Acorazados "estándar" de Estados Unidos, Alemania e Inglaterra. ¿Quién es el mejor? Entrada

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Como se sabe, la construcción del acorazado Dreadnought en Gran Bretaña fue el comienzo de la construcción masiva de barcos de esta clase, conocida como Dreadnought Fever, que continuó desde 1906 hasta el comienzo de la Primera Guerra Mundial. Las razones para ello, en general, son claras: el surgimiento de una nueva clase de barcos, mucho más poderosos y de alta velocidad que los acorazados que habían gobernado recientemente los mares, anuló en gran medida las tablas existentes de los rangos de armadas. En otras palabras, para algunos estados, la construcción urgente de acorazados ofreció una oportunidad para fortalecer y adelantarse a sus rivales, pasando a un nuevo nivel de la jerarquía naval. Para otros países, la creación de estos buques, por el contrario, fue el único medio para mantener el status quo actual.

En esta competencia, se jugó un gran papel no solo por la cantidad, sino también por la calidad de los nuevos acorazados, y, debo decir, evolucionaron a un ritmo asombroso. La misma reina Elizabeth, fundada solo 7 años después de que el fundador de esta clase de barcos, superó a este último tanto como el Dreadnought no superó a los acorazados anteriores, y de hecho se consideró una revolución en los asuntos navales.

En esos años, se llevó a cabo la búsqueda del concepto de la nave lineal del futuro, y el progreso científico y técnico se aceleró tan rápidamente que los almirantes e ingenieros tuvieron que pensar en nuevos conceptos antes de que surgiera la oportunidad de probar los existentes en la práctica. Por lo tanto, en diferentes países (ya veces en uno), se crearon proyectos de acorazados que eran bastante diferentes entre sí. Sin embargo, poco antes de la Primera Guerra Mundial, Inglaterra, Alemania y los Estados Unidos llegaron a puntos de vista muy similares sobre el lugar y el papel del acorazado en la batalla. Lo que llevó al hecho de que en estos países en 1913-1914. Se colocaron barcos muy similares (por supuesto, ajustados a las escuelas nacionales de construcción naval): estos últimos a menudo se llaman acorazados "estándar".


Acorazado "estándar" estadounidense "Pennsylvania"


¿Por qué sucedió esto y por qué otros países que participaron en la carrera de acorazados (Francia, Japón, Italia, Rusia, etc.) no construyeron acorazados "estándar"? Es fácil de responder si recuerda las principales tendencias globales en el desarrollo de buques de esta clase. El hecho es que el desarrollo de los acorazados de todos los países se vio influenciado por dos factores fundamentales:

1. El explosivo crecimiento del poder de la artillería naval. En el momento del nacimiento del dreadnought, se creía que las pistolas 280-305-mm les proporcionaban suficiente poder de fuego. Sin embargo, después de algunos años de 5, el mundo vio el poder de los súper dreadnoughts armados con cañones de 343-mm. Pero luego, solo después de unos pocos años, incluso la artillería 343-356-mm dejó de organizar almirantes, y las armas 381-406-mm mucho más poderosas comenzaron a entrar en servicio ... En general, el deseo de poner armas tan pesadas como sea posible en los acorazados. estaba disponible para el país) se convirtió en el hilo conductor más importante de la creación de acorazados

2. Restricciones económicas. Incluso las billeteras de las principales economías del mundo no eran adimensionales, por lo que se buscó que las dimensiones de los acorazados que se construyen como estándar se ajusten a dimensiones más o menos amigables con el presupuesto. Para el período inmediatamente anterior a la Primera Guerra Mundial, esta restricción fue el desplazamiento normal en 30 000 T: las naves incorporadas en 1913-1914 se habían acercado a ella o un poco más.

En otras palabras, tal vez podamos decir que la potencia de fuego y el costo fueron de importancia clave, pero la velocidad y la protección de los constructores navales en diferentes países del mundo se equilibraron sobre la base de los postulados anteriores y el concepto de aplicación. flota. Pero el hecho es que para Inglaterra, Estados Unidos y Alemania, había otro factor limitante que no molestaba demasiado a otros países.

Recordemos que el "Acorazado" inglés, además de la inequívoca superioridad en armamento de artillería sobre cualquier acorazado del mundo, superó a este último en velocidad: fue el nodo 21, contra los acorazados clásicos 18-19. Entonces, si el poder de la artillería y la armadura del Dreadnought se superó rápidamente, entonces su velocidad se convirtió en la norma y fue reconocida como suficiente para los acorazados: la mayor parte de las potencias marítimas crearon dreadnoughts con una velocidad máxima de 20-21 nudo. Pero, a diferencia de otros miembros de la "fiebre del dreadnought", solo hay tres poderes: Gran Bretaña, Alemania y los Estados Unidos construidos para los años 1913-1914. Verdaderamente numerosas flotas lineales que consisten en acorazados "21-nodo". Los tres de estos países se estaban preparando para "argumentar" por el papel del poder marítimo más fuerte del mundo, y esta "disputa" podría resolverse, según los puntos de vista operativos de esos años, solo en una batalla naval general. Naturalmente, para "Armageddon" era necesario reunir todos los acorazados en efectivo en un puño y luchar contra ellos en una sola formación de batalla.


Acorazados tipo "R" británicos


Pero en este caso no tenía sentido aumentar la velocidad de los acorazados prometedores sobre el nodo 21, esto no daría a los nuevos barcos ninguna ventaja táctica, ya que aún tenían que actuar en conjunto con los acorazados de velocidad relativamente baja de la estructura antigua. Por lo tanto, la negativa a aumentar la velocidad, a favor del crecimiento de la potencia de fuego y la protección de los acorazados, parecía ser una decisión perfectamente acertada.

No es que los teóricos navales no comprendieran la importancia de la velocidad en la batalla de las fuerzas lineales, sino que en Inglaterra y Alemania los cruceros de batalla y (en Inglaterra) los acorazados de combate de alta velocidad, como la Reina Isabel, deberían desempeñar el papel de "ala de alta velocidad". Pero en Estados Unidos se consideró más importante aumentar el número de acorazados, posponiendo la construcción de las fuerzas que aseguran su acción para más adelante.


El acorazado "Pennsylvania" en maniobras


Por lo tanto, Inglaterra, los Estados Unidos y Alemania, aunque siguieron sus propios puntos de vista nacionales sobre el desarrollo de la marina, llegaron a condiciones muy similares: para diseñar y construir acorazados dentro (o ligeramente por encima) 30 000 t de desplazamiento normal, armados más pistolas pesadas de las disponibles, con una velocidad que no exceda el nodo 21. Y, por supuesto, la máxima seguridad que solo era posible si se cumplían los requisitos anteriores.

Estrictamente hablando, solo los acorazados estadounidenses, que se construyeron a partir de la pareja de Oklahoma y Nevada, generalmente se denominan "estándar": su desplazamiento de serie a serie aumentó ligeramente (aunque esto probablemente sea cierto solo en Pennsylvania), la velocidad se mantuvo en Los enlaces de nivel 21, así como aplicar un solo principio de protección de armadura. Pero, en virtud de las razones expuestas anteriormente, los últimos acorazados anteriores a la guerra de Inglaterra y Alemania también se denominan "estándares", aunque, quizás, esto no sea del todo correcto. Sin embargo, en el futuro también los llamaremos "estándar".

En el ciclo de artículos que le llamamos la atención, consideraremos y compararemos los acorazados de tres tipos entre ellos: barcos británicos del tipo "R" ("Rivendzh"), tipo alemán "Bayern" y tipo estadounidense "Pennsylvania". ¿Por qué estos barcos? Todos ellos fueron diseñados casi al mismo tiempo: los acorazados de cabeza de estos tipos se colocaron en 1913. Todos se completaron y se convirtieron en parte de la flota (aunque los alemanes, muy brevemente, pero esto no es culpa de los propios barcos).

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Inundaciones del Bayern en Scapa Flow


Acorazados de este tipo tomaron parte en las hostilidades. Y, por supuesto, todos ellos fueron creados dentro del marco del concepto de un acorazado "estándar" para oponerse a su propia clase, por lo que su comparación parece perfectamente correcta.

El hecho es que a pesar de los requisitos previos comunes de la creación, todos estos acorazados fueron influenciados por las características y conceptos nacionales de la flota lineal, y a pesar de muchas similitudes, también hubo diferencias significativas. Así, por ejemplo, a pesar del calibre casi igual de los cañones de los acorazados alemanes y británicos, los primeros se crearon según el concepto de "proyectil ligero - alta velocidad inicial", y el segundo, por el contrario. Los constructores navales de los tres países intentaron brindar la máxima protección a sus "descendientes", pero los acorazados estadounidenses obtuvieron el famoso esquema de "todo o nada", pero los acorazados británicos y alemanes se reservaron mucho más tradicionalmente. Intentaremos identificar estas diferencias y sugerirles qué efecto tendrían en los resultados de la oposición hipotética de estos acorazados. Después de examinar las naves de los tipos "Bayern", "Rivendzh" y "Pennsylvania", identificaremos entre ellos un líder y un forastero, así como el "punto medio" entre ellos.


Acorazado "Baden"


¿Por qué otros países no apoyaron a las tres potencias navales principales en la construcción de acorazados "estándar"? Las razones eran todas suyas. Por ejemplo, Francia simplemente "no creció" hasta convertirse en un acorazado estándar - sus muelles no podían servir a los buques de guerra con un desplazamiento normal por encima de 25 000, y dentro de estos límites se podía contar con la extensión del supercentro - un análogo del "Duque de Hierro" británico o alemán Koenig. Además, los franceses no tenían un arma más grande que 340-mm, que, para garantizar suficiente potencia de fuego, requería colocar al menos 12. Y esta era una solución bastante "pesada": ocho cañones de calibre más grande habrían sido más ligeros y habrían dejado más desplazamiento para la armadura y la protección constructiva de la nave.

Japón, en esencia, trató de construir, no acorazados, sino algo intermedio entre el dreadnought y el crucero de batalla. Teniendo en cuenta la gigantesca ventaja que la alta velocidad del escuadrón les dio en las batallas de la Guerra ruso-japonesa, los japoneses querían seguir teniendo fuerzas lineales más rápidas que las que tendrían sus rivales. Así, durante muchos años en el desarrollo de los acorazados del país del Sol Naciente, la potencia de fuego y la velocidad se convirtieron en una prioridad, pero la defensa estuvo al margen. Y sus acorazados tipo "Fuso", incorporados en 1912, expresaron completamente este concepto: estando bien armados (12 * 356-mm armas) y muy rápidos (23 nudos), sin embargo tenían una defensa bastante débil. (Formalmente, el grosor de la misma correa de armadura alcanzó 305 mm, pero si nos fijamos en lo que defendió ...).


Un tipo "Fuso" acorazado "Yamashiro" en Yokosuka


En Rusia, prevalecieron tendencias similares a las de Japón: al diseñar acorazados del tipo de Sebastopol y cruceros de combate del tipo Izmail, nuestros antepasados ​​también prestaron la máxima atención a la potencia de fuego y la velocidad de los barcos, en términos de su protección limitada al principio de suficiencia razonable. Lamentablemente, los errores de cálculo importantes en términos de predecir el crecimiento del poder de los cañones de los barcos han llevado al hecho de que la suficiencia razonable se ha convertido en la insuficiencia más completa (aunque, estrictamente hablando, los acorazados del tipo "Sebastopol" se aplican en menor medida que al "Izmaili"). En cuanto a los acorazados del mar negro, historia Su creación es muy específica y merece un material separado (que, tal vez, el autor participará al final de este ciclo). Puede, por supuesto, recordar que el cuarto acorazado del Mar Negro "Emperador Nicolás I", que, por cierto, bien podría convertirse en "Igual a los apóstoles, el Príncipe Vladimir" (presentado para aprobación por el Soberano Padre y esta opción de nombrar el nuevo barco), se presentó en 1914 g ., es decir, incluso más tarde que la cabeza "Bayern", "Rivengi" y "Pennsylvania". Pero de ninguna manera debe considerarse el equivalente ruso del acorazado "estándar". Cuando se diseñó el Emperador Nicolás I, se cambió el énfasis para obtener una nave de guerra lo más rápido posible, capaz de complementar a las tres Emperatrices presentadas en 1911 g a la brigada completa, es decir, a cuatro acorazados. Y para el nuevo acorazado ruso, se consideraron varias opciones, incluida la 12 con las más nuevas pistolas 356-mm / 52, similares a las que iban a usar en los cruceros Izmail, pero al final se seleccionaron las más baratas y rápidas. Versión con artillería 305-mm. Bueno, los proyectos posteriores de los acorazados rusos, en primer lugar, se crearon mucho más tarde que Rivendzha, Bayern y Pennsylvania, y en segundo lugar, por desgracia, nunca se encarnaron en el metal.

En cuanto a los acorazados italianos, les sucedió lo siguiente, a pesar de que Italia "invirtió" seriamente en la actualización de su flota de líneas, en el período de 1909 a 1912. inclusive, después de haber colocado seis acorazados acorazados, ya en el próximo, 1913, el retraso de la flota italiana detrás de sus dos principales rivales mediterráneos, Francia y Austria-Hungría, se hizo bastante obvio. Mientras que los italianos, que no tenían ni un nuevo proyecto ni una nueva arma, se vieron obligados a plantar dos naves del tipo "Andrea Doria" con 1912 * 13-mm artillería del calibre principal en 305, en Francia el mismo año se instalaron tres sverhredrednouta Tipo "Brittany" con diez pistolas 340-mm. En cuanto a Austria-Hungría, después del trazado de los acorazados "305-mm" como "Viribus Unitis", iban a comenzar a crear nuevos acorazados armados con pistolas 350-mm.

Por lo tanto, los italianos obviamente se estaban quedando atrás y, además, se enfrentaron a largos tiempos de construcción: para su industria, que estaba lejos de ser la más poderosa de Europa, la creación de dreadnoughts se convirtió en una tarea extremadamente difícil. Los primeros acorazados italianos con pistolas 305-mm en el momento de la colocación tenían características de rendimiento bastante adecuadas, en comparación con los dreadnoughts de las principales potencias en construcción. Pero en el momento de la puesta en servicio del mar, los súper dreadnoughts con la artillería 343-356-mm ya habían disparado, que los barcos italianos con su artillería 305-mm ya no se veían iguales (aunque, estrictamente hablando, no eran tan inferiores como se consideraba).

Y en base a lo anterior, en el proyecto de los acorazados Francesco Caracolo, los constructores de barcos italianos intentaron crear un barco que definitivamente superaría a los competidores franceses y austro-húngaros existentes, pero al mismo tiempo, no cederían ante sus compañeros construidos por las grandes potencias marítimas. En otras palabras, los italianos intentaron predecir el desarrollo de un acorazado durante muchos años y encarnar estas conjeturas en el metal: en consecuencia, sus barcos del tipo "Francesco Caracciolo" pueden considerarse como precursores del concepto de un acorazado de alta velocidad en diseño italiano. Pero aquí, los acorazados "estándar" en el entendimiento que describimos, ellos, por supuesto, no lo eran.



En cuanto al resto de los países, ni siquiera lograron iniciar la construcción de los super dreadnoughts, estableciéndose en “acorazados 305-mm” (como España y Austria-Hungría), o ordenados dreadnoughts en el extranjero, pero dentro del marco de nuestro tema, todo esto no está no es de interes En consecuencia, terminamos nuestra breve excursión a la historia de los combates en los años anteriores a la guerra y procedemos a la descripción del diseño ... comencemos, quizás, con los acorazados ingleses del tipo "Rivend"



Continuará ...

56 comentarios
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  1. +3
    7 diciembre 2018 05: 47
    Simplemente pensé que algo no había sucedido durante mucho tiempo en los cruceros y destructores de la Segunda Guerra Mundial, pero bang. Gracias al autor y dar un consejo sobre el siguiente tema, una comparación de portaaviones y submarinos, destructores y armas y equipos (radar, GAS). Gracias.
  2. +5
    7 diciembre 2018 06: 27
    LTD !!! ¡Un tema delicioso!
  3. +8
    7 diciembre 2018 06: 59
    candidato
    Bueno, al menos el autor decidió prudentemente limitar el alcance de los artículos sobre acorazados, porque si las comparaciones de cruceros de batalla de aproximadamente dos docenas duraron meses, entonces el análisis de vuelos entre acorazados y acorazados comenzando con el "Dreadnought" y terminando con el "Vanguard" en la cantidad de aproximadamente (demasiado perezoso para contar con precisión) más de cien (alrededor de 120, más o menos una docena) habrían durado años sonreír sentir
    Artículo plus: siempre es interesante escuchar una opinión personal adecuada de un buen autor bebidas
    Estamos esperando la continuación. si hi
    1. +2
      7 diciembre 2018 08: 16
      Cita: Rurikovich
      Bueno, al menos el autor sabiamente decidió limitar el alcance de los artículos sobre los acorazados.

      El autor no está tan decidido :))))) Fue solo una conversación sobre los sistemas de reserva de los últimos acorazados, hace mucho tiempo, prometí comparar ... bueno, como parte de este ciclo, cumplo la promesa :)))))
      Cita: Rurikovich
      luego el análisis de vuelos entre acorazados y acorazados, comenzando con el "Dreadnought" y terminando con el "Vanguard" en la cantidad de aproximadamente (demasiado vago para contar con seguridad) más de cien (alrededor de 120 piezas, más o menos una docena) habrían durado años

      Si en todo el mundo, entonces sí :))))
      1. +2
        7 diciembre 2018 10: 13
        Andera, bienvenido! Bueno, como es eso! Acabo de sintonizar el REV, y luego un nuevo tema riendo
        ¿Y cómo se logra captar lo inmenso?
        Gracias, como siempre interesante, y con un placer anticipado, espero continuar.
      2. +5
        7 diciembre 2018 14: 37
        Andrey de Chelyabinsk, muchas gracias, ¡sus artículos siempre son interesantes de leer!
  4. +2
    7 diciembre 2018 07: 10
    Quién y para qué Merkavu zinnuset eso !!!
    1. +2
      7 diciembre 2018 08: 15
      No sé :)))) Puedo asumir que para
      Cita: merkava-2bet
      Hace mucho tiempo no había cruceros ni destructores del período de la Segunda Guerra Mundial, y aquí, bam

      El LK estándar no tiene nada que ver con ellos.
      1. +3
        7 diciembre 2018 11: 27
        No, entiendo que hay antisemitas, rusófobos, negrosphiles. rosa, azul, sumerios, pero cómo sería una fobia en las clases de barcos, esto está más allá de mi comprensión detener
  5. +7
    7 diciembre 2018 08: 05
    Cita: Rurikovich
    comparaciones de cruceros de batalla de aproximadamente dos docenas de meses durados

    ¿Tienes prisa en alguna parte? riendo
    Realmente me gustan los acorazados alemanes de la Primera Guerra Mundial, por lo que el artículo es sin duda una ventaja, y el autor - respeto.
    1. +1
      7 diciembre 2018 10: 19
      Sí, por supuesto, no hay prisa, hay impaciencia. sonreír y el deseo de todo de inmediato y más Compañero
      Es interesante riendo Y hay que esperar como otra serie de "Juego de Tronos"
      1. 0
        8 diciembre 2018 09: 20
        Cita: volodimer
        Y hay que esperar como otra serie de "Juego de Tronos"

        Oh! Compañero Comparación precisa si candidato
  6. +2
    7 diciembre 2018 09: 14
    Andrey, y cuando el concepto de Dreadnought se convirtió en el concepto de un acorazado, no es una broma, solo tu opinión es interesante.
    1. +3
      7 diciembre 2018 13: 06
      Cita: Conductor
      Andrew, cuando el concepto del Dreadnought se convirtió en el concepto de un acorazado.

      Ufff .... Buena pregunta :)))))
      Nunca ha habido acorazados oficiales en Rusia. En la era de la navegación, hubo acorazados, luego aparecieron los acorazados (todo tipo de baterías blindadas, monitores, etc.), luego - escuadrones de acorazados, y en 1907 todos fueron nuevamente llamados acorazados. Es decir, Potemkin es un acorazado y la Emperatriz María también es un acorazado. Y el dreadnought es el nombre no oficial de los acorazados construidos de acuerdo con las ideas del Dreadnought británico.
      Los alemanes tenían Panzerschiffe y Linienschiffe, y si mi esclerosis no me estaba mintiendo, llamaron a parte de los acorazados Linienschiffe, es decir, el acorazado, pero los dreadnoughts eran Großlinienienschiffe, es decir, un gran acorazado :)))
      Con los británicos - huchubey no recuerdo :))))
      Y hoy todos los acorazados, comenzando con el Dreadnought y construidos antes del final de la Primera Guerra Mundial, han sido generalmente aceptados como dreadnoughts, aunque esto es un gusto.
      1. +4
        7 diciembre 2018 13: 39
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Con los británicos - huchubey no recuerdo :))))

        Acorazado, siempre acorazado. Si es oficial. Y extraoficialmente, como llamaban acorazados a los EBR, los acorazados se llamaban acorazados, pero desde el comienzo del EMNIP en la década de 1910, esta palabra comenzó a dejar de usarse gradualmente, a medida que se construían los superacorazados: ya son barcos de batalla tanto literal como figurativamente, y " el acorazado "se pegaba a los barcos de 305 mm, y sólo parcialmente a los más pesados. Pero aquí puedo estar muy equivocado.
        1. 0
          9 diciembre 2018 16: 45
          Cita: arturpraetor
          Acorazado, siempre acorazado. Esto es oficialmente.

          Nuuu, ¿están navegando en algo que llamaron acorazado en línea (o algo así)? hi
          1. +1
            9 diciembre 2018 16: 55
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Nuuu, ¿están navegando en algo que llamaron acorazado en línea (o algo así)?

            No Sólo nave de la línea, y en forma coloquial - manowar (del hombre de guerra) ,. El término acorazado apareció ya en los 1880.
      2. 0
        7 diciembre 2018 14: 02
        ¿Y no se llamaban a nivel oficial los cruceros de batalla del tipo "Izmail" - crucero-acorazado? Parece que hay en alguna parte una foto del tablero hipotecario, donde se llama así.
        1. +2
          7 diciembre 2018 14: 40
          Cita: Rakovor
          ¿Y no se llamaban a nivel oficial los cruceros de batalla del tipo "Izmail" - crucero-acorazado?

          A nivel oficial ... Verá, hay una clasificación oficial establecida de barcos. Según el cual en un momento los "Peresvets" no eran más que escuadrones de acorazados. Pero en los documentos oficiales de esa época a veces se les llamaba tanto "cruceros blindados" como "acorazados-cruceros". Esto sigue siendo, digamos, un nivel semioficial.
          1. +1
            7 diciembre 2018 15: 04
            Bueno, sí, probablemente ese sea el caso. Y cometí un error con el tablero de hipotecas, dice "crucero blindado" en general.))) Y esto fue en el '12, cuando tal clase no parecía existir en el RIF.
            1. 0
              7 diciembre 2018 18: 50
              Cita: Rakovor
              Y esto está en 12, cuando no había tal clase en el RIF.

              Honestamente, no recuerdo de antemano, pero los cruceros de batalla EMNIP con nosotros ya aparecieron oficialmente durante la Primera Guerra Mundial. Pero aquí hay que comprobar :)))
            2. +2
              7 diciembre 2018 21: 23
              De hecho, está escrito de esa manera.

              ¿Por qué no existía?
              En la Lista de buques de la flota imperial rusa 1914, en la página 4, está escrito en ruso en blanco: - cruceros blindados
              http://elib.shpl.ru/ru/nodes/14149-rossiyskiy-imperatorskiy-flot-1914-g-spb-1914#mode/inspect/page/19/zoom/6
            3. +1
              8 diciembre 2018 17: 59
              ... "crucero blindado" está escrito.))) Y esto en el '12, cuando parecía que esa clase en el RIF ya no existía.

              Era, no existía antes)) - había cruceros de primera clase; 1da clase ... Pero antes de la "fragata blindada" (Monomakh) - sí guiño
      3. +4
        8 diciembre 2018 05: 18
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Los alemanes tenían Panzerschiffe y Linienschiffe, y si mi esclerosis no me estaba mintiendo, llamaron a parte de los acorazados Linienschiffe, es decir, el acorazado, pero los dreadnoughts eran Großlinienienschiffe, es decir, un gran acorazado.

        Los franceses en el período descrito tampoco se molestaron.
        Dreadnoughts y super-dreadnoughts los clasificaron como "Acorazados de primer rango", acorazados - "Acorazados de segundo rango".
        1. +1
          9 diciembre 2018 16: 43
          Cita: camarada
          Dreadnoughts y super-dreadnoughts los clasificaron como "Acorazados de primer rango", acorazados - "Acorazados de segundo rango".

          Que en general es bastante lógico. Los alemanes tienen aproximadamente la misma lógica: que es blindado, pero no es adecuado para la línea de la vejez, un barco blindado. Acorazados más modernos que se pueden poner en línea (en el mismo Jutland arrastrado) - acorazado. Bueno, el dreadnought es un gran acorazado :))))
          ZY Me pregunto cómo los alemanes en esos años llamaron al Yamato? :))))))
  7. +2
    7 diciembre 2018 09: 28
    Esperamos continuar. El tema es interesante, especialmente para cada barco que será cubierto por Dear Andrei, hay monografías extensas de diferentes autores, donde, con aproximadamente la misma evaluación de proyectos, evalúan la efectividad del combate de manera diferente hi
  8. +2
    7 diciembre 2018 10: 21
    Gracias. Transición algo inesperada a acorazados estándar. Un tema interesante Es posible que sin la prehistoria de los períodos pre-dreadnought y first-dreadnought, se separe un poco de las raíces, pero los colegas tienen razón: la historia de todo el dreadnought será excesivamente larga y prolongada. Introducción llevado, esperamos seguir!
  9. +1
    7 diciembre 2018 11: 19
    El tema es muy extenso, ¿habrá al menos 10 partes?
    1. +2
      7 diciembre 2018 13: 08
      No sé cómo quedará :))) En general, al principio pensé que era más modesto, según el artículo sobre el diseño del barco, luego una comparación. Y cómo resultará ... Según Varyag, también asumí muchas cosas. riendo
  10. 0
    7 diciembre 2018 11: 19
    Parece un trailer de una película emocionante ...
  11. +1
    7 diciembre 2018 11: 28
    suficiencia razonable se ha convertido en un fracaso total
    (aunque, estrictamente hablando, esto se aplica a los acorazados de la clase "Sebastopol" en menor medida que a los "Izmail").


    Es decir, ¿la "absoluta insuficiencia" de las armas se relaciona más con los Ismael que con el Sebastopol?

    Realmente 356 mm. más insuficiente que 305 mm.
    1. +1
      7 diciembre 2018 12: 46
      Cita: minero
      Es decir, la "absoluta insuficiencia" de las armas

      En realidad fue escrito
      en términos de su protección limitada al principio de suficiencia razonable. Por desgracia, los grandes errores de cálculo en términos de predecir el crecimiento del poder de los cañones de los barcos han llevado al hecho de que la suficiencia razonable se ha convertido en la mayor insuficiencia.

      Es decir, parece ser obvio que se trata de protección, no de armamento :)))
    2. 0
      7 diciembre 2018 12: 46
      El autor quiso decir que los Ismael no estaban suficientemente protegidos ni armados. Tiene una serie de artículos sobre estos cruceros.
      1. 0
        7 diciembre 2018 19: 13
        Ismaels no está lo suficientemente armado? no tienes razón
  12. +2
    7 diciembre 2018 16: 26
    "Pero, debido a las razones anteriores, los últimos acorazados de antes de la guerra de Inglaterra y Alemania a veces se denominan "estándar".
    ¿Quién y dónde llama el estándar de los acorazados ingleses y alemanes antes de la guerra?
    1. 0
      7 diciembre 2018 17: 32
      Cita: Decimam
      ¿Quién y dónde llama el estándar de los acorazados ingleses y alemanes antes de la guerra?

      Discusiones en línea, por supuesto.
      1. +1
        7 diciembre 2018 18: 44
        Ya veo, gracias.
        1. +2
          7 diciembre 2018 19: 17
          Es solo que no estoy escribiendo una monografía científica, y dado que muchos de los lectores de mis propios artículos son habituales de esas discusiones, tomo en cuenta las opiniones expresadas en estas mismas discusiones. En el formato de los artículos para la edición en línea, creo que es bastante aceptable.
          1. +2
            7 diciembre 2018 19: 48
            Quizás esto sea así, pero ahora muchas personas, excepto Internet, simplemente no conocen otras fuentes de información y toman todo en una fila por la verdad. De ahí la gran cantidad de todas las tonterías en la red, replicadas ya como información completamente confiable.
            1. +2
              8 diciembre 2018 09: 28
              Cita: Decimam
              Sin embargo, ahora muchas personas, excepto Internet, simplemente no conocen otras fuentes de información y toman todo en una fila por la verdad. De ahí la gran cantidad de todas las tonterías en la red, replicadas ya como información completamente confiable.

              Diré más simple: solo las personas son flojas para pensar y buscar la verdad guiño
  13. +1
    7 diciembre 2018 17: 46
    Artículo "fuego", mi respeto al autor! hi
  14. +2
    7 diciembre 2018 18: 08
    Un artículo interesante.
  15. 0
    7 diciembre 2018 19: 09
    por favor, camarada GURU, explique por qué el viribus unitis es peor que Sebastopol y en el ciclo sobre Izmail no dijo una palabra sobre la navegabilidad de todas las naves capitales rusas
    1. +2
      7 diciembre 2018 19: 22
      Cita: rayruav
      Por favor, camarada GURU explica que Viribus Unitis es peor que Sebastopol.

      Lo siento, pero la forma de ganar un par de millones de dólares al mismo tiempo no lo dice? :)))) La respuesta a su pregunta atraerá un buen ciclo de artículos.
      Cita: rayruav
      y en el ciclo sobre el ismail, ni una palabra sobre la navegabilidad de todas las naves capitales rusas

      Hablé mucho de esto en el ciclo de "Sebastopol"; en resumen, las afirmaciones sobre su navegabilidad son en gran medida inverosímiles. Por supuesto, la navegabilidad no era buena, pero no era peor que muchos otros acorazados. Incluso cité fotografías del Derflinger, en las que la cubierta superior de la popa se hundía a toda velocidad bajo el agua, es decir, las olas caminaban por las barbetas de las torres.
      Bueno, hablamos de la capacidad de navegación de Ismailov ingrata. En teoría, debería haber sido mucho mejor que el Sebastopol, pero ¿quién sabe qué habría pasado en la práctica?
  16. +2
    8 diciembre 2018 04: 59
    Querido andrew
    Tradicionalmente, otro tema interesante ha sido elegido por ti para el próximo ciclo de artículos, ¡gracias +!
    Los franceses no tenían pistola más grande que 340-mm.

    Aquí se dice que tienen armas de 350 calibre mm modelo 1912, por desgracia, sin ningún detalle. Quizás estemos hablando de prototipos.
    1. 0
      9 diciembre 2018 16: 41
      Saludos, querido San Valentín!
      Cita: camarada
      Se dice que tienen armas de calibre 350 mm modelo 1912,

      A simple vista, puedo adivinar que se trata de un error de origen: los francos nunca tuvieron 350-mm y el cañón 340-mm, que iban a colocar en la Normandía solo el 1912 del año. El rifling (en el sentido de la diferencia en los métodos de medición del calibre) ... no puede dar una carrera así. Pero en general, es muy interesante, intentaré buscar algo sobre el 350-mm francés. Gracias hi
      1. 0
        9 diciembre 2018 17: 43
        De improviso, puedo suponer que este es un error de origen: los francos nunca tuvieron 350 mm ...

        Si. Al principio pensé que podríamos hablar (nominalmente) sobre algún tipo de pistolas de trofeo: austro-húngaro (Skoda) solo modelo de 12 años. Y los alemanes (14 años, usados ​​en tierra) fueron destruidos en 22g "bajo los términos del Contrato Vers."
      2. 0
        9 diciembre 2018 18: 16
        Las postales con armas de al menos 350 mm eran ...
        http://www.filokartist.net/catalog/showitem.php?id=7421
  17. +1
    8 diciembre 2018 18: 13
    +++ querido Andrey, un gran comienzo!
    Esperamos comparar los esquemas de reserva (a pesar del hecho de que el grosor máximo está cerca) en relación con la potencia de fuego de los oponentes (12 * 356 a 8 * 380), como antes para Izmail.
    1. 0
      9 diciembre 2018 16: 35
      Cita: anzar
      Estamos a la espera de la comparación de los esquemas de reserva.

      Pero ¿qué hay de :)))))
  18. +1
    8 diciembre 2018 22: 43
    Buenas tardes Andrei Nikolaevich! Dado que ha abordado este interesante tema, inmediatamente, organice el análisis de las UE de diferentes países, porque en gran parte gracias al aumento de peso y tamaño, los alemanes pudieron utilizar de manera más eficiente el desplazamiento de sus acorazados y cruceros de batalla.
    Y como hubo una conversación sobre su ciclo en "Sebastopol", lo leí de nuevo hoy, no se menciona, pero ¿por qué de todos modos eligieron para ellos la central eléctrica "Englishman" de Yarrow, y no la central eléctrica alemana, más ligera y compacta?
    Parece que la planta de energía de Sebastopol es de 2783 toneladas, y el "Kaiser" es de 1940 toneladas con una potencia comparable.
    1. +2
      9 diciembre 2018 16: 35
      Saludos, Oleg!
      Cita: Oleg Kolsky 051
      Desde que abordó este tema más interesante, solicite inmediatamente que organice el análisis de las plantas de energía de diferentes países, porque en muchos aspectos gracias a las ganancias en la relación de dimensiones masivas, los alemanes pudieron usar de manera más racional el desplazamiento de sus acorazados y cruceros de batalla.

      Así es, realmente, puedo decir poco aquí.
      Cita: Oleg Kolsky 051
      Y como hubo una conversación sobre su ciclo en "Sebastopol", lo leí de nuevo hoy, no se menciona, pero ¿por qué de todos modos eligieron para ellos la central eléctrica "Englishman" de Yarrow, y no la central eléctrica alemana, más ligera y compacta?

      Aparentemente, la respuesta es muy simple: nadie nos ofreció una UE alemana.
      El hecho es que los alemanes, por un lado, construyeron barcos para la venta, pero por otro lado, protegieron sus propios logros. Como resultado, si ordena un barco a los alemanes, recibirá exactamente lo que pide, ni menos, sino más. Y si los alemanes realmente saben cómo hacerlo mejor, no te lo dirán, se lo dejarán a sí mismos. Y si todavía recuerdas la presión. al que nos sometimos para no pedir el proyecto a los alemanes ...
      En general, no sabíamos acerca de la ventaja dimensional de las centrales eléctricas alemanas, y no es un hecho, por cierto, que los propios alemanes lo supieran. Conocían sus datos, pero los ingleses ya no eran un hecho, las características de rendimiento de los barcos competidores eran bastante comunes y con frecuencia incorrectas, así que ...
      1. 0
        9 diciembre 2018 17: 06
        Gracias por su respuesta.
        Es una pena que no puedas poner 2 más artículos.
  19. 0
    9 diciembre 2018 18: 50
    No la "fiebre del acorazado" sino la "psicosis naval" - cómo los niños pequeños se miraron y esculpieron, esculpieron, bueno al menos esta "fiebre" no duró mucho, pero da miedo imaginar a qué desplazamiento hubieran llegado? -100000? o 1 millón? qué Y comenzó la guerra: escondieron sus "tesoros" en ningún otro lugar (sin importar cómo sucediera algo) y salieron al mar en vacaciones muy grandes (como los alemanes, no más de 200 millas, ¿por qué no 20?) riendo
  20. 0
    7 archivo 2019 20: 17
    En la última foto, la capacidad de inundación es el insoportable extremo delantero del barco. Allí los disturbios marítimos ni siquiera son especiales. ¿Qué pasará en la tormenta, cuando la emoción sea lo suficientemente grande? El equipo que trabaje en tales condiciones se sentirá incómodo. ¿Qué piensas?
    Este soy yo, en términos de discutir el diseño existente. hi
    1. 0
      7 archivo 2019 20: 51
      Disculpe, por favor, por el razonamiento fuera de tema, pero no pude resistirme. Los barcos modernos tienen una ola de corte de punta de proa y baluartes altos, están diseñados para el corte máximo de la ola desde la cubierta principal. Y los platos viejos: trabajan para recibir agua en la cubierta y luego la arrojan por la borda a través de imbéciles y otra col rellena. Esto implicó altos costos para fortalecer el reclutamiento en el área del mamparo de la cresta delantera y más adelante en la superestructura.