Military Review

Flota de diesel. La marina debe aprender a ordenar barcos de bajo costo pero efectivos.

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Sala de máquinas del proyecto Corvette 20380


La Unión Soviética fue el primer país del mundo en comenzar la producción en masa de buques de guerra con centrales eléctricas de turbinas de gas - BOD (ahora clasificada en la Armada Rusa como TFR, en la Armada de la India, como destructores) del proyecto 61, las famosas "fragatas cantoras". Este evento marcó una revolución en la creación de GEM a bordo. La planta de energía principal de turbina de gas tenía tantas ventajas sobre la turbina de vapor que durante muchos años se convirtió en un estándar en el diseño de buques de guerra. A medida que las turbinas de gas de la nave se volvieron cada vez más sofisticadas y potentes, se instalaron en naves de superficie cada vez más grandes. En la actualidad, las plantas de energía de turbinas de gas están instaladas en buques como UDC clase "América", cuyo desplazamiento excede 40 mil toneladas, y lo mismo en el desplazamiento de portaaviones del proyecto 71000E "Vikrant", de construcción india.

Desafortunadamente, no pudieron mantener el campeonato en la URSS. Si los estadounidenses a finales de los años sesenta llegaron a una sola familia de turbinas unificadas basadas en el GTE General Electric LM2500, entonces la URSS continuó diseñando diferentes turbinas para el posquemador y el progreso económico, y podría haber diferentes GTD para el mismo propósito de proyecto a proyecto.

Peor aún, si los estadounidenses en todos los barcos nuevos, excepto las centrales eléctricas de turbinas de gas instaladas más grandes (excepto UDC), entonces en la URSS se construyeron una serie de destructores de turbinas de vapor del proyecto 956.

La URSS actuó de manera extremadamente irracional, como si los líderes responsables de la política técnica de la Marina no tuvieran una estrategia coherente o no tuvieran poder. Naturalmente, esto generó gastos adicionales innecesarios, que debilitaron gravemente la economía soviética, que era débil en comparación con la estadounidense. Como demostraron los años subsiguientes, tal enfoque, desafortunadamente, resultó ser la norma, y ​​no una anomalía.

La búsqueda de sistemas técnicamente complejos, que ha sido el "flagelo" de la Armada desde la época de D.F. Ustinova, no se ha vuelto obsoleto hasta ahora, y aún continúa dominando las mentes naval jefes y "comandantes" de la industria. Por desgracia, en las condiciones de una economía que apenas crece, este enfoque no funciona.

Funciona completamente diferente.

Aproximadamente después del comienzo del 80 del siglo XX, dos revoluciones en la creación de un GEM tuvieron lugar en las flotas occidentales. Es cierto que no eran tanto tecnológicos como de ingeniería. Los fabricantes extranjeros de motores diesel llevaron sus productos a un nivel de densidad de potencia, eficiencia de combustible y confiabilidad que hizo posible crear buques de guerra bastante grandes con GEM completamente diesel.

Inicialmente, se trataba de varios motores diesel, juntos, a través de la caja de engranajes, trabajando en el eje. En Occidente, este esquema se denomina CODAD: diesel de trabajo compartido y diésel / diesel de trabajo conjunto y diésel. En este esquema, se utilizaron uno o dos motores diésel para moverse en el modo económico, y el segundo motor diésel (o un par) se conectó, si fuera necesario, para alcanzar altas velocidades cercanas al máximo.

Debo decir que, técnicamente, no había nada nuevo en tal esquema: los barcos diesel lucharon con bastante éxito en el curso de la Segunda Guerra Mundial. El enfoque era nuevo: ahora los motores diésel se colocaban de forma masiva en buques de guerra bastante grandes, en los que anteriormente habrían estado equipados con turbinas, y al mismo tiempo podrían proporcionar una buena velocidad y un nivel aceptable de confort para la tripulación, al tiempo que reducían significativamente el costo de construir y operar barcos. De hecho, en los viejos tiempos, los motores diesel se colocaban en algunos barcos de guerra y barcos pequeños, o, como excepción, en los Deutschland alemanes, pero esto era una excepción a todas las reglas y, desde el punto de vista de asegurar la habitabilidad de las tripulaciones, es una mala excepción.

También un fenómeno común fue el GEM combinado, que consiste en motores diesel para el progreso económico y una turbina de gas para alta velocidad (CODAG - Diesel y gas de coworking).

La segunda revolución, que tuvo lugar mucho más tarde, fue la aparición de centrales eléctricas integradas suficientemente potentes y compactas, en las que tanto los generadores de diesel como las turbinas producen electricidad para los motores de propulsión eléctrica, y esta última puso en marcha la nave. Entonces, en el nuevo destructor Tipo 45 de la Armada Británica, como un sistema que proporciona un movimiento económico, se utiliza una instalación diesel-eléctrica. Las turbinas de gas con generadores se utilizan para lograr una conducción de alta velocidad, y la potencia máxima de dos motores en funcionamiento es 20 Megawatts. Este es un sistema innovador y, aparentemente, el futuro pertenece a dichos GEM, ya que no tienen requisitos estrictos para ubicar los motores de los ejes, ya que los generadores diésel y los generadores de turbina se pueden instalar en cualquier lugar adecuado.

Cuando al comienzo de los dos mil años en Rusia, el dinero comenzó a asignarse para la construcción de buques de guerra, parecía que la tendencia mundial continuaría. Motores diésel, motores diésel con turbinas, luego, posiblemente, propulsión eléctrica, según los cuales hubo y hay algunos desarrollos buenos. El proyecto Corvette del 20380 recibió dos unidades diesel-diesel DDA 12000 (CODOD), que consta de dos motores diesel de la planta de Kolomna para 6000 hp. cada uno trabajando en una caja de cambios común.

Flota de diesel. La marina debe aprender a ordenar barcos de bajo costo pero efectivos.

Un par de unidades diesel-diesel DDA 12000 instaladas en una base común. Las corbetas de los proyectos 20380 y 20385 están equipadas con tal GEM

La fragata 22350 recibió dos unidades de turbina de gas diesel de una turbina de gas y una diesel.

Se conocen más eventos: habiendo recibido dinero, la Marina no pudo dominarlos. Primero, hubo serios retrasos en la entrega de la fragata principal 22350, las corbetas 20380 se completaron en períodos increíblemente largos, con ajustes constantes en el proyecto, el "rollo" de Serdyukovsky comenzó a comprar componentes importados, Maidan-2014, sanciones para Crimea, la disminución en los precios del petróleo, como de costumbre, repentinamente para toda la crisis de la producción de motores y engranajes en PJSC "Zvezda" en San Petersburgo, etc. Afortunadamente, la flota logró recibir de Ucrania tres GEM para las fragatas del proyecto 11356, con el que la Flota del Mar Negro se "superpuso" ...

La nueva realidad en la que se encontraron la Marina y la industria de la construcción naval impulsó a la industria nacional a comenzar a desarrollar y producir sus propias turbinas de gas y, al desplegar (desafortunadamente, hasta ahora, menos exitoso) la producción de cajas de engranajes en las instalaciones de Zvezda. Desafortunadamente, estas fueron las últimas decisiones acertadas en términos de proporcionar a las naves centrales eléctricas.

Parecería que con los motores diésel de la planta de Kolomna y una gran cantidad de ejemplos extranjeros de barcos completamente diesel completamente exitosos, es posible "cerrar la cuestión" con la planta de energía, forzando la producción de unidades DDA 12000, incluso con retrasos en la caja de cambios, y "reconstruyendo" la arquitectura de los barcos de ellos Más adelante, en el futuro, cuando las turbinas domésticas y las cajas de engranajes estén listas para su producción, podrían usarse en buques de guerra grandes y costosos, que, en las realidades económicas de la Federación de Rusia, no pueden ser mucho, y patrulla de masas, corbetas, luz Las fragatas equipan motores diesel. Además, los grandes volúmenes de sus compras garantizarían que el fabricante, la planta de Kolomna, no solo tenga un interés teórico en la creación de nuevos motores diésel y en la mejora de los viejos, sino que también tenga la oportunidad real de hacerlo. Todo, sin embargo, resultó diferente.

La parte oscura comienza historias.

Atrapados en una situación en la que las brechas en las cadenas tecnológicas (el cese de las entregas de Ucrania, la prohibición de entregas de motores diesel MTU importados a Rusia para las corbetas 20385 y las IRA de 21361) coincidieron con la crisis económica causada por la caída de los precios del petróleo, la Armada y el Ministerio de Defensa en general. en asuntos relacionados con la construcción naval y la provisión de buques a la GEM, continuaron comportándose como si no hubiera problemas en torno al suministro de equipo o dinero.

Primero, se anunció que la construcción de una serie de naves del proyecto 22350 se detuvo en favor de una nave más poderosa y más grande, que aún no se construirá en el futuro en un proyecto ahora conocido como 22350M. Por un lado, esto es bueno: tales buques en combate pueden hacer mucho más que incluso las fragatas más modernas, como el 22350. Pero, por otro lado, si bien no hay un proyecto de un barco de este tipo, solo hay dibujos ejemplares que no corresponderán absolutamente a la realidad. La idea expresada por los representantes de la Armada de que la puesta en servicio de nuevos barcos en 2020 podría comenzar en el año es super-optimista y, al parecer, profundamente errónea. Y esto a pesar del hecho de que, al precio de los súper esfuerzos, logramos establecer una producción de cajas de engranajes lenta, pero todavía funcionando de alguna manera.

En segundo lugar, la construcción de una serie de naves del proyecto 20380 se detuvo y, como resultado, el programa para la producción de motores diesel marinos en la planta de Kolomna se redujo significativamente. La última de las corbetas se entregará aproximadamente en el año 2021. En lugar de la corbeta más o menos gastada del proyecto 20380, se comenzó a trabajar en la nave (para llamarlo una corbeta a la que no se traduce el idioma) del proyecto 20386: una nave extremadamente compleja, muy costosa, débilmente armada y estructuralmente infructuosa construida en un concepto completamente ridículo de uso de combate (nave de la zona marina cercana, supuestamente capaz de realizar tareas "de vez en cuando" a largo plazo (sea lo que sea lo que eso signifique), con una gran cantidad de soluciones técnicas extremadamente arriesgadas, y armas, en la fuerza del predecesor inferior - la corbeta del proyecto 20385, y la inferior muy seriamente.

Analizando este proyecto ya celebrado, y más que detalladoAquí nos limitamos a cuestiones relacionadas con su GEM. El proyecto 20386 utilizó una planta de energía de turbina de gas con propulsión eléctrica parcial. Dos turbinas de gas, que funcionan a través de un reductor en los ejes de la hélice, proporcionan el modo de alta velocidad, motores de accionamiento y generadores diésel, un movimiento económico. Los motores de desplazamiento operan en la misma caja de engranajes que las turbinas, lo que determina la característica "parcial". Tal instalación es en sí misma varias veces más costosa que los cuatro motores diesel y cajas de engranajes de Kolomna utilizados en las corbetas de los proyectos 20380 y 20385, y el ciclo de vida de tal barco es varias veces más caro debido al mayor consumo de combustible de las turbinas y las reparaciones más costosas de la GEM. Pero la Armada no detuvo estas consideraciones o riesgos técnicos (por ejemplo, el modelo 6RP reductor aún no está listo, una estimación optimista de la fecha en que se recibió el primer GEM para un barco es el año 2020. En el mejor de los casos).


Para el proyecto 20386 hay turbinas, generadores diésel y motores de propulsión. Pero esta transferencia aún no está. El prototipo debería haber sido ensamblado para el final de 2018, pero hasta ahora no lo han hecho.

La Armada no detuvo el hecho de que la Planta Kolomna, al ver dichos lanzamientos, continuaría tratando la producción de motores para la Armada como algo muy secundario, en comparación con la producción de motores para ferrocarriles (en algún momento, la flota puede detectar). que nadie quiere reunirse con él de ninguna manera, ni siquiera por promesas de dinero).

Más que eso. Las entregas a la flota de varios motores diésel de la familia D49, utilizados tanto en la GEM de la corbeta 20380 como en la fragata 22350, habrían acelerado la creación de una generación fundamentalmente nueva, D500, en la planta de Kolomna. Y esto habría abierto perspectivas completamente diferentes para la Armada, porque el diésel 20 más potente de la familia, tiene una potencia calculada de 10 000 hp. Cuatro de estos motores diesel permiten armar un GEM suficiente para un buque de guerra de alta velocidad con un desplazamiento de 4000 toneladas, mientras que el ciclo de vida de una instalación de este tipo es mucho más barato que cualquier turbina de gas imaginable.


Futuro caballos de fuerza xnumx

¿Es esto importante en condiciones cuando el financiamiento del presupuesto está disminuyendo continuamente? Pregunta retórica, ¿verdad?

Haremos una reserva. La armada endulzó la píldora Kolomna.

En 2014, comenzó la colocación de las llamadas naves de patrulla del proyecto 22160. Y estos barcos finalmente recibieron motores diesel Kolomna. Es cierto que la historia con ellos parece extraña y huele mal. Por un lado, los barcos resultaron ser claramente inútiles e inadecuados para el uso previsto. Está claro que cada rublo gastado en ellos se desperdició (en palabras de expertos que hablan en conversaciones privadas, unos setenta mil millones de rublos en precios de 2014 para una serie de seis barcos). Sin embargo, estos datos pueden resultar no del todo exacto). Por otro lado, cada barco tiene dos motores (el 20380 tiene cuatro), lo que hace que el acuerdo sea menos rentable para Kolomna. En verdad, la Armada logra hacer perdedores a todos: a sí mismo, al país en general y a los proveedores. Zelenodolsk ganó, ¡pero podría haber ordenado algo más útil!

Por ejemplo, en lugar de un 20386 y seis 22160, sería posible pedir cinco corbetas 20380 por aproximadamente el mismo dinero, además, sería suficiente para una pequeña modernización. La flota habría recibido cinco barcos más o menos útiles en lugar de seis absolutamente inútiles y una grada ocupada, Kolomna habría recibido un pedido de veinte diésel, no doce, la capacidad de combate de la Armada habría aumentado, pero ...

En general, la "tendencia" es negativa. Los nuevos buques de guerra con motores diesel no se construyen ni se ordenan, pero no tenemos proyectos de turbinas puras, y cuando no lo sabrán, a excepción del barco de desastre del proyecto 20386, cuyos méritos principales fueron extraer grandes cantidades de dinero del presupuesto y "matar" el programa de construcción de lo normal y lo más completo. Naves de la zona marítima cercana. Y eso, notamos, todavía es bastante posible que "no funcione". Demasiados riesgos para el proyecto.

Para contrastar con nuestra realidad sombría, consideremos cómo la apariencia de motores diesel compactos, potentes y confiables afectó a la construcción de barcos en todo el mundo. El formato del artículo no proporciona un análisis de todo lo que se está construyendo y planeando en el mundo, por lo tanto, nos limitamos a un par de ejemplos.

A finales de los años ochenta del siglo pasado, quedó claro para los franceses que las tensiones en el mundo disminuirían seriamente en los próximos años. Por lo tanto, para la renovación de la Armada francesa, se ordenaron nuevas fragatas que eran parcialmente adecuadas para una guerra a gran escala, pero adecuadas para tareas en tiempos de paz en las antiguas colonias francesas. Esta es una serie de fragatas "Lafayette".


Fragata clase LaFayette

Por un lado, la nave recibió un casco y una superestructura discretos, con una cuota récord de soluciones creadas con tecnología de sigilo, electrónica de control avanzado y radio electrónica moderna y armas de radio. Por otro lado, en lugar de un sistema completo de misiles antiaéreos, solo quedaba un lugar para él, y el GEM de la nave fue diseñado como uno de diésel puro. El proyecto resultó ser exitoso, barato, y toda la serie Lafayette construida para Francia todavía está en servicio, tres barcos más compraron y compraron Arabia Saudita, y Singapur y Taiwán construyeron varios análogos para sí mismos, confiando en las tecnologías y componentes franceses.

Dichos barcos son toda una solución para situaciones en las que se necesita una presencia naval y el presupuesto es limitado. Tienen armas débiles, pero, como ya se mencionó, su composición es bastante simple de construir. Por otro lado, incluso si los barcos estuvieran equipados con sistemas completos de defensa aérea, el Cliente todavía ahorraría mucho en una planta de diesel barata y el menor costo del ciclo de vida del barco. Por supuesto, los motores diesel se usaron masivamente en buques de guerra y otras clases que se construyeron alrededor del mundo en esos años, pero Lafayette es una fragata con un desplazamiento de toneladas de 3600, una zona de la zona oceánica con excelente navegabilidad, autonomía de días de 50 y una gama de millas náuticas de 9000.

El ejemplo fue contagioso.

China, que desde los años sesenta practicó la construcción de buques de guerra diesel (no de una buena vida, sino de la incapacidad de producir un tipo diferente de GEM) de un pequeño desplazamiento, hasta 2500 toneladas, a finales de los noventa, comenzó a construir su Lafayette, un barco de dimensiones y dimensiones comparables. equipado con los mismos motores diesel que el "progenitor" francés, y una amplia gama de equipos franceses.

A principios de las dos milésimas, la nave entró en serie como "tipo 054". Se construyeron dos barcos. Sin embargo, un poco más tarde, se mejoró el proyecto: se fortaleció la defensa aérea, se actualizaron las armas electrónicas, se aumentó significativamente la efectividad del combate y se reemplazaron los motores diesel franceses por otros con licencia con los mismos parámetros. Hoy la fragata "Tipo 054A" es el principal barco chino de la zona del mar lejano. Con un desplazamiento de 4000 toneladas, este barco es el "compañero de clase" de nuestro proyecto 11356, construido para la Marina por triplicado. Pero si no podemos construir tales barcos (después de romper con Ucrania no hay ningún lugar para obtener una planta de energía, y el trabajo por nuestra cuenta se ha detenido), entonces los chinos continúan la serie, y hoy estas fragatas están en las filas de la Armada china en la cantidad de 30 unidades (2 unidades 054 y 28 unidades 054A), tres están en construcción y hay un pedido de dos barcos para Pakistán.


Otra nave de combate diesel - la fragata del proyecto 054А.

Nuestros programas de construcción naval "no se ven" en este contexto. Por supuesto, la fragata del proyecto 22350 es capaz de destruir barcos como el 054A hasta que haya agotado su suministro de municiones. Pero solo tenemos dos de ellos, dos más en construcción y eso es todo. Hay rumores acerca de ordenar un par de unidades más, pero en general, la Armada es propensa a proyectar, prefiere las imágenes y el trabajo de desarrollo costoso a los barcos reales. Es absolutamente obvio que es imposible resolver con las cuatro o seis, incluso las naves más avanzadas, las mismas tareas que se resuelven con tres docenas más simples. La cantidad importa.

¿Qué podrían hacer la Armada, el Ministerio de Defensa y el Sudoprom?

Acepta el concepto formulado en su momento por Elmo Zumvalt. Una flota de una pequeña cantidad de naves ultra eficientes, pero costosas y complejas, y una gran cantidad de naves en masa simples y baratas. Y si 22350 y el futuro 22350M tienen todo el derecho a reclamar el lugar de los primeros, entonces los "extras" deberían ser los segundos.

Y aquí volvemos a los motores diésel.

En la actualidad, en Rusia hay personal altamente profesional para diseñar cascos de barcos, existe una base de pruebas para el desarrollo de formas de cascos en diferentes condiciones. Hay plantas que pueden construir rápidamente barcos de desplazamiento relativamente pequeño. Hay sistemas y componentes producidos en masa, armas y electrónica. Existe la Planta Kolomna, que puede comenzar a construir motores diésel en este momento, que puede ser la base para el GEM de corbetas (y esto ya se ha hecho en varios proyectos) y fragatas.

De hecho, durante varios años nada nos impide crear un par de clases de naves masivas en GEM diésel con muestras en serie de equipos y armas (por ejemplo, una corbeta de la OLP y una fragata ligera), para colocarlas en grandes cantidades, para construirlas y entregarlas. Sí, no será 22350, y no FREMM. Pero seguirá siendo un buque de guerra en toda regla y peligroso, que, debido a la ausencia de la necesidad de un largo ajuste y al desarrollo de nuevos componentes, se construirá rápidamente y se rendirá sin demora. Al mismo tiempo, los pedidos de motores diésel estables a la planta de Kolomna lo ayudarán a llevar rápidamente la línea DS500 a la serie, lo que permitirá aumentar el desplazamiento y reducir los volúmenes internos necesarios para acomodar el GEM.

Además, la incorporación a la serie D500, incluido 20СД500, permitirá escalar los motores diésel a buques muy grandes. Más arriba, se citó un ejemplo de la clase Kriegsmarine "Deutschland". Con más de 11000 toneladas de desplazamiento, tenían una planta de energía diesel en 56000 hp El uso del motor 20DC500 permitiría a tal nave mover seis motores. Además, las tecnologías modernas de encapsulación de motores, reducción de ruido y depreciación de las centrales eléctricas reducirían el nivel de ruido en el barco a un nivel aceptable.

Esto, por supuesto, no significa que sea necesario hacerlo (aunque vale la pena estudiar la cuestión por completo). Esto significa que si hay problemas con la producción de turbinas o debido a su hipotética escasez (bueno, de repente), la Marina tendrá una oportunidad de reserva. Ella, sin embargo, pocas personas se preocupan por hoy.

Vale la pena señalar que la idea de "Russian 054A" fue expresada repetidamente por muchos expertos, discutidos en la comunidad profesional, e incluso entre los entusiastas del desarrollo de la fuerza naval de Rusia, según los rumores, entre los oficiales de la flota de alto rango hay sus partidarios, la industria es totalmente capaz de construir tales barcos ... y nada continuando

El "cuello de botella" en un proyecto de este tipo, solo estamos preparados para el GEM. Pero este único problema podría ser resuelto de alguna manera.

Es interesante, pero los chinos, que están observando de cerca nuestros esfuerzos navales, entienden la necesidad de tener un barco tan masivo para Rusia también. No fue la primera vez que en las exposiciones navales surgió su proyecto 054E, una versión especial de exportación de la fragata, a la que los chinos incluso le dieron el nombre en idioma ruso "TFR del proyecto 054E". Nave de patrulla, como solíamos llamar naves de esta clase.

Será sorprendente que la gestión incompetente de los problemas navales conduzca al hecho de que nuestro TFR o fragatas (y tal vez corbetas) se realizarán en China. Dado que tanto técnica como económicamente (pero, por alguna razón, no organizativamente), Rusia puede construir tales barcos por sí sola (y serán mejores que los chinos), esto simplemente será una vergüenza indeleble para todos aquellos que traen a la flota con su falta de acción y actitud de cuidado al diablo. Hasta completar la descomposición.

Sin embargo, parece que estas perspectivas no tienen miedo de estas personas.

Ni siquiera hacemos lo que podemos, no aprendemos, y el resultado será completamente natural. Esperemos que colapso y colapso de la armada No se hará evidente como resultado de la derrota militar.

Tal esperanza es lo único que nos queda hoy.
autor:
Fotos utilizadas:
Planta Kolomna, Ministerio de Defensa de la Federación Rusa, Ricardo J. Reyes, Marina de los Estados Unidos, Sina
91 comentario
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  1. Andrey yuryevich
    Andrey yuryevich 10 diciembre 2018 06: 34
    + 15

    Será sorprendente si el manejo mediocre de los problemas navales lleva al hecho de que nuestra TFR o fragatas (y tal vez corbetas) se harán en China.
    se podría pensar que gobernar el país está dotado ...
    1. timokhin-aa
      10 diciembre 2018 10: 36
      +9
      La flota aquí se destaca mucho para peor.
      1. Alexander Galaktionov
        Alexander Galaktionov 10 diciembre 2018 13: 20
        0
        Según el programa de armamento del Estado, hasta 2020 la Flota no recibió muchos barcos, e incluso lo cortó en la corbeta pr 20386. Necesitamos construir corbetas pr 20380 y pr 20385, para mí fue mejor pr 20385 allí u 8 calibres u 8 ónix
        1. timokhin-aa
          10 diciembre 2018 14: 10
          +2
          Es mejor instalar PU-PLUR inclinado en 20380, actualizar el equipo para buscar submarinos, etc. Mas barato
          1. bayard
            bayard 11 diciembre 2018 01: 42
            0
            Donetsk
            La familia "Calibre" también tiene sus propios PLUR, ¿por qué no ponerlos en la UVP de los barcos antisubmarinos? ¿El mismo 20385? Es más conveniente, más compacto y más versátil, ya que dependiendo del BZ, se puede equipar el UVP o PLUR con un torpedo de pequeño tamaño como ojiva, "Onyx" o "Calibre". En este caso, el SAC debería ser el mejor posible, porque el barco es antisubmarino.
            En 4 motores diésel Kolomna de 10 CV es posible construir una fragata o "corbeta" con un desplazamiento de 000 toneladas con 4000 - 16 unidades de defensa aérea y una defensa aérea simplificada en un par de "Pantsire".
            1. timokhin-aa
              11 diciembre 2018 07: 14
              0
              20385 es muy caro y demasiado pesado para que los motores Kolomna se muevan normalmente.

              20380, es necesario para facilitar, no consigue velocidad, pero hay posibilidades al menos allí. No pegue UVP en 20380 en ninguna parte, allí solo puede configurar la PU inclinada. A partir de aquí y de la decisión, es necesario ver PU inclinado para 20380.
              1. bayard
                bayard 11 diciembre 2018 23: 52
                0
                Donetsk
                Tomé la "corbeta" entre paréntesis por una razón. 20380 (y especialmente 20385) estaban a la par con la serie de fragatas del Mar Negro del Almirante. Y la cantidad de armas que necesitas para no meter en él es una limitación al desplazamiento. Por lo tanto, es más razonable construir "corbetas" en las dimensiones de una fragata del Mar Negro, en 4 motores diesel Kolomna (un par por eje) con 10 hp. Llévele el SAC de 000 (se rumorea que es el mejor para los barcos de esta clase), 20385-16 UVP con un desplazamiento de 24 toneladas caben, con una defensa aérea ligera: 4 Pantsir-M, un helicóptero, un par de lanzadores de bombas.

                En los barcos de la clase fragata-corbeta, la gran mayoría del precio son armas, no el casco. Por lo tanto, para combatir la efectividad, no ahorramos en el caso, sino en la especialización. En una plataforma:
                - "Corvette": una fragata ASW con una defensa aérea simplificada;
                - Fragata multiusos DMZ (zona del mar lejano) - con defensa aérea mejorada.
                Kolomna diesel 4 x 10 000 = 40 000 hp proporcionar 28-30 nodos, que es suficiente. Con mejor reparabilidad, operación económica y menor precio de las unidades en comparación con las turbinas (que no se sabe cuándo y en qué cantidades serán).

                Y en el 20380 existente, durante la modernización, es posible instalar lanzadores inclinados para el submarino "Calibre" ...
  2. Vyacheslav
    Vyacheslav 10 diciembre 2018 07: 42
    + 23
    Artículo interesante. Lo único, volvió a caminar entre los desgraciados buitres. Los destructores del Proyecto 956 son notables primeros rangos de combate. Y verdaderamente caballos de batalla con un enorme potencial de actualización. Y las instalaciones de turbinas de vapor no tienen nada que ver con sus problemas. Los halcones chinos también son excelentes para las calderas de vapor. El primer problema de estos barcos es la gente estúpida que permitió a los reclutas el sistema de propulsión. Arruinaron toda una serie de destructores. Sarichs habría servido durante mucho tiempo y, con una modernización normal, representaría una fuerza significativa. La viga de proa Hurricane debe ser reemplazada por instalaciones verticales Shtil con munición de 36 misiles (ahora para la calma crean misiles antiaéreos de corto alcance, 4 piezas en una celda, por lo que es posible una combinación de 48 misiles de corto alcance 24 medianos). Reemplace los cortadores de metal con espadas anchas (más adelante, para Armor). Hasta aquí la defensa antimisiles de defensa aérea en capas. En lugar del severo Huracán UVPU para 8 celdas con Calibers y Onyxes, en lugar de Mosquitos - Kh-35U. Aquí hay un destructor multipropósito en toda regla. Y las calderas podrían cambiarse por otras más modernas. Ahora ordenan calderas similares para Kuznetsov, lo que significa que podemos producir (aunque el Ministerio de Defensa se negó a modernizar las calderas para Kuzi). Y de las calderas, una ganancia obvia es una reducción significativa en el costo operativo debido a un combustible más barato. Pero nadie quería hacer esto debido a la falta de beneficio personal. Y quizás peor, también les pagaron "socios" para enterrar toda una serie de destructores bajo el lema de malas instalaciones de turbinas de vapor. Por otro lado, los BOD 1155 en turbinas de gas son excelentes barcos, aunque no son peligrosas "palomas de la paz" para nadie. Demasiado para tu segundo problema.
    Pero al final. Incluso ahora tenemos 4 Sarychs en las flotas, que, si se reemplazan las calderas, no son inferiores en términos de equipamiento técnico al BOD 1155 obsoleto. Al mismo tiempo, es más fácil actualizar los Sarychs: todas las armas se instalarán en lugares regulares (incluso una UVPU de 8 celdas se ajustará perfectamente) alimentar a Hurricane con una pequeña alteración de la superestructura). La electrónica para los buitres será la misma que para la DBO. En consecuencia, el costo de la modernización será aproximadamente el mismo. Y a cambio, la flota recibirá destructores multipropósito con defensa aérea en capas.
    Pero la flota pone fin a los destructores y habla sobre la modernización de 5 DBO, de los cuales solo el mariscal Shaposhnikov está realmente mejorando. Toda modernización de armas se reduce a la instalación de UVPU en 16 celdas y al reemplazo de campanas con Urano. Es decir, el sistema de defensa aérea permanece en el mismo nivel, no hay más campanas, pero para eso hay hasta 16 celdas para el Calibre. Y operación costosa. ¡Hurra, camaradas! ¡Victoria de las unidades de turbina de gas!
    1. Per se
      Per se 10 diciembre 2018 09: 37
      + 10
      Cita: Vyacheslav
      Un artículo interesante. Lo único, una vez más caminaba entre los desafortunados buitres. Los destructores del proyecto 956 son excelentes luchadores de combate. Y realmente caballos de batalla con un enorme potencial para la modernización.
      En la foto hay cuatro destructores comprados por la República Popular China de la Rusia moderna.
      Los destructores del proyecto 965, el código Sarych, (OTAN "Destructor de clase Sovremenny"), son los destructores de tercera generación del tipo "Moderno". Los barcos fueron construidos para la Armada de la Unión Soviética, los últimos fueron completados para la Armada Rusa. Los barcos restantes sin terminar debido a problemas financieros se vendieron a la Armada China y se completaron en los astilleros rusos.
      A partir de 2014, China ha estado realizando reparaciones y reequipamientos de destructores de los proyectos 956E y 956EM adquiridos en Rusia al final de 1990-x y al comienzo de 2000-s. Según algunas fuentes, recibirán nuevos sistemas de armas, incluidos los misiles de crucero CJ10, el equivalente chino del estadounidense Tomahawk y el calibre ruso.
      Después de la actualización, estos destructores se convertirán una vez más en las unidades de combate más poderosas del componente de superficie de la PLA de la Armada, mientras siguen siendo los más grandes en buques de guerra de desplazamiento: portadores de armas de misiles guiados.
      Es una pena, como dicen, "tú mismo necesitas una vaca así", pero es demasiado tarde para arrepentirte.
    2. timokhin-aa
      10 diciembre 2018 10: 40
      +6
      Por un lado, estoy de acuerdo, pero después de todo, quienes coordinaron el GEM en estos barcos sabían con qué tipo de personal tenían que tratar.

      Además, la planta de energía de turbina de vapor tiene un defecto incorregible: un conjunto de energía largo, muchas veces más largo que el de la turbina de gas.

      Y el problema puramente Sarychev: cero capacidad para luchar contra los submarinos. No podía actuar sin cubrir otras naves.

      Además, el efecto logístico: se necesitan petroleros con diferentes tipos de combustible para un KUG.

      En general, por supuesto, fue necesario modernizar estos barcos, pero al mismo tiempo, la adopción de tal GEM fue un error.
      1. gunnerminer
        gunnerminer 10 diciembre 2018 10: 49
        -2
        - quienes acordaron el GEM en estos barcos, ¡sabían con qué tipo de personal tenían que tratar! -

        Si se atrevieran a expresar una opinión negativa sobre el nivel de personal, en sentido figurado, se les sacaría la lengua, junto con las correas de los hombros.
        1. timokhin-aa
          10 diciembre 2018 12: 19
          +1
          Gorshkov lo sabía todo, simplemente podía estar de acuerdo con BUTOMA. O quién estaba allí entonces. Y no exprese en voz alta el personal de x-ki.
          1. gunnerminer
            gunnerminer 10 diciembre 2018 20: 25
            0
            -Gorshkov lo sabía todo, podría estar de acuerdo con Butoma-


            Él lo sabía. Pero ni siquiera trató de negociar. Porque estuvo el Código Civil durante muchos años. La broma fue ... ¿Quién es el oficial menos prometedor de la Armada de la URSS?
        2. Kepmor
          Kepmor 10 diciembre 2018 12: 34
          +8
          Murad, claramente no estás en el tema ... No estaba parado aquí a un lado ...
          La decisión de instalar el KTU en 956 fue tomada por la Armada Gorshkov y el Ministro del astillero Butoma desde la desesperanza ...
          no había suficiente capacidad de producción para la producción de turbinas ... era necesario completar los proyectos ya lanzados en la serie 1124,1135,1155,1164 ... además de mantener la preparación técnica de los proyectos 61 y 1134B ... y también crear un stock de turbinas y componentes en el almacén de la reserva Comandante Técnico de la Armada ...
          el autor tiene parte de razón ... tratamiento deficiente del agua en las "máquinas de vapor" hay vino l / s ... simplemente no culpe solo a los reclutas ... en 956 en BC-5 hay muchos oficiales y suboficiales ... y las tuberías para las calderas son nuestra industria hecho de baja calidad ... acero de baja aleación ... con un recurso de caldera de 100 horas, los tubos "vivieron" no más de 000, a veces menos ...
          1. Serg65
            Serg65 10 diciembre 2018 14: 20
            +3
            Cita: kepmor
            Tratamiento deficiente del agua en "máquinas de vapor" hay vino l / s.

            ¡Comencemos con el hecho de que con 1989 del año dejaron de preparar los controladores de la caldera!
            Cita: kepmor
            en 956 en warhead-5 lleno de oficiales y guardiamarinas

            Cientos de tres probablemente?
            Cita: kepmor
            y nuestros tubos fabricados de baja calidad para calderas ... acero de baja aleación

            ¡Y la planta de tuberías en los Urales al final de 80-x dejó de producir debido a la falta de rentabilidad! Los principales consumidores de estos tubos, pr.68 bis, 30 y 56 dejaron agujas, por lo que la producción se volvió!
            ¡Y el problema 956-x estaba en los tubos! En lugares de óxido, los tubos se sobrecalentaron y reventaron.
            hi
          2. gunnerminer
            gunnerminer 10 diciembre 2018 20: 29
            +1
            -l / s no estaba parado aquí de lado ...-

            En el desglose de la preparación técnica KTU l / s contribuyó.

            -BCh-5 está lleno de oficiales y guardiamarinas-

            Hubo una sorprendente falta de oficiales. Con lo que el GK estaba al día. Hubo aún menos guardiamarinas alfabetizadas. Principalmente había guardiamarina Shupurtyak. Cuando lees sobre la muerte del BOD Valiant, hay algo sobre el origen del dolor de los guardiamarinas.

            -los tubos "vivieron" no más de 5, a veces menos ...-
            Esto se sabía en todos los SRM desde Baltiysk hasta la brigada de Magadán.
          3. timokhin-aa
            11 diciembre 2018 07: 11
            0
            fue necesario completar los proyectos 1124,1135,1155,1164 ya lanzados en la serie ... además de respaldar la preparación técnica de los proyectos 61 y 1134B ...


            Y compila 956, 1144, 1143, 1143.5 ...

            En una flota.

            Entonces, lo que sea que uno pueda decir, pero a Gorshkov las preguntas de hoo deberían haber surgido ...
      2. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 11 diciembre 2018 10: 55
        0
        En el combustible diesel, las calderas SKBK funcionan perfectamente, por lo que no hay problemas con el camión cisterna.
        Ganancia de potencia del 30% al 100% - 4 min. (Lo experimenté yo mismo).
        Por lo tanto, no hay problemas con una instalación prometedora.
        Movimiento económico - diesel;
        Crucero - diesel + turbinas de vapor en crucero;
        Turbinas de vapor a toda velocidad a plena potencia.
        Es interesante experimentar con un sistema de propulsión eléctrica híbrido y un supercondensador.
        Lo principal que hay que entender es que la rentabilidad falsa de la CE de un barco de combate no es nada en comparación con la realización de una misión de combate. Por lo tanto, el rango de crucero debe ser provisto por motores diesel y a toda velocidad, por turbinas (y no importa cuánto engullen antes de la gloriosa muerte del barco).
    3. Cympak
      Cympak 10 diciembre 2018 22: 14
      +2
      Mientras soñamos con la modernización de los destructores por el año 956, los chinos ya están modernizando sus

      Modernización de la pr. 956E

      Casi todas las armas soviéticas se cambian, excepto el AU-130
      Misiles antibuque 2x4 "Mosquito" en misiles antibuque 2x4 YJ-12
      Sistemas de misiles de defensa aérea 2x24 Shtil en el sistema de misiles de defensa aérea HHQ-16 en VPU 2x16
      Se agregó el sistema de misiles antiaéreos de corto alcance HQ-10.
      En lugar de AK-630 y Kashtan, el superportero chino suministró 2 ZAK 1130 (11 barriles de 30 mm cada uno)
      Incluso antes del puente pegaron 8 VPU, pero no está claro qué.
      También cambio de electrónica y radar.

      Los constructores navales chinos pueden, pero nuestros "destructores navales" ...
      1. timokhin-aa
        11 diciembre 2018 07: 11
        0
        Ya no estamos soñando.
    4. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 11 diciembre 2018 21: 28
      +1
      La impresión del artículo es que la flota está enferma de una enfermedad peligrosa: un sacristán.
  3. igorbrsv
    igorbrsv 10 diciembre 2018 07: 56
    +4
    Cualquier empresa busca adquirir equipos de un solo fabricante. Esto reduce el costo de mantenimiento y reparación de equipos. La tarea de cualquier diseñador es crear nodos unificados sin expandir el rango. Esto le permite reducir los costos de producción.
    Por lo tanto, un surtido tan amplio es la política miope del Ministerio de Defensa y la lucha creada artificialmente entre los KB por órdenes de defensa. Y la situación no ha cambiado durante mucho tiempo a pesar del déficit presupuestario asignado por la Región de Moscú. Con pocas excepciones, como una plataforma universal para armata.
    1. timokhin-aa
      10 diciembre 2018 10: 41
      +5
      En la flota, no se limita a cambiar, se agrava.
  4. Rocket757
    Rocket757 10 diciembre 2018 08: 04
    +2
    Y aquí queremos unificar o hacer lo que podamos ... sin embargo, ¡es deseable adherirse a una posición clara, precisa y justificada!
  5. Alex_59
    Alex_59 10 diciembre 2018 08: 25
    + 11
    Todo está correctamente escrito.
    Estoy en una pérdida de la situación actual. Esto es una desviación, o incluso peor, estupidez.
    Está claro que no estamos en grasa. Manejaría una serie de 20380 con todas mis fuerzas. Supongamos que no es un ideal, aunque sea un proyecto costoso, no finalizado, pero ya se está construyendo y realmente puede hacer algo. Lo único - el tiempo. Es necesario construir tales proyectiles en dos años: el casco, y no como ahora en 6.
    1. Galeón
      Galeón 10 diciembre 2018 10: 01
      +7
      Alexey, el tiempo de construcción de la serie se reduciría de un edificio a otro debido a la formación avanzada de todos los participantes en la construcción, desde los instaladores hasta la logística. El mismo "Sarychi" los planta. Zhdanov construyó al principio 1 por año, y a finales de los 80 pasó a la entrega de la flota 2 (1988) e incluso 3 (1989) pedidos por año.
      1. Alex_59
        Alex_59 10 diciembre 2018 13: 03
        +5
        Cita: Galeón

        Alexey, el período de construcción de la serie se reduciría de un edificio a otro gracias a la capacitación avanzada de todos los participantes en la construcción, desde los instaladores hasta los logísticos.
        Esto es normal, sucede en cualquier producción. Pero la pregunta es: para los hindúes, la TFR del proyecto 11356 se armó para 3 del año, y las naves del proyecto 20380 que el jefe 6 construyó durante años, que las naves modernas de 6 han pasado años en las existencias, es decir. Las tasas de producción en casi 20 años no han aumentado. Aunque el ejemplo del 11356 de Ideas muestra que si es necesario, tenemos fábricas capaces de hacer barcos con buena velocidad (aunque no soviética). Es decir El tema de las tasas de producción no es la producción.
        Cita: Galeón
        e incluso pedidos 3-x (1989) por año.
        En la URSS, el ritmo de producción fue varias veces mayor, aunque tampoco estuvo exento de bromas. Ver todavía necesita hasta la fecha. Como regla general, el 2 de 3-x entregado en un año tendrá la fecha de la puesta en servicio de 28-30 de diciembre del año saliente))) Esto sugiere que el barco está listo para un trozo de papel, pero de hecho se ha completado durante otros tres meses en el nuevo año por los equipos de fábrica. Bonificación anual - una cosa importante para los trabajadores de la fábrica)))
        1. timokhin-aa
          11 diciembre 2018 07: 09
          0
          Aunque el ejemplo del 11356 de Ideas muestra que si es necesario, tenemos fábricas capaces de hacer barcos con buena velocidad (aunque no soviética). Es decir El tema de las tasas de producción no es la producción.


          Ámbar construyó las fragatas indias. Y 20380 es el Astillero Norte. Esa es toda la diferencia. Pero Northern Shipyard tiene una pata peluda y, por lo tanto, nadie los detiene a tiempo.

          Bueno, incluso la NEA recibió las corbetas para la construcción, pero estaba casi muerta, todo es explicable.

          Y el Ministerio de Defensa, por supuesto, es muy culpable de su disciplina financiera.
          1. Alex_59
            Alex_59 11 diciembre 2018 14: 07
            0
            Cita: timokhin-aa
            Ámbar construyó las fragatas indias.
            Yantar y la planta báltica. Este último mostró el tiempo de construcción olímpica. (Si tal pathos es generalmente aplicable a nuestra posición actual).
  6. Cereza nueve
    Cereza nueve 10 diciembre 2018 08: 51
    + 10
    El texto fue escrito por una persona que escuchó algo sobre este caso.

    El autor tiene razón en la parte que con el GEM para buques de guerra ahora es un bloqueo completo. La industria está viajando por las bases soviéticas, pero en los motores de los barcos: no hay bases, simplemente sucedió.

    El autor tiene razón en esa parte de que las soluciones modernas permiten, en principio, salir. Por ejemplo, el uso de movimiento eléctrico le permite llevar el motor diesel a sus modos de operación aceptables.

    El autor está equivocado en la parte de que alguien hará algo. Especialmente el 500o diésel es casi nada.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 10 diciembre 2018 09: 36
      + 13
      PS.
      Al ver tales lanzamientos, la planta de Kolomna, en el mejor de los casos, continuará considerando la producción de motores para la Marina como algo profundamente secundario, en comparación con la producción de motores para los ferrocarriles (en algún momento, la flota puede encontrar que nadie tiene nada quiere conocerlo, incluso por promesas de dinero).

      Aparentemente, el autor no entiende que ninguna empresa que tenga un negocio civil como el principal vio al estado en la tumba como un cliente. Cualquiera que se haya encontrado con esto lo sabe. Obtuve un contrato con el gobierno: sé un hombre, crea una oficina para inspectores, no te sientes en los alféizares de las ventanas. La Cámara de Cuentas, el Servicio Federal Antimonopolio, la oficina del fiscal irán sin interrupción. Esto es solo en la parte blanca, sin tener en cuenta todo tipo de temas turbios. Con MO, es aún peor: hay secretismo, generalmente drena el agua. Dios no lo quiera, los pasaportes comenzarán a ser quitados; en general, todos huirán, comenzando con el contador principal.

      Así era antes. Ahora la dirección de TMH maldice el día en que se pusieron en contacto con el Ministerio de Defensa en 20380. Otra batalla de Kerch "Timón izquierdo, empujarlos" con la participación de sus productos - y el Tesoro de Estados Unidos puede poner una cruz. Esto es el fin. No más electrónica Bosch y turbinas suizas. Sin ellas -
      los chinos devorarán. Y así devorarán, tarde o temprano, pero el final es inmediato.
      1. timokhin-aa
        10 diciembre 2018 10: 46
        +6
        Estaba comprometido en entregas bajo contratos estatales. Incluso para sus propios clientes, la TZ escribió, era el caso))) ¡Y sin sobornos!
        No me asustes.

        Sí, hay costos, pero tomarlo o no es una cuestión de dinero. Habrá volúmenes, se resolverán problemas. Ahora, por supuesto, el MO fue visto en el ataúd, después de todo lo que era.

        La electrónica Boshevskaya se fabrica en China y tiene "análogos" allí, es decir, lo mismo, pero sin placa de identificación.

        Las turbinas son un momento difícil, pero esta es la mecánica y su producción se puede ajustar trabajando duro.

        Los chinos no comerán, ellos mismos en el campo de tales motores diesel no están muy lejos. Al menos, la experiencia de usar sus motores diésel en la Armada es marcadamente negativa, y en sus fragatas había motores diésel con licencia francesa, luego otros, pero también una licencia.

        No es tan simple.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 10 diciembre 2018 11: 22
          +2
          Cita: timokhin-aa
          No me asustes.

          ¿Describí algo mal?
          Cita: timokhin-aa
          Sí, hay costos, pero asumirlos usted mismo o no es una cuestión de dinero exclusivamente

          ¿Estás en casos criminales en que capacidad figuraste? Solo soy un testigo por ahora. Pero no una vez.

          El estado no paga tanto dinero para jugar a estos juegos. Sí, y con dinero, entre nosotros, tira constantemente. Plazo de pago de seis meses en lugar de 30 días - nefig do. Entonces "Putin pamagi" extenderá los cuerpos de los trabajadores.

          No, en algún lugar es mejor, en algún lugar peor. Pero, ¿qué será mejor para usted? Sin garantías.

          Cita: timokhin-aa
          La electrónica Boshevskaya se fabrica en China y tiene "análogos" allí, es decir, lo mismo, pero sin placa de identificación.

          Y los chinos buscarán tus problemas de centavo por ti mismo. No eres de ellos. Y con sus homólogos chinos, Rogozin ya ha llegado, puede preguntar.

          Cita: timokhin-aa
          Las turbinas son un momento difícil, pero esta es la mecánica y su producción se puede ajustar trabajando duro.

          Es imposible establecer la producción de turbinas. Puedes intentar prescindir de ellos, al menos sin los suizos.

          Cita: timokhin-aa
          Los chinos no comerán, ellos mismos no han ido muy lejos en el campo de tales motores diesel.

          Estoy hablando de civiles, si los estadounidenses cortan la importación de componentes. Marine TMX a la bombilla.
          1. timokhin-aa
            10 diciembre 2018 13: 15
            +5
            ¿Describí algo mal?


            Has descrito una de las opciones más cercanas a las más extremas. Tal vez esto sea. Y sucede así. Y sucede, e incluso sin contratos gubernamentales, también se observa. Y el gabinete fue asignado para inspectores, y sin un contrato con el gobierno. Seis meses todos los días - tráeme estos documentos, dame esos.
            No encontré nada.

            Pero sucede lo contrario. De hecho, el verdadero problema con los militares es cómo pagan. Este es el único problema real, el resto se resuelve de todos modos.
            Pero, nuevamente, la pregunta es qué: si las finanzas de la empresa permiten no morir por la brecha de efectivo, entonces grandes cantidades de orden de defensa estatal también pueden generar mucho dinero. Y lo hacen. El mismo Kolomna, en cada Army-201X, emite un pitido y sube por ahora. Subimos al Proyecto 22160. No es lo mismo. Sinara con sus generadores se aferró como una garrapata.

            ¿Estás en casos criminales en que capacidad figuraste? Solo soy un testigo por ahora. Pero no una vez.


            Ahora estoy en vuelo libre, y los casos penales me amenazan por cosas muy diferentes. Mientras hace circo para interrogatorio, sin cargos.
            No solo los que trabajan con GOZ bajo nuestra amenaza. La sociedad es. Nada que hacer

            Para el resto, todo puede comprar o comenzar a hacerlo usted mismo. El mismo GTE lo dominó poco a poco. Difícil, sí, pero no imposible.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 10 diciembre 2018 13: 28
              +3
              Cita: timokhin-aa
              En realidad, el verdadero problema con los militares es cómo pagan

              Este no es un problema, sino cuatro. El primero son las estimaciones. El segundo: lo que sucede en las competiciones (sí, la competencia no cancela la estimación). Tercero: términos y condiciones de pago. Cuarto - condiciones de entrada. Garantías, garantías bancarias, etc. Todo esto es dinero.

              Esto describo una versión completamente blanca.
              1. timokhin-aa
                10 diciembre 2018 14: 12
                +1
                Lo combiné en "pagar"
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 10 diciembre 2018 14: 16
                  0
                  Cita: timokhin-aa
                  Lo combiné en "pagar"

                  )))
            2. anzar
              anzar 10 diciembre 2018 15: 52
              +1
              No solo los que trabajan con la orden de defensa del estado están en riesgo. La sociedad es. Nada que hacer.

              Sí, esa es la esencia del problema. No solo la flota. Y además, dicen "nadie nos quiere ... todo se transmite (aunque en 89-99 fue exactamente lo contrario) ... amigos son sólo el ejército y la marina. ¿Y la marina?"
            3. rana
              rana 10 diciembre 2018 21: 56
              0
              Para el resto, todo puede comprar o comenzar a hacerlo usted mismo. El mismo GTE lo dominó poco a poco. Difícil, sí, pero no imposible.
              Sí, puedes hacer cualquier cosa ... Bueno, o casi todo. La pregunta es: ¿quién lo necesita? Personalmente .... En cuanto a mí, es igual para cualquiera, al menos de quienes deciden. Todo se basa en la misma pregunta ... "¿Quién lo necesita? Nadie lo necesita ... ¿Quién lo necesita? Nadie lo necesita ..." (c) Desde el punto de vista, no quiero probarlo, pero realmente lo hago ... ...
        2. Avior
          Avior 10 diciembre 2018 11: 25
          +3
          La electrónica Boshevskaya se fabrica en China y tiene "análogos" allí, es decir, lo mismo, pero sin placa de identificación.

          entre "la electrónica Boshevskaya se fabrica en China" y "lo mismo, pero sin placa", la diferencia es como entre un iPhone y un "iPhone" de aliexpress.
          Como con los motores diesel.
          Sin embargo, con los motores de la nave, los chinos, es bastante posible, mejorarán: se intensificaron bruscamente con Zarya-Mashproekt.
          Como antes con Motor Sich para motores de aviones.
        3. Avior
          Avior 10 diciembre 2018 11: 44
          0
          “En este sentido, se decidió instalar motores chinos de alta velocidad en los barcos en construcción: moderno, bueno, potencia requerida. En este momento, el contrato para su suministro ya se ha concluido, y los motores diesel de nuestros socios chinos se instalarán en los próximos barcos del proyecto 22460 ", dijo el ingeniero jefe.

          El diseñador jefe del proyecto, Alexey Naumov, aclaró que los motores se fabrican bajo una licencia alemana. "Estos son productos que los chinos producen sobre la base del diseño alemán", señaló.

          De alguna manera, la calidad china fue vista como color de rosa en 2015
      2. DenZ
        DenZ 10 diciembre 2018 12: 08
        +1
        Cita: Cherry Nine
        Obtuve un contrato con el gobierno: sé un hombre, crea una oficina para inspectores, no te sientes en los alféizares de las ventanas.
        Vamos, puedes prescindir de una oficina. Por supuesto, hay muchas hemorroides del Ministerio de Defensa, yo mismo no me he encontrado pero he escuchado de aquellos que se han encontrado y en quienes confío. Pero como que pagan dinero. Y quién se sienta en las migas de pan para aquellos y tal contrato de salvación.
        1. Avior
          Avior 10 diciembre 2018 12: 33
          +1
          Estamos hablando de aquellos para quienes el orden civil es lo principal.
          militar es una manera de ser sancionado
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve 10 diciembre 2018 12: 58
          +3
          Cita: DenZ
          Y quién se sienta en las migas de pan para aquellos y tal contrato de salvación.

          Estas en lo correcto, por su puesto.
          Solo aquí estamos hablando de motores diesel marinos. Están bien fabricados en todo el mundo por MTU Friedrichshafen (Rolls-Royce plc), MAN Diesel SE (Volkswagen AG) y Wärtsilä Oyj Abp (hasta ahora independientes). Ni siquiera Caterpillar. Los que se sientan en migas de pan no serán fáciles.
    2. timokhin-aa
      10 diciembre 2018 10: 42
      +2
      Bueno, veamos, no trabajo como adivina. Expreso una opinión sobre qué hacer. Respecto a pyatisotki, bueno, sería en el metal ver primero, y luego discutir, resultará o no. El tema de la financiación. La serie D49 no es eterna.
  7. wooja
    wooja 10 diciembre 2018 10: 27
    +4
    un país de rastrillos no reemplazados ... si abandona temporalmente los detalles técnicos, ve un desastre en las áreas de gestión ... no puede ver una estrategia de desarrollo sensata, la situación recuerda a los años 30, pero al menos este desastre puede explicarse por personal no calificado, enemigos de las personas, debilidad general de la economía y disputas políticas ..., la impresión es que la guerra no enseñó nada a nadie ...
    1. gunnerminer
      gunnerminer 10 diciembre 2018 10: 29
      +3
      -país de rastrillo sin limpiar ..., -

      O lecciones no aprendidas.
      1. wooja
        wooja 10 diciembre 2018 11: 10
        +1
        La historia enseña que nadie está aprendiendo nada ... es triste, pero hay inteligencia, espionaje industrial, analistas, ¿todos realmente han comprado ...?
        1. gunnerminer
          gunnerminer 10 diciembre 2018 20: 31
          0
          -pero hay inteligencia, espionaje industrial, analistas, ¿todos realmente han comprado ...?

          Preste atención al salto de personal en los últimos 10 años en el GRU, en el SVR.
          1. wooja
            wooja 10 diciembre 2018 20: 50
            +1
            un erizo es entendible ..., solo necesitas agregar más trucos soviéticos, y un desastre de perestroika, los últimos 10 años una guinda del pastel ...
  8. gunnerminer
    gunnerminer 10 diciembre 2018 10: 28
    0
    -La Marina debe aprender a ordenar barcos económicos pero eficientes-



    La flota no establece tareas para sí misma, los buques se ordenan para tareas navales.


    Sí, no será 22350, y no FREMM. Pero seguirá siendo un buque de guerra completo y peligroso.

    Bastante controvertido
  9. Avior
    Avior 10 diciembre 2018 11: 34
    +2
    El concepto de bajo costo de Lafayette es muy práctico.
    Y le permite cambiar significativamente la apariencia del barco para necesidades específicas.
    aquí está el francés Lafayette

    y aquí está el Formidable de Singapur

    Dos naves diferentes como si. y también en armamento, por cierto, en el 32 Aster de Singapur.
    6 Formidebls le costó a Singapur $ 265 millones cada uno.
    1. timokhin-aa
      10 diciembre 2018 13: 17
      +1
      Al ritmo actual como 20380.
  10. alex_a_54
    alex_a_54 10 diciembre 2018 14: 37
    +4
    Lamento interferir en la discusión sobre las perspectivas de los motores diesel. Por supuesto, para la flota de motores diesel de "agua verde" siempre han sido, son y serán. Pero me gustaría decir algunas palabras en defensa de las turbinas.
    "... las centrales eléctricas combinadas que consisten en motores diesel para operación económica y una turbina de gas para alta velocidad se convirtieron en un fenómeno de masas"
    Debido a la excepcional "glotonería" de las turbinas de gas, especialmente en condiciones de carga parcial.
    "... La segunda revolución, que ocurrió mucho más tarde, fue la aparición de plantas de energía eléctrica integradas suficientemente potentes y compactas, en las que tanto los generadores diesel como las turbinas generan electricidad para los motores eléctricos que funcionan ..."
    Como ejemplo: el esquema de la GEM de un portaaviones del tipo Queen Elizabeth

    Esta es una planta de energía completa para la flota de "agua azul"
    Ahora imagine el mismo esquema, pero con tres turbinas compactas de ciclo combinado con una capacidad de 33 MW cada una (disculpe sin motores diesel), cuyas dimensiones corresponden a las dimensiones del M75RU en 5 MW (el compresor de aire de esta máquina se tomó como prototipo en el cálculo), solo la longitud de la máquina Un 30% más, con un consumo de combustible específico en el modo nominal, es casi una vez y media menor que el de un motor diesel y una disminución significativamente más suave de la eficiencia en los modos parciales. Que no es un GEM para un portaaviones no nuclear, por ejemplo.
    Un par de máquinas de este tipo tenemos una planta de energía, como la del Almirante Zozuli (todavía pr. 1134 2x45000 hp), solo con una masa de planta de energía de casi 950 toneladas, pero 4-5 veces menos (teniendo en cuenta el equipo de intercambio de calor) y con la economía es una vez y media mejor, con la maniobrabilidad de la turbina de gas correspondiente (casi me olvido: con una temperatura de "escape" de solo 5-10 grados más alta que la del agua de mar y agua fresca libre 3-6 t / día de cada MW de productos de combustión) .
    Esto no es un sueño, sino una propuesta bien calculada (seis patentes + séptima solicitud de patente). Desde principios de 2009, los umbrales ya están tapizados. Ahora la flota está "pensando" si necesita tales vehículos o no, y Saturno lo espera con una "señal financiera" para desarrollar el proyecto.
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 10 diciembre 2018 17: 23
      0
      Antes de escribir en CCGT, debe imaginar qué es ... y los motores eléctricos en funcionamiento solo pueden ser necesarios en barcos de muy larga duración que no se esperan en la Marina.
      1. timokhin-aa
        11 diciembre 2018 07: 01
        0
        Puedo ver en tus comentarios que no tienes idea alguna en absoluto, ¡pero escribe constantemente! riendo
      2. alex_a_54
        alex_a_54 11 diciembre 2018 11: 49
        +1
        "... antes de escribir en PSU necesitas imaginar qué es ..."

        "Ochen", un breve programa educativo sobre CCGT (será útil, pero solo para aquellos que tengan una idea sobre el funcionamiento del motor de turbina de gas).
        CCPP según el esquema "Vacío de gas-vapor", es prácticamente un motor de turbina de gas, pero:
        - el aire, el compresor (dos etapas) comprime SOLAMENTE la cantidad de aire necesaria para quemar combustible;
        - en una turbina que consiste en una bomba de combustible de alta presión y una bomba de alta presión, una mezcla de gas-vapor (ASG) que consiste en productos de combustión (PS) y vapor de agua se expande a una presión por debajo de la atmosférica en un condensador de vacío;
        - el compresor de vacío detrás del condensador de vacío comprime los productos de combustión no condensados ​​(LPS) a la presión de escape;
        - el vapor de agua para enfriar el PS en la cámara de combustión (CS) se obtiene de tres fuentes de calor: enfriamiento de aire entre las etapas de compresión, extracción de calor intermedia del ASG para el teatro de operaciones, enfriamiento del NPS después de la compresión en un compresor de vacío;
        - NPS enfriado antes de que el escape pase a través de un condensador atmosférico, donde se condensa la mayor parte del vapor de agua generado durante la combustión del combustible y luego a una temperatura de 5-10 grados más alta que "fueraborda".
        Los detalles sobre la diferencia entre la división termodinámica de la parte de flujo de la turbina en una bomba de combustible de alta presión y una bomba de alta presión y la división cinemática en un generador de gas y una turbina libre (ST) no se dan por brevedad.

        "... los motores eléctricos en funcionamiento solo pueden ser necesarios en los barcos de muy larga duración de los cuales no se espera la Armada ..."


        Probablemente se sorprenderá, pero ante la urgencia en la Armada de la URSS yo era un cuidador en el Sukhona ZS (Pr. 317 parece) Entonces, el barco ciertamente no era como un "arrastrero" pero no de LLC "Very Long" 2500 toneladas, 96 m de longitud , en dos motores diesel 40D “bote” de 2000 hp, y sin embargo (si fuera necesario) tenía una versión híbrida del barco eléctrico: generadores reversibles / motores eléctricos y un motor diesel de un solo lado “colgado” en las líneas del eje de ambos lados, con una “pérdida” del segundo, podría "dar" la mitad de la potencia a la unidad de propulsión, y la otra al generador, que a su vez hizo girar el motor eléctrico del otro lado.
    2. timokhin-aa
      11 diciembre 2018 07: 06
      0
      ¿Tiene una turbina de gas para un motor de gas económico, pero para un motor de vapor de alta velocidad?
      En la flota había un esquema inverso, con los Rokers, la central eléctrica principal - la turbina, y en la salida del hotel había un intercambiador de calor y uno de vapor.

      No puedo decir nada, simplemente reactivamos turbinas de gas sin pretensiones a nivel soviético. Creo que es demasiado pronto para mover tales temas. Dentro de diez años, probablemente habrá normas, pero si el desorden en la flota termina.
      1. alex_a_54
        alex_a_54 11 diciembre 2018 12: 56
        0
        [presupuesto] ¿Está planeando una turbina de gas para uso económico, pero una turbina de vapor para mayor velocidad? [/ presupuesto]
        No hay división en PT y GT, ya que se inyecta vapor de enfriamiento en la estación del compresor. Debido a esto, no es necesario gastar la energía de la turbina para comprimir aire adicional para enfriar los productos de combustión en la estación del compresor (el costo de comprimir aire en un motor de turbina de gas es 3-3,5 veces más que en nuestra unidad CCGT). Esto hace posible aumentar el grado de compresión en ocasiones en comparación con un motor de turbina de gas; por lo tanto, con un compresor de 5 MW o más, CCGT genera 33 MW en casi las mismas dimensiones transversales, pero con una mayor longitud.
        Por supuesto, debido al equipo de intercambio de calor, el volumen de una instalación será de aproximadamente 100 m3. En este sentido, pierde el GTE en términos de dimensiones, pero si tenemos en cuenta los volúmenes de los conductos de aire y las salidas de gas, la imagen cambia drásticamente. El volumen de los conductos de aire para motores de turbina de gas a la misma potencia es 5 veces, y las salidas de gas son 13 veces más grandes que CCGT. Ahora, con respecto a las reservas de combustible en el mismo rango. Supongamos que en un caso colocamos dos CCGT de 33 MW cada uno; en el otro caso, colocamos (condicionalmente, por supuesto) seis máquinas M70FRU de 10,3 MW cada una. y para garantizar el consumo de combustible más bajo posible para un motor de turbina de gas, establecemos cuatro modos de potencia del 16% al 100%, mientras que el motor de turbina de gas coincidirá especialmente con el motor de turbina de gas para que en todos los casos operen con un consumo de combustible específico mínimo:
  11. Alexey ra
    Alexey ra 10 diciembre 2018 15: 37
    0
    Peor aún, si los estadounidenses en todos los barcos nuevos, excepto las centrales eléctricas de turbinas de gas instaladas más grandes (excepto UDC), entonces en la URSS se construyeron una serie de destructores de turbinas de vapor del proyecto 956.

    La URSS actuó de manera extremadamente irracional, como si los líderes responsables de la política técnica de la Armada no tuvieran una estrategia clara o no tuvieran ningún poder.

    Se conoce la razón para instalar la escuela vocacional en el proyecto 956: había ciertas dudas de que Nikolaev pudiera proporcionar a todos los barcos en construcción su carga y barcos de carga. Por lo tanto, decidieron descargar la planta.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 10 diciembre 2018 16: 18
      0
      Cita: Alexey RA
      Por lo tanto, decidieron descargar la planta.

      Los enemigos del régimen soviético insisten insistentemente en que no descarguen a Nikolaev, sino que carguen a Leningrado.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 10 diciembre 2018 19: 15
        +1
        Cita: Cherry Nine
        Los enemigos del régimen soviético insisten insistentemente en que no descarguen a Nikolaev, sino que carguen a Leningrado.

        Entonces, si no envía a Leningrado, debe enviar a Nikolaev. Y ya estaba completamente cargado con nuevas turbinas de gas para las pr. 1124, 1159, 1135, 1155, 1164 y mantenía la preparación para el combate de viejos proyectos con turbinas de gas.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 10 diciembre 2018 20: 52
          +1
          Cita: Alexey RA
          si no envía Leningrado, entonces debe enviar Nikolaev

          Esto no es exactamente lo mismo.
          Estoy seguro de que lo entiendes.
      2. timokhin-aa
        11 diciembre 2018 07: 18
        0
        Si Hay tal opinión. Y parece ser cierto.
      3. Victor Leningradets
        Victor Leningradets 11 diciembre 2018 11: 15
        0
        En ese momento teníamos órdenes por encima del techo sin Sarych. Los plazos de entrega eran constantemente derribados, y la epopeya del tiburón era un circo con caballos.
        No en este caso El combustible de la turbina de gas fue muchas veces (en mi opinión 4 veces) más caro que el combustible naval. Aquí están los sabios Ustinovitas y consideramos que el ciclo de vida de un destructor con una escuela vocacional será mucho más barato que con una turbina de gas. Además, la carga de empresas en un 110%. (Estas cifras realmente importan para una larga guerra no nuclear como reserva de movilización).
        Lo principal no se tuvo en cuenta: cómo operará nuestra flota en el océano lejos de las bases. En todo KShU, se obtuvo una imagen correspondiente al destino de la flota alemana en la Primera Guerra Mundial, o la japonesa en la Segunda. Una alternativa es el armageddon nuclear.
  12. Rayruav
    Rayruav 10 diciembre 2018 18: 54
    0
    Lamentablemente, no pronto veremos una nueva flota de Rusia
  13. faiver
    faiver 10 diciembre 2018 20: 25
    0
    en mi opinión, la vergüenza no es la compra de las mismas fragatas de China, sino el envío de barcos de la clase río-mar al mar Mediterráneo ... hi
  14. manga
    manga 10 diciembre 2018 21: 17
    0
    No entiendo la religiosidad en relación con el a bordo. ¿Por qué no los vehículos eléctricos diesel? La refinación de las tecnologías existentes llevará algunos años, si no meses. La capacidad de administración, la seguridad y la eficiencia con tecnología moderna es simplemente excelente. La posibilidad de duplicación de sistemas en el marco de ahorro de componentes de peso tampoco es un problema extremo. No entendí y probablemente no entiendo en el futuro.
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 10 diciembre 2018 21: 20
      0
      ¿Para qué? ¿Por qué generadores?
      1. manga
        manga 10 diciembre 2018 21: 41
        0
        Más barato en producción y servicio. Más rápido de fabricar, instalar y reparar. Menos "especializado" para la industria en general. Ya no indico la rentabilidad. ¿Vulnerabilidad contra la exposición a EM? La cuestión a resolver. Además, este paquete está prácticamente listo para nosotros y requiere un refinamiento mínimo, y todo está a las capacidades existentes donde ahora están tratando de dar a luz a turbinas de gas de alta tecnología.
    2. timokhin-aa
      11 diciembre 2018 07: 19
      0
      Los GEMs diesel eléctricos son más grandes para nosotros.
  15. malyvalv
    malyvalv 10 diciembre 2018 21: 53
    0
    Si el barco está destinado a conducir un submarino, es mejor equiparlo con una turbina. A Diesel no le gustan las carreras. Le encanta el movimiento medido. Y si necesita a menudo y durante mucho tiempo ir a velocidades máximas, entonces la rentabilidad de un motor diesel no se hace evidente. Por supuesto, es más rentable para los costos de diesel porque todos nuestros camiones son diesel. Pero por alguna razón no hay un solo auto de carreras con motor diesel. Un submarino en nuestro tiempo es bastante ágil.
    1. AlexTss
      AlexTss 11 diciembre 2018 02: 15
      +1
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Audi_R18_TDI
      Audi R18 TDI: bastante diesel y de carreras hi
    2. gunnerminer
      gunnerminer 11 diciembre 2018 07: 06
      +1
      No es necesario conducir un bote durante mucho tiempo; es suficiente encontrarlo.

      -Pero por alguna razón no hay un solo auto de carreras con motor diesel. -

      Usar un automóvil, especialmente uno de carreras, es diferente de usar un barco; de lo contrario, los submarinistas habrían sido entrenados en escuelas técnicas automotrices.

      -Un submarino en nuestro tiempo es fuerte ágil.-

      El modo principal de movimiento de una embarcación de etio es con el máximo ruido bajo o el mínimo ruido bajo. A toda velocidad cuando se lucha por la supervivencia, cuando se necesita flotar en caso de daños graves. Lea RBJ PL 2008. (Guía para la lucha por la supervivencia de los submarinos).
      1. malyvalv
        malyvalv 11 diciembre 2018 12: 18
        0
        El barco es detectado por aviones, helicópteros y todo tipo de boyas acústicas. Así que accidentalmente tropecé con un bote con un poco de probabilidad. Pero cuando se descubre, debe cubrirlo rápidamente. En cualquier caso, el barco PLO necesita alta velocidad, y a menudo en modo continuo. Y aquí la turbina parece más lógica que un motor diesel.
    3. timokhin-aa
      11 diciembre 2018 07: 19
      0
      Hay coches de carreras con motores diésel, llevan mucho tiempo.
      1. malyvalv
        malyvalv 11 diciembre 2018 12: 13
        0
        ¿Cuál es la excepción a la regla? ¿Y qué diesel ganó la carrera? 24 ¿Está Lehman allí, o al menos alguna fórmula?
        1. timokhin-aa
          11 diciembre 2018 15: 18
          0
          Dakar cree?
          1. malyvalv
            malyvalv 11 diciembre 2018 23: 27
            +1
            En Dakar, las condiciones son muy difíciles. En primer lugar, sobre polvo y vibraciones y cargas de choque, la turbina no es adecuada allí. Sigue siendo diesel.
            No hay polvo y cargas de choque en el mar.
            En general, un kit de motor diesel para un funcionamiento con bajo consumo de combustible y una turbina para motores de alta velocidad parecen ser la combinación perfecta. Hasta que se instalen láseres o cañones en los barcos. Entonces los motores eléctricos se conducirán.
  16. Nemchinov Vl
    Nemchinov Vl 10 diciembre 2018 23: 25
    0
    Por ejemplo, en lugar de un 20386 y seis 22160, sería posible pedir cinco corbetas 20380 por aproximadamente el mismo dinero, e incluso para una pequeña modernización sería suficiente

    Bueno, no veo las ventajas de la pr. 20380 sobre la 22160 (ni en el precio de la construcción, ni en la posibilidad de instalar armas, ni en la autonomía). Pero en lugar de 5 (bastante caras y relativamente "desdentadas" en la parte de la OLP) corbetas 20380, por el mismo dinero, la Marina podría pedir 6, si no 7, corbetas 11661-K (del tipo "Daguestán") que serían útiles para que la Flota del Pacífico proporcionara la OLP. en BMZ.
    1. timokhin-aa
      11 diciembre 2018 07: 21
      +1
      Bueno, 22160 está desarmado. Vamos a empezar con esto, ¿de acuerdo? Hablar de los beneficios de un buque de guerra desarmado no tiene sentido.

      11661 en PLO no puede, no hay GUS.

      Se podría pensar algo en el paquete 11661, pero esto es Rusia.
      1. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 11 diciembre 2018 23: 20
        0
        El pozo 22160 está desarmado. Comencemos con eso, ¿de acuerdo?

        "Vasily Bykov", la nave patrullera principal (corbeta) del proyecto 22160. (según el sitio web float.com), tiene armas: montura de artillería de 76 mm AK-176MA, ocho lanzadores verticales del complejo de misiles Kalibr-NK, misiles antiaéreos multicanal el complejo Shtil-1, el sistema de misiles antiaéreos de corto alcance Gibka 3M-47 (sí, me gustaría ver Pantsir-M en su lugar), pero hasta ahora ...
        Se podría pensar algo en el paquete 11661, pero esto es Rusia.
        ... Pido disculpas, pero este proyecto fue originalmente para PLO y tenía un GAS, y solo entonces, cuando el proyecto fue revisado en 1995-1998 (debido a los "apresurados años noventa"), cuando se completó el primer "Tatarstán", el proyecto se privó de GAS y prácticamente se convirtió en barco de misiles ...
        1. timokhin-aa
          12 diciembre 2018 13: 51
          0
          Fuiste engañado por alguien como.

          No hay Calm en Bykov ni GLO PLO en Tatarstan. En el mundo real, al menos.
  17. gunnerminer
    gunnerminer 11 diciembre 2018 07: 01
    +1
    Una flota no es barata; debe ser equilibrada.
    1. Victor Leningradets
      Victor Leningradets 11 diciembre 2018 11: 29
      0
      Plyusanul, pero deja la señal.
      Una flota equilibrada es una categoría poética.
      Es necesario comprender claramente las tareas que enfrenta la flota tanto en el conflicto local como en la guerra total. Y estas hipóstasis para la flota rusa son incompatibles.
      De hecho, Rusia necesita una pequeña flota costera para garantizar la inviolabilidad de las fronteras y las operaciones de aterrizaje contra nuestros vecinos. Para destruir las flotas de un enemigo potencial, así como para aterrizar aterrizajes estratégicos, necesitas poderosos VKS y aviones de transporte aéreo estratégico.
      En mi opinión aficionada.
      1. timokhin-aa
        11 diciembre 2018 11: 43
        0
        No funciona. la creación de tal sistema, incluso la URSS no tiró.
        1. Victor Leningradets
          Victor Leningradets 11 diciembre 2018 14: 09
          0
          Si seleccionamos el "tablero central", determinamos las fuerzas necesarias y suficientes para lograr este objetivo específico (y no la dominación total al estilo de Ustinov), eliminamos la financiación de tareas insignificantes, hacemos girar la inflación y aumentamos la disciplina de acuerdo con ejemplos conocidos, entonces la tarea puede resolverse. No se necesita mucho para una victoria completa sobre la OTAN: destruir NORAD y Aegis.
          La única condición necesaria es la voluntad de hierro de los líderes del país. Decidimos anticiparnos al enemigo, lo que significa que un cierto número de guerra.
          Los ejemplos de la historia reciente muestran que la insolencia y la sorpresa traen resultados tremendos. solo es necesario calcular claramente los movimientos posteriores.
          1. timokhin-aa
            11 diciembre 2018 15: 19
            0
            La única condición necesaria es la voluntad de hierro de los líderes del país. Decidimos anticiparnos al enemigo, lo que significa que un cierto número de guerra.


            Bueno, esa es otra conversación. No se trata de la flota, o más bien no de la flota.
  18. césped
    césped 11 diciembre 2018 19: 42
    +1
    a lo que los chinos incluso le dieron un nombre en ruso

    "¡Habla ruso!" ¿Qué más pasa? ¿Idioma chino? ¿Qué es esta palabra en general? ¿No es más fácil escribir en ruso? ¿O ya olvidaste una palabra así?
  19. Kig
    Kig 25 января 2019 00: 35
    0
    Fuera del tema: una foto de la sala de máquinas. ¿Es esto probablemente del folleto? La limpieza está cerca, el marinero está casi completamente vestido, sin auriculares ... pero con los motores diesel de alta velocidad, morirá después de 5 minutos.

    Y en el tema: la flota, muy probablemente, sabe lo que le gustaría ordenar, pero solo dónde ordenar. Aparentemente en China.
  20. Ruspartizan
    Ruspartizan 11 archivo 2019 23: 24
    0
    Las muecas de la Rusia de Putin, sin embargo. Las terribles muecas de la Rusia de hoy. Adapte los motores diésel de alta velocidad y diésel de alta velocidad, e incluso con cajas de engranajes que funcionan exclusivamente con combustible diésel, absolutamente no aptos para funcionar con un tornillo a la potencia nominal. Las locomotoras diésel operan principalmente en condiciones transitorias, utilizando la potencia total de manera extremadamente rara. Hasta 2012, una planta de motores diesel marinos estaba operando en la Federación de Rusia como parte de la Planta de Ingeniería Bryansk, donde se producía una gama completa de motores diesel marinos de baja velocidad de hasta 70000 hp, operando en una hélice sin cajas de cambios con un gran recurso, operando con varios tipos de combustible, hasta combustible. Una oficina de diseño, un departamento de servicio trabajó en BMZ, se crearon nuevos diseños. La URSS gastó enormes cantidades de dinero, se creó un equipo único, se obtuvo una experiencia invaluable y se hicieron entregas para la exportación. Pero el gobierno decidió que compraríamos motores diesel marinos en Corea y China. Ahora en Rusia no hay producción de motores diesel marinos con todas las consecuencias resultantes. Hay barcos y barcos, pero no hay plantas de energía de barcos.