Military Review

En los Estados Unidos llama a la flota rusa "verde".

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La marina rusa se está volviendo más "agua verde", es decir, una fuerza capaz de actuar solo en aguas costeras, escribe la revista. Interés nacional.




Según el autor, el principal problema para Rusia es el dinero. Su escasez no permite al Kremlin mantener actualizada la modernización de los barcos obsoletos y construir nuevos barcos grandes.

Después de la inundación en el astillero de Roslyakovo, el mayor dique flotante PD-50, el problema con la modernización de los buques de guerra soviéticos se volverá aún más complicado, según la publicación.

Según la revista, en el 2018, la Armada rusa compró solo pequeños buques de guerra 4. Actualmente, la flota rusa tiene alrededor de barcos 300, la mayoría de los cuales tienen un desplazamiento de solo unas pocas toneladas. A modo de comparación, la Marina de los EE. UU. Tiene aproximadamente la misma cantidad de barcos, pero su desplazamiento total es mucho mayor.

Por lo tanto, la Armada rusa se está convirtiendo cada vez más en una fuerza de "agua verde" destinada a operaciones en la zona costera, mientras que las fuerzas navales de Estados Unidos y China pueden ser llamadas fuerzas de "agua azul" capaces de actuar en cualquier lugar de los océanos., dice el material.

Teóricamente, Rusia podría construir un nuevo muelle flotante, diseñar y construir grandes buques de guerra. Ella tiene todo lo que necesita, excepto el dinero. Por lo tanto, los barcos que están siendo dados de baja continuarán reemplazando a los más pequeños.

También queda claro, como se señala en el material, si la economía rusa puede soportar más que la modernización parcial y a corto plazo de sus barcos en el futuro, concluye el documento.

Recall PD-50 se hundió a finales de octubre, en este punto era un portaaviones pesado "Almirante Kuznetsov".
Fotos utilizadas:
https://bmpd.livejournal.com
114 comentarios
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  1. igorka357
    igorka357 10 diciembre 2018 12: 33
    + 30
    En la parte de la superficie, en su mayoría tienen razón, ¡pero solo callaron silenciosamente sobre la flota submarina!
    1. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 10 diciembre 2018 12: 36
      -1
      Rusia tiene una doctrina defensiva, por lo que la flota costera es más importante para nosotros.
      A medida que crezca la Guerra Fría, se construirá una flota de la zona del mar lejano.
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 10 diciembre 2018 12: 41
        + 12
        Cita: Barbudo
        Rusia tiene una doctrina defensiva, por lo que la flota costera es más importante para nosotros.

        Y todos piensan, vamos a ver dónde han caído nuestras ojivas nucleares, ya sea por sus objetivos ...
        Por cierto, no te recordamos que no había afroamericanos en la corte del rey Arturo ... amarrar O no pincharlos en la nariz con la superficie lunar gris. Nuestra flota no es "agua verde", nuestra economía es "dólar verde" ... solicita
        1. hrych
          hrych 10 diciembre 2018 14: 41
          -3
          Cita: ROSS 42
          Nuestra flota no es "agua verde", nuestra economía es "dólar verde" ...

          Por cierto, se deshicieron de los valores estadounidenses, compraron una moneda de reserva. Tenemos el principal volumen de negocios con la UE y allí ciertamente trabajamos en euros. Entonces, acordamos con los chinos comerciar en RMB, con los indios en rupias y con Irán en riales.
          Cita: igorka357
          solo sobre la flota submarina silenciosamente silenciosa!

          Cita: Barbudo
          Rusia tiene una doctrina defensiva

          Además de la doctrina defensiva, la flota costera también estaba armada con poderosas armas de ataque, y la flotilla del Caspio puede disparar al Golfo Pérsico, el Canal de Suez, etc. Bueno, a nuestra flota de submarinos nucleares, que sin duda es muy poderosa, sin duda para la lejana zona del mar. Así también nuestra flota se reponía con un torpedo termonuclear intercontinental, que, además de los transportistas especiales, probablemente se puede dejar caer desde barcos en la zona cercana, o incluso desde rodillos en general. Por lo tanto, también está bajo su propio poder desde nuestros pantanos directamente y hacia un lugar más allá del mar-okiyan. Por lo tanto, el agua verde socava fácilmente sus AUG, sus ciudades costeras, sin abandonar su remanso verde. wassat
      2. Cada
        Cada 10 diciembre 2018 13: 45
        + 24
        Cita: Barbudo
        Rusia tiene una doctrina defensiva, por lo que la flota costera es más importante para nosotros.

        ¿Y cuál es la conexión entre la flota costera y la doctrina de defensa? ¿Cuál es la relación?
        La flota oceánica también es parte de la doctrina defensiva. Por ejemplo: el BOD buscó y escoltó a los submarinos de la OTAN en los océanos y, si es necesario, podría destruirlos si iban a lanzar un ataque nuclear.
        Y si sigues tu lógica, entonces no necesitamos submarinos universales (el proyecto Yasen), porque no son costeros ni una sola vez.
        A medida que crezca la Guerra Fría, se construirá una flota de la zona del mar lejano.

        La construcción de la flota oceánica depende de la voluntad de liderazgo y recursos financieros del país. Ahora no hay ni lo uno ni lo otro.
        1. Carpintero xnumx
          Carpintero xnumx 10 diciembre 2018 13: 58
          -10
          ¿Y la doctrina del uso de la flota de superficie oceánica? Sería interesante correr tus ojos ...
          ¿Y qué tareas de esta flota ves?
          1. Cada
            Cada 10 diciembre 2018 14: 34
            +3
            Cita: Carpintero 2329
            ¿Y la doctrina del uso de la flota de superficie oceánica? Sería interesante correr tus ojos ...
            ¿Y qué tareas de esta flota ves?

            Usted planteó la cuestión de la doctrina de la aplicación. Te hicieron una pregunta. Responder la pregunta con una pregunta es ............, aparentemente no hay nada que decir.
            El sitio tiene toda una serie de artículos dedicados a la flota y sus aplicaciones. "Una mirada triste al futuro de la flota" Andrey de Chelyabinsk. Allí se detalla todo.
            1. Carpintero xnumx
              Carpintero xnumx 12 diciembre 2018 13: 39
              0
              Aquellos. "Mirada triste ..." es una doctrina, ¿y Andrey es su autor?
              En la Segunda Guerra Mundial, la Armada soviética y la flota alemana tuvieron las mismas preguntas que ahora con la flota rusa. ¿Y qué? ¿La Marina hizo una contribución estratégica significativa a la Victoria?
              ¿O el "Graf Spee" ha cortado todas las comunicaciones británicas?
              Los alemanes, sin embargo, volvieron en sí y mostraron cómo y qué tratar con el envío. Hasta que fueron atascados por el progreso científico y tecnológico.
              ¿Cómo es la situación diferente ahora?
              1. Cada
                Cada 12 diciembre 2018 14: 35
                0
                Cita: Carpintero 2329
                Aquellos. "Mirada triste ..." es una doctrina, ¿y Andrey es su autor?

                ¿Qué tipo de tonterías?
                Intento fallido de reescribir palabras. Criarás a los escolares para esto (y lo dudo).
          2. Saburov
            Saburov 10 diciembre 2018 19: 40
            +6
            Cita: Carpintero 2329
            ¿Y la doctrina del uso de la flota de superficie oceánica? Sería interesante correr tus ojos ...
            ¿Y qué tareas de esta flota ves?


            La cosa es que nuestra flota no puede resolver las tareas principales de la flota 5, ya que no sonaría paradójico.

            1) lucha contra las fuerzas navales enemigas;
            2) violación de las comunicaciones marítimas del enemigo;
            3) protección de sus comunicaciones marítimas;
            4) la defensa de sus costas frente al mar;
            5) atacando y asegurando una invasión del territorio enemigo desde el mar

            PD: El costo de los yates de veinte multimillonarios rusos supera el costo de todos los barcos de la Armada rusa construidos en los últimos años 10. Así que sacude un bigote.
            1. Carpintero xnumx
              Carpintero xnumx 12 diciembre 2018 13: 43
              0
              No tengo bigote. Según tengo entendido, la clave en su publicación es P.S.
              Esto no es nuevo de ninguna manera, como llorar por una desafortunada flota de superficie.
        2. Tiksi-3
          Tiksi-3 10 diciembre 2018 14: 10
          +1
          Cita: cada
          entonces no necesitamos submarinos universales (el proyecto Yasen), porque no son costeros ni una sola vez.

          Sin embargo, al igual que las Boreas, aunque las botas aquí afirman que se pueden disparar desde el muelle))) - es más barato construir una mina
          1. Cada
            Cada 10 diciembre 2018 14: 36
            0
            Cita: Tiksi-3
            Sin embargo, al igual que las Boreas, aunque las botas aquí afirman que se pueden disparar desde el muelle))) - es más barato construir una mina

            "Northwind" es un poco diferente, estos son estrategas, tienen una tarea diferente.
            1. Tiksi-3
              Tiksi-3 10 diciembre 2018 14: 38
              +2
              Cita: cada
              "Northwind" es un poco diferente, estos son estrategas, tienen una tarea diferente.

              es una flota, y su tarea es secretamente en los océanos para ocupar el área y atacar ... y esto no es menos en las aguas costeras
        3. hrych
          hrych 10 diciembre 2018 15: 03
          -4
          Cita: cada
          ¿Y cuál es la conexión entre la flota costera y la doctrina de defensa? ¿Cuál es la relación?

          Y esa es la conexión que los submarinos diesel se están construyendo en nuestro país, y los estadounidenses no los están construyendo en absoluto. Los botes diesel encajan en la doctrina defensiva, y los botes nucleares viceversa. Las mismas formaciones navales, las construyen alrededor de AUG, los submarinos proporcionan defensa antiaérea, defensa antiaérea / destructores de misiles, ambos tienen una función de ataque debido a los Tomahawks. Nuestras naves están armadas con Calibre, pero la OLP y la defensa aérea son compatibles en la costa, por lo que tenemos una fuerte defensa antimisiles costeros y aviación naval. Creamos líneas de defensa, y son ataques. Todas las cuestiones de trabajo en la zona lejana, incluida la lucha contra los submarinos nucleares del enemigo, son llevadas a cabo por nuestros submarinos nucleares, y los DBO han sido incapaces de perseguir submarinos nucleares, es estúpido porque no pueden atraparlos, la velocidad de Panteleev es inferior a 30 nudos, cualquier vehículo multipropósito puede acelerar a 33-35 nudos , El porta misiles Borey ahora vuela 30 nudos. El BOD es el anacronismo más completo, que es exactamente a lo que llegaron nuestros comandantes navales ...
          1. Henderson
            Henderson 10 diciembre 2018 15: 23
            +3
            Sí, las mismas acciones en Siria no pueden ser cubiertas por submarinos. Es triste ver cuándo los transportes tienen que ser contratados por los turcos. Pero, ¿Siria parece ser una línea de defensa, o no?
          2. Cada
            Cada 10 diciembre 2018 16: 58
            +5
            Cita: hrych
            Cita: cada
            ¿Y cuál es la conexión entre la flota costera y la doctrina de defensa? ¿Cuál es la relación?

            Y esa es la conexión que los submarinos diesel se están construyendo en nuestro país, y los estadounidenses no los están construyendo en absoluto. Los botes diesel encajan en la doctrina defensiva, y los botes nucleares viceversa.

            Atomic y estamos construyendo, estrategas: "Borey" y "Ash" son de usos múltiples y no pueden llamarse defensivos.
            Nuestras naves están armadas con Calibre, pero la OLP y la defensa aérea son compatibles en la costa, por lo que tenemos una fuerte defensa antimisiles costeros y aviación naval.

            El despliegue de misiles antibuque en la costa no se debe a la doctrina defensiva, sino a la falta de portaaviones (2-3 cruceros y varios submarinos nucleares no son graves). En los RTO y las corbetas "Onyx" no se puede marcar.
            Todos los asuntos de trabajo en la zona lejana, incluida la lucha contra los submarinos nucleares del enemigo, son llevados a cabo por nuestros submarinos nucleares, y BOD no ha podido procesar a los submarinos nucleares durante mucho tiempo,

            No necesariamente BOD, se envía con amplias capacidades para la detección y destrucción de submarinos. Son necesarios para garantizar el despliegue de estrategas, ya que los submarinos estadounidenses están observando todas las bases donde se encuentran los SSBN.
            No puede cerrar las aproximaciones lejanas con sistemas de defensa aérea costera (más de 400 km). Es imposible desplegar sistemas de defensa aérea en submarinos. No puede colocar los sistemas de defensa aérea de la zona lejana en barcos pequeños (no pueden encajar estúpidamente), para esto necesita transportistas más grandes: las zonas lejanas del mar y el océano.
            Los barcos pequeños también son incapaces de proporcionar defensa aérea en capas para grupos de barcos.
          3. Dart2027
            Dart2027 10 diciembre 2018 19: 37
            0
            Cita: hrych
            Las embarcaciones diesel encajan en la doctrina defensiva, y las embarcaciones nucleares viceversa.

            Simplemente no hay necesidad de que Estados Unidos defienda su costa de sus vecinos.
          4. Saburov
            Saburov 10 diciembre 2018 23: 43
            +2
            Cita: hrych
            fuerte defensa de misiles costeros


            Que tan fuerte En Crimea, por supuesto, sí, con ese charco llamado Mar Negro. ¿Y el lejano oriente, la dirección norte? Cuántos de ellos necesitan para cubrirlo. El número de complejos costeros es limitado y, en realidad, no les proporcionaremos fronteras marítimas cubiertas. Además, es caro y no práctico conducirlos allí y allá.

            Cita: hrych
            y aviación naval


            No, ya tenemos una aviación naval fuerte. Ya el artículo sobre HE estaba con el estado completo de la EM de la Armada rusa. Todo está ya. Uno solo puede esperar y creer ... pero no nuestro gobierno.
            Artículo: https://topwar.ru/146749-morskaja-aviacija-vmf-rf-tekuschee-sostojanie-i-perspektivy.html

            Cita: hrych
            Los nudos 30, cualquier propósito múltiple puede acelerar a los nudos 33-35, el portador de misiles Borey ahora vuela nudos 30


            ¿De qué sirven estas velocidades? Si en este modo truena en el océano, el torpedo aún lo alcanzará. En los modos "silenciosos" tienen velocidades de hasta 10-12 nudos.

            Cita: hrych
            BOD es un anacronismo perfecto, y en realidad nuestros comandantes navales llegaron a esto


            ¿Cómo puede ser un anacronismo la búsqueda y destrucción de submarinos enemigos? Nuestros "comandantes navales" siguen siendo esos "estrategas" ... que permiten que los barcos costeros apoyen las tareas en la zona del mar lejano. Si los directores de las fábricas de muebles y los ingenieros de la construcción se ponen al frente del ejército ... de qué hablar ... qué cabeza, tal es la doctrina.
            1. hrych
              hrych 11 diciembre 2018 00: 17
              0
              Primero, primero encuentre la aguja en el pajar, o mejor dicho, mucho peor, porque el océano es enorme y un bote a cien metros con un centavo. Y luego trata de interceptarla. A lo largo de los complejos costeros, no hay muchos de ellos, para un barco enemigo, uno, bueno, un par de Onyxes, en el límite cercano de la Bola. Y no necesita muchos de ellos, pero solo en una dirección peligrosa, un complejo de Bastion tiene una costa de 600 km. Los bastiones se encuentran en las Islas Kuriles, Kamchatka, protegen Kaliningrado, Novaya Zemlya y la Flota del Norte. En la función PKO, además de Tu22M3 con X-22/32 y 4 Dagas, se agregó Mig-31 con 1 Daga. Una daga ligera llevará el Su-57. Además, el avión Onyx se está preparando para trabajar con el Su-30/35/34 en FFP. Y el Mar Negro no es un charco, sino el mar. Y el ejército que nos manda el Jefe de Estado Mayor Gerasimov es un héroe de la guerra chechena, que destruyó el ejército de Ichkeria, devolvió Crimea a Rusia y el ganador del Califato. Y Taburetkin, como Ministro, tomó el control de la Gran Cordillera del Cáucaso, la costa de Abjasia. ¿O no tiene nada que ver con eso? ¿El Ministro de Defensa no tiene nada que ver con eso? Por lo tanto, los ganadores no son juzgados. Fershteen?
              Cita: Saburov
              ¿Cómo puede ser un anacronismo, la búsqueda y destrucción de submarinos enemigos?

              El anacronismo es una DBO, y no la destrucción de los submarinos enemigos y el mejor vehículo antisubmarino es otro avión submarino, antisubmarino con boyas y barcos patrulla. Pero el BOD es un anacronismo, completamente completo en todo el mundo, incluido nosotros, que abandona tales barcos.
              1. Saburov
                Saburov 11 diciembre 2018 02: 46
                +1
                Cita: hrych
                En los complejos costeros, no necesitan mucho, en una nave enemiga, una, bueno, un par de Onyxes, en el próximo giro de la Bola.


                Para toda Rusia, para diciembre de 2017: 48 K-300P "Bastion". "Ball" en total 44 PU 3K60 para diciembre de 2017. Era suave sobre el papel, pero se olvidaron de los barrancos. Es decir, en su opinión, el enemigo no tiene ni sistemas de defensa aérea, ni sistemas de reconocimiento (que nuestro enemigo "potencial" está mucho mejor desarrollado que el nuestro) y no tomará contramedidas? ¿Estarán esperando en silencio a que se desplieguen las baterías costeras? Generalmente, los barcos operarán a una distancia segura y en constante movimiento. Y el enemigo también tiene aviación. ¿Y cómo desplegará helicópteros y radares sobre el horizonte para la designación de objetivos? Sí, tienes más que suficiente bravuconería ... En realidad, a estos complejos costeros ni siquiera se les permitirá convertirse en posiciones. ¿Quién cubrirá estos complejos desde el aire? ¿Defensa aérea? ¿Fuerza Aerea? No tenemos suficientes sistemas de defensa aérea gratuitos para cubrir todas las baterías costeras ... así que este será un boleto de ida. Pero nos encanta golpearnos en el pecho ... que ahora se está acumulando sobre todos ... aunque la historia con los mismos aviones en Siria dice lo contrario.


                Cita: hrych
                En las funciones de FFP, además de Tu22М3 con X-22 / 32 y Dagas de 4, se agregaron Mig-31 con Daga de 1.


                ¿Qué son las dagas? De que estas hablando ¿Misil aerobalístico en los barcos? Incluso si los objetivos son estacionarios, cuando se lanza desde un rango más largo, se requiere una designación de objetivo externo en el área de presencia aproximada del objetivo antes de la adquisición del objetivo GOS. Mira menos canales centrales. ¿Y cómo se relaciona esto con la aviación naval?

                Cita: hrych
                Y nuestro ejército es comandado por el Jefe de Estado Mayor Gerasimov, un héroe de la guerra de Chechenia que destruyó el ejército de Ichkeria, devolvió Crimea a Rusia y el ganador del Califato. Y Taburetkin, como ministro, tomó el control de las Grandes Montañas del Cáucaso, la costa de Abjasia. ¿O no tiene el tipo? Ministro de Defensa no tiene nada que ver con? Por lo tanto, los ganadores no son juzgados. Fershteen?


                Directamente el mariscal de campo ... destruyó, regresó, ganó ... y los soldados y oficiales, el departamento de análisis y estrategas ... así que en cualquier cosa ... ni siquiera lo comentaré. Especialmente después de sus entusiastas roulades, frases y aplausos sobre el complejo láser ... y otras tonterías.


                Cita: hrych
                Y Taburetkin, como ministro, tomó el control de las Grandes Montañas del Cáucaso, la costa de Abjasia.


                Bien y? Directamente capturado a sí mismo o el plan en sí desarrollado? Así que debe emitir otra orden y donar un yate.

                Cita: hrych
                En todo el mundo, incluyéndonos a nosotros nos rechazaron tales naves.


                No se negaron, ya que los cruceros y los destructores realizan la función BOD.

                Cita: hrych
                El mejor vehículo de la OLP es otro avión submarino, antisubmarino con boyas y patrulleras. Un


                Me pregunto cuánto necesita las fuerzas y los medios para que la aviación antisubmarina controle un área durante los días de 20. Y a menos que otro submarino se encuentre a sí mismo, ¿y cuánto necesita entonces el submarino cubrir de manera confiable todas las direcciones peligrosas?

                Pd es gracioso Esa corrupción, malversación, ignorancia y gestión clandestina conducen al país como un arma terrible. Y sin ninguna intervención. Por lo tanto, se nos presenta un pseudo patriotismo y logros inexistentes en forma de lentes de color rosa ... y guardan dinero para aquellos con quienes se han reunido, incluso está registrado en nuestro Código de la Federación Rusa ... la vida es un teatro, y la gente es un actor. Pero tu derecho a creer en cualquier cosa.

                Atentamente.
                1. hrych
                  hrych 11 diciembre 2018 18: 27
                  +1
                  Colega, ningún canal estadounidense atacará, porque existe una fuerza nuclear estratégica y no hay garantía de que sus acciones no se queden sin respuesta. La flota rusa no es en sí misma, sino solo una parte de nuestras fuerzas de combate y hasta ahora tiene una parte menor de la tríada nuclear. En la región del 30% de los submarinos nucleares, y en la región del 70% tenemos ICBM de las Fuerzas de Misiles Estratégicos. Porque somos una potencia continental en toda la vasta área de agua. En consecuencia, Estados Unidos tiene el 30% de Minutemen-3 terrestre y el 70% de Trident-2 marino. Todavía hay Francia y Gran Bretaña que tienen exclusivamente submarinos nucleares. Y lo más importante, además de los bastiones y las bolas, hay RTO, Watchdogs y diesels, que armaron el Calibre, que naturalmente tiene una modificación del RCC. La daga, naturalmente, tiene una modificación antibuque, y ZRLLS Volna, Container, Taurus y una red de girasoles elaboran la designación del objetivo. La necesidad de orientación aeronáutica ha desaparecido. Bueno, el satélite Liana sigue ahí y funciona. Y ni una sola superficie se desliza desapercibida. Un submarino tipo Kilo es invisible para los submarinos nucleares enemigos más ruidosos y, por supuesto, ocurre en el área de nuestra defensa submarina activa y también cosas como los torpedos de cohetes Waterfall (que, además de un torpedo, puede transportar una bomba de profundidad nuclear) no dejará ninguna posibilidad en un duelo. Además, para dar una volea de todos los Tomahawks, deben acomodar a todos sus transportistas prácticamente cerca de nuestra costa, porque Nuestros principales centros y población están a mil kilómetros de la costa. Y para el Tomahawk de alta precisión no nuclear, este es el límite. Bueno, ajuste todos los medios, un Cook se acercó a la distancia de lanzamiento, por lo que lo condujeron con trapos de trapos, y luego todo fue así. En primer lugar, personalizarlos durante meses, y en segundo lugar, no será una sorpresa para nuestra inteligencia, incluidos los técnicos. Y una Batería del Bastión puede en realidad ocuparse de más de una nave. Por lo tanto, el pronóstico es favorable, todos sus pelos de punta con misiles subsónicos, que vuelan horas, y nuestros ICBM 20 minutos a Washington. Por lo tanto, incluso con la ausencia total de la segunda flota más poderosa, es decir, la nuestra, Rusia siempre destruirá el país del enemigo, incluso a título póstumo. Bueno, no son tontos ni suicidas.
            2. bistrov.
              bistrov. 11 diciembre 2018 07: 53
              0
              Cita: Saburov
              dirección norte?

              Como me imagino a los negros, oh, lo siento, los afroamericanos de Miami aterrizaron en Yamal, tan directamente y temblando, jeje ...
        4. Piramidon
          Piramidon 10 diciembre 2018 15: 51
          -3
          Cita: cada
          ¿Y cuál es la conexión entre la flota costera y la doctrina de defensa? ¿Cuál es la relación?

          La conexión es que la flota costera protege y defiende sus propias costas, y no se asoma al mundo entero, como hacen algunos "hegemónicos".
      3. lis-ik
        lis-ik 10 diciembre 2018 18: 59
        +5
        Cita: Barbudo
        Rusia tiene una doctrina defensiva, por lo que la flota costera es más importante para nosotros.
        A medida que crezca la Guerra Fría, se construirá una flota de la zona del mar lejano.

        Estas son todas excusas para la complacencia.
        1. hrych
          hrych 11 diciembre 2018 18: 32
          +1
          Cita: lis-ik
          Estas son todas excusas para la complacencia.

          ¿Por qué enloquecer? ¿Quién atacó? ¿Nuestros ICBM decidieron revisar su propia piel? Son ricos y tienen algo que perder. Y separaremos a los alevines pequeños como Ucrania, Georgia y nadie los ayudará. Por cierto, les dieron un moco y rasgaron las mejores piezas del territorio. Por lo tanto, es complacencia wassat
      4. Maki Avellevich
        Maki Avellevich 11 diciembre 2018 07: 29
        0
        Cita: Barbudo
        Rusia tiene una doctrina defensiva, por lo que la flota costera es más importante para nosotros.

        No es posible proteger una ciudad sentándose en sus muros.
        la doctrina defensiva solo funciona con iniciativa
        1. hrych
          hrych 11 diciembre 2018 18: 35
          +1
          En primer lugar, Rusia no es una ciudad, sino un continente (el enemigo lo llama Heartland), y en segundo lugar, los ballestas ... intercontinentales trabajan para nosotros desde detrás de los muros. Y la iniciativa, es punible, por lo que pronto lo entenderá cuando llegue de la balista debido a extraños, paredes asediadas, por actividad excesiva. wassat ¿O crees que siempre será como es ahora?
          1. Maki Avellevich
            Maki Avellevich 11 diciembre 2018 20: 53
            0
            Cita: hrych
            En primer lugar, Rusia no es una ciudad, sino un continente (el enemigo lo llama Heartland), y en segundo lugar, los ballestas ... intercontinentales trabajan para nosotros desde detrás de los muros. Y la iniciativa, es punible, por lo que pronto lo entenderá cuando llegue de la ballesta debido a extraños, muros asediados, por actividad excesiva ¿O cree que siempre será como es ahora?

            mezclas estrategia con emociones

            ps La ciudad es una metáfora.
    2. Greenwood
      Greenwood 10 diciembre 2018 12: 37
      + 26
      Solo aquí, y con la flota de submarinos, todo es muy, muy bueno, y la tasa de puesta en servicio de nuevos submarinos es más alta que la nuestra.
    3. Dormido
      Dormido 10 diciembre 2018 12: 42
      -14
      Cita: igorka357
      En la parte de la superficie, en su mayoría tienen razón, ¡pero solo callaron silenciosamente sobre la flota submarina!

      "Al 1 de abril de 2018, la Armada rusa tiene 72 submarinos, la Armada de los Estados Unidos tiene 71 y el Ejército Popular de Liberación de China tiene 76 submarinos.
      Vale la pena señalar que la Armada rusa tiene submarinos nucleares y diesel-eléctricos, aunque toda la flota de submarinos de EE. UU. Consiste exclusivamente en submarinos nucleares. Además, los submarinos rusos están equipados no solo con misiles con ojivas nucleares, sino también con otras armas: por ejemplo, el submarino diesel-eléctrico experimental B-90 Sarov, que probablemente recibirá el torpedo nuclear intercontinental único Status-6.
      1. Conductor
        Conductor 10 diciembre 2018 12: 48
        0
        ¿Qué tipo de torpedo es este, intercontinental?
        1. Dormido
          Dormido 10 diciembre 2018 12: 56
          -7
          Cita: Conductor
          ¿Qué tipo de torpedo es este, intercontinental?

          Status-6 "(sistema de armas multipropósito oceánico; según la codificación de la OTAN -" Kanyon ", según la codificación de las Fuerzas Armadas de RF -" Poseidón ") - Proyecto ruso de un submarino nuclear no tripulado.

          El objetivo principal del aparato es la entrega de ojivas nucleares (municiones) a las costas de un probable enemigo para derrotar elementos costeros importantes de la economía del enemigo e infligir daños inaceptables garantizados en el territorio del país creando amplias zonas de contaminación radiactiva, tsunamis y otras consecuencias destructivas de una explosión nuclear. Vladimir Putin confirmó oficialmente la existencia de un dron submarino el 1 de marzo de 2018. Al mismo tiempo, agregó que los grupos de ataque de los transportistas estadounidenses también son el objetivo, lo que distingue este proyecto de sus predecesores como el proyecto T-15, que no tenía medios de guía para los barcos.
      2. Dormido
        Dormido 10 diciembre 2018 12: 58
        -4
        Status-6 ”es un submarino nuclear sutil de tamaño pequeño, totalmente robótico, rápido, de alta mar.

        "Status-6" se declara como un "vehículo submarino autopropulsado multipropósito", por lo tanto, equipar una ojiva nuclear pesada es solo una de las aplicaciones.
      3. Vladimirets
        Vladimirets 10 diciembre 2018 13: 00
        + 22
        Cita: durmiendo
        "Al 1 de abril de 2018, la Armada rusa tiene 72 submarinos, la Armada de los Estados Unidos tiene 71 y el Ejército Popular de Liberación de China tiene 76 submarinos.

        Cualquiera que tenga algo que ver con la Marina sabe cuál es la diferencia entre "allí" y "en servicio". guiño Ucrania también tiene un submarino.
        Cita: durmiendo
        cuales probablemente, recibirá un torpedo nuclear intercontinental único "Status-6".

        Hay muchas preguntas con el "Estado" en sí, pero aquí: probablemente. sonreír
        1. El comentario ha sido eliminado.
          1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Dormido
          Dormido 10 diciembre 2018 15: 22
          -1
          Cita: Vladimirets
          Ucrania también tiene un submarino.

          El submarino "Zaporozhye" se encuentra en Crimea.
      4. kjhg
        kjhg 10 diciembre 2018 13: 09
        + 25
        "al 1 de abril de 2018, la Armada rusa tiene 72 submarinos, la Armada de los Estados Unidos tiene 71,
        Es obvio de inmediato que no tienes idea del estado de nuestra Armada. De estos 72 submarinos, es bueno si dos docenas están listas. El resto necesita reparación, necesita mantenimiento (considere cancelado).
      5. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 10 diciembre 2018 13: 59
        + 26
        Cita: durmiendo
        A partir de abril, 1, la Armada rusa tiene submarinos 2018, la Armada de los EE. UU. Tiene 72 y la Armada Popular de Liberación de la Armada de China tiene submarinos 71.

        Tú, perdóname, ¿de dónde saca esta fantasía? ¿Qué son los submarinos 72? :)))))
        SSBN - Unidades 10, 3 Borea, 6 677BDRM, 1 677BDR
        Submarinos multipropósito: unidades 26, 1 Ash, 8 Anteev 949, 11 Pike-B, 2 "Pike" del proyecto 671РТМ (К) unidades 2. Proyecto tipo Condor para unidades 945А y 2. Tipo "Barracuda" Proyecto 945.
        DEPL - piezas 22, 15 Paltus, 6 Varshavyanok
        Total: las piezas de 58 son buenas si son dos tercios. Además de esto, también hay barcos para fines especiales y vehículos submarinos de aguas profundas.
        Es cierto que estoy en silencio, que podemos decir que no hay barcos 4 de nuestra generación, pero los estadounidenses tienen 19.
        1. hrych
          hrych 10 diciembre 2018 22: 17
          -1
          Otro 941 Dmitry Donskoy, dos están esperando su eliminación.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 11 diciembre 2018 07: 32
            +1
            Cita: hrych
            Otro 941 Dmitry Donskoy

            Incompetente
        2. hrych
          hrych 10 diciembre 2018 23: 21
          0
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Además de esto, también hay barcos de propósito especial.

          Ya 4 submarinos nucleares (Dolphin, Squid y 2 Antei) y diesel Sarov, estos barcos no deben ser tachados, no están perdidos para la flota, además, pueden ser portadores de las armas más destructivas de la humanidad. Un Lada en operación de prueba, el segundo lanzado. Ash y Borey pasan por el ZHI. Aquí ves otra docena de submarinos en el agua de los cuales siete son nucleares.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 11 diciembre 2018 07: 38
            +1
            Cita: hrych
            Ya 4 APL (Dolphin, Squid y 2 Anthea) y diesel Sarov, estos barcos no deben eliminarse

            En su mayoría son embarcaciones para el despliegue y mantenimiento de EGSONPO, es decir, la parte submarina de la misma, como el SESUS. Ellos no están peleando.
            Cita: hrych
            no se pierden en la flota, además, pueden ser portadores de las armas más destructivas de la humanidad

            Sí, golpea el cerebro con una fuerza terrible :)))) Poseidón es una tontería, de la palabra "completo", y no "el arma más terrible"
            Cita: hrych
            Un Lada en operación de prueba, el segundo es lanzado. Ash y Borey son ZHI. Aquí miras otros diez submarinos sobre el agua de los cuales siete son atómicos.

            Lada lo he tenido en cuenta, simplemente no lo terminé, sin él quedaría 21 DEPL.
            Sí :))) barcos especiales que no sean de combate, un submarino diesel-eléctrico, SSBN y Kazan. Y en el signo negativo, puedes grabar la mitad de Anteas y Shchuk-B, todos los lucios, cóndores y barracudas, y todos los halibuts; no tienen mucho tiempo para caminar.
            1. hrych
              hrych 11 diciembre 2018 17: 48
              +1
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              no tienen que ir mucho

              Bueno, está bien, hay una reparación y modernización. Todavía se parecen y hasta la última guerra de la humanidad claramente sobrevivirá. Poseidón no es una tontería, esta es tu opinión subjetiva. Escribes pensar que esto es un farol para nuestro laico y oponente. Sin embargo, se preparó toda la flota de transportistas potenciales, y esto ya no es una broma. El submarino de propósito especial ciertamente no es exclusivo de Poseidón, pero hace años la filtración en Status-6 era inequívoca. Boreas y fresnos están completamente construidos para ellos, 5 Boreevs y 6 fresnos, uno para pruebas en el mar en el agua, dos con cascos que se sometieron a pruebas hidráulicas. Dos trastes en el agua, uno en construcción. Dos Varshavyanka están en construcción. Y si apareciera un sistema de posicionamiento global, y si hay una fuente de energía, ¿por qué se negaría a existir en un torpedo nuclear? Y la mostraron en el taller de montaje y el presidente la avaló, y tú lo niegas todo. Por cierto, Severstal y Arkhangelsk tampoco han tomado una decisión, solo hay una tormenta de nieve en los medios de comunicación de fuentes izquierdistas, pero hasta ahora se mantienen en reserva y no se tocan.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 12 diciembre 2018 09: 08
                +1
                Cita: hrych
                Bueno, está bien, también hay una reparación y modernización.

                No viene Los planes de actualización para 4 Pike y 4 Anteev fallaron.
                Cita: hrych
                Poseidón no es una tontería, es tu opinión subjetiva. ¿Crees que esto es un engaño para nuestro hombre y oponente promedio? Sin embargo, se preparó toda una flota de portadores potenciales, y esto no es una broma.

                No hay flota de transportistas allí. Tal vez el 1-2 NPS. Pero lo curioso es que con el TTX declarado, la sesión no necesita ningún operador, se puede lanzar directamente desde la orilla :))))) Y luego surge la pregunta de si el TTX es falso o si tiene algún problema con los barcos de propósito especial.
                Cita: hrych
                Boreas y los árboles de ceniza se están construyendo para ellos mismos, 5 Boreev y 6, los árboles de ceniza, uno para ejecutar pruebas en el agua,

                Sí, solo ahora, para cuando se completen, será necesario retirar aproximadamente 6 SSBN y 13-15 NPS de la flota.
                Cita: hrych
                Lada dos sobre el agua, una en construcción. Dos Varshavyanka construidos.

                ¿Es esto en lugar del 15 Paltus, que era hora de retirarse ayer?
                Cita: hrych
                Y lo mostraron en el taller de asambleas y el Presidente lo confirmó, y todos ustedes lo niegan.

                El presidente respondió por tantas cosas que no se le puede creer por mucho tiempo.
                1. hrych
                  hrych 12 diciembre 2018 13: 34
                  0
                  Poseidón ciertamente no necesita un transportista. Baranets filtró una información privilegiada, después de una conversación con los desarrolladores, de que el Torpedo-Apocalipsis (cuando se usa una carga poderosa para derrotar a las megaciudades y las bases enemigas) estará de servicio no lejos del objetivo a una profundidad de un kilómetro esperando un comienzo durante 3 años, luego en casa para el mantenimiento. Además, un ataque a un objeto estacionario desde nuestra costa no está prohibido, pero la cuestión del tiempo es importante, no son 20 minutos de vuelo ICBM. Sin embargo, además de la función de las fuerzas nucleares estratégicas, también existe la tarea de las armas nucleares tácticas, que es la derrota de las formaciones navales y las comunicaciones del enemigo. En este caso, este dispositivo necesita un transportista, como un punto de control ubicado en el área correcta, y también hay, no menos importante tarea, esta es la derrota de los submarinos nucleares enemigos, tanto multipropósito como SSBN. En este caso, como un viejo pirata, sabe que nuestro transportista en modo de espera examina el área del agua con un sonar, recibe señales de sus boyas desplegadas, interactúa con la aviación, satélites y ... agentes de inteligencia. En una palabra, necesito saber en qué casilla se encuentran los submarinos nucleares del enemigo en un momento dado, para que Poseidón explote esta casilla con todo su contenido.
    4. dinis
      dinis 10 diciembre 2018 13: 20
      -6
      Sí, estoy de acuerdo, parece que Rusia está apostando por la flota de submarinos.
    5. Adimius38
      Adimius38 10 diciembre 2018 19: 35
      0
      ¿Y qué hay de la flota submarina que se está construyendo activamente? llámame nuevos cazadores de submarinos para submarinos, llama bien al rábano picante, aunque solo sea ceniza, que son menos que dedos en un brazo
      1. kjhg
        kjhg 10 diciembre 2018 22: 09
        +2
        Cita: Adimius38
        que son menos que dedos en una mano

        Mucho menos. Más precisamente, sus botes de un año y medio, el principal es Severodvinsk y, también el principal, pero modernizado es Kazan, que acaba de comenzar las pruebas.
      2. dinis
        dinis 11 diciembre 2018 18: 43
        0
        Algo menos una flota submarina está en construcción y está planificada para la construcción, y una flota oceánica de superficie no se está construyendo en absoluto y no está planificada.
  2. Svarog
    Svarog 10 diciembre 2018 12: 35
    -3
    Somos una potencia continental, por supuesto, no está mal tener una flota poderosa, pero cuando no hay dinero, no está mal, y mejorar los misiles amplía las posibilidades prácticamente sin salir de la bahía.
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 10 diciembre 2018 12: 47
      + 13
      Cita: Svarog
      pero cuando no hay dinero no es tan malo

      Está bien cuando no. Y cuando hay, pero no sobre el honor naval? Es mucho más fácil enganchar 5 portaaviones en los juegos de invierno. Nuevamente, el fútbol no se encuentra en la col ...
      Por financiación insuficiente del ejército y la marina, por malversación de fondos en la industria de defensa, hay que disparar sin derecho a "retomar" ...
    2. Greenwood
      Greenwood 10 diciembre 2018 14: 11
      +6
      Cita: Svarog
      cuando no hay dinero no es tan malo
      Vende dos docenas de yates de oligarcas y funcionarios, e inmediatamente habría encontrado dinero en la flota submarina y en la superficie.
    3. Tiksi-3
      Tiksi-3 10 diciembre 2018 14: 33
      +4
      Cita: Svarog
      Somos una potencia continental

      y los Estados Unidos y China? - isla ??
      1. Mordvin 3
        Mordvin 3 10 diciembre 2018 20: 31
        -2
        Cita: Tiksi-3
        y los Estados Unidos y China? - isla ??

        Y casi no tenemos flota mercante, y no hay nada que proteger excepto las costas. Resulta que no nos necesita.
        1. Tiksi-3
          Tiksi-3 10 diciembre 2018 21: 24
          0
          Cita: Mordvin 3
          Y casi no tenemos flota mercante

          toda la flota mundial bajo la bandera de Guadalupe ... ¿necesitan portaaviones?
          Cita: Mordvin 3
          y aparte de la costa no hay nada que proteger.

          amarrar ¡Compare la costa con nosotros y los Estados Unidos, pero al menos cualquier país del mundo! Y por cierto, los campos de gas y petróleo ????
          Cita: Mordvin 3
          Resulta que no lo necesitamos.

          solo sales y no necesitas
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 10 diciembre 2018 21: 44
            0
            Cita: Tiksi-3
            toda la flota mundial bajo la bandera de Guadalupe ... ¿necesitan portaaviones?

            No, no son necesarios. Solo estos papúes no harán nada en caso de un ataque a "su" flota.
            Cita: Tiksi-3
            compara la costa con nosotros y los Estados Unidos, ¡pero al menos cualquier país del mundo!

            Fácil:

            Cita: Tiksi-3
            ¿Y por cierto campos de gas y petróleo?

            Y que
            En 2017, toda la armada de Rusia transportó solo alrededor de 27 millones de toneladas de carga, mientras que más de 780 millones de toneladas pasaron por todos los puertos marítimos de Rusia. Por lo tanto, la marina transportó alrededor del 3,5% de la carga rusa de comercio exterior.
            Cita: Tiksi-3
            solo sales y no necesitas

            Estaré orgulloso del Eclipse. riendo
    4. saturno.mmm
      saturno.mmm 10 diciembre 2018 15: 29
      +1
      Sin dinero?
      Rusia tiene un superávit presupuestario de 400 mil millones.
      1. kjhg
        kjhg 10 diciembre 2018 22: 14
        +1
        Cita: saturno.mmm
        Rusia tiene un superávit presupuestario de 400 mil millones.

        ¿Por mes o por trimestre? Medvedev ya ha anunciado un excedente de 2,5 billones de rublos al año.
    5. korax71
      korax71 10 diciembre 2018 15: 29
      +4
      Una potencia continental sin una flota poderosa, como Casanova con una enorme virilidad ociosa. Si bien la longitud de las fronteras marítimas obviamente será más que terrestre. Disparar cohetes desde el muelle sin salir de la bahía ni siquiera es del área de la ciencia ficción. Si somos una potencia continental , por favor responda la pregunta, ¿por qué estamos entonces en Siria? Las principales rutas de suministro para nuestro contingente son el mar. La entrega de carga de TA no es una panacea debido a limitaciones de capacidad. Si nos estamos posicionando como una superpotencia, debemos proyectarla tanto en tierra como en el mar, y defender nuestros intereses geopolíticos en cualquier parte del mundo. soldado
    6. Adimius38
      Adimius38 10 diciembre 2018 19: 36
      +5
      que poder ??? La URSS era un poder y ni siquiera nos apoyamos en la grandeza de un poder real de la URSS
  3. Egorovich
    Egorovich 10 diciembre 2018 12: 36
    -3
    Alguien ataca, como el principal agresor de la Tierra: los Estados Unidos, y alguien se defiende de los agresores, como Rusia, y por lo tanto, la Marina siempre será diferente, incluso con las finanzas.
    1. cazador
      cazador 10 diciembre 2018 12: 59
      +2
      Sasha, hola! hi
      La Armada rusa se está volviendo cada vez más "agua verde", es decir, una fuerza capaz de actuar solo en aguas costeras

      Como dice Sun Tzu: "Nunca subestimes a tu oponente, pero tampoco sobreestimes". si
    2. Henderson
      Henderson 10 diciembre 2018 15: 25
      +1
      Los chinos piensan de manera completamente diferente y construyen una poderosa flota.
  4. kjhg
    kjhg 10 diciembre 2018 12: 37
    +1
    "agua verde" amarrar la palabra es lo que es desagradable, especialmente seleccionado para humillar. El hecho de que no veremos la flota oceánica en los próximos 20 años ya es una realidad con la que tendremos que vivir. Para un país tan grande y rico, que afirma ser uno de los polos del futuro mundo multipolar, este es un gran inconveniente. Pero aún debe admitirse que esto aún no es crítico para la supervivencia del país mismo. Aunque, por supuesto, es muy decepcionante que nuestros multimillonarios tengan yates tan lujosos, pero no hay dinero para la construcción de barcos para la Armada.
    1. Vadsonen
      Vadsonen 10 diciembre 2018 15: 00
      +2
      La palabra "agua verde" es tan desagradable que se seleccionó especialmente para humillar

      No es una humillación, sino una estúpida traducción literal de las palabras en inglés "greenwater" y "bluewater". Me refiero a costeras y oceánicas.
  5. Rocket757
    Rocket757 10 diciembre 2018 12: 43
    +3
    Lo que podemos, entonces lo tenemos ... ¡no subas a nuestras costas y todos los negocios! Todos estarán tranquilos.
  6. Ella misma
    Ella misma 10 diciembre 2018 12: 46
    +9
    Bueno, para ser sincero, y en el submarino no es muy. Si lo desea, Estados Unidos puede remachar muchos más submarinos en cualquier momento. Pero por otro lado es natural. De todos modos, colorean y cortan trozos de papel, no pueden ser atrapados a este respecto. La única salvación es construir y modernizar la tríada nuclear. E incluso con esto, no es muy bueno. El número de los mismos portadores de misiles aéreos es deprimentemente pequeño. Los submarinos tampoco son mucho. Todo excedente debe ser arrojado allí. No comprar barcazas, por ejemplo, en Francia (sí, fue un milagro que tuvieran suerte de no comprarlas, pero querían y pagaban), y todo eso.
  7. gabonskijfront
    gabonskijfront 10 diciembre 2018 12: 48
    +1
    Necesitas al menos un grupo de portaaviones muy atractivo, sin estos experimentos con portaaviones prematuros y el deseo de meter inmejorable en cualquier barco. ¿Cuál es el recurso de un MRC con armas como un crucero? Después de un año de operación con disparos activos, será un lohan aflojado, después de lo cual a menudo se mantendrá Muelle que ir al mar.
  8. Wasya
    Wasya 10 diciembre 2018 12: 48
    + 15
    Nuestra flota está camuflada en forma de yates civiles de los oligarcas, cuyo desplazamiento total será más que la Marina de los EE. UU. Y China. Para que puedas dormir tranquilo.
    1. Adimius38
      Adimius38 10 diciembre 2018 21: 12
      0
      seguro, nuestros botes de ataque de Usmanov, Abramovich ya han tomado posiciones en el área de Mónaco, Miami, California
  9. dvina71
    dvina71 10 diciembre 2018 12: 50
    -11
    Mida la flota con un desplazamiento y esto es solo del siglo pasado, cuando se anunció el tamaño del calibre principal y el número de troncos del desplazamiento. Los RTO modernos saldrán victoriosos en la batalla con Missouri o Yamato y serán repelidos por una incursión de un pistón de la época. Ahora tenemos que hablar sobre un sistema de armas portátil ... ¿Burke tiene ocho misiles antibuque subsónicos ... y de qué sirve su desplazamiento de 10 ct en la lucha contra dos Gorshkovs más pequeños?
    1. Hipersonido
      Hipersonido 10 diciembre 2018 14: 14
      -5
      Es cierto que nuestros RTO en términos de potencia de fuego son comparables a las fragatas estadounidenses mucho más grandes y pesadas. La mayoría de los comentaristas aquí están completamente fuera de tema. En el marco de los recursos financieros disponibles para nuestra Armada, Rusia actúa de manera extremadamente efectiva
      1. Alexey ra
        Alexey ra 10 diciembre 2018 19: 02
        +2
        Cita: Hipersonido
        Es cierto que nuestros RTO en términos de potencia de fuego son comparables a las fragatas estadounidenses mucho más grandes y pesadas.

        Estados Unidos no tiene fragatas. ¿Cuáles son sus almirantes muy tristes ahora? sonreír
        Y 8 celdas de la UVP de nuestros RTO son difícilmente comparables con 32-56 celdas de "Burks", que se administrarán bajo LRASM.
    2. Greenwood
      Greenwood 10 diciembre 2018 14: 15
      +5
      Cita: dvina71
      Burke tiene ocho misiles subsónicos antibuque ... ¿y de qué sirve su desplazamiento de 10 ct en la pelea con dos Gorshkov más pequeños?
      ¿Oh bien? Berkov en las filas de casi 70, si mi memoria me sirve, y planean alcanzar 84. ¿Y cuántos Gorshkovs hay en las filas, no me lo recuerdas?
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 10 diciembre 2018 18: 19
        +1
        Cita: Greenwood
        Berkov en las filas casi 70, si mi memoria me sirve bien

        Ligeros cambios, hay 66 de ellos con dos Zamvolt, pero hay 22 cruceros de misiles más de la clase "Ticonderoga" ...
    3. bobba94
      bobba94 10 diciembre 2018 17: 58
      0
      dvina71, todo está correcto. Ahora, los verdaderos expertos militares creen que un barco moderno es principalmente un portador de las últimas armas, repletas de súper electrónica. Vi goletas japonesas de pesca ... cajas oxidadas, en mal estado y sin pretensiones, pero ... el equipo de pesca es nuevo y está en perfectas condiciones, equipo de radar, ecosonda, etc. El último y potente diesel.
    4. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 10 diciembre 2018 18: 11
      +4
      Cita: dvina71
      El IRA moderno será el ganador en una pelea con Missouri o Yamato

      Esto, por supuesto, no es asunto mío, pero beber mucho los lunes no es saludable.
      Cita: dvina71
      Burke tiene ocho misiles anti-barco subsónicos.

      Burke subsónico LRASM tanto como él necesita. En la versión de choque - a 56, aunque puede ser más.
      Cita: dvina71
      Bueno, ¿de qué sirve su desplazamiento 10act en la lucha contra dos Gorshkov más pequeños?

      Los estadounidenses tienen todas las tareas de luchar en el mar en la aviación de cubierta, y Burke es el barco que brinda apoyo para la aviación de cubierta, por lo que oponerse uno a uno a Gorshkov es un signo de malentendido global de los conceptos básicos de la guerra moderna en el mar.
    5. Alexey ra
      Alexey ra 10 diciembre 2018 18: 48
      +2
      Cita: dvina71
      Burke tiene ocho misiles subsónicos antibuque ... ¿y de qué sirve su desplazamiento de 10 ct en la pelea con dos Gorshkov más pequeños?

      Entonces Burke no peleará con Gorshkov. Los Burke protegerán a AB, cuyos grupos aéreos son actualmente el principal arma antibuque de la USN. Por ahora son - antes de entrar en servicio con LRASM a bordo. Pero luego "veremos" cuántas celdas de la UVP serán ocupadas por estos misiles antibuque.
  10. Maverick1812
    Maverick1812 10 diciembre 2018 12: 52
    +2
    Pero tenemos "Dilbar" y el yate "A" en el "agua azul" ....
    1. inconformista
      inconformista 10 diciembre 2018 16: 23
      0
      con medidores? =)
  11. Ratón
    Ratón 10 diciembre 2018 12: 55
    0
    se ríe el que se ríe último ... si
  12. Prisionero
    Prisionero 10 diciembre 2018 12: 55
    -3
    Bueno, no necesitamos ocupar California y Oregon. Y eso es suficiente para la protección.
  13. Altona
    Altona 10 diciembre 2018 12: 57
    +9
    Si Sechin compró un departamento del tamaño de un muelle, entonces la pregunta probablemente no sea sobre el dinero.
  14. pastel de frutas
    pastel de frutas 10 diciembre 2018 12: 58
    +7
    ¿De dónde vendría el dinero si todo se filtra hacia el oeste, e imponemos un impuesto a los trabajadores por cuenta propia y aumentamos la edad de jubilación, en lugar de introducir un sistema impositivo progresivo?
    1. Tusv
      Tusv 10 diciembre 2018 13: 29
      -2
      Cita: fruit_cake
      en lugar de introducir un sistema fiscal progresivo

      ¿Qué llegaron al sistema tributario progresivo? Estaba con nosotros y reconocido como no efectivo. Los oligarcas, entonces oficialmente no tienen rencor hi
      1. ALARI
        ALARI 10 diciembre 2018 14: 08
        +3
        Entonces, ¿millones de trabajadores independientes para robar recursos y deseos, y docenas de miles de ricos (privatizadores) para imponer impuestos con un impuesto progresivo carecen de inteligencia y fortaleza? Espero que se conozca el impuesto sobre la renta, no el impuesto sobre el salario.
        1. pastel de frutas
          pastel de frutas 10 diciembre 2018 14: 14
          +1
          Bueno, ¿cómo se imponen a los impuestos depredadores? ¿Por qué comprar nuevos palacios y yates?
        2. Greenwood
          Greenwood 10 diciembre 2018 14: 17
          +3
          Cita: ALARI
          unas pocas decenas de miles de risas ricas (privatizadores) para gravar con una mentalidad fiscal progresiva no son suficientes y la fuerza
          Umm, estas ricas personas son amigos y asociados de nuestro presidente y miembros del gobierno. No lastimarás a tus amigos en vano, privándolos de una parte significativa del exceso de trabajo adquirido honestamente.
          1. ALARI
            ALARI 10 diciembre 2018 14: 23
            0
            Dios ordenó compartir. Parte, siempre es menor que el todo.
        3. Tusv
          Tusv 10 diciembre 2018 14: 27
          +1
          Cita: ALARI
          Espero que se conozca el impuesto sobre la renta, no el impuesto sobre el salario.

          Tómalo con calma. Incrementado de 9 a 13
          1. ALARI
            ALARI 10 diciembre 2018 14: 39
            0
            Tranquilizado, ahora nos curaremos.
    2. Guerrero xnumx
      Guerrero xnumx 10 diciembre 2018 13: 31
      -1
      Cita: fruit_cake
      ¿De dónde vendría el dinero si todo se filtra hacia el oeste, e imponemos un impuesto a los trabajadores por cuenta propia y aumentamos la edad de jubilación, en lugar de introducir un sistema impositivo progresivo?

      No puedo dejar de notar la corrección de tus palabras ...
  15. Alexey-74
    Alexey-74 10 diciembre 2018 12: 58
    +3
    Aunque los estadounidenses son relaciones públicas, pero desafortunadamente tienen razón en esto. En cuanto a la flota submarina, la situación no es en comparación mejor.
  16. japón-k
    japón-k 10 diciembre 2018 12: 59
    -4
    Muy bien dicho sobre la flota de submarinos. Pero aún puede agregar un punto: ¿POR QUÉ se necesitarán estos costosos (enormes) graneleros, si de repente, sin ser notados, tales armas (misiles hipersónicos, vehículos aéreos no tripulados) aparecen en el mundo, aire, tierra, bajo el agua, en superficie, con campo de tiro, por así decirlo, 2-3 mil km. Entonces todo este genial poder irá al basurero ... Y el escenario es que tiene muchas posibilidades
  17. matar al fascista
    matar al fascista 10 diciembre 2018 13: 03
    0
    Parcialmente justo No hay dinero extra, pero no parece estar planeando luchar en la costa de Honduras hasta que lo planeemos))
    1. Henderson
      Henderson 10 diciembre 2018 15: 27
      0
      ¿Y en la costa de Siria, y la defensa de las islas Kuriles?
  18. Ros 56
    Ros 56 10 diciembre 2018 13: 08
    -4
    ¿Y qué diferencia los ahoga el rayado, o un barco de misiles, o un crucero nuclear pesado, o un submarino?
  19. Alex_59
    Alex_59 10 diciembre 2018 13: 17
    + 13
    Desafortunadamente, el probable oponente tiene razón.
    Y lo más triste no es el problema del dinero.
  20. montón
    montón 10 diciembre 2018 13: 19
    +4
    Los yates de los oligarcas mostrarán la bandera. El reloj de Peskov con calaveras aterroriza al enemigo. Medvedev en el "Svetlana" dará calor.
  21. Holsten
    Holsten 10 diciembre 2018 13: 26
    -1
    Cuando aparezcan los planes para el descubrimiento y el desarrollo de América, aparecerá la flota de la zona del mar lejano. Mientras tanto, debe poner al adversario en su lugar, entonces sí, para que nuestros simpatizantes en el extranjero no tengan nada de qué preocuparse demasiado por la flota rusa: todo tiene su momento.
    1. montón
      montón 10 diciembre 2018 13: 39
      +2
      por supuesto que esperaremos guiño negocios entonces - comenzar y terminar - los pensionados serán expulsados ​​-
      la vida ha mejorado, la vida se ha vuelto más divertida guiño

      Sobre la construcción por Rosneft de una residencia secreta VIP en el Yenisei por valor de más de 9 mil millones de rublos. dijo a los ODS esta primavera. Luego se supo que la compañía había descongelado la construcción de su sede en Kutuzovsky Prospekt en Moscú. El proyecto está valorado no menos de $ 1 mil millones (o 65 mil millones de rublos).
    2. Greenwood
      Greenwood 10 diciembre 2018 14: 20
      +1
      Cita: Holsten
      planea descubrir y explorar América
      Para su desarrollo, la flota no es necesaria. Es suficiente comprar bienes raíces de élite allí, enviar niños a estudiar, invertir en bancos occidentales y recibir la ciudadanía estadounidense. Pero simplemente no hay problemas con esto, una parte importante de los funcionarios y los ricos rusos han dominado a Estados Unidos de esta manera. Mire, tome la familia Peskov, que no los amos del Occidente ilustrado, todos tienen ciudadanía extranjera.
  22. Alexander no es genial
    Alexander no es genial 10 diciembre 2018 13: 36
    +4
    aquí tienen toda la razón, y Estados Unidos tiene mucha más flota y capacidades financieras.
  23. Hipersonido
    Hipersonido 10 diciembre 2018 14: 08
    -5
    Tal es el concepto defensivo del Ministerio de Defensa de RF en relación con la Marina. El dinero, por desgracia, no es infinito, la región de Moscú hace todo bien
  24. bratchanin3
    bratchanin3 10 diciembre 2018 14: 54
    -3
    Rusia es una potencia terrestre autosuficiente, y para proteger sus aguas costeras y garantizar el envío a través de la NSR, no se necesitan embarcaciones oceánicas, y aún más AUG. Rusia no se prepara para los gendarmes mundiales.
    1. Henderson
      Henderson 10 diciembre 2018 15: 28
      +3
      En cuanto a la autosuficiencia, esta es una gran pregunta. Incluso las drogas clave no son producidas por nosotros mismos.
    2. malyvalv
      malyvalv 10 diciembre 2018 21: 29
      0
      ¿Que Estados Unidos impondrá sanciones en forma de prohibición del comercio marítimo de Rusia con el resto del mundo y confiscará un par de nuestros barcos en algún lugar del Estrecho de Malaca y qué haremos con nuestra flota costera? Los océanos no son el Mar de Azov, donde la piratería de los ucranianos se puede detener con bastante rapidez.
  25. Problema
    Problema 10 diciembre 2018 17: 18
    -3
    ¿Lo necesitamos, persiguiéndolos? Ellos mismos navegarán bajo las baterías costeras.
  26. Metallurg_2
    Metallurg_2 10 diciembre 2018 20: 11
    -1
    Para incrustar un misil nuclear en Washington o Nueva York, el SSBN no tiene que salir del muelle ...
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 10 diciembre 2018 20: 15
      +1
      Cita: Metallurg_2
      Para incrustar un misil nuclear en Washington o Nueva York, el SSBN no tiene que salir del muelle ...

      Requerido Estudiamos los principios del uso de SSBN.
  27. mitchhunter
    mitchhunter 11 diciembre 2018 06: 32
    +1
    Cita: igorka357
    En la parte de la superficie, en su mayoría tienen razón, ¡pero solo callaron silenciosamente sobre la flota submarina!

    La flota submarina también está en la lista, va en segundo lugar después de la superficie ... también espera un quinto punto profundo, dentro de unos 5 años, no más.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 11 diciembre 2018 07: 31
      +1
      Cita: cazador de puntos
      él también está esperando un punto profundo cinco

      ¿Por qué - esperando? Él ha estado allí por mucho tiempo
  28. Sarcasmo
    Sarcasmo 11 diciembre 2018 11: 50
    0
    Para los enemigos potenciales accidentales, Ucrania, Georgia, Kazajstán, Azerbaiyán es suficiente, pero antes de la NAVI de EE. UU. Y la URSS no se mantuvo, por lo que todas las reglas.
  29. lopvlad
    lopvlad 11 diciembre 2018 15: 10
    +1
    capaz de actuar solo en aguas costeras


    con fronteras marítimas tan enormes como las que tiene Rusia, lo primero que hay que garantizar es la protección de las aguas costeras y los recursos en ellas a lo largo de toda la longitud de estas fronteras. Hasta que esto se proporcione y en las aguas costeras haya pequeños barcos construidos en los años 70, tiene sentido construir algunos "grandes pasteles" No.