni ágil ni ágil. La fórmula de Pokryshkin - "Altura, velocidad, maniobra, fuego" y su propio orden de batalla - "Kuban lo que sea", separación de altura - todo esto es lo mismo de la "no maniobrabilidad" de Cobras. Bueno, ella no podía pelear en "basureros de perros", no le fue dado. Su táctica es golpear e ir a la vertical, naturalmente, todas las maniobras son rápidas. Cobra se metió en el depósito de chatarra, perdió velocidad, eso es todo, los kapets, las maniobras defensivas horizontales no son para ella. El punto no está en el Cobra, ni en el hecho de que todo sea tan "maravilloso", ¡sino en las tácticas competentes de su uso en nuestra Fuerza Aérea! Nuestros pilotos, después de los Ishachks, podían volar incluso en una palanca con motor, por lo que lo dominaron con bastante éxito, a diferencia de nuestros aliados.
          Y su reserva es muy estándar, ni peor ni mejor que la mayoría de los otros luchadores de ese período.
          1. 0
            5 diciembre 2018 14: 44
            Cita: ángel luchador
            Nuestros pilotos, después del Ishachkov, podían volar incluso en una palanca con un motor, por lo que lo dominaron con bastante éxito.

            En parte tienes razón. Se rumoreaba que el I-16 era un avión extremadamente nervioso. Volver a entrenar de él a Cobra es más fácil que desde el amigable T-6 Texan. Más precisamente, él mató a malos pilotos antes que Cobra.
            Cita: ángel luchador
            Y su reserva es muy estándar, ni peor ni mejor que la mayoría de los otros luchadores de ese período.

            Yak-1?
            Cita: ángel luchador
            Altitud, velocidad, maniobra, fuego.

            Cita: ángel luchador
            Sus tácticas son sorprendentes y se mueven hacia la vertical, naturalmente todas las maniobras a gran velocidad.

            Combate vertical: estándar de la Segunda Guerra Mundial.
            Cita: ángel luchador
            en tácticas competentes de su aplicación en nuestra Fuerza Aérea!

            Sí, las tácticas deciden. Por otro lado, tanto Estados Unidos como la URSS mejoraron sus tácticas en los años 43-44. Los estadounidenses ya tenían la decisión de abandonar a Cobra.
            De hecho, la decisión de abandonar a Alison, a excepción del P-38, se tomó incluso antes de la guerra, NNP.
            1. 0
              5 diciembre 2018 15: 08
              "El combate vertical es el estándar de la Segunda Guerra Mundial".
              Estoy de acuerdo.
              Pero aquí, en el frente oriental, por muchas razones, prevalecieron los "vertederos de perros".
              ¿Y por qué inmediatamente el Yak-1?
              También estaban el Yak-7B, y el Yak-9, y La-5, e incluso el Yak-1B-no muy inferior en armadura a Cobra.
              1. +1
                5 diciembre 2018 15: 29
                Cita: ángel luchador
                sobre nosotros, en el frente oriental, por muchas razones prevaleció

                En acompañamiento directo, donde no había altura para verticales.
                Cita: ángel luchador
                ¿Y por qué inmediatamente el Yak-1?

                ¿Qué sugieres para el año 41?
                Cita: ángel luchador
                Yak-7B, Yak-9, y La-5, e incluso el Yak-1B, no tienen una armadura muy inferior a la de Cobra.

                ¿Este Yak-9 no era muy inferior en seguridad a la cobra? ¿Seriamente?
                1. 0
                  5 diciembre 2018 16: 27
                  “En acompañamiento directo, donde no había altura para las verticales”.
                  Exactamente
                  Y tales salidas hasta el final del 43 y el comienzo del 44 fueron la mayoría en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo.
                  Luego, cuando ganaron dominio, se fueron las salidas para la caza libre.
                  Y antes de eso, "basureros de perros". Para el programa completo.
                  "¿Qué sugieres para el año 41?"
                  ¿Por qué por el año 41?
                  ¿Cuándo apareció la Cobra al frente?
                  Aquí en ese momento es necesario comparar.
                  "¿Este Yak-9 no era muy inferior en protección a la cobra? ¿En serio?"
                  En términos de seguridad real, posiblemente era inferior al Cobra.
                  De improviso no diré, tienes que mirar.
                  Yak-9 tomó otro: "Seguridad activa" - en términos de maniobrabilidad, agilidad, cualidades dinámicas, tiempo de maniobras, giros y turnos de combate - definitivamente "hizo" el Cobra!
                  Esto, como veis, también es protección en combate, lo que se llama "activo".
                  1. 0
                    5 diciembre 2018 17: 18
                    Cita: ángel luchador
                    Luego, cuando ganaron dominio, se fueron las salidas para la caza libre.

                    Más bien, fue doble escolta. Yaks junto con bateristas a continuación, Cobra o La o Yak-3 a altitudes medias.
                    La caza libre ha sucedido, pero rara vez.
                    Cita: ángel luchador
                    Y antes de eso, "basureros de perros". Para el programa completo.

                    Esto es si tienes suerte. Más a menudo los alemanes retumbaron, y los soviéticos intentaron esquivar y detectar un error. Sucedió que un alemán entró en batalla horizontalmente. Pero esto ya es por impunidad.
                    Cita: ángel luchador
                    ¿Por qué por el año 41?

                    Porque el Cobra es un avión del año 41.
                    Cita: ángel luchador
                    ¿Cuándo apareció la Cobra al frente?

                    La primera batalla - 16.05.42/19/XNUMX, el XNUMXº Regimiento de Guardias e Infantería, el Ártico. Desde el principio, entrega en inglés.
                    Cita: ángel luchador
                    Aquí en ese momento es necesario comparar.

                    Yak-1. Hasta el final del 43, incluso hasta el año 44.
                    Cita: ángel luchador
                    De improviso no diré, tienes que mirar.

                    Ugums Busque 93 kg de armadura y diseño de Merkava, en el sentido opuesto.
                    Cita: ángel luchador
                    "Seguridad activa", en términos de maniobrabilidad, agilidad, cualidades dinámicas, tiempo de maniobras, giros y giros de combate, ¡definitivamente "hizo" Cobra!

                    Describes a Zero.
                    Por cierto, el Yak fue mejor en maniobrabilidad horizontal, pero la velocidad de inmersión de la cobra fue excepcional. Con el revestimiento de madera, las velocidades muy altas son indeseables.
                    Cita: ángel luchador
                    Esto, como veis, también es protección en combate, lo que se llama "activo".

                    No, esta es una mala idea.
                    Ya mencioné aquí el CW-21, que era más ligero que el Yak-3. Los estadounidenses decidieron muy claramente que la supervivencia es más importante que el peso.
                    1. 0
                      5 diciembre 2018 20: 36
                      "Yak-1. Hasta finales del 43, incluso hasta el 44".
                      Desde la caída de 42, se produjo el Yak-1B.
                      Motor forzado, más potente, pero con menos altitud,
                      diseño ligero
                      linterna en forma de lágrima
                      armas modificadas, 1 * 12.7 BS en lugar de 2 * 7.62 ShKAS.
                      Esto es, aunque sea brevemente.
                      En términos de características de rendimiento, el Yak-1B fue superior al Yak-1. Por velocidad, maniobra vertical y horizontal.
                      Y "Cobra" Yak-1B "hizo" en una batalla de maniobras sin dificultad.

                      "Ugums. Busque 93 kg de armadura y diseño del Merkava, en el sentido opuesto".
                      ¿Ugums, entendido, y luego este conjunto de palabras se llama broma?

                      "Si tienes suerte. Más a menudo los alemanes explotaron y los soviéticos trataron de esquivar y darse cuenta de un error. Sucedió que un alemán entró en batalla en la horizontal. Pero esto ya fue por impunidad".

                      Wow ...
                      ¡Y el nuestro derribó a estos "boomzummers"!
                      Y en el 41 y en el 42 y aún más ...
                      Ugums!
                      Y hasta hay hechos.

                      "Estás describiendo a Zero."
                      ¿Incluso dije una palabra en alguna parte sobre el A6M? No.
                      Se trata de Yak.
                      Más específicamente, sobre el Yak-9 y Cobra!

                      "Por cierto, la maniobrabilidad horizontal del Yak fue mejor, pero la velocidad de picado del Cobra es excepcional".
                      ¡No solo mejor, sino un orden de magnitud mejor!
                      Por lo demás estoy de acuerdo contigo.
                      Cada avión tiene sus propias ventajas y desventajas.


                      "No, esa es una mala idea.
                      Ya he mencionado aquí el CW-21, que era más ligero que el Yak-3. Los estadounidenses decidieron de manera absolutamente inequívoca que la vitalidad es más importante que el peso ".

                      No habría problemas con el aluminio en la URSS durante la guerra,
                      habría motores más potentes, ¡obtendría otro auto a la salida!
                      Totalmente metálico. Vivo. Clase "Cobra", "Mustang".
                      Y salir de la situación de la única manera correcta posible.
                      Sobre una mala idea es tu subjetivo.
                      No estoy de acuerdo
                      1. +2
                        5 diciembre 2018 21: 22
                        Cita: ángel luchador
                        Desde la caída de 42, se produjo el Yak-1B

                        Que en el sentido de la vitalidad se distinguía por el vidrio a prueba de balas.
                        Cita: ángel luchador
                        "Cobra" Yak-1B "hecho" en una batalla maniobrable

                        En la horizontal.
                        Cita: ángel luchador
                        ¿Es este juego de palabras una broma para ti?

                        Metáfora. Uso del motor como elemento de protección. Además, el frente también tenía partes que protegen al piloto.
                        Cita: ángel luchador
                        ¡Y el nuestro derribó a estos "boomzummers"!

                        Sucedió
                        Cita: ángel luchador
                        Se trata de Yak.
                        Más específicamente, sobre el Yak-9 y Cobra!

                        Estamos hablando de un avión ligero con buena maniobrabilidad horizontal (la maniobrabilidad cero y vertical fue muy buena, mucho mejor que Wildcat) contra un pesado, pero tenaz.
                        Cita: ángel luchador
                        ¡No solo mejor, sino un orden de magnitud mejor!

                        No es un orden de magnitud, sino durante 2-3 segundos en una curva. 19 vs. 16-17 para la referencia Yak.
                        Cita: ángel luchador
                        ¡conseguiría otro auto a la salida!

                        Obtendrían lo que obtuvieron en la vida real. La-9 y Yak-3. La URSS Mustang no es necesaria con su estrategia.
                        Cita: ángel luchador
                        Sobre una mala idea es tu subjetivo.

                        Estas son las estadísticas de Zero vs Hellcat. Mucho más objetivo.
                        Cita: ángel luchador
                        Y salir de la situación de la única manera correcta posible.

                        Aquí, por extraño que parezca, es totalmente posible estar de acuerdo.
                      2. 0
                        6 diciembre 2018 10: 13
                        "No por un orden de magnitud, sino por 2-3 segundos en una curva. 19 contra 16-17 para el Yak de referencia".

                        Olvidando una cosa muy importante.
                        Conveniencia de pilotaje.
                        Any Yak es ligero y fácil de volar.
                        Disponible para el piloto promedio y por debajo.
                        La cobra es compleja y caprichosa, el piloto tuvo que pilotarla con mucho cuidado, lo que lo "agotó" y redujo su eficiencia.

                        "Conseguiríamos lo que tenemos en la vida real. La-9 y Yak-3".

                        La-9 con el motor M-71 sería aún mejor.
                        Yak-3 en versión totalmente metálica y con M-107 o VK-108 también.
                        Pero no había uno, ni un segundo, ni un tercero ...
                        Por lo tanto, ASH-82FN y M-105PF / PF2.
                        Hicieron de lo que era.

                        "Estas son las estadísticas de los Zero contra los Hellcats. Mucho más objetivas".

                        Hellcat fue más tarde.
                        ¿Y Zero contra P-40? ¿Contra los Brewsters y los Wildcats?
                        Los japoneses los violaron completamente, a pesar de la pobre protección de Zero.
                        ¿Qué dicen las estadísticas sobre esto?
          2. 0
            5 diciembre 2018 22: 41
            N. Golodnikov -
            Por ejemplo, ¿quién los inspiró con la idea de que la cobra es inferior al fokker en velocidad? Y fue. Al principio, los alemanes tenían mucha confianza en su superioridad en la velocidad, y a menudo sucedía que los Fokers intentaron dejarnos quemados después del ataque. Lo alcanzas y comienzas a "regar" desde arriba. Él fuma, fuma, pero no puede dejarlo. Rápidamente destetamos a los alemanes solo para confiar en el postquemador. Entonces los "Fokers" se convirtieron en la regla: salir del ataque y salir del ataque solo con una inmersión brusca y nada más.
            En la vertical, el Fokker también era inferior a la Cobra, aunque al principio intentaron pelear con nosotros en las verticales. También rápidamente sin aprender. Y tampoco entiendo, bueno, ¿por qué decidieron que la "cobra" "fokker" en la vertical superará?
        3. -2
          5 diciembre 2018 16: 18
          Unirse.
          Cita: Maiz
          Una aerocobra enérgica y bien blindada no podía mostrarse a una altura, pero iba perfectamente a bajas altitudes.

          Mariscal A.I. Pokryshkin, ya sea en sus memorias o en uno de los documentos. películas sobre él, dijeron que "Airacobra" era bueno porque el motor estaba ubicado en el centro de masa (detrás de la cabina), lo que garantizaba la extraordinaria agilidad (maniobrabilidad) del automóvil en el aire. Con nuestro ruso "A ....... th!", Nuestros pilotos hicieron lo que quisieron en "cobras" !!! Los Yankees obsesionados con las instrucciones y un sentido de autoconservación (¿por qué morir?) No usaron esto.
          Ergo: ¡La motivación de un GUERRERO (soldado) en batalla, la esencia más importante de la identidad militar! Si esto no es así, solo dale al ser humano el arma más perfecta, para que no detenga al adversario y se mate a sí mismo ............................ .....
          1. 0
            5 diciembre 2018 16: 34
            Cita: sso-250659
            Los yanquis obsesionados con las instrucciones y una sensación de autoconservación

            Tiene una idea errónea sobre los estadounidenses en general y sobre los estadounidenses en esos años en particular. Interésate en la misma incursión de Doolittle, al menos. Google "octavo escuadrón de torpedos".
            1. 0
              5 diciembre 2018 18: 07
              Cita: Cherry Nine
              Interésate en la misma incursión de Doolittle, al menos. Google "octavo escuadrón de torpedos".

              O la Primera batalla naval en Guadalcanal, 13 de noviembre de 1942.
              Luego Callaghan salió con un par de SRT (uno de los cuales también resultó dañado en un ataque aéreo - la torre de popa estaba fuera de servicio + problemas con el SUAO), tres KRL (de los cuales dos Atlantas con 5 ") y ocho EM. un KRL y once vehículos eléctricos japoneses.
              Además, Callaghan sabía sobre la composición de las fuerzas que se le oponían. Pero de todos modos, fue a encontrarse con los japoneses, porque de lo contrario habrían arado el campo de aviación por la noche y descargado silenciosamente durante el día refuerzos, armas pesadas y municiones para sus unidades en la isla.
              1. 0
                5 diciembre 2018 18: 41
                Cita: Alexey RA
                O la Primera batalla naval en Guadalcanal, 13 de noviembre de 1942.

                Honestamente, desde hace algún tiempo no me gusta recordar las batallas navales de los estadounidenses.
                Gubia
                Incluso cuando ganaron. Islas Marianas, Leyte.
                Gubia
                ¡Qué pelea, solo ah, bien hecho! - No recuerdo más grande que Cape St. George. Si y eso ...
                1. 0
                  6 diciembre 2018 10: 58
                  Cita: Cherry Nine
                  ¡Qué pelea, solo ah, bien hecho! - No recuerdo más grande que Cape St. George. Si y eso ...

                  Demasiado para la pelea "Oh bien hecho"Se necesitan fuerzas comparables. Y cuando los Yankees tenían fuerzas comparables, su entrenamiento l / s era escaso en las cuatro extremidades. Cuando el entrenamiento mejoró, no hubo fuerzas comparables: la pista de patinaje TF.38 / 58 pasó por el TO". sonreír
                  1. +1
                    6 diciembre 2018 19: 20
                    Cita: Alexey RA
                    Entonces, para la pelea "ay, bien hecho", necesitas fuerzas comparables.

                    Нет.
                    Pelear como los estadounidenses en el 44 es aún más vergonzoso.
                    Disparar a 3 cruceros con 3 acorazados también es antideportivo, pero ABC es genial (aunque se perdió el LC), pero Halsey, que extrañó a Kurita en los transportes, no lo hizo.
                    Spruence, quien recapturó 4 ataques alfas sin encontrar un adversario, y luego hundió 4 veces más su propio avión que los japoneses, en general, ya es hora de que el tribunal llegue.
                    1. 0
                      7 diciembre 2018 02: 16
                      hi
                      EMNIP: ABC en esa historia ("resultará ser un lío de torpedos y reflectores" - "tú ..., ...., ¡cantaré y te haré saber mi decisión!" am en otra declaración "habiendo considerado las consideraciones de la sede, las rechacé" lol ) la velocidad cursi no fue suficiente. Con Halsey, por la historia de Kurita (y también por la historia del tifón; todavía había una historia turbia en diciembre de 1941 con la entrega de refuerzos a Wake) dos veces, surgió la cuestión del tribunal, pero Halsey defendió a Nimitz: "él me apoyó en 42-43, yo no No puedo apoyarlo ". Spruence es bueno ... y la afirmación de los años 40 "sería mejor tener a Helsey en Midway / Marian y Spruance en Leite" no es obvia; las derrotas bajo los marianos no tuvieron graves consecuencias, y la victoria no fue con una puntuación aplastante, pero lo fue.
                      1. 0
                        7 diciembre 2018 08: 24
                        Cita: Gato montés
                        más por la historia del tifón

                        En mi humilde opinión, el tifón Halsey es una de las pocas historias en las que los reclamos principales son contra Washington (lo que, por supuesto, no elimina las preguntas para Halsey). Mucho antes de la guerra, ya había un caso en el que un comandante de escuadrón "resuelto" plantó los talones de un EM con grandes bajas (un barco volcó). Sin embargo, esto no llevó al cuartel general de la flota a la idea de que sería necesario delinear claramente las responsabilidades de los comandantes de barco y el comandante de la formación en la batalla y en la transición.
                        Cita: Gato montés
                        sería mejor Helsi en Midway / Marian

                        Cita: Gato montés
                        Spruance es bueno

                        Midway es un caso separado. Aunque Halsey, incluso Nelson, pero si no sabes cómo formar una onda de choque, el resultado es uno. Zalaviv alfastrike (e inteligencia), tuvo que ingresar códigos de trampa para la intervención divina directa.
                        Y en ese momento nadie más que los japoneses sabía cómo formar una ola.

                        En cuanto a Spruence y Marian, repitió su propio canto en Midway, pero en muchas más condiciones de invernadero. No podía realizar un reconocimiento, teniendo (con Marian) dominio completo en el aire. Tuve que, como Midway, cubrirme la mía, enviando a los pilotos a una muerte segura. señor.

                        En realidad, Midway y el ataque nocturno a Marian, y la historia con jeeps contra Yamato, son interesantes solo en un sentido: pueden burlarse de los patriotas de la madre en una conversación sobre estadounidenses gentiles y cobardes que no pueden soportar pérdidas. El resto es una pena.
                      2. 0
                        7 diciembre 2018 11: 01
                        ..también como pudieron, "arrojaron cadáveres" ...
                        "Si no sabes cómo formar una onda de choque, el resultado es el mismo. Después de haber realizado el ataque alfa (y el reconocimiento), tuve que ingresar códigos de trampa para la intervención divina directa.
                        Y en ese momento nadie más que los japoneses sabía cómo formar una ola.
                        Spruence ..... Mr * zh.
                        ....
                        El resto es una pena ".
                        amarrar amarrar Algo no me funcionó el viernes por la mañana. no
                      3. +1
                        7 diciembre 2018 11: 39
                        Cita: Gato montés
                        Algo no me funcionó el viernes por la mañana.

                        No pensé que los asaltos a Halsey y Spruance pudieran lastimar a alguien.

                        Pido disculpas por la dureza si te lo tomaste en serio.
                      4. 0
                        7 diciembre 2018 12: 41
                        Cita: Cherry Nine
                        Mucho antes de la guerra, ya había un caso en el que un comandante de escuadrón "resuelto" plantó los talones de un EM con grandes bajas (un barco volcó).

                        ¿Desastre de Honda Point? El comandante del Escuadrón Destructor 11 lideró la columna en medio de una niebla a estima, ignorando las lecturas del buscador de dirección (las encontró mal). A las 21:00 pm, ordenó un giro, creía, hacia el Canal de Santa Bárbara. Pero en cambio, EM se enfrentó a la costa rocosa de Honda Point. Como resultado, de los catorce "clemson" de EM, nueve volaron sobre las piedras, siete de ellos fueron cancelados.
                        La investigación mostró que la causa más probable del error de navegación fue la subestimación del cambio temporal en las corrientes que ocurrió como resultado del gran terremoto de Kanto una semana antes. Pero el comandante del Escuadrón de Destructores 11 no se refirió a las dificultades objetivas ni transfirió la responsabilidad a los subordinados, sino que se responsabilizó a sí mismo.
                        Cita: Cherry Nine
                        Aunque Halsey, incluso Nelson, pero si no sabes cómo formar una onda de choque, el resultado es uno. Zalaviv alfastrike (e inteligencia), tuvo que ingresar códigos de trampa para la intervención divina directa.
                        Y en ese momento nadie más que los japoneses sabía cómo formar una ola.

                        EMNIP, los Yankees en el Mar del Coral ambos días mostraron incursiones coordinadas más o menos normales. Para esto, los bombarderos de buceo incluso esperaron torpers, y no se apresuraron al ataque por su cuenta.
                      5. 0
                        7 diciembre 2018 13: 01
                        Cita: Alexey RA
                        o el comandante del Escuadrón de Destructores 11 no se refirió a dificultades objetivas ni transfirió la responsabilidad a sus subordinados, sino que se responsabilizó a sí mismo.

                        Ugums
                        Como resultado, no se hicieron conclusiones con respecto a la organización del servicio, el TNP.
                        Cita: Cherry Nine
                        plantado piedras EM en las piedras

                        Minimizado (
                        Cita: Alexey RA
                        EMNIP, los Yankees en el Mar del Coral ambos días mostraron incursiones coordinadas más o menos normales

                        No, Fletcher también serán los héroes)))
                    2. 0
                      7 diciembre 2018 13: 18
                      Cita: Cherry Nine
                      Disparar 3 cruceros con 3 acorazados también es antideportivo

                      Aclararé: disparar desde el LC LK desde un rango de puntería directa de un crucero enemigo sin TA es antideportivo. Pero, a juzgar por los recuerdos de los participantes, es extremadamente agradable. sonreír
                      Sin embargo, esta es una guerra, no las batallas de los fieles en Battletech.
                      Cita: Cherry Nine
                      pero Halsey, que extrañó a Kurita en los transportes, no

                      Todos eran buenos allí, y Kurita también. Así es como fue posible, teniendo LC y KRT de alta velocidad, lograr perder el contacto con el AVE de 19 nodos debido al hecho de que estos AVE se separaron de las naves de Kurita. guiño
                      1. 0
                        7 diciembre 2018 13: 47
                        Cita: Alexey RA
                        Pero a juzgar por los recuerdos de los participantes, es extremadamente agradable

                        Ugums
                        Cita: Alexey RA
                        Sin embargo, esta es una guerra, no peleas de fieles.

                        Por lo tanto, no hay reclamos de excelencia. Hay reclamos como lo ordenaron.
                        Cita: Alexey RA
                        Todos eran buenos allí, y Kurita también.

                        Entonces su tarea era morir bellamente, dada la fuerza de Halsey (aunque formalmente, por supuesto, otros japoneses deberían haber muerto bellamente). Ha logrado un poco más. Podría haber sido aún mayor, pero resultó ser un buen día.
              2. 0
                8 diciembre 2018 04: 16
                Cita: Alexey RA
                Además, Callaghan sabía sobre la composición de las fuerzas que se le oponían. Pero aún así fui hacia los japoneses.

                Sobre el héroe de Callaghan.
                Sí, la propaganda del ejército más el amigo de Roosevelt describieron lo que sucedió en este sentido: heroico sacrificio personal, después de una batalla desigual, Callaghan salvó a Cactus de bombardear el LC y la posterior destrucción.
                Pero otra vista es posible.
                Las peleas americanas de Guadalcanal fueron absolutamente encantadoras:
                Comenzó enérgicamente el limey de crutchley, preparando el experimento "¿Qué sucede si el comandante de la formación se marcha en secreto para asuntos más importantes?" Para ser honesto, no funcionó muy bien.

                Scott tomó el testigo, probando la opción "¿Qué pasa si pierdes el control de todos tus barcos, incluido el buque insignia?" Resultó un palo sobre T. El experimento se consideró exitoso.

                Callagan utilizó las tácticas que demostraron ser efectivas. Sin embargo, esta vez ni él ni Scott fartanulo. Sucede.

                Dejemos de lado las actividades del mando superior. ¿Qué estaba superando Callaghan? ¿Dos acorazados? No hubo acorazados esa noche. Había dos LCR tipo Congo. Ambos llevaban 8 cañones principales (frente a los 12 del cofre estadounidense) y un cinturón de 8 ". Ambos eran vulnerables a los barcos de Callaghan, y esto es un hecho, no una suposición.

                ¿Cuál fue el equilibrio de poder, si sin David-Goliaths y otras letras? Japonés, 95 torpedos, 16 x 14 "; 32 x 6"; 7x5.5 "; 72x5"; 8x4 ". Americanos, 86 torpedos, 18x8"; 15x6 "; 93x5". Sí, los japoneses tienen maletas de 600 kg, pero las maletas estadounidenses de 5 "y 6" tienen una potencia de fuego significativamente mayor. American KRL, en primer lugar solo atlantes, pero Brooklyn también, son especialmente buenos contra massEM en combate cuerpo a cuerpo. La sorpresa está del lado de los estadounidenses. ¿Y qué?

                El héroe Callaghan se filtró равный la pelea. Caminaba como un cerdo para picar carne. Tomó las mismas 1.5 mil personas. Liberó el mar de Americano barcos, permitiendo a los japoneses la noche siguiente hacer lo que planearon.

                No. No necesitamos tales héroes.
          2. 0
            5 diciembre 2018 16: 40
            Te desanimaré.
            No fue Pokryshkin quien dijo esto / escribió sobre la maniobrabilidad del Cobra.
            Fueron los estadounidenses quienes se lo "pintaron".
            Propaganda normal. ¡Ac No. 2 entre los aliados y el automóvil estadounidense!
            ¡Tienes que ser un idiota para perder esa oportunidad!
            Vuelve a leer "Conócete a ti mismo en la batalla" El autor es Alexander Ivanovich Pokryshkin.
            Y luego hablaremos de eso.
          3. 0
            5 diciembre 2018 16: 52
            sso-xnumx
            Cito: "El mariscal A.I. Pokryshkin, ya sea en sus memorias o en una de las películas documentales sobre él, dijo que" Airacobra "era bueno porque el motor estaba ubicado en el centro de masa (detrás de la cabina), lo que proporcionaba extraordinaria agilidad (maniobrabilidad) de la máquina en el aire! Con nuestro ruso "¡Ah ....... th!", nuestros pilotos hicieron lo que quisieron en "cobras" !!!
            No es una reprimenda, pero ¿has estudiado aerodinámica?
            ¿Por qué, entonces, el Cobra era el único avión con un motor en el centro del fuselaje? Si el esquema es tan maravilloso como usted escribe, ¿entonces por qué todos los demás planos se ejecutaron "de acuerdo con diferentes esquemas"?
            Antes de "unirse", piense ...
    2. +2
      5 diciembre 2018 09: 21
      Cita: pescador
      Nos han rechazado los Mustangs y el B-25 por lo que recuerdo.

      Te acuerdas mal. En LL entregó 861 Mitchell y 2771 (cada 3ro lanzado) Boston. Tanto eso como eso - excelentes autos. Mustangs en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo innecesariamente, no tiene aviación estratégica.
      Cita: pescador
      Solo Aircobra era una buena arma.

      El suministro de Sherman en los días 44 y 45 fue inferior a la producción del T-34/85 por la planta 183, pero fue casi lo mismo que el 112, el segundo más grande. La necesidad del Ejército Rojo en LT en 44-45 años fue completamente cubierta por los Stuarts (y Valentines). El tanque T-70 dejó de producirse en el 43, el T-80 no se produjo.
    3. 0
      5 diciembre 2018 16: 19
      B-25 "Mitchell" fue entregado a la URSS - 807 unidades (ocho de ellas se perdieron como resultado de accidentes aéreos durante los vuelos de ferry).
    4. Alf
      0
      6 diciembre 2018 20: 56
      Cita: pescador
      B-25 por lo que recuerdo.
      respuesta

      Se entregaron 870 piezas, se rechazó el B-24 Liberator.
  8. 0
    5 diciembre 2018 08: 53
    Ponderado, ¿Criterios para elegir armas ...? ---- Secretos del Kremlin. Por otro lado, al menos algo especialmente en el 42.
  9. +4
    5 diciembre 2018 09: 17
    Matilda: el mejor tanque de Inglaterra en ese momento. Y no es peor que el soviético, con sus propios detalles: un tanque de infantería. Y gracias por entregarlos en el momento adecuado: octubre de 1941. Después de perder sus miles de tanques ligeros, esta es una ayuda efectiva. Por el hecho de que miles de tanques blindados delgados estaban remachados, también era necesario preguntar a los estrategas. Y Matilda tuvo que ser finalizado en el acto. ¡Picos en las pistas soldadas! Después de todo, era posible eliminar las pantallas integradas, ya que interferían con las transiciones. Nuestros tanques durante toda la guerra sin pantallas. Así que va.
  10. +1
    5 diciembre 2018 09: 24
    La foto 4 muestra el tanque Valentine, no Matilda.
    1. 0
      5 diciembre 2018 10: 27
      si hay dos valentines ...
  11. +2
    5 diciembre 2018 10: 42
    Una de las principales deficiencias de las armas de Matilda fue la ausencia de proyectiles de fragmentación altamente explosivos para un cañón de 40 mm.
    Extraño: el tanque fue creado para apoyar al avance de la infantería con fuego y orugas, pero un "dispositivo" como el OFS no tenía qué
    1. +1
      5 diciembre 2018 11: 11
      al parecer no era realmente necesario para un proyectil de calibre 40 mm.
      Según la idea inglesa, apoyó a la infantería con fuego de ametralladoras a quemarropa, lo que posiblemente se debió a una buena reserva, se necesitaba un arma si aparecían repentinamente los vehículos blindados del enemigo.
    2. +3
      5 diciembre 2018 11: 20
      Cita: KVU-NSVD
      Extraño: el tanque fue creado para apoyar al avance de la infantería con fuego y orugas, pero un "dispositivo" como el OFS no tenía

      Da las gracias por instalar algún tipo de arma.
      Por el primero aproximación al caparazón El tanque de infantería de armadura pesada en las cales era generalmente puramente ametralladora:
      1. +1
        5 diciembre 2018 11: 34
        Pero también bien blindado, por cierto.
        1. 0
          5 diciembre 2018 12: 57
          Cita: Cherry Nine
          Pero también bien blindado, por cierto.

          Sí, el ataque de Arras es un ejemplo. Los tanques de infantería con ametralladoras tuvieron que ser detenidos por cañones antiaéreos de 8,8 cm. Además, el "mochi" asustó tanto a von Rundstedt que dio a luz a la famosa "orden de suspensión", e incluso rompió su aprobación por parte del Führer.
    3. 0
      5 diciembre 2018 11: 38
      La acción altamente explosiva de un proyectil de 40 mm en las filas de su propia infantería habría causado más pérdidas que el enemigo. Hubo, por supuesto, y OFS 40 mm, pero no se utilizó. Empujar el objetivo lejos, no la unidad de Matilda, disparar a una distancia de 100 metros, es peligroso, es más fácil arrastrarse lentamente y pasarlo ... quien no logró esquivarlo.
      La idea normal de los británicos, bastante en el espíritu de guerra posicional y ofensivas lentas, es por eso que el tanque es tan apropiado.
      Y el hecho de que nuestros comandantes de formaciones de tanques, principalmente de la caballería que vino, están acostumbrados a las incursiones y el desperdicio, bueno, por eso tampoco les gustaba Matilda. Pero a la gente de adentro le gustó bastante.
      La foto encantada, con un tronco en el lado de estribor - para ver a la gente cabalgó con sensibilidad en la originalidad de la "dama inglesa". E incluso entonces, con esas huellas, troncos, bueno, solo piden orugas. Entonces, "eres una dama o no hielo" - vino a Rusia, lleva un tronco. Supongo que todos nuestros tanques no rehuyeron conducir con troncos, serán útiles, lo que sea.
      1. +1
        5 diciembre 2018 13: 30
        El cañón OQF Mk IX de 2 libras del calibre 40 mm era puramente antitanque y no se proporcionó OFS (como el German Cancer 36-37 mm). La instalaron en el tanque Valentine. El arma antitanque sirvió para defenderse de los tanques enemigos. Apoyo de infantería - ametralladoras. Durante el desarrollo, diseñaron una torreta estrecha para una pistola específica y una pistola de mayor calibre simplemente no encajaba (al igual que en la T-34: la torreta fue diseñada para una pistola de 45 mm, cuando se instalaron las pistolas L-11 y F-34 se llenó de gente). Usando Matilda en batallas con los japoneses, Australia misma ha establecido el lanzamiento del calibre OFS de 40 mm.
        1. +2
          5 diciembre 2018 14: 09
          Cita: John22
          El cañón OQF Mk IX de 2 libras del calibre 40 mm era puramente antitanque y no se proporcionó OFS para él (así como para el German Cancer 36-37 mm).

          Hmm ... pero ¿no tenía el "batidor" del BC un Sprg.3,7 de 18 cm y un Sprg.3,7 de 40 cm?
          EMNIP, en proyectiles de fragmentación de pequeño calibre de armas antiaéreas de pequeño calibre representaron hasta 2/3 del consumo de municiones.
          1. +1
            5 diciembre 2018 16: 40
            Alexander, John quien, esto es lo que ...
            http://wwii.space/артиллерийские-боеприпасы-великобр/

            "Para el cañón antitanque QF-2 pdr, se produjo munición unitaria 40x304R con proyectiles de calibre y subcalibre. En el cañón del tanque también se produjo un cartucho de rastreo de fragmentación de una masa de 1,3 kg y un peso de explosivos de 71 g. Características de rendimiento de la munición: calibre - 40 mm, longitud - 304 mm; longitud de la manga - 304 mm; velocidad de salida - 853/792 m / s, masa de disparo - 2 / 2,2 kg; peso del proyectil - 1 / 1,2 kg, peso explosivo - 19,5 g; penetración de blindaje - 42 mm con un proyectil de calibre a una distancia de 900 m, 53 mm - con un proyectil de subcalibre a una distancia de 450 m ".

            ¿Estamos hablando de diferentes armas, tanques?
            Y otro, con una masa de explosivos de 20 gramos: qué tipo de caparazón es este ... algún tipo de petardo.
  12. 0
    5 diciembre 2018 11: 13
    Un tanque excelente para su tiempo cuando se usa correctamente.
    pero, desafortunadamente, en 41-42 no tuvimos tales sutilezas.
    Más tarde, este fue Sherman por separado, T-34 por separado en las aplicaciones indicadas cuando había más tanques.
  13. +2
    5 diciembre 2018 11: 16
    Pero cómo resultó que un tanque diseñado para la guerra en los desiertos africanos tuvo que luchar en las carreteras rusas, en bosques y pantanos, esta pregunta sigue sin tener una respuesta clara. Así como los nombres de quienes seleccionaron y ordenaron tanques.

    ¿Y qué? ¿Los Aliados tenían algo mejor en 1941? Tomamos lo que estaba disponible.
  14. +2
    5 diciembre 2018 11: 39
    " Pero en el verano de 1944, sólo quedaban unos pocos ejemplares del Matilda en las unidades de tanques del Ejército Rojo, y en otoño sólo se podían encontrar en unidades de entrenamiento ".
    A partir del 1 de enero de 1945, el Ejército Rojo todavía tenía 218 de estos tanques. Hasta el final de la guerra, 10 de ellos fueron asesinados en la batalla. 1 de junio de 1945, 37 tanques seguían enlistados en unidades de combate Es cierto que solo había 7 de ellos directamente en la línea del frente (como parte del 2º Frente Bielorruso), de los cuales 5 estaban en buenas condiciones.
  15. +2
    5 diciembre 2018 13: 50
    ", que los alemanes no se les escaparon ...




    1. 0
      6 diciembre 2018 05: 12
      Porque en África
  16. -1
    5 diciembre 2018 14: 01
    Muchas de las deficiencias de las armas de préstamo y arrendamiento pueden explicarse por la incompetencia de quienes ordenaron equipos británicos. En las condiciones climáticas de Rusia, los anglosajones no se reproducen.
    1. +1
      5 diciembre 2018 14: 23
      ¿O tal vez simplemente no había nada para elegir? Los que ordenaron a los anglosajones ...
    2. +1
      5 diciembre 2018 14: 30
      Cita: iouris
      En las condiciones climáticas de Rusia, los anglosajones no se reproducen.

      En el 41 que no eliges, ¿no está Moscú detrás de nosotros? Luego vino más Valentine, que se mostró muy bien. Especialmente con el motor semi-Sherman.
  17. +1
    5 diciembre 2018 14: 39
    Los perros de gallina son de diseño complejo, aparentemente las orejas son probablemente de goma, bueno, también fue posible pedir gusli normal. Y sí, con tal situevina, el hielo tenía miedo como el fuego.
  18. 0
    5 diciembre 2018 18: 55
    ¿Pero era Matilda diesel? El autor no confundió nada? Como el juego de gasolina
    1. +1
      5 diciembre 2018 19: 05
      Cita: Vladimir Teplov
      ¿Pero era Matilda diesel?

      Si. Dos.
  19. +1
    5 diciembre 2018 20: 23
    Estos tanques no eran redundantes en el momento de su entrega. Y nunca un recurso extra nunca es superfluo. Acerca de los patriotas obstinados: esta es la idiotez de los antipatriotas obstinados. Lo cual se ve para todo solo como su antagonista, y siempre en un color.
  20. +1
    5 diciembre 2018 21: 12
    Y agregaré: en el contexto de la tecnología de la Segunda Guerra Mundial, la construcción de tanques británicos es algo especial. Le ha dado al mundo tantas "obras maestras" arraigadas en los diseños de Big Willie durante la Primera Guerra Mundial, que es increíble. Pero en el contexto del tiempo de acción, el Ejército Rojo necesitaba a Matilda y ella llegó a tiempo. Y así, de todos los tanques británicos, solo Wallentine causó una reacción positiva natural, fue hasta cierto punto un reemplazo del T-50, que no entró en producción en masa.
  21. 0
    5 diciembre 2018 21: 22
    "¿Quién puede compararse con mi Matilda" (c)
    En general, está claro que los británicos, con su escuela de diseño "bueno, muy peculiar", estúpidamente no tenían tanques normales. Algo, en alguna parte, algo así, empezaron a producir recién al final de la guerra ... (Dicen que hasta a los osos se les enseña a andar en bicicleta) - Bueno, sí, un buen tanque, excepto que "Dios no es un puto póquer de velas" ...
    1. +1
      6 diciembre 2018 11: 09
      Cita: taoísta
      En general, está claro que los británicos, con su escuela de diseño "bueno, muy peculiar", estúpidamente no tenían tanques normales. Algo, en algún lugar, algo así, comenzaron a producir solo al final de la guerra ...

      Duc ... ¿de dónde viene un tanque normal de la serie, incluso si en 1943 se sometió a prueba?

      Y todavía no me acuerdo de las armas autopropulsadas de la serie AT ...
      ... - Parece que fue entonces cuando el centro de diseño inglés volvió a estar cubierto de niebla del pantano de Grimpen, que claramente contenía ingredientes no estándar, - se escuchó una voz familiar alrededor del hangar. - PT con pistolas en sponsons, ¿te imaginas? Casi como el "Brokeback Mountain" M3 Lee, solo que significativamente, ¡mucho más grande! ¡Factor de!

      - Y después de eso, ¿alguien consideró los tanques franceses de drogadictos? - se rio en respuesta. - ¡Solo la Primera Guerra Mundial, solo hardcore! De hecho, se diseñó un búnker autopropulsado en orugas, que lentamente se arrastraría en algún lugar del Somme o cerca de Verdun, disparando líneas alemanas desde muchas ametralladoras, ¡entrando en un ataque psíquico bajo pancartas desplegadas y bajo una batalla de tambores!

      "¡No entiendo por qué no había una propuesta demasiado racional para crear un refugio autopropulsado para un pequeño pelotón que utiliza hormigón armado!"
      © A. Martyanov. 2012
      1. +1
        6 diciembre 2018 19: 16
        Esto es sí ... así es como un tema de dibujos animados ...

        Riendo a carcajadas, pero en la vida real, nuestros hombres del tanque no eran muy divertidos ... Sí, por supuesto, incluso permitiendo que esto diga que la creación es mejor que nada ...
  22. +1
    5 diciembre 2018 22: 27
    El respetado autor olvidó describir algunas de las deficiencias del tanque asociadas con su diseño, no para las "heladas siberianas" -
    En heladas severas, las tuberías del sistema de enfriamiento líquido, ubicado cerca del fondo, se congelaron incluso con el motor encendido. El amplificador de control de transmisión neumática en los tanques Matilda V se congeló. Incluso se consideró la cuestión de reemplazarlo por uno mecánico.

    "Informe sobre el uso de tanques británicos en los frentes de la Segunda Guerra Mundial el 17 de abril de 1943 En secreto
    Las más importantes de estas deficiencias son:
    a) el sistema de enfriamiento de los tanques MK-2 y MK-3 está ubicado en lugares inaccesibles para las tripulaciones; Las tuberías desde el motor hasta los radiadores van a lo largo del fondo del tanque, en condiciones invernales, el agua en las tuberías se congela incluso cuando el motor está en funcionamiento.
    Esto complica enormemente el calentamiento del tanque y hace que sea casi imposible repostar el sistema de enfriamiento con agua a bajas temperaturas;
    1. 0
      6 diciembre 2018 00: 53
      Has leido el artículo?
      Además más. En las heladas severas, las tuberías del sistema de refrigeración líquida, ubicadas cerca del fondo, se congelaron incluso cuando se encendió el motor.
  23. VSG
    0
    11 diciembre 2018 22: 44
    Es bueno que el artículo usara fotografías del museo cerca de Ekaterimburgo. Relaciones públicas regionales, por así decirlo. Ni un solo cubano ...
  24. 0
    12 diciembre 2018 22: 05
    Un caballo de regalo, por cierto no está mal, ya sabes ... Además, las primeras “Matildas” aparecieron en el momento más difícil. Aunque Brittam ellos mismos están en el norte. África no sería superflua en absoluto.
  25. 0
    14 diciembre 2018 16: 34
    Cita: hohol95

    Estimado autor, olvidé describir algunas de las deficiencias del tanque.


    El siguiente chiste fue popular entre los petroleros británicos: "¡Chicos, no lo creerán, pero ayer vi a Matilda arrastrándose hasta la cima de la colina!" solicita
  26. 0
    22 января 2019 09: 23
    Un tanque con un cañón 40 mm en 41-42 es como si ni siquiera fuera gracioso, especialmente porque es como si estuviera riendo.