Military Review

Una Rusia tan extraña. Cosmos: lo obvio y lo increíble.

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Prefacio necesario.


Aquí tenemos quejas frecuentes de una sola categoría de personas que nosotros, los autores, en nuestros materiales no sacamos conclusiones sobre el tema de "qué hacer". Es decir, todos los que escriben sobre el tema del día simplemente deben no solo señalar el problema, sino también preparar y anotar pasos concretos para resolverlo. Pero aún mejor - para resolver el problema. Inmediatamente para no ir muy lejos.

Pero dentro del marco del programa mínimo: masticar y poner en la boca del lector para que este último solo pueda tragar, purgar el aire y expresar "aprobar" o el más alto "rechazar". Y vives allí como quieras.

Ay, pero no. Y como antes, consideramos necesario confiar en aquellos lectores cuyas cabezas no son el lugar donde comen, sino donde piensan. Y quién no hace preguntas como "no, bueno, para el artículo que el autor sugiere, no entendí". No, está claro que lo principal es expresar su "fe" en los comentarios, esto es comprensible. Pero muchos de nosotros simplemente estamos drogándonos cuando personas inteligentes dibujan otro artículo en los comentarios.

Así que ahora, cuando hablamos (una vez más) sobre el programa espacial de Rusia, más precisamente, sobre sus fragmentos. Casi sin conclusiones, porque otras personas deben sacar conclusiones.

Entonces, aquí hace poco, rompimos los botones de los acordeones y perforamos los tamborines, acompañando felizmente la aprobación del Consejo por parte del Consejo de RAS sobre el Espacio para la construcción de una base habitable en la Luna. No todos, por supuesto, pero muchos medios de comunicación retumbaron sobre este tema.

Programa, sí, no un programa, ¡sino un programa! Dos observatorios (uno para radioastronomía, el segundo para el estudio de la radiación cósmica) y tres estaciones automáticas de recolección de datos en el apéndice. "Luna" №№25, 26 y 27.

Para la primavera del próximo año, el programa lunar debería estar listo en términos de, y mientras los estadounidenses con su plataforma orbital lunar estén hurgando por ahí, lo tendremos todo en funcionamiento.

Déjame discutir algo de este programa.

La gráfica es la siguiente:

Año 2019. Se emite el programa lunar, se obtiene del presupuesto y comienza el trabajo.

Año 2022. Tres módulos clave, que se convertirán en la base de la estación orbital lunar, se construyeron, se pusieron en órbita y se acoplaron a la ISS. Y antes de eso, los módulos serán algo para trabajar allí.

Año 2025. Finalización de la formación y educación en el ISS. Para entonces, el módulo orbital lunar base y la nave espacial de la Federación ya deberían estar listos. En la "Federación", ya que se encargó con la entrega de las tripulaciones. Para ese momento, la Federación ya debería probar volar a la Luna en modo automático sin tripulación.

Año 2032. En este punto, se han desarrollado las misiones tripuladas a la Luna, se ha montado la plataforma modular en órbita alrededor de la Luna y está lista para recibir tripulaciones, su órbita, y puede comenzar a instalar observatorios en la superficie del satélite.

En algún lugar del área 2030 del año, comienza el aterrizaje de los relojes, que reunirán y erigirán todo esto.

Año 2035. La base lunar rusa se está moviendo hacia un trabajo permanente.

Wow Wow Bellamente dibujada Lo siento, no yo, realmente estaría orgulloso.



Sí, la imagen de nuestro futuro cósmico parece bastante ... fabulosa. Yo diría fantástico. Especialmente cuando consideras que de acuerdo con el "gran plan" anterior de "Roscosmos", nuestra base permanente en la Luna ya debería estar funcionando durante tres años. Su trabajo, les recuerdo, está planeado tentativamente para el año 2015.

No tenemos una base en la luna, pero queremos el tipo. Todo bien Empecemos con lo que aún no tenemos, ¿de acuerdo? Algo aburrido va, pero puede comparar los procesos en el intervalo de tiempo.

Entonces, lo que no tenemos una lista.

1. Cohete super pesado. Que tendrá que dar salida primero a la ISS, y luego a la Luna, a todos estos observatorios, módulos, etc.

Más precisamente, tenemos un cohete, es "Energía" con una carga útil de 100 + toneladas. Pero el señor Rogozin no se da cuenta de su punto muerto y no sabe nada de ella. Y porque volveremos a desarrollar un cohete. Desde cero

Dicen (no me atrevo a afirmar) que el trabajo de diseño en el vehículo de lanzamiento de Phoenix comenzó en el año 2018, el primer lanzamiento desde el Este está programado para el año 2034.

2. Plataforma de lanzamiento bajo el "Fénix". Ella, también, todavía. Se planea que la construcción comience en el año 2026, y el primer lanzamiento está programado para el año 2028.

3. Tripulado "federación" tampoco. Más precisamente, hay algo allí, el trabajo parece estar en marcha desde 2009, pero se nos prometió el primer vuelo en 2015, luego se trasladó a 2019 y luego a 2023.

¿Se nota la discrepancia? Así lo noté. Cuando hay una serie de declaraciones populistas, es una cosa, pero cuando se rompe, es completamente diferente.

¿Cómo se puede comenzar a construir tales instalaciones y aterrizar astronautas en la Luna y entregar partes de instalaciones en 2030, si el primer lanzamiento del vehículo de lanzamiento está planeado solo para el año 2034?

Bueno, digamos, la federación volará. Que de eso Bueno, los astronautas aterrizarán, saltarán sobre la luna, regresarán. Los observatorios requieren un camión de notable potencia. Esto es un hecho.

En general, es obvio que los planes fueron escritos por diferentes personas. Mientras tanto, los planes son ... verdad, dinero. Ni siquiera el dinero, aquí estamos hablando de cantidades.

¿Y el dinero? Y con el dinero, en definitiva, como de costumbre - roban. Kudrin fue citado por muchos sobre el tema del hecho de que 760 mil millones de rublos fueron robados después de los resultados de los cheques de la Cámara de Cuentas en Roskosmos.

Todo es simple: puedes creer, no puedes creer. Personalmente, mi opinión es que Kudrin es difícil de creer. En primer lugar, todos sabemos perfectamente lo que esta persona es, en segundo lugar, para realizar su sueño de rendición universal a Occidente, Kudrin todavía no cuenta, y en tercer lugar (y esto es lo principal), Kudrin nunca lo hará. Sus lecturas no responden.

Está claro que nos roban siempre que es posible. Y "Roskosmos" - ya ha sido probado - ninguna excepción en absoluto. La única pregunta es cuánto en realidad.

Aquí en el cosmódromo "oriental" hubo gritos por miles de millones, pero descubrieron que habían robado "solo" el 5% del costo total. ¿Dónde están robando menos ahora? Los colegas han escrito más de una vez sobre el inflado presupuesto del Pentágono, donde el porcentaje de 15 (e incluso 20) vuela, se seca y se evapora. Entonces 5% - bueno, bastante en nuestros tiempos.

Pero el dinero es solo la mitad del problema, si no menos. Aunque, el problema es el mismo, no importa cómo lo tuerza.

El presupuesto de la NASA para 2017 fue de 19,5 mil millones de dólares. El presupuesto de "Roscosmos" en el mismo año - 2,6 mil millones de dólares.

Incluso si roban cuatro veces más que nosotros, todavía no se puede alcanzar. Incluso teniendo en cuenta el hecho de que todavía tenemos un retraso soviético, no adelantar. ¡Ay!

La pregunta principal: ¿por qué necesitamos esta estación lunar?

¿Para limpiar la nariz de los americanos? Así que ya nos acabamos. Todo el mundo Al caer en el océano y dispersarse en los satélites espaciales cercanos a la Tierra (incluidos los suyos no propios), frecuentes accidentes en los que el comerciante y el cerrajero son los culpables, y luego en la lista.

Pero ... estamos retorciéndonos como ranas en la fábula de Krylov, declarando que podemos hacer todo. Y mañana todo será.

Muy similar a los vecinos de Ucrania, uno a uno en línea recta. Ahí, también, que ni un solo día es otro peremoga. Y al día siguiente zrada.

Hoy no me importa si los estadounidenses estaban en la luna o no. Rogozin es mucho más importante. Para él, el significado de la vida es correcto para demostrar que los astronautas no aterrizaron en la luna.

Cual es la diferencia ¿Tenemos algo que cambiar de esto?

¿Dejaremos de enviar barcos al espacio que son los barcos modernizados de Sergei Korolev en los cohetes que Korolev y sus asociados diseñaron y construyeron?

Es dudoso

La base de tales pensamientos y dudas es el informe 2017 de Roscosmos para el año mencionado anteriormente, recientemente desclasificado y publicado.

En resumen: "todo es malo, aunque podría ser peor".

¿Podría? Es posible, aunque de acuerdo con el plan, la participación de las exportaciones rusas de cohetes y tecnología espacial debería haber sido 2017% del mundo en el año 24,5, pero en realidad esta cifra fue 8,5% (2016% en el año 8,8).

Y luego de inmediato en las excusas del "Roskosmos". Está claro que todo tiene la culpa: la caída del rublo, las sanciones, las maquinaciones de "Ucrania (más sobre esto más adelante), las maquinaciones de los marcianos, el dumping de los estadounidenses (principalmente SpaceX), y así sucesivamente.

Sanciones ... Oh, sí. Roscosmos reconoció que hoy en día no puede equipar el equipo con "equipos importados de alta calidad". Nos contaron e incluso se mostraron historias sobre la sustitución de importaciones, todo está claro aquí.

En cuanto a lanzamientos. El documento indica que, según el plan, Roskosmos debería haber lanzado dispositivos 25 y, de hecho, haber lanzado solo 17. Aquí no vamos a tener en cuenta cuatro lanzamientos de propósito puramente militar, que están pasando por el Departamento del Ministerio de Defensa. Y los cuatro restantes - "sobre la conciencia" de Ucrania.

Ucrania, habiendo dejado de suministrar los productos de Yuzhmash y el Kharkov NPO Elektropribor, retiró los vehículos de lanzamiento Zenit y Rokot de las mesas de lanzamiento, tierra y mar. Además del PH, hay problemas con los bloques de aceleración Briz-KM, donde, por un lado, los componentes ucranianos parecen ser reemplazados por 100%, y por otro lado, los lanzamientos a través del Briz-KM se postergan ocasionalmente.

Esa es la pregunta: ¿para qué necesitamos espacio?

Incluso si miras dos veces al Programa Federal de Espacio, todavía no está claro. Si escuchas a Rogozin (sigue siendo un placer, por supuesto), nuestra tarea principal es limpiar la nariz de los estadounidenses. Por qué - tampoco está claro. Parece que a partir de este desguace algo en nuestras vidas cambiará drásticamente. Entonces la pregunta es ¿qué?

Si estamos hablando del "prestigio del país", eliminemos esto de inmediato. El prestigio del país se compone no solo del trabajo en el espacio y con el espacio, no solo en "demostrar la bandera" arrastrando la vaguada antigua a través de los mares, sino también de muchos componentes. En el cual, básicamente, todo no es tan bueno como nos gustaría.

Absolutamente no es necesario considerar todo lo anterior como "vamos a construir un mejor trato". No, las carreteras deben construirse en el suelo, la carretera debe pavimentarse hacia el espacio. Especialmente desde que éramos pioneros allí. La posición requiere, como dicen los franceses.

Pero solo tomarlo con total insensatez para ser asesinado por la luna que no necesitamos es una tontería. No tenemos una nueva nave espacial, no tenemos estaciones interplanetarias automáticas, no tenemos mucho. Lo más importante: no existe una estación orbital propia, y se podría realizar cualquier prueba y experimento, sin temor a ojos innecesarios.

Y no hay silenok. Accidentes y caídas recientes muestran que con la implementación también tenemos problemas por encima del techo.

El jefe actual de Roscosmos, Dmitry Rogozin, al parecer, se da cuenta de esto, hoy está intentando cambiar la ejecución del programa de 2022 a 2026-2027 años. Sí, estas fechas una vez fueron aprobadas por el viceprimer ministro del gobierno ruso, Dmitry Rogozin, pero ... Aparentemente, "este" Dmitry Rogozin tiene más información que "eso".

Hoy, intentan salvar la situación en Roscosmos con medidas muy ambiguas, es decir, fusionando todos los tipos de producción espacial en un solo cohete y espacio.

Si todo va de acuerdo con este plan, entonces en el mismo sistema que Roscosmos habrá:

Preocupación "Almaz-Antey" (defensa aérea / sistemas de defensa de misiles).

Corporación de Misiles Tácticos (Zircon, Dagger, Avangard).

Preocupación "Ingeniería de Radio y Sistemas de Información" (comunicaciones, radar y equipos relacionados).

Parece que nada se ve de esa manera. Todos los participantes están conectados si no con el espacio (¡aquí!) Luego con la tecnología de cohetes. Y, si nos fijamos en los informes, pueden ganar dinero (especialmente Diamantes, en los que la cola se mantiene un año por delante), y los escándalos de alguna manera no se observan.

Así que es posible - enfatizo - esta es la salida.

Después de todo, uno puede decir definitivamente que a pesar de todos los bailes con la pandereta de Rogozin alrededor de Roscosmos, hoy simplemente no entienden por qué son necesarios. Dónde desarrollar, cómo y, lo que es más importante, para qué.

Korolev sabía la respuesta a esta pregunta. Rogozin no es Korolev y, a la altura del diseñador jefe de nuestra industria espacial, un periodista populista y un político perdedor no serán arrojados a un trampolín.

Se puede probar un cohete propulsor de tipo "Energy" o "Phoenix". Pero el "Fénix" aún no se ha creado.

Así que "Roskosmos" todavía viene sacudiendo y sacudiendo. ¿En nombre de qué, uno se pregunta?

¿El prestigio del país o el dinero?

Sabes, puedes reírte de los estadounidenses tanto como quieras, pero ellos tienen la respuesta. Dinero Además, el espacio con el enfoque correcto es mucho dinero.

¿Por qué en Estados Unidos se lanzan grandes sumas de dinero con calma a los motores rusos para misiles y miles de millones en todo tipo de juguetes como el Hubble y James Webb?

Y porque es rentable y rentable.

Las estadísticas son simples, y simples son mortales.

Los servicios para poner la carga en órbita en el volumen total de las ganancias de espacio son inferiores al 10%. Puros problemas militares - sobre 11%.

Los desarrollos científicos dan 3,6%. Por otra parte, todavía tienen que aplicar.

¿Dónde está el dinero, Billy?

Y aquí:

Servicio en tierra de la agrupación orbital - 35%.

Pero incluso esto no es importante. Lo principal son los beneficios de la transmisión de la tele-imagen, los servicios de comunicación y los servicios relacionados con el espacio (previsiones meteorológicas, posicionamiento global, observación de la superficie de la Tierra) - 40,1%.

En realidad, ahí es donde se hace el dinero en el espacio.

Está claro por qué Rogozin corre así.

Durante demasiado tiempo, Rusia ha estado descansando en los laureles soviéticos, creyendo que seguirá siendo el taxista más barato y confiable para siempre. Sin embargo, los eventos de los últimos dos años han demostrado que el mundo ya puede reaccionar a los cambios, pero nosotros no.

Y de repente resultó que tenemos competidores. Y todos esos rivales son dentudos. Puedes regar la máscara durante mucho tiempo y persistentemente para todos, pero sus cohetes comienzan a volar más y con más éxito. A diferencia de nuestro anunciado "Angara", que hasta ahora solo vuela en el papel.

Como persona versada en varias visitas a diversas empresas, intentaré predecir que la compañía civil Roscosmos, que parece estar bastante cerrada hoy, después de fusionarse con el bisonte de la industria militar, se convertirá en una caja negra siguiendo el modelo de las estructuras súper secretas soviéticas.

Con experiencia, y probablemente rentable. Hoy, las palabras de Rogozin sobre el aumento de la responsabilidad y la auto-motivación de los empleados es la aldea de Potemkin. Es decir, solo un engaño de los oyentes, nada más. Los viejos trabajadores soviéticos finalmente se jubilan ya sea en retiro o en su propio espacio. Quién está cambiando es también un problema.

Los simples trabajadores vienen a reemplazarlos, para quienes el trabajo en el espacio es solo un trabajo, nervioso, con hemorroides y no muy bien pagado.

Así que olvidémonos de esta "auto-motivación", simplemente no es un lugar para llevar. Y todos los gritos de Rogozin, solo gritos de Rogozin, que no llevan a ninguna parte. Si el estado no quiere motivar al trabajador, no reemplazará a todo el estado. Y será difícil motivar al empleado.

Mientras tanto, no muy lejos es un momento muy desagradable. El fin de la vida de la ISS.

Y aquí realmente tienes que pensar qué hacer a continuación. Ya sea creando una estación orbital, que también es un montón de dudas, o nuestro espacio seguirá siendo puramente militar, a juzgar por quién trabajará en los programas.

Y, como me parece, es necesario comenzar precisamente con el hecho de que debemos decidir qué es nuestro cosmos y dónde.

Los caballeros liberales, por supuesto, dirán que debemos rendirnos. Si bien todo no está saqueado. Y a su manera, tendrán razón, ya que el rechazo de nuestro programa espacial federal completamente incomprensible es la salvación de 92 mil millones de rublos. Por año

Pero también se trata de empresas 200, que emplean a un cuarto de millón de personas. Está claro, "no encajaba en el mercado". Puede ser enterrado junto con el programa espacial.

Fusionar civil "Roskosmos" con tres armas Las preocupaciones, por supuesto, no tendrán tales medidas. Y hay trabajo para las personas, y los especialistas no se dispersarán a los competidores.

Otra pregunta: ¿por qué las bases lunares y otros tipos de ciencia ficción se rindieron ante preocupaciones militares? Respuesta: no importa qué. Esto es un más y un menos al mismo tiempo.

El programa espacial, incluido en el marco militar, es la degradación del agua pura. El mundo actual es tal que, tal vez, solo China puede lograr el programa espacial de forma independiente en todos los aspectos. Cerrar en los desarrollos militares "de alto secreto": perder toda o casi toda la cooperación futura.

Así que creo que Roskosmos debería ser civil, pero las metas y los objetivos deberían ser revisados.

Y debemos comenzar no con la implementación de proyectos "lunares" francamente idiotas que no darán nada más que los miles de millones dominados.

Y necesitamos desarrollar vehículos de lanzamiento nuevos, baratos y confiables en dos clases: medio y liviano, bueno, el mismo "Angara" que se viene a la mente. Con un objetivo para captar el mercado de lanzamientos comerciales en cada uno de los segmentos.

El programa está haciendo dinero. Sí, estoy por GLONASS.

La producción de satélites GLONASS-K se detuvo, a pesar de que los satélites eran buenos en todos los aspectos. Pero con una participación de componentes extraños bajo 80%. Con el inicio de las sanciones, este modelo de satélite ha finalizado.

Bueno, comenzaron a lanzar GLONASS-M de nuevo. La generación anterior con peor rendimiento, pero con una menor participación de componentes importados. Bueno, tenemos lo que tenemos, como dirían los ucranianos.

Ahora los satélites GLONASS-K1 se están fabricando "en los componentes disponibles" (traduzco al chino) con la posibilidad de cambiar a la versión K2 a medida que se desarrollan los componentes domésticos. Solo queda no hacer nada: construir fábricas, dar a luz equipos y personal, y al personal también capacitar.

Hasta la fecha, la “cuota de importaciones” (todas las mismas China y el contrabando desde Europa y los Estados Unidos) se ha reducido a 40%, pero solo en los proyectos más importantes, como el sistema de posicionamiento global. En los satélites civiles, sigue siendo 70%.

Y esto está bajo los ruidosos informes de que "tenemos sustitución de importaciones en todo". Sí, absolutamente así! Todos ya han sido reemplazados. Pero no quiere volar al espacio, es sustituido.

Estas son las prioridades en el desarrollo de Roscosmos. Estos, no cuentos de hadas sobre el "tractor lunar en la base lunar" realizado por Rogozin.

Por cierto, agregaré uno más. En cuanto a la motivación, la popularización y otras cosas en términos de espacio. Sería bueno tomar un par de talleres de Shoigu. Después de que el gerente general se volvió tanque disparar en espectáculos de clase mundial, solo un poco inferiores a los juegos olímpicos, se podría aprender. Publicidad, motivación y otros componentes.

Salvar a Roscosmos, por supuesto, es necesario. Por otra parte, todavía hay algo para ahorrar. Pero ahorrar con acciones reales, y no con proyectos de ciencia ficción para el desarrollo del presupuesto ... la superficie lunar.

Residencia en:
https://www.roscosmos.ru/24523/
https://www.rbc.ru/society/30/11/2018/5c010dc49a794779e1eaf09c
https://alex-leshy.livejournal.com/1297949.html
https://ria.ru/economy/20181126/1533483071.html
autor:
Fotos utilizadas:
Jonny lindner
98 comentarios
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  1. Conductor
    Conductor 4 diciembre 2018 06: 25
    +3
    Existe esa pregunta, pero ¿son estos programas factibles para el presupuesto? ¿Y son necesarios? En un momento, Lozino-Lozinsky sobre el programa Buran, como él lo dijo, se puede lanzar y desarrollar, pero si un rublo se vuelve más caro por un rublo.
    1. Vadson
      Vadson 4 diciembre 2018 06: 54
      + 11
      Bueno, una barra de pan sin Roskosmos se volverá más cara por un rublo. Si la memoria no cambia, entonces el presupuesto de dinero no utilizado en las cuentas del estado al final del año sigue siendo de un billón a dos. No voy a decir con certeza, solo escuché por la esquina de mi oído. - esto es lo que no lograron robar)))) 100 mil millones de rublos en este contexto no es una cantidad tan grande. En mi opinión, una tormenta de nieve reviviría en una base moderna. y sí, Roman tiene razón en que necesitas aprender a ganar dinero en el espacio. El turismo espacial tampoco es un nicho desarrollado.
      1. Conductor
        Conductor 4 diciembre 2018 07: 37
        -2
        Ofrezca apretarse los cinturones, pero nuestro espacio será?
        1. Vadson
          Vadson 4 diciembre 2018 07: 43
          +7
          No, puede reducir los gastos de hospitalidad en los burócratas. suficiente dinero
        2. Svarog
          Svarog 4 diciembre 2018 07: 52
          +8
          Cita: Conductor
          Ofrezca apretarse los cinturones, pero nuestro espacio será?

          ¿Dónde más para apretar ..
          1. Conductor
            Conductor 4 diciembre 2018 08: 23
            +3
            Impuesto sobre internet y telefonía móvil. Tener un teléfono móvil, dar 100 rublos al tesoro por año.
            1. Vadson
              Vadson 4 diciembre 2018 08: 29
              + 13
              mejor calla y oirán (((
            2. Harry.km
              Harry.km 4 diciembre 2018 10: 30
              + 11
              Cita: Conductor
              Impuesto sobre internet y telefonía móvil. Tener un teléfono móvil, dar 100 rublos al tesoro por año.

              Impuesto sobre el segundo y siguientes monitores.
              Grandes monitores de impuestos.
              El impuesto sobre refrigeradores de gran volumen.
              Impuesto sobre mascotas.
              Impuesto sobre los residentes del sur de Rusia, sobre la construcción de camas solares para los residentes del norte.
              Impuesto de Aurora sobre los residentes del extremo norte.
              Impuesto sobre zapatos con tacones de metal (uso obligatorio en el reverso de la marca).
              Impuesto sobre impuestos pagados e impuestos sobre intereses sobre impuestos no pagados.
              Nuestros sirvientes no terminan ... oh, no terminan ...
          2. décima
            décima 4 diciembre 2018 14: 20
            +3
            "Dónde más apretar ..."

            ¡¡¡En el cuello!!!
  2. parusnik
    parusnik 4 diciembre 2018 07: 12
    + 12
    Curiosamente, este programa estipula que es necesario capacitar especialistas, construir fábricas que produzcan componentes, dinero para el desarrollo de equipos para estas plantas, etc. ... Como dijeron, en los albores de la democracia, el mercado pondrá todo en su lugar ... eso es todo. arreglado ... Recuerdo quién dijo que no es un fic construir sus aviones, es mejor comprar Boeing ... Y ahora, también compramos repuestos chinos para la aviación, el espacio y la flota ... Parece que no nos subimos al carro del último vagón del tren saliente, pero qué corre por los vagones hasta la cabina del conductor y no se puede hablar ...
    1. Puncher
      Puncher 4 diciembre 2018 07: 35
      +9
      Cita: parusnik
      Recuerdo quién dijo que no es un fic construir sus aviones, es mejor comprar Boeing ...

      Vladimir Putin en una entrevista a principios de la década de 2000.
      El país debe recordar a los héroes.
    2. Svarog
      Svarog 4 diciembre 2018 07: 54
      + 13
      Cita: parusnik

      Es interesante, pero este programa implica que es necesario capacitar especialistas, construir fábricas que produzcan componentes, dinero para el desarrollo de equipos para estas plantas, etc.

      Sí, no hay ningún programa, y ​​Roman en el artículo dio evidencia de eso ... Es más probable que sea un eslogan para la gente, pero realmente no hay nada más que fantasías húmedas ...
      1. Nordural
        Nordural 4 diciembre 2018 11: 41
        +5
        Hay programas, pero estos son programas para recortar el presupuesto.
    3. ganso
      ganso 10 diciembre 2018 15: 08
      0
      Cita: parusnik
      Es interesante, pero este programa implica que es necesario capacitar especialistas, construir fábricas que produzcan componentes, dinero para el desarrollo de equipos para estas plantas, etc.

      ¿Y cómo incluirlo en los programas del gobierno que duran 1 año? Nuestro curso no es sobre desarrollo, porque El desarrollo sostenible requiere un enfoque sistemático, un sistema político estable, un financiamiento estable y la APLICACIÓN DE LAS LEYES. ¿Tenemos al menos uno de los anteriores? Y cada uno es necesario, de lo contrario no funciona.
  3. Rocket757
    Rocket757 4 diciembre 2018 07: 17
    +6
    Desarrollo de la producción nacional de componentes. Todo lo que queda es construir fábricas, dar a luz equipos y personal, y capacitar al personal también.

    Aquí está el principal. ¡El OBJETIVO más importante para el país! ¡No podemos hacerlo, ni siquiera puedes soñar con el resto!
    ¡La URSS fue fuerte, porque estaba unida en la sociedad, en metas y objetivos! ¿Ahora es eso?
  4. El comentario ha sido eliminado.
    1. Bereber
      Bereber 4 diciembre 2018 09: 14
      -1
      Todos estos movimientos bajo los "Programas Lunares" son un intento de los estadounidenses de convertirnos en un análogo de la carrera armamentista. No hay necesidad de preocuparse, tenemos algo que hacer en la tierra. Entonces, todas estas discusiones y diferentes planes son "círculos en el agua".
      1. Igor Polovodov
        Igor Polovodov 6 diciembre 2018 15: 59
        +2
        + 100 a un punto
  5. Puncher
    Puncher 4 diciembre 2018 07: 42
    -1
    Por supuesto, es necesario salvar Roscosmos.

    Lamentablemente es muy tarde. Incluso si ocurre un milagro y Roscosmos se reforma con éxito, aún es imposible mantenerse al día con la Máscara, él y Bezos y los muchachos de Rocketlab compartirán el mercado de lanzamientos comerciales y Roscosmos solo tendrá lanzamientos bajo programas estatales y órdenes militares. Y esto es solo rublos y muy poco.
    1. Nordural
      Nordural 4 diciembre 2018 11: 39
      +6
      No es ROSKOSMOS lo que se debe salvar, sino el país RUSO. De la pandilla que tomó el poder en 1991.
      1. Setrac
        Setrac 9 diciembre 2018 12: 00
        -1
        Cita: NordUral
        No es ROSKOSMOS lo que se debe salvar, sino el país RUSO. De la pandilla que tomó el poder en 1991.

        ¿En qué se diferencia esta pandilla de la pandilla que tomó el poder en 1917 o en 1613?
  6. Aleks2048
    Aleks2048 4 diciembre 2018 07: 57
    +9
    Seamos honestos ... En los próximos años, nuestro programa de superluna es realmente fantástico ... Pero como lo demuestra la práctica de este sitio, a los urapatriotas les gusta esto ... Entonces, los planes de Rogozinsky aprobarán y asignarán dinero. La pregunta es diferente, pero ¿qué haremos después de 2030-2035, cuando incluso los más obstinados se harán evidentes de que los planes no están destinados a traducirse en metal? Para ese momento, tendremos un retraso aún mayor en tecnología, un segmento aún más pequeño del mercado estará con nosotros y un competidor aún más grande, un desgaste aún mayor en nuestro equipo y un número aún menor de especialistas capacitados. ¡Ahora debemos mirar con sensatez las cosas y debemos tomar medidas ahora, y no más tarde! am
  7. Dimy4
    Dimy4 4 diciembre 2018 08: 02
    +2
    Programa espacial, los escritores de ciencia ficción tienen un descanso!
  8. lopuhan2006
    lopuhan2006 4 diciembre 2018 08: 04
    +3
    ¡El autor es bastante débil! ¡La situación es aún peor! El nombramiento de Rogozin para su puesto actual no es solo un error, ¡sino un sabotaje directo!
    1. Greenwood
      Greenwood 10 diciembre 2018 14: 40
      0
      Cita: lopuhan2006
      El nombramiento de Rogozin para su puesto actual no es solo un error, ¡sino un sabotaje directo!
      El sabotaje es generalmente todo lo que ha estado sucediendo en los niveles más altos del poder ruso desde aproximadamente 1990.
  9. Viento libre
    Viento libre 4 diciembre 2018 08: 06
    0
    ¿Y por qué se necesita este programa lunar? Bueno, para Rogozin, para esta víbora, ¿qué más?
  10. Wened
    Wened 4 diciembre 2018 08: 08
    +7
    El artículo es bueno, lo que se llama rencor del día.

    1. El autor pregunta.
    Así que "Roskosmos" todavía viene sacudiendo y sacudiendo. ¿En nombre de qué, uno se pregunta? 


    Y él responde a esta pregunta.
    Y aquí realmente tienes que pensar qué hacer a continuación. Ya sea creando una estación orbital, que también es un montón de dudas, o nuestro espacio seguirá siendo puramente militar, a juzgar por quién trabajará en los programas.


    En la URSS, el espacio era exclusivamente militar., forjaron el escudo de misiles nucleares del país, todas las estaciones de la serie Salute eran militares.

    2. La siguiente pregunta.
    Y, como me parece, es necesario comenzar precisamente con el hecho de que debemos decidir qué es nuestro cosmos y dónde. 


    Y lo contesta.
    El programa espacial incluido en el marco militar es la degradación del agua pura. El mundo de hoy es tal que, tal vez, solo China podrá tirar independientemente del programa espacial en todos los aspectos. Encerrándonos en desarrollos militares "de alto secreto" - perdiendo todo o casi todo en la perspectiva futura de cooperación


    Me atrevo a objetar, gracias a los militares, tenemos el primer satélite del mundo en el espacio en la URSS, Gagarin, Tereshkova, Leonov, la primera estación del mundo en la URSS.
    Los civiles en el espacio no tienen nada que hacer, desde el principio, el espacio es el camino de los militares y científicos de la Academia de Ciencias de Rusia. Estos colchones están tratando de allanar el camino para que los civiles entren al espacio para esto y crear el sector espacial privado, y antes, como en la URSS, la NASA también tenía un líder militar en primer lugar.

    3.
    El presupuesto de la NASA para 2017 fue de 19,5 mil millones de dólares. El presupuesto de "Roscosmos" en el mismo año - 2,6 mil millones de dólares. 


    El presupuesto conjunto de Rusia y China para el espacio es comparable, por lo que todo está bien.

    Como referencia, hay viejos disparos de la entrevista, no recuerdo exactamente, pero según Glushko, el padre de nuestro programa lunar en los años 60, cito textualmente, te preguntan que todo estaba listo, para lanzar nuestro barco a la luna, a lo que Glushko responde, tú ya sabes, me habrían hecho incapaz.

    Es decir, hubo un acuerdo entre la URSS y los EE. UU. Para no tener bases militares en la luna, aparentemente a nivel del Comité Central, entonces era más frío que todo lo que es ahora, el poder absoluto.

    Ahora no hay ningún problema con esto, por lo tanto, cualquier declaración en la Luna probablemente sea solo una forma de probar el terreno, es decir, observar la reacción de todos y sacar conclusiones.



    ¿Imagina qué selección psicológica de personas en los Estados Unidos es hoy?
    Espacio civil, privado, peor aún, ¿cómo es posible volar a algún lugar con esas personas? Y?
    1. Harry.km
      Harry.km 4 diciembre 2018 11: 00
      +2
      Cita: Vened
      En la URSS, el espacio era exclusivamente militar, forjó el escudo de misiles nucleares del país, todas las estaciones de la serie Salute eran militares ... Los civiles no tienen nada que hacer en el espacio, de hecho, el espacio es el camino de los militares y científicos de la Academia de Ciencias de Rusia.

      Déjame estar en desacuerdo contigo. En la URSS, cuando llegaron al espacio, había objetivos realmente puramente militares. Al igual que Estados Unidos, por cierto ... Pero los tiempos están cambiando. Y ahora en el espacio ya hay suficiente equipo para fines domésticos aplicados. Y esto no es un gasto presupuestario, sino dinero de los usuarios de estos servicios. El autor de este artículo habla muy correctamente sobre esto. Si bien los objetivos eran solo militares, el estado se involucró en esto, tan pronto como la tecnología avanzó y la sociedad se preparó para pagar dinero por los beneficios cósmicos cotidianos de la civilización, los comerciantes privados fueron allí por dinero. El espacio se ha vuelto más cercano. El progreso no puede ser detenido. Es posible vivir para ver el momento en que los niños en las escuelas en clases de astronomía asisten a planetarios en órbita de la tierra. Queda por comenzar a revivir la astronomía en las escuelas ...
      1. Wened
        Wened 4 diciembre 2018 13: 07
        +1
        Todos tienen su propia opinión, como dicen en la disputa, la verdad nace.

        Los comerciantes privados en Rusia solo pueden ser atraídos como sub_contratistas y todo, explicaré por qué.
        Solo el estado tiene la oportunidad de sinergia, es decir, de conectar a cualquier equipo de científicos, cualquier institución, es decir, aquellos que son necesarios para resolver problemas.
        Como ejemplo, el espacio solo puede desarrollarse como una física teórica, que hoy y mañana no devolverá los fondos invertidos, si por una simple inversión ganó dinero en 2018, obtuvo ganancias en 2068, es decir, después de 50 años. ¿Lo van a hacer las empresas privadas? Por desgracia, no cuando.

        El negocio ruso es capaz de funcionar solo a corto plazo subcontratación trabajo cuyo propósito es obtener ganancias rápidas, pero lo harán, pero no más.

        Rusia no es Estados Unidos, es en los estados donde se pueden hacer negocios contratistas yendo a proyectos a largo plazo diseñados para 10-15 años, en Rusia, las empresas nunca lo harán, y si lo hace, perderán todo el dinero en los bancos occidentales, simplemente se los quitarán congelando, se les ocurrirán sanciones y, si no hay sanciones, matarán a alguien y culpar al empresario. Es por eso que esto sucedió con un circo con una interpol donde cierran todo lo que pueden por Rusia. ¿Para qué? Occidente al más alto nivel es completamente 100% corrupto, a nivel de base para las elecciones allí, sí, la pequeña cosa está severamente encarcelada, por lo que la persona promedio vota correctamente en las elecciones. Estos son nuestros principales funcionarios de 50 a 50 ladrones, en Occidente, todos al 100%.

        Excepto si planean aplastar a toda la empresa estatal en el futuro, es decir, privatizarla por completo.

        Temen que los daneses traigan regalos.
        1. Wened
          Wened 4 diciembre 2018 13: 21
          0
          No tuve tiempo de arreglarlo, la máquina cerró la edición.

          Esto es mas correcto.

          Las empresas rusas son capaces de realizar solo trabajos de subcontratación a corto plazo cuyo propósito es obtener ganancias rápidas, y lo harán, pero no más.
          Excepto si planean aplastar a toda la empresa estatal en el futuro, es decir, privatizarla por completo.
        2. Harry.km
          Harry.km 4 diciembre 2018 13: 23
          0
          Cita: Vened
          Rusia no es los Estados Unidos, es en los estados donde las empresas pueden ser contratistas para proyectos a largo plazo diseñados para 10-15 años, en Rusia las empresas nunca lo harán,

          Creo que el punto no es qué tipo de negocio es en Rusia, sino cuáles son las condiciones comerciales. Y el mismo Roskosmos está OBLIGADO a hacerlo para que, a este respecto, sea como en los EE. UU.
          1. Wened
            Wened 4 diciembre 2018 13: 27
            +1
            Creo que el punto no es qué tipo de negocio es en Rusia, sino cuáles son las condiciones comerciales. Y el mismo Roskosmos está OBLIGADO a hacerlo para que, a este respecto, sea como en los EE. UU.


            Acabo de escribir sobre eso.

            en Rusia, las empresas nunca harán esto, y si lo hace, perderá todo el dinero en los bancos occidentales, simplemente lo tomarán congelándolo, propondrán sanciones y, si no hay sanciones, matarán a alguien y culparán al empresario por ello. Es por eso que esto sucedió con un circo con una interpol donde cierran todo lo que pueden por Rusia. ¿Para qué? Occidente al más alto nivel es completamente 100% corrupto, a nivel de base para las elecciones allí, sí, la pequeña cosa está severamente encarcelada, por lo que la persona promedio vota correctamente en las elecciones. Estos son nuestros principales funcionarios de 50 a 50 ladrones, en Occidente, todos al 100%.


            Roscosmos no tiene esa autoridad, y nunca la tendrá.
            Y el mismo Roskosmos está OBLIGADO a hacerlo para que, a este respecto, sea como en los EE. UU.

            El Banco Central de Rusia y el gabinete de ministros encabezado por Medvedev están obligados a hacerlo.
    2. Bala de cañón
      Bala de cañón 8 diciembre 2018 17: 58
      0
      Las estaciones de Salyut eran civiles, no confundir con Almazi.
  11. EvilLion
    EvilLion 4 diciembre 2018 08: 32
    -2
    ¿Qué quieres del espacio? Hombre allí para hacer cada vez menos. Satélites? Bueno, reemplace los chips en la familia, pero esto no es un problema de espacio.
    1. Harry.km
      Harry.km 4 diciembre 2018 11: 07
      +1
      Cita: EvilLion
      ¿Qué quieres del espacio? Hombre allí para hacer cada vez menos. Satélites? Bueno, reemplace los chips en la familia, pero esto no es un problema de espacio.

      El camarada Katz ofrece renunciar?))
      1. EvilLion
        EvilLion 4 diciembre 2018 12: 54
        +1
        Repito la pregunta, ¿qué es exactamente lo que quieres lograr en el espacio?
        1. Harry.km
          Harry.km 4 diciembre 2018 13: 19
          +1
          Cita: EvilLion
          Repito la pregunta, ¿qué es exactamente lo que quieres lograr en el espacio?

          Esto parece ser una forma de cuestiones retóricas particularmente sofisticadas. Pues bien, la respuesta será la misma. Quiero lograr en el espacio o recibir del espacio lo que no es posible recibir en la tierra. Si no ve perspectivas, bueno, entonces esta es su visión del mundo. Pero creo que nosotros (los terrícolas) necesitamos espacio. Y no lo conquistaremos, ni de inmediato, ni por un solo estado ni militarmente. Pero para Rusia es importante priorizar. Queremos estar allí como anfitriones o como pobres mendigos ...
          1. EvilLion
            EvilLion 4 diciembre 2018 15: 41
            +1
            Pido específicamente, a los compañeros por el posicionamiento, por así decirlo. Muchas cosas allí y docenas al año. Pero tal vez desee una base en la Luna o un vuelo tripulado a Plutón, pero esto está más allá de los límites de las capacidades técnicas modernas y la tarea no es tanto espacio que estaremos con el hombre en meses en el espacio, ya sabemos cuánto es físico.
            1. Harry.km
              Harry.km 4 diciembre 2018 16: 10
              -1
              Cita: EvilLion
              Pregunto específicamente

              Quiero desarrollo El hecho de que los satélites sean lanzados, y no por docenas, sino por cientos por año, ya es una objetividad que se nos da en sensaciones.) Por lo tanto, sí (este soy yo sobre la civilización humana) necesitamos una base en la luna o una estación en órbita lunar. Primero necesitamos máquinas en Marte y Venus, y luego bases habitadas. Desafortunadamente, el espacio y las reservas del planeta Tierra son finitos. Y cuando tenemos que volar por carbón a Saturno ... Mire el problema a corto plazo. Una vez que la gente no salía al océano. Pero si no lo hubieran intentado, se habrían sentado en el viejo mundo.
              1. burbujeante
                burbujeante 5 diciembre 2018 10: 16
                0
                ¿Eres consciente de que Saturno es un planeta gaseoso, especialmente porque los restos de plantas antiguas de donde no hay ningún lugar?
                Esto es así, por tedio.
                Pero en general, estoy de acuerdo con ustedes, nosotros, los terrícolas, necesitamos espacio en cualquier caso. Quien no comprende esto está condenado a permanecer fuera del desarrollo evolutivo.
                1. Harry.km
                  Harry.km 5 diciembre 2018 13: 15
                  +1
                  Cita: bubelik
                  Quien no comprende esto está condenado a permanecer fuera del desarrollo evolutivo.

                  Es este, el contexto de todos mis escritos, sobre este tema) Nosotros (las personas) todavía estaremos allí. Pero hay poca diferencia sobre los nombres que tendrán las bases y las estaciones ... ruso, inglés, chino u otra cosa. En cuanto a Saturno, es decir, ya ahora la tecnología para producir películas de diamantes a partir de gas natural ... quién sabe lo que encontraremos en el espacio, esta es una de las razones por las que necesitamos volar para buscar. Lucha y busca, encuentra y no te rindas (c)
                  1. burbujeante
                    burbujeante 12 diciembre 2018 15: 42
                    0
                    Estoy de acuerdo contigo, absolutamente
                    1. Harry.km
                      Harry.km 12 diciembre 2018 15: 48
                      0
                      ATP, contento de ver personas de ideas afines. Solo entonces, aparentemente, tendrá que estar preparado para invertir los mismos billones sin los cuales la estimada Cannonball no ve perspectivas)) ¿Hay 1-1.5 billones disponibles?)))
                      1. burbujeante
                        burbujeante 13 diciembre 2018 13: 18
                        0
                        En general, estoy a favor de la posibilidad de que todos "se deshagan" de tales proyectos. Por así decirlo, financiación adicional a costa de quienes lo deseen. Hubo tal oportunidad antes: "Tanque T-34 al frente de la granja colectiva Znamya"
                        No sentiría pena por mil o dos personas hasta la estación lunar. Lo principal es tener control sobre este dinero.
                      2. burbujeante
                        burbujeante 13 diciembre 2018 13: 19
                        0
                        Y así, por supuesto, personalmente tengo "extra" (si esa palabra es apropiada) 1-1,5 billones-sixtilion No tengo
                      3. Harry.km
                        Harry.km 13 diciembre 2018 13: 26
                        0
                        Y aquí estoy de acuerdo contigo. Yo haría esto: en el tipo impositivo destacaría una moda, digamos, el 1%, que los ciudadanos distribuyen ellos mismos. Y una lista de programas donde puede asignar dinero. Además, esta lista podría reponerse con sus propuestas presentadas para algún tipo de votación, como por ejemplo, cómo se llamaron nombres a los aeropuertos ... Y entonces quedaría claro qué está dispuesto a votar el electorado con un rublo) 1.5 billones son 10 rublos de cada residente ... entonces es muy posible comer en un año, especialmente si se cuela cualquier Sechins y Chubais no por 000, sino por lo menos 10 "limones". En 000 años estamos en la luna)))) Pero, lamentablemente, en 10 años, tendremos otra elección, consciente de nosotros mismos ...
                      4. burbujeante
                        burbujeante 13 diciembre 2018 17: 35
                        0
                        Una idea interesante con la elección de la distribución del dinero.
                        Y con respecto a lo que sucederá, lo veremos en 5 años;)
              2. Bala de cañón
                Bala de cañón 8 diciembre 2018 18: 00
                -1
                ¿Estás listo para financiar programas de exploración del espacio profundo? ¿Puedes contribuir un par de billones a estos proyectos?
                1. Harry.km
                  Harry.km 9 diciembre 2018 00: 41
                  0
                  Cita: bala de cañón
                  ¿Estás listo para financiar programas de exploración del espacio profundo?

                  ¡Listo! Quiero que mis impuestos vayan a estos programas, y no a la Guardia Rusa. Quiero que los impuestos se destinen a financiar estos programas, y no a los salarios de los diputados. Quiero que Rusia tenga su propia estación lunar, y no solo otra mundial. Quiero que el dinero vaya al espacio profundo real, y no al exterior. Y este no es solo mi deseo, si sumas los impuestos de todos los que piensan así, no una pareja o diez, sino una docena de trillones allí.
                  1. Bala de cañón
                    Bala de cañón 9 diciembre 2018 13: 05
                    -2
                    Repito una vez más: "¿Estás listo para invertir un par de" billones de tu propio bolsillo? "
                    Sus impuestos, incluso para escribir papel para la impresora, no son suficientes.
                    Como escribió Chertok, el costo de un solo cohete N-1 era comparable al costo de construir una ciudad para 100 personas. ¿Tienes ese tipo de dinero?
    2. victor50
      victor50 4 diciembre 2018 12: 43
      0
      Cita: EvilLion
      Bueno, reemplace las fichas con las suyas, pero esto no es un problema de espacio.

      ¡Incluyéndolo! Y posiblemente puedan reemplazarse como parte del desarrollo del programa espacial. Tan rico como era cuando comenzaron a dominarlo. Todo fue construido desde cero. Se debe hacer lo mismo ahora, tomando el estado actual como cero (cero será de un nivel ligeramente diferente, orden)
      1. EvilLion
        EvilLion 4 diciembre 2018 12: 53
        -1
        Luego hubo un montón de cosas desconocidas, ahora se sabe, y muchas misiones tripuladas son realizadas por robots. Repito la pregunta, ¿qué es exactamente lo que quieres lograr en el espacio?
        1. burbujeante
          burbujeante 5 diciembre 2018 10: 18
          0
          Puedes hacer una pregunta, pero ¿qué quieres lograr con la evolución?
  12. Les
    Les 4 diciembre 2018 08: 42
    +3
    Aquí tenemos quejas frecuentes de una sola categoría de personas que nosotros, los autores, en nuestros materiales no sacamos conclusiones sobre el tema de "qué hacer".
    Muy a menudo, la administración del recurso comenzó a quejarse de su audiencia ... La gente no es la misma ...
    Pero solo tomarlo con total insensatez para ser asesinado por la luna que no necesitamos es una tontería.
    ¿Innecesario para quién exactamente? Por lo tanto, puede estar de acuerdo en que el ESPACIO no es necesario en absoluto y que no hay nada para gastar dinero en él. En la URSS, también, "fueron asesinados por la luna innecesaria". Invirtieron mucho, y de ninguna manera superfluo, dinero en el programa lunar, y luego simplemente lo encubrieron. También sobornos, ¿recortes?
    El programa está haciendo dinero. Sí, estoy por GLONASS.
    Y este es el problema eterno de nuestro país. No sabemos cómo convertir nuestros logros en dinero. ¿Qué pasa con los reyes, qué con los secretarios generales, qué con los presidentes? Es necesario aprender.
    1. Ryzhik
      Ryzhik 4 diciembre 2018 11: 36
      +4
      En la URSS, también, "fueron asesinados por la luna innecesaria". Invirtieron un dinero considerable, y de ninguna manera superfluo, en el programa lunar, y luego simplemente lo encubrieron. También sobornos, ¿recortes?

      Pero no. Paralelamente al programa lunar, el ejército ha adaptado los vehículos de lanzamiento a sus objetivos (misiles balísticos). Ejemplos vívidos son los vehículos de lanzamiento "Proton" y "Energia". Esta fue la introducción de tecnologías de doble uso. Pero en la actualidad, el programa lunar es realmente nada. Los vehículos de lanzamiento se han desarrollado durante mucho tiempo. Pero su base de producción, desafortunadamente, está siendo consumida con éxito por gerentes efectivos. Este no es un problema específico de Roscosmos, sino de toda la política interior en general.
      1. Les
        Les 4 diciembre 2018 12: 22
        0
        Cita: Ryzhik
        Y no En paralelo con el programa lunar, los militares ajustaron los vehículos de lanzamiento a sus objetivos (misiles balísticos).

        Si no te dicen algo, eso no significa que no lo hagan. ¿Cuántos años pasaron antes de que el país se enterara del "programa lunar" de la URSS y que los militares lo usaran para sus propios fines?
        1. Nordural
          Nordural 4 diciembre 2018 12: 40
          +2
          La URSS hizo todo en silencio, y gritan, sin hacer nada, pero solo están aserrando el presupuesto, bajo programas ruidosos (más precisamente, consignas).
          1. Les
            Les 4 diciembre 2018 12: 52
            +2
            Cita: NordUral
            La URSS hizo todo en silencio, pero gritan sin hacer nada.

            ¿No es eso realmente nada? ¿Ni el nuevo cosmódromo, ni los Juegos Olímpicos, ni Crimea, ni el Puente? Y la Unión, sí ... Todo se hizo en silencio, y en silencio, y murió ... En silencio ... Sin pelea ...
            Bueno, había suficientes lemas en la época soviética: "ponerse al día y adelantar", "la actual generación de pueblo soviético vivirá bajo el comunismo" ...
            Sólo se han hecho los lemas de los demás.
    2. Ross xnumx
      Ross xnumx 5 diciembre 2018 05: 03
      0
      Cita: Menos
      Y este es el eterno problema de nuestro país. No sabemos cómo convertir nuestros logros en dinero. Eso bajo los reyes, eso bajo los secretarios generales, eso bajo los presidentes. Esto debe ser aprendido.

      ¿Por qué tan condenado? ¡De nada! ¡Cualquiera de nuestros caprichos por su dinero (incluyendo pensión y dinero grave)! Ya lo aprendí, tanto así que todo el mundo se sorprendió por el crecimiento de las ganancias de los oligarcas rusos en 2017.
  13. akunin
    akunin 4 diciembre 2018 09: 16
    +1
    Salvar a Roscosmos, por supuesto, es necesario. Por otra parte, todavía hay algo para ahorrar. Pero ahorrar con acciones reales, y no con proyectos de ciencia ficción para el desarrollo del presupuesto ... la superficie lunar.
    como
    Y si cada uno de los conciudadanos
    Me dio un rublo, solo
    Me dio un rublo, solo
    Me dio un rublo
    Música de I. Schwartz, letra de B. Okudzhava
    Es necesario realizar una auditoría feroz + aterrizajes con confiscación, nombrar a otra persona (lo más honesto posible) para reemplazar a Rogozin e invertir dinero en el desarrollo de su microelectrónica.
    una bagatela: nadie lo hará (no rentable).
    1. Harry.km
      Harry.km 4 diciembre 2018 11: 14
      +3
      Cita: akunin
      , nombrar a Rogozin en su lugar

      Me parece que no es necesario comenzar con el nombramiento de Rogozin ... Pero con el nombramiento del designado ...
      1. akunin
        akunin 4 diciembre 2018 12: 37
        0
        Cita: Harry.km
        Y desde el nombramiento de la persona designada ...

        así que no está lejos de una guerra religiosa (no eligen a un dios con él) riendo
        1. Harry.km
          Harry.km 4 diciembre 2018 13: 12
          0
          Cita: akunin
          así que antes de la guerra religiosa no está lejos

          ¡La religión es opio para la gente! (con)
      2. Ross xnumx
        Ross xnumx 5 diciembre 2018 05: 21
        +2
        Me parece que no es necesario comenzar con el nombramiento de Rogozin ... Pero con el nombramiento del designado ... [/ quote]
        No niego una solución radical a la pregunta, porque ... ¿Qué puedo decir sobre el espacio cuando:

        No tenía VDNKh ni documental soviético. Entonces, se limpió los pantalones en la silla de la cabeza. DOSA. Tuve la impresión de que vivíamos en diferentes países y nos capacitamos y educamos para diferentes propósitos. Directamente del pupitre de la escuela, directo de las uñas jóvenes ...
        PD: Un compañero de trabajo llamó y anunció la muerte de otro compañero, nacido el 19 de noviembre de 1956. Y, si escuchas al designado, entonces todavía tiene que vivir y vivir ... Y lo más importante, trabajar ... Trabajar para los Juegos Olímpicos, para el mundial, para el Rogozin con los Sechins, para el Roskosmos con cortes ...
        Todo esto es repugnante. Nos sentamos hasta las orejas en la mierda, como señaló correctamente el autor, y hablamos de cosas altas. He visto suficientes "Secretos de los terceros planetas", soñado con la Luna.
        Para que el cosmos se vuelva cercano, las personas cercanas, los profesionales de negocios y no los hanyags de la puerta de entrada de Petersburgo deberían participar ...
        1. akunin
          akunin 5 diciembre 2018 07: 53
          0
          Cita: ROSS 42
          Entonces, se limpió los pantalones en la silla de la cabeza. DOSA

          ¿Y el partido Rodina, y el candidato presidencial? Soy un pecador, porque luego voté por él (estaba esperando un patriota, un estadista, pero esperaba un excéntrico con la letra "m").
        2. Harry.km
          Harry.km 5 diciembre 2018 13: 05
          -1
          Cita: ROSS 42
          No tenía ENEA

          Sabes, no importa cuánto haya criticado las decisiones y los discursos de las autoridades, ¡pero aquí el presidente tiene razón! Conozco muy bien la industria ganadera por varias razones. Y de hecho, para carne de res. luego llevaron a la masacre que ya no podía ir. Con carne de cerdo, por supuesto, las cosas mejoraron mucho y luego el presidente tendría que separar la carne de res de las albóndigas. En cada granja colectiva donde visité, en cada división (brigada, sucursal) había MTF, STF y OTF y PTF en la granja colectiva. En cuanto a las MTF (granjas lecheras), personas muy conocedoras dijeron acerca de ellas que hay vacas lecheras, hay carne y tenemos una costilla de bicicleta. Y el rendimiento de la leche de 3000 litros se consideró un récord))) A tales lecheras se les otorgaron premios. Y en los Países Bajos en ese momento se inflaron 7000-10000 litros. Entonces, un negocio de la exposición (VDNH) y otra cosa es la cría de ganado real.
  14. Carib
    Carib 4 diciembre 2018 09: 19
    +1
    Más precisamente, tenemos un cohete, es "Energía" con una carga útil de 100 + toneladas. Pero el señor Rogozin no se da cuenta de su punto muerto y no sabe nada de ella. Y porque volveremos a desarrollar un cohete. Desde cero

    No puedes robarle. Su equipo impulsa aquellos proyectos en los que hay más gasto incontrolable. Y para cambiar la electrónica por la moderna, el gasto no es tanto "bonito". el hecho de que es posible construir nuevas empresas de electrónica moderna para la diferencia, pero son otros los que pueden privatizar, y no su equipo.
  15. Ryzhik
    Ryzhik 4 diciembre 2018 09: 25
    +7
    Por supuesto, es necesario salvar Roscosmos.

    Sí, todo esto es una lucha con síntomas que no traerán ningún resultado tangible. Es necesario salvar a la familia, la educación. Para que aparezca una nueva generación de personas adecuadas. Entonces todo lo demás se estirará: la industria, los misiles y la flota ...
    Y salvar el Roskosmos es como comenzar a construir una casa desde el techo. Con colocación de azulejos. Y sí, el programa lunar es un corte limpio. Esto sugiere que no se esperan tendencias positivas en el país. La gente gana dinero. El espíritu emprendedor. Lucro. Aquí están las tendencias actuales.
  16. Desempleados
    Desempleados 4 diciembre 2018 09: 34
    +5
    ¡No envíes la pensión que me robaron a la luna! No es justo.
    1. Nordural
      Nordural 4 diciembre 2018 11: 11
      +2
      No lo harán, estos bolsillos están más cerca, en la Tierra. Solo aquí no está en nuestra tierra, sino en el extranjero.
  17. Caracol N9
    Caracol N9 4 diciembre 2018 10: 31
    +1
    Me parece que, al contrario del autor del artículo, Rusia tiene un futuro solo en la astronáutica militar.
    1. Nordural
      Nordural 4 diciembre 2018 11: 10
      +2
      Y no tenemos ningún lugar para escapar de esto, todo se mueve lentamente, pero de manera constante. Hasta ahora, solo con nosotros.
    2. Akuzenka
      Akuzenka 4 diciembre 2018 12: 29
      0
      Y tengo la opinión de que el autor ve el desarrollo de la astronáutica solo en "cortar la masa".
      1. Nordural
        Nordural 4 diciembre 2018 12: 42
        +1
        ¡Y tiene toda la razón! Estas son la única manera.
  18. Nordural
    Nordural 4 diciembre 2018 11: 08
    +3
    Leí de principio a fin. Rogozin muestra uno, pero ¿es así?
    Creo que él es solo un tornillo de ese enorme sistema incompetente, el sistema criminal, que reemplazó al estado en Rusia, y que solo tenía como objetivo reunir al resto de la Unión en su bolsillo.
    Y mientras este grupo criminal organizado esté en el poder, no tendremos que soñar con Cosmos, ni con el desarrollo del país ni con su futuro.
    No los problemas técnicos son los principales ahora, sino los sociales.
  19. miguel3
    miguel3 4 diciembre 2018 11: 25
    +2
    Excelente articulo. Al menos alguien entiende la situación espacial, y esto, característicamente, no es una persona de Roscosmos). Sí, la astronáutica cercana a la Tierra es algo extremadamente rentable, si se aborda con habilidad. Y todos los demás reflectores: aburrimiento. Y se lanzan para que Roskosmos los haga en lugar de cosas realmente útiles. ¿Pero todavía es capaz de eso?
    Los viejos disparos exprimían de los misiles todo lo que era posible con sus herramientas. ¿Qué hizo Musk? Bueno, seamos precisos, ¿dónde encontró la NASA las reservas? No tomaron lo mejor, pero no lo mejor, sino motores decentemente ajustables y configuraron su gestión con la ayuda de un sistema informático moderno. Es decir, hicieron lo único que los especialistas soviéticos, que no tenían una buena ayuda con las computadoras, no sabían cómo hacerlo.
    Ahora los especialistas soviéticos son prácticamente todo. Solo por edad. No han dado sus ideas únicas a nadie. No dependía de ellos. Todos robaron, mataron por dinero, y nuevamente robaron. Todas estas décadas, cuando era necesario dar cuidadosamente ideas antiguas sobre las personas recién capacitadas que ahora deberían reformar la industria, transfiriéndola al trabajo a gran escala con complejos de procesamiento y un control informático profundo del proceso de vuelo, simplemente se desecharon.
    ¿Qué tenemos ahora? El dinero entró en la industria. ¿Quién se quedó en él? Sólo ladrones, perfectamente razdravayuschie enormes reservas soviéticas. Los ladrones recibieron dinero y los robaron con entusiasmo, nada más que puedan hacer. No hay más marcos. Las unidades establecidas se llenan, pero en el mejor de los casos, se trata de personas con educación moderna, que no entienden la astronáutica. Y algunas personas mayores (que, según la tradición, tanto en 90x se les ha dejado pagar, todavía no se les paga), que todavía están sacando algo.
    Identificado por el autor, real y alcanzable, extremadamente útil para retener la experiencia y las técnicas de la meta no se logrará. No tienen a quién alcanzar. Ni siquiera estoy hablando del hecho de que el sistema soviético tenía una tecnología única para administrar industrias de alta tecnología, lo cual es completamente incompatible con la moderna escuela de administración rusa.
    En general, no necesitamos ir a la luna, pero aquí están los satélites ... Será peor. Mucho, mucho peor. Y ahora la diversión, la varita mágica universal del mundo moderno "el botín conquista el mal" no funcionará aquí. No funcionará en absoluto. Absolutamente. No te corresponde a ti pagar la cárcel y no mojar a tus competidores ...
    1. Caracol N9
      Caracol N9 4 diciembre 2018 12: 03
      +6
      En 2014, estaba en China, haciendo un proyecto conjunto con los chinos. Entonces: después de las cinco o seis de la tarde, cuando termina el trabajo, las masas de chinos se lanzan a las calles antes completamente vacías y llenan instantáneamente todos los cafés y otros restaurantes más cercanos. Después de un refrigerio, la generación mayor se dispersa a las tiendas y luego se va a casa, y los jóvenes y la generación media se apresuran a las bibliotecas (que se utilizan no solo para leer, sino también como cibercafés y lugares para prepararse para algo en silencio), a diferentes cursos como formación avanzada, estudio, formación en nuevas especialidades, etc. Todos aprenden algo, se preparan para algo, de cualquier forma intentan reponer sus conocimientos, aprender algo nuevo. Y ellos mismos, sin ningún podgonyalov. ¿Y tenemos? Incluso puedo juzgar por mis hijos, incluso mientras estudian en institutos, constantemente saltan, estudian con pereza, no luchan por nada especial, no hay un interés general por las cosas nuevas en el país, no hay un ambiente de demanda de conocimientos y habilidades, algunos tienen una "compra" - en sus cabezas, otros - cómo llegar a fin de mes y no rendirse por la pobreza, el tercero ... simplemente no me importa todo ...
      1. miguel3
        miguel3 4 diciembre 2018 12: 22
        +6
        Para luchar por algo, necesita tener motivación para ello. ¿Cuál es la motivación de nuestra juventud? ¿Convertirse en inteligente? ¿Para qué? La mente no se anima con nuestra realidad. Para florecer en el formato actual del "mundo ruso", la mente solo daña. Lo máximo que se puede lograr con nuestra mente es convertirnos en un técnico de alto rango con el propietario. Una perspectiva tentadora, ¿no? Nada dependerá de ti, pero tendrás que quemar tu cerebro toda tu vida para satisfacer los deseos de tu maestro semianalfabeto. Vale la pena estudiar con furia y sacrificar toda tu juventud en aras de acumular conocimientos y habilidades.
        1. Caracol N9
          Caracol N9 4 diciembre 2018 12: 32
          +4
          Soglesen, con la economía clan-familiar, dominante en nuestro país, con la ausencia total de ascensores sociales para la gente "de la calle", este pueblo no tiene absolutamente ninguna motivación, no solo en términos de servicio a la "patria" y patriotismo, sino también en términos de de su educación integral porque no tiene demanda. En el mejor de los casos, estudian y aprenden algo en términos de profesiones y habilidades solo para dejar "el extranjero".
      2. Akuzenka
        Akuzenka 4 diciembre 2018 12: 22
        +4
        En China, un culto al conocimiento (el terrible Partido Comunista está en el poder allí), y tenemos democracia y propaganda por dinero fácil al no hacer nada (una vez robado, asesinado, engañado (subrayar según sea necesario)). En los años 30 y 40, y esto comenzó en nuestro país, en los años 70, este movimiento fue asesinado (nuevamente por propaganda). Entonces los niños no estudian y creen que todos les deben.
        1. Nordural
          Nordural 4 diciembre 2018 12: 51
          +1
          Sí, Alexander, es decir, 70, conmovedoramente, con una lágrima, recordada por la mayoría de la gente, mató la fiebre del país hacia el futuro. Nikita comenzó esto, continuó, con aparente bienestar y, de hecho, la descomposición de incluso el socialismo aún no asesinado, Brezhnev. Y con los tops, también nos degradamos.
          Y así, fue muy fácil para los renegados tomar el poder en 91 y mantenerlo en 93.
          No es demasiado tarde para corregir este terrible error, pero el tiempo se está derritiendo rápidamente. La generación de la URSS está desapareciendo, y la nueva generación de la Federación de Rusia está confundida, con algunas excepciones. Y el país está gobernado por una banda de delincuentes. Necesitamos volver a nuestros sentidos, mientras todavía queda algo de tiempo. Entonces será demasiado tarde.
    2. Akuzenka
      Akuzenka 4 diciembre 2018 12: 27
      +2
      ¿Pero nada de espacio en desarrollo (incluido) obtenemos nuevos conocimientos, tecnología, materiales? ¿Nada? Así que usa una estufa de barriga y una sartén de hierro fundido. E incluso cocinar en la hoguera. Todas las estufas eléctricas modernas, calentadores y las sartenes antiadherentes son un subproducto de la construcción de naves espaciales. Sí, también puedes olvidarte de Internet, también creció (parcialmente) del desarrollo de sistemas de control de naves espaciales. Esto es justo lo que recordé de inmediato.
      1. miguel3
        miguel3 4 diciembre 2018 12: 33
        0
        Pero nada. Eso no es nada. Has enumerado los logros. Justo lo que querían decir, ¿no entendí algo? ¿Algo como "es necesario desarrollar la cosmonáutica"? Bueno, es necesario, esto no necesita pruebas, no entendía por qué funcionaban. La pregunta es como hacerlo. Y la respuesta aún no es visible.
      2. Nordural
        Nordural 4 diciembre 2018 12: 53
        +1
        Alexander! ¿Qué quisiste decir y a quién?
    3. Mordvin 3
      Mordvin 3 4 diciembre 2018 14: 47
      0
      Cita: Mikhail3
      En general, la luna y nosotros no necesitamos

      ¿Y cómo van a empezar nuestros "socios" a disponer allí todo tipo de estaciones técnicas ?, gritaremos enseguida, ¿por qué no hacemos nada ahí?
  20. El comentario ha sido eliminado.
    1. miguel3
      miguel3 4 diciembre 2018 12: 46
      0
      ¿Por qué tal tema? No hay especialistas y nunca lo serán. ¿Por qué la NASA nunca, ni una sola vez, en ningún proyecto, se ha acercado al nivel soviético? Porque no tenía y no podía tener especialistas, al menos en algo comparable con los soviéticos. Como va Sí, en general, bastante simple.
      La moral rusa y luego soviética siempre se basó en el hecho de que hay algo más que el hombre mismo. Y por el bien de esto más no es una pena, y dar vida. ¿Una pregunta filosófica abstracta, dirás? Por desgracia, la pregunta es extremadamente práctica. Para avanzar realmente en la industria innovadora, debe rendirse a su trabajo completamente, completamente, con todas las fuerzas del espíritu.
      ¿Por qué hacer esto bajo el capitalismo y en Occidente? El hombre occidental vive para disfrutar. Todos los jóvenes necesitan quemar su cerebro y cuerpo para adquirir conocimientos y habilidades. Y luego el resto de su vida se quema violentamente para avanzar en conocimiento y resultados. ¿Y disfrutas? Incluso si el genio disfruta de estos procesos (bastante antinaturales), entonces los genios son catastróficamente bajos. Puede que en dos o tres generaciones no lo sean en absoluto. Y necesitamos miles de personas quemando negocios. Ellos no son ¡Simplemente no pueden ser!
      Nuestros especialistas hicieron exactamente eso, porque no solo trabajaron, sino que lucharon. Por la patria. Por el pais. Para todas las demás personas que van juntas al futuro. Negarse a sí mismos para que la Patria tenga alas. ¿Cómo te lo imaginas ahora? Alas? Para quien ¿Por quién abandonarte, sacrificar tu vida por alguien? Y los diseñadores lentos en las industrias innovadoras simplemente no son necesarios.
      Occidente utiliza paliativos débiles. Es decir, un ingeniero talentoso será rico, independiente e influyente en la medida en que lo permitan los financieros. Esto no es para avances reales, pero le permite lanzar iPhones. ¡Incluso esto es absolutamente imposible con nosotros! De qué especialistas, de qué estás hablando ...
      1. Caracol N9
        Caracol N9 4 diciembre 2018 13: 03
        0
        Por cierto. "espacio" no es sólo "arriba", sino también "abajo" en las profundidades del océano. Por las buenas o por las malas, los chinos compraron los activos de todas las empresas dedicadas al desarrollo de innovadoras tecnologías e instalaciones de producción en aguas profundas donde se produce dicho equipo. Hoy en la televisión vi en el programa un mensaje de que China había comenzado a construir la primera base naval de submarinos del mundo.
  21. wooja
    wooja 4 diciembre 2018 13: 17
    0
    Pero es ridículo ... tener la "energía" lista para gastar dinero en proyectos en bruto, esto es un divorcio puro ... simplemente tirar la grandiosa reserva tecnológica soviética en el espacio --- esto ya es un sabotaje puramente concreto ... Además, la dirección del desarrollo se conoce desde hace mucho tiempo, ni siquiera es una cuestión de dinero, la repetición del colapso de la URSS continuará o ya continúa --- destruiremos los restos de la industria espacial
  22. Eludido
    Eludido 4 diciembre 2018 13: 19
    +4
    Y al mismo tiempo, en la misma galaxia:
    El cohete Falcon-9 se lanzó desde la costa oeste de los Estados Unidos, que llevó 64 pequeñas naves espaciales al espacio en la misión SSO-A. Tal cantidad es un récord para los misiles de EE. UU., Pero el récord absoluto de satélite de 102 satélites establecido por el misil PSLV indio aún no se ha superado. Los satélites se separaron con éxito en una órbita circular sincrónica solar.

    Por primera vez en la historia de la astronáutica, la primera etapa del cohete Falcon 9 Block 5, ya regresó dos veces antes, regresó con éxito a la plataforma flotante en el Océano Pacífico. Este cohete ya ha participado en tres lanzamientos espaciales, y probablemente esté listo para una operación adicional. Se ha confirmado la capacidad de reutilizar misiles posteriores de la misma clase.

    A una distancia de 121 millones de kilómetros de la Tierra, la estación interplanetaria automática OSIRIS-REx de la NASA, el 3 de diciembre, entró en una "órbita baja" alrededor del asteroide Bennu y comenzará la exploración del cuerpo cósmico durante casi tres años.

    Por supuesto, hasta que haya un programa de acción claro y claro, los lanzamientos a la luna se pospondrán constantemente.
    Y en cuanto a la Federación, no me sorprende en absoluto: después de todo, el director del centro de creación de prototipos, donde se hizo el modelo de "madera contrachapada", no es un tecnólogo, sino un diseñador.
  23. Marvin
    Marvin 4 diciembre 2018 14: 13
    0
    Creo que debería haber un plan para reducir el costo de los lanzamientos. Nuestras armas son 4 veces más baratas en la serie. Tal vez por eso la cooperación con los militares.
  24. Antiguo26
    Antiguo26 4 diciembre 2018 15: 02
    +2
    Cita: Vened
    En la URSS, el espacio era exclusivamente militar, forjó el escudo de misiles nucleares del país, todas las estaciones de la serie Salute eran militares.

    De ningún modo. Además de los objetivos militares, se lanzaron muchos satélites de la economía nacional, las comunicaciones y la transmisión de televisión. Satélites y laboratorios científicos, se desarrollaron y lanzaron estaciones automáticas interplanetarias.
    Por supuesto que había un segmento militar.
    En cuanto al hecho de que todas las estaciones de Salyut eran militares, esto no es del todo cierto. Hubo estaciones puramente militares que se convirtieron de las estaciones de Almaz. Un rasgo característico de estas estaciones era que la tripulación estaba formada por dos militares, y no un militar y un civil, como en "Salutes" limpios.

    Cita: wooja
    Pero es ridículo ... tener "energía" lista para gastar dinero en proyectos en bruto,

    No hay "Energía" prefabricada. Y no vale la pena hablar de un proyecto en cuyo diseño y construcción participaron decenas de empresas en todas las repúblicas de la Unión. Los lados de Energia se hicieron sobre la base de Zenit, que se ensambló en Yuzhmash. Zenith se ha ido, al igual que Yuzhmash ahora en la otra dirección. Y todo lo demás, hasta ahora solo proyectos en papel, sin importar cómo se llamen: "Phoenix", "Soyuz-5", "Amur-5" o "Yenisei-5".
  25. casquete
    casquete 4 diciembre 2018 15: 41
    +1
    Desafortunadamente, los problemas de Roscosmos, a pesar de su grandeza, son solo un caso especial de los problemas de todo el país.
    El hombre malo Kudrin - una prueba de fuego de nuestro futuro. Su nombramiento - una cruz sobre el desarrollo del país. Esto se evidencia en todas sus actividades previas en el gobierno, cuando eliminó todos los medios posibles de la economía del país y los envió al desarrollo de los Estados Unidos.
    Su nombramiento es una mala señal, lo que indica que la quinta columna no solo no está derrotada, sino que continúa liderando el país.
    En cuanto a Rogozin, no comprendo el gran impacto de algunos comentaristas sobre él, porque, como Viceprimer Ministro, supervisó el complejo militar-industrial, las órdenes de defensa, la defensa nacional, la capacitación en movilización, la política marítima, la industria nuclear y aeroespacial, la construcción naval, la aviación, la radioelectrónica, el control de exportaciones, el ejército Cooperación técnica, defensa civil, política fronteriza, el Ártico, así como la construcción del cosmódromo de Vostochny. Y en general, la industria de defensa creció. Y Roscosmos es una de las direcciones aquí. Personalmente, creo que él lidiará con esta área en particular.
  26. Varillas
    Varillas 4 diciembre 2018 16: 00
    -1
    El período que atraviesa la cosmonáutica mundial, los proyectos internacionales, está llegando a su fin. Ya se puede observar la formación de programas espaciales separados por región (EE.UU., UE, China). Todo esto corresponde a los "polos mundiales" emergentes en el nuevo "mundo multipolar". Al mismo tiempo, los "socios" tratan de "ahogar" los proyectos de la competencia. Por lo tanto, Rusia debe dejar de desperdiciar sus recursos en la ISS y desarrollar sus proyectos nacionales. El programa lunar puede ser uno de ellos. Si se desea reducir el costo de lanzamiento de satélites y hacerlos competitivos, entonces es posible crear un sistema de rescate de emergencia para satélites en un accidente de cohete, siguiendo el modelo del que salvó a los cosmonautas en el accidente de la Unión.
    1. Klaus
      Klaus 5 diciembre 2018 20: 35
      +1
      No interfiere con la política, donde no es apropiada. Incluso durante los años de la Guerra Fría, la URSS y los EE. UU. Colaboraron, compitieron y se centraron el uno en el otro. Incluso cuando cayó la URSS, el módulo Dawn fue recolectado con dinero de Boeing.
      Mezclar la demagogia política con los asuntos espaciales es una especie de populismo de pueblo pequeño, orientado hacia mentes frágiles seudo patrióticas.
  27. 16112014nk
    16112014nk 4 diciembre 2018 20: 13
    0
    Cita: Puncher
    Recuerdo quién dijo que no es un fic construir sus aviones, es mejor comprar Boeing ...

    Vladimir Putin en una entrevista a principios de la década de 2000.
    El país debe recordar al héroe.

    Putin no tiene lado aquí.
    El autor del colapso de la industria aeronáutica es E. Gaidar. “A principios de los 90, Gaidar, como pre. Prospect, dijo que la construcción de aviones domésticos es un placer muy caro, que requiere mucho dinero, inteligencia, gente, fábricas, por eso coincidió con Boeing, que nos proporcionará todo el equipo de aviación en cualquier cantidad para condiciones favorables. Esta traicionera frase Gaidar se convirtió gradualmente en la política del estado ". Este es un extracto de una entrevista con Oleg Smirnov, antes. Comisión de Aviación Civil del Consejo Público "Supervisión de Rostrans".
    1. Klaus
      Klaus 5 diciembre 2018 20: 55
      0
      El módulo Dawn (también conocido como SGB) fue construido por nuestros ingenieros por su dinero. Es todo
  28. Aviador
    Aviador 4 diciembre 2018 21: 22
    +3
    Como leer la frase
    Más precisamente, tenemos un cohete, es "Energía" con una carga útil de 100 + toneladas.
    así que de inmediato dejó de leer. Si seguimos la lógica del autor, también tenemos el complejo aeroespacial de Buran. Desafortunadamente, fue - no significa que haya.
  29. El comentario ha sido eliminado.
  30. Klaus
    Klaus 5 diciembre 2018 20: 43
    0
    Cada vez que conduzco por la ONG Lavochkina en Khimki, mi alma se llena de esperanza. Esperamos que Exomars 2020 sea un examen de la capacidad jurídica. Tal empresa ... Dios conceda que todo salga bien ...
  31. Bala de cañón
    Bala de cañón 8 diciembre 2018 17: 55
    -1
    No tenemos "energía" y no necesitamos permitirnos ilusiones. Todo en el pasado.
    Pero el "Rokot" con el "Breeze-KM" bastante volar por sí mismos, y recientemente hubo otro lanzamiento.
    Y estamos tratando con la sustitución de importaciones en mayor medida.
    En cuanto a la luna, los proyectos lunares en nuestros próximos 10-15 no serán implementados. Bueno, tal vez el AMS pueda funcionar.
    No hay dinero, no habrá nada.