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Armadura para "Flying Tank"

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Durante la Gran Guerra Patria, el avión de ataque soviético Il-2 se convirtió en el avión de combate más masivo en historias mundo aviación. Se construyeron más de 36 mil máquinas de este tipo, y este récord aún no ha sido roto por nadie. Se obtuvieron resultados similares por varias razones principales. En primer lugar, hasta cierto momento, el IL-2 siguió siendo el único ejemplo de su clase en nuestra Fuerza Aérea. Además, mostró características bastante altas y se distinguió por su buena capacidad de supervivencia incluso en las condiciones más difíciles.


Como se sabe, el avión Il-2 tenía varios apodos no oficiales, y el "Flying Tank" es uno de los más famosos. El motivo de su aparición fue una proporción única de potencia de fuego y protección de la aeronave. A este último se le proporcionaron una serie de soluciones de diseño características, en primer lugar, con un cuerpo blindado de pleno derecho que protege las unidades vitales y está integrado en el diseño de la máquina. Considere la posibilidad de reservar aviones de ataque Il-2 y evaluar sus capacidades reales.

Armadura para "Flying Tank"
Prototipo BS-2


Proteccion de avion

Ya durante la Primera Guerra Mundial, se hizo evidente la necesidad de proteger el piloto y los componentes vitales de la aeronave. Se han realizado varios intentos para equipar los vehículos con paneles blindados montados, pero no ha habido un aumento particular en la capacidad de supervivencia. Más tarde, con el crecimiento de las características técnicas, la posibilidad de instalar una reserva más potente. Además, continuó la búsqueda de nuevas soluciones.

En los años treinta, la idea de un cuerpo blindado. Ella propuso abandonar la fijación de las piezas de armadura al kit de potencia de la aeronave en favor de una unidad de metal completa incorporada en el marco. Fue desarrollado e incluso construyó una serie de varios aviones con dicho equipo. A finales de la década, se utilizaron ideas similares pero modificadas y mejoradas de este tipo en el nuevo proyecto de aviones de ataque de la Oficina Central de Diseño Soviética - BS-2.

TsKB bajo el liderazgo de S.V. Desde el comienzo de 1938, Ilyushin ha estado trabajando en un prometedor "avión blindado de ataque". De acuerdo con las ideas básicas de este proyecto, la aeronave debía equiparse con un cuerpo blindado aerodinámico, no solo integrado en el diseño, sino que formaba toda la nariz del fuselaje. Se propuso que esta unidad se construya a partir de una armadura de aire AB-1; Todas sus partes inicialmente tenían un grosor de 5 mm. Según los cálculos, esto era suficiente para proteger contra pequeñas balas. armas Calibre normal y la mayoría de los fragmentos. Dentro del casco estaba previsto colocar el motor y sus unidades montadas, tanques de gas y dos pilotos.


Primer modelo de producción de IL-2 con una sola cabina


Al comienzo de 1938, se aprobó el borrador preliminar del proyecto BS-2 y el equipo de CDB comenzó su desarrollo adicional. Los ingenieros tenían que desarrollar las unidades necesarias que cumplieran con los requisitos técnicos, y además, deberían tener en cuenta las características de la producción en masa. Como resultado, al tiempo que conserva sus características principales, el casco de la armadura cambió a medida que se desarrollaba. La aparición final del avión de ataque y su reserva se aprobaron a principios de 1939. Según la versión actual del proyecto, se planificó construir un prototipo.

Durante las primeras etapas de las pruebas, la reserva del avión BS-2 casi no se ha finalizado. La principal atención de los diseñadores en este momento se centró en la planta de energía y los sistemas auxiliares. Sin embargo, en la primavera de 1940, la administración de la industria de la aviación recomendó reemplazar el motor AM-35 existente con un AM-38 más nuevo. El uso de un motor diferente permitió reducir la longitud del casco de la armadura, reduciendo ligeramente su masa. El stock por peso podría usarse para instalar un tanque de gasolina adicional o para mejorar la armadura.

Como se sabe, en el verano y el otoño de 1940, el proyecto BS-2 se enfrentó a ciertos problemas técnicos, lo que dio lugar a la propuesta de desarrollar y construir un monoplaza con el diseño más similar. En el otoño del mismo año, apareció un avión de ataque actualizado, que mostraba datos de vuelo más altos. Ya después del inicio de la prueba de esta máquina, 9 diciembre, al proyecto se le asignó un índice IL-2.


Esquema de la armadura shell IL-2 primera modificación.


A principios de la primavera de 1941, el IL-2 pasó las pruebas, como resultado de lo cual el CDB recibió una lista de las mejoras necesarias. Entre otras cosas, los militares expresaron sus deseos en el contexto de la reserva. Pronto se completó el ajuste y las empresas soviéticas comenzaron a dominar la producción de tecnología prometedora. Cabe señalar que la presencia de un casco blindado complicó significativamente el proceso de construcción de aviones. Para la fabricación de armaduras y armaduras, el programa tenía que atraer nuevas empresas que no habían participado previamente en la construcción de aviones.

Evolución del cuerpo

El primero de la serie fue el IL-2 individual con un diseño correspondiente de casco blindado. Este cuerpo tenía una forma característica y formaba la nariz del fuselaje con el compartimiento del motor y la cabina ubicada sobre la sección central del ala. El cuerpo fue ensamblado a partir de láminas de armadura homogénea AB y espesor HD cementado de 4 a 12 mm. Entre ellas, las partes se conectaron mediante cintas de duraluminio y remaches, así como pernos y tuercas.


Aeronaves experimentadas con tirador de cabina que brindan la máxima protección de protección.


El motor recibió la protección menos potente. Todo el capó, a excepción de 6-mm llamado. disco de tornillo, estaba hecho de hojas 4-mm dobladas. La entrada superior al túnel del radiador de agua estaba protegida por una pieza de 7 mm de espesor; la cesta del enfriador de aceite debajo del fondo se montó a partir de láminas de 6 y 8 mm de grosor. La protección más seria fue provista para la cabina del piloto. En el lado del piloto, se cubrieron láminas verticales 6-mm. La misma protección se colocó a los lados de la linterna. La cabina detrás de ellos estaba cubierta con paneles 12-mm de armadura cementada. Debajo de la cabina se encontraba uno de los tanques de gas, cubierto con una armadura 5-mm. El peso total del equipo de protección alcanzó los 780 kg.

Armadura metálica complementada con vidrio laminado. El dosel de la linterna estaba hecho de vidrio 64-mm. Un detalle similar de una forma diferente se instaló en la parte posterior de la lámpara y proporcionó una visión general del hemisferio trasero. Junto a la armadura 6-mm de la parte deslizante de la lámpara, se proporcionó un vidrio blindado lateral.

A partir de un momento determinado en el OKB S.V. Ilyushin estaba trabajando para crear una nueva versión del IL-2 con dos pilotos. La experiencia en el uso del combate ha demostrado que la máquina necesita una flecha de aire y, como resultado, es necesario el procesamiento de su diseño. Después de una larga búsqueda relacionada con la solución de problemas de diseño complejos, se encontró la mejor opción para la cabina trasera del tirador, que tiene su propia reserva. A principios de 1943, se incluyó en el cuerpo blindado actualizado recomendado para el lanzamiento de la serie.


Serial doble ataque armadura de ataque.


Una nueva cabina estaba en lugar del tanque de gasolina trasero en la caja base. Justo detrás del piloto había una placa blindada de 12 mm, que ahora sirve como la pared frontal de la segunda cabina. De hecho, la propia defensa del tirador consistía en una única armadura trasera curva con un grosor de 6 mm, que ocupaba una parte significativa de la sección transversal del fuselaje. Desde el piso de la armadura, los lados y una linterna con protección tuvieron que ser abandonados debido a dificultades técnicas.

El desarrollo del casco con dos cabinas se asoció con ciertas dificultades. En primer lugar, era necesario prescindir de un aumento significativo en la masa del casco. Además, la aparición de nuevos conjuntos metálicos detrás de la cabina podría provocar un cambio en el centrado, y sin que esto cause una queja. Sin embargo, debido a los cálculos correctos y varios compromisos, estos problemas fueron resueltos.

Armadura y vitalidad

El avión de ataque Il-2 es bien conocido por su durabilidad y capacidad de supervivencia en combate. Estas estimaciones se basan en indicadores objetivos bastante específicos y en datos recopilados durante la operación del equipo. Los datos disponibles nos permiten presentar la efectividad real de la protección de blindaje de la aeronave IL-2 y evaluar la utilidad del uso de un casco de tamaño completo.


Doble IL-2 en vuelo


Quizás, las estadísticas más completas y completas sobre los daños y la capacidad de supervivencia de los equipos se encuentran en la monografía de IL-2 del destacado historiador ruso O.V. Rastrenin. Consideró aspectos similares del servicio de aviones de ataque en base a los datos de las divisiones de aviones de ataque 1, 2 y 3 th, 211, 230 y 335, así como el régimen de asalto 6 Guards desde diciembre XNXX. ir En primer lugar, la alta capacidad de supervivencia del IL-1942 está indicada por el hecho de que los talleres de campo pueden reparar el% de daño de 1944, y solo el% de 2 llevó a enviar el equipo a la parte posterior o a una cancelación.

Según O.V. Rastrenin, en estos compuestos, 52% de daño IL-2 representó el ala y la cola, así como su sistema de control. 20% de daño relacionado con el fuselaje en su conjunto. El motor y las campanas recibieron 4% de daño, radiadores - 3%, la cabina y el tanque de gasolina trasero - también 3%. Solo en 6% de casos de daños, el piloto realizó un aterrizaje de emergencia o provocó averías al aterrizar en el aeródromo.

Las balas y los proyectiles no representaban un peligro particular para los cuerpos blindados de IL-2 y la mayoría de las veces solo dejaban abolladuras en ellos. Las balas o proyectiles de gran calibre de cañones de pequeño calibre, a su vez, perforaron el cuerpo de la aeronave y causaron daños a su contenido. En la mayoría de los casos, el daño más grave involucró a la cabina y el artillero, los tanques traseros, el enfriador de aceite y la hélice.


Montaje de aviones de ataque en la planta número XXUMX en Kuibyshev


En el libro "Stormtrooper IL-2. "Tanque volador". “Black Death” también menciona estadísticas interesantes recopiladas sobre la base de una encuesta de equipo cancelado. Desde el comienzo de 1942 hasta mayo de 1943, los especialistas han estudiado los cuerpos blindados de 184 en las bases de corte. Resultó que el 71% de los impactos de balas y proyectiles de los combatientes cae sobre los elementos transversales de la reserva. La parte principal de los disparos se realizó desde un sector limitado del hemisferio posterior, casi claramente en la cola. Menos de un tercio de los golpes representaron partes longitudinales del cuerpo.

En el verano de 1942, se llevaron a cabo pruebas sobre el bombardeo de partes del cuerpo IL-2 de la ametralladora pesada alemana MG151. Se encontró que esta arma no puede penetrar los cascos traseros y laterales a distancias mayores que 100 m y en ángulos mayores que 30 ° desde el eje longitudinal del avión. En ángulos inferiores a 20 °, las placas laterales no brindaron protección incluso cuando se dispararon con el 400 M. Se obtuvieron resultados interesantes con las placas de blindaje HD cementadas 12 mm. Tal detalle podría soportar una bala perforante de armadura desde una distancia de 400 m, pero solo con un disparo directo. Si la bala pasó a través de la estructura del avión, los huecos de forma ovalada permanecieron en la armadura: después de golpear la carcasa y las partes internas, la bala comenzó a girar y golpear la losa de lado, lo que causó un aumento de las cargas y nivela los beneficios de la cementación.

Los datos disponibles demuestran una característica curiosa de la supervivencia del avión IL-2 en el campo de batalla. Solo una quinta parte de todo el daño al avión de ataque representó el fuselaje; La proporción de daños en el casco blindado fue aún menor. Para garantizar la eliminación de la máquina por daños a la planta de energía, se requirieron al menos uno o dos golpes precisos de una pistola de pequeño calibre en la cubierta del casco. En el caso de la cabina, incluso un disparo preciso podría ser suficiente. Sin embargo, la probabilidad de tal desarrollo era extremadamente pequeña.


Primavera 1945 del año: IL-2 sobre Berlín


Los detalles específicos del uso de combate, las características de diseño y otros factores llevaron al hecho de que el fuselaje y el casco blindado no recibieron la mayor cantidad de daño, cediendo a estos aviones. Sin embargo, este hecho no significa la inutilidad de los cuerpos de armaduras. Es fácil comprender que, en su ausencia, las estadísticas de daños, incluido el daño fatal, se verían diferentes. Habría tenido que verse afectado por los éxitos exitosos de artilleros y cazas antiaéreos en un motor y una carlinga desprotegidos, lo que inmediatamente llevó a la destrucción del avión de ataque.

En general, los aviones IL-2 mostraron una buena capacidad de supervivencia y mantenimiento en el combate. Según O.V. Rastrenin, en el cuerpo aéreo de asalto 1-m, desde 1942 de diciembre hasta 1944-abril, por cada pérdida irreparable de aeronaves de ataque representadas en las salidas de aviones 106. Dada la pérdida de retorno, este parámetro se redujo en más de la mitad, a las salidas de 40-45. Entre otras cosas, esto muestra cuán activamente se llevó a cabo la restauración del equipo dañado y luego se volvió a poner en servicio. Sin embargo, el número de salidas por pérdida de combate para diferentes unidades en diferentes períodos fue muy diferente. En los períodos más difíciles y en los sectores más difíciles del frente, no superó a 10-15.

Deposito blindado

Cabe señalar que la efectividad de combate general del avión de ataque Il-2 se basó no solo en la reserva y el nivel de protección alcanzado. El avión llevaba armas de cañón, ametralladoras, misiles y bombas, lo que lo hacía conveniente y efectivo para destruir objetivos terrestres enemigos, incluso en el borde frontal de la defensa. Gracias a esto, el IL-2 primero se convirtió en una adición a los bombarderos existentes, y luego tomó el lugar de las principales máquinas de ataque de la fuerza aérea del Ejército Rojo.


IL-2 después de la restauración


Desde 1941 a 1945, varias fábricas nacionales en total construyeron más de 36 miles de tales máquinas al año. Durante la Gran Guerra Patriótica, por diversas razones, se perdieron alrededor de 11,5 mil aviones de ataque. En el momento de la victoria sobre Alemania en el ejército, había casi 3,5 mil aeronaves aptas para operar o capaces de continuar el servicio después de la reparación. A mediados de la guerra, el Il-2 se había convertido en un elemento esencial de la fuerza aérea. Su participación en el parque total del equipo de primera línea alcanzó 30% y, posteriormente, casi no cambió.

Desafortunadamente, las unidades de asalto sufrieron pérdidas constantemente. El ritmo de producción y el uso activo del combate afectaron su tamaño. Durante los años de guerra, nuestro país perdió 11,5 mil aeronaves IL-2. Las pérdidas de combate entre pilotos superaron al hombre de 7800: más del 28% de todas las pérdidas de combate del personal de la Fuerza Aérea. Sin embargo, antes de su muerte, el avión y el piloto lograron infligir daños sustanciales al enemigo y hacer su contribución a la futura victoria.

En general, IL-2 se mostró de la mejor manera y trajo la victoria significativamente en la guerra. El logro de tales resultados fue promovido tanto por la habilidad del personal como por la perfección de la parte material. El avión de ataque llevaba una variedad de armas, y además, tenía una protección única contra balas y metralla. Los cascos de armadura del diseño original se justificaron completamente y ayudaron a derrotar al enemigo.

Residencia en:
http://airwar.ru/
http://airpages.ru/
https://vpk-news.ru/
https://uacrussia.livejournal.com/
Rastrenin O.V. El soldado de asalto IL-2. "Tanque volador". "Muerte negra" - M.: Colección, Yauza, Eksmo, 2007.
Shavrov V.B. La historia de las estructuras de aeronaves en la URSS 1938-1950. - 2-ed. - M .: Mashinostroenie, 1988.
Ponomarev A.N. Diseñador S.V. Ilyushin. - M .: Editorial Militar, 1988.
autor:
Fotos utilizadas:
Wikimedia Commons, Airwar.ru, Waralbum.ru
179 comentarios
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  1. merkava-2bet
    merkava-2bet 8 diciembre 2018 05: 29
    + 14
    El legendario avión, creado por un hombre legendario y liberado por los titanes, nuestros abuelos y abuelas, y una profunda reverencia a ellos. Gracias.
    1. zorro polar
      zorro polar 8 diciembre 2018 20: 29
      +2
      Cita: merkava-2bet
      El legendario avión, creado por un hombre legendario y liberado por los titanes, nuestros abuelos y abuelas, se inclina profundamente ante ellos. Gracias.

      y adolescentes ... y también (según la fábrica Kuybyshevsky), había muchos campesinos de ayer que no entendían particularmente la técnica, que se recolectó de todas las aldeas circundantes.
  2. andrewkor
    andrewkor 8 diciembre 2018 07: 08
    +5
    Una de sus memorias militares favoritas es el libro de Georgy Timofeevich Beregovoy, "Ángulo de ataque. Luchó en el Il-2 y se convirtió en un héroe de la Unión Soviética en 1944.
    Para un piloto muerto, IL-2 representaba siete artilleros.
    Uno de los momentos más controvertidos en la historia de este legendario avión: ¿por qué Ilyushin no hizo una doble opción de inmediato? ¡Quién sabe, ilumina!
    1. pro100y.belarus
      pro100y.belarus 8 diciembre 2018 07: 43
      + 11
      Cita: andrewkor
      Una de sus memorias militares favoritas es el libro de Georgy Timofeevich Beregovoy, "Ángulo de ataque. Luchó en el Il-2 y se convirtió en un héroe de la Unión Soviética en 1944.
      Para un piloto muerto, IL-2 representaba siete artilleros.
      Uno de los momentos más controvertidos en la historia de este legendario avión: ¿por qué Ilyushin no hizo una doble opción de inmediato? ¡Quién sabe, ilumina!

      El auto con el tirador tenía una alineación trasera, es decir En vuelo, el avión intentó levantar la nariz. Solucionaron el problema simplemente: quitaron la flecha.
      Sin embargo, durante la guerra, se dieron cuenta del error y devolvieron la flecha, y resolvieron el problema con el centrado trasero cambiando el barrido de las alas. Aunque para el tirador el tamaño del casco blindado no era suficiente y estaba cubierto por el fuego desde atrás solo con un obturador blindado.
      De ahí las grandes pérdidas entre los tiradores.
      Por cierto, para facilitar el acceso al fuselaje, el amortiguador blindado tenía la apariencia de puertas que se abren (como en una mesita de noche). Y los tiradores lo llamaron en broma "la puerta al cielo".
      1. andrewkor
        andrewkor 8 diciembre 2018 08: 15
        +2
        Gracias por la aclaración, de lo contrario dicen cosas diferentes.
      2. Fitter65
        Fitter65 8 diciembre 2018 10: 52
        + 10
        Cita: pro100y.belarus

        El auto con el tirador tenía una alineación trasera, es decir En vuelo, el avión intentó levantar la nariz. Solucionaron el problema simplemente: quitaron la flecha.

        Ciertamente me disculpo, pero su comentario muestra que no conoce en absoluto la historia de la creación de este avión. El autor, por supuesto, dejó amablemente una explicación de por qué en lugar de la versión de 2 plazas, se fue una sola. Si está interesado o desea reponer sus conocimientos sobre este tema, le recomiendo leer la monografía que fue publicada en un momento en la revista "Aviación y Cosmonautics" No. 5-6 de 2001 Aprenderás muchas cosas interesantes. hi
        1. pro100y.belarus
          pro100y.belarus 8 diciembre 2018 13: 15
          +7
          Cita: Fitter65
          Cita: pro100y.belarus

          El auto con el tirador tenía una alineación trasera, es decir En vuelo, el avión intentó levantar la nariz. Solucionaron el problema simplemente: quitaron la flecha.

          Ciertamente me disculpo, pero su comentario muestra que no conoce en absoluto la historia de la creación de este avión. El autor, por supuesto, dejó amablemente una explicación de por qué en lugar de la versión de 2 plazas, se fue una sola. Si está interesado o desea reponer sus conocimientos sobre este tema, le recomiendo leer la monografía que fue publicada en un momento en la revista "Aviación y Cosmonautics" No. 5-6 de 2001 Aprenderás muchas cosas interesantes. hi

          Diferentes personas también escriben historia. Más recientemente, resultó que la manteca de cerdo es un producto saludable, aunque antes se afirmaba que la manteca de cerdo es colesterol puro. Y en un momento, las personas fueron quemadas en la hoguera por afirmar que la Tierra es redonda.
          1. Fitter65
            Fitter65 8 diciembre 2018 16: 59
            +3
            Cita: pro100y.belarus
            Diferentes personas también escriben historia. Más recientemente, resultó que la manteca de cerdo es un producto saludable, aunque antes se afirmaba que la manteca de cerdo es colesterol puro.

            Cita: pro100y.belarus
            Diferentes personas también escriben historia. Más recientemente, resultó que la manteca de cerdo es un producto saludable, aunque antes se afirmaba que la manteca de cerdo es colesterol puro.

            Bueno, aquí parece que no se trata de la grasa, ni del hecho de que la Tierra es redonda. Y sobre un verdadero equipo. Para algunos, por supuesto, hay suficiente para libros de conocimiento y para colorear, o artículos en Wikipedia (en términos de utilidad no está lejos del libro mencionado) Y alguien lee trabajos normales con cálculos de respaldo, desde los archivos con una nota a pie de página hasta documentos reales. Por ejemplo, en enero de 1938, se emitió un decreto del KO bajo el Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS, el tercer párrafo decía: "Fije la fecha para el lanzamiento de la aeronave LT-AM34 FRN para pruebas estatales - NOVIEMBRE de 1938".
            El documento está firmado por el presidente del Comité de Defensa. No, no I.V. Stalin, el presidente de la KO en ese momento era V. Molotov. Bueno, esto es para el desarrollo general, y generalmente sabe por qué el Comité de Defensa propuso al camarada. S.V. Ilyushin crear un avión de ataque blindado?
            Vamos más allá, como dices allí en tu comentario
            El auto con el tirador tenía una alineación trasera, es decir En vuelo, el avión intentó levantar la nariz. Solucionaron el problema simplemente: quitaron la flecha.

            Pero si miramos los documentos de esa época, memorandos, cartas dirigidas al Comisario del Pueblo de la Industria de la Aviación, el problema era bastante diferente. como escribió S.V. Ilyushin A.I. en una carta fechada el 28.01.1940. Shakhurin (generalmente sabe quiénes son estas personas): "... el primer prototipo de avión de ataque blindado (BSh-AM35) fue lanzado el 2.10.1939 de octubre de 3 ... Considero que es mi deber informar que en este avión blindado nos reunimos con Serias dificultades en la implementación de dicho sistema de enfriamiento, que estaría completamente reservado a las balas y sería bastante efectivo ... "Es decir, después de 1940 (tres) meses de pruebas, la alineación trasera de alguna manera no es mucho, básicamente la correspondencia se trataba del motor, en abril del mismo 35 Diseñador Jefe del AM-XNUMX A.A. Mikulin criticó duramente a la oficina de diseño propuesta S.V. El diseño de Ilyushin del motor en la armadura del capó y el sistema de enfriamiento ...
            Por cierto, después de realizar pruebas estatales el 19 de abril de 1940, estaba escrito en las características de la aeronave: ... "alineación de la aeronave: con equipo no extraíble - 28,1%, con una carga normal del 31,5%", apareció una nota al pie en la alineación trasera.
            También en la carta No. 2201 de fecha 11.06.1940/2/XNUMX dirigida a A.S. Yakovlev, director de la LII M.M. Gromov escribió: "... XNUMX) las desventajas de la aeronave deben atribuirse
            a) baja velocidad cerca del suelo (362 km / h)
            b) aeronaves de corto alcance (618 km)
            c) inestabilidad longitudinal con ascensor libre ... "
            además está escrito sobre cómo eliminar la deficiencia según el punto c: "... La inestabilidad longitudinal se puede curar con un cambio correspondiente en el barrido del ala (esto se recomendó en 1940). En la actualidad, la oficina de diseño está cambiando el barrido SIN TENER EN CUENTA EL DESPLAZAMIENTO NECESARIO HACIA ADELANTE DEL TS.T. en relación con MAR, porque durante las pruebas NO SE DETERMINÓ EL CENTRADO en el que la aeronave está estable con el timón libre ". sobre el volante es de la fuente original. Así que la alineación trasera no fue el principal motivo del rechazo del tirador, sobre todo porque se supo eliminar este motivo.
        2. Wasiliy1985
          Wasiliy1985 8 diciembre 2018 15: 00
          +2
          Se obtuvo un centrado demasiado trasero con un artillero. Ilyushin resolvió el problema de manera simple: eliminó al artillero. ¡La experiencia de combate ha demostrado que esta decisión es incorrecta! Añadieron un artillero y, para compensar el centrado trasero, se aumentó el barrido de las consolas de las alas, de ahí el concepto del Il-2 "con una flecha".
          La introducción del tirador requirió un cambio en el esquema de reserva de aeronaves, sin embargo, un cambio en el casco blindado condujo a un cambio en el equipo en las plantas, y una disminución correspondiente en la tasa de producción, que fue demasiado.
          Por lo tanto, decidieron hacer con medias tintas y proteger la flecha con una sola partición blindada, no integrada en el diseño general del cuerpo blindado.
          1. Víctor Zhivilov
            Víctor Zhivilov 8 diciembre 2018 19: 01
            -1
            Se obtuvo un centrado demasiado trasero con un artillero. Ilyushin resolvió el problema de manera simple: eliminó al artillero. ¡La experiencia de combate ha demostrado que esta decisión es incorrecta! Añadieron un artillero y, para compensar el centrado trasero, se aumentó el barrido de las consolas de las alas, de ahí el concepto del Il-2 "con una flecha".
            La introducción del tirador requirió un cambio en el esquema de reserva de aeronaves, sin embargo, un cambio en el casco blindado condujo a un cambio en el equipo en las plantas, y una disminución correspondiente en la tasa de producción, que fue demasiado.
            Por lo tanto, decidieron hacer con medias tintas y proteger la flecha con una sola partición blindada, no integrada en el diseño general del cuerpo blindado.

            Estoy completamente de acuerdo, pero también quiero agregar que el personal técnico de los aeródromos de campo creó una doble modificación. sonreír
    2. pro100y.belarus
      pro100y.belarus 8 diciembre 2018 13: 27
      +1
      Si desea obtener más información sobre los aviones de ataque Il-2, le aconsejo que lea el libro del héroe de la Unión Soviética Emelianenko Vasily Borisovich "En el duro aire militar".
      No te arrepentirás.
    3. novobranetas
      novobranetas 8 diciembre 2018 15: 17
      +3
      Cita: andrewkor
      Una de sus memorias militares favoritas es el libro de Georgy Timofeevich Beregovoy "Ángulo de ataque.

      Tengo este libro en mi biblioteca personal. Lo leí diez veces. Está escrito de forma sencilla, pero este es el valor. Es evidente que Beregovoi lo escribió él mismo, sin recurrir a la ayuda de nadie. Hay un episodio allí con su aterrizaje forzoso en un avión de ataque monoplaza derribado. Sobre el bosque, no hay sitio de aterrizaje, la altura del paracaídas es pequeña. Beregovoi decidió utilizar la característica de diseño de la máquina. Elegí un lugar donde la maleza es más espesa y hay menos árboles grandes, y me senté "en el vientre" acercándome desde un pequeño borde hacia el bosque. Dijo que el cuerpo blindado se deslizó como una "lancha rápida, dejando sus alas y cola en los árboles, muy atrás. Así es como el avión salvó al piloto".
    4. sigdoc
      sigdoc 8 diciembre 2018 21: 10
      +6
      Leí que la versión doble se desarrolló inicialmente, pero el primer motor no tenía suficiente potencia, y era necesario elegir: reducir la carga de la bomba o quitar el tirador, como resultado, decidieron no reducir la carga de la bomba, y los cazas que cubrían proporcionarían protección. La flecha fue devuelta posteriormente después de forzar el motor.
      La versión suena bastante convincente, pero no garantizaré el 100% ya que No es un especialista en estos asuntos.
      Si, en principio, leyera sobre las características del motor en una o dos versiones locales.
    5. mkpda
      mkpda 22 archivo 2019 17: 03
      0
      La primera opción (TsKB-55) era solo un biplaza, pero los militares no estaban satisfechos con la velocidad e Ilyushin sugirió eliminar el artillero (lo que redujo el peso de la aeronave y mejoró su aerodinámica), lo cual se hizo. Cuando el error se hizo evidente durante los combates, fue imposible volver a la estructura original sin una larga interrupción de la producción.
  3. maíz
    maíz 8 diciembre 2018 07: 41
    0
    construyó más de 36 mil de estas máquinas. Durante la Gran Guerra Patria, por varias razones, se perdieron alrededor de 11,5 mil aviones de ataque. En el momento de la victoria sobre Alemania, las tropas tenían casi 3,5 mil

    ¿Cómo entender esto?
    1. dzvero
      dzvero 8 diciembre 2018 08: 37
      +4
      11500: derribado en batalla o regresando. pero no recuperable; el resto son pérdidas que no son de combate y se deducen de la depreciación. El accidente tenía un lugar para estar, y el recurso del motor dejaba mucho que desear.
      1. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin 8 diciembre 2018 11: 00
        0
        Cita: dzvero
        11500 - derribado en batalla o devuelto. pero no recuperable; el resto son pérdidas no relacionadas con el combate y se dan de baja por desgaste.

        De nuevo surgen grandes interrogantes sobre lo que se considera una "pérdida no debida al combate". Desafortunadamente, las estadísticas soviéticas intentaron de todas las formas posibles reducir el nivel de pérdidas en combate, y el poeta fue registrado principalmente en esta categoría por autos que nunca regresaron a sus aeródromos nativos. Sin embargo, debido a la estructura en gran parte de madera (¡sí, sí!), Muchos Il-2 recibieron enormes agujeros y, aunque pudieron regresar a salvo, después de aterrizar ya no pudieron realizar misiones de combate. Pero se registraron como "pérdidas técnicas".
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 8 diciembre 2018 13: 02
          +6
          Cita: Mikhail Matyugin
          Desafortunadamente, las estadísticas soviéticas intentaron en todas las formas posibles reducir el nivel de pérdidas de combate, y por lo tanto, principalmente los automóviles que no regresaron a sus aeródromos nativos se registraron en esta categoría

          Este enfoque es más famoso para los estadounidenses. Pero tienes razón, esta es una desgracia común.
          Cita: Maiz
          Por alguna razón, pensé que los aviones lucharon en la Segunda Guerra Mundial hasta que fueron derribados y, con raras excepciones, fueron dados de baja después del agotamiento del recurso.

          El IL-2 era una estructura semi-de madera con un motor de recursos extremadamente bajos: en la vida real, no funcionó incluso 100 horas. Además, al principio, está lleno de enfermedades infantiles. No todos los aviones lograron morir antes de perder la capacidad de combate por razones técnicas.
          1. bubalik
            bubalik 8 diciembre 2018 14: 20
            +4
            Además, la primera vez, llena de enfermedades infantiles.

            ,,, defectos de producción IL-2, de acuerdo con los resultados de operación en 1943. ,,,



            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 8 diciembre 2018 23: 45
              +1
              Respeto el enfoque minucioso, gracias.
          2. pro100y.belarus
            pro100y.belarus 9 diciembre 2018 00: 10
            +3
            El caza American Bell P-39 AirCobra no produjo más de 50 horas, ya que las batallas aéreas se realizan principalmente a las velocidades máximas del motor. En la guerra, un recurso motor largo no es importante, muchos simplemente no tienen tiempo para desarrollarlo.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 9 diciembre 2018 00: 40
              +2
              Cita: pro100y.belarus
              El caza estadounidense Bell P-39 AirCobra no produjo más de 50 horas

              Dados los problemas de mantenimiento, combustibles y lubricantes, y la costumbre de los GvIAP de torcer el motor. Drabkin (creo que te guía por él) se lo dice de manera bastante adecuada.
              Cita: pro100y.belarus
              Las batallas aéreas se realizan principalmente a las velocidades máximas del motor

              IL-2 no realizó batallas aéreas. Con respecto al avión de ataque, un motor problemático significaba una carga de servicios de logística y reparación, así como también reducir la cantidad de vehículos listos para el combate.

              Por otro lado, busque un motor sin problemas en el año 40.
              1. Mikhail Matyugin
                Mikhail Matyugin 9 diciembre 2018 00: 47
                0
                Cita: Cherry Nine
                Las batallas aéreas de IL-2 no llevaron.

                A veces lideraba. Incluso hubo una modificación especial "sintonizada" para interceptar bombarderos alemanes de baja velocidad.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 9 diciembre 2018 01: 49
                  +1
                  Cita: Mikhail Matyugin
                  A veces conducía.

                  Parece bastante obvio que los problemas del motor Mikulinsky con el régimen de combate de emergencia no están relacionados.
            2. EvilLion
              EvilLion 11 diciembre 2018 14: 04
              0
              50 h es un recurso EMPSE en el dispositivo de poscombustión. Y el motor allí era muy tenaz, el nuestro ya lo había apretado con las horas 400 en el modo normal, hasta las horas 200 en el modo forzado, solo para obtener los percentiles de potencia.

              En una batalla, o con una alta probabilidad de una batalla sin un rápido y furioso, apenas volaron, simplemente no tienes tiempo para acelerar de lo contrario.
          3. EvilLion
            EvilLion 11 diciembre 2018 13: 59
            0
            Sin embargo, en las realidades de 1944, el duelo Hartman destruyó los aviones soviéticos más lentamente que un recurso. Me atrevería a sugerir que después del desarrollo de un recurso motor, una aeronave a menudo simplemente entendía partes y fue cancelada.
        2. dzvero
          dzvero 8 diciembre 2018 18: 16
          +2
          "Pérdidas no relacionadas con el combate" es una especie de eufemismo sobre accidentes y desastres tanto debidos a fallas de material como a errores de pilotaje. No es ningún secreto que la tasa de accidentes antes de la guerra era demasiado alta, y luego no disminuyó; después de todo, era necesario liberar a los pilotos para la batalla de 20 a 30 horas de vuelo en la escuela de aviación. Más la "humedad" de la mayoría de las máquinas nuevas y tenemos lo que tenemos: un avión con una falla se puede salvar, pero el piloto no tiene experiencia ...
          1. KERMET
            KERMET 8 diciembre 2018 20: 31
            0
            A esto podemos agregar que durante la guerra los pilotos trabajaron por el desgaste, en condiciones de estrés constante, en tales condiciones, incluso un piloto experimentado podría cometer un error de piloto.
    2. Fitter65
      Fitter65 8 diciembre 2018 11: 14
      +4
      Cita: Maiz
      construyó más de 36 mil de estas máquinas. Durante la Gran Guerra Patria, por varias razones, se perdieron alrededor de 11,5 mil aviones de ataque. En el momento de la victoria sobre Alemania, las tropas tenían casi 3,5 mil

      ¿Cómo entender esto?

      Dinámica de las pérdidas de combate del avión de ataque Il-2, Il-10 de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo 1941-1945
      Disparo en batallas aéreas: en 1941-47: 1942-169: 1943-1090: 1944-882: 1945-369: total 2557
      сбито огнём ЗА :1941-101:1942-203:1943-1468:1944-1859:1945-1048 всего 4679.
      Уничтожено на аэродромах :1941-13:1942-14:1943-40:1944-34:1945-8 всего 109
      No regresó de la misión de combate por razones desconocidas 1941-372: 1942-1290: 1943-917: 1944-569: 1945-266 en total 3414 pérdidas totales ascendieron a 10759 vehículos. A esto se suma la pérdida de la aviación naval para los aviones 1941-45gg 807. En total, 34663 Il-2 y 1211 Il-2U fueron entregados a la Fuerza Aérea del Ejército Rojo y la Armada. enviado al ejército 33920 IL-2, para IL-2u los datos exactos no están disponibles.
      1. maíz
        maíz 8 diciembre 2018 11: 43
        0
        Muchas gracias.
        Por alguna razón, pensé que los aviones lucharon en la Segunda Guerra Mundial hasta que fueron derribados y, con raras excepciones, fueron dados de baja después del agotamiento del recurso.
    3. Saxahorse
      Saxahorse 8 diciembre 2018 21: 44
      -1
      Cita: Maiz
      ¿Cómo entender esto?

      Hay estadísticas generales para todos los aviones soviéticos de la Segunda Guerra Mundial. Alrededor del 48% de los automóviles se perdieron por razones técnicas y debido a errores de pilotaje. Aquellos. Las máquinas de producción en tiempos de guerra se descompusieron fácilmente y los pilotos verdes y apenas entrenados cometieron errores. Sin embargo, esto se aplica no solo a los automóviles soviéticos. Se sabe que As-Fighter Safonov murió como resultado del fracaso de su huracán.
      1. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin 9 diciembre 2018 00: 48
        +2
        Cita: Saxahorse
        Se sabe que el caza Safonov murió a causa de la falla de su huracán.
        La negativa de su huracán como resultado de golpear la cola de un bombardero alemán será más precisa. Y de hecho hay varias versiones.
        1. ángel luchador
          ángel luchador 9 diciembre 2018 13: 54
          +2
          Sahahorse y Michael, quien es Matyugin.
          "Se sabe que el luchador de As Safonov murió como resultado de la negativa de su Hurricane".
          "La falla de su Hurricane como resultado de golpear una ráfaga de un bombardero alemán, será más precisa. Y de hecho hay varias versiones".
          Uno llevaba basura, el segundo, sin pensarlo, ¡lo recogió!
          Expertos-expertos!
          Ambos están aquí "discutiendo" asuntos serios con un aire de autoridad.
          Giros, si eso.
          ¿En qué "Khariton" murió Safonov?
          Dime ...
          1. pro100y.belarus
            pro100y.belarus 9 diciembre 2018 19: 34
            -1
            Cita: ángel luchador
            Sahahorse y Michael, quien es Matyugin.
            "Se sabe que el luchador de As Safonov murió como resultado de la negativa de su Hurricane".
            "La falla de su Hurricane como resultado de golpear una ráfaga de un bombardero alemán, será más precisa. Y de hecho hay varias versiones".
            Uno llevaba basura, el segundo, sin pensarlo, ¡lo recogió!
            Expertos-expertos!
            Ambos están aquí "discutiendo" asuntos serios con un aire de autoridad.
            Giros, si eso.
            ¿En qué "Khariton" murió Safonov?
            Dime ...

            No puedo decir con certeza, pero, en mi opinión, Boris Safonov no regresó de la misión de combate para la protección a largo plazo del convoy naval. Y el vuelo tuvo lugar en un caza pesado Pe-3.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 9 diciembre 2018 20: 13
              0
              Cita: pro100y.belarus
              Boris Safonov no regresó de la misión de combate para la protección a largo plazo del convoy marítimo. Y el vuelo tuvo lugar en un caza pesado Pe-3.

              ¿Seriamente? Según una versión más común, todavía era Kittyhawk.
            2. ángel luchador
              ángel luchador 9 diciembre 2018 20: 27
              +1
              Sobre cómo!
              En el Pe-3 ... "en mi opinión" ...
              ¿Más opciones serán víctimas de la pedovikia?
              1. ángel luchador
                ángel luchador 9 diciembre 2018 22: 10
                +2
                "¿En serio? Según la versión más común, después de todo era Kittyhawk".

                Boris Feoktistovich Safonov murió en P-40E, Kittyhawk.
                Y esta no es una "versión más común". Es un hecho.
                Tan inmutable como el hecho de que Gagarin se estrelló en el MiG-15UTI y Chkalov en el I-180.
              2. Saxahorse
                Saxahorse 9 diciembre 2018 22: 26
                -1
                ¿Y qué hay del Pe-3? El suyo, Boris Safonov 78º Regimiento Aéreo (entonces el 2º Guardia 2 GKAP Air Force SF) estaba equipado principalmente con Harrikens. (Huracán, P-40 Kittyhawk, P-39 Aerocobra.) Orden de Gran Bretaña La Cruz "Por méritos de vuelo sobresalientes" fue otorgada a Safonov precisamente por su éxito en el dominio de los aviones británicos.

                ¿Dónde y por qué de repente Pe-3? ¿Se te ocurrió o hay algún material que lo confirme?
                1. ángel luchador
                  ángel luchador 10 diciembre 2018 10: 13
                  0
                  SahaHorse: "La Cruz de Mérito de Vuelo Distinguido de la Orden de Gran Bretaña fue otorgada a Safonov precisamente por su éxito en el dominio de la aviación británica".

                  En primer lugar, Boris Safonov: ¡Primero en la aviación naval, y de hecho en el piloto de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, galardonado con el título de dos veces héroe de la Unión Soviética!
                  ¡Primer héroe dos veces!
                  Y hay que empezar por esto, y todas estas "cruces" anglosajonas ya son secundarias.
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 10 diciembre 2018 23: 52
                    +1
                    Cita: ángel luchador
                    ¡Boris Safonov- Primero en la aviación naval, y de hecho en el piloto de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo, galardonado con el título de Héroe dos veces de la Unión Soviética!

                    Entonces, ¿quién está discutiendo? Piloto extremadamente talentoso y, además, un comandante excelente y competente. Es lamentable que muriera tan temprano.

                    Pero aún más, ¿por qué confundir los hechos sin razón? El 78º IAP luchó en los huracanes y el 2º GVIAP, que Safonov comandó en marzo 42, luchó en el Kittyhawks P-40. Los aviones Pe-3 aparecieron en los IAP 95, 13 y 121, pero estos tres regimientos fueron arrojados al norte solo en el verano de 1942, después de la muerte de Boris Safonov. No está claro por qué de repente comenzó a cortejarlo con Pe-3, esta es claramente una versión errónea.
              3. pro100y.belarus
                pro100y.belarus 11 diciembre 2018 05: 53
                0
                En vano insultas a extraños.
                "Bienaventurado el que cree".
                Además, esta historia no se relaciona de ninguna manera con el contenido de este artículo o con el avión de ataque IL-2 en particular.
                1. ángel luchador
                  ángel luchador 11 diciembre 2018 09: 59
                  0
                  pro100y.belarus
                  Sí, nadie te ofende.
                  Comprender correctamente.
                  Ponte en una posición desagradable con tu ignorancia.
                  Antes de decir algo, diga: busque, lea, estudie la pregunta.
                  Te verás mucho más autoritario y respetable.
  4. bandabas
    bandabas 8 diciembre 2018 08: 06
    +3
    ¡Gloria a los pilotos! Buen artículo.
  5. bubalik
    bubalik 8 diciembre 2018 08: 36
    +3
    La experiencia en el uso del combate ha demostrado que la máquina necesita una flecha de aire y, como resultado, es necesario el procesamiento de su diseño. Después de una larga búsqueda relacionada con la solución de problemas de diseño complejos, se encontró la mejor opción para la cabina trasera del tirador, que tiene su propia reserva.

    "mientras que en el OKB contaron en las propias tropas reelaborando el avión",










    ,, del sitio "Memoria del Pueblo"
  6. igordok
    igordok 8 diciembre 2018 09: 13
    +7
    En el libro "Stormtrooper IL-2. "Tanque volador". “Black Death” también menciona estadísticas interesantes recopiladas sobre la base de una encuesta de equipo cancelado. Desde el comienzo de 1942 hasta mayo de 1943, los especialistas han estudiado los cuerpos blindados de 184 en las bases de corte. Resultó que el 71% de los impactos de balas y proyectiles de los combatientes cae sobre los elementos transversales de la reserva. La parte principal de los disparos se realizó desde un sector limitado del hemisferio posterior, casi claramente en la cola. Menos de un tercio de los golpes representaron partes longitudinales del cuerpo.

    Manejar información de daños. regresando los aviones deben ser sabios. Estos daños "no fueron graves", hicieron posible que el coche regresara. La información sobre daños fatales es mucho más interesante, pero estos aviones no regresan al aeródromo.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 8 diciembre 2018 12: 15
      +9
      Cita: igordok
      La información sobre lesiones fatales es mucho más interesante, pero estos aviones no regresan al aeródromo

      Ugums
      Según OV Rastrenina, en los compuestos indicados, el 52% del daño de IL-2 ocurrió en el ala y la cola, así como en su sistema de control. 20% del daño relacionado con el fuselaje en su conjunto. El motor y las capotas recibieron un 4% de daños, los radiadores, un 3%, la cabina y el tanque de gasolina trasero, también un 3%. Solo en el 6% de los casos de daño el piloto realizó un aterrizaje de emergencia o causó daños al aterrizar en el aeródromo.

      Es bastante triste ver replicado este truco. El clásico error de los supervivientes. Los estadounidenses enfrentaron lo mismo al analizar el daño de combate de los estrategas: la mayor parte del daño es de avión, pero prácticamente no hay daños en la cabina, por ejemplo. Afortunadamente, los socios pudieron darse cuenta de que el avión con los pilotos muertos simplemente no regresa a la base, por lo que no entra en las estadísticas. Los aviones derribados y devueltos diferente daños.
      las estadísticas de daños, incluidas las fatales, se habrían visto diferentes. Debería haberse visto afectado por golpes exitosos de artilleros y cazas antiaéreos en un motor y cabina desprotegidos, lo que condujo inmediatamente a la destrucción del avión de ataque.

      Así fue ella. Los alemanes se apoyaron muy seriamente en el MZA, además del KKP. Y la reserva Il-2 es de un calibre de rifle, en primer lugar.
      1. doktorkurgan
        doktorkurgan 8 diciembre 2018 14: 54
        +1
        Es bastante triste ver replicado este truco. El clásico error de los supervivientes. Los estadounidenses enfrentaron lo mismo al analizar el daño de combate de los estrategas: la mayor parte del daño es de avión, pero prácticamente no hay daños en la cabina, por ejemplo. Afortunadamente, los socios pudieron darse cuenta de que el avión con los pilotos muertos simplemente no regresa a la base, por lo que no entra en las estadísticas. Los aviones derribados y devueltos tienen diferentes daños.

        Hay un pequeño matiz: los estadounidenses analizaron el daño de combate de los bombarderos que operan en las profundidades del territorio enemigo, el nuestro analizó el daño de combate del avión, que opera principalmente en la zona de primera línea. Dada la naturaleza ofensiva de las operaciones de combate del Ejército Rojo después de 1943, también se realizó un análisis del daño a los aviones enemigos derribados sobre las posiciones (cuando estos territorios fueron liberados).
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 8 diciembre 2018 16: 55
          +5
          Cita: doktorkurgan
          También se realizó un análisis del daño provocado por las posiciones de los aviones enemigos.

          En recursos temáticos, se considera cortés distinguir entre historia real (RI) y alternativa (AI) con las notas correspondientes en el texto.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 8 diciembre 2018 21: 46
            0
            ¡Más dos veces!
  7. bazitrón
    bazitrón 8 diciembre 2018 09: 46
    0
    ¡Gracias al autor por material interesante y detallado!
  8. Taoísta
    Taoísta 8 diciembre 2018 13: 30
    +9
    Inicialmente, el casco blindado estaba hecho para dos, y esto no causó problemas de centrado, además, en general, el tirador estaba destinado a desempeñar el papel de navegante del bombardero e incluso estaba equipado con una mira de bomba. Pero al mismo tiempo, el armamento delantero era solo de 4 ametralladoras ShKAS y la bomba normal era de 400 kg. (Es decir, de hecho, era un bombardero de corto alcance) Pero como la máquina se fabricó en el orden de "1000-1000" (es decir, la carga de combate de 1 tonelada a una distancia de 1000 km), entonces el Il blindado no podía encajar en estas características de rendimiento. Para aumentar el alcance y la carga de combate, decidieron ahorrar en la reserva de la cabina del artillero y reemplazar al artillero con un tanque de gasolina. Esto permitió, aunque con un "crujido", pero apretó las condiciones de la competencia. y para fortalecer el armamento, llevándolo a 600 kg de carga de bombas y dos cañones estándar +2 ametralladoras por supuesto. En principio, la decisión de convertir a 1 versión local fue tomada por Ilyushin para preservar la posibilidad misma de lanzar la máquina en serie ... (a raíz de su entusiasmo por los bombarderos en picado, incluso prometió a los militares que Il bombardearía desde un picado) De nuevo, los competidores se estaban agotando características de diseño más altas): en general, la modificación de la serie Il en una sola versión fue la única opción real para mantener la posibilidad de construir una gran serie militar ...
    Pero entonces comenzaron las conocidas dificultades. La catástrofe del inicio de la guerra y la falta de posibilidad de una escolta normal. Problemas (que, por cierto, no se resolvieron) con la falta de protección y duplicación del cable de control en el tramo de cola. La imposibilidad de reconstruir realmente rápidamente la producción de cascos blindados (el uso de blindaje AB 2 dio una ventaja de peso, pero también complicó el proceso técnico, requiriendo prensas potentes y equipo apropiado para la producción. Como resultado, se volvió casi imposible usar protección de blindaje para acomodar a un artillero de aire - la alineación no permitía ... y todo "paliativo "Las soluciones no proporcionaron una protección normal. Por ejemplo, la placa de blindaje que, en forma de kits de campo, estaba equipada con el Il 2 convertido, protegió un poco al tirador, sino que aseguró su derrota con fragmentos secundarios.

    En general, puedo escribir sobre ello durante mucho tiempo. Es una pena que haya un artículo que simplemente repite cosas bien conocidas pero no explica qué sucedió y por qué.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 8 diciembre 2018 13: 44
      +7
      Cita: taoísta
      Es una pena que haya aparecido un artículo que simplemente repite cosas conocidas pero no explica qué estaba sucediendo y por qué.

      Peor. El autor presentó un ensayo habitual para sí mismo, que sacó de varias fuentes sin ningún análisis. Al mismo tiempo, parte de las fuentes es Glavpurovschina.
      . En general, el IL-2 se mostró de la mejor manera y acercó significativamente la victoria en la guerra. La obtención de tales resultados fue promovida tanto por la habilidad del personal como por la perfección de la parte material.

      La perfección no dormía allí. Absolutamente todas las decisiones plantean preguntas. El concepto de aplicación, diseño, protección, armas.
      1. KERMET
        KERMET 8 diciembre 2018 20: 34
        +2
        El autor de la campaña simplemente no quería centrarse en los momentos controvertidos en la historia de este avión.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 8 diciembre 2018 23: 27
          +4
          Cita: KERMET
          el autor de la campaña simplemente no quería enfocarse

          Este autor casi siempre escribe así
    2. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 9 diciembre 2018 00: 51
      +1
      Cita: taoísta
      Pero al mismo tiempo, el armamento del curso era toda la ametralladora 4 ShKAS y la bomba normal 400kg. (Es decir, de hecho, fue un bombardero pasajero).

      De hecho, aproximadamente con una carga máxima, y ​​voló, especialmente pilotos inexpertos y máquinas desgastadas.
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 9 diciembre 2018 05: 32
        +1
        Cita: Mikhail Matyugin
        De hecho, aproximadamente con una carga máxima, y ​​voló, especialmente pilotos inexpertos y máquinas desgastadas.

        ¿Qué quieres decir con "especialmente"? 400 es su carga normal. Más, ya sea con reabastecimiento de combustible incompleto o no desde el aeródromo de campo. Al menos GSS, al menos cómo.
      2. Taoísta
        Taoísta 9 diciembre 2018 11: 57
        +2
        Se pierde de vista el hecho de que la sustitución de las ametralladoras por cañones con munición es de + 250 kg para combatir la carga.
        la segunda en la primera versión no proporcionaba RO - no pesaba mucho en el avión (aunque le daba kg + 7 a la guía), pero aumentaba notablemente la resistencia frontal, a pesar del hecho de que el empuje del motor era crónicamente corto y comprimido con vapor blindado, ya funcionaba en un modo térmico muy duro . (Por cierto, quizás el problema principal de Il es precisamente el uso de un motor de enfriamiento por agua, lo que obligó al diseñador a gastar preciados kilogramos de carga útil en protegerlo a él y a los radiadores ... No es de extrañar que las variantes de Ela tengan motores de enfriamiento por aire (no guardo silencio sobre los autos secos) Pero durante la guerra, ya no era posible reemplazar el motor.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 9 diciembre 2018 22: 32
          0
          Cita: taoísta
          Pero en condiciones de guerra ya no era posible reemplazar el motor.

          Pero lo reemplazaron en 1944. El IL-10 ya recibió el AM-42 1770 (despegue de 2000), aunque no tuvo tiempo para pelear realmente.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 9 diciembre 2018 23: 07
            +1
            Cita: Saxahorse
            Pero lo reemplazaron en 1944.

            Reemplazar AM-35 con AM-42 no es lo mismo que con el ASH-82.
            1. Saxahorse
              Saxahorse 9 diciembre 2018 23: 58
              0
              Sin embargo, la mayoría de los problemas del IL-2 en la nueva máquina se resolvieron. Solo queda lamentar que no haya despegado dos años antes.
              1. Cereza nueve
                Cereza nueve 10 diciembre 2018 01: 23
                +1
                Cita: Saxahorse
                Solo queda lamentar que no haya despegado dos años antes.

                ¿Cómo despega dos años antes con un motor a mediados del año 44? ¿Entiendes que lleva tiempo convertir AM-35 en AM-42?
                1. Saxahorse
                  Saxahorse 10 diciembre 2018 23: 19
                  0
                  Cita: Cherry Nine
                  ¿Cómo despega dos años antes con un motor a mediados del año 44? ¿Entiendes que lleva tiempo convertir AM-35 en AM-42?

                  Bueno, estrictamente hablando, convirtieron este AM-38 en un AM-42. La tarea se estableció en septiembre de 1942. y después de 30 días, el primer AM-42 estaba listo. Pero trajeron el año y medio, hasta el 44 de junio. En lo que no fue inmediatamente, encontramos una solución a los problemas, pero en algo aparentemente la sobrecarga de Mikulin también se vio afectada por diferentes trabajos. Quiero decir, la oportunidad de lanzar AM-42 ya estaba en la 43a. Y además del motor, el IL-10 ha recogido muchas mejoras importantes tanto en la reserva como en el diseño.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 11 diciembre 2018 00: 19
                    0
                    Cita: Saxahorse
                    La tarea se estableció en septiembre de 1942. y después de 30 días el primer AM-42 estaba listo

                    ¿Entiendes que esto no sucede? ¿Qué es lo que estuvo listo en 30 días, no un motor, y mucho menos un motor en serie?
                    Cita: Saxahorse
                    Quiero decir, la oportunidad de lanzar AM-42 ya estaba en la 43a.

                    Motor desechable.
                    Cita: Saxahorse
                    Y además del motor, el IL-10 ha recogido muchas mejoras importantes tanto en la reserva como en el diseño.

                    Puede haber controversia sobre la utilidad y relevancia de la IL-2. Pero no hay disputas en el IL-10, este avión fue un error.
  9. dgonni
    dgonni 8 diciembre 2018 13: 45
    +1
    Si tomamos las memorias de los veteranos de un lado y del otro lado, la causa de la muerte del lodo fue principalmente la muerte de los cables al controlar el elevador. Nemtsi se enfrentó con limos en los primeros meses de la guerra y notó la completa falta de efectividad de disparar contra la cápsula blindada. Pero habiendo examinado los sedimentos capturados capturados en los aeródromos hizo recomendaciones. Lamentablemente fueron efectivos.
    PD Al final de 43 años con la aparición masiva de fokers con cañones de 30 mm, la armadura de cieno dejó de ser real. Un beneficio es que en ese momento los limos ya tenían cubierta.
    P.S.2. Según los recuerdos de los pilotos, al final de la guerra, el alemán saturó muy bien a los investigadores de MZA, lo que resultó en más del 90% de pérdidas.
    1. Rayruav
      Rayruav 8 diciembre 2018 21: 12
      +1
      Sí, la defensa aérea militar alemana es una de las mejores en ese momento.
    2. décima
      décima 8 diciembre 2018 22: 44
      +4
      Me pregunto qué modificaciones de "Fokkers" con un cañón de 30 mm fueron "masivas" en general y en el Frente Oriental en particular.
  10. Rayruav
    Rayruav 8 diciembre 2018 16: 53
    +4
    Estimado autor, ¿cuándo finalmente comenzaremos a escribir datos objetivos? el avión fue producido en tales cantidades porque no se atrevieron a poner en la corriente el mismo Tu-2 ya hecho, la producción estaba más o menos establecida, el pritzel de la bomba no fue efectivo, fue bombardeado a simple vista, criticamos el u-87-speed 400, pero el limo tenía lo mismo. la pregunta es qué hace que la cápsula blindada al disparar una cola de madera. Mire las estadísticas de shirokorada de la derrota de los vehículos blindados alemanes de los efectos de nuestra aviación. Ilyushin trató de aumentar las características de rendimiento debido a la opción de un jugador, que todos sabían. Era solo que el país en esas condiciones más severas no podía permitirse producir un radicalmente diferente de carros
    1. voyaka uh
      voyaka uh 8 diciembre 2018 18: 59
      0
      Конечно.
      El Tu-2 fue significativamente superior al Il-2 en carga de bombas (3 toneladas versus 600 kg), y el Pe-2 en precisión de bombardeo.
      Además, recibieron el Boston Lend-Lease. Se podrían pedir más.
      1. Rayruav
        Rayruav 8 diciembre 2018 21: 03
        +1
        ¿Qué significa ordenar? cuántos llegaron a Murmansk y aceptaron, e incluso las primeras modificaciones de Boston no son para nada impresionantes
        1. Mikhail Matyugin
          Mikhail Matyugin 9 diciembre 2018 00: 53
          +3
          Cita: rayruav
          ¿Qué significa ordenar? cuántos llegaron a Murmansk y aceptaron, e incluso las primeras modificaciones de Boston no son para nada impresionantes

          Al parecer, no está del todo familiarizado con el hecho de que la mayoría de los productos de Lenndliz no se entregaron a través de Murmansk, sino que se entregaron a través de Asia Central y el Lejano Oriente

          Y sí, suministraron lo que ordenaron en su conjunto.
      2. Saxahorse
        Saxahorse 8 diciembre 2018 21: 49
        0
        Cita: voyaka uh
        Pe-2: para bombardeos de precisión.

        Pe-2 generalmente parece un error. Sería mejor lanzar la I-185 como un cazabombardero pesado y Ar-2 como un portador de bombas de primera línea promedio.
        1. voyaka uh
          voyaka uh 8 diciembre 2018 22: 26
          0
          Pe-2 fue difícil de pilotar. Aprende más tiempo que otros aviones. Pero arrojó bombas precisamente desde una inmersión hueca y podría haber escapado (si fuera ligero) de los combatientes enemigos.
          Comparado con el Il-2 con su bombardeo "intuitivo" sin un dispositivo de observación, el Pe-2 parecía un avión más moderno.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 8 diciembre 2018 23: 08
            +2
            No se pueden comparar. Pe-2 fue creado como un luchador convertido de repente en un bombardero de alta velocidad. Máquina IL-2 directamente en el campo de batalla. Las pérdidas son grandes pero hay muchos beneficios. Intercambia si puedes decirlo ..

            Pe-2 no puede cortar carreteras en principio. Como cualquier jugador de buceo.
            1. voyaka uh
              voyaka uh 8 diciembre 2018 23: 22
              0
              Los IL comenzaron a cortar carreteras solo en la segunda mitad de 44 años (operación de Bagration).
              Cuando los alemanes comenzaron un retiro masivo a lo largo de los caminos. Y antes de eso, los IL intentaron adaptarse para trabajar en objetivos únicos. Lo cual no fue muy efectivo. En tanques, generalmente con eficiencia cero (sobre PTAB, más leyendas que verdades).
              Sería útil Pe-2.
              1. Saxahorse
                Saxahorse 8 diciembre 2018 23: 30
                +2
                Cita: voyaka uh
                Para tanques, generalmente con eficiencia cero

                ¡Venga! ¿Y los alemanes por aburrimiento cambiaron el orden de movimiento de las columnas o qué? Aumentó fuertemente los intervalos y comenzó a colocar camiones entre los vehículos blindados. Esta decisión redujo las pérdidas pero aumentó considerablemente el tiempo de concentración de los grupos de ataque de tanques.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 8 diciembre 2018 23: 40
                  0
                  Después de la Batalla de Kursk, el comando del Ejército Rojo realizó un experimento para comprender la efectividad de las bombas, los NURS y los PTAB en los tanques.
                  Ponemos inmóvil capturados T-2, T-3. Y fueron atacados por los mejores ases de IL-2. Cuando hace buen tiempo, sin defensa aérea, por supuesto. Y así: no hubo éxitos. Ni un solo tanque objetivo se consideró gravemente dañado. Hubo daños por fragmentación sin romperse.
                  A partir de ese momento, se ordenó que IL-2 se usara para objetivos fijos grandes, columnas o acumulaciones de equipos.
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 8 diciembre 2018 23: 50
                    +2
                    Usted da un ejemplo infructuoso. Nadie argumenta que el avión de ataque no es perfecto para un objetivo puntual. Estamos hablando de municiones en racimo que causaron pérdidas significativas en los vehículos blindados de los alemanes. Y los alemanes lograron luchar contra esto solo mediante una dispersión significativa de columnas.

                    Pero vale la pena recordar que solo cazar con ametralladoras en columnas da un efecto mucho mayor que las pérdidas observadas. Los alemanes se reían mucho de los aviones de madera contrachapada rusos todo el tiempo, como asaltando sus columnas de manera ineficaz. Y en noviembre del 41º Guderian, repentinamente en pánico, escribe que en sus divisiones de tanques casi no quedaban camiones. ¡Las divisiones motorizadas de repente perdieron movilidad!
                    1. voyaka uh
                      voyaka uh 9 diciembre 2018 00: 05
                      0
                      También creo que alrededor del 41 de noviembre no es el ejemplo más exitoso. En este momento, la Wehrmacht que avanzaba continuamente ya había roto todo lo que podía romperse. Ni un solo motor podría soportar tales distancias. En el mismo noviembre, Halder solicitó contar los tanques reparables en todas las partes del grupo del Centro. La lista fue impresionante: ¡hasta 72 tanques! amarrar
                      El asalto a Moscú fue cancelado. Los alemanes se pusieron a la defensiva.
                      Y después de 4 días el Ejército Rojo contraatacó. La ofensiva comenzó
                      bajo Moscú
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 9 diciembre 2018 22: 13
                        +2
                        Cita: voyaka uh
                        La lista fue impresionante: ¡hasta 72 tanques!

                        Lo doblaste :) Un camión no es un tanque, su vida útil es de decenas de miles de kilómetros. El general Frost ya estaba allí, el general Dirt también estaba allí, la depreciación general, bueno, realmente fueron arrastrados por las orejas.

                        Hablando de los tipos preferidos de máquinas, vale la pena recordar que la inmersión es efectiva contra un objetivo fijo. Por ejemplo, un puente, un almacén, una estación de ferrocarril. Y tales aviones en el Ejército Rojo eran, el mismo Pe-2. Por el contrario, un avión de ataque es especialmente efectivo contra un objetivo en movimiento disperso, ya sea una columna de suministro o una división mecánica en la marcha. Y la única máquina que mostró al menos cierta capacidad de supervivencia en las condiciones de fuego duro de represalia desde el suelo fue IL-2.

                        Los primeros meses de la guerra, a pesar de las grandes pérdidas de la aviación, confirmaron la efectividad del ataque terrestre como un buen medio para limitar la movilidad de las divisiones motorizadas alemanas. De ahí la solicitud del ejército para un gran número de aviones de ataque. Estas máquinas influyeron directa y directamente en los resultados de las batallas que se desarrollaron en las vastas extensiones de Rusia.
                      2. Mikhail Matyugin
                        Mikhail Matyugin 9 diciembre 2018 22: 42
                        +1
                        Cita: Saxahorse
                        Los primeros meses de la guerra, a pesar de las grandes pérdidas de la aviación, confirmaron la efectividad del ataque terrestre como un buen medio para limitar la movilidad de las divisiones motorizadas alemanas. De ahí la solicitud del ejército para un gran número de aviones de ataque. Estas máquinas influyeron directa y directamente en los resultados de las batallas que se desarrollaron en las vastas extensiones de Rusia.

                        Es simple: en el 41, el IL-2 sufrió, en comparación con otros tipos de aviones de ataque, menores pérdidas, por lo que fueron considerados los mejores. Además, agregó el hecho de que era uno de los aviones de ataque más baratos de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo en ese momento, lo que permitía la producción en masa y la producción a bajo costo.
                      3. Saxahorse
                        Saxahorse 9 diciembre 2018 23: 52
                        0
                        Cita: Mikhail Matyugin
                        Todo es simple: en 41, el IL-2 sufrió, en comparación con otros tipos de aviones de ataque, pérdidas más pequeñas, por lo que se consideraron los mejores.

                        En 1941, estos mismos IL-2 en el frente no tenían nada en absoluto. Tácticas probadas en todo tipo de I-5, I-15, Gaviotas, etc. Estábamos convencidos de la efectividad de las tácticas en sí y lamentamos enormemente las grandes pérdidas. Ni siquiera aviones, I-5 no es una pena, pero lamentablemente los pilotos. El piloto no es infantería; no se pueden compensar los cursos de pérdida semanales. Por lo tanto, sí, eligieron IL-2, mostró una supervivencia mucho mayor, aunque debe entenderse que tales tácticas, el contacto directo con el enemigo, siempre están cargadas de grandes pérdidas.
                      4. Cereza nueve
                        Cereza nueve 9 diciembre 2018 23: 04
                        +1
                        Cita: Saxahorse
                        Lo doblaste :) Un camión no es un tanque, su vida útil es de decenas de miles de kilómetros. El general Frost ya estaba allí, el general Dirt también estaba allí, la depreciación general, bueno, realmente fueron arrastrados por las orejas.

                        Subestimas la complejidad del suministro de hombros largos. Permítanme recordarles que un hombro muy pequeño para los estándares del Este, a quinientos kilómetros, podría detener temporalmente el avance en el Oeste en la caída del 5. Esto es con cielos despejados, carreteras europeas y el mejor nivel de logística estadounidense en ese momento.
                      5. Saxahorse
                        Saxahorse 9 diciembre 2018 23: 54
                        0
                        Te olvidas de la falta de puertos listos para mantener el ritmo de esta logística en ese momento. Bueno, las divisiones blindadas alemanas también parecían haber obstaculizado un poco la marcha de la victoria de los anglosajones :)
                      6. Cereza nueve
                        Cereza nueve 10 diciembre 2018 01: 34
                        0
                        Cita: Saxahorse

                        Te olvidas de la falta de puertos listos para mantener el ritmo de esta logística en ese momento.

                        Solo los puertos estaban en 500-700 km. Desde Moscú a cualquier puerto más largo, te lo aseguro.
                        En realidad, esto es de lo que estamos hablando.
                        Cita: Saxahorse
                        Bueno, las divisiones de tanques alemanes también parecían interferir un poco

                        Un poco. La importancia de Amberes se debió precisamente al hecho de que el hombro a 500-700 km de Normandía o Marsella era demasiado largo.
                        De Prusia a Moscú aprox. 1000 km.
              2. pro100y.belarus
                pro100y.belarus 9 diciembre 2018 00: 17
                +2
                Cita: voyaka uh
                Los IL comenzaron a cortar carreteras solo en la segunda mitad de 44 años (operación de Bagration).
                Cuando los alemanes comenzaron un retiro masivo a lo largo de los caminos. Y antes de eso, los IL intentaron adaptarse para trabajar en objetivos únicos. Lo cual no fue muy efectivo. En tanques, generalmente con eficiencia cero (sobre PTAB, más leyendas que verdades).
                Sería útil Pe-2.

                ¿De dónde proviene ese conocimiento en táctica? IL-2 "cortó carreteras" en 1941 en Bielorrusia en el río. Berezina. Lea las memorias de V.B. Emelianenko.
                1. voyaka uh
                  voyaka uh 9 diciembre 2018 00: 21
                  0
                  En los primeros años de la guerra, Ila fue derribado casi de inmediato. A veces, grupos enteros volaron en una misión y no regresaron. En 43-44, fueron cubiertos seriamente por Yaki.
                  1. dauria
                    dauria 9 diciembre 2018 01: 44
                    +5
                    . En 43-44, fueron cubiertos seriamente por Yaki.


                    Nuestra escuela adjunta fue el general de división Nedbailo. Héroe de la Unión, 200 vuelos a Ila. Las tácticas de un círculo defensivo sin sus combatientes de cobertura aparecieron casi de inmediato. También soltero. Nadie tenía un avión limpio y eficaz "antitanque". Los tanques fueron alcanzados por bombas, no por cañones. Y sin tanques, había suficiente trabajo, desde puestos de tiro hasta armas, automóviles, carros, transbordadores, locomotoras de vapor, solo infantería. Y alguien aquí sugiere por la tarde para lanzar bombarderos en picado sin blindaje contra estos objetivos.Para Junkers -87, la lafa no duró mucho. ¿Debería bajarse el Pe-2 o el Tu-2 300 metros sobre las trincheras? Después de todo, esto no es un puente, no una estación; primero debe encontrar el objetivo y resolverlo de inmediato. Lluvia de ideas, maldita sea, .... Dicen, idiotas rusos - de nefig do Ily lanzado, y aún así el avión más masivo de la historia. Los alemanes simplemente lo llamaron - "Fleischer" (carnicero)
                    1. Mikhail Matyugin
                      Mikhail Matyugin 9 diciembre 2018 22: 43
                      +2
                      Cita: dauria
                      Las tácticas del círculo defensivo sin la cobertura de sus luchadores aparecieron casi de inmediato.

                      Es solo un hecho: la Luftwaffe aprendió a romper el círculo defensivo ya en 1940-41, y al mismo tiempo, ellos mismos lo abandonaron en Occidente (en Oriente, solo en 43). Sin una buena cobertura de caza, un pequeño puñado de aviones de ataque (y grandes masas de Il-2 se usaron solo de 43, y más en 44) es solo un conjunto de objetivos disponibles para los alemanes ...
                  2. EvilLion
                    EvilLion 11 diciembre 2018 15: 27
                    0
                    Casi inmediatamente fueron derribados, pero por alguna razón los alemanes no ganaron la guerra.
                2. voyaka uh
                  voyaka uh 9 diciembre 2018 11: 32
                  0
                  De una entrevista con Vasily Emelianenko (sitio "Lo recuerdo"):
                  ¿Resulta que su regimiento se actualizó casi ocho veces?

                  - Si. Las pérdidas fueron monstruosas. 75 volaron al frente, y dos meses después comenzaron a volar a Kuibyshev en busca de aviones. Caminamos a pie. No hay aviones! Y eso es todo.
      3. EvilLion
        EvilLion 11 diciembre 2018 15: 25
        0
        Esta es una clase fundamentalmente diferente. Tareas fundamentalmente diferentes (no puedes manejar una zanja de buceo, pero una gran bomba es algo importante en un objeto importante) Y un costo fundamentalmente diferente.
        Una bomba en el IL-2 ... En general, parece ser más como un cañón-cohete.
  11. Víctor Zhivilov
    Víctor Zhivilov 8 diciembre 2018 19: 12
    -4
    Gracias por un artículo muy interesante sobre un avión muy armonioso que demostró tener diferentes roles. Y uno de mis favoritos es un luchador. Quien quiera leer con más detalle acerca de esta hipóstasis puede hacerlo siguiendo el enlace: http: //xn--80aafy5bs.xn--p1ai/aviamuseum/aviatsiya/sssr/istrebiteli-2/1940-e-1950-e-gody/istrebiteli- kb-ilyushina / tyazhelyj-istrebitel-il-2i /
    1. KERMET
      KERMET 8 diciembre 2018 20: 39
      +1
      De la información más reciente sobre el IL-2, puedo recomendar una entrevista con Oleg Rastrenin, ya mencionado en el artículo: "Oleg Rastrenin sobre la creación de un" tanque volador "del avión de ataque Il-2" y "Oleg Rastrenin sobre la mejora del avión de ataque IL-2: de" Flying Tank "a" Black de la muerte" "
      Puedes ver videos en Internet, muchos nuevos e interesantes
      1. Rayruav
        Rayruav 8 diciembre 2018 21: 08
        0
        Los paracaidistas estadounidenses en Normandía creían que los alemanes los llamaban demonios con pantalones anchos, las mismas leyendas sobre la muerte negra, que son los marines.
    2. Mikhail Matyugin
      Mikhail Matyugin 9 diciembre 2018 00: 56
      +4
      Cita: VictorZhivilov
      para un artículo muy interesante sobre un avión muy armonioso que se manifestó en diferentes encarnaciones.

      ¿Dónde está? Como bombardero torpedo naval, sin éxito. Como bombardero, débil. Como avión de ataque, en general, tampoco tiene éxito (y no es necesario hacer pasar izyuschees como se desea, "pescado para peces sin peces y cáncer"). A menos que como observador ...
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 9 diciembre 2018 01: 39
        +1
        Cita: Mikhail Matyugin
        A menos que sea un observador ...

        Fw 189
        1. Mikhail Matyugin
          Mikhail Matyugin 9 diciembre 2018 22: 45
          0
          Cita: Cherry Nine
          Fw 189

          Bueno, tenemos algo como que este avión puede ser considerado como nebylo, acabo de dar el ejemplo de IL-2 como ejemplo de un buen observador en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 9 diciembre 2018 22: 59
            +2
            Cita: Mikhail Matyugin
            se puede considerar que el amuleto no fue así, solo di un ejemplo del IL-2 como un buen observador en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo.

            Acabo de traer el signo de Rama como casi perfecto en ese momento. IL-2 estaba muy lejos de esta máquina.
  12. Alexander no es genial
    Alexander no es genial 8 diciembre 2018 21: 14
    +4
    el avión es legendario, las pérdidas también lo fueron ...
  13. Saxahorse
    Saxahorse 8 diciembre 2018 21: 55
    +3
    En primer lugar, la alta capacidad de supervivencia de IL-2 se evidencia por el hecho de que el 90% del daño podría ser reparado por los talleres de campo, y solo el 10% condujo al envío de equipos a la retaguardia o al desmantelamiento.

    Ya escribí pero repetiré. Vemos un error estadístico clásico, solo se tienen en cuenta los planos devueltos a la base. Dónde y cómo los aviones golpearon a los muertos sobre el objetivo y de los ataques de los combatientes no hay una palabra.

    Bueno, nada bueno sobre proteger al tirador. Echa un vistazo a la foto de la IL-2 sobre Berlín. A simple vista, está claro que el tirador no está protegido de ninguna manera. Un delgado escudo de 6 mm lo cubre solo desde el fuego de los calibres de infantería desde atrás desde abajo. Batir lo que quieras desde atrás, desde arriba.
  14. vindigo
    vindigo 8 diciembre 2018 22: 04
    -1
    En Corea, ¿logró bombardear a los estadounidenses?
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 8 diciembre 2018 23: 39
      +5
      Cita: vindigo

      En Corea, ¿logró bombardear a los estadounidenses?

      Se sabe sobre los pocos IL-2/10 de Corea del Norte que los estadounidenses aplastaron sin darse cuenta. Dichos regalos para los estadounidenses como la incursión diaria masiva de aviones de ataque de media madera no lo hicieron.

      Hablando de Corea. En esa guerra, los estadounidenses usaron sus aviones del año 45 para atacar: Corsair, A / B-26 y Skyrider (este último despegó en el 45 de mayo, pero cayó en cubierta en el 47). Con estas máquinas en mente, es más fácil evitar ilusiones dañinas.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. vindigo
        vindigo 9 diciembre 2018 00: 11
        +2
        Skyrider y luchó en Vietnam
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 9 diciembre 2018 00: 31
          +3
          Invader también.
      3. Mikhail Matyugin
        Mikhail Matyugin 9 diciembre 2018 00: 57
        0
        Cita: Cherry Nine
        En esa guerra, los estadounidenses utilizaron sus aviones 45 del año para el ataque: Corsair, A / B-26 y Skyrider (este último despegó en mayo 45, pero se levantó en cubierta en 47). Teniendo en cuenta estas máquinas, es más fácil evitar ilusiones dañinas.

        Palabras maravillosas. Puedes agregar más modificaciones de B-25 asalto para completar la imagen.
  15. Waldemar
    Waldemar 9 diciembre 2018 00: 21
    +3
    Ahora se están construyendo un avión y medio por mes, pero aquí 36 mil ...
  16. pro100y.belarus
    pro100y.belarus 9 diciembre 2018 09: 03
    +1
    Un apodo bastante extraño: "Cherry Nine" para un hombre que odia todo lo soviético.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 9 diciembre 2018 11: 03
      +3
      Cita: pro100y.belarus
      Un apodo bastante extraño: "Cherry Nine"

      )))
      Cita: pro100y.belarus
      Un hombre que odia todo lo soviético.

      No odio "todo lo soviético".
      Odio la mierda y las mentiras soviéticas. Espectáculos y mentirosos. Esto no es "todo soviético". 80-90 por ciento "soviético".
      Antes de la guerra, las gafas fabricaban un avión 1000/1000 con un motor AM-38. Y muchas otras cosas, las mismas "incomparables". Y lo están haciendo ahora.
      Los mentirosos han sido presionados desde los años 60 (Epishev) sobre perfección de la parte material. Y ahora están presionando.

      Están siendo empujados no solo por engaños patológicos, sino con un propósito específico: destruir la memoria de la guerra, reemplazarla con estampas populares pintadas, Khokhloma y Palekh, cintas de San Jorge y 28 panfilovitas. Para que en ningún caso la gente haga preguntas: "¿Qué hiciste mal?" "¿Quién tiene la culpa de esto?"

      Y lo hicieron.
  17. Taoísta
    Taoísta 9 diciembre 2018 12: 09
    +5
    Es una lástima, por supuesto, que este artículo (como se esperaba) haya causado una mierda tan feroz. Como regla general, el problema de nuestros "expertos y críticos" locales es uno: ir a los extremos.
    Entonces resulta que para algunos IL 2, esto es un "wunderwaffle soviético", "tanque volador" y "muerte negra" (por cierto, esta última es solo una traducción incorrecta)
    y para otros, "bombardero de hormigón", "subsuelo" y en general "llenos de cadáveres" ...
    Ambos puntos de vista son equidistantes de la verdad.
    El mérito del IL 2 es, en primer lugar, que se ha convertido de facto en el verdadero antepasado de una nueva clase de vehículos de combate: el "avión de campo de batalla" y, a diferencia de los "bombarderos en picado" (con los que intentan equipararlo por alguna razón), esta clase de vehículos de combate todavía existe en la actualidad. En general, esto habla de su efectividad real en el combate, a pesar de que intentaron reemplazarlo con seguridad de la información (otra comparación incorrecta), la práctica ha demostrado que estas clases suelen resolver tareas tácticamente diferentes.

    Por lo tanto, recomendaría "reducir la velocidad" y estudiar cuidadosamente (quién está interesado) no la lista de características de rendimiento tabular, sino en primer lugar la correspondencia de este o aquel vehículo de combate con el campo de su uso de combate, los esquemas tácticos utilizados y ahondar en la lógica de las decisiones de diseño, recordando que cualquier máquina es una especie de compromiso ...
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 9 diciembre 2018 14: 39
      0
      No esperaba tales declaraciones de una persona competente.
      Cita: taoísta
      De facto se convirtió en el antepasado real de una nueva clase de vehículos de combate: "aviones de campo de batalla".

      http://www.airwar.ru/enc/bww1/juj1.html
      Cita: taoísta
      esta clase de vehículos de combate todavía existe

      Este es un avión de ataque asociado, mejorado, dividido en 3 ramas: el bronco contraguerrilla, el jabalí pesado y la nave de combate. En la URSS, en los años 50, como seguramente saben, los IL-10 fueron desechados de una manera enorme, y el siguiente avión del campo de batalla, el Su-25, fue creado sin ninguna conexión con ellos 20 años después.
      Cita: taoísta
      Por cierto, quizás la principal desgracia de Il es precisamente el uso de un motor de refrigeración por agua, lo que obligó al diseñador a gastar preciosos kilogramos de carga útil para protegerlo a él y a los radiadores ... No es por nada que las opciones de Il con motores de refrigeración por aire (generalmente me quedo callado sobre los automóviles secos) mostraron características de rendimiento significativamente más altas

      Si. Un pequeño detalle. No fue posible abrir el portal desde el año 39 hasta el 43 o al menos el 42 para recibir el M-82 en serie. Y para el año 39 de las sartenes, solo hay nueve Wright y un doble Gnome-Ron, ambos en la región de 1000 hp. No te puedes negar nada.
      1. Taoísta
        Taoísta 9 diciembre 2018 16: 58
        +2
        Recomendé "reducir el patetismo" ...
        Sobre Junkers blindados (así como sobre numerosos intentos de crear algo similar al mismo tiempo y más tarde ... soy perfectamente consciente de ello. Pero también soy consciente de que Junkers y sus "clones" eran de hecho máquinas a pequeña escala que no afectaron seriamente el desarrollo de tácticas y el uso de aviones de ataque a tierra. Por lo tanto, usé el término "de facto" (es decir, de hecho) en relación con Junkers, el término "de jure" se usaría ...
        Bueno, y el pasatiempo de la posguerra por la seguridad de la información en general, también mencioné, eso es justo como solían decir en nuestro regimiento, "IB es un luchador de mierda y casi el mismo bombardero". Fue este simple hecho el que llevó al hecho de que tuvimos que volver a desarrollar y poner en servicio el avión blindado del campo de batalla. ... Solo el hecho de que tal trabajo de diseño se llevara a cabo "de nuevo" y sin "ninguna conexión" no me emocionaría. El hecho de que el Il 20, Il 40 y máquinas similares de otras oficinas de diseño no entraran en servicio en absoluto no niega el hecho de que este es precisamente el trabajo constante en vehículos blindados pesados.
        Y sí, no debes arrastrar una sepia como una "nave de combate" al "avión de ataque"; de todos modos, estas son máquinas muy específicas creadas para tareas extremadamente específicas.
        En cuanto a los motores, nuevamente estás equivocado, pero el 82 M fue llevado solo al año 42. Pero el 62 / 63 M fue confiable y probado en serie. Y el hecho de que no tuviera una ganancia de potencia en comparación con la del AM 35 no cancela en absoluto el hecho de que era casi una vez y media más liviano y permitía ahorrar esos kg de 500 en la reserva y los radiadores. que tanto faltaba para Il ... Otra pregunta es que las disputas departamentales y el entusiasmo general por el comienzo de los motores en línea de 40 no permitieron realizar plenamente las capacidades de estos motores.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 9 diciembre 2018 20: 07
          +1
          Cita: taoísta
          Recomendé "reducir el patetismo" ...

          Tienes razón, me lleva a un tono bastante absurdo. Me disculpo.
          Cita: taoísta
          En cuanto a los motores, te equivocas de nuevo ... M 62/63

          De ninguna manera. El nueve Wright que mencioné es lo que es.
          Cita: taoísta
          Esto no niega el hecho de que era casi una vez y media más ligero y permitía ahorrar los mismos 500 kg en reservas y radiadores. que le faltaba a Ilu

          ¿Y por qué describe BSh-1, también conocido como Vultee V-11, como algo hipotético? Lo era, y fue descontinuado.
          Cita: taoísta
          Otra pregunta es que las disputas departamentales y el entusiasmo general de los primeros años 40 con los motores en línea no nos permitieron darnos cuenta plenamente de las capacidades de estos motores.

          Las disputas departamentales son una formulación elegante. En relación con BSh-1, los departamentos se refieren al NKOP y al NKVD, y bajo las disputas, la ejecución del siguiente grupo de plagas, encabezado por J.I. Alksnis.

          Sin embargo, el mismo avión fue utilizado por las cales. Y tampoco les quedaba bien.

          Cita: taoísta
          El hecho de que la IL 20, IL 40 y máquinas similares de otras oficinas de diseño no hayan entrado en servicio no cancela por completo el hecho de que este es precisamente el trabajo constante en vehículos blindados pesados.

          Cita: Fil743
          Acerca de IL-46, IL-102 (torre rival, si no lo sabe), por lo tanto, se desconoce.

          Sé que desde el año 56 hasta el año 81 del avión de ataque en la URSS no lo fue. El hecho de que alguien aquí y allá a veces, en mi opinión, no se jala trabajo constante en vehículos blindados pesados
          Cita: taoísta
          Y sí, no debes arrastrar una sepia como una "nave de combate" al "avión de ataque"; de todos modos, estas son máquinas muy específicas creadas para tareas extremadamente específicas.

          Cita: taoísta
          quien no afectó seriamente el desarrollo de tácticas y el uso de aviones de ataque

          Aquí en esto, en mi opinión, te equivocas conceptualmente.
          El término "soldado de asalto" en sí mismo no tiene mucho sentido. Hay un plano de apoyo en tierra. El Il-2, aunque a veces se presenta en este papel, no era una máquina de ese tipo. El nivel de coordinación de las armas de combate del Ejército Rojo en esos años no permitía una interacción total con la infantería. Just Stuck, en su corta vida, resultó estar mucho más de moda. Posteriormente, la misma idea llegó a los estadounidenses, primero en la armada y 20 años después en el ejército. Un acercamiento a este proyectil fue un helicóptero. Un enfoque bastante exitoso.
          Pero el IL-2, con sus tácticas de incursiones masivas, realizó tareas fundamentalmente diferentes. No importa cuán salvajemente suene, el cuerpo aéreo de asalto es una caja de batalla soviética de primera línea de un fumador. Rama sin salida de la evolución.
          1. Taoísta
            Taoísta 9 diciembre 2018 21: 05
            +2
            Me temo que sus puntos de vista son muy variados. El término "avión de ataque" es sin duda muy general (después de todo, los alemanes también llamaron a la "cosa" un avión de ataque. Sin embargo, en la transcripción rusa, el término "avión de ataque" y el concepto de "avión de ataque" en sí mismo está bastante definido. Además, a partir del concepto de avión de ataque terrestre. La aviación de la Fuerza Aérea de la URSS nunca se ha negado a pesar de un intento infructuoso (en nombre de unificar la flota de aviones) de confiar sus tareas al Estado Islámico. La aviación de ataque es principalmente aviación de campo de batalla, es decir, aviación de apoyo directo de las fuerzas terrestres. Hasta cierto punto, el término "tanque volador" se refiere precisamente a esto ... Trabajando "según la vista", los aviones de ataque proporcionaban precisamente "apoyo en tiempo real". Eso que otros tipos de aviones no podían permitirse precisamente debido a su relativamente baja capacidad de supervivencia en condiciones de campo de batalla y una alta saturación de armas de fuego.
            La historia con BSh 1, en general te arrastraste en vano ... porque esta máquina no pudo haber sido un avión de ataque inicialmente por la falta de blindaje y dimensiones ... Este es otro clon del concepto de "avión polivalente" que estaba de moda en ese momento ... Si recuerdas tales máquinas son más probablemente "Ivanov" Sukhoi (Su-2) quien era bastante él mismo ...
            En cuanto a su "lo que tira y lo que no tira" ... bueno, en un momento estuve directamente involucrado en la aviación de asalto, aunque algo en su desempeño específico ... tuve que comunicarme con los diseñadores y participar en lo que se llama " pruebas militares "- así que puedo decir de inmediato - es imposible cegar algo en un par de años" desde 0 "... y por lo tanto ...
            Bueno, no deberías hacer que la experiencia extranjera sea tan absoluta. Cada uno tiene sus propias tareas y sus propias tácticas de aplicación; por lo tanto, nunca funcionará trasplantar una "flor" estúpidamente ...
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 9 diciembre 2018 21: 41
              +2
              Cita: taoísta
              es imposible cegar algo en un par de años "desde 0" ... y por lo tanto ...

              Entiendo completamente esta idea. No voy a demostrar que el Su-25 del árbol cayó como una manzana en Newton. Solo creo que el Su-25 fue regreso a la idea de un avión de campo de batalla en lugar de desarrollo IL-10, que no era un avión de campo de batalla.
              Cita: taoísta
              Trabajando "para la vista", el avión de ataque proporcionó precisamente "apoyo en tiempo real"

              Por lo tanto, no era IL-10, especialmente IL-2, un avión en tiempo real. Usted juzga por su nombre a través del prisma de los años 80, y no por el trabajo que realizó en sus años.
              Cita: taoísta
              La historia con BS 1 que en general has arrastrado en vano.

              Tu no entendiste. BSh-1 / Valti es el avión de ataque con el M-62 / Wright 1820. Es casi imposible hacer algo mejor con este motor.
              Cita: taoísta
              Si recordamos tales máquinas, es más probable que "Ivanov" Sukhoi (Su-2) fuera bastante él mismo ...

              Absolutamente no desea tener en cuenta que el Su-2 en el año 39 es imposible. El avión de esos años (y hasta finales del siglo XX) está construido a partir del motor. M-82 antes de la guerra no. Sin compañeros soldados no harás que el Su-2 sea el principal avión de ataque del año 42.
              1. Taoísta
                Taoísta 10 diciembre 2018 10: 28
                0
                ¿Estás Su 2 (que acaba de despegar en 39) con Su 6 no atraído?
                Para ser honesto, no veo ninguna razón para discutir con usted (más precisamente, para discutir) que ya ha expresado su IMHO - obviamente no quiere corregirlo al menos mínimamente, aunque ya ha sido atrapado en inconsistencias. Estoy lejos de ser partidario de la tesis de que "Rusia es la patria de los elefantes", pero Estados Unidos tampoco lo es ...
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 10 diciembre 2018 11: 31
                  0
                  Cita: taoísta
                  Estados Unidos tampoco es uno ...

                  ¿Qué tiene que ver Estados Unidos con eso?
                  Cita: taoísta
                  ¿Estás Su 2 (que acaba de despegar en 39) con Su 6 no atraído?

                  ¿Cuándo entró en producción el M-82?
                  1. Taoísta
                    Taoísta 10 diciembre 2018 13: 58
                    0
                    ¿Qué hace el M-82? Fumamos material: http://www.airwar.ru/enc/bww2/su2.html
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 10 diciembre 2018 14: 15
                      0
                      Cita: taoísta
                      http://www.airwar.ru/enc/bww2/su2.html

                      Si
                      La mitad del texto trata de lanzar con motores. M-68 (Wright) - M-88 (GnomRon) - M-82. La variante que se entiende "por defecto" es con el M-82. ¿O te refieres al auto con el M-88?
                      1. Taoísta
                        Taoísta 10 diciembre 2018 16: 39
                        0
                        Quise decir que el automóvil entró en la serie con un motor en forma de estrella diferente (y no significaba el M82 en absoluto), pero esto, en general, hizo posible usar la reserva de modernización general de la máquina y actualizarla fácilmente a cualquier otro motor de un esquema similar sin ningún costo especial. A diferencia de la variante cuando un automóvil con un tipo de motor inicialmente diferente (en línea) se intentó "volver a disparar" a una estrella ... Exactamente como la conocida historia con LaGG ... Después de todo, si hubiera ido a la serie 180, entonces la guerra ya se habría encontrado con Y 185 ... Sin embargo, esto ya es una cuestión de admisión y no me refiero a que la afición por los "en línea" nos cueste más de lo que parece ...
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 10 diciembre 2018 17: 29
                        0
                        Cita: taoísta
                        y no me refiero a eso, sino al hecho de que el hobby "en línea" nos costó más de lo que parece ...

                        Eso es si. Pero esta era una moda muy fuerte. Todos fueron seducidos, menos que otros, los japoneses.

                        Pero fueron tentados de diferentes maneras. Una cosa es que los británicos, en los que las sartenes son buenas, y las ollas son encantadoras. Alemanes que tenían buenas sartenes y muy buenas sartenes.
                        Otra cosa es la URSS, que tiene M-68 y M-88 mediocres y no menos mediocre VK. Incluso AM en este contexto se veía bien. Entonces su elección es razonable desde algún punto de vista.

                        Y todavía había estadounidenses. Con el livewasp doble, el ejército logró ordenarles un P-40 con Alison. El último logro de la construcción de aeronaves nacionales. Cómo se las arreglaron, ellos mismos no entendieron.
          2. Saxahorse
            Saxahorse 9 diciembre 2018 22: 59
            +1
            Cita: Cherry Nine
            El término "soldado de asalto" en sí mismo no tiene mucho sentido. Hay un plano de apoyo en tierra. El Il-2, aunque a veces se presenta en este papel, no era una máquina de ese tipo. El nivel de coordinación de las armas de combate del Ejército Rojo en esos años no permitía una interacción completa con la infantería.

            Me parece que no comprende del todo el significado de la palabra "avión de ataque". A quien veo, le disparo a eso, tal es el significado de la palabra con respecto a este avión. Sí, la interacción con la infantería fue pobre, principalmente debido a la desagradable comunicación, pero la máquina funcionó de forma independiente de acuerdo con los objetivos detectados visualmente desde arriba. Por lo tanto, es especialmente efectivo en la retaguardia cercana: columnas de suministro, tropas en marcha, acumulaciones de tropas y reservas enemigas, todos los que no tuvieron tiempo de esconderse y disfrazarse ... Ningún bombardero en picado con una altura de trabajo de 3-4 mil metros puede funcionar así. Y cualquier otro avión que haya intentado descender a la altitud del IL-2 recibirá de inmediato un montón de problemas y golpes de la infantería enemiga enojada. Y es poco probable que sobreviva.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 10 diciembre 2018 02: 16
              +1
              Cita: Saxahorse
              Me parece que no comprende completamente el significado de la palabra "avión de ataque".

              En serio?
              Cita: Saxahorse
              A quien veo, en el que disparo, este es el significado de la palabra con respecto a este avión.

              ¿Alguna vez te has preguntado cómo se utilizaron los aviones de ataque soviéticos?
              Cita: Saxahorse
              Ninguna inmersión con una altura de trabajo de 3-4 mil metros puede funcionar así.

              Trabajó de manera diferente. Y los soviéticos también.
              Cita: Saxahorse
              Y cualquier otra aeronave que intente descender a la altura del IL-2 recibirá inmediatamente un montón de problemas y golpes de la infantería enemiga enojada. Y es poco probable que sobreviva.

              Respecto a "apenas sobrevivir" te jodiste en vano. La tasa de supervivencia de los miembros de la tripulación no es la característica más importante de este avión.
              En general me sorprende. La gente sabe de 10 salidas (principio) - 50 (fin de la guerra) - y habla de una increíble estabilidad de combate.

              Se conoce quién pesadilla las comunicaciones en otros ejércitos. La carga de bomba de Foki era la misma que la de Il. Trueno: el doble. No se quejaron particularmente de la infantería enojada.

              Esto no necesita entenderse como un consejo para que los ratones se conviertan en erizos. El BMW-802 (M-82) soviético apareció en un avión de producción en el verano del 42 y el DoubleVasp soviético - ASH-73 - realmente no apareció en absoluto (había muchos problemas con él en el Tu-4).
              1. Saxahorse
                Saxahorse 10 diciembre 2018 23: 33
                0
                Cita: Cherry Nine
                La gente sabe de 10 salidas (principio) - 50 (fin de la guerra) - y habla de una increíble estabilidad de combate.

                ¿Quién te habla de la "increíble estabilidad de combate"? Es bien sabido que las pérdidas fueron cuantiosas. Y esta es una consecuencia inevitable de las tácticas elegidas: cazar desde bajas altitudes. "Fortalezas voladoras" miles de toneladas desde 10 km fueron arrojadas para el ataque, pero su influencia en el curso directo de las hostilidades fue escasa. Y los aviones de ataque, incluso en pequeños números, crearon muchos problemas para las fuerzas terrestres enemigas. De ahí cantidades tan enormes: 36 mil piezas. Estos no son planes especulativos de los estrategas de la capital, es decir, la solicitud del ejército en primer lugar para tales máquinas. Si vieras que un bombardero en picado es más útil, no lo dudes, pedirías peones.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 11 diciembre 2018 00: 43
                  0
                  Cita: Saxahorse
                  ¿Quién te habla de la "increíble estabilidad de combate"?

                  Cita: Saxahorse
                  cualquier otra aeronave que intente descender a la altura del IL-2 recibirá inmediatamente un montón de problemas y golpes de la infantería enemiga enojada. Y es poco probable que sobreviva.

                  Cita: Saxahorse
                  La consecuencia inevitable de las tácticas elegidas es la caza desde altitudes bajas.

                  ¿Era esta una característica única del Ejército Rojo?
                  Cita: Saxahorse
                  Y los aviones de ataque, incluso en pequeñas cantidades, crearon un montón de problemas para las tropas terrestres enemigas.

                  Lo "molestaron". Ni menos, pero no más.
                  Cita: Saxahorse
                  Por lo tanto, tales cantidades enormes - 36 mil piezas.

                  Cantidades de allí que quemaron como polillas en un incendio. Y si no se quemaban, se caían al suelo.
                  Y no estoy hablando de lo malo que es. Los japoneses generalmente se lanzaron en una dirección y no hicieron vapor. Pero debe reconocer esto y no tener tonterías sobre la perfección del material. Perfecto en ese momento material: Douglas A-26 Invader, 1 derribado por 187 salidas. Esto sin mencionar que el escuadrón Douglas en términos de carga de combate correspondía aproximadamente al SHAD.
                  Cita: Saxahorse
                  a saber, la solicitud del ejército principalmente para tales vehículos.

                  Lo que luego se solicitó.
                  Cita: Saxahorse
                  Verías que un jugador de buceo es más útil, no lo dudes, pide peones.

                  ¿No los ordenaron? Se hicieron 2 para cada pieza.
                  Pero una cosa más. Un piloto de buceo en manos de un piloto mal entrenado es aún más inútil que un avión de ataque.
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 13 diciembre 2018 23: 36
                    0
                    Cita: Cherry Nine
                    Pero debe reconocer esto y no tener tonterías sobre la perfección del material. Perfecto en ese momento material: Douglas A-26 Invader, 1 derribado por 187 salidas.

                    A veces pareces discutir contigo mismo :) ¿Quién habló de la "perfección del material"? Por ejemplo, les recordé aproximadamente el 48% de las pérdidas por motivos ajenos al combate. Fallos de técnica y errores de pilotos débiles. Obviamente, los estadounidenses sufrieron muchas menos pérdidas. Una vez más, el A-26 Invider es un buen coche, pero a pesar de la ausencia total de resistencia en el aire, perdieron 67 coches en Europa. Aunque se usa principalmente como bombardero. Además, los propios estadounidenses notan de antemano el importante papel de los Thunderbolts. Sobre Cuba, las pérdidas del A-26 fueron mucho más notorias.

                    Cita: Cherry Nine
                    Pero una cosa más. Un piloto de buceo en manos de un piloto mal entrenado es aún más inútil que un avión de ataque.

                    Aquí estoy completamente de acuerdo contigo. Además, un piloto de buceo también requiere una buena focalización. El avión de ataque no era malo, incluso asustando a los alemanes en las carreteras con el ruido de los motores y el crujido de las ametralladoras. Cada vez, las columnas se ven obligadas a detenerse y dispersarse.

                    Repito brevemente mi opinión: IL-2 no es ideal por sus características de rendimiento, pero fue muy popular debido a su facilidad de uso y como resultado de su evidente utilidad para el Ejército Rojo en su conjunto.
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 14 diciembre 2018 13: 07
                      0
                      Cita: Saxahorse
                      ¿Quién habló de "perfección material"?

                      El autor del texto.
                      Cita: Saxahorse
                      67 autos que perdieron en Europa.

                      Suena como una burla.
                      Cita: Saxahorse
                      a pesar de la completa falta de resistencia en el aire

                      ¿Y qué, en 44-45 años en el Este, la cuestión de al menos la cobertura de los combatientes no se resolvió?
                      Cita: Saxahorse
                      Además, los propios estadounidenses notan el importante papel de los Thunderbolts.

                      Naturalmente, considerando cuántos había. Pero el trueno no es del todo un avión de ataque.
                      Cita: Saxahorse
                      Sobre Cuba, la pérdida del A-26 fue mucho más notable.

                      Que año
                      Cita: Saxahorse
                      El avión de ataque no era malo, incluso asustando a los alemanes en las carreteras con el ruido de los motores y el crujido de las ametralladoras.

                      Exactamente
                      Cita: Saxahorse
                      muy demandado debido a su facilidad de uso y como resultado de la obvia utilidad para el Ejército Rojo en su conjunto.

                      Y los recursos de la industria son infinitos, según tengo entendido.
                      1. Saxahorse
                        Saxahorse 16 diciembre 2018 18: 42
                        0
                        Te dejaste llevar por la discusión por el bien de la discusión. Las respuestas monosilábicas son sobre nada ... Bueno, supongamos que me hablaste :)
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 16 diciembre 2018 19: 08
                        0
                        Cita: Saxahorse
                        Te dejaste llevar por la discusión por el bien de la discusión. Las respuestas monosilábicas son sobre nada ...

                        Es solo que todo ya se ha hablado 100 veces. Incluido en este hilo.
                        1. IL-2 - un plano estúpido.
                        2. En el año 39, y no pensar en nada. Al menos en un motor.
                        3. Aquí debe cambiar todo el sistema (s).
                      3. Saxahorse
                        Saxahorse 16 diciembre 2018 22: 49
                        0
                        Bueno, estás directamente satisfecho con la respuesta :)
                        Cita: Cherry Nine
                        1. IL-2 - un plano estúpido.

                        1. e inmediatamente 2. - nada es mejor, incluso en teoría, nadie ha propuesto. Lo que funcionó es lo que usaron.

                        Cita: Cherry Nine
                        Aquí debe cambiar todo el sistema (s).

                        En relación con 1941, fue el sistema el que lo arrastró. Si se trata de economía política, por supuesto :)))
                      4. Cereza nueve
                        Cereza nueve 16 diciembre 2018 23: 18
                        0
                        Cita: Saxahorse
                        En relación con 1941, fue el sistema el que arrastró

                        2 y 3.
                        La pregunta es esta: ¿IL-2 es mejor que nada, o peor que nada?
                2. Kostya1
                  Kostya1 11 diciembre 2018 19: 57
                  0
                  ¿Y de dónde sacaste la idea de "un montón de problemas para las tropas terrestres"? y ¿dónde estaban las evaluaciones de la eficacia del uso de aviones de ataque en comparación con aviones de otros tipos?
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 11 diciembre 2018 21: 02
                    0
                    Cita: Bone1
                    ni los alemanes ni los aliados de este tipo de aviones tenían y no tenían la intención de

                    Los alemanes y los aliados tenían tales máquinas, incluidos los combatientes convertidos y los estadounidenses de construcción especial. Otra cosa es que no en tales volúmenes de salida.
                    1. Kostya1
                      Kostya1 12 diciembre 2018 18: 03
                      0
                      ¿Puedes nombrarlo? -Excepto el he-129 hecho en la rodilla, con motores de trofeos encontrados en el basurero y lanzados por una serie de centavos, nada más me viene a la mente
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 12 diciembre 2018 18: 28
                        0
                        Cita: Bone1
                        ¿Puedes nombrar? -Excepto que él-129 hecho en la rodilla,

                        http://www.airwar.ru/attackww2.html
                      2. Kostya1
                        Kostya1 12 diciembre 2018 20: 14
                        0
                        ¿Y cuál de los anteriores era un avión de ataque no solo por su nombre? ¿Y quién estaba blindado?
                      3. Cereza nueve
                        Cereza nueve 12 diciembre 2018 21: 17
                        0
                        Me recuerdas a un activista prohibido repetidamente en el sitio. A él también le encantaba liderar la discusión, lanzando solo réplicas de 1-2 preguntas cortas y estúpidas. Como resultado, la conversación se convirtió en una pérdida de tiempo.

                        Buena suerte.
                      4. Kostya1
                        Kostya1 12 diciembre 2018 22: 40
                        0
                        No respondas, ¿quién fuerza? Me las arreglaré.
          3. Kostya1
            Kostya1 11 diciembre 2018 20: 01
            0
            Ni siquiera una rama sin salida de la evolución, ya que no hubo evolución como tal, es solo la estupidez clásica.
      2. Fil743
        Fil743 9 diciembre 2018 18: 07
        0
        [cita] [Los IL-10 fueron revueltos en una osfera, y el siguiente plano del campo de batalla - Su-25 - fue creado sin ninguna conexión con ellos 20 años después. / cita]
        Acerca de IL-46, IL-102 (torre rival, si no lo sabe), por lo tanto, se desconoce. Pichalka triste
        1. Kostya1
          Kostya1 11 diciembre 2018 19: 51
          0
          ¿Estaban en servicio?
          1. Fil743
            Fil743 12 diciembre 2018 23: 03
            0
            No. ¿Crees que P.O.Sukhoy no sabía sobre el avión de ataque experimentado del Ilyushin Design Bureau? ¿Y diseñó su Su-25 completamente diferente a cualquier otra cosa? En primer lugar, el avión de ataque de S.V. Ilyushin y
            POR. Sukhoi está unido por el concepto general de un avión subsónico de campo de batalla: una cápsula blindada de una cabina de tripulación con motores no tripulados espaciados y un poderoso conjunto de varias armas en una honda externa



            1. Kostya1
              Kostya1 12 diciembre 2018 23: 23
              0
              Es decir, después de IL-10, 30 años del avión de ataque nafig del ejército no fueron necesarios, y luego me di cuenta.
              1. Fil743
                Fil743 12 diciembre 2018 23: 27
                0
                ¿Dudas de la veracidad de la pregunta que hiciste? ¿O finges que no sabes la respuesta? Luego lea a su gusto la historia del desarrollo de la ShA en la URSS.
      3. KERMET
        KERMET 9 diciembre 2018 22: 13
        0
        Cita: Cherry Nine
        No fue posible abrir el portal desde el año 39 hasta el 43 o al menos el 42 para recibir el M-82 serial

        удалось
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 9 diciembre 2018 22: 57
          +1
          Cita: KERMET
          удалось

          ¿Qué hiciste? Este es el avión del fin del año 41. El cliente lo necesita en el 39.
          1. KERMET
            KERMET 10 diciembre 2018 15: 12
            0
            Ahhh ... basura, pero en el 39 no había ningún avión blindado de ataque, solo se estaban desarrollando aviones experimentales.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 10 diciembre 2018 15: 27
              0
              Cita: KERMET
              pero en el 39 no había ningún avión blindado de ataque, solo se estaban desarrollando aviones experimentales.

              La aparición final del avión de ataque y su reserva fue aprobada a principios de 1939. Según la versión actual del proyecto, se planeó construir un prototipo.

              Arriba está el enlace de taoísta
              Fue difícil, con grandes retrasos, las pruebas estatales del Su-2 M-82 estaban en marcha. Se dedicó mucho tiempo a resolver el VMG. Solo el 22 de abril de 1942, un equipo de evaluadores, encabezado por un ingeniero líder, A.V.Sinelnikov, comenzó a compilar un informe.

              Desde el mismo sitio sobre el auto de tu foto
              El acto de pruebas estatales del IL-2 M-82IR, aprobado por el comandante de la fuerza aérea de la nave espacial A.A. Novikov el 23 de marzo de 1942, señaló que

              Estoy de acuerdo con el taoísmo en que una máquina con un M-82 podría ser mejor que una IL-10. Pero el IL-2, no podría haber estado sin enviar un traidor al año de comerciales en el 35. Desde el primer arranque del motor hasta el avión de producción, pasaron unos 5 años, en el buen sentido. Como Doublevasp y Thunderbolt, por ejemplo. 1937-1942.
              1. KERMET
                KERMET 16 diciembre 2018 12: 40
                0
                Cita: Cherry Nine
                Final la apariencia del avión de ataque y su reserva fue aprobado a principios de 1939. Según la versión actual del proyecto. planeado construir un experimentado muestra.

                aquellos. que dije:
                Cita: KERMET
                no había aviones de ataque blindados, solo se estaban desarrollando aviones experimentales
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 16 diciembre 2018 12: 45
                  0
                  Cita: KERMET
                  aquellos. que dije:

                  Es imposible fabricar un automóvil en el M-82 en el marco de tiempo en el que se fabricó la IL. Cambie las fechas a la 42 o tome la M-62 o la M-88. Esto también se ha discutido con los taoístas.
  18. DimerVladimer
    DimerVladimer 10 diciembre 2018 11: 02
    +1
    Según O.V. Rastrenin, en estos compuestos, 52% de daño IL-2 representó el ala y la cola, así como su sistema de control. 20% de daño relacionado con el fuselaje en su conjunto. El motor y las campanas recibieron 4% de daño, radiadores - 3%, la cabina y el tanque de gasolina trasero - también 3%. Solo en 6% de casos de daños, el piloto realizó un aterrizaje de emergencia o provocó averías al aterrizar en el aeródromo.


    Uno y el mismo error es notable: estadísticas de daños para aviones, quien regresó a salvo a su aeródromo, lo que significa que estos elementos de protección / construcción han cumplido su función.
    Desafortunadamente, los aviones que no regresaron de la partida de combate tomaron la causa de lesiones fatales con ellos.

    Los estadounidenses enfrentaron un incidente similar cuando, de acuerdo con las estadísticas de daños de combate, intentaron mejorar el diseño de los bombarderos B-17, hasta que el científico llamó su atención sobre el hecho de que estas estadísticas son para regresar de forma segura a la base del avión, por lo tanto, el diseño de dicho daño no requiere mejoras.
    1. Dooplet11
      Dooplet11 10 diciembre 2018 15: 17
      +1
      Zaplusoval Pero, un pequeño comentario:
      Uno y el mismo error llama la atención: las estadísticas de daños de las aeronaves que regresaron de manera segura a su aeródromo, lo que significa que estos elementos de protección / diseño realizaron su función.

      Rastrenin tiene datos sobre la supervivencia del combate, no solo sobre la base de aquellos que regresaron con lesiones, sino también sobre la base del bombardeo de polígonos:


      Y esto es lo que escribieron los "participantes en los eventos":

  19. Cereza nueve
    Cereza nueve 10 diciembre 2018 18: 08
    0
    Cita: Dooplet11
    Y esto es lo que escribieron los "participantes en los eventos":

    Zampolitos
    Cita: Dooplet11
    pero también basado en el campo de tiro:

    Si le escriben que la tasa de supervivencia de IL-2 bajo el bombardeo de WL-23 es 3 / 4 de la tasa de supervivencia de Flying Fortress (disparos 6 contra 8), eso simplemente no es necesario creer.
    1. Dooplet11
      Dooplet11 11 diciembre 2018 09: 03
      0
      Zampolitos

      Según el informe no hay firma del oficial político. El informe también indica, entre otras cosas, las vulnerabilidades de IL-2 (¿también una mano de políticos políticos?) guiño
      Si le escriben que la tasa de supervivencia de IL-2 bajo el bombardeo de WL-23 es 3 / 4 de la tasa de supervivencia de Flying Fortress (disparos 6 contra 8), eso simplemente no es necesario creer.

      Si no necesita creer en las pruebas de campo del GC Research Institute, ¿qué creer? Y, por cierto, en los datos dados sobre disparos en el instituto de investigación científica GK No FlingFortressa. Puedes creer riendo
      1. Cereza nueve
        Cereza nueve 11 diciembre 2018 10: 39
        0
        B-17G del tercer horario es qué tipo de avión? No estoy mirando desde el teléfono, puedo ver claramente.
        Cita: Dooplet11
        El informe indica, entre otras cosas, las vulnerabilidades de IL-2 (¿también la mano de los líderes políticos?)

        Si no es la primera vez que ve el texto del período soviético, entonces conoce ciertas deficiencias y reservas para un mayor crecimiento por encima de usted.
        1. Dooplet11
          Dooplet11 11 diciembre 2018 12: 25
          0
          B-17G del tercer horario es qué tipo de avión? No estoy mirando desde el teléfono, puedo ver claramente.
          Si, seguro! No vi con los ciegos. Bueno, una vez allí, averigüemos si confiar en el diagrama.
          1. El diagrama no trata de "supervivencia", sino de "incapacitación". Conceptos algo diferentes. Tanto V-17 como IL deshabilitado... Al mismo tiempo, no se considera la probabilidad de que ambos regresen al aeródromo o al menos a su propio territorio. Es decir, "supervivencia". Porque aquí también debemos considerar la distancia a la línea del frente después del golpe.
          2. V-17 / Il-2: 8/6 impactos en promedio desde el hemisferio frontal y 2,5 / 1,5 proyectiles desde el hemisferio trasero para inhabilitación, la diferencia del 20% desde el hemisferio frontal no parece poco realista, teniendo en cuenta el casco blindado Ila , así como un 60% para el hemisferio trasero (1,5 concha para limo), teniendo en cuenta la diferencia de tamaño. Al mismo tiempo, el Il "incapacitado" de 1,5 rondas no puede realizar una misión de combate y cae, y el B-17 no puede realizar una misión de combate, pero todavía está volando.
          En este escenario, el diagrama no parece falso.
          Si no es la primera vez que ve el texto del período soviético, entonces conoce ciertas deficiencias y reservas para un mayor crecimiento por encima de usted.
          - No al principio. En los informes soviéticos y no soviéticos, el texto y los números deben considerarse desde el punto de vista de quién, por quién, por qué y cómo se hizo el informe. Y luego queda claro en qué datos se puede confiar y cuáles se deben verificar. Miremos este informe desde este ángulo.
          1. Si este informe es de los "funcionarios políticos" para la agitación, ¿por qué mantenerlo en secreto? ¡Al contrario, debemos trasladarlo a las masas! Pero por alguna razón es secreto.
          2 Si este informe es para justificar la propia ineptitud, entonces, por el contrario, es necesario que los jefes superiores exageren los defectos de la aeronave. ¡Quizás, el diseñador está inclinado por la pérdida, no el oficial político!
          3 Vitality Ela se da en el informe. en comparación con otros aviones para condiciones de aplicación típicas. No en la mejor luz para otros aviones del Ejército Rojo... ¿Qué, los comisarios políticos querían sobreestimar la supervivencia real de Ila para que no les dieran otros aviones en su lugar? ¿Con la perspectiva de incurrir en pérdidas injustificadas si los datos del informe son "para propaganda"? ¿O sabotearon otros aviones? ¿Para qué? ¿Si esos aviones son en realidad más tenaces que Silt cuando operan en el campo de batalla?
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 11 diciembre 2018 13: 08
            0
            Cita: Dooplet11
            Al mismo tiempo, la probabilidad de regresar al aeropuerto o al menos a uno

            .
            Cita: Dooplet11
            No al principio Tanto en los informes soviéticos como en los no soviéticos, es necesario considerar el texto y las cifras en términos de para quién, por quién, por qué y cómo se hizo el informe.

            Después de la imagen 4, dice lo que era. Esto no es serio.
            Cita: Dooplet11
            ¿Querían los políticos sobrestimar la verdadera supervivencia de Il para que no se les dieran otros aviones?

            ¿Qué otro avión? Esta es una división de asalto.
            1. Dooplet11
              Dooplet11 11 diciembre 2018 15: 11
              0
              ¿Qué otro avión? Esta es una división de asalto.
              Y aquellos con quienes comparado. No había otros para la acción en el campo de batalla.
              1. Kostya1
                Kostya1 11 diciembre 2018 19: 48
                0
                Si no había otros, ¿con qué se comparaban?
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 11 diciembre 2018 20: 06
                  0
                  Dice: https://topwar.ru/uploads/posts/2018-12/1544444326_1.jpg
                  Pero si no ves, "En tales condiciones, la realización de una misión de combate por otro tipo de aviones, como Pe-2, DB-3F y nuestros cazas es imposible, ya que en esta situación incurrirán en pérdidas máximas".
                  1. Kostya1
                    Kostya1 12 diciembre 2018 17: 56
                    0
                    ¿Entonces soportar la pérdida máxima? ¿O posiblemente soportarán? ¿Y cuáles son las condiciones? ¿Qué tipo de misión de combate? ¿Volar a baja altitud en el área de fuego de ametralladoras para dejar al enemigo sin municiones?
                    1. Dooplet11
                      Dooplet11 12 diciembre 2018 20: 41
                      0
                      Abra cualquier ZhBZH SHAP, hay tareas allí. hi
                      1. Kostya1
                        Kostya1 12 diciembre 2018 23: 01
                        0
                        ¿Abriste, leíste, entendiste?
            2. Dooplet11
              Dooplet11 11 diciembre 2018 15: 15
              0
              Después de la imagen 4, dice lo que era. Esto no es serio.

              ¿Por qué "no es serio"? Si tiene razón, es extraño que todavía se utilicen tales métodos de prueba y evaluación de la supervivencia en combate.
              1. Kostya1
                Kostya1 11 diciembre 2018 19: 49
                0
                ¿Y "tales" son qué?
                1. Dooplet11
                  Dooplet11 11 diciembre 2018 20: 08
                  0
                  Evaluación de la naturaleza y extensión del daño de acuerdo con los resultados del campo de tiro.
                  1. Cereza nueve
                    Cereza nueve 11 diciembre 2018 20: 57
                    0
                    Cita: Dooplet11
                    Evaluación de la naturaleza y extensión del daño de acuerdo con los resultados del campo de tiro.

                    ¿Cuál es otro bombardeo a tierra del Libertador? ¿Leíste el texto en el cuarto horario?
                    Cita: Dooplet11
                    En tales condiciones, es imposible realizar misiones de combate con otro tipo de aeronaves, como Pe-2, DB-3F y nuestros cazas, ya que en esta situación incurrirán en pérdidas máximas ”.

                    ¡Guau, IL-4 no es deseable de usar cuando atacas! ¡Guau, IL-2 a veces está mejor protegido que el La-7 y el Cobra, pero la diferencia de estos dos con el Yak-3 es mínima!
                    Una gran noticia.
                    1. Dooplet11
                      Dooplet11 12 diciembre 2018 10: 46
                      0
                      ¿Cuál es otro bombardeo a tierra del Libertador? ¿Leíste el texto en el cuarto horario?
                      Sí, leí: "... (según los datos de las pruebas de campo del GK Research Institute en 1946-47)"
                      ¡Guau, IL-4 no es deseable de usar cuando atacas! ¡Guau, IL-2 a veces está mejor protegido que el La-7 y el Cobra, pero la diferencia de estos dos con el Yak-3 es mínima!
                      Aparentemente, la aviación delantera no tenía otra flota de aviones, y el comando de la división declaró el hecho de que era mejor vivir que el IL-2 de las opciones disponibles para las operaciones en el campo de batalla: no.
                      1. Cereza nueve
                        Cereza nueve 12 diciembre 2018 17: 08
                        0
                        Cita: Dooplet11
                        Si leer

                        Intenta leer más allá de la primera línea.
                        Cita: Dooplet11
                        la aviación delantera no tenía otra flota

                        De repente, lo es.
                        Cita: Dooplet11
                        que para las operaciones en el campo de batalla es mejor capacidad de supervivencia que el IL-2 de las opciones disponibles - no.

                        Por supuesto que no. En ShAD, otros planos son raros.
                      2. Dooplet11
                        Dooplet11 12 diciembre 2018 20: 40
                        0
                        Por supuesto que no. En ShAD, otros planos son raros.
                        - De estos raros en el ShAD, ¿qué puede competir en ese momento con IL-2 en la supervivencia en el campo de batalla? Tu opinion
                      3. Cereza nueve
                        Cereza nueve 12 diciembre 2018 21: 13
                        0
                        Cita: Dooplet11
                        competir en ese momento con la capacidad de supervivencia IL-2 en el campo de batalla? ¿Su opinión?

                        Una pregunta sin sentido. Dije "raras veces", porque no me interesaba si había shAD, donde, además de aviones de ataque, había escuadrones de caza o bombarderos. No sé acerca de esas personas, pero nunca se sabe.
                        Y así, a excepción de Sil, no hay nada especial para comparar. Lo que estaba mal con él en términos de diseño se discutió con el taoísmo. Esto, en general, no es ningún secreto para nadie.
                  2. Kostya1
                    Kostya1 12 diciembre 2018 17: 52
                    0
                    Todavía se puede disparar al tanque en el campo de entrenamiento, y el avión es algo así: en realidad vuela.
                    1. Dooplet11
                      Dooplet11 12 diciembre 2018 20: 38
                      0
                      Leer Rastrenin. Describió "cómo" con suficiente detalle.
                      1. Kostya1
                        Kostya1 12 diciembre 2018 22: 46
                        0
                        Leí por qué fueron guiados, no lo entendí, solo entendí que los probadores mismos no lo entendieron.
                      2. Dooplet11
                        Dooplet11 12 diciembre 2018 22: 50
                        0
                        ))) Y pensé que, cuando en 90's en el siguiente sitio, se disparó contra la cabina Su-34, entendieron lo que estaban haciendo. Aparentemente, él tampoco lo entendió.
                      3. Kostya1
                        Kostya1 12 diciembre 2018 23: 00
                        0
                        visto también
                      4. Dooplet11
                        Dooplet11 18 diciembre 2018 13: 41
                        0
                        Y los británicos, aparentemente, tampoco entendieron nada, cuando en el campo de entrenamiento MK-108 sobre Spitu y los bombarderos que dispararon:
                        https://forum.il2sturmovik.com/topic/41665-3cm-mk108-historical-test-data-vs-ingame-test-data/?do=findComment&comment=706084
                        ¡Cuántos aviones en vano transferidos! riendo
  20. Kostya1
    Kostya1 11 diciembre 2018 19: 47
    0
    ¿Sobre qué es el artículo? amarrar ¿Que había armadura en el Il-2? ¿Hay quienes no lo sabían? riendo
  21. Camarada kim
    Camarada kim 9 января 2019 00: 44
    0
    Un interesante análisis de las acciones de la aviación de asalto por Walter Schwabedissen ("Halcones de Stalin").
    "Los comandantes de la Luftwaffe y el ejército evalúan por unanimidad las acciones de los pilotos de ataque terrestre soviéticos en 1942-1943 que agresivo. Los pilotos se distinguieron por la disciplina y la terquedad para lograr el resultado deseado y, a pesar de las grandes pérdidas, "lucharon de corazón y con valentía desesperada"." p.190 texto del libro.
    "En presencia de los cazas alemanes, los pilotos rusos mostraron su disposición para contraatacar y, a pesar del peligro inminente, obstinadamente se dirigieron a la meta".
    "En Puede 1942 años Los aviones de ataque se declararon debidamente en las batallas cerca de Jarkov, infligiendo golpes sensibles a la infantería y los tanques. Sus acciones estuvieron bien coordinadas en el momento y el lugar del ataque, y sus objetivos fueron cuidadosamente reconocidos / " p. 194.

    "Conclusiones y conclusiones:
    7. punto (de 9): El avión IL-2 biplaza bien equipado y bien armado se convirtió en el avión de ataque estándar de la Fuerza Aérea Soviética y cumplió con todos los requisitos de su época ".


    Según estas citas, algunos podrían pensar que W. Schwabedissen escribió este trabajo ("Halcones de Stalin") bajo el dictado de los "verdugos kgovy de KGB".
    Por supuesto, el libro también señala las deficiencias de las acciones de los aviones de ataque.
    Pero dejen que otros escriban sobre ellos, quienes casi vieron con sus propios ojos cómo las bombas no cayeron exactamente y los pilotos trabajaron exclusivamente más allá del objetivo IL-2.

  22. El comentario ha sido eliminado.
  23. Kig
    Kig 4 archivo 2019 05: 49
    0
    Aviación y astronáutica 5-5 / 2001:
    El diseñador jefe de la aeronave S.V. Ilyushin reaccionó de manera muy extraña a la propuesta de los pilotos militares de instalar una segunda cabina para el operador de radio artillero en el Il-2. El 12 de febrero de 1942 S.V. Ilyushin envió una carta No. 186 al Comisario Popular de la Industria de Aviación A.I.Shakhurin (se envió una copia de la carta a Leshukov), que indicaba que: "... 3) ... La velocidad del Il-2 es bastante suficiente, esto se evidencia por la ausencia de bajas por parte del enemigo aéreo. ... 5) Con respecto al aumento de la tripulación de la aeronave IL-2 a 2 personas, especialmente para la aeronave con motor AM-38, lo consideramos inoportuno e innecesario, ya que al visitar las unidades queda claro que El Il-2 no tiene pérdidas del enemigo aéreo. Es recomendable producir un avión de dos asientos con un motor M-9 para 82 aviones, que actuará como el líder de los nueve ... "