Un colorido desfile de "Secado": ¿qué hay de malo con el suministro de la nueva tecnología de la Fuerza Aérea?

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Unión inquebrantable

Hay una cosa que realmente hace que Rusia y Ucrania estén relacionadas. Esta es la ausencia casi completa de cualquier unificación razonable de equipo en las fuerzas armadas. Se debe asumir que no tiene sentido explicar en detalle por qué la uniformidad de los equipos militares que realizan las mismas tareas es de importancia clave. Y si durante los ejercicios, las dificultades con la unificación pueden simplemente causar problemas innecesarios, en una guerra tales problemas corren el riesgo de convertirse en una verdadera catástrofe. Hay muchos ejemplos.



Con Ucrania, todo está más o menos claro: el liderazgo simplemente está tratando de exprimir al máximo lo que queda de la variada flota de tecnología soviética. Algo más o menos sobre la marcha, y algo ha sido chatarra durante mucho tiempo. Se puede ver una imagen similar en el caso de los barcos rusos flota: incluso ahora, a pesar de los intentos de rearme, la base de la flota son las unidades militares, que fueron heredadas de la URSS. Un vívido ejemplo: a pesar de los suministros de los primeros Boreevs, ahora la base del componente marino de la tríada nuclear rusa son varios representantes de la familia de submarinos del Proyecto 667, ubicada en la unión de la segunda y tercera generación de submarinos nucleares. Entonces no hay una opción particular.

Por separado, vale la pena recordar acerca de las fuerzas terrestres, que obtuvieron miles de diferentes soviéticos. tanques más lo que se produjo en los años postsoviéticos. Ahora la base de todo este monstruoso parque parece haber decidido hacer el modelo T-72B3 2016. Podemos decir, un progreso notable. En cualquier caso, esto es mejor que construir desde cero el T-90, que conceptualmente no es muy diferente de los 72. Y es mejor que confiar siempre en el costoso y crudo "Armata". Parece que simplemente no hay dinero para ello.

Es otra cosa: el suministro masivo de aviones rusos de la nueva construcción. Este es un programa costoso diseñado durante muchos años, diseñado para proporcionar al VCS todo lo necesario. Así que la atención al suministro de nuevos aviones siempre ha estado muy cerca. Como sabemos, los militares compraron un gran número de máquinas completamente diferentes: Su-35С, Su-30СМ, Su-34, Su-30М2, Su-27СМ3. Y está el MiG-29SMT y toda una flota de viejos aviones soviéticos de varias versiones y años de lanzamiento. Y este es quizás un ejemplo completamente único, que, con todo el deseo, no se encontrará en ningún otro país del mundo. Sin embargo, lo primero es lo primero.



"Cuantos luchadores ..."

Veamos cómo se resuelven estos problemas en Occidente. No tiene sentido describir en detalle los procesos que tienen lugar en la Fuerza Aérea Americana o Europea. El enorme costo de las nuevas máquinas obligó a abandonar casi por completo el desarrollo de nuevos aviones de ataque pesado, interceptores y bombarderos. Pero esto es sólo la punta del iceberg. De hecho, los principales países del mundo han elegido para su Fuerza Aérea un concepto similar al del tanque de batalla principal en las fuerzas terrestres. Entonces, en el futuro, el caza F-35 se convertirá en un combate único aviación huelga táctica compleja de los Estados Unidos y algunos de sus aliados. Con algunos autos viejos intercalados que vivirán sus vidas en una red de seguridad. Y, por supuesto, UAV.

Se puede argumentar que, según el F-35, se construyeron hasta tres aviones diferentes: F-35A, F-35B y F-35C. Sin embargo, la unificación de los componentes de estas opciones alcanza el porcentaje de 90. Basta con decir que todos estos aviones tienen una estación de radar con una red de antenas en fase activa AN / APG-81. Los combatientes recibieron sistemas electroópticos unificados, cámaras infrarrojas omnidireccionales, estaciones de interferencia de radioelectrónica, sistemas de designación de objetivos montados en el casco y mucho más. Algunas de las diferencias en el diseño de las centrales eléctricas se deben principalmente a los requisitos de aterrizaje vertical para el F-35B. Se cree que los estadounidenses incluso lo exageraron con la unificación, lo que hizo que las máquinas "limitadas" F-35A y F-35C, cuyas capacidades se sacrificaron parcialmente debido a los requisitos de la F-35B. Pero esto es solo la opinión de algunos entusiastas de la aviación. Y el ejército estadounidense tiene su propia opinión sobre esto.



Del mundo por hilo.

Ahora nos dirigimos a la fuerza aérea rusa. Sorprendentemente, la “modernización” supereconómica del Su-27 al nivel del Su-27CM plantea la menor de todas las preguntas. Sí, el automóvil no se volvió mucho más eficiente, pero se puede decir que es una medida necesaria para los aviones nuevos en condiciones de falta crónica de fondos. Además, Su-27CM y Su-27СМ3 tienen mucho en común, lo que también hace que el programa no tenga sentido.

Hay muchas más preguntas ya planteadas por el avión de la nueva construcción: Su-35С, Su-30СМ, Su-30М2, MiG-29СМТ, MiG-35 (en el futuro) y, por supuesto, Su-34. De hecho, las funciones de todas estas máquinas se pueden realizar en un solo plano: por ejemplo, el Su-35 (U) BM convencional, con una versión única y doble. Hay un punto de vista de que el Su-34 tiene algunas de las características de un bombardero de largo alcance: casi un reemplazo del Tu-22М3. Pero esto es absurdo, porque el radio de combate de 34 es 1100 km, que es comparable o incluso menor que el de Su-27. El aumento de masa del automóvil se hace sentir, por lo que su radio puede aumentarse seriamente solo con el uso de un PTB o reabastecimiento de combustible en el aire. Que, de nuevo, está disponible para todos los bombarderos modernos.

Pero estos son todos los detalles. ¿Cuál es el principal problema con el suministro de aviones? De manera puramente formal, las máquinas anteriores se basan en dos bases: MiG-29 y Su-27. Sin embargo, en la práctica, estos son complejos completamente diferentes, entre los cuales no hay casi nada en común, excepto el nombre de las marcas: "MiG" y "Su". Lo más desagradable es un conjunto de aviónica fundamentalmente diferente. Recuerde que el Su-30CM tiene el radar de barras H011M bien conocido por muchos, y el Su-35С está equipado con el radar Irbis H035. A su vez, el Su-34 tiene un radar W-141, y el Su-30М2 recibió un radar H001B, que difiere poco del equipo instalado en el Su-27 / CM. Al menos uno más, sin embargo, ya está desactualizado.

Un colorido desfile de "Secado": ¿qué hay de malo con el suministro de la nueva tecnología de la Fuerza Aérea?


Sorprendentemente, con los motores de los que la propaganda oficial le gusta estar orgullosa, la situación es exactamente la misma. Las máquinas anteriores tienen diferentes motores que no son intercambiables, aunque están hechos con la misma base tecnológica (que, de nuevo, no puede llamarse extraño). También es bastante simbólico que el bastante pesado bombardero Su-34 esté equipado con el "modesto" AL-31F-М1, mientras que el Su-35С de asiento único recibió el AL-41Ф1С avanzado para los estándares rusos. Pero esto, como dicen, son detalles. Y los requisitos para un luchador y un bombardero frontal son diferentes.

Solo bueno noticias Aquí puede leer la reciente solicitud presentada en el trabajo presentado por la Asociación Industrial de Motores de Ufa (UDC-UMPO, por sus siglas en inglés) al concurso "Constructor de aeronaves del año". El punto es que en el futuro, el Su-30CM debería obtener el mismo motor que el Su-35. Es decir, el AL-41F1C mencionado anteriormente. Ahora, el trabajo de desarrollo relevante se lleva a cabo conjuntamente por Sukhoi, UDC-UMPO e Irkut Corporation. Cuando exactamente Su-30CM recibirá un nuevo motor no está claro.



¿Qué hacer?

Lo primero que puede hacer el Ministerio de Defensa en una situación difícil que se ha desarrollado es rechazar por completo (o casi por completo) el MiG-35. Es completamente innecesario en las condiciones actuales de la máquina, lo que dificultará aún más el funcionamiento de la aeronave, al mismo tiempo sin que la Fuerza Aérea tenga beneficios prácticos. No olvide que el año 2018 está en el patio: la era de los luchadores de quinta generación ha comenzado. En estas condiciones, la estación de radar "Beetle", por decirlo suavemente, no sorprenderá a nadie. Exactamente, como una serie de otras características de 35.

Quizás, es mucho mejor enviar dinero para futuras compras de un solo avión. De entre los que ya están en servicio. Decir Su-35 y su hipotética versión doble. Ahora es el luchador más poderoso del VKS RF, que probablemente supera al Su-30CM (especialmente el Su-30М2) en varias características, incluido el rango de detección de objetivos con un pequeño EPR.

La situación que se ha desarrollado en RSK MiG es un asunto completamente diferente y ahora no lo discutiremos. Pero en general, cuando toda la industria de fabricación de aviones se alinearon para recibir un folleto del estado, esta es una mala señal. Los aviones deberían estar en demanda en el mercado mundial, y si no se compran, significa que no son aviones tan buenos. O simplemente no hay infraestructura para la operación (que, en principio, es la misma en las realidades actuales).



El verdadero reemplazo del viejo avión de combate ruso y soviético podría ser el Su-57. Sin embargo, la evaluación de su potencial de combate es completamente imposible en las circunstancias actuales, cuando la máquina existe solo como un prototipo, y probablemente nunca conoceremos el área de dispersión efectiva (más o menos, el grado de sigilo). Antes, recordamos, se supo que la producción en serie de la máquina se trasladó aproximadamente al final de 2020-x, aproximadamente 2027-28 años. Es decir, cuando (y si) recordará el motor de la segunda etapa y eliminará las principales "enfermedades de la infancia", que, como saben, casi siempre acompañan al complejo equipo militar nuevo.
131 comentario
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  1. +26
    10 diciembre 2018 05: 47
    Los aviones deberían tener demanda en el mercado mundial, y si no se compran, significa que estos no son tan buenos aviones.
    El autor olvida que uno de los criterios para la compra de una aeronave por un "cliente extranjero" es la adopción, disponibilidad y operación de la aeronave en la Fuerza Aérea del país del fabricante. Entonces, si queremos vender el MiG-35, significa que debemos tenerlo en nuestra propia Fuerza Aérea. Y la diversidad es un legado del colapso de la URSS, cuando las fábricas se vieron obligadas a "salir" por sí mismas. Y ahora, haber hecho una preferencia por uno de los aviones, significa cerrar otras fábricas.
    1. +29
      10 diciembre 2018 06: 20
      Me gustaría señalar que existe tal "diversidad" en todas partes. algunos "jeeps" militares son asombrosos ... lo que no lo es, porque no es rentable para el ejército, pero aparentemente beneficioso para los funcionarios que disfrutan de las órdenes del gobierno. y el motor de los barcos ... hasta los chinos ...
    2. +3
      10 diciembre 2018 06: 20
      Cita: svp67
      Entonces, queremos vender el MiG-35, lo que significa que deberían tenerlo en su propia fuerza aérea.

      ¿Quieres muchas cosas, solo quién lo necesita?
      1. +2
        10 diciembre 2018 16: 05
        Cita: Puncher
        ¿Quieres muchas cosas, solo quién lo necesita?

        A quien, según entiendo, aquellos que quieren comprarlo. Todavía no lo tenemos, no tenemos nada que mostrar a los clientes prometedores. Un prototipo no es el caso; se necesitan máquinas en serie.
    3. +3
      10 diciembre 2018 08: 51
      ¿Por qué cerrar? Convertido también a la liberación de nuevos aviones.
      1. +15
        10 diciembre 2018 13: 40
        Donetsk
        ¿Sugiere el autor abandonar el concepto de caza ligero? ¿Y deshacerse del legendario KB? Sí, el MiG-35 ya no es muy ligero (más bien normal), pero en el mercado mundial no se puede comerciar solo con aviones pesados. Ya hay partes interesadas en el MiG-35, la misma India, y lo más importante, una línea industrial para su producción está lista, hasta 36 artículos por año. Ahora no tenemos suficientes pilotos en nuestros regimientos, pero este año 600 jóvenes tenientes han llegado a las tropas ... y en el futuro no habrá menos, por lo que la escasez de personal debe ser satisfecha en los próximos años. Y luego surge la pregunta sobre la suficiencia de nuestra fuerza aérea, porque es bastante obvio que con nuestro tamaño, se necesitan al menos otros 15-20 regimientos aéreos "nuevos". ¿Con qué lados saturarlos? ¿Es simplemente pesado? ¿Y cómo cambiar los regimientos existentes de los MiG-29? Creo que la construcción de 5-6 regimientos MiG-35 parece bastante justificada.
        Ahora sobre la diversidad de nuestra Fuerza Aérea. Está claro que compraron lo que las fábricas estaban dispuestas a suministrar ... principalmente versiones de exportación modificadas. Pero en el futuro, puede deshacerse de los modelos menos exitosos para nosotros vendiéndolos a alguien menos exigente y reemplazándolos por Su-57, Su-35 o Su-30 más avanzados (con AL-41F, radar Irbis o adaptado " Proteínas, aviónica actualizada, BEB, OLS ...).
        Habría pilotos para esos aviones ... Dinero. Y LA VOLUNTAD.
        1. +2
          10 diciembre 2018 16: 41
          No hay regimientos activos en el MiG-29. TODO 31 fue el último, él está en Su-30CM. Sólo en Armenia se mantuvo, quizás, los automóviles individuales todavía vuelan en diferentes lugares.
          1. 0
            10 diciembre 2018 19: 41
            https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/08/07/728196-indoneziya-istrebiteli
          2. 0
            11 diciembre 2018 01: 58
            Cita: EvilLion
            No hay regimientos operativos en el MiG-29. TODAS.


            ¿Y cómo es que el rearme masivo a los aviones pesados ​​de la familia Su-27 es bueno?
            1. +1
              11 diciembre 2018 09: 00
              Como podemos ver, sin ningún problema. A diferencia del MiG-35, que no termina todo.
              1. +5
                11 diciembre 2018 12: 14
                En 2017, las Fuerzas Armadas rusas recibieron 17 Su-30SM, 16 Su-34 y diez Su-35S. Y realmente, ¿cuáles son los problemas? Incluso 5-10 años y será posible reemplazar toda la flota de Su-27 ... E incluso alcanzamos el nivel de la URSS en el número de cazas pesados. 320-330. Y solo queda reunir otras 1520 tablas, que en la URSS recayeron en el MiG-29, MiG-23, MiG-21. ¿Qué problemas hay? Solo necesita esperar otros 30-40 años.
                Pero lo principal es cuán famoso vamos a morder la nariz de los Estados Unidos. Los tontos están sentados allí: completan su Fuerza Aérea en su mayor parte con cazas ligeros: de 1673 vehículos tienen 951 F-16 y 71 F-35. Son tontos, ¿verdad? Y lo más importante, pícaros. No pueden permitirse a la Fuerza Aérea todos los vehículos pesados.
                1. -2
                  12 diciembre 2018 00: 08
                  Cita: abc_alex
                  <...> Estados Unidos. Hay tontos sentados allí: completan su Fuerza Aérea en su mayor parte con cazas ligeros: de 1673 aviones, tienen 951 F-16 y 71 F-35. Son estúpidos, ¿verdad?

                  Peso de despegue normal:
                  F-16: 12.8 toneladas
                  MiG-29: 15 toneladas
                  Su-27: 18 toneladas
                  MiG-25: 18.5 toneladas
                  F-35A: 24 toneladas, Su-30SM: 24 toneladas
                  Su-35: 25 toneladas
                  F-22: 29 toneladas
                  Su-57: 27-30 toneladas?

                  En total, la Federación Rusa reemplaza Migi con secadores, que, según la masa de despegue normal, son como el F-35A, pero al mismo tiempo, el secado es pesado y los pingüinos son livianos. Lógica de hierro! Pan Pan Americano!
                  1. +1
                    12 diciembre 2018 01: 46
                    Cita: Dagen
                    En total, la Federación Rusa reemplaza Migi con secadores, que, según la masa de despegue normal, son como el F-35A, pero al mismo tiempo, el secado es pesado y los pingüinos son livianos. Lógica de hierro!


                    Diferentes países, diferentes estándares.
                    Y no compararía las masas normales de despegue. Allí, mucho depende de la capacidad de los tanques y la cantidad de armas, lo que nuevamente depende del diseño de las suspensiones. Es mejor comparar las masas de autos vacíos.
        2. -3
          10 diciembre 2018 19: 38
          Rusia tiene PROHIBIDO vender productos de "doble" uso. Sanciones. Pero no hay nada propio. Saqueado y destruido. ¿Qué podemos ofrecer a los compradores? Sólo una figura en aceite vegetal, pero más bien en "palma".
          1. +3
            11 diciembre 2018 01: 59
            Donetsk
            La liquidación en dólares es difícil para Indonesia: Estados Unidos puede bloquear las transacciones. Por lo tanto, se eligió esta forma de pago: Indonesia, por lo que suministra este petróleo a Rusia. Esta vez, su pago será en rublos, y se pagarán por los aviones.
            Para aviones pagará RUBLES.
      2. +5
        10 diciembre 2018 16: 10
        Cita: kuz363
        ¿Por qué cerrar? Convertido también a la liberación de nuevos aviones.
        Se requiere dinero, mucho dinero para esto. Aunque lo hacemos a escondidas. Algo se traduce en el lanzamiento de aviones civiles que se están preparando para lanzar una sola plataforma 5-th generación. Lamento que todavía no tengamos una plataforma de clase ligera de quinta generación. Y realmente necesitamos un avión así.
        1. -1
          11 diciembre 2018 19: 44
          Hay una plataforma ligera de quinta generación. Mig-5, velocidad máxima 41-4 Mach
    4. +6
      10 diciembre 2018 11: 53
      Pero en general, cuando toda la industria aeronáutica se alineó para recibir folletos del estado, esta es una mala señal. Los aviones deberían tener demanda en el mercado mundial y si no se compran, entonces este no es un avión tan bueno.


      Después de leer esta cita, inmediatamente tengo una pregunta: ¿qué sabe el autor de este artículo sobre la industria de la aviación de la Federación de Rusia?

      No solo tiene que verterme lodo de inmediato, llamarme general de sofá u otra persona, realmente no estoy interesado en este estado de nuestra aviación en este artículo, porque aparte de todo tipo de información recopilada de varios artículos y folletos de todo tipo de analistas, no hay nada en el artículo. Y también tuve una relación con la Fuerza Aérea. Estoy interesado en lo que el autor sabe sobre el estado de nuestra industria de la aviación, porque la información sobre las oficinas de diseño y los institutos de investigación, y también sobre las nuevas empresas en construcción, pero la mayoría de ellas aún no están construidas, son casi 100% no nuevas sino simplemente extensiones de las antiguas.

      Después de todo, no es ningún secreto que la industria de la aviación tiene un presupuesto enorme y, lo más importante, financiamiento a largo plazo. Después de todo, si nos fijamos en el mapa actual de Rusia. Que las empresas de aviones se encuentran tanto en la parte europea de Rusia como más allá de los Urales. Por lo tanto, todas las innovaciones actuales, en el sentido de nuevos proyectos de construcción, se encuentran en la parte europea. Hay varias aerolíneas más grandes en la parte asiática, se pueden enumerar (no buscaré nuevos nombres de empresas, enumeraré solo las más grandes):
      - Planta de helicópteros en Arseniev, territorio de Primorsky.
      - Planta de aviones en Komsomolsk-on-Amur.
      - Planta de helicópteros en Ulan-Uda.
      - Fábrica de aviones en Irkutsk.
      - Fábrica de aviones en Novosibirsk.
      Acabo de enumerar las fábricas que producen aviones en el aire, la lista no incluye las plantas de reparación de aviones y las fábricas que producen tecnología espacial y de cohetes. Además, estas empresas están operando, fabricando productos, es decir no en quiebra
      Ahora, nuevamente mire el mapa donde se encuentran todas estas plantas y cuál es la conexión entre ellas (el suministro de aviación de las empresas es del campo de la ciencia ficción financiera). Obviamente, la principal arteria de transporte es transib, aunque están tratando de usar BAM, se están haciendo planes para su reconstrucción, etc. (pero todo esto a la larga). Hoy, según la información oficial de Russian Railways, la capacidad de Transib es de 108 pares de trenes por día. Quien viaja hoy en tren hoy puede prestar atención a que todas las estaciones y subestaciones (es decir, Transib) están obstruidas con escalones, ya que durante la guerra, esto es difícil de perder. Una vez más, según las estadísticas oficiales de los Ferrocarriles Rusos, la carga del ferrocarril en esta dirección supera con creces el 90%, todo esto gracias a la Ruta de la Seda y la integración del transporte con China y otros países que utilizan estas rutas de transporte.
      Incluso durante la Unión Soviética, recuerdo cómo, detrás de un barril de sellador, se envió un avión desde Arsenyev a la parte europea, no había logística en ese momento, pero había comunicación de transporte y las empresas relacionadas no cumplieron el plan para el suministro del equipo y los componentes necesarios. Por lo tanto, a este respecto, hoy en día, poco ha cambiado: en Europa, con su buena logística, puede ordenar 1 de componentes diferentes de 000 empresas diferentes en un día determinado o incluso una hora. Con nosotros, mire el mapa nuevamente, esto es prácticamente imposible de hacer para el trabajo rítmico real de la empresa, teniendo en cuenta el rango cuantitativo de componentes.
      ¿Cómo encontraste una salida de esto en nuestro país?
      Todo es muy simple, localizado en el sitio, la máxima liberación posible de componentes. Para hacer esto, crearon una fundición y producción de maquinaria, laminación de aluminio, etc., etc., etc., en venganza, así como su oficina de diseño y servicios relacionados. Aunque no es posible producir todo en el acto, reduce la dependencia de los subcontratistas y la accesibilidad al transporte.
      Hoy, cuando el capitalismo está en el patio, todos comienzan a contar dinero, es decir La rentabilidad de la producción, refiriéndome a Boeing y Airbus, con su logística en Europa, describí anteriormente, casi lo mismo en América. ¿Y cuál es la rentabilidad de tales empresas en comparación con ellas? Todas nuestras empresas tienen su propia fundición e ingeniería, laminación de aluminio, etc., así como grandes instalaciones de producción y edificios de oficinas. Todo esto es muy costoso de mantener y mantener, y es posible que ni siquiera necesite mirar la cantidad de dispositivos fabricados. Pero el transporte a corto y mediano plazo no cambiará. Por lo tanto, en términos de valor, es muy difícil para nosotros competir con los burgueses.
      Por lo tanto, están tratando de hacer que todo lo nuevo sea compacto y territorialmente más accesible, como les parece en la parte europea, bueno, lo máximo en los Urales. Por lo tanto, hoy están tratando de producir tantos equipos de aviación diferentes y similares, están intentando cargar Kazán, Moscú, Vorónezh, Samara, Rostov. Pero es muy difícil, de hecho, no es posible comenzar de inmediato a fabricar el Su-57 (Komsomolsk-on-Amur), Ka-52 (Arsenyev), Su-30Sm (Irkutsk) Su-34 (Novosibirsk)
      Pero algo me dice que no importa cómo fue necesario llevar a cabo una nueva evacuación el día X, en la época soviética entendieron todo esto y lo colocaron, lo único que no tenían es paralelo a Transib (si alguien está interesado, oficialmente comienza en Chelyabinsk y termina en Vladivostok) otro corredor de transporte para hacer.
      1. +5
        10 diciembre 2018 12: 37
        Cita: usuario
        Todas nuestras empresas tienen su propia fundición e ingeniería, laminación de aluminio, etc.

        este es el problema, ensamblé el motor NK12, serie MV4,3,2, no importa, por ejemplo, la rueda dentada fue desarmada, debe ser reemplazada, aquí apareció el problema, las ruedas están allí, pero no hay lanzamientos de diferentes empresas, siempre y cuando lo haga rodar, más otros matices y el mismo motor, pero de diferentes versiones, hay series altas y bajas, tienen diferencias, aunque no significativas, es un dolor de cabeza durante el montaje. Además, el Arsenievsky Mi 24 (Vol. 246) difería del Rostov (Vol. 242),
    5. 0
      11 diciembre 2018 00: 23
      Y ahora, habiendo hecho una preferencia por uno de los aviones, significa realmente cerrar las otras plantas.

      ¿Hay alguna otra opción?
    6. +3
      11 diciembre 2018 10: 11
      Sergei! Ha identificado claramente la raíz del problema identificado por el autor. Todo a la venta y por el bien de la venta. Y la Fuerza Aérea Rusa, toma lo que tienes. Este "nuestro" gobierno no va a luchar por nosotros. Aunque solo sea por él mismo, cuando se dé cuenta de dónde está su lugar a los ojos de Occidente, pero los menagers todavía esperan negociar.
    7. +2
      12 diciembre 2018 06: 08
      ¿Por qué cerrar? Es necesario unificar y liberar una cosa. Algunas fábricas son MiG, otras son Su. La tecnología para la guerra debe ser unificada e intercambiable. Como un Kalashnikov.
      1. -1
        13 diciembre 2018 08: 43
        "¿Por qué cerrar? Necesitamos unificar y producir una cosa. Algunas fábricas son MiG, otras son Su. El equipo para la guerra debe ser unificado e intercambiable. Como Kalashnikov".
        Esto no pasa .. Uno de los modelos del Cañón, Pistola, Avión .. ¡Genial !. solo "cubre" !!! ¿Qué? ¿Podemos empezar a CONSTRUIR?
    8. 0
      17 diciembre 2018 09: 26
      ¿Y quién dijo que la unificación en el aire es buena? Establecer como un ejemplo de MBT? ¿O tal vez las tareas en el aire y en la tierra son ligeramente diferentes?
      Y el ejemplo con f35 no es lo suficientemente correcto. El trigésimo quinto no se convirtió en una máquina única "para todo" y qué pasa con su unificación en la RF "hasta el 90%", por decirlo suavemente, con firmeza, especialmente con el "beshka"
      Puede recordar la experiencia de la Segunda Guerra Mundial, cuando tuvimos una gran experiencia de unificación en el terreno en equipos automotrices (en comparación. Wygret completo en la flota de Vesakhta), tuvimos diferentes oficinas de diseño: Yak, MiG, La, Su. Y esto está en condiciones de austeridad y una falta crónica de fondos (y esto sin contar la competencia Pe e Il)
      ¿Y qué sugiere el autor?
      ¿Bajo el cuchillo del KB MiG? Castrate SU?
      Bien bien
  2. 0
    10 diciembre 2018 06: 28
    El autor tiene derecho a los 100, al menos el Su-30 es superfluo, era lógico crear una versión de dos plazas del Su-35S. Y lo más probable es que el Su-34 sea irrelevante, el pedido está casi completo, no hay uno nuevo, las personas están siendo cortadas. NAPOiCH Sukhoi tiene la planta más poco prometedora, mientras que Irkutsk y Komsomolsky se sometieron a reequipamiento, luego a NAPOiCH desde la época soviética. ¿Invertirá el KLA en su renovación? Lo más probable es que no y los tiempos difíciles te esperan.
    1. +32
      10 diciembre 2018 07: 49
      El autor de esta obra, escribe "HERNYU". Y tiene que ver con la aviación 0. Y nos niega lo que están haciendo todos los fabricantes de aviones del mundo (modernizar aviones, darles nuevas oportunidades a un coste mínimo). Ejemplo, F-16, Mirage-2000. ¿Cuál es la diferencia entre el SU-35 y el SU-27 (sobre cuya base se hizo el SU-30)? Motores, aviónica, sistemas de radar a bordo, sistemas ópticos y, por lo tanto, el aspecto ha cambiado y mejorado un poco (aunque para mí la cabina del SU-35 está más cerca que en el SU-27). Estoy de acuerdo en que el SU-35 tiene una aerodinámica más sofisticada, se han eliminado algunos sistemas. SU-30 es el VKP del vuelo más adicional. munición. La necesidad del SU-34, pero esto ni siquiera es una pregunta sino una declaración de hechos, hablé con los pilotos que lo vuelan, ¡están encantados con este auto! Maniobrabilidad (incluso con munición), seguridad, visibilidad (la conciencia de los sistemas de a bordo es la siguiente: "Vi que el avión me perseguía en el hemisferio trasero".
      1. +6
        10 diciembre 2018 08: 23
        Nadie habla de lo innecesario del Su30 ... solo necesita ser reemplazado por una versión de 2 locales del Su35C ... con los mismos radares y motores turborreactores ..... y con algún tipo de sistemas aumentados.
        1. +2
          10 diciembre 2018 14: 10
          Donetsk
          India ya está negociando la modernización de sus Su-30 con la instalación de AL-41F, un radar basado en Belka y nueva aviónica. Este es el camino a seguir ... Y con el dinero de la India (desarrollo de la modernización).
          Su-34 ya se ha construido alrededor de 120 piezas. El auto es bueno y ya hay muchos. Por lo tanto, su modernización de acuerdo con un esquema similar está bastante justificada: AL-41F, aviónica, etc. Sería bueno continuar la serie a 200 - 240 piezas. - Otros 80-120 en la versión actualizada.
          Pero si el asunto de reducir la producción del Su-34 es serio ... entonces quizás el nuevo Su-57 en la versión de choque dice ser el cazabombardero.
          Pero personalmente, estoy por continuar la compra del Su-34. En lugar de un Su-57 puede obtener 3 (!) Su-34.
    2. -3
      10 diciembre 2018 08: 26
      Innecesario: Su-34 ... su función será capaz de realizar el Su30XX actualizado con contenedor de avistamiento.
      1. +3
        10 diciembre 2018 09: 07
        Cita: Zaurbek
        Innecesario: Su-34 ... su función será capaz de realizar el Su30XX actualizado con contenedor de avistamiento.
        ¿Y pegar el radar de la revisión del hemisferio trasero en el Su30XX también? ¡Eso resultará en el Su-34!
        1. 0
          10 diciembre 2018 09: 51
          Radar retrovisor: ¿una señal de un bombardero? ¿Y no se puede unir a las variantes del Su30?
          1. +6
            10 diciembre 2018 13: 18
            Cita: Zaurbek
            Radar retrovisor: ¿una señal de un bombardero? ¿Y no se puede unir a las variantes del Su30?

            Poder. pero me gustaría preguntarte en serio sobre todo esto. Si "Sí, entonces surge una pregunta: ¿NAFIGA? Si ya hay un Su-34. ¿O es solo que querías practicar en ingenio? ¿O crees que todo es tan simple? Pon este en el Su-30 y se volvió casi como el Su-34". cuán maravillosamente especulativo es posible alterar algo de algo así.
            1. -1
              10 diciembre 2018 13: 28
              Para que
              1. intercambiabilidad de nodos
              2. Flexibilidad de uso: el caza está lleno y, suspendido el contenedor, el bombardero está lleno.
              3. Los mismos pilotos


              Es tan improvisado.

              Entendería si los autos fueran de cabina y contenido diferentes, y el resto sería el mismo ... pero no. La historia con 3 tanques principales se repite.
              1. 0
                10 diciembre 2018 14: 41
                Zaur, todavía intentas responder: ¿cuánto tiempo se tarda en detener Novosib para que pueda producir el Su-35?
                1. +1
                  10 diciembre 2018 17: 09
                  Teniendo en cuenta el hecho de que ahora todos los dibujos en forma digital no son por mucho tiempo ... pero respondí tu pensamiento a continuación.
                  1. 0
                    11 diciembre 2018 12: 15
                    Es decir, ¿crees que puedes manejarlo en dos años? Lo dudo
              2. +3
                11 diciembre 2018 11: 13
                Cita: Zaurbek

                2. Flexibilidad de uso: el caza está lleno y, suspendido el contenedor, el bombardero está lleno.

                ¡Oh, tengo esta versatilidad! ¡No hay nada peor! Estaba convencido de mi propia experiencia. Lo universal es necesariamente (!) De alguna manera pierde a lo especial.
        2. 0
          10 diciembre 2018 10: 17
          Obtenga una variante del Su30 con un radar trasero ... con la misma cabina de aviónica, motor turborreactor, pilotos y un caza completo.
          1. +4
            10 diciembre 2018 12: 48
            ¡Y para unir la cápsula blindada de la tripulación y la nomenclatura de armas en el suelo, además, como escribí anteriormente, el SU-30 y el SU-30SM son una unidad VKP (puesto de comando aéreo)! El elemento principal del SU-30 es una batalla aérea, y ya hemos superado el reemplazo de aviones de ataque especializados por aviones multifunción. Afgan demostró que la tripulación necesitaba protección, el SU-30 no tenía ninguna, y había suficientes otros sistemas especializados allí. Hasta ahora, ningún fabricante de aviones en el mundo ha creado un caza absolutamente universal.
            1. -4
              10 diciembre 2018 12: 55
              Y quien es el esposo del anterior director de la Oficina de Diseño de Sukhoi renunció porque estaba empujando el SU-35 y escondiendo el SU-30SM más barato.
              1. +6
                10 diciembre 2018 13: 20
                Con el objetivo de contenedor, esta no es la esencia misma, ¡sino una necesidad imperiosa! A costa de los aviones modernos, es imposible por razones económicas construir un gran número de ellos, por lo tanto, si es necesario golpear el suelo con cazas, ¡se necesitan contenedores de puntería! Pero la tasa de supervivencia es baja. Otro aspecto de este problema es la exportación. Por ejemplo, "LIMPOPO" limita con estados que tienen preguntas sobre el territorio, pero su componente militar es débil. Por qué "LIMPOPO" gasta dinero extra en aviones de diferentes clases si éste también puede manejarlo. De los documentos del Pentágono (por supuesto, abierto, el libro "Wars in Iraq 1991 and in the Balkans" en inglés), la efectividad del F-16 con los contenedores "LANTIRN" fue baja, de los 36 asignados, destruidos 8. En comparación con el obsoleto FB-111, desmantelado y restituido en servicio antes de la Operación Tormenta del Desierto. Se las arregló mucho mejor de los 17 noqueados 14. Esa es la diferencia entre un avión especializado y no somos "LIMPOPO" y nuestro enemigo es más serio.
                1. 0
                  10 diciembre 2018 13: 33
                  Existe la experiencia de India con el Su30MKI y existe su experiencia con avistamiento de contenedores ... Existe la experiencia de la Fuerza Aérea de EE. UU. / Israel ... y estos son los líderes de los últimos 30 años en el número de operaciones de ataque.
                  1. +6
                    10 diciembre 2018 16: 33
                    Israel hasta hace poco trabajaba en condiciones de defensa aérea débil esta vez. El ejemplo de los Estados Unidos que les di arriba (este libro fue escrito por ex pilotos y personal de mando de las Fuerzas Aéreas de los Estados Unidos y el Reino Unido) es DOS. Además, lee los documentos sobre la doctrina estadounidense: "la guerra se está librando con un enemigo más débil en el componente militar o más atrasado tecnológicamente", identifica los países con los que Estados Unidos luchó en los últimos 30 años y lo verás todo. ¿Y dónde ha estado últimamente el conflicto específico entre los indios? Y guardo silencio sobre su aviación, no pueden decidir qué tipo de avión necesitan, por lo que se apresuran a comprar todo en todo el mundo, pero están tratando de negociar más barato. Una composición tan heterogénea de la Fuerza Aérea no se encuentra en ninguna parte del mundo.
                    1. 0
                      10 diciembre 2018 17: 11
                      Te diré que la mayoría de los conflictos son tales ... la guerra con Georgia fue aún más fácil, pero ¿las pérdidas ...?
                      1. +4
                        10 diciembre 2018 18: 29
                        Lo siento, pero para abrir los ojos de alguien necesitas tener un poco más de conocimiento. Una guerra importante (con Turquía, Japón o un país similar) ahora es poco probable, pero aún es necesario prepararse para ella. Es como un arma para un civil en Israel: puede ser útil solo una vez, pero vale la pena usarla toda la vida.
                      2. 0
                        10 diciembre 2018 23: 12
                        ¿Pérdida de qué?
            2. 0
              10 diciembre 2018 13: 30
              ¿Qué mostró Afganistán? ¿Qué deberían tener Su25 y Mi24 armadura? Es decir, el avión de nivel Su30 / 34 no participó allí, Su24 ocasionalmente despegó del territorio de la URSS.
              1. +3
                10 diciembre 2018 13: 33
                Debido al SU-34 y al requisito de una cápsula blindada.
              2. 0
                10 diciembre 2018 16: 48
                Y las pérdidas no se llevan.
        3. +1
          10 diciembre 2018 21: 15
          Y cuando comenzaron a poner un radar retrovisor en el Su-34, hay una APU en el haz de popa.
      2. -1
        10 diciembre 2018 10: 10
        En principio, no puede
    3. +4
      10 diciembre 2018 09: 16
      De todos estos, el Su-34 no es un caza, sino un bombardero de primera línea, y fue hecho para reemplazar al Su-24, además de que se colocan pilotos para protección de titanio, lo que lo hace relacionado con el avión de ataque.
      El automóvil gastado Su-30 y sus compras deberían terminar; del resto, el Su-35 y Mig-35 deberían convertirse en las máquinas principales con el reemplazo posterior del Su-57 y posiblemente algún tipo de caza ligero y mediano de próxima generación.
    4. +2
      10 diciembre 2018 16: 38
      De hecho, fue bajo Su-34, cuando NAPAiCH en 2006 r se puso en producción, la modernización compleja de la planta se llevó a cabo en 2007, después de lo cual la serie siguió adelante.
    5. 0
      13 diciembre 2018 08: 58
      Difícilmente .. ¿A quién le importa? Solo un dolor de cabeza. Es más fácil simplemente ir a la quiebra y "crear" de nuevo en esta ola. Elemental .. Pero ya bajo un "control" diferente ... Y habrá quienes quieran "controlar" .. Cierto, solo "temporalmente" Entonces morirán, de un infarto o un derrame cerebral.
  3. +5
    10 diciembre 2018 08: 02
    La unificación, el sueño de cualquier proveedor ... y la mecánica también !!!
    No es nuestro camino, parece, sin embargo, puede y está justificado. La historia ya ha demostrado cómo la unificación puede atraer a sus partidarios ... sin embargo, ¡no hay una pequeña ganancia!
  4. +1
    10 diciembre 2018 08: 20
    y, por supuesto, Su-34. De hecho, las funciones de todas estas máquinas pueden ser realizadas por un avión: por ejemplo, el BM condicional Su-35 (U), que tiene una versión simple y doble. Hay un punto de vista de que el Su-34 tiene algunas características de un bombardero de largo alcance: casi un reemplazo para el Tu-22M3. Pero esto es completamente absurdo, porque el radio de combate del 34-ki es de 1100 km, que es comparable o incluso menor que el del Su-27 ...

    ... sobre lo cual hemos discutido más de una vez.
    1. +3
      10 diciembre 2018 09: 12
      Cita: Zaurbek
      34 radio de combate de 1100 km, que es comparable o incluso menor que el del Su-27

      ¿Cuál es la carga?
      1. 0
        10 diciembre 2018 10: 17
        con el mismo.
        1. +1
          10 diciembre 2018 13: 33
          Cita: Zaurbek
          con el mismo.

          Comparta la fuente de esta revelación.
        2. +3
          10 diciembre 2018 14: 51
          Cita: Zaurbek
          con el mismo.
          ¿De dónde provienen estos datos sobre 1100 km y la igualdad con Su-27? ¿Alguien de los presentes tiene acceso a los cálculos de navegación de estos aviones? Esto es en realidad documentación secreta. De la documentación no secreta del comercial Su-27SK se puede descubrir que su radio de combate con la carga 4ХР-27 + 2Р-73 con su descarga en el medio de la ruta y volando a lo largo del perfil grande-grande-grande altura es aproximadamente 1500 km. Después de leer literatura similar para el Su-24 desclasificado (sin M) y dibujar algunas analogías con el Su-34 (que vino a reemplazarlo, es decir, los principios de su uso de combate son similares), podemos concluir de manera ruda que el radio de combate del Su-34 en 600 km aparece en fuentes abiertas, se indica en relación con volar a lo largo de un perfil de altitud pequeño-bajo-bajo y con una carga de combate de 4-x o 6-y FAB-500 con una caída en el medio de la ruta.
          ¿Qué podemos extraer de esta información en términos de comparación de los rangos Su-27 y Su-34? Y nada Porque las condiciones son tan diferentes que no es posible comparar nada. No solo pesan mucho más los FAB-500, sino que también tienen una aerodinámica mucho peor que la raqueta BB, por lo que se aferran mucho más al aire. Y además, para un bombardero, los cálculos son absolutamente lógicos para baja altitud, y para el caza interceptor Su-27 para gran altitud.
          Si hablamos de los cálculos en la rodilla, mi intento de hacer un cálculo de navegación en exactamente las mismas condiciones para estos aviones me llevó a la idea de que el radio de combate de Su-34 es en realidad un poco más grande que el de Su-27. Pero no es exacto.
          1. +2
            10 diciembre 2018 16: 27
            Para Su-34 EMNIP promete entregar toneladas de 8 a baja altitud en 1000 km. Y para la durabilidad, incluso toma 12 toneladas de carga.
            1. +2
              10 diciembre 2018 21: 28
              Cita: EvilLion
              Para Su-34 EMNIP promete entregar toneladas de 8 a baja altitud en 1000 km.

              16 pyatisotok en 1000 km a baja altitud, esto es poco probable.
              Cita: EvilLion
              Y para la durabilidad, incluso toma 12 toneladas de carga.

              En teoría, en algún lugar lleva. En la práctica, no es factible. Hay un fracaso en el otro extremo, Su-34 no es un estratega. Tal carga, no sé cómo colgarla. Él no aceptará mucho 1,5, 24 500 tampoco puede ser colgado. Y tiene poco sentido. Con tales grupos será un cocodrilo de bajo vuelo, no un avión.
              1. 0
                10 diciembre 2018 22: 56
                ¿Buscar una foto?
                1. +1
                  11 diciembre 2018 13: 57
                  Cita: sivuch
                  ¿Buscar una foto?

                  ¿Dónde está el 24 pyatisotki hang? No lo hagas No hay ningún punto en esto, porque Tal suspensión no es una opción de trabajo para la operación de combate normal de este avión. Creo que aquellos que imaginan cómo funciona la aviación de primera línea son comprensibles sin explicaciones largas.
              2. 0
                11 diciembre 2018 09: 03
                No veo problemas, Su-35 toma toneladas de 8, Su-34 es más fuerte, los requisitos de congestión son menores. Despegar, por supuesto, será como un avión de pasajeros, pero en la era de las máquinas de tornillo, uno solo podría soñar con tal carga, pero volar. Está claro que en la vida real más de 4 toneladas casi nunca se llevan. El planeador también es una pena.
                1. +2
                  11 diciembre 2018 14: 05
                  Cita: EvilLion
                  El planeador también es una pena.
                  Sí, no en un negocio de planeadores. Hay muchas razones. La bomba en la eslinga externa es un signo menos de Cx y más S secciones. Incluso después de los titulares, también empeoran la aerodinámica. Es decir, volaremos no muy lejos, no podremos maniobrar en absoluto. Bueno, está bien, tengamos que bombardear la valla del aeródromo. ¿Cuál es el propósito de tal suspensión para gastar? Más de dos visitas en un objetivo no. Para romper el edificio de cinco pisos, hay suficientes salvas de quinientos cientos de 4. En el basmachi, lanzar una docena de 500-ok con una volea tampoco tiene ningún sentido, y es absurdo dispersarlos por la plaza. El consumo sin sentido de BRs. Poltorashkami también destruye solo objetivos especialmente protegidos, y no basmachis, ni tanques, ni aeródromos ni estaciones ferroviarias. De aquí viene el clásico: dos pasadas en 4 quinientos (8x500 total = toneladas 4), o en general todo, desde una llamada a un objetivo. Bueno, el borde es 12 bombas. Más justo no es necesario.
  5. +2
    10 diciembre 2018 09: 25
    Los militares compraron un gran número de máquinas completamente diferentes: Su-35С, Su-30СМ, Su-34, Su-30М2, Su-27СМ3.
    ¿Qué tipo de pánico? "Completamente diferente"? Una declaración audaz, sí. El autor da el grado de unificación del F-35: alrededor del 90%. Excelente. ¿Cuál es el grado de unificación del Su-35/30/34 que puede decir el autor? De lo contrario, la afirmación de "máquinas completamente diferentes" en relación con los hermanos gemelos Sushki es infundada. Y de acuerdo con la lista, el Su-27SM no es un avión de nueva producción, sino una actualización del Su-27 soviético, aquí está fuera de lugar. El Su-34 también es un legado soviético, cuando se le dio un lugar especial al bombardero de primera línea en el concepto de la Fuerza Aérea de la URSS. El Su-34 se fabricó como sustituto del Su-24M y se suponía que entraría en producción en masa en los años 90, pero debido a que saben qué, esto no sucedió. En nuestro tiempo, ¿qué hacer con él? Tenemos un proyecto pulido y listo para usar que está conceptualmente algo desactualizado (nadie ha estado fabricando aviones de propósito único: bombarderos de primera línea durante mucho tiempo). O arroje el trabajo de varias décadas a la basura o dé a los pilotos un avión controvertido pero vivo. Obviamente, este es el último bombardero de primera línea del mundo, no habrá más. Quedan los Su-30 y 35. Y esto ya es un legado de los años 90 y 00, cuando la planta de Irkutsk conducía tradicionalmente coches de dos plazas y Komsomolsk, en su mayoría, monoplazas. ¿Doble Su-35 dices? Duck es casi un Su-30 y funcionará. Déjalo así. Entre ellos, la unificación puede no ser un 90% como la del F-35, pero claramente no es pequeña.
    Pero sobre el MiG - estoy de acuerdo. Murió, así murió ...
    1. 0
      10 diciembre 2018 14: 45
      Cita: Alex_59
      ¿Cuál es el grado de unificación para el Su-35/30/34, puede decir el autor?

      Radares completamente diferentes, planeadores muy diferentes, motores, aviones y equipos de navegación.
      1. +3
        10 diciembre 2018 23: 03
        Cita: Henderson
        Radares completamente diferentes, planeadores muy diferentes, motores, aviones y equipos de navegación.
        Y como porcentaje, ¿cuántos de todos iguales? ))))
        Bueno, hay una estación de radar. Pero los planeadores ... son "muy diferentes". Bueno, con este enfoque, cada avión es individual, dirá cualquier piloto. Motores El motor Su-30/34/27 es el mismo: el Al-31 en diferentes modificaciones, y las últimas modificaciones se instalan en todos los aviones de la familia sin modificaciones. Solo el Su-35 es un motor diferente, aunque se ha resuelto el problema de la compatibilidad con versiones anteriores. Todos estos nombres de alto perfil 30, 35 son puro marketing. No debería ser el Su-35, sino el Su-27M1, no el Su-30, el Su-27UBM. Pero por el bien de la belleza, dieron un índice separado. Como una nueva generación 4 +++, para cercar el viejo interceptor Su-27. Al igual que con el S-400, que, en términos de la totalidad de las mejoras, no tiene un nombre separado, en el viejo ejército soviético, que no necesitaba marketing, definitivamente no iría como el S-400, sino como el S-300PM3.
    2. 0
      10 diciembre 2018 16: 34
      KNAAZ construyó Su-30 para los chinos, pero resultó que los indios recibieron una versión más avanzada de Irkut, y la mayoría del resto, incluida China, tenía versiones más simples de KNAZ. Por supuesto, nuestro Ministerio de Defensa no mostró mucho interés en los homebugs, limitándose a las unidades 20 Su-30М2. Llega a los escuadrones 10 en Su-27CM para entrenar.

      La unificación entre Su-30CM y Su-35 es aparentemente insignificante, es decir, tienen una interfaz para el piloto y el comportamiento de la máquina puede ser similar para el entrenamiento, pero la construcción de un ACS en el Su-35 es fundamentalmente diferente. En Su-30KI, se utilizó la automatización puntual de sistemas individuales, Su-35 ya tiene un sistema nuevo y unificado. El planeador en el Su-35 debe diferir radicalmente.
  6. +6
    10 diciembre 2018 09: 35
    Los aviones de la clase MiG-29 están disponibles en el mercado mundial sin ningún problema. Cualquier perspectiva de exportación en una competencia tan dura es inicialmente vaga. Es ridículo lo de la infraestructura, porque RSK MiG ahora está en la misma estructura que Sukhoi, y la UAC hará todo lo que sea necesario en términos de infraestructura. En el comisario militar, han aprendido durante mucho tiempo a hacer todo con las manos y a tiempo.

    la producción en masa de la máquina se trasladó a aproximadamente el final de 2020-x - aproximadamente 2027-28 años


    ¿Y la masa es cuánto? 12-15 PC por año, ¿es masivo? ¿O tal vez necesitas 50 pcs? O 100?

    Al mismo tiempo, el plan para el Su-30SM hasta 2021. Para el Su-34 y Su-35, es muy probable que haya nuevos contratos después de 2020. Durante este tiempo, es muy posible que el Su-57 "gotee un vaso". Y después de la finalización de estos contratos, el Su-57 puede seguir siendo el único caza pesado en producción. Habrá unificación para ti. Aunque el MiG-35 puede existir aquí simplemente como un avión barato. Es más fácil para él llevarse bien con el Su-57 que con el Su-30, Su-35 e incluso el Su-34, que cuesta los mismos mil millones de rublos por los que se promete el MiG-1.

    Después de 2025, los años 20 de los MiG argelinos ya se avecinan. Es decir, realmente surgirá el problema de un reemplazo inmediato para el desarrollo de un recurso de máquinas de construcción post-soviética.

    El problema es mucho más profundo aquí. Para producir al menos un tipo de pesos pesados, es necesario reorganizar por completo la estructura de producción, mientras que las máquinas existentes no irán a ninguna parte y deberán recibir mantenimiento durante otros 20-30 años, incluso en las fábricas. Es decir, necesitamos 3 fábricas (supongamos que el Sokol está ocupado con MiG y cualquier otra cosa, tal vez algún tipo de UAV, y no lo tocamos) que produzcan variantes del Su-27, reorganizar, si es necesario, reequipar. Si Irkut va a fabricar el MS-21, aunque para tales cosas hacen edificios de talleres separados detrás de vallas separadas, entonces será necesario aumentar de alguna manera la producción de vehículos militares en los dos restantes, tal vez, también brindarán soporte para el Su-30SM. Nadie dejará a KNaAZ como el único fabricante de aviones de combate.

    Esta tarea en los próximos años 10 deberá resolverse de una forma u otra.

    Si la Fuerza Aérea tiene cerca de aviones de combate 450 con una vida útil promedio de 30 años, entonces la producción necesaria se obtiene en máquinas 15 por año. 450 Mínimo estimado, no tiene en cuenta los bombarderos, 30 años no servirán a todos, algunos se romperán, parte se destruirá en algún lugar hasta que se agote el recurso. Creo que la necesidad de autos nuevos se puede duplicar. Es decir, máquinas 30 por año.
  7. +3
    10 diciembre 2018 09: 45
    la situación es ambigua, pero en general es familiar, antes de la guerra la situación en la aviación era similar: muchos aviones unificados, la guerra puso todo en su lugar ... pero el precio de este pedido era muy alto. parece que estamos pisando el mismo rastrillo ... el país era rico --- simplemente no hay orden.
    1. +6
      10 diciembre 2018 16: 14
      ¿Qué es la guerra allí? El mismo LaGG-3 se produjo antes del año 1944, y el surgimiento de una masa de tanques de movilización, como el T-60, y la variedad del mismo T-34, que en cada fábrica no correspondía a su unificación, los combatientes existían con diferentes Tipos de motores, y diferentes esquemas de armas.

      Tonterías aunque no escribas.
      1. 0
        10 diciembre 2018 18: 26
        producción en serie real en masa en las condiciones de la economía planificada soviética ...
        1. +1
          11 diciembre 2018 09: 04
          Intenté parecer inteligente, pero dejé los gases en un charco.
  8. BAI
    +3
    10 diciembre 2018 09: 48
    Puedes criticar la diversidad tanto como quieras. Pero todo debe estar dentro de límites razonables. No puede estar vinculado a un solo proveedor. Necesita competencia
  9. +1
    10 diciembre 2018 10: 09
    UN avión no puede reemplazar la flota de máquinas que realizan solo sus tareas características. Principalmente la herejía está escrita.
    1. -2
      10 diciembre 2018 10: 19
      No pueden ser un avión de ataque terrestre (pero no pueden ser Su34) ... pero se debe requerir un caza 4 ++ para hacer todo lo demás en una botella. La división en táctica y / b y luchador en el mundo ya terminó en las generaciones 4+.
    2. -2
      10 diciembre 2018 14: 42
      Esta es tu herejía decir. ¿Cuál es la diferencia entre las tareas Su-30SM y las tareas Su-30M2 y las tareas Su-35? Los tres aviones son multipropósito. Y la mayor herejía es el Su-34. Que, según sus capacidades, es un Su-30SM despojado, es decir, solo sabe bombardear bien y nada más.
      1. +1
        10 diciembre 2018 16: 19
        Su-30М2 es muy probablemente un reemplazo para Su-27UB. Y deben ser considerados como el segundo candidato para la cancelación o venta, después de los MiG argelinos. Eso libera el espacio de personal para el Su-57.

        Su-34 apareció mucho antes, puede tomar un puñetazo, lleva más bombas, tiene un radar con un campo de visión más amplio (de ahí la nariz plana) y una cabina elegante con una disposición lateral de la tripulación. Es más probable que sea más barato.

        Y sí, los luchadores a baja altura se sienten mal, allí están temblando.
        1. +1
          10 diciembre 2018 16: 27
          Cita: EvilLion
          El Su-34 apareció mucho antes, sabe cómo contener un golpe, lleva más bombas, tiene un radar con un campo de visión más amplio (de ahí la nariz plana)

          no podrá soportar MANPADS, la carga máxima de combate es de las mismas 8 toneladas que toda la línea T-10, el radar es más débil que el Su-30 y Su-35, y está completamente unificado. ¿Cuál es el punto de una cabina elegante, no hay nadie más para pilotar excepto Putin?
          Cita: EvilLion
          Y sí, los luchadores a baja altura se sienten mal, allí están temblando.

          a bajas altitudes absolutamente cualquier avión se sacude, incluso el A-380. Su-34 aquí no se destaca. Pero, ¿qué hay del asalto NURSami para conducir productos tan caros? Esta no es su tarea en absoluto.
          1. +2
            11 diciembre 2018 09: 08
            Pero si tomas medidas, se puede reducir el temblor No está mal ayuda a PGO. El radar es más barato allí. En el radar Su-30, por así decirlo, no es una fuente. Y Su-35 es otra clase.

            Incluso los vehículos no blindados pueden soportar el golpe de los MANPADS. F / A-18, por ejemplo, capturado como tal, Su-25 a veces se obtuvieron penachos de 2 en Afganistán. Los MANPADS tienen un CU muy débil, incluso el P-60 débil, que el israelí F-15 no pudo matar, por lo que luego planteó una parte de filete rasgada y luego, y entonces debería haber más poder.
        2. 0
          10 diciembre 2018 17: 15
          Los radares Su35 / 30 son más modernos de lo que pueden realizar todas las funciones ... sin un vehículo blindado, son más altos que los del C34, los motores son más potentes y más económicos ... lo único es que la cabina ...
  10. +1
    10 diciembre 2018 10: 17
    Su 35 y Su 30 hacen plantas diferentes, pero quieres llenar rápidamente las tropas con equipo. Parece que Ilya Legat no copió en ningún lado.
    1. -1
      10 diciembre 2018 10: 39
      Cita: Yodzakura
      Su 35 y Su 30 hacen plantas diferentes

      Las fabrica UNA empresa, es más fácil hacer un avión en todas las plantas y operar una máquina más barata que dos.
      1. 0
        10 diciembre 2018 10: 59
        Las fábricas simplemente desarrollaron modelos por sí mismas, de ahí la diferencia en componentes. Su30 es la primera modernización, y Su35S es la segunda mayor ..... Su34, generalmente un rebote hacia un lado. Los tres tienen diferentes motores turborreactores ...
      2. +6
        10 diciembre 2018 11: 01
        Cita: Puncher
        Las fabrica UNA empresa, es más fácil hacer un avión en todas las plantas y operar una máquina más barata que dos.
        Así es, solo la situación se verá así. Decimos: no queremos un parque colorido, ya no necesitamos el Su-30/34, danos una unificación basada en el Su-35. La producción del Su-30/34 se detiene, Sukhoi dice que dé dinero para nuevas modificaciones del Su-35, dé dinero para la unificación de la producción en dos plantas, dé 5 a 7 años para estas actividades. O dejémoslo como está, pero tenemos un Su-30 confeccionado, porque su diseño y preparación para la producción ya lo han pagado los chinos, vietnamitas, indios y otros, es decir, para ti, tu querido Ministerio de Defensa, todo esto será gratis. Y el período de preparación de la producción es de 0 años, 0 días, 0 segundos, es decir, mañana comenzaremos a ensamblar máquinas en serie para usted. Elige tu opción.
      3. +1
        11 diciembre 2018 01: 44
        Su-30 es el único modelo, cuya producción se ha resuelto y en la que se han captado todos los problemas de crecimiento.
    2. -1
      10 diciembre 2018 10: 39
      Esto se justifica solo por el hecho de que el VKS carece de nuevos equipos y las fábricas necesitan actualizar la flota de VKS lo más rápido posible ... El lanzamiento del MiG35 está justificado por lo mismo ... El lanzamiento de un nuevo avión en la planta reducirá la tasa de producción en piezas ... por ahora aparentemente, la Federación de Rusia no puede permitírselo. Aunque la transición del Su35C a sus dos versiones locales debería ser lo más fácil posible.
      1. 0
        10 diciembre 2018 14: 57
        Donetsk
        VKS no es suficiente nuevos pilotos! De lo contrario, el ritmo del rearme podría ser mayor.
        Y la versión de dos asientos del Su-35 no es necesaria en absoluto: está el Su-30, que tiene una arquitectura abierta. Adaptar allí el "Irbis" o el "Belka", instalar el AL_41F es mucho más conveniente y económico (porque India pagará), y producir a las mismas capacidades que los Su-30 anteriores.
        Y deje que el Su-35 esculpe Komsomolsk-on-Amur, no lo sobrecargue, todavía tiene que dominar el Su-57.
        1. 0
          10 diciembre 2018 17: 16
          El radar del Su35C está mucho más frío ... no lo pondrás en el Su30 ... Tampoco pondrás el AL41 ... comienzas a rehacerlo; llegarás a un Su2C de 35 plazas
      2. 0
        10 diciembre 2018 16: 23
        De hecho, ya han actualizado el parque, de ahí la desaceleración y las preguntas sobre qué producir después de la finalización de los contratos.

        Ni F-22 ni Su-57 tienen dos pares, técnicamente esto también es posible en Su-35, o usan Su-30CM. Pero entonces la idea de un Su-35 de dos plazas pierde su significado, ya que Su-30CM es mucho.
  11. -3
    10 diciembre 2018 10: 45
    ¡El próximo conflicto militar mostrará quién tiene la fuerza, los medios y la resistencia de la economía para hacer la guerra, recibirá los laureles del ganador y el derecho a la vida, y los perdedores por esclavitud y destrucción!
  12. -2
    10 diciembre 2018 10: 47
    Golpes de orden
  13. +2
    10 diciembre 2018 11: 26
    Sin embargo, la evaluación de su potencial de combate Su-57) es completamente imposible en las condiciones actuales, cuando la máquina existe solo como un prototipo, y probablemente nunca sabremos el área de dispersión efectiva (en términos generales, el grado de sigilo).
    ¿Cómo es eso? ¿No lo sabemos? Pregúntale al tío Misha (también conocido como Voodoo, Breeze, Spitfire), él te dirá exactamente una foto.
    En general, el autor escribe sobre lo bueno que es estar sano y rico.
    Si hay alguien de la industria de la aviación, explícame, un aficionado. Hay una planta de Novosibirsk. Se tomó una decisión: en lugar del Su-34 en un solo pecho durante mucho tiempo, nadie ha estado luchando contra los bombarderos durante mucho tiempo, nadie ha lanzado el Su-35. ¿Cuánto tiempo llevará esta actividad (si es que se realiza)?
  14. 0
    10 diciembre 2018 12: 27
    ¿El autor del artículo tiene o está relacionado con la aviación? Comentaristas, ¿quienes están directamente relacionados con la aviación?
    El artículo parece un panegírico, ya que tienen todo super, pero hemos perdido todo.
    Todo a su alrededor es así: en el autor sabe cómo ... si es tan brillante, ¿qué vegeta en Internet?
  15. 0
    10 diciembre 2018 12: 54
    Dos citas:
    1) “Lo primero que puede hacer el Ministerio de Defensa en una situación difícil es abandonar por completo (o casi por completo) el MiG-35. Esta es una máquina completamente innecesaria en las condiciones actuales, lo que dificultará aún más la operación de las aeronaves, al mismo tiempo sin aportar beneficios prácticos a la Fuerza Aérea. . "
    2) "La situación que se ha desarrollado en RSK MiG es un tema completamente diferente y no lo discutiremos ahora. Pero en general, cuando toda la industria aeronáutica se alineó para recibir una limosna del estado, esta es una mala señal. Los aviones deberían tener demanda en el mercado mundial. y si no se compran quiere decir que no son tan buenos aviones. O no hay una infraestructura cursi para operar (que, en principio, es lo mismo en la realidad actual) ”.
    El grafómano llamado "Ilya Legat" parece no tener idea sobre el uso de las máquinas en combate, y no sabe exactamente por qué se están desarrollando, produciendo los aviones, cómo se promueven en el mercado exterior y cómo se compran por gobiernos extranjeros.
    Involuntariamente, comienzas a preguntarte si los bolcheviques, que insistieron en la alfabetización universal, tenían razón, ¿tal vez era mejor no enseñar cartas a Ilya Legat? riendo
  16. -1
    10 diciembre 2018 13: 01
    El autor ha escrito un completo disparate.
  17. 0
    10 diciembre 2018 14: 39
    Ah, y me culparon por decir que el Su-34 no tiene ventajas sobre el Su-30 y solo hace la vida difícil.
    1. +1
      10 diciembre 2018 18: 24
      Y lo hicieron bien. Porque como bombardero, el Su-34 tiene una ventaja bastante grande sobre el Su-30. En comparación con el Su-35, es más difícil de decir, pero este último tendrá suficiente trabajo en una especialidad directa.
      1. 0
        10 diciembre 2018 18: 29
        ¿Cuál es la ventaja, sino un secreto? Y luego moldean un menos, pero nadie lo ha dominado claramente todavía. El agua por sí sola es "suficientemente grande".
        1. +3
          10 diciembre 2018 18: 39
          Sí, me referiré a mí mismo, mi amado, de una discusión reciente
          Lejos de lo mismo. El Su-30 es el sucesor directo del Su-27, por lo que tampoco puede transportar PTB, productos que pesan más de 1700 kilogramos por suspensión, hay restricciones en el consumo de energía, peor visibilidad hacia adelante, acaba de aparecer un contenedor con optronics para trabajar en el suelo. Los batidos pequeños son mucho más pequeños que los del Su30 (aunque peor que el Su-24). El radar mismo ve el NC mejor que el Barça. Sí y misiles, esos explosivos, ese antiaéreo, lejos de llevar siempre a los aviones enemigos a la basura. Más a menudo, el avión recibe daños de una u otra gravedad. Entonces, al menos la tripulación tiene una oportunidad extra. Por cierto, el automóvil blindado va al avión KSS, por lo que no hay tanto exceso de peso, aproximadamente 400 kg.
          Bueno, podemos agregar que el BN en el Su-34 es 8t normal y 12 es el máximo (tuve que fortalecer el tren de aterrizaje), hay fotos correspondientes. Que las vibraciones de todos los aviones son las mismas: diles a los pilotos que estarán interesados. En este sentido, es mejor usar aviones KIS, si el ala está inmóvil, entonces es deseable una gran carga en el ala (y al revés para un caza). Por cierto, todavía hay un matiz: la interferencia de las antípodas solo se puede establecer en el PMV.
          1. +2
            10 diciembre 2018 18: 57
            Ahora es mejor, además.
            ¿Pero de dónde provienen los datos sobre 12 toneladas? En ninguna versión de los colgantes no gana más de 8t. Y normalmente alrededor de 4t.
            Si estamos hablando del radar, ¿tal vez sería mejor y más barato poner algo más moderno en el SU-30? Hasta ahora, aparte del vehículo blindado y los temblores, no se ha presentado nada más sustancial. Y la falta de capacidades normales de luchador y la pobre unificación es una gran desventaja. Y como un gordo menos, veo el Platan incorporado. El contenedor es fácil de cambiar o incluso quitar, cambiar el árbol de plano ya obsoleto sin enviarlo a la fábrica no es realista.
            Y la situación en el mercado de exportación, por así decirlo, insinúa que los compradores potenciales piensan de la misma manera, el Su-30 es popular, nadie toma el Su-34 en absoluto.
            1. +1
              11 diciembre 2018 01: 41
              Escribe como si no estuviera interesado en absoluto en las historias y el propósito de crear máquinas. Su-30 es un puesto de mando volador: la solución al problema de la escasez de puntos de reconocimiento aéreo y de designación de objetivos en nuestra Fuerza Aérea. El segundo miembro de la tripulación debe controlar a los seguidores. Aviónica en su perfil estrecho. Fue creado como un luchador limpio y refinado. Solo más tarde se le enseñó a trabajar en el terreno. Ahora, este es esencialmente el único luchador multipropósito utilizado en la producción. La preservación de su producción es una cuestión puramente tecnológica.
              El Su-34 fue creado como un bombardero y está diseñado para esta tarea. Él, por ejemplo, tiene un sistema de vuelo PMV con flexión automática de la superficie. Además, está equipado con un conjunto completo de sistemas de búsqueda y navegación que le permiten operar tanto en tierra como sobre el agua. Incluyendo un sistema de búsqueda submarino. Incluso si coloca otro radar en el Su-30SM, no obtendrá nada como el Su-34. Hay bastantes sistemas adicionales sin radar. El peso vacío del Su-34 es de 25500 kg y el Su-30SM es de 18800. La armadura del Su-34 es de 1500 kg. La diferencia de masa es de 5 toneladas. No crees que solo estaba enfundado con plomo, ¿verdad? Todos estos son "complementos" que hacen del Su-27 un bombardero.
              ¿Y qué tiene de malo un sistema de guía láser integrado? ¿Qué tiene de bueno un contenedor? ¿No te molesta un radar o una computadora integrada? ¿Quizás colgarlo todo en contenedores también? :)
              Hablar de un bombardero de primera línea basado en compras en el extranjero es de alguna manera completamente liberal, ya sabes. ¿Muchos países compraron el F-111 de los Estados Unidos? EMNIP excepto los británicos, nadie. ¿Qué mal avión? Sí, de alguna manera no, ya ha funcionado bien con sus funciones durante medio siglo. :)
              ¿Quizás el hecho es que no todos los ejércitos de cada país pueden permitirse una clase separada de bombarderos tácticos? Además, no todos pueden permitirse el transporte de personal blindado y vehículos de combate de infantería; alguien no usa armas autopropulsadas. Pero nunca se sabe quién no tiene suficiente dinero.

              No te gusta el Su-34. ¿Con qué te gustaría equipar la aviación naval?
              PS
              En 12, el teniente general Viktor Bondarev habló sobre 2013 toneladas de carga en XNUMX.
              El bombardero de primera línea Su-24 tiene una carga de bomba de 7,5 toneladas con un radio de combate de aproximadamente 350 kilómetros. Su-34 lleva 12 toneladas de varias armas, y su radio de combate es más de mil kilómetros

              Obviamente, estamos hablando de un pequeño radio de combate de no más de 1000 km.
              Entonces, en teoría, el Su-34 puede transportar tres misiles antibuque de la clase P-800 (9 toneladas) o 2 cohetes del tipo X22 \ 32 (aproximadamente 12 toneladas).
              Su-30SM tal carga no puede soportar el chasis.

              Yo entiendo
              1. -1
                11 diciembre 2018 13: 03
                Cita: abc_alex
                Él, por ejemplo, tiene un sistema de vuelo PMV con sobre de superficie automático

                Su-30MKI también tiene dicho sistema.
                Cita: abc_alex
                Además, está equipado con un conjunto completo de sistemas de búsqueda y navegación que le permiten operar tanto en tierra como sobre el agua.

                SU-30MKI tiene lo mismo. Pero los contenedores colgantes hacen que sea fácil y simple expandir las capacidades dependiendo de la tarea específica.
                Cita: abc_alex
                La diferencia en masa es de 5 toneladas. No crees que simplemente se enfundó con plomo, ¿verdad?

                No, por supuesto, la falta de armas de precisión lo acerca mucho más al objetivo. Pero esto no es requerido por las IFI modernas. ¿Y de qué es capaz de proteger este plomo de titanio? De DShK?

                Cita: abc_alex
                ¿Muchos países compraron el F-111 de los Estados Unidos? EMNIP excepto los británicos, nadie. ¿Qué mal avión?

                sí mal, la Marina no solo lo abandonó a favor del universal F-18. Y no los británicos compraron, sino los australianos. Lo que al final también se negó.
                Cita: abc_alex
                ¿Quizás el hecho es que no todos los ejércitos de cada país pueden permitirse una clase separada de bombarderos tácticos?

                cualquier IMF moderna es al mismo tiempo un bombardero táctico. De F-16 a F-35. No tiene sentido comprar un automóvil recortado por el mismo dinero, que, como un bombardero, no supera el universal, e incluso se queda atrás debido a la falta de la capacidad de usar contenedores de designación de objetivos suspendidos. Y como luchador, casi cualquier cosa.
                Cita: abc_alex
                En 12, el teniente general Viktor Bondarev habló sobre 2013 toneladas de carga en XNUMX.

                Puedes decir lo que sea. No encontrarás ninguna opción de colgantes de más de 8 t. Sí, y para 8t solo hay una opción con 16yu 500kg de cerdos de hierro fundido. Todo lo demás son alrededor de 4 toneladas.
                Cita: abc_alex
                Entonces, en teoría, el Su-34 puede transportar tres misiles antibuque de la clase P-800 (9 toneladas) o 2 cohetes del tipo X22 \ 32 (aproximadamente 12 toneladas).

                En teoría, puede volar al espacio. En la práctica, nada de eso era y no se espera. No tiene 6 toneladas de puntos de suspensión.
                Sobre el pequeño radio de combate que tú mismo dijiste. El mismo Su-30 tiene un radio de combate de 1500 km, un 50% más.
                1. -1
                  11 diciembre 2018 14: 07
                  ¿Su-30 vuela en PMV en la máquina? ¿Puedo tener un enlace?
                  Como bombardero, es incluso superior: ya escribió y no hubo objeciones claras.
                  De qué protege el vehículo blindado: del rifle y, en algunos casos, de misiles explosivos y antiaéreos. No hay garantías, por supuesto, pero la posibilidad de supervivencia aumenta considerablemente. Por cierto, este baño no es tan plomizo.
                  Aquellos. opción 250X36 que no has visto. No hay 6 toneladas, pero hay 3 toneladas, por lo que PTB o Owl pueden suspenderse
                  Radio de combate sin indicar condiciones: diploma filkin.
                  1. 0
                    11 diciembre 2018 14: 15
                    Cita: sivuch
                    Como bombardero, es incluso superior: ya escribió y no hubo objeciones claras.

                    No. No hay una explicación clara de lo que lo supera. La misma munición se arrastra a un rango más corto, a una velocidad más baja y al mismo tiempo no puede cubrirse. Tiene el peor sistema de observación.
                    Cita: sivuch
                    ¿Su-30 vuela en PMV en la máquina? ¿Puedo tener un enlace?

                    http://www.xliby.ru/transport_i_aviacija/vzlyot_2007_08_09/p26.php
                    Gracias al radar Bars, el Su-30MKI puede ... El radar proporciona detección y seguimiento de objetivos terrestres y de superficie en el modo de mapeo del terreno con resolución baja, media y alta, la detección y selección de objetivos terrestres en movimiento, vuelo a baja altitud siguiendo el terreno y obstáculos envolventes, reconocimiento del tipo de objetivo detectado.
                    Cita: sivuch
                    del fusilero

                    ¿Quién en su mente traería semejante máquina bajo el golpe de un fusilero? ETOGES idiotez.
                    Cita: sivuch
                    Aquellos. opción 250X36 que no has visto

                    ¿Y qué? Es de hierro fundido incontrolable con la eficiencia adecuada. ¿Por él hacer un auto separado?
                    Bueno, de todos modos me gustaría una foto. Nada la impide directamente aquí en respuesta a la inserción.
                    Cita: sivuch
                    Radio de combate sin indicar condiciones: diploma filkin.

                    Si tiene información más precisa, bienvenido, por favor. Apuesto a que el Su-34 en cualquier caso tiene un radio más pequeño.
                    1. 0
                      11 diciembre 2018 19: 36
                      No. No hay una explicación clara de lo que lo supera. La misma munición se arrastra a un rango más corto, a una velocidad más baja y al mismo tiempo no puede cubrirse. Tiene el peor sistema de observación.
                      Todo lo contrario.
                      Para un largo alcance + arrastra lo que el Su-30 no puede, en principio, a la misma velocidad (¿y qué, alguien con BN volará a 2M?)
                      y se cubre mejor porque EW es más poderoso y la capacidad de supervivencia es mejor. El sistema de observación es mejor (para objetivos terrestres, por supuesto), tiene un OLS y el Su-30 no,
                2. 0
                  12 diciembre 2018 03: 31
                  Cita: Henderson
                  Su-30MKI también tiene dicho sistema.

                  Cita: Henderson
                  SU-30MKI tiene lo mismo. Pero los contenedores colgantes hacen que sea fácil y simple expandir las capacidades dependiendo de la tarea específica.


                  ¿Estamos hablando del Su-30SM o el Su-30MKI? La aviónica es diferente.

                  Cita: Henderson
                  No, por supuesto, la falta de armas de precisión lo acerca mucho más al objetivo. Pero esto no es requerido por las IFI modernas. ¿Y de qué es capaz de proteger este plomo de titanio? De DShK?


                  Espere. Te acabo de escribir: el peso de la armadura es de 1,5 toneladas. 5 toneladas es un peso "más" además de la armadura. El SUO SU-34 admite una gama de armas casi idéntica a la del Su-30SM. ¿Por qué crees que carece de armas de alta precisión? ¿Por la capacidad de llevar "chugunin"? Así que ella y los espiritistas estatales llevan tanto Raptors como Lightings. Esto es lo que aparece instantáneamente en Google sobre las armas de precisión:

                  6 UR clase aire superficie X-29Т / L, X-25ML, C-25LD
                  6 radar de clase UR X-31P o ⌠ nave aérea X-31A;
                  1 alfa alfa multiuso;
                  3 XR X-59М;
                  Bombas ajustables 3 KAB-1500L / TK;
                  Bombas ajustables 6 KAB-500KR / L;


                  Cita: Henderson
                  sí mal, la Marina no solo lo abandonó a favor del universal F-18. Y no los británicos compraron, sino los australianos. Lo que al final también se negó.


                  La Marina lo rechazó ... :) Lo rechazaron debido a las dimensiones en que resultó. :) 20 toneladas de peso seco. 37 toneladas de peso de despegue normal. ¿Dónde está en la marina de los años 60? Y no confunda, la Marina de los EE. UU. Abandonó el F-111B: luchador. La bombardero F-111 participó en la Guerra de Vietnam y obtuvo críticas extremadamente positivas. Y ahora se usa con éxito.
                  Sí, tienes razón con Gran Bretaña.

                  Cita: Henderson
                  cualquier IMF moderna es al mismo tiempo un bombardero táctico. De F-16 a F-35. No tiene sentido comprar un automóvil recortado por el mismo dinero, que, como un bombardero, no supera el universal, e incluso se queda atrás debido a la falta de la capacidad de usar contenedores de designación de objetivos suspendidos. Y como luchador, casi cualquier cosa.


                  Incluso los combatientes de 2MV fueron un bombardero táctico. Al final de la guerra, un par de bombas fueron colgadas debajo de Yak y La. La pregunta no es si puede o no. Lata. La pregunta es qué tan bueno.
                  ¿Por qué decidió que la ausencia de contenedores aéreos en su conjunto completo significa que no se pueden instalar? El Su-34 utiliza varios tipos de contenedores suspendidos. Jammer, SAP-14 "Tarantul", por ejemplo, como parte del "Khibiny". También hay otros contenedores. Por ejemplo, un sistema de reconocimiento electrónico con la capacidad de apuntar a otras aeronaves. Y se está desarrollando el contenedor optoelectrónico. ¿Por qué crees que el contenedor que buscas es IMPOSIBLE de usar?


                  Cita: Henderson
                  Puedes decir lo que sea. No encontrarás ninguna opción de colgantes de más de 8 t. Sí, y para 8t solo hay una opción con 16yu 500kg de cerdos de hierro fundido. Todo lo demás son alrededor de 4 toneladas.


                  ¿Y en quién debería confiar en ti o en él? :)
                  Hay un avión An-22, ya sabes. Entonces, si calcula cuánto lleva a bordo de los paracaidistas (150), entonces su capacidad de carga será de 15-20 toneladas. Pero, de hecho, 60. La paradoja, ¿verdad? Carga útil 60, y la carga útil toma 20, bueno 30, si toma solo un soldado. :)
                  ¿Ahora no tiene 12 toneladas de opciones de suspensión? Estoy de acuerdo. ¿Esto significa que esto no es posible? No es un hecho

                  Cita: Henderson
                  En teoría, puede volar al espacio. En la práctica, nada de eso era y no se espera. No tiene 6 toneladas de puntos de suspensión.


                  Eso es lo que escribo en teoría. Pero la suspensión del Onyx de 3 toneladas es extremadamente importante. ¿Enganchar un caza Su-30SM bajo tal atrocidad?

                  Cita: Henderson
                  Sobre el pequeño radio de combate que tú mismo dijiste. El mismo Su-30 tiene un radio de combate de 1500 km, un 50% más.


                  Entonces, el Su-30SM es un luchador en primer lugar. El lo necesita. ¿Y dónde debe volar un bombardero táctico? No entiendo una cosa, por qué todos tienen un alcance tan limitado. Vas a los mapas de Yandex y pospones los mismos 1100 km de las fronteras de Rusia. ¿No es suficiente? Por ejemplo, Japón está completamente cubierto, ambas costas. Turquía también es de principio a fin. Esto sigue siendo un bombardero táctico, hay otros aviones para destruir las capitales de los poderes en guerra.

                  En general, este "zoológico seco" es por supuesto un fenómeno salvaje y se genera por la falta de dinero y el estancamiento de los años 90.
            2. +2
              11 diciembre 2018 12: 44
              Vamos en orden. Que max. BN = 12t, se mencionó más de una vez, posiblemente con relleno incompleto. Hasta ahora he encontrado una foto así
              http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?f=5&t=114&st=0&sk=t&sd=a&sid=1c8ad4ae4aff60a3f74aee9e51dc3873&start=270
              Si no sube, busque el sitio paralay.iboards.ru, sección aviación, Su-34, rama 10, más cerca del final. En la foto, al menos 36 * 250. Dado el peso de los adaptadores, también están incluidos en el BN y el peso real de las bombas (y, en mi opinión, OFAB-250) será de 10 toneladas.
              La capacidad de tomar PTB y productos que pesen hasta 3 toneladas también es una ventaja. Un árbol plano podría ser un signo negativo en presencia de contenedores normales. Y cuando no lo son, por el contrario, es una ventaja.
              En cuanto al radar, todo es simple: el Su-34 está hecho de lado a lado, por lo que el ancho del pico es notablemente mayor y el área de la elipse también. Cuanto mayor sea el área de apertura, mejores parámetros se pueden obtener en el radar, independientemente de su propósito. En este caso particular, uno de los parámetros, PCA (si consideramos solo su dependencia del hierro), es mejor en B-004 que en la serie bestial de residentes de NIIP, que está determinada por la gran apertura horizontal.
              Capacidades normales de combate, ¿y qué es? Por supuesto, en el BVB está perdiendo irremediablemente tanto el Su-30, y aún más, el Su-35. Pero toma misiles explosivos de mediano alcance, por lo que puede llenar completamente un tanquero sobre el océano y, para él, con sus ojivas electrónicas tiene una mejor guerra electrónica que el mismo Su-30.
              Y en cuanto a la exportación, entonces, por supuesto, aquí las perspectivas de un automóvil especializado y al mismo tiempo caro son peores por definición. Pero solo en el caso de una guerra con los no papúes, es precisamente la máquina especializada la que puede luchar con éxito. Por cierto, NYA
              1. 0
                11 diciembre 2018 13: 20
                Cita: sivuch
                Pero solo en el caso de una guerra con los no papúes, es precisamente la máquina especializada la que puede luchar con éxito.

                En caso de una guerra con los no papúes, los combatientes de la 5ta generación lo enfrentarán. Aquí, ninguna armadura salvará.
                1. 0
                  11 diciembre 2018 14: 08
                  Y así es como va. Pero la armadura combinada con la guerra electrónica avanzada es definitivamente mejor.
                  1. 0
                    11 diciembre 2018 14: 34
                    En la quinta generación, los sistemas de guerra electrónica están más avanzados por definición. Y la armadura solo aumenta el peso y, en consecuencia, reduce el LTX.
                    1. 0
                      11 diciembre 2018 17: 21
                      ¿Y quién iba a medir los REB? Para el Su-34, la tarea es interrumpir el lanzamiento u orientación de un explosivo o lanzador de misiles. Puede SAP-514, Tarántula, Khibiny, no importa, interrumpir el trabajo del buscador de amraham, eso será suficiente. Pero si puede, quién sabe, no responderá aquí.
                      1. 0
                        11 diciembre 2018 17: 35
                        Para interrumpir un lanzamiento, primero se debe detectar este lanzamiento. Y aquí comienza la medición, incluidas las capacidades de la guerra electrónica.
                      2. 0
                        11 diciembre 2018 18: 15
                        De nuevo, no solo. Primero debe tratar de ocultar su ubicación, por ejemplo, debido a la interferencia espacial. Ya entonces, si hubo un lanzamiento, lo más probable es que sea detectado por un equipo de infrarrojos (no consideraremos el fantástico rango de lanzamientos de 150-200 km). ¿Es posible detectar un control de misiles RC? No lo sé, porque hay una señal de ruido allí. Pero el GOS en la etapa final se encenderá en cualquier caso y es muy posible aplastarlo.
                    2. 0
                      12 diciembre 2018 03: 39
                      Cita: Henderson
                      En la quinta generación, los sistemas de guerra electrónica están más avanzados por definición. Y la armadura solo aumenta el peso y, en consecuencia, reduce el LTX.


                      ¿Por qué piensas eso? ¿Ha confirmado de forma fiable los parámetros de los sistemas de guerra electrónica inherentes a la "quinta generación"? ¿Cómo se adhirió a todos esta "quinta generación"? No existe tal definición técnica. Y nadie jamás ha dividido los aviones en generaciones. Este es un término de marketing. Diseñado para justificar la subida de precios de Raptor. No hay parámetros técnicos generalmente aceptados detrás de esto. Todos los sistemas que los comercializadores crearon en la "quinta generación" se han utilizado antes en otros aviones. De hecho, Estados Unidos solo puede decir una cosa: "la quinta generación es como la nuestra".
  18. +1
    10 diciembre 2018 16: 44
    "El Su-57 podría convertirse en un reemplazo real del viejo avión de combate soviético y el nuevo ruso. Sin embargo, una evaluación de su potencial de combate es completamente imposible en las condiciones actuales, cuando la máquina existe solo como un prototipo" - ya es una mentira, no está solo durante mucho tiempo. el su-34 y el su-35 pueden volar largas distancias con reabastecimiento de combustible. pero el estado de un piloto de Su-35 después de un largo vuelo no se puede comparar con un piloto de un Su-34 que puede estirar las piernas y tomar café e ir al baño.
    1. 0
      10 diciembre 2018 17: 18
      Todavía se necesita un avión de 2 plazas ... en la Armada, para bombarderos, con fines de defensa aérea ... no en todas partes necesita compartimientos de bombas y sigilo.
  19. 0
    10 diciembre 2018 18: 02
    y con los submarinos lo que ha estado sucediendo desde los tiempos de la URSS en comparación con los Estados Unidos, la diversidad salvaje
  20. -1
    10 diciembre 2018 19: 23
    Elogie las "sanciones". Toda la mierda salió, se hizo pedazos, saqueada y destruida. No hay nadie para producir, se usa el Zadel que lograron crear. Por eso hay tantas "modificaciones". Salgan lo mejor que puedan. El resto también "funciona".
  21. 0
    10 diciembre 2018 19: 45
    https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2017/08/07/728196-indoneziya-istrebiteli
    Cómo ?? Y así y así .. No hay nada propio y no se puede comprar .. Un divertido "levantamiento de rodillas". Y el resto de la producción funciona exactamente en el mismo modo ... culo completo ...
  22. 0
    11 diciembre 2018 05: 48
    Cerremos el MIG, llevemos a la escuela de ingeniería a intercambiar calcetines. Y en lugar de talleres, construiremos centros comerciales.
    1. 0
      11 diciembre 2018 06: 56
      es decir, ¿acepta que para comprar un momento 35 solo necesita salvar al legendario MIG? AI con la esperanza de que si compra MO, alguien más comprará en el extranjero. si no hubiera sucedido con Argelia. ¿Quizás en lugar de comprar el 35 instantáneo para asignar dinero al desarrollo de un verdadero caza ligero de la 5ta generación?
  23. +2
    11 diciembre 2018 07: 40
    ¡Parece que desde el punto de vista del autor de este artículo, la tarea principal de la industria aeronáutica nacional son las entregas de exportación! Y esto causó una gran resonancia en las respuestas. ¡Sin embargo, este hecho es un error profundo! El objetivo principal de la industria aeronáutica de la Federación de Rusia es fortalecer la capacidad de defensa del país y garantizar que suficientes grupos de aviación realmente puedan proteger nuestro territorio. Y que hay algunos indios descarados, a quienes nuestros comerciantes llenan con varias armas en su propio perjuicio, entonces les será igualmente dudoso si Rusia existirá o no. Serían igualmente buenos para cualquiera. Recientemente escribieron que el lote de instalación de Su-35 fue enviado completamente a China. Esta es otra bomba de relojería de nuestro manual. Nadie sabe cómo se comportará más este país,
    1. -3
      11 diciembre 2018 10: 24
      Cita: Evgeniy667b
      La tarea principal de la industria aeronáutica rusa es fortalecer la defensa del país.

      Esto "es un engaño profundo".
      La principal tarea de la industria aeronáutica rusa (y de toda la industria de defensa) es el desarrollo de fondos presupuestarios. La segunda tarea es el propio bienestar (grandes premios, títulos, premios). La defensa del país es la última en la lista de prioridades (si es que está en esta lista).
      Y el "desfile abigarrado" Sushki "es causado precisamente por esto. El sistema está organizado de tal manera que el Ministerio de Defensa y el complejo militar-industrial es muy rentable para introducir constantemente nuevos productos y producirlos en pequeños lotes. ¿Por qué producir 50 aviones cuando se pueden producir 10 y obtener el mismo dinero por ellos (cifras condicionales , solo para indicar el principio: un lote pequeño es mucho más caro)?
      Si no hay (y no será) una sacudida radical de todo el sistema de la Orden de Defensa del Estado (preferiblemente con la confiscación de bienes y condiciones de trabajo forzado para el culpable), la situación se repetirá con el Su-57: liberarán un escuadrón de Su-57, Su-57S, Su- 57CM, Su-57M2, etc.
  24. +1
    11 diciembre 2018 07: 47
    No entiendo la esencia de las afirmaciones. Haz lo que pueden hacer y lo que hay botín. Además, es necesario observar la situación no en 2018, sino a partir del año 2012, es decir. inicio masivo de la llegada de nuevos tableros en la videoconferencia. Se necesitan nuevos aviones; actualizar el Su-27 no es un hecho que sea mucho más barato.
    Su-30SM: económico y, lo más importante, dominado en producción.
    Su-30M2: incluso más barato, construido en otra planta para mantener sus pantalones ... hace poco y mucho tiempo.
    Su-34. Bueno, este es un bombardero, un bombardero. ¿Por qué se necesita Su-30SM en su lugar? Como un bombardero, es mejor, el LTX a bajas altitudes (tanto el Su-30 como el F-15E está chateando, a diferencia del Su-24 y el F-111 fallecido), la habitabilidad. De nuevo la misma fábrica. Y de bajo costo.
    Su-35S. Así que fue llevado a una mente final hace solo 2 años. ¿Qué, cómo necesitó el Fy-35 para planificar tableros sin procesar, que luego en reserva o al precio de la tercera mitad de la nueva actualización? Y 1,5 veces más caro que el Su-30 y -34.
    El zoológico, por supuesto, pero aún unificado de muchas maneras.
    Y Mig-35, por supuesto, necesitaba nafig. Después de 40 años, queda claro retrospectivamente que el MiG-29 no estaba en absoluto en presencia del Su-27.
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  27. -1
    11 diciembre 2018 19: 38
    Epr Su-57 es conocido, en promedio, alrededor de 0.5 m2. En F-22, por cierto, solo una caída es mejor: 0.4. Esto significa que el S-400 con un radar de decímetro será notado por nuestro sigilo desde ~ 270 km, y el F-22, ¡desde solo 269.2 km! ¡Qué monstruoso fracaso de nuestro nuevo secado! 1! 1

    En cuanto a la variedad de nuestra flota de sambolettes, bueno, sí, existe tal cosa, pero tampoco hay mucho dinero, y el Óblast de Moscú también se ve obligado a usar basura, no solo artículos nuevos, así como llevar viejos somolets a nuevas modificaciones. MO en un presupuesto modesto hace el máximo posible. Por supuesto, también me gustaría recibir 100 Su-57 a las fuerzas aerotransportadas cada año, pero esto es imposible
  28. 0
    12 diciembre 2018 11: 23
    Ni siquiera terminé de leer esta obra hasta el final. El significado de todos los garabatos, ¡y mira qué listo soy! Y mostró su estupidez.
  29. 0
    16 diciembre 2018 00: 53
    "Las personas que no quieren alimentar a su ejército se verán obligadas a alimentar a alguien más"
    N. Bonaparte.
    1. 0
      16 diciembre 2018 13: 50
      Perdón por tu humilde opinión sobre este tema. Pero todos se olvidan de un componente como las finanzas. Y cuando el comandante toma una decisión sobre el uso de fuerzas y medios, inmediatamente piensa en cómo se pueden perder los caminos. Y luego, el precio de un Su-35 cubre todas sus ventajas. Y el momento de la reproducción en caso de una guerra en toda regla, ¡qué grande ...