Relámpago de cubierta blindada. Crucero II rango "Novik". Criterio de costo / eficiencia

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Mástil y comunicaciones

Alguien como esta unión puede parecer extraña, pero no olvidemos que los medios principales de transmisión de información entre barcos al final de 19, el comienzo de 20, eran señales de bandera. E incluso durante la Primera Guerra Mundial, las estaciones de radio aún no eran completamente confiables: en la misma batalla de Jutlandia, muchas radiografías enviadas no llegaron a su destino.



Por extraño que parezca, en términos de comunicaciones, Novik no merece una sola palabra buena. Tenía solo un mástil, lo que creaba todo un conjunto de problemas. Entonces, por ejemplo, A. Emelin indica la imposibilidad de generar señales de banderas múltiples, aunque no está del todo claro por qué, en opinión del autor, la presencia de un solo mástil podría complicar, pero no evitar, una señal absolutamente similar. Además, un mástil dificultaba la colocación de una antena telegráfica inalámbrica. Hubo otros defectos de falta de comunicación: la dificultad de sacar el tendedero, la falta de una segunda luz de mástil en el barco, lo que dificultaba por la noche determinar el rumbo del crucero, creando un peligro de colisión. Además, según A. Emelin, todas estas deficiencias eran obvias en el momento del diseño del barco y por qué el MTK no requería la adición de otro mástil; no está del todo claro. Tal vez, por supuesto, era una cuestión de miedo a la sobrecarga, vemos que los diseñadores alemanes se esforzaron por minimizar al máximo los pesos, pero para ser justos, notamos que el Novik está lejos de ser el último crucero de "mástil único" del Imperio ruso flota. Entonces, ya después de la Guerra Ruso-Japonesa, se estaba construyendo el crucero blindado Bayan con un mástil, el otro crucero, el Rurik, se diseñó originalmente como un mástil de dos mástiles, pero durante el proceso de construcción se abandonó uno de los mástiles, etc. En general, se puede decir que las razones para instalar solo un mástil no están claras, pero esta no fue la solución óptima, creando los problemas enumerados anteriormente.

Además, una decisión de este tipo no era adecuada para los buques destinados al servicio durante un escuadrón. El hecho es que, además del reconocimiento, los cruceros pequeños podrían desempeñar el papel de repitiendo barcos: la esencia de esta tarea era la siguiente. Como saben, la capacidad de controlar el escuadrón de aquellos tiempos no permitió que el almirante ejecutara el comando desde la mitad del sistema. El buque insignia necesariamente tenía que ir con el barco líder: es interesante que los japoneses, que ocasionalmente usaban los giros "todos a la vez", necesariamente pusieran fin al barco del barco más joven. Por lo tanto, el destacamento de combate fue liderado por el buque insignia, y si la situación de combate exigía un giro "repentino", entonces el control directo de la maniobra se asignó a su oficial inmediato y al comandante más experimentado (después del almirante jefe de destacamento).


Descenso "Novik" sobre el agua. El fotógrafo logró capturar el momento en que el crucero recién había comenzado a moverse a lo largo de la grada.


Por lo tanto, si el almirante quería darle al comando una señal de bandera, él, por supuesto, la levantó, pero el problema era que esta señal era claramente visible solo desde la próxima nave que seguía al buque insignia. La tercera nave en las filas vio mal esta señal, desde la cuarta era casi imperceptible. Es por eso que de acuerdo con las reglas de ese tiempo, después de que el buque insignia emitió la señal (por ejemplo, para la reconstrucción), las naves tuvieron que ensayar (es decir, recoger lo mismo en los archivos) y solo entonces, cuando el comandante se aseguró de que todos notaran y comprendieran la señal. seguido del comando "Ejecutar!". Todo esto tomó mucho tiempo, y no es sorprendente que los almirantes de esos tiempos prefirieran controlar su ejemplo personal, ya que en ausencia de otras señales, los otros barcos tenían que seguir al buque insignia, manteniendo sus filas.

Sin embargo, por supuesto, no todos los pedidos e instrucciones pueden transferirse cambiando el curso del buque insignia. Por lo tanto, había una necesidad de naves repetitivas, que debían ubicarse en el lado opuesto al enemigo del escuadrón, e inmediatamente duplicar las señales del buque insignia, en una nave ubicada fuera de la estructura, estas señales serían claramente visibles a lo largo de toda la línea. El Novik, al ser un crucero de alta velocidad, podría realizar esta función fácilmente después de que el escuadrón enemigo estuviera dentro de la línea de visión directa de las principales fuerzas rusas, y la necesidad de reconocimiento hubiera desaparecido, pero no era suficiente solo para esto.

Y la situación con la estación de radio era igual de mala. El "aparato de telegrafía inalámbrica" ​​a bordo de la nave proporcionó un rango de comunicaciones de radio de no más de 15-17 millas (28-32 km), pero al mismo tiempo, las banderas de bandera elevadas interfirieron con su funcionamiento. Al mismo tiempo, en movimiento, el telégrafo inalámbrico se negó a funcionar, como se señala en el informe de Stepan Osipovich Makarov (cuando era el comandante del Escuadrón del Pacífico en Port Arthur), el gobernador de Ye.A. Alekseev y V.K. Vitgefta, inspector jefe del caso de la mina, vicealmirante K.S. Ostreletsky.

En general, por extraño que parezca, el crucero diseñado para el servicio de inteligencia estaba muy mal equipado para ello.

tripulación

También hay algunas ambigüedades con su número, ya que generalmente se señala a las personas de 328, incluidos los oficiales de 12. Sin embargo, A. Emelin en su monografía indica que el crucero durante su traslado a la flota contaba con "tres oficiales de personal, ocho oficiales principales, dos ingenieros mecánicos, oficiales no comisionados de 42 y privados de 268", es decir, 323 persona No menos interesante es que en la foto de los oficiales de la nave podemos ver a la gente de 15.

Relámpago de cubierta blindada. Crucero II rango "Novik". Criterio de costo / eficiencia


Al estudiar la lista de oficiales que sirvieron en Novik durante su presencia en la Armada Imperial Rusa, podemos concluir sobre su composición: comandante, oficial superior, auditor, oficial de navegación, oficial de artillería, cuatro oficiales de guardia y oficiales de guardia, mecánico de buques senior , mecánico de sentinas, mecánico junior, mecánico de minas, médico del barco y todos - personas de 14, pero esto, de nuevo, no es exacto.

En cuanto a las condiciones de alojamiento, las cabinas de los oficiales eran cómodas y funcionales, pero las condiciones en las que se encontraba el resto de la tripulación diferían de otros cruceros de la flota rusa. En esos años, el clásico lecho de los marineros era un lecho suspendido, un tipo especial de hamaca, que se hizo muy popular en los barcos del mundo. Sin embargo, como N.O. von Essen:

"El fuerte calentamiento de la cubierta responde adversamente a las personas que, en ausencia de espacio para colgar [camas], deben dormir en la cubierta, tener debajo de ellas lonas plegadas varias veces y una cama: esta disposición de las personas facilita la adquisición del frío y no proporciona un descanso adecuado".


Tenga en cuenta que el calentamiento de la cubierta también se debió al hecho de que los diseñadores de Novik, que intentaron hacer el barco lo más fácil posible, utilizaron linóleo para cubrir las cubiertas, lo que, por supuesto, nunca perteneció a materiales resistentes al calor. Pero además de esto, el linóleo tenía muchos defectos. El sol, el aire salado, el calor de los carros y las calderas, la carga de carbón, todo esto era una carga que el linóleo no pudo soportar durante mucho tiempo. N.O. Von Essen notó que el linóleo en la cubierta residencial se había ablandado tanto que incluso había rastros de una persona que caminaba a lo largo, y por supuesto, se rasgó y se convirtió rápidamente en trapos. En Port Arthur, se reemplazó el linóleo, pero rápidamente quedó en mal estado, pero no tuvo tiempo de implementar la propuesta de apilar láminas de asbesto debajo para evitar su calentamiento.

Pero el verdadero problema, por supuesto, era el linóleo en la cubierta superior. Allí, se estaba volviendo extremadamente resbaladizo por estar mojado, era casi imposible caminar en el piso superior cuando estaba lloviendo o tenía una emoción fuerte, era casi imposible. ¡Qué podemos decir sobre disparar con armas o luchar por sobrevivir! Y, por supuesto, el linóleo en la cubierta superior se convirtió rápidamente en jirones (sin embargo, quizás fue para mejor).

Distribución de la escala de crucero

Hay que decir que la lista de pesos del crucero Novik del rango 2 no está del todo clara. Entonces, A. Emelin cita la siguiente carga de las masas del barco, tomada, aparentemente, de los documentos de presentación de informes "Schihau" (entre paréntesis, el porcentaje del desplazamiento normal):

Desplazamiento normal - 2 719,125 t (100%);

Caja - 1 219,858 T (44,86%);

Varios equipos - 97,786 t (3,6%);

Máquinas y calderas - 790,417 t (29,07%);

Artillería - 83,304 t (3,06%);

Municiones - 67,76 t (2,49%);

Carbón - 360 t (13,24%);

Equipo con las cosas - 49,5 t (1,82%);

Provisiones para semanas 6 - 38,5 t (1,42%);

Agua dulce en los días 8 - 12 T (0,44%).

Parece que todo está claro, pero en los materiales de S.O. Makarov, hay otros datos: el caso con el suministro de 42,3%, mecanismos, calderas y suministro de agua para ellos - 26,7%, armadura - 10,43%, artillería con municiones - 4,73%, armamento de minas - 3,36%. Según el autor de este artículo, los datos encontrados en Stepan Osipovich son incorrectos. El hecho es que la suma de todas las acciones según las cargas de las masas da 87,52%, respectivamente, solo queda 12,48% para el combustible (carbón). Pero el hecho de que la reserva de carbón en la cantidad de 360 toneladas se tuvo en cuenta para el desplazamiento normal del barco es conocido de manera confiable y no se puede dudar. Y si las toneladas 360 indicadas representan el 12,48% del desplazamiento normal de Novik, resulta que este desplazamiento en sí mismo equivale a toneladas 2 884,6, y esta cifra no aparece en ninguna fuente.

Es interesante comparar las cargas de peso del crucero Novik con sus "hermanos mayores", grandes cruceros blindados del tipo "Bogatyr".



O más bien, con "Oleg", debido a la distribución de las cargas disponibles para el autor, su lista en su estructura corresponde a Novik más que a otras.

El peso específico del casco de Oleg en el desplazamiento normal fue 37,88%. Novik parece tener más (44,86%), pero estas son particularidades en la compilación de listas de peso: en la declaración alemana, la cubierta de armadura se incluyó en la masa del casco, y en la rusa se tuvo en cuenta en el punto "reserva". Al eliminar la cubierta de blindaje (para “novikov” de construcción doméstica, “Perlas” y “Esmeralda”, su masa era de 345 toneladas, y según los documentos de S.O. Makarov - 294 toneladas), obtenemos la parte del caso Novik - 32-34% Del desplazamiento normal. Y esto, de nuevo, es una evaluación sobreestimada, ya que, aparentemente, los alemanes también aparecieron en el artículo "Cuerpo" para la armadura de la cabina y las tuberías para la misma, simplemente no había ninguna reserva para Novik. Pero en general, se puede afirmar que el cuerpo con respecto al proyecto Bogatyr se facilita enormemente. Aunque, sin duda, gracias a la mayor masa específica del casco, el Oleg tuvo una ventaja sobre Novik tanto en navegabilidad como en estabilidad, como plataforma de artillería.

Las máquinas y calderas de Novik son significativamente más ligeras, debido al uso de calderas "mineras", así como a los tornillos y ejes más ligeros y más compactos (está claro que más del doble del pesado "Oleg" requiere "un poco más grande") Novika tenía aproximadamente 790,5 toneladas, con una potencia nominal 17 000 hp, mientras que en Oleg, 1 200 toneladas con una potencia nominal 19 500 hp. Es decir, según la potencia específica, la central eléctrica Novika ( 22,14 hp / t) un poco más del 36% superó el de Oleg (16,25 hp / t). Pero, a pesar de esto, la cuota de máquinas y calderas "Novik" fue 29,07% "Novik", y solo 18,63% - "Oleg". Aquí está, ¡paga por la velocidad!

12,48% del desplazamiento normal fue a la reserva de Novik, y Oleg tenía 13,43%, pero en la práctica esto significó que Novik solo recibió 345 toneladas de armadura (incluso un poco más), y Oleg 865 t. No es de extrañar que no solo la cubierta acorazada en el "Oleg" resultó ser más gruesa (35-70 mm en comparación con la 30-50 mm en el Novik), sino que también se reservaron chimeneas y elevadores de grano sobre la cubierta blindada. en "Novik" no estaba en absoluto). La torre de mando más espaciosa recibió una poderosa armadura 140 mm, y de las conchas 12 del calibre principal 8 se encontraban en torres y casamatas. De hecho, la colocación de cuatro pistolas en las torres fue una innovación muy dudosa (diferentes velocidades de disparo con cañones de casamatas y casamatas, dificultades con el control de fuego centralizado), pero si considera esta solución solo en términos de protección, por supuesto, las torres pistolas "novik".

Y, por supuesto, lo principal es el armamento de artillería. En Novik, la artillería y las municiones representaron el 5,55% del desplazamiento normal, o solo un poco más que la tonelada 151. Además, existe una suposición razonable de que los armamentos de la mina también se incluyeron en el 151 t indicado (no se asignó por separado, y el peso total de los montajes de artillería es mucho menor que los indicados en la declaración del 83,3 t). En Oleg, la artillería (junto con el peso de los mecanismos de la torre, pero sin armadura de la torre) pesaba 552 toneladas, y junto con las armas de la mina - 686 toneladas, o 10,65% del desplazamiento normal! No hay duda de que las pistolas 12 * 152-mm y las mismas pistolas 75-mm (sin contar las 8 * 47-mm, 2 * 37-mm y las ametralladoras) superaron la potencia de fuego de incluso dos cruceros Novik.

Por lo tanto, vemos que, a pesar del uso de calderas más ligeras, a pesar del alivio total del casco y de las importantes "brechas" en la reserva del crucero "Oleg", relativamente blindado, la potencia de fuego fue sometida a la reducción máxima (tanto en términos absolutos como relativos) el barco Fue ella quien tuvo que sacrificarse para la velocidad récord de Novik.

Costo de construcción


Novik en la finalización


El costo total del crucero blindado Novik de grado 2 fue de rublos 3 391 314, que incluyen:

1. Casco (incluido el costo del combate y la iluminación eléctrica de la cubierta y la alimentación de artillería) - 913 500 rub.

2. Mecanismos y calderas - 1 702 459 rub.

3. Armadura - 190 578 frotar;

4. Equipamiento general - 89 789 rub.

5. Artillería - 194 808 rub.

6. Suministro de artillería - 168 644 rub.

7. Equipo minero e ingeniería eléctrica - 72 904 rub.

8. Suministro de la mina - 58 632 frotar.

Me gustaría señalar que el costo del contrato con la firma "Schihau" fue una cantidad menor: 2 870 000 rub., Pero no incluyó artillería y armas para minas con suministros y municiones, y además, aparentemente, también paso de carga. en el artículo "Equipamiento general". Si resumimos el costo del casco, los mecanismos y las calderas, así como la armadura del cálculo anterior, obtenemos los rublos 2 806 537, que es extremadamente similar al monto del contrato.

Me gustaría llamar la atención de un lector respetado a tal matiz. El costo de toda la artillería de crucero era 194,8 mil rublos. pero el costo de la munición para ellos (difícilmente se trataba de más del doble de munición) - 168,6 mil rublos. Es decir, casi tanto como la propia artillería. Esta relación demuestra bien lo costosa y compleja que era la producción de municiones en esos años, y puede proporcionar información (pero ciertamente no es una excusa) al deseo de nuestro Departamento Marítimo de reducir los costos de este artículo en el costo del presupuesto marítimo.

El costo del crucero blindado Bogatyr, tomado del "Informe de todos los auxilios sobre la oficina marítima para los años 1897-1900" "con mecanismos, armaduras, artillería, minas y suministros de combate", fue de rublos 5 509 711. En este caso, la comparación con "El Bogatyr" es correcta, porque tanto Novik como Bogatyr se construyeron en los astilleros alemanes, es decir, se minimiza la diferencia en los precios y la cultura de producción. Pero los resultados de la comparación son difíciles de juzgar inequívocamente.

Por un lado, por supuesto, Novik es mucho más barato: su costo total es 61,55% del Bogatyr, pero por otro lado, resulta que el 3 de Novik y un destructor de 350 toneladas le habrían costado a la tesorería rusa un poco más. Bogatyr 2. Al mismo tiempo, incluso el Bogatyr supera al Novik 2, la velocidad del Bogatyr, aunque más baja que el Novik, es aún más alta que la gran mayoría de los cruceros blindados del mundo, la estabilidad en combate también es mayor y la única ventaja indiscutible "Novikov" es que tres barcos de este tipo pueden estar en tres lugares diferentes al mismo tiempo, y dos "Bogatyr" alineados casi en el mismo dinero, solo en dos.

Aún más dudosa es la construcción de cruceros de clase Novik en el contexto del crucero blindado Bayan. Este último, construido en el astillero de Francia, le costó al tesoro ruso 6 964 725 rublos, es decir, aproximadamente dos "Novik". "Bayan" también fue significativamente inferior a "Novik" en las pruebas de velocidad, un crucero blindado podría "llegar" al nodo 21, desarrollando nudos 20,97. Sin embargo, el Bayan era un crucero blindado con una disposición de torreta de dos cañones 203-mm y una casamata - 152-mm, así como un cinturón de armadura muy potente con un grosor de hasta 200 mm.

En otras palabras, tanto la pareja de Bayan como la de Novikov podrían realizar reconocimientos y detectar al escuadrón enemigo. Pero era peligroso para Novikam emprender una batalla con cruceros enemigos con un propósito similar, un par de cruceros enemigos podrían, si no destruirlos, luego apartarlos. Pero "Bayan" ni siquiera notaría tal oponente. "Bayan" no solo podía tener visibilidad directa con el escuadrón enemigo, sino que durante mucho tiempo la vigilaba, mantenía el contacto, y el avión de reconocimiento del crucero enemigo no podía ahuyentarlo. Para esto, uno tendría que enviar grandes cruceros blindados a la batalla, es decir, dividir la formación de batalla, que no era muy buena cerca de las fuerzas enemigas. El Bayan, con su poderosa armadura y su artillería bien protegida, era un buque de guerra extremadamente peligroso para cualquier crucero blindado, pero también podía apoyar a sus principales fuerzas en la lucha de artillería sin demasiado miedo de que el fuego regresara. Solo las pistolas de armadillo 305 mm eran realmente peligrosas para él, pero incluso bajo su bombardeo, todavía podía aguantar un rato. Pero para Novik, cualquier impacto de un proyectil pesado estaba plagado de daños críticos.

Sin embargo, dos cruceros siempre tendrán una gran ventaja sobre uno, simplemente porque hay dos de ellos, y pueden resolver problemas en diferentes lugares. Además, todavía hay situaciones donde la alta velocidad se vuelve crucial. Pero, nuevamente, hablando de velocidad, el crucero "Askold", aunque no tuvo tal estabilidad de combate, que distinguió al tipo de crucero "Bogatyr", pero obviamente superó en este indicador "Novik", casi no inferior a este último en velocidad (1-1,5 nudos). La artillería "Askold" cuesta dos "Novikov", y cuesta menos "Bogatyr" (5 196 205 rub). ¿Quién sabe qué fue mejor para la flota: dos Askolds o tres Novikas?

Si comparamos el "Novik" con los destructores, entonces todo es ambiguo. Cuatro destructores de 350-ton que fueron construidos para Rusia del mismo "Shikhau" le costaron al tesoro en 2 993 744 rublos, es decir, un destructor costó alrededor de 748 mil rublos. (con armas, por supuesto). En este caso, los destructores alemanes (tipo "Ballena") fueron barcos bastante exitosos. Teniendo 1 * 75-mm, 5 * 47-mm y tres tubos de torpedo con calibre 381-mm, "Ballenas" se convirtió en uno de los "luchadores" rusos más fuertemente armados. Al mismo tiempo, los alemanes pudieron proporcionar a estos destructores un medio tanque, que tuvo un gran efecto en su navegabilidad, y su velocidad superó los nodos 27 (en las pruebas, por supuesto, en el uso diario era menos). Resulta que por el costo de un "Novik" se podría construir 4,5 de tales destructores, y ¿cómo decir qué es mejor aquí? En algunas situaciones, un crucero sería más útil, en algunos, destructores.

Ahora hemos comparado el "Novik" con un "Kit" de tipo luchador muy caro. Los astilleros nacionales fabricaron destructores 350-ton más baratos: el precio promedio era de mil rublos 611. Pero si tomas "destructores del tipo Sokol" de 220, entonces su precio no superaría los mil rublos 412. ¡Resulta que para un "Novik" sería posible construir cinco y medio "350-ton" u ocho "220-ton" destructor!

En general, nuestro análisis preliminar del "Novik" en la escala de "costo / efectividad" (solo podemos hablar del último cuando estudiamos la trayectoria de combate de esta nave) dice esto. El Novik era, por supuesto, más barato que el crucero blindado ruso "estándar" en el 6 000 - 6 500 con un desplazamiento, pero no estaba seguro de que fuera un barco barato. De hecho, resultó que por el mismo dinero se podía construir una serie de cruceros blindados grandes, o Novikov una vez y media más, que eran algo superiores a los centros 23 rusos en velocidad, pero categóricamente inferiores a ellos en poder de combate y sustentabilidad ¿Valió la pena el juego? Al final de nuestro ciclo, intentaremos responder a esta pregunta.

Construcción y pruebas


"Novik" antes de ejecutar pruebas


Como dijimos anteriormente, la construcción del Novik comenzó en 1899 en diciembre. A finales de febrero, cuando el crucero fue colocado oficialmente, su casco ya estaba al nivel de una cubierta blindada. El lanzamiento de 1900 se realizó en agosto del mismo año, y en mayo 2, el barco llegó a las primeras pruebas, y terminó solo en abril 2, 1901. Por lo tanto, el período de resbalón fue de aproximadamente 23 meses, la finalización fue 1902 meses, pero las pruebas Las naves tardaron casi un año, justo desde el inicio del trabajo y antes de la entrada de Novik en la Armada Imperial Rusa, pasaron el año 7 y el mes 9.

Curiosamente, la construcción de la nave, por un lado, se llevó a cabo con una rigurosidad puramente alemana: por ejemplo, el capitán del rango 2 de P.F. Gavrilov 1, quien más tarde se convirtió en comandante de un crucero, y mientras estaba a cargo de supervisar la construcción de Novik y otros cuatro destructores de 350-ton, también ordenados a Shikhau por la flota rusa, se mostró encantado con:

"La sorprendente precisión del ajuste del conjunto de piezas ... Se puede decir con seguridad que hasta ahora, no se colocó un solo carrete de metal en exceso en la grada, no hay cincel, todos los agujeros coinciden exactamente".


Por otro lado, por extraño que parezca, los constructores navales alemanes no eran ajenos a ellos, reconocidos por muchos por sus cualidades puramente rusas, como sturmovshchina y el deseo de "informar antes de las fechas festivas". Así, por ejemplo, la compañía tenía prisa por trabajar para lanzar a Novik al agua seis meses después de su creación, y esto se hizo solo por un deseo de involucrar en la solemne ceremonia a los emperadores de Rusia y Alemania, que se reunirían de mayo a junio. Danzig. Pero tan pronto como se pospuso la reunión, tan pronto como se canceló el lanzamiento "extraordinariamente urgente", el director de la empresa inmediatamente "recordó" que era más conveniente realizar el trabajo de instalación en la rampa ...

Las pruebas de los mecanismos de la nave de nueva construcción no son en vano llamadas progresivas: su poder aumenta gradualmente, en el curso de varias salidas al mar, verificando qué tan bien "se comportan" a una carga que aumenta constantemente. Pero los representantes de "Shikhau", aparentemente, fueron devorados por la impaciencia, por lo que ya en el momento de la primera salida, en contra de las reglas generalmente aceptadas, dieron el nodo 24. No sucedió nada terrible, y 11 May 1902 g. Durante la segunda versión de "Novik" intentaron dar velocidad completa. Lamentablemente, todo sucedió de acuerdo con el proverbio "Date prisa, burlándote de la gente": el crucero desarrolló enlaces 24,2. y consiguió una rotura del acoplamiento de uno de los tornillos. Posteriormente, observando la construcción de "Novik" su primer comandante P.F. Gavrilov escribió:

“La aceleración de las máquinas permitida por la fábrica en los primeros movimientos fue la causa principal de las pruebas prolongadas y varios accidentes diferentes.


De las siete salidas al mar en 1901, cuatro terminaron con averías de tornillos y máquinas. A mediados de septiembre, las pruebas tuvieron que ser interrumpidas debido a las condiciones climáticas, debido a los fuertes vientos del otoño. Además, Novik tuvo varios problemas graves pero aún no resueltos: la presencia de carcasas en los ejes de la hélice, los problemas de inundación de la bodega del cartucho de popa (en lugar de los minutos de 15 establecidos, 53 lo “calentó”). un movimiento significativo del casco en un plano horizontal alrededor de la mitad de la longitud del barco, es decir, cerca de la sala de las máquinas a bordo.

Naturalmente, todo esto requería eliminación, con tales defectos que el crucero no podía ser aceptado por la flota, por lo que el Novik tuvo que quedarse durante el invierno en Alemania. Todos estos problemas se resolvieron y 23 de abril 1902. Novik completó las pruebas oficiales con éxito.

La revista alemana Die Flotte escribió:

“Al enterarse de los resultados de las pruebas, resultó que el crucero Novik satisface plenamente todas las condiciones difíciles establecidas en el contrato y representa un tipo exitoso de buque de guerra, cuya velocidad aún no se alcanzó con estas dimensiones. "Novik es una obra maestra de la construcción naval alemana de la que todo alemán y cada alemán deberían estar orgullosos".


Omitiendo el hecho gracioso de que el artículo apareció en la edición de enero de esta prestigiosa revista, es decir, antes de que Novik completara las pruebas oficiales, tenemos que estar completamente de acuerdo con la opinión expresada en ella. Uno puede discutir sobre la exactitud de la justificación táctica de este tipo de barco, pero el hecho de que realmente era un tipo de crucero de alta velocidad completamente nuevo, y su diseño y construcción era una tarea de ingeniería compleja, que los constructores navales alemanes hicieron frente a "excelente" sin duda

To be continued ...
100 comentarios
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  1. 0
    15 diciembre 2018 05: 38
    Realmente con un mástil no es eso. ¿Por qué no había un oficial de mina en el carruaje? O un oficial de arte también era responsable de las armas mineras.
    1. +4
      15 diciembre 2018 09: 53
      Cita: Conductor
      ¿Por qué no había oficial de la mina en la tripulación? O un oficial de arte también fue responsable de los equipos de la mina.

      Probablemente sea nombrado más tarde. En Port Arthur, él era Casimir Porembsky, el futuro contraalmirante de Rusia y el vicealmirante de las flotas polacas.
    2. +13
      15 diciembre 2018 15: 12
      Cita: Conductor
      Realmente con un mástil no es eso.

      ==========
      ¡Pobre de mí! Usted, querido "Conductor", así como el autor del Autor, "Andrey de Chelyabinsk" ("+" - ¡¡para un buen artículo para él !!) - no entendía por qué había un deseo de un esquema de "un solo mástil" (con su incluso mediante el sistema de comunicación de la bandera - el humo de las tuberías podría oscurecer la señal levantada) ... después RYAV - en la flota rusa - hasta la Primera Guerra Mundial - la tendencia (mencionada por Andrey) de construir barcos con UN mástil continuó ...
      Y "el cofrecito simplemente se abre" ... El caso es que en aquellos días la nave enemiga fue descubierta primero - por humo, y luego - por la CIMA DEL MÁSTIL !!! Y precisamente, la DISTANCIA entre las puntas de los mástiles y la dirección del humo (teniendo en cuenta la dirección del viento) y permitió (¡aunque aproximadamente!) Determinar el rumbo del barco enemigo (¡e incluso antes de que su silueta "emergiera" del horizonte!). La distancia entre las cimas de los mástiles comenzó a aumentar o disminuir, ¡cambiando de rumbo! Con un barco de un solo mástil, es MUCHO DIFÍCIL hacerlo (especialmente si el viento es variable), y se requiere más tiempo ..... Y para cruceros de reconocimiento con un escuadrón, esto se consideró muy IMPORTANTE !!
      Estos requisitos contradictorios llevaron a la aparición de cruceros de "un solo mástil" ... hi
      1. +1
        15 diciembre 2018 16: 52
        Una buena versión pero no despegará :)))
        Con "Garibaldi" con una silueta completamente simétrica, esta basura habría rodado, pero "Novik" con sus tres tubos, con diferentes espaciamientos entre ellos, y un mástil ..

        ¿Qué se puede confundir allí?
        1. +4
          15 diciembre 2018 19: 58
          Esta no es una "versión", es un hecho.
          Fue por la altura de los mástiles y la distancia entre ellos trató de determinar el curso de la nave.
          Los británicos más o menos al mismo tiempo se dedicaron a los mismos experimentos, tome ese complejo residencial "Dreadnought", en el que sólo el trinquete entre las tuberías parece lleno (el palo mayor es escaso). ...
          1. 0
            16 diciembre 2018 09: 10
            Fue por la altura de los mástiles y la distancia entre ellos trató de determinar el curso de la nave.

            Y es por eso que un mástil en Novik no es óptimo en absoluto.
            En un "Makarov" de cuatro tubos, donde el mástil está exactamente en el medio, sí, es posible.
            En el "Gérin de la Graviere", donde hay cuatro tubos en dos grupos y dos mástiles, la silueta también es simétrica
        2. +3
          15 diciembre 2018 20: 28
          qué
          Bueno, es puramente si lo piensas con cerebro, hay algo en qué pensar. Ves el humo. Dependiendo de dónde sopla el viento, puedes adivinar dónde se puede mover el barco. Luego comienzas a ver el mástil por un tiempo. Dependiendo de tu curso, puedes asumir que la nave puede moverse en paralelo durante algún tiempo y lo ves debido a la curvatura del horizonte, o se dirige hacia ti. Pero si solo ve un mástil, entonces la nave se mueve estrictamente hacia usted (incluso si en un cierto período de tiempo), entonces dos o más mástiles están alineados en uno, o la nave es de un solo mástil y se mueve en un curso paralelo. El dilema sigue siendo eso. En cualquier caso, ¡necesitas ver las tuberías! Solo entonces podrá evaluar la tasa real, independientemente del número de mástiles y tuberías a lo largo de las secciones. Pero este es exactamente el momento en el que solo ves humo y la parte superior del mástil está muy tensa y, dependiendo de la distancia a la costa o base enemiga más cercana, puedes perder 2-3 horas debido al curso incierto del barco ...
          En principio, una publicación venik no carece de significado. Hipotéticamente, tal situación es posible. A menudo lees en la literatura cuando precisamente esos momentos son más tensos debido a la incertidumbre.
          Cita: Marinero mayor
          ¿Qué se puede confundir allí?

          sonreír
        3. 0
          17 diciembre 2018 13: 54
          Cita: Marinero mayor
          Con "Garibaldi" con una silueta completamente simétrica, esta basura habría rodado, pero "Novik" con sus tres tubos, con diferentes espaciamientos entre ellos, y un mástil ..

          Tubos: son, por así decirlo, más bajos que los mástiles. sonreír Si hay dos mástiles, el rumbo aproximado del barco se puede determinar incluso antes de que las tuberías y el casco aparezcan detrás del horizonte.
          1. 0
            17 diciembre 2018 14: 09
            Cita: Alexey RA
            Tubos: son, por así decirlo, más bajos que los mástiles. Si hay dos mástiles, el rumbo aproximado del barco se puede determinar incluso antes de que las tuberías y el casco aparezcan detrás del horizonte.


            El humo se eleva por encima de los mástiles: el humo puede determinar el curso mucho antes de los mástiles :)
      2. 0
        15 diciembre 2018 22: 54
        La DISTANCIA entre las puntas de los mástiles y la dirección del humo (teniendo en cuenta la dirección del viento) hizo posible (¡aunque aproximadamente!) Determinar el rumbo del barco enemigo (¡¡¡e incluso antes de que su silueta "emergiera" del horizonte !!!). La distancia entre las cimas de los mástiles comenzó a aumentar o disminuir, ¡cambiando de rumbo! DESDE

        Conociendo la milésima fórmula, puede determinar la distancia y apuntar con precisión las armas. Leí en alguna parte que el comandante de los Koreyets ordenó cortar parte del mástil antes de la batalla. En la batalla, los japoneses, por tanto, no pudieron entrar en ella.
        1. 0
          16 diciembre 2018 19: 53
          Cita: glory1974
          ... Leí en alguna parte que el comandante de los Koreyets ordenó cortar parte del mástil antes de la batalla.

          ¿Por qué cortarlo? Tiene perchas extraíbles. Se quitó :)
    3. +1
      16 diciembre 2018 04: 31
      Tanto "Oleg" / "Bogatyr" como "Novik" estaban equipados con calderas de "transporte de minas" y, en el primero, incluso más "portadores de minas" si tenemos en cuenta el tamaño.
  2. +5
    15 diciembre 2018 07: 58
    “Ahora hemos comparado Novik con cazas de combate tipo Kit muy costosos. Los astilleros nacionales construyeron destructores de 350 toneladas más baratos: en promedio, el precio fue de 611 mil rublos. el precio no excedió los 220 mil rublos. ¡Resulta que para un Novik se podrían construir cinco destructores y media "412 toneladas" u ocho "350 toneladas"!
    Quizás por eso el próximo "Novik" fue un destructor))). Broma.
    El artículo es una ventaja, el autor es respetado.
    1. 0
      16 diciembre 2018 19: 55
      Cita: kvs207
      Quizás por eso el próximo "Novik" fue un destructor))). Broma.

      ¡Dicen que en cualquier "chiste" hay mucho chiste! :)
  3. +6
    15 diciembre 2018 08: 15
    Mi respeto querido Andrew hi
    No hay nada especial que comentar. Solo señalaré que tú y yo vivimos más de un siglo después de los contemporáneos de Novik. Por lo tanto, nuestras opiniones sobre el fundamento de la construcción de "Novik" y su uso táctico difieren de las de esa época. ENTONCES sabían mejor de una manera diferente que nosotros AHORA con nuestro conocimiento y cerebro.
    Y nuevamente, no olvide el axioma de que un barco es un compromiso de desempeño dentro de un marco de costo / desplazamiento limitado. Porque "Novik" resultó así. Ukhidshi, por ejemplo, un parámetro en papel (velocidad) y dentro del desplazamiento asignado obtendremos uno más fuerte, con dos mástiles, pero con una velocidad menor, "Boyarin". Y más aún, basado en el conocimiento de la resistencia de los materiales, cualquier constructor recurrirá a cualquier truco para invertir en el costo asignado. Porque los deseos del cliente no siempre coinciden con las capacidades técnicas.
    Pero lo que es mejor tener 1 "Bogatyr" o 2 "Novik" es una pregunta retórica. Una de las tareas del Novik era llevar a los destructores a los ataques. La pregunta es: ¿utilizará el almirante un barco más caro para estas funciones, si tiene uno? La tarea del Novik no era proteger el convoy de cruceros, sino garantizar las acciones de las fuerzas ligeras. Sí, y la estabilidad de combate de un barco grande es siempre mayor que uno pequeño. Y en las escaramuzas con destructores enemigos, el desplazamiento y la protección fue suficiente. Así que desde el punto de vista táctico de esa época, la construcción de Novik de acuerdo con la organización de la futura Flota del Pacífico, de acuerdo al programa de cuya creación se construyó el barco en cuestión estaba bastante justificado solicita
    Conclusión. Consideremos este barco en el marco para el que fue creado, y no lo igualamos con colegas más grandes en la clasificación sonreír
    Artículo, por supuesto, más bebidas
    1. +1
      15 diciembre 2018 10: 43
      Cita: Rurikovich
      Consideremos esta nave en el marco para el que fue creada, y no para equipararla con colegas más grandes en la clasificación

      Tienes toda la razón. En esencia, lo que tenía que decir era que el Novik no era una alternativa barata a los destructores o grandes cruceros. Poseía una aleación única de características de rendimiento, pero tenía que pagar bien por ello. Y la pregunta ahora es qué tan exitosamente fue posible realizar las fortalezas de Novik, pero más sobre eso más adelante :)
      1. +2
        15 diciembre 2018 13: 08
        Sería interesante compararlo con el costo de los cruceros alemanes. "Novik" se construyó exactamente entre el último tipo "Gazelle" y el primer tipo "Bremen". Las dimensiones son las mismas (+ \ -) ​​armas, en general, tampoco una fuente, la velocidad es solo ...
        1. +3
          15 diciembre 2018 15: 06
          El costo de Gazelle y Bremen fue de 2,6 y 2,7 ​​millones de marcos oro, respectivamente. A una tasa de 1900, tomando el precio promedio de 2,65 millones de marcos, obtenemos 2,180,324 rublos. 1,5 veces menos que "Novik" hi Es cierto que no está del todo claro, está armado, o sin él.
      2. 0
        16 diciembre 2018 14: 58
        Si no me equivoco, entonces "Novik" abrió una nueva clase de barcos para ese momento: el destructor.
        El objetivo principal de este barco era interrumpir las comunicaciones comerciales entre los puertos del enemigo y los puertos de sus aliados. Es decir, la terminación del envío comercial. Para lograr este objetivo, es necesario construir barcos con: buena navegabilidad; alta velocidad (es necesario ponerse al día con los barcos mercantes del enemigo y sus aliados en poco tiempo); autonomía por al menos 10 días.
        El armamento del Novik es suficiente para atacar las comunicaciones comerciales del enemigo. También es capaz de causar problemas a los buques de guerra enemigos de la misma clase que "Novik". Esta nave es capaz de interactuar con una conexión de destructores simples, la velocidad lo permite.

        Esta es mi visión de las tareas y objetivos de la construcción de "Novik".
        1. +6
          16 diciembre 2018 17: 38
          Has logrado cometer un error en casi todos los puntos.
          1) El discurso en esta serie de artículos no es sobre el destructor "Novik", que comenzó a construirse en 1910, sino sobre el crucero de segundo rango, establecido en 1900.
          2) Ni uno ni otro tuvieron la tarea de interrumpir el comercio enemigo.
          3) Por extraño que parezca, pero a principios del siglo XX, el asaltante no necesita una velocidad récord. Los barcos comerciales de esa época eran extremadamente lentos. La autonomía necesaria y el día de 10 aquí, dicen, sobre cualquier cosa.
          4) Por desgracia, Novik no trajo problemas a los compañeros de clase. "Tsushima" en una batalla cerca de Korsakov lo venció hasta el punto de perder su capacidad de combate. Quizás se hubiera llevado bien con sus compañeros de clase alemanes, pero aquí todas las quejas son contra Cherkasov, que ama felizmente esa oportunidad. (Penang)
          1. 0
            16 diciembre 2018 20: 07
            Cita: Marinero mayor
            3) Por extraño que parezca, pero a principios del siglo XX, el asaltante no necesita una velocidad récord. Los barcos comerciales de la época eran extremadamente lentos. Necesita autonomía

            ¡Qué estas diciendo! ¿Y Asamas, incluidos los destinados a limpiar la superficie de los asaltantes, no tiene nada que ver con eso? ¿Como una manada de cruceros japoneses de 20º rango 2?

            Las acciones de los cruceros auxiliares rusos demostraron ser de poca utilidad, incluso porque no tuvieron la oportunidad de abandonar o defenderse del primer crucero japonés. Y los comandantes lo sintieron agudamente. Pero los cruceros como Askold, Bogatyr o Varangian podrían cazar las comunicaciones casi con impunidad.
            1. +1
              16 diciembre 2018 21: 45
              Si la elección es velocidad o autonomía, entonces el resultado es obvio :)) Seis mil con su alcance real, nada brilló en las comunicaciones. Hasta que lleguen, es hora de dar la vuelta. Y, por cierto, no es necesario hacer malabares, escribí "velocidad récord", es decir, la palabra clave: - Record
              20 nudos son suficientes para un asaltante. El destacamento VOK no tenía más de 18 nudos, pero los asamoides solo pudieron atraparlos cuando fueron a encontrarse con el escuadrón Vitgeft.
              Cuéntele a Theodore Dietmers sobre la debilidad de los "cruceros auxiliares".


              PD Lanzando sobre la velocidad "Varyag" apreciado :))) pero sin mí :)
              1. 0
                16 diciembre 2018 22: 23
                Cita: Marinero mayor

                Si la elección es la velocidad o la autonomía, el resultado es obvio :)) Seis milésimas con su alcance real, nada brilló en las comunicaciones.

                Las únicas comunicaciones que afectan directamente la guerra entre Japón y Rusia es la línea de suministro del ejército japonés en el Canal de Corea. ¿Y quieres decirme que el alcance de la conexión de alta velocidad (Askold, Bogatyr, Varyag) no será suficiente para romperlos por completo? Sí, en un mes los japoneses se verán obligados a arrastrar toda su flota de flotas desde Port Arthur para organizar convoyes y escoltar armadillos a montones de pequeños transportes. Lo que abre grandes oportunidades para las principales fuerzas del Primer Escuadrón.
                1. +1
                  16 diciembre 2018 23: 02
                  ¿Y quieres decirme que el alcance de la conexión de alta velocidad (Askold, Bogatyr, Varyag) no será suficiente para romperlos completamente?

                  Viendo dónde. De Arthur todavía no-syak, y de Vlad ninguna opción en absoluto.
  4. +5
    15 diciembre 2018 09: 48
    Todo está bien, querido colega, pero ... sin una zapatilla, no te dejaré :) lengua
    "Bayan" también es significativamente inferior a "Novik" en velocidad: en el crucero blindado de pruebas en smog "Alcanza" el nodo 21, desarrollando nudos 20,97.

    error tipográfico no podría
    ak, después de la guerra ruso-japonesa, un barco de batalla blindado "Bayan" fue construido con un mástil,

    Probablemente de todos modos
    escriba "Bayan"
    ya que era "Almirante Makarov"

    Y en 1915, esto fue arreglado. solicita
    1. 0
      15 diciembre 2018 10: 43
      Gracias por las zapatillas, querido colega! hi bebidas
    2. +1
      15 diciembre 2018 10: 49
      Y en 1915 lo arreglaron

      Y "Pearl", por el contrario, en 1909 se quedó con un mástil :)
      1. +1
        15 diciembre 2018 15: 32
        Cita: Denis Razumov
        Y "Pearl", por el contrario, en 1909 se quedó con un mástil :)

        ========
        La respuesta a esta pregunta está en el comentario "arriba" ... Justo al comienzo de la Primera Guerra Mundial, aparecieron los cruceros STEAM TURBINE (incluidos los alemanes), que "humeaban el cielo" MUCHO más débil que los barcos de vapor de carbón ... Sí y los mástiles comenzaron a hacerse delgados, poco distinguibles a largas distancias. Aquellos. ¡el propio sistema de "enmascaramiento del curso" comenzó a perder su significado original! Y con el desarrollo de la óptica, las comunicaciones por radio y el advenimiento del radar, generalmente ha perdido su significado ...
        Pero el Zhemchug era un barco viejo (vapor, carbón) ... Además, la tarea de "perseguir" a los asaltantes alemanes solo requería "enmascarar el rumbo" (¡y la tarea del "repetidor de señales" desapareció por sí sola!) - por lo tanto la solución es quitar 2 "mástiles extra" !!
        1. +1
          15 diciembre 2018 17: 07
          Cita: venik
          (y la tarea del "repetidor de señal" - ¡desapareció por sí sola!) - de ahí la decisión - de quitar 2 "mástiles extra" !!

          si Y así es como aparecieron
          A principios de 1, se realizaron nuevos cambios en el proyecto de cruceros. El primero de ellos se debió al hecho de que el comandante de Novik, Capitán de segundo rango N.O. Essen, informó desde Port Arthur "sobre una producción de señales de bandera insuficientemente confiable" y el 904 de enero, el ITC decidió instalar en el "Pearl" y " Izumrude "dos mástiles de madera clara con una masa total con patios y un aparejo de 2 toneladas.
  5. +1
    15 diciembre 2018 10: 59
    Buenas tardes. Artículo +.
    La potencia nominal de las máquinas "Novik" y "Bogatyr" es 17000 y 19500, respectivamente, y ¿cuál fue su potencia máxima durante la prueba? ¿O también está cubierto por la oscuridad del tiempo? Por alguna razón, esta pregunta se pasa por alto.
    1. 0
      15 diciembre 2018 11: 51
      Saludos, Oleg!
      "Novik" alcanzó una velocidad media de 25,08 nudos con una potencia de máquina de 17 789 CV, sobre Boyarin, tendré que mirar, no diré de improviso
      1. +1
        15 diciembre 2018 13: 43
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        sobre Boyarin, será necesario mirar, no voy a decir de improviso

        11185 h.p. y 22,6uz.
        1. +1
          15 diciembre 2018 15: 16
          Gracias, pero pregunté sobre Bogatyr-Wiki da poder 20378.
          Según Novik, acostumbrarse al hecho de que los vehículos de los barcos construidos en Alemania están constantemente "saltando sobre sus cabezas"
          Lo olvidé, las máquinas de Novik están "exprimidas" tanto y el máximo no estará lejos del nominal.
          1. +1
            15 diciembre 2018 16: 58
            Cita: Oleg Kolsky 051
            Wiki da poder 20378.

            Los mismos datos y Polenov en la monografía "Ochakov".
            1. +1
              15 diciembre 2018 17: 53
              Buenas tardes, querido Rurikovich.
              Esta es la comparación de la potencia de la máquina y plantea más preguntas: Novik de 2800 toneladas, habiendo desarrollado casi 18000 l / s, pudo apretar 25 nudos con dificultad, Varyag a 6500 toneladas con una potencia inferior de 16198, logró apretar 24,59 nudos, Askold con sus 6000 toneladas. , para exprimir 24 nudos se necesitaron 23600 de potencia, y Bogatyr, para lograr lo mismo, se necesitaron "sólo" 20378 mulas, cómo es así, por qué tal diferencia no está claro. Sobre la idea de Novik
              Habiendo desarrollado una GRAN potencia, en las pruebas, que en dos más pesados, Varyag tuvo que dar más, ¿pero aquí en el escape 0,5 nudos?
              ¿Él, que una milla medida fue salada? Solo una cosa está clara, que no es shisha, no está clara.
              1. +2
                15 diciembre 2018 18: 43
                Cita: Oleg Kolsky 051
                Solo una cosa está clara, que no es shisha, no está clara.

                Si comienzas a adentrarte en la jungla de la construcción naval con diseño, entonces muchas cosas te quedarán claras. guiño si Hay muchos coeficientes diferentes, hay diferentes coeficientes de integridad corporal, superficie mojada ... En muchos aspectos, la relación entre la potencia y la velocidad alcanzada depende de la elección del paso de las hélices, los coeficientes de propulsión ... La profundidad de la milla medida también afecta las pruebas: cuanto menor es la profundidad, más potencia es necesario desarrollarse contra la resistencia de las olas acompañantes. Los alemanes, al probar sus acorazados del tipo "Koenig" durante la Primera Guerra Mundial, recibieron 21,5 nudos de velocidad. Pero dado que las pruebas se llevaron a cabo en una milla medida poco profunda, durante la Batalla de Jutlandia, "kenigi", según testigos presenciales, dio fácilmente 24 nudos ... Y además de esto, uno no debe olvidarse de las condiciones de prueba. El mismo "Varyag" desarrolló sus 24 nudos durante un corto tiempo. En pruebas más largas (12 horas) "Varyag" apenas dio 23 nudos. Si está realmente interesado en este momento, lea el ciclo del autor Andrei de Chelyabinsk sobre "Varyag"; muchos matices se describen con bastante claridad allí, especialmente con respecto a la instalación de la máquina de caldera (CMU) si hi
                PD Mejor aún, lea el libro de Shapiro "El corazón del barco". Ahí estamos hablando de las centrales eléctricas de barcos desde vapor hasta moderno (en la época de 1990) y el libro "Los barcos más rápidos". En estas publicaciones aprenderás mucho del diseño de barcos y su consecución de las velocidades requeridas ... si
                1. +2
                  15 diciembre 2018 19: 24
                  Sobre Varyag, leí la monografía completa de Andrei Nikolaevich.
                  Y comentarios también.
                  Comencé a leer los artículos del autor del artículo "Sebastopol".
                2. -2
                  16 diciembre 2018 20: 20
                  Cita: Rurikovich
                  El mismo "Varyag" desarrolló sus 24 nudos durante un corto tiempo. En pruebas más largas (12 horas) "Varyag" apenas dio 23 nudos.

                  Querido Rurikovich. En su prueba de 12 horas el 21 de septiembre, el Varangian mostró con calma 23.18 nudos a pesar del clima bastante fresco. Y el capitán se quejó de que solo una fuerte emoción le impedía mostrar 25 nudos antes.

                  No repitamos imprudentemente las evaluaciones negativas de Andrey :)
                  1. +3
                    16 diciembre 2018 20: 30
                    Cita: Saxahorse
                    En su prueba de 12 horas el 21 de septiembre, el Varangian mostró con calma 23.18 nudos a pesar del clima bastante fresco.

                    si
                    Aunque antes de eso
                    El 5 de julio, las pruebas continuas de 12 horas estaban en pleno apogeo. Todo comenzó bien. El barco estaba en pleno apogeo durante la octava hora, cuando de repente la cubierta del CVP del automóvil izquierdo quedó inconsciente. Las pruebas se vieron obligadas a detenerse; Las reparaciones del mecanismo continuaron hasta mediados de septiembre.

                    Sí, y la presencia constante del barco en reparaciones relacionadas con la UMC después de ser aceptado en la flota genera dudas vagas sobre la calidad de la construcción. sentir hi
                    1. +1
                      16 diciembre 2018 20: 36
                      Cita: Rurikovich
                      Sí, y la presencia constante del barco en reparaciones relacionadas con la UMC después de ser aceptado en la flota genera dudas vagas sobre la calidad de la construcción.

                      para comparar
                      Una de las principales ventajas de Askold fue la operación confiable de su planta de energía. Esta ventaja compensa todas sus deficiencias. Por desgracia, el "Varangian" no podía "jactarse" de esto. El crucero pasó una parte importante del servicio anterior a la guerra en Port Arthur contra la pared en reparaciones interminables. La razón fue tanto el montaje descuidado de las máquinas como la falta de fiabilidad de las calderas del sistema Nikloss, que eran ingeniosas en la idea, pero que eran demasiado caprichosas en su funcionamiento.
                      1. +1
                        16 diciembre 2018 21: 16
                        No es necesario reunir los problemas operativos y las características de rendimiento real de un barco de combate. Hace mucho tiempo que se conoce el hecho de que las calderas Nikloss no complacían a los clientes. Por otro lado, las manos torcidas de los reparadores de Port Arthur tampoco ayudaron al crucero. Y pedirá esto con Witte y Rozhestvensky, ambos descuidaron el desarrollo de la base de la flota a favor de informes y desfiles.

                        Este artículo trata sobre otro, sobre los beneficios de un tipo particular de crucero. Considero a Novik como un crucero un error. ¿Sobre qué estoy escribiendo :)
                      2. +1
                        16 diciembre 2018 21: 30
                        Cita: Saxahorse
                        No es necesario poner los problemas operativos y las características reales de rendimiento del vehículo de combate en un montón

                        Bueno, di un ejemplo de que la calidad de la construcción afecta directamente las características de rendimiento real del barco. Los problemas operativos del Varyag son una consecuencia de la calidad de la construcción, y dado que afectan directamente el estado general del barco y sus características reales, admitamos que los reparadores torcidos de Port Arthur, si no ayudaron a corregir los incorregibles problemas del Vayarg, pero ciertamente Los coches de los "alemanes" - "Askold" y "Novik", que no crearon problemas para todo el servicio en Arthur, no abandonaron de ninguna manera.
                        Bueno, si solo estamos hablando de "Novik", entonces mejor sigamos los pensamientos del autor hasta el final y luego sacaremos conclusiones sobre el barco. sonreír
                        Cita: Saxahorse
                        Considero a Novik como un crucero un error. ¿Sobre qué estoy escribiendo :)

                        Esta es su opinión personal y no la cuestiono. sonreír Mi opinión personal es que la creación de Novik no fue un error. hi
                      3. -1
                        16 diciembre 2018 21: 34
                        Cita: Rurikovich
                        Su opinión personal es que la creación de Novik no fue un error.

                        Bueno, ¡los japoneses en general pensaban lo mismo! ¡Tienen muchos cruceros del mismo tamaño pero armados con cañones de 6 "!

                        El único reclamo es este. Es demasiado grande para un destructor, bastante débil para un crucero. :(
                      4. +1
                        16 diciembre 2018 21: 53
                        Cita: Saxahorse
                        ¡Tienen muchos cruceros del mismo tamaño pero armados con cañones de 6 "!

                        Pero todos estos cruceros iban solo con 19-20 nudos. Nuestro análogo es "Svetlana"
                        Una de las tareas directas de Novik era interactuar con los destructores, por lo que alcanzar una alta velocidad y, por lo tanto, la potencia de los vehículos (léase, el peso de la CMU) dentro de los límites del límite de desplazamiento llevó al hecho de que se limitaron a cañones de 120 mm y recibieron una cubierta blindada delgada. Aunque esta arma es suficiente para interactuar con destructores. ¡La única pregunta es que todos comparan obstinadamente a Novik con los cruceros! Bueno, no tenía ninguna función para competir con los cruceros del enemigo. NO TENÍA. Como sus descendientes, los exploradores ingleses. Todos los exploradores ingleses de la primera ola (Adelante - Ettentive) fueron construidos para las mismas funciones que Novik - reconocimiento e interacción con destructores. Y tenían los mismos 25 nudos de recorrido, pero solo cañones de 102 mm, lo que para principios de siglo fue suficiente para destruir a los destructores del mismo principio de siglo.
                        Aquí se crearon los "seis mil", entre otras cosas, para enfrentarse a los cruceros enemigos, por lo que tenían una composición de armas diferente, respectivamente.
                        Entonces, nuevamente, consideremos Novik en función de las funciones para las que fue creado: interacción con destructores y reconocimiento cercano en el escuadrón. si
                      5. 0
                        16 diciembre 2018 22: 27
                        Cita: Rurikovich
                        Entonces, nuevamente, consideremos Novik en función de las funciones para las que fue creado: interacción con destructores y reconocimiento cercano en el escuadrón.

                        Fue esta función estrecha la que convirtió al magnífico Novik en un barco fracasado. Incluso cuatro cañones de 152 mm cambiarían cualitativamente su papel en la guerra. Y así, un corredor rápido y débil. La primera vez que el comandante decidió aceptar la batalla en lugar del vuelo, se convirtió en el último de Novik.
                      6. 0
                        16 diciembre 2018 22: 56
                        Cita: Saxahorse
                        La primera vez que el comandante decidió aceptar la batalla en lugar del vuelo, se convirtió en el último de Novik.

                        Esperaría el análisis del autor, para no acelerar los eventos. sonreír
                        No olvidemos la calidad del fuego de los artilleros de Novik, que fue francamente inútil debido a que el escuadrón estaba "sentado" en la AP. Por lo tanto, en igualdad de condiciones, "Tsushima" se bajó con un proyectil de "Novik", rellenando este último con una docena de proyectiles. Y todo en una hora
                  2. 0
                    16 diciembre 2018 20: 31
                    Cita: Saxahorse
                    No repitamos imprudentemente las evaluaciones negativas de Andrei:

                    Siempre tengo mi opinion personal hi
              2. +4
                15 diciembre 2018 20: 07
                No hay nada de qué sorprenderse: los alemanes ganaron honestamente el dinero del premio (por observar el desplazamiento y la velocidad contractual), y los estadounidenses hicieron trampa al colocar el Varyag con pozos de carbón vacíos y tanques de agua y un montón de carbón frente a los hornos. Como resultado, "Varyag" nunca volvió a desarrollar su velocidad "más alta", incluso cuando se hizo muy necesaria, y "Askold" en la batalla en el Mar Amarillo dejó a los cruceros ligeros japoneses y ... "Novik" - él está en pruebas Di mis 24 nudos sin forzar máquinas, y en ninguna parte encontré cuánto dio cuando fue necesario "sacar".
                Indirectamente - más de 24 nudos, porque los japoneses "sabiendo" que su velocidad de 23 nudos golpeó toda la popa detrás del quinto tubo, y probablemente apuntó antes de tiempo.
                1. +1
                  15 diciembre 2018 20: 55
                  Cita: Karl Ivanovich
                  rompiendo toda la popa detrás de la quinta tubería, y probablemente apuntando antes de lo previsto


                  Tengo en todas partes, no solo la quinta tubería guiño
                  1. +1
                    15 diciembre 2018 23: 02
                    Sí, entiendo que hay muchos factores que afectan la velocidad. Me sorprendió que el barco fuera dos veces más pequeño en desplazamiento (2800 versus 6500) y con un casco más estrecho, mientras desarrollaba más potencia, la diferencia era de más de 1500 l / s, y la velocidad era de solo 0,5 nudos más, durante un corto tiempo. al menos un nodo y medio? Entonces me pregunté, ¿qué estaba sujetando a Novik por la "cola"?
                    Pero esa es la cuestión del aficionado.
                    Y para dar un consejo a los libros, gracias de nuevo, intentaré comprar y leer.
                    1. 0
                      16 diciembre 2018 04: 13
                      Cita: Oleg Kolsky 051
                      Sí, entiendo que hay muchos factores que afectan la velocidad. Me sorprendió que el barco fuera dos veces más pequeño en desplazamiento (2800 versus 6500) y con un casco más estrecho, mientras desarrollaba más potencia, la diferencia era de más de 1500 l / s, y la velocidad era de solo 0,5 nudos más, durante un corto tiempo. al menos un nodo y medio? Entonces me pregunté, ¿qué estaba sujetando a Novik por la "cola"?
                      Pero esa es la cuestión del aficionado.
                      Y para dar un consejo a los libros, gracias de nuevo, intentaré comprar y leer.

                      Alemania no jugaba entonces en la "liga mayor" de la construcción naval mundial, a diferencia de Estados Unidos e Inglaterra. De ahí resultados tan desafortunados para Novik y otros alemanes. En el "Novik", de hecho, había un coche "extra" para añadir un nudo y medio de velocidad. Además, el alemán perdió incluso ante el danés en los contornos de "alta velocidad" del casco.
            2. 0
              15 diciembre 2018 18: 52
              Cita: Rurikovich
              Los mismos datos y Polenov en la monografía "Ochakov".

              ¡Por supuesto en Melnikov's! Le ruego me disculpe, confundí ... Polenov escribió "Aurora" y Melnikov escribió "Ochakov" engañar ...
              Millones de disculpas hi
              1. +1
                15 diciembre 2018 19: 59
                Gracias por el consejo.
  6. 0
    15 diciembre 2018 15: 50
    Cita: Andrey de Chelyabinsk

    Saludos, Oleg!
    Novik alcanzó una velocidad media de 25,08 nudos

    Pero, ¿qué pasará con el número máximo de nodos menores de 40? ¿O valdría la pena agregar el promedio máximo?
  7. +1
    15 diciembre 2018 21: 31
    +++ para el autor, una muy buena comparación de efectividad en la tarea principal (inteligencia), especialmente con Bayan. ¿Qué inteligencia pueden mostrar los cruceros ligeros (generalmente mueren) con poca visibilidad? Como señaló el autor, eso (poco) que Novik podría hacer en reconocimiento, en general, también podría hacerlo un gran destructor naval como Kit ...
    е
    La única ventaja indiscutible de Novikov es que tres Las naves de este tipo pueden estar en tres lugares diferentes al mismo tiempo y construir casi el mismo dinero. два "Atleta" - solo en dos.

    Sin embargo, Askold es más adecuado para comparar al precio de (3 a 2). El problema es que se utilizó el mismo argumento (3 a 2) al comparar Askold con el Bayan. Por lo tanto, Bayan permaneció soltero ((aunque ahora está claro para todos (y muchos entonces) que dos Bayans son mucho más valiosos que tres Askolds o 4,5 Noviks para un eskadra ... Es decir, 2 Bayan y 3 Kit de tipo EM son mejores que 5 Novikov) (del mismo valor) Y sin considerar la oportunidad de pedir un Bayan un poco más barato / más pequeño (curso blindado)
    Pero no nos olvidemos del otro destino de Novik: liderar destructores y luchar contra ellos (enemigo, por supuesto). En este papel, una comparación con Boyarin sería apropiada. A diferencia del reconocimiento, todo parece estar bien aquí, y se requiere alta velocidad, y las pistolas de cartucho de 120 mm son las más ... Sin embargo, por la noche no todo está del todo claro y se debe considerar la posibilidad de tener un defensor más barato (aunque menos rápido), porque los almirantes querían un poco si no dos por armadillo)).
    Con respeto y expectativa: (Byern) hi
    1. -1
      16 diciembre 2018 20: 30
      Cita: anzar
      está claro que para el eskadra dos Bayans son mucho más valiosos que tres Askolds o 4,5 Novikov ...

      Pido disculpas pero no estoy de acuerdo. El oponente del Bayan es Asam o Iwate. Y no es un hecho que en una pelea uno contra uno Bayan de tal batalla pueda salir con vida. Pero Askold no tiene oponentes en la flota japonesa. Con calma dejará cualquier crucero japonés, sin mencionar el hecho de que puede terminar muchos de los de segundo rango.
      1. 0
        16 diciembre 2018 20: 54
        Cita: Saxahorse
        Pero Askold no tiene oponentes en la flota japonesa.

        Respecto a la creación de exploradores de "6000 toneladas"
        Al desarrollar la tarea de diseño, los especialistas de MTK procedieron del hecho de que el nuevo crucero debería ser más fuerte y más rápido que los cruceros japoneses correspondientes. El desplazamiento del reconocimiento de largo alcance por razones de ahorro de costos se limitó a 6000 toneladas, la velocidad máxima se estableció relativamente alta para ese tiempo: 23 nudos. Las armas de artillería consistirían en cañones de 12 a 152 mm y de 12 a 75 mm. Los especialistas del departamento de artillería MTK creían que los cañones de 152 mm de disparo más rápido proporcionarían más potencia de fuego que los cañones de 2 - 203 mm y 10 - 120 mm para los posibles oponentes: los cruceros japoneses Kassagi. Las armas de la mina consistirían en seis tubos de torpedos.
        1. -1
          16 diciembre 2018 21: 29
          ¡Y contaron correctamente! De hecho, en combate cuerpo a cuerpo, 6 "superan significativamente las 8" en masa de volea. Y los japoneses simplemente no tienen la misma velocidad, ni siquiera en teoría. uno puede simplemente pesadilla con las comunicaciones del enemigo con casi impunidad. (¡excepto que el astuto Crump tendrá un mal funcionamiento justo en la batalla!)
      2. 0
        16 diciembre 2018 21: 33
        Cita de Rurikovich
        Oponente de Bayan - Asama o Iwate

        Esto está mal. Fue construido como un "oficial de reconocimiento blindado en el eskadra", aunque podría desempeñar otros papeles.
        No es el hecho de que en una pelea uno contra uno Bayan de una batalla así pueda salir con vida.

        No debería luchar contra él, una reunión especial decidió oponerse al BrK japonés con más armadillos (... tienen 10) como los barcos más poderosos y universales de la guerra naval. Una "molestia" a corto plazo que Bayan resistirá (debido a la armadura) incluso con armadillos. Y real máx. Las velocidades de Bayan y Asam son casi las mismas.
        Pero Askold no tiene oponentes en la flota japonesa. Con calma dejará cualquier crucero japonés ...

        Él se irá, pero antes del primer golpe en el área de la línea de flotación con la que el hilo del pésimo Niitaki (de repente se encontró con mala visibilidad). Entonces solo puedes llevarlo contigo)), todo depende de las fuerzas principales más cercanas (y más rápidas)).
        1. 0
          16 diciembre 2018 21: 50
          Cita: anzar
          Una "molestia" a corto plazo que Bayan resistirá (debido a la armadura) incluso con armadillos. Y real máx. Las velocidades de Bayan y Asam son casi las mismas.

          Lo que Bayan confirmó en una batalla real con el escuadrón japonés. Por qué se les ordenó entrar en producción sin esperar el final de la guerra. Lo que está mal y olvidando tener en cuenta la apariencia masiva de las turbinas como motor principal. En cuanto a la velocidad real, es difícil decirlo aquí, depende del momento de la reunión. En teoría, el postquemador de Asam es más rápido, pero de hecho, el método ruso de aceptar una carrera de 12 horas arrojó cifras más realistas.

          Cita: anzar
          Él se irá, pero antes del primer golpe en el área de la línea de flotación con la cual el hilo del pésimo Niitaki

          Como las estadísticas de las batallas de RJV han confirmado repetidamente, un éxito tan infructuoso redujo drásticamente la velocidad, esto es un máximo de 1/10 peleas, de hecho, solo Svetlana y Rurik durante toda la guerra, atraparon la bala de oro que hizo que la batalla fuera inútil debido a la pérdida de velocidad. Por lo general, las cubiertas blindadas se fueron tranquilamente incluso después de 10-15 golpes.
      3. 0
        16 diciembre 2018 21: 52
        Mira la reserva. "Asama" no puede hacer nada con "Bayan" y viceversa.
  8. +2
    15 diciembre 2018 21: 58
    ¡La armadura es muy cara! Al mismo precio que la artillería. Sin embargo, el costoso pasatiempo de Kaptsov. Y si cuenta por peso, un kilo de artillería cuesta tanto como 4 kg de armadura. Curiosamente, en los acorazados los mismos diseños?
  9. +1
    15 diciembre 2018 23: 14
    Andrey Nikolaevich! En la Parte 1, mencionó el tema financiero y Witte torpedeó la asignación de los fondos necesarios a la flota en el momento adecuado (una cuchara es buena para la cena), pero al mismo tiempo no ahorró dinero para su proyecto favorito, la ciudad de Dalniy (Dalian). Resulta que el dinero era, era necesario elegir las prioridades correctas. Nicholas 2 podría hacer esto y quizás Witte no habría tenido un dudoso título no oficial: el conde Polusakhalinsky.
    1. 0
      16 diciembre 2018 00: 28
      ¡Saludos! Por cierto, fue Nicholas quien tomó la decisión de asignar dinero en su totalidad a la flota. Witte en general casi quería reducir la cantidad a la mitad. Aquí, de todos modos, no era la comprensión de las autoridades navales que jugaban qué y cuánto necesitábamos, solo teníamos que ver cómo abofeteaban todo el programa de construcción naval.
      1. -4
        16 diciembre 2018 20: 36
        Cita: Nehist
        Por cierto, fue Nicholas quien tomó la decisión de asignar dinero en su totalidad a la flota.

        Por cierto, dicen que fueron los enormes fondos asignados para la restauración de la flota de RI lo que interrumpió el programa de rearme del ejército antes de la Segunda Guerra Mundial. La flota de RI, como siempre, no jugó ningún papel en la guerra. En todas partes donde pudieron, se ahogaron.
        1. +2
          16 diciembre 2018 21: 55
          Por cierto, dicen que fueron los enormes fondos asignados para la restauración de la flota de RI lo que frustró el programa de rearme del ejército antes de la Primera Guerra Mundial.

          Pero esto es sólo - sin sentido. El pequeño programa de construcción naval costó alrededor de 150 millones de rublos en oro y aproximadamente la misma cantidad de fondos no gastados en las cuentas del departamento militar, ya que Sukhomlinov y otros como él, con toda seriedad, creían que solo había suficiente en el ejército.
          1. -1
            16 diciembre 2018 22: 13
            Cita: Marinero mayor
            El pequeño programa de construcción naval costó alrededor de 150 millones de rublos en oro y aproximadamente la misma cantidad de fondos no gastados se depositó en las cuentas del departamento militar

            Pequeño programa de construcción naval: ¿de qué estás hablando exactamente? ¿Sobre los destructores?
            1. +2
              16 diciembre 2018 22: 55
              Maldita sea ... no tengo palabras! Y todavía algo ...
              Oh bien
              Por lo tanto, el principal argumento de los flotophobes, que afirma que la flota devoró todo el dinero asignado a la defensa, es el costo del Programa de Construcción Naval Grande, cuando se planeó construir tres escuadrones en el Mar Báltico, que consisten en acorazados 8, cruceros 4, luces 9 e incluso pequeñas cosas. Costó, por supuesto, prohibitivamente mucho (350 lyams por escuadrón), pero como no fue aceptado, entonces no hay nada de qué hablar.
              Decidimos construir solo un escuadrón y lo llamamos un "programa pequeño", pero el Consejo de Estado miró los precios y decidió que esto también era audaz, por lo que realmente destacaron:
              Ya a principios de mayo, 1907, el Consejo de Ministros autorizó al Ministerio de Marina a contribuir anualmente a su presupuesto para 31 millones de rublos. En la construcción de acorazados. 9 June 1907 g. Nicolás II aprobó una nueva versión reducida del "programa pequeño", que incluía dos acorazados, y ya 12 July 1907, fue reajustado por el rey a cuatro barcos de la línea. El costo del programa fue 127 millones de rublos

              Este es Vinogradov "Los últimos gigantes ..."
              1. 0
                18 diciembre 2018 23: 42
                Cita: Marinero mayor
                Por lo tanto, el principal argumento de los flotophobes, que afirma que la flota devoró todo el dinero asignado a la defensa, es el costo del Programa de Construcción Naval Grande, cuando se planeó construir tres escuadrones en el Mar Báltico, que consisten en acorazados 8, cruceros 4, luces 9 e incluso pequeñas cosas. Costó, por supuesto, prohibitivamente mucho (350 lyams por escuadrón), pero como no fue aceptado, entonces no hay nada de qué hablar.

                Sí. Como podemos ver, la fascinación por la historia alternativa no funciona para nadie. riendo

                ¿En qué excusa la realidad NO fue aceptado este programa? ¿Has estado en nuestro planeta durante mucho tiempo? Nombres: Sebastopol, Petropavlovsk, Poltava, Gangut, Empress Maria, Alexander 3, Empress Catherine, Nikolai 1, Izmail, Borodino, Kingburn, Navarin, ¿no te recuerdan nada?

                El 25 de abril de 1911, Nicolás II aprobó el "Programa para el Fortalecimiento Rápido de la Flota del Báltico" y el "Proyecto de Ley de la Marina" ... después de algunos retrasos, ajustes menores, aprobación por el Consejo de Ministros, el Consejo de Estado, el 6 de junio de 1912 por la Duma del Estado este programa y la ley sobre La flota fue aprobada. Se preveía la construcción de 1912 a 1916 (7) años para la Flota del Báltico de 4 cruceros de batalla del tipo Izmail, 2 cruceros de minas (Muravyov-Amursky y Admiral Nevelsky - encargados en Alemania) , 4 cruceros ligeros de la clase Svetlana (Almirante Greig, Svetlana, Almirante Butakov, Almirante Spiridov), el 31o destructor de la clase Novik (varias series) y 12 submarinos ; así como 2 cruceros ligeros de la clase Svetlana (Almirante Nakhimov, Almirante Lazarev de la Flota del Mar Negro) "


                Este programa, más algunos programas apresurados que agregaron a Mary y Katya y Svetlan, y Novikov, y un par de acorazados más para la Flota del Mar Negro en total, se llama el Gran Programa de Construcción Naval. Y costó casi 800 millones de rublos solo para barcos, sin contar los fondos asignados para la expansión de las plantas. Bueno, todo tipo de Bayans, destructores, Rurik y Andrei con Pavel no están incluidos aquí, arrojaron dinero extra.

                Si realmente quieres entender los programas, lee mejor Petrova.

                Petrov M.A. "Preparando a Rusia para la guerra mundial en el mar"
                militera.lib.ru/h/petrov_ma/05.html

                Hay una descripción detallada de los programas pequeños y grandes.
  10. +1
    16 diciembre 2018 06: 37
    También hay algunas ambigüedades con su número, ya que generalmente se señala a las personas de 328, incluidos los oficiales de 12.

    Querido Andrew, a juzgar por la foto tomada en Port Arthur la víspera de la guerra, así fue.

    No menos interesante es que en la foto de los oficiales de la nave podemos ver a la gente de 15.

    ¿Quizás invitados? Hay una fotografía de los oficiales del "Tsarevich", la leyenda dice que entre ellos se encuentra un oficial del "Peresvet".
    El costo de toda la artillería de crucero era 194,8 mil rublos. pero el costo de la munición para ellos (difícilmente fue más que una munición doble) - 168,6 mil frotar Es decir, casi tanto como la propia artillería.

    Querido colega, algo está mal aquí, juzga por ti mismo.

    El costo de los depósitos de 120 mm en los barcos 1-th Pacific Squadron:
    Explosivo - 26,60 frote. x 295 = 7 847,00 frotar.
    Perforación de la armadura - 76 frotar. x 255 = 19 380,00 frotar.
    Hierro fundido - 30,04 frotar. x 257 = 7 720,28 frotar.
    Segmento - 30,04 frotar. x 250 = 7 510,00 frotar.
    En total : 42 457,28 frotar.
    Agregue 1 057 mangas por el precio de 16,49 frote. Recibimos 17 429,93 frotamiento.
    Sólo : 42 457,28 frotar. + 17 429,93 frotar. = 59 887,21 руб.
    El costo del crucero blindado Bogatyr fue 5 509 711 rub. En este caso, la comparación con "El Bogatyr" es correcta, porque tanto Novik como Bogatyr se construyeron en los astilleros alemanes, es decir, se minimiza la diferencia en los precios y la cultura de producción.
    "Novik" es mucho más barato, su costo total es 61,55% del "Bogatyr"

    Estimado colega, la comparación no será demasiado correcta, ya que no debemos perder de vista que el costo total del Bogatyr incluye el costo de sus dos torres, fabricadas en Rusia. No se sabe cuánto costaría "Bogatyr" si encargáramos torres en Alemania.

    En general, muchas gracias por el artículo, el análisis es interesante, ¡y realmente me gustó el curso de algunos de sus pensamientos +!
    1. 0
      16 diciembre 2018 16: 46
      [/ quote] El costo de proyectiles de 120 mm en los barcos del 1er Escuadrón del Pacífico:
      Explosivo - 26,60 frote. x 295 = 7 847,00 frotar.
      Perforación de la armadura - 76 frotar. x 255 = 19 380,00 frotar.
      Hierro fundido - 30,04 frotar. x 257 = 7 720,28 frotar.
      Segmento - 30,04 frotar. x 250 = 7 510,00 frotar.
      Total: 42 rublos
      Agregue 1 057 mangas por el precio de 16,49 frote. Recibimos 17 429,93 frotamiento.
      Total: 42 457,28 RUB + 17 429,93 rublos = $ 59 [cotización]

      Olvidaron más pólvora, 42 rublos por libra. Aquellos. debes agregar casi 18 mil rublos.
      En la foto no hay suficiente anticuado y diligente, tal vez uno de ellos toma una foto.
    2. 0
      17 diciembre 2018 13: 21
      Saludos, querido colega!
      Cita: camarada
      ¿Quizás invitados? Hay una fotografía de los oficiales del "Tsarevich", la leyenda dice que entre ellos se encuentra un oficial del "Peresvet".

      Creo, sin embargo, no, aquí hay otra fotografía con una lista de nombres, 14 personas, todos ellos oficiales de Novik. Y el análisis de los nombramientos habla por sí mismo: A. Yemelin tiene una lista de todos los oficiales que sirvieron en el Novik con las fechas en las que ocuparon tal o cual cargo, resulta 14

      Cita: camarada
      Querido colega, algo está mal aquí, juzga por ti mismo.

      Hmmm ... interesante :))))) Sin embargo, querido colega, la conocida "Lista de barcos" ofrece 3 opciones: el costo de un juego de suministros de combate para Novik: artillería 114 rublos, minas: 913 rublos. Para ser honesto, pensé que se ordenó un doble juego de suministros para las armas, pero ... Pensemos, mire :)))
      Cita: camarada
      Estimado colega, la comparación no será demasiado correcta, ya que no debemos perder de vista que el costo total del Bogatyr incluye el costo de sus dos torres, fabricadas en Rusia. No se sabe cuánto costaría "Bogatyr" si encargáramos torres en Alemania.

      Estoy de acuerdo, pero aquí las desviaciones son mínimas: el costo de una torre fue (junto con la instalación) en algún lugar dentro de 110 mil rublos. es decir, incluso las desviaciones de 25-30% en la escala de crucero todavía no dan desviaciones que cambian fundamentalmente las conclusiones.
      Cita: camarada
      En general, muchas gracias por el artículo, el análisis es interesante, ¡y realmente me gustó el curso de algunos de sus pensamientos +!

      Gracias! hi
      1. 0
        18 diciembre 2018 02: 11
        Querido Andrew!
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Creo, sin embargo, no, aquí hay otra fotografía con una lista de nombres, 14 personas, todos ellos oficiales de Novik.

        Entonces sí, resulta que, me apresuré con la objeción.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        la conocida "Lista de barcos" ofrece 3 opciones: el costo de un juego de suministros de combate para Novik: artillería 114 rublos

        En mi experiencia, la información de esta fuente a veces es inexacta, al parecer, este es uno de esos casos.
        Tenemos 59 887,21 frotar. para las conchas y conchas, agregamos los rublos 18 000,00 aproximados estimados por Yura. Para la pólvora, resulta 78 000,00 frote. Bueno, dejen que cinco mil más vayan a los gazebos para buscar conchas y otras pertenencias personales.
        Esto significa que las municiones para la artillería de pequeño calibre Novik representan alrededor de 32 rublos. Tonterías ..
        Estimado colega, ¿cuándo tiene previsto publicar un capítulo con la participación de "Novik" en la batalla de Port Arthur? Ayer miré a través de fuentes japonesas, hay algo interesante.
        1. 0
          18 diciembre 2018 08: 07
          Saludos, querido San Valentín!
          Cita: camarada
          Tenemos 59 887,21 frotar. para las conchas y conchas, agregamos los rublos 18 000,00 aproximados estimados por Yura. Para la pólvora, resulta 78 000,00 frote. Bueno, dejen que cinco mil más vayan a los gazebos para buscar conchas y otras pertenencias personales.
          Esto significa que las municiones para la artillería de pequeño calibre Novik representan alrededor de 32 rublos. Tonterías ..

          Sí, no del todo :))))) Lo primero que me gustaría señalar es la falta de conchas prácticas, ¿fueron hechas para Novik? En segundo lugar, no es un hecho que Novik partió hacia el Lejano Oriente con una carga de munición completa, podría ser menor o mayor que la norma (aunque esto último aún es dudoso). En tercer lugar, todavía no sabemos qué se incluyó en el conjunto completo, por lo que los 5 rublos que calculó pueden ser correctos o no. En cuarto lugar, la génesis de la cifra dada por mí de la lista del barco no está clara: para "Boyarin", que tenía un arte similar, es mucho más alta: 000 rublos. El origen de sus números, por desgracia, tampoco está claro, ¿es este el precio cuando se envía desde el almacén de la fábrica? Precio en Arthur incluida la entrega?
          Cita: camarada
          Estimado colega, ¿cuándo planea publicar un capítulo con la participación de "Novik" en la batalla de Port Arthur?

          Y ya :))))) Establecido el domingo, el principal será esta semana hi
        2. 0
          19 diciembre 2018 06: 07
          [/ quote] Esto significa que las municiones para la artillería de pequeño calibre de Novik ascienden a unos 32 rublos. Tonterías ... [cita]

          Sí, por así decirlo, no.
          B / c una pistola de 47 mm con cajas cuesta alrededor de 4700 rublos. Total, b / c de seis pistolas: 28200 rublos.
          Más pistolas y cartuchos de b / ca 37 mm para ametralladoras y rifles. Depende de usted que los 32000 rublos que está buscando se estén agotando.
          Por lo tanto, no es necesario rodar el cañón en el SS 1904.
          1. 0
            21 diciembre 2018 05: 38
            Cita: Jura 27
            B / c a una pistola 47mm con cajas cuestan aproximadamente el frote 4700.

            Como sabes cuanto en realidad ¿Los proyectiles de 47 mm representaban una pistola Novik?
            1. 0
              22 diciembre 2018 04: 11
              Cita: camarada
              Cita: Jura 27
              B / c a una pistola 47mm con cajas cuestan aproximadamente el frote 4700.

              Como sabes cuanto en realidad ¿Los proyectiles de 47 mm representaban una pistola Novik?

              En el "SS 1904" se indica el costo planeado, por lo tanto, tomé el número planeado de artículos usados.
  11. 0
    16 diciembre 2018 08: 04
    Lenolium en la cubierta del barco: esto, por supuesto, es fuerte).
  12. -2
    16 diciembre 2018 20: 57
    En general, se puede decir que las razones para instalar solo un mástil no están claras, pero esta no fue la solución óptima, creando los problemas enumerados anteriormente.

    Muchas personas ya han hablado sobre un mástil, recordando que de esta manera trataron de dificultar la determinación del rumbo del barco. Había una sensación de que el autor estaba coqueteando un poco, porque la misma declaración se encontró en los artículos del autor anteriormente. :)

    Pero en general, podemos afirmar que el cuerpo con respecto al proyecto Bogatyr se ve facilitado en gran medida. Aunque, sin duda, debido a la mayor gravedad específica del casco, Oleg tenía una ventaja sobre Novik tanto en navegabilidad como en estabilidad, como una plataforma de artillería.

    El autor brilló como de costumbre, no sé en qué lugar riendo

    ¡Comparar un crucero de rango 1 con un explorador y un "maletín de coche" es ciertamente muy correcto! No está claro por qué, en este caso, en comparación, extrañaron a Asama, Peresvet y el tipo de Borodino (ya que se fue un trago así).

    Es curioso que esa comparación siga siendo útil. La conclusión es realmente la opuesta a las conclusiones del autor. La comparación con un crucero en toda regla sugiere que el casco de Novik no estaba tan aligerado como les gusta escribir sobre él. Este no es en absoluto un destructor a través de la delgada piel de la cual "los marcos eran claramente visibles", en términos del peso específico del casco, este es un crucero en toda regla, además, muy poco armado. Vemos que su futuro asesino, Tsushima, lleva a bordo cañones completos de 6 "en lugar de los miserables 120 mm de Novik. Este es un grave error de los clientes y diseñadores, el barco obviamente podría llevar cañones de crucero completos de 152 mm.

    Comparar el costo parece bastante interesante. Está claro de inmediato que los cruceros como Askold o Varangian son superiores en calidad a sus oponentes, mientras que Novik es superior en velocidad a los oponentes, de hecho, no tiene ventajas sobre el gran destructor de la época. Solo puede estar de acuerdo con la opinión sobre la falacia del concepto de explorador. Los destructores podrían resolver fácilmente las tareas de reconocimiento como un barco auxiliar, Novik es extremadamente costoso, ya que el crucero es muy débil.

    No es sorprendente que el próximo Novik se convirtiera en un destructor. :)
  13. +1
    17 diciembre 2018 13: 47
    la ausencia de una segunda luz de mástil en el barco; esta última dificultaba por la noche determinar el rumbo del crucero, creando un peligro de colisión

    Una conclusión muy extraña.
    Es imposible determinar el rumbo (dirección del movimiento) desde las luces superiores; para esto hay luces de marcha, pero no siempre se colocan en el mástil, principalmente en el casco.

  14. +1
    17 diciembre 2018 17: 38
    Un agradecimiento especial al autor por la foto. ¡Muy bien!
    La descripción de los medios de comunicación es muy indicativa desde el punto de vista del pensamiento sistemático de aquellos que escribieron la tarea técnica para el barco: un explorador con un mal walkie-talkie en la era de la radio sin sentido ...
    Es una pena que el autor no use tablas para comparar la distribución del peso, ¡esto sería notablemente más claro!
    La comparación entre Novik y Bogatyr y Bayan es bastante exagerada: los barcos son muy diferentes, pero Bogatyr y Bayan son al revés ... matón
    En mi opinión, es necesario comparar con Boyarin / Emerald, así como con sus pares japoneses: Tsushima, etc.
    Una comparación con este último es muy reveladora en términos de la elección de armas, aunque parece que el autor lo hará aún más, por así decirlo, la trama está retorcida ... hi
  15. 0
    17 diciembre 2018 17: 46
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Poseía una aleación TTX única

    es difícil estar de acuerdo: tuvo un rol serio en un parámetro: ¡velocidad! Incluso la calidad del arte se sacrificó por esto. ¡plataformas que para un buque de guerra son lo suficientemente estúpidas! Aunque, si se mira históricamente, este enfoque es característico de nuestra flota, y del RIF, la Armada de la URSS y la Federación de Rusia ... sentir
    En el RIF, los popovs se construyeron como baterías flotantes, no adecuadas para la navegación, pero en la URSS, los submarinos del tipo de un bebé solo adecuados para el transporte por ferrocarril ... ahora los oficiales de patrulla se han enlodado ... solicita
  16. 0
    6 января 2019 00: 44
    No fue posible considerar la opción: el precio de Novik y Bogatyr se está volcando, el verdadero costo es ver Pearls y Oleg, luego lo comparamos con los precios estándar para alemanes e ingleses. ¡Gracias por adelantado!