En Italia, surgieron preguntas sobre la compra del F-35В para el portaaviones "Cavour"

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Los medios de comunicación italianos informaron sobre la llamada del portaaviones "Cavour" en el puerto de Taranto. Se afirma que este barco de la Armada italiana, que pasó a formar parte de flota en 2009, se llevarán a cabo procedimientos de modernización con el objetivo de ser, en última instancia, el portaaviones de los aviones de combate estadounidenses de quinta generación basados ​​en portaaviones.

En Italia, surgieron preguntas sobre la compra del F-35В para el portaaviones "Cavour"




Según los últimos datos, la modernización y el reequipamiento del Kavura durarán hasta 2020, después de lo cual el portaaviones italiano irá a los EE. UU., Donde se probarán con el avión F-35B.

Algunos características técnicas portaaviones "Cavour":
longitud - 244 m, ancho - 39 m, calado - 8,7 m, desplazamiento - 27,5 mil toneladas, velocidad máxima - nodos 29, rango de crucero - 7 mil millas náuticas a velocidad media en nodos 20.

Anteriormente, se supo que entre Italia y los Estados Unidos en los últimos años se firmó el mayor contrato para la compra de aviones de combate para este país. Para las necesidades del Ejército y la Armada italianos, Roma adquiere un total de aviones X-NUMX F-90 de varias modificaciones: aviones de combate X-NUMX F-35A y 60-F-35B. Al mismo tiempo, el caza 30 F-35B será enviado precisamente a la Marina italiana (el resto, en la Fuerza Aérea del país).

Mientras tanto, en Italia, hay dudas sobre la viabilidad de la misma "modernización" del portaaviones, que se convirtió en parte de la flota hace menos de 10 hace años. La pregunta principal es: ¿por qué Roma decidió apostar en los aviones estadounidenses? Los expertos dicen que podemos hablar de un cierto tipo de presión por parte de las autoridades de los Estados Unidos, ya que es necesario para quienes avancen el avión F-35, cuyo programa es muy costoso para los Estados Unidos. Al mismo tiempo, una opinión de los expertos es que el presupuesto italiano no es tan grande como para permitir el mantenimiento de una impresionante flota de aviones estadounidenses en esas condiciones cuando, por decirlo suavemente, esto no corresponde a los intereses de Italia.

Recordemos que Italia es uno de los países de Europa en los que Estados Unidos contiene tácticas nucleares. оружие. En este momento, en Estados Unidos, se está trabajando para rearmar las bombas B61-12 con planes para su posterior entrega a la base estadounidense del continente europeo.
80 comentarios
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  1. -1
    9 diciembre 2018 08: 06
    de hecho, es hora de llamar al avión 35 de la generación 5 hace mucho tiempo debido a su discrepancia con los criterios del avión de la generación 5. Solo necesita llamarlos un nuevo modelo de caza.
    1. +7
      9 diciembre 2018 09: 48
      Cita: ANTIGUO
      solo necesitas llamarlos el nuevo modelo de luchador

      ¡Vamos a llamarlo "pepino"! Compañero ¡No, consigamos un balde! Aunque no, no lo nombremos para nada, quien recuerde el F-35 lo hará ... am
      Cita: ANTIGUO
      debido a su inconsistencia con los criterios para aviones de quinta generación

      Por lo que llamas (o no llamas) este avión es malo (bueno), no empeorará (mejorará).
      Al enemigo se le ocurrió un avión, se le ocurrió un concepto para su uso. De alguna manera es inferior a sus homólogos extranjeros, en algo es superior, pero el hecho de que se trata de un avión de quinta generación es una tontería de dudar.
      Los estadounidenses desarrollaron sus propios requisitos para la quinta generación y los cumplieron. Perdona a los estadounidenses "estúpidos" por no estar de acuerdo (unificar) con nosotros los requisitos para el luchador "5" ... sentir
      Nuestro Su-57 es significativamente superior (es una pena hasta ahora solo en teoría) y el F-22 y F-35, sin embargo, según los estadounidenses, tampoco cumple con los criterios de la 5ta generación (criterio de "invisibilidad"), pero esto no significa que nuestro el avión no es un caza de quinta generación.
      1. +3
        9 diciembre 2018 11: 25
        Enumere los requisitos para que la aeronave se llame la 5ta generación. Y nombra estos requisitos en F-22 y F-35.
        1. +2
          9 diciembre 2018 14: 09
          Requisitos para los Estados Unidos.
          1. Firma de radar baja.
          2. Aviónica perfecta, que proporciona un componente centrado en la red y un arma de múltiples aspectos.
          3. Multifuncionalidad.
          4. Postcombustión supersónico.

          Anticipándome a mis oponentes, diré lo siguiente.
          F-35A tiene una velocidad supersónica de postcombustión. Los F-35 en las versiones B y C probablemente no lo sean.
          F-22 no tiene un arma versátil; en 2020 lo será. Por cierto, el F-22 tiene una súper maniobrabilidad.

          Nuestros requisitos difieren de una manera más rígida, me refiero a la maniobrabilidad.
          Con maniobrabilidad, por supuesto, todo está en orden, gracias a Dios. Con sigilo ... un poco peor de lo que nos gustaría.

          Con centrado en la red ... recurso El avión en sí, por supuesto, está planeado para estar centrado en la red. Pero, ¿con quién estará "centrado en la red"? solicita
          1. 0
            9 diciembre 2018 17: 11
            Cita: Tibidokh
            Anticipándome a mis oponentes, diré lo siguiente.
            F-35A tiene una velocidad supersónica de postcombustión. Los F-35 en las versiones B y C probablemente no lo sean.
            F-22 no tiene un arma versátil; en 2020 lo será. Por cierto, el F-22 tiene una súper maniobrabilidad.

            Ver jsf.mil: https://web.archive.org/web/20181120154700/http://www.jsf.mil/contact/con_faqs.htm
            ¿El supercrucero F-35?
            No, ni los motores F135 ni F136 fueron diseñados para supercruzar.

            Puede ir a supersónico con rápido y furioso, pero en modo crucero: no. De lo contrario, debe decirse que casi todos los aviones de cuarta generación tienen un sonido supersónico de crucero.
            1. 0
              9 diciembre 2018 17: 39
              Cita: Dagen
              https://web.archive.org/web/20181120154700/http://www.jsf.mil/contact/con_faqs.htm

              Esperé mucho tiempo hasta que se abre ...
              ¿Qué tipo de recurso es este?
              Cita: Dagen
              Puede ir a supersónico con rápido y furioso, pero en modo crucero: no.

              Tienes información falsa. Oficialmente, el vicepresidente Lockheed dijo esto.
              1. +1
                10 diciembre 2018 12: 17
                >>> ¿Qué tipo de recurso es este? <<
                Este es un archivo web. Y él es, sí, lento. Como corresponde a un archivo, archiva (guarda) casi todos los datos de la red, es decir, Internet. Quizás él guarda los datos de este sitio.

                A juzgar por el enlace, el artículo original se encuentra en algún lugar de www.jsf.mil
                1. 0
                  11 diciembre 2018 16: 47
                  Cita: Troll
                  A juzgar por el enlace, el artículo original se encuentra en algún lugar de www.jsf.mil

                  hi
              2. 0
                11 diciembre 2018 14: 58
                Cita: Tibidokh

                Tienes información falsa. Oficialmente, el vicepresidente Lockheed dijo esto.

                Esta es tu información falsa. Entre 150 millas de supersónico que puede hacer el F-35 y el crucero supersónico de postcombustión es un gran abismo.
                1. 0
                  11 diciembre 2018 16: 46
                  Cita: Dagen
                  150 millas de supersónico F-35

                  ¿Tan capaz?
                  Cita: Dagen
                  Esta es tu información falsa

                  Todas las reclamaciones por favor al Sr. Stephen O'Bryan y la Sra. Marillyn A. Hewson.
                  ¿Cómo supe que estaban mintiendo y que tienes información más confiable? solicita
                  1. 0
                    11 diciembre 2018 23: 10
                    Te ves maestro de la raza demagogia. Resumen: F-35 вашим supersónico alcanzó una sólida cuarta generación. El mismo Su-27 es notablemente capaz de acelerar en el postquemador y luego mantener la velocidad.

                    “Mach 1.2 es una buena velocidad para ti, según los pilotos”. Y además, que el F-35 puede superar el sonido en el postquemador y alcanzar los 1.2M, después de lo cual el postquemador se apaga, el F-35 opera en modo crucero estándar, disminuyendo gradualmente la velocidad. Después de 150 millas, simplemente se ralentiza a la velocidad del sonido. ¡Supersónico de crucero aburrido! Los hipopótamos también son pájaros, simplemente vuelan wassat

                    Y en la misma entrevista: El F-35, aunque técnicamente no es un avión "supercrucero", puede mantener Mach 1.2 durante una carrera de 150 millas sin usar posquemadores que absorben combustible. Parece que O'Bryan no está de acuerdo con tus palabras. wassat

                    Pobre pequeño Su-35 con el logro postquemador y el mantenimiento de gritos supersónicos en silencio en la esquina.
                    1. 0
                      12 diciembre 2018 15: 38
                      Cita: Dagen
                      Te ves maestro de la raza demagogia.

                      Bueno, esto no me quita! riendo
                      Cita: Dagen
                      El F-35 con su sonido supersónico ha alcanzado la sólida cuarta generación.

                      ¿Qué hay? Tengamos un tercero ... ¿cuál es la diferencia?
                      Cita: Dagen
                      El mismo Su-27

                      No estamos hablando del Su-27.
                      Leamos mejor el odiado O'Bryan (tomado del artículo que citó anteriormente).
                      El F-35, aunque técnicamente no es un avión "bala", puede mantener Mach 1.2 a 150 millas sin el uso de un postquemador. "Mach 1.2 es una buena velocidad para ti, según los pilotos", dijo O'Brien.

                      Empecemos por la "demagogia". hi
                      1. El artículo no dice que la velocidad en M = 1,2 se logra al incluir el postquemador, aunque escriba lo contrario:
                      Cita: Dagen
                      Y además, que el F-35 puede superar el sonido con el postquemador y alcanzar 1.2M, después de lo cual el postquemador se apaga

                      No vi esto en el artículo. solicita Resulta que ha especulado con el resultado "deseado" para usted.
                      2. Será justo notar que la opinión opuesta de que el F-35 puede alcanzar velocidades de M = 1,2 sin postcombustión no se da en el artículo.
                      3. Tú escribes.
                      Cita: Dagen
                      Después de 150 millas, simplemente se ralentiza a la velocidad del sonido.

                      ¿Por qué piensas eso? ¿Por qué hasta la velocidad del sonido? Por el contrario, el artículo dice que durante 150 millas la velocidad se mantiene en M = 1,2.
                      Cita: Dagen
                      Parece que O'Bryan no está de acuerdo con tus palabras.

                      Un truco interesante ... Usted interpretó frívolamente la declaración de un alfiler ... un estadounidense, y luego me culpó.
                      Cita: Dagen
                      Pobre Su-35

                      Nadie dice que el Su-35 sea malo. En algunos aspectos, supera al F-35 por una cabeza. Compañero Pero para algunos está atrás. recurso
                      Cita: Dagen
                      Su-35 con una idea de último momento

                      No he leído sobre el Su-35, así que no discutiré. Si es así, entonces bien! Y si lo piensas de nuevo, es malo.
          2. 0
            10 diciembre 2018 13: 19
            Cita: Tibidokh
            F-35 en las versiones B y C probablemente no lo sea.


            Por eso ????
            Cita: Tibidokh
            Nuestros requisitos difieren de una manera más rígida, me refiero a la maniobrabilidad.
            Con maniobrabilidad, por supuesto, todo está en orden, gracias a Dios. Con sigilo ... un poco peor de lo que nos gustaría.


            Después de la aparición de una nueva generación de misiles aire-aire en todos los ángulos, la cuestión de la necesidad de super maniobrabilidad, bueno, queda suspendida en el aire.
            1. +1
              10 diciembre 2018 17: 56
              Cita: Pimply
              ¿Es por esto?

              De la conferencia de prensa de Lockheed, me di cuenta de que el F-35 tiene una velocidad máxima fuera de velocidad con un peso de despegue normal = 1,2М. Sobre la versión B y C no se dijo nada inteligible. solicita
              Cita: Pimply
              Después del advenimiento de una nueva generación de cohetes angulares

              Un momento ambiguo. Los misiles versátiles aparecieron en respuesta a la sobre maniobrabilidad de los aviones domésticos y el F-22.
              Esto se trata de la situación con la batalla de dos aviones furtivos, que probablemente se encontrarán en un rango medio o cercano, aquí la súper maniobrabilidad PUEDE ser útil.
              Lo mismo ocurre con los misiles en perspectiva: de dos aviones super maniobrables discretos, una ventaja PUEDE obtener uno con un ángulo de ataque mayor.
              1. 0
                10 diciembre 2018 20: 25
                Cita: Tibidokh
                De la conferencia de prensa de Lockheed, me di cuenta de que el F-35 tiene una velocidad máxima fuera de velocidad con un peso de despegue normal = 1,2М. Sobre la versión B y C no se dijo nada inteligible.

                En 2012, había un motor F135. Le dio millas a 1.2 MAX 150 sin usar un postquemador. Ahora F135 es reemplazado por F135 Growth Option 1, que dio un aumento del porcentaje 6-10
      2. +2
        9 diciembre 2018 11: 33
        Por desgracia, una ESR baja (dentro de ciertos límites) es solo una condición OBLIGATORIA para clasificar a los aviones como la notoria "quinta generación" ...
        1. -1
          9 diciembre 2018 11: 46
          Los estadounidenses tuercen sus manos a sus aliados para pagar el costoso juguete F-35.
        2. +1
          9 diciembre 2018 14: 05
          ¿En qué proyecciones se encuentra el bajo EPR? Por alguna razón, olvidan que solo tienen una ESR baja en la proyección frontal, en todos los demás es bastante normal. ¿O los estadounidenses y todos los demás están firmemente convencidos de que sus aviones volarán solo con la nariz hacia el enemigo?
          1. +1
            9 diciembre 2018 14: 58
            Cita: TermNachTER
            ¿En qué proyecciones se encuentra el bajo EPR?

            Tiene un carácter de aguja. Y depende de la frecuencia del radar. Radar m y dm rango sigilo no me importa.
            1. 0
              10 diciembre 2018 18: 43
              Entonces aquí soy el mismo. ¿Dónde está la confianza de que siempre se puede volar con la nariz apuntando al radar? Y sin "invisibilidad" - un avión regular, pésimo medio.
        3. 0
          10 diciembre 2018 07: 52
          EPR es un concepto relativo. Mirando desde qué ángulo. O, por ejemplo, si en suspensiones externas un arma con alta ESR, ¿de qué sirve una baja ESR de la propia aeronave? Muchos factores
        4. +2
          10 diciembre 2018 13: 21
          Cita: Caracol N9

          Por desgracia, una ESR baja (dentro de ciertos límites) es solo una condición OBLIGATORIA para clasificar a los aviones como la notoria "quinta generación" ...


          No, en realidad Todos se aferran a una cierta lista condicional y muy antigua en cuanto a algún tipo de axioma. De hecho, cada uno de los países forma los requisitos para una nueva generación de combatientes.

          Y el municipal en la quinta generación es una transición cualitativa, la suma de las tecnologías aplicadas en un dispositivo, y no solo una actualización
      3. 0
        10 diciembre 2018 13: 58
        Cita: Tibidokh
        Cita: ANTIGUO
        solo necesitas llamarlos el nuevo modelo de luchador

        ¡Vamos a llamarlo "pepino"! Compañero ¡No, consigamos un balde! Aunque no, no lo nombremos para nada, quien recuerde el F-35 lo hará ... am

        candidato candidato candidato
    2. +1
      10 diciembre 2018 13: 17
      Cita: ANTIGUO

      de hecho, es hora de llamar al avión 35 de la generación 5 hace mucho tiempo debido a su discrepancia con los criterios del avión de la generación 5. Solo necesita llamarlos un nuevo modelo de caza.


      ¿Puedes justificar esta estupidez?
  2. +1
    9 diciembre 2018 08: 10
    América en su repertorio. Producen lo que quieren, arrastran a quién y cuánto quieren.
    1. +2
      9 diciembre 2018 08: 38
      Solo América lo está haciendo cada vez más difícil. Así lo cuestionó Italia. Y no el hecho de que ama los convenza.
      1. +4
        9 diciembre 2018 08: 48
        Por supuesto, los pensamientos comunes están presentes en Europa, ya se trate de la acción. Las sanciones contra Rusia también son gravosas para ellos, pero no, solo escuchamos un tímido susurro.
      2. +4
        9 diciembre 2018 09: 31
        Cita: Sergey39
        Solo América lo está haciendo cada vez más difícil. Así lo cuestionó Italia. Y no el hecho de que ama los convenza.

        Es típico que todos los demócratas allí hagan preguntas y duden. No dudan de las decisiones de sus gobernantes en China, Corea del Norte e incluso algunos países altamente espirituales.

        Cita: Autor
        Los expertos dicen que podemos hablar de un cierto tipo de presión por parte de las autoridades de los Estados Unidos, ya que es necesario para quienes avancen el avión F-35, cuyo programa es muy costoso para los Estados Unidos.

        No No es demasiado caro. La serie F-35 ya es más barata que la serie F-15. Milagros
        1. +3
          9 diciembre 2018 11: 28
          Cita: profesor
          No. No demasiado caro. La serie F-35 ya es más barata que la serie F-15.

          Recuerdo que en los distantes años 90 le di a mi hermana menor una muñeca Barbie. La muñeca en sí no es muy cara, pero los accesorios que la acompañan ... Con la FE-35, la situación es simple: "la garra está enredada, todo el pájaro se ha ido".
          1. 0
            9 diciembre 2018 23: 46
            Con fe-35 la situación es simple:

            ¿Puede describir la situación "simple" con más detalle? Una hora de vuelo es más barata, solo hay un motor, se producirán más de 3 mil piezas, entonces ¿cuál es el problema?
        2. 0
          10 diciembre 2018 07: 55
          Un poco más, y al comprar un F-35, el vendedor primero los regalará gratis, y luego incluso comenzará a pagar más. Tendencia.
  3. +1
    9 diciembre 2018 08: 11
    La pregunta principal: ¿por qué Roma decidió apostar en aviones estadounidenses? Los expertos señalan que puede ser un cierto tipo de presión por parte de las autoridades estadounidenses, ya que es necesario promover los aviones F-35, cuyo programa es muy costoso para los Estados Unidos.

    Italia no quiere ayudar a sus socios, solicita fuera de servicio riendo
    1. +3
      9 diciembre 2018 08: 34
      Cita: 41 REGIÓN
      Italia no quiere ayudar a sus socios

      Sí, pero a Estados Unidos solo le importan sus socios: los obligará a mantener las sanciones con pérdidas, luego les impondrán aranceles y luego ofrecerán voluntariamente / por la fuerza todo tipo de F-35 y GNL a precios exorbitantes. Bueno, la derecha es Santa Inés con una cesta de virtudes. lol
      1. +2
        9 diciembre 2018 08: 46
        Sí, pero a Estados Unidos solo le importan sus socios

        Se supone que tienen el mismo comité regional. lol Y Santa Inés está solo en Italia, es su estado en el estado amarrar bebidas
        1. +1
          9 diciembre 2018 09: 04
          Cita: 41 REGIÓN
          Se supone que tienen el mismo comité regional.

          El partido dijo - "¡debemos!" , el Komsomol respondió - "¡sí!" ... guiño De lo contrario, una llamada a la alfombra y una cepilladora con tuercas de apriete. wassat bebidas
      2. 0
        10 diciembre 2018 18: 12
        Cita: bouncyhunter
        luego ofrece voluntariamente / por la fuerza todo tipo de F-35 y GNL a precios exorbitantes

        ¿Puede Rusia ofrecer a los italianos un VTOL alternativo para su portaaviones? Y si no, ¿al menos alguien en el mundo es capaz de hacerlo?
  4. -4
    9 diciembre 2018 08: 42
    ¿Cuál es la diferencia entre italianos y erizos?
    Sí, no, y ambos pagaron, pincharon, pero continuaron comiendo el cactus.
  5. +2
    9 diciembre 2018 10: 18
    Con la puesta en servicio del portaaviones, los italianos obtienen un AUG, teniendo en cuenta las fragatas, que son esencialmente destructores. La flota es incluso redundante para Italia, si nos fijamos en las posibles amenazas, de las cuales hay pocas.
    1. -1
      9 diciembre 2018 11: 50
      ¿Y quién está amenazando a Italia?
      Italia solo tiene dos amenazas: Etna y Vesubio. ¿Los manejará el F-35?
      1. 0
        9 diciembre 2018 12: 09
        Nadie por el momento. Hasta 2011 era posible referirse a Libia, ahora será superfluo.
  6. +3
    9 diciembre 2018 11: 02
    ... el presupuesto italiano no es tan grande como para permitir el mantenimiento de una impresionante flota de aviones estadounidenses ...
    ......Calado 8,7 m
    Motores 4 motores de turbina de gas LM2500
    Power 118 000 l. c. (86,8 MW)
    Alcance de crucero 7000 millas náuticas a 16 nudos
    La tripulación está compuesta por 528 personas, de las cuales 203 son personal técnico de vuelo del grupo aéreo.
    Además de ellos, el barco puede albergar sedes de hasta 145 personas.
    armas
    Artillería 2 × 76 mm AU "Super Rapid"
    3 × 25 mm AU “OTO Melara”
    Armamento de misiles 4 × 8 UVP "Silver" A43 (SAM "Aster-15")
    Grupo de aviación: 8 aviones AV-8B Harrier II y 12 helicópteros.
  7. 0
    9 diciembre 2018 11: 09
    Italia tiene una mala situación económica. Por tanto, empiezan a ahorrar en todo. F35B no tiene la culpa en este caso, pero "no hay dinero".
    1. 0
      10 diciembre 2018 00: 16
      Italia tiene una mala situación económica

      ¿Quién es fácil ahora? guiño
      La economía está en el top 10 del mundo. Italia siempre ha tenido una flota, y no mucho peor que la de los franceses o alemanes. Los franceses tienen su propio De Gaulle, por lo que la pasta también quiere tener su propio portaaviones. Por cierto, no tienen menos barcos en la zona del mar lejano que Rusia (operando, y no los que están registrados, como pr 956, 1144 Nakhimov, 1164 Moscú, 1143.5 Kuzya, etc.).
      1. 0
        10 diciembre 2018 00: 43
        "Tengo un deseo ..." (de una vieja comedia italiana). Si no es broma, entonces en Italia los principales bancos están en una condición amenazante, al borde del incumplimiento. Por tanto, hay pánico en el Parlamento y el deseo de recortar las fuerzas armadas. Por supuesto, podrían equipar fácilmente su portaaviones con una docena o más de F-35B. Sin embargo, sus alas no se pliegan, por lo que no puede meter mucho en la bodega.
        Y así, una "vertical" confiable y exitosa. Existe una gran demanda por ello.
        1. 0
          10 diciembre 2018 02: 31
          Es cierto que sus alas no se suman, por lo que no puedes meter mucho en la bodega.

          ¿Hubo un artículo sobre Izumo ayer? En cuanto a la sujeción y el tamaño ... El MiG-29K plegado, 7,8 m, el F-35 - 11 m. La diferencia es pequeña.
          bancos líderes en peligro, al borde del incumplimiento

          Escucho sobre el incumplimiento en los Estados Unidos todos los años, sobre el incumplimiento en Ucrania: al menos una vez al mes, sobre el incumplimiento en Italia, de lo que han estado hablando desde principios de 2000 (cuando Berlusconi vendió Milán). De hecho, tenemos, 1998, 2008, 2014 - valores predeterminados en Rusia ... y el oeste en descomposición, tanto vidas como vidas ... Por cierto, Berlusconi compró otro club para sí mismo y planea comprar el Milán a los chinos.
          Y así, una "vertical" confiable y exitosa.

          Ella tiene una gran ventaja: ahora está en el mercado como la única vertical.
          1. 0
            10 diciembre 2018 09: 35
            "Predeterminado" es un término muy claro, no sustituye a "@ # $! # @". En Rusia, el incumplimiento fue solo en 1998.
          2. +2
            10 diciembre 2018 11: 36
            "ahora la ÚNICA línea vertical está en el mercado". ////
            ----
            El F-35B tiene dos puntos que lo hacen atractivo:
            1) despegue corto desde la cubierta PLANA
            2) Aterrizaje de forma totalmente automática.
            Primero: la capacidad de despegar de cualquier barco grande.
            Tres: no se requieren pilotos ases, no se requieren cables de acabado aerodinámico. Todo está muy simplificado.
            Estas ventajas superan todas las desventajas de las barras verticales: menor capacidad de bomba y un radio de acción más pequeño.
            1. 0
              10 diciembre 2018 21: 41
              1) despegue corto desde la cubierta PLANA

              Pero, por alguna razón, no desdeñan el trampolín, ni afeitados, ni japonesas, ni pasta ... Por poco dinero conseguimos una capacidad de carga normal. En cuanto a los remates aéreos, la versión B tiene un aterrizaje vertical ... y si también está en la ametralladora, entonces se puede evitar el incidente de Yak-41 y Bakú.
              Sí, y como él dijo, no hay alternativa real, y no se espera a nadie. Algo que los chinos guardan silencio sobre SV / KVP. Y así, sí, cualquier UDC de 20 kT, se convierte en un portaaviones ligero / escolta.
        2. 0
          11 diciembre 2018 23: 54
          Cita: voyaka uh
          Si no hay bromas, entonces en Italia los principales bancos están en un estado amenazante, al borde del incumplimiento. Por lo tanto, hay pánico en el Parlamento y un deseo de reducir las fuerzas armadas.




          ¿Estás seguro de que esto es cierto?
    2. 0
      12 diciembre 2018 00: 02
      Cita: voyaka uh
      Italia tiene una mala situación económica. Por tanto, empiezan a ahorrar en todo. F35B no tiene la culpa en este caso, pero "no hay dinero".




      Tiene información inexacta. Nadie va a revisar el programa de adquisiciones del F-35. En el artículo, se escriben tonterías de "expertos sin nombre"
  8. +4
    9 diciembre 2018 11: 22
    La pregunta principal: ¿por qué Roma decidió apostar en aviones estadounidenses?

    Sin elección. ¿Cuáles son las alternativas a VTOL en el mundo?
    Nota de expertos
    después de tales declaraciones, el valor de las palabras como expertos tiende a cero.
    Además, la opinión de los expertos también radica en el hecho de que el presupuesto italiano no es tan grande
    Sería mejor si se entregara a los jubilados hambrientos italianos, que viven tan mal. El PIB de Italia es más alto que el de Rusia, mientras que solo el 1.7% se gasta en defensa, ¿el autor del artículo sugiere que abandonen por completo al ejército?
  9. +1
    9 diciembre 2018 11: 22
    "Al mismo tiempo, la opinión de los expertos también es que el presupuesto italiano no es lo suficientemente grande como para permitir el mantenimiento de una impresionante flota de aviones estadounidenses en condiciones en las que esto, por decirlo suavemente, no corresponde completamente a los intereses de Italia".
    Bien. Llegó un regimiento de pícaros que no tiraban del fe-35.
  10. +2
    9 diciembre 2018 11: 45
    Roma decidió apostar por los aviones estadounidenses, porque no hay otras alternativas, no funcionará para los aviones de fabricación rusa, y esperan que sea estúpido.
    Y de nuevo, ¿por qué comprarían aviones viejos de 4 generaciones si puedes comprar inmediatamente un quinto?
    En cuanto a la presión: creo que Estados Unidos ofrecerá todo tipo de bollos además del avión comprado.
  11. 0
    9 diciembre 2018 12: 15
    La propia Italia plantea preguntas sobre la idoneidad de la propia "modernización" del portaaviones, que se convirtió en parte de la flota hace menos de 10 años. La pregunta principal: ¿por qué Roma decidió apostar en aviones estadounidenses?

    Para un país sumido en deudas, la población hace preguntas muy extrañas
  12. +4
    9 diciembre 2018 12: 20
    No entendí uno. ¿Y qué avión se ofrece como alternativa al F-35V para este portaaviones?
  13. +2
    9 diciembre 2018 12: 47
    La pregunta principal: ¿por qué Roma decidió apostar en aviones estadounidenses?

    ¿Y qué tipo de degenerado hace tales preguntas? El único VTOL en el mundo es el F35B, simplemente no hay alternativas, ¿qué deberían adquirir los italianos en su lugar? Además, ellos mismos lo producen.
    1. 0
      10 diciembre 2018 09: 40
      Es más barato vender un portaaviones ligero innecesario que comprarle un ala de aire aún más innecesaria. Los portaaviones ligeros son únicamente un juguete para el "prestigio de poder", no una unidad de combate en toda regla. Un portaaviones real debe ser grande, nuclear y tener su propio AWACS. Lo mismo se aplica a "Kuza" completamente.
      1. 0
        10 diciembre 2018 18: 08
        Kuznetsov será bastante peligroso acercarse a los italianos con el ala aérea F-35. Prestigiosos italianos lo suficiente.
        1. 0
          10 diciembre 2018 18: 45
          ¿Van los italianos al Ártico en el Cavour? Oh bien.
          1. 0
            10 diciembre 2018 19: 08
            ¿Para qué? ¿O Kuzya ya no es capaz de una segunda campaña a Siria?
            1. 0
              10 diciembre 2018 20: 06
              No más. En cinco años, solo volverá a nadar. Pero la misma maleta sin asa, como la Cavour. No tiene lugar en la doctrina naval de Rusia.
              1. +1
                10 diciembre 2018 20: 07
                ¿Y si incluso pudiera caminar sin un tirón y tener un ala aérea de combatientes de quinta generación?
                1. 0
                  11 diciembre 2018 09: 57
                  Bombardear a los salvajes: la quinta generación es innecesaria. Y se fue sin un tirón. Tampoco hay catapultas en el "Cavour", lo que significa que la aeronave tendrá que comenzar con una carga incompleta y un radio de combate pequeño, y el grupo aéreo en sí es escaso, solo hay 8 aviones en el estado.
                  1. 0
                    11 diciembre 2018 11: 10
                    Cita: Roma-1977
                    Para bombardear a los salvajes, la quinta generación no es necesaria.

                    protegerse de las "puñaladas por la espalda" turcas, por ejemplo
                    1. 0
                      11 diciembre 2018 11: 45
                      Un portaaviones no puede proteger a nadie; él mismo exige protección de todos los lados. Un arma puramente ofensiva. Y no salvará a Turquía de sus 15 aviones. El mejor portaaviones contra Turquía es Crimea.
                      1. 0
                        11 diciembre 2018 11: 53
                        La quinta generación podría defenderse contra el F-16 turco.
                      2. 0
                        11 diciembre 2018 12: 53
                        No. Ocho aviones de quinta generación en la cubierta de un portaaviones son un objetivo ordenado para el delantero F-16.
                      3. 0
                        11 diciembre 2018 13: 05
                        Ahh, el negro es blanco. Claro.
                      4. 0
                        11 diciembre 2018 15: 09
                        El F-35B está lejos de ser un interceptor. No está diseñado para la superioridad aérea. Su propósito es atacar objetivos terrestres inadvertidos para la defensa aérea del enemigo. En teoría, por supuesto, puede derribar aviones, pero el papel de "defensor de los portaaviones del ataque aéreo" no se trata de él.
                      5. 0
                        11 diciembre 2018 15: 11
                        Prácticamente también puede derribar aviones. Tiene exactamente el mismo radar, sensores y armas que las versiones terrestres.
                      6. 0
                        11 diciembre 2018 15: 13
                        Tiene un radio de acción y una pequeña carga.
                      7. 0
                        11 diciembre 2018 15: 26
                        ¿865 km sin PTB y el reabastecimiento de combustible es un radio pequeño? ¿Y quién lo tiene más?
                        ¿Es una carga de combate de 7 toneladas demasiado pequeña? Bueno, intenta comparar con el F-16 o incluso el Mig-35.
                      8. 0
                        11 diciembre 2018 16: 05
                        Información incorrecta. El radio de combate no es el rango de vuelo dividido por dos, pero debe dividirse por 3,5. Resulta 477 kilómetros. Y, asegúrese, cuando comience desde la cubierta sin una catapulta, se le colgarán dos toneladas en lugar de siete, o no cargará combustible, lo que es aún peor. La publicidad es solo publicidad.
  14. +1
    9 diciembre 2018 13: 15
    Cita: profesor
    Es típico que todos los demócratas allí hagan preguntas y duden. No dudan de las decisiones de sus gobernantes en China, Corea del Norte e incluso algunos países altamente espirituales.

    Hubo un tiempo en que nos gustaba Estados Unidos, hubo un tiempo en que seguimos su consejo, pero esto nos trajo humillación, dolor, desilusión y, como resultó, siempre fuimos enemigos para ellos y no dejamos de ser ellos, siempre nos hicieron la guerra, TODO LO SABES ... Consejos desagradables. Después de ellos, el respeto por el enemigo incluso se va. Pero en muchos sentidos, por supuesto, nosotros mismos tenemos la culpa. Nos atribuyen, aunque, por supuesto, está mejor con sarcasmo, podrido, todo está como debería estar.
  15. 0
    9 diciembre 2018 14: 50
    Entonces, en Italia producen el Fu-35, ¿por qué comprarlos a los Yankees?
    Corregir si me equivoco.
    1. +2
      9 diciembre 2018 15: 42
      En Italia, una planta de ensamblaje. Pero obtienen la mayoría de las piezas de los Estados Unidos y otros fabricantes de componentes.
      El precio de montaje se deduce del costo total de la aeronave.
  16. +1
    10 diciembre 2018 13: 16
    Bueno, aparentemente los expertos no saben que Italia fue parte del proyecto F35 como uno de los participantes, fue el tercero en términos de financiamiento del programa y tiene una planta de ensamblaje F35 en su territorio para esto.

    Analfabetos es todo un poco
  17. +1
    10 diciembre 2018 13: 59
    La pregunta principal: ¿por qué Roma decidió apostar en aviones estadounidenses? Los expertos dicen

    Oh, estos expertos, oh, estos interrogadores. Me pregunto en que apostar Compras tan grandes ocurren cada dos décadas. Iskperdy ofrece comprar un avión de la generación anterior, de modo que para 2050, cuando todo el mundo se corte por aviones de quinta generación, se quedarán con chatarra obsoleta, que no hay nadie a quien atender.
    1. +1
      10 diciembre 2018 17: 40
      Cita: PontiffSulyvahn
      Iskperdy ofrece comprar un avión de la generación anterior, para que en 2050, cuando todo el mundo se corte por aviones de quinta generación, se queden con chatarra obsoleta, que no hay nadie para mantener.

      Je-je-je ... Iskperdy ni siquiera es consciente de que otros aviones KVVP, a excepción del F-35B, no se producen en el mundo en absoluto. Porque el Harrier se suspendió y el Yak-141 nunca nació.
  18. 0
    10 diciembre 2018 18: 06
    La pregunta principal: ¿por qué Roma decidió apostar en aviones estadounidenses?

    Simplemente estoy sorprendido por las habilidades analíticas del autor del artículo.
    ¿Y quién más en el mundo tiene VTOL de quinta generación?